Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Борьба за красивый имидж



Да, Донбасс – он наш, родной и близкий, и за него болит сердце, но именно в Сирии решаются сейчас судьбы мира. Это суровая реальность Большой Игры. Кроме того, у нас, если вдруг кто-то не в курсе, есть и третий, внутренний фронт – на Северном Кавказе, где уже скоро год как идет обострение и ребята не вылезают из командировок.

И – на самом деле! – мы не можем пустить по ветру устойчиво складывающийся имидж страны, которая не разжигает (привет «партнерам»!), а урегулирует конфликты. Святослав Голиков



На самом деле Святослав пишет гораздо больше и во многом правильно. И не поспоришь. Статья у него очень умная и толковая — залюбуешься. Однако и на Солнце можно найти «пятнышки». Так вот, как раз про «имидж страны» хотелось бы высказаться в свете украинского/сирийского конфликтов.

Начну с банального: Украина жила (и жила неплохо!) именно за счёт России, что до провозглашения независимости, что позже (тогда это стало вполне наглядно). Мы таки всё это знаем и для нас это полная и пошлая банальность. Однако. Однако хотелось заострить и концентрировать. Что нам это давало в международном плане? В плане международной репутации?

Ответ не так банален, как кажется. Вся планета считала Украину самостоятельной экономической единицей, которую пытается контролировать Москва. То есть, как бы Украина хочет свободы, а Россия этому всячески мешает. Самое обидное, именно так думали миллионы людей в Европе. Дело в чём, в Европе никому помогать как-то не принято. Русские — плохие и злые (это всем известно). Значит, помогать Украине (которая экономически самостоятельна) они не могут по определению. Значит, они её грабят.

Вот именно так и думал средний европеец. И именно поэтому (но не только) Европа поддержала Майдан-2. Поймите, в голове у среднего европейца никогда не уложится тот простой факт, что русские за свой счёт содержали Украину. В Европах так не принято. Испания ограбила инков/ацтеков, Португалия грабила индусов с их пряностями и Африку с её золотом, неграми и слоновой костью. Голландия, Англия, Франция… Они грабили. Грабили колонии.

Британцы не только ограбили весь мир, но и соседнюю Ирландию превратили в кладбище. Они по-другому не могут. И не представляют другой формы отношений с «третьим миром». Поэтому, с их точки зрения, Украина — колония России (как Индия у Лондона). И эту колонию нужно изъять. Этой точке зрения активно способствовали украинцы, распевая грустные/гнусные песни о своём тяжёлом «колониальном наследии». Тот самый исторический миф о «Голодоморе» и прочее.

То есть да, европейцы собирались взять Украину под контроль и начать её нещадно эксплуатировать в своих имперских интересах. Украинцы на полном серьёзе пишут, что Украина была колонией России. Буквально верят в это. Наивные. Только сегодня они столкнулись с тем, что значит быть колонией. Быть колонией — это значит, что в тебя не закачивают (как при СССР-е) ресурсы, а выкачивают их.

Так что украинцы здорово «лоханулись». Но европейцы «лоханулись» не меньше. Они на полном серьёзе думали, что Украина вполне себе экономически самодостаточна (то есть зарабатывает деньги). И только сейчас, взяв её под полный контроль, они поняли, как жестоко они ошибались. Экономика там была, но российская.

Нет, всё это конечно банально, и много раз изложено, но фикус в том, что наша экономическая помощь Украине и украинскому народу нам никаких политических бонусов не принесла. Нас не стали за это больше уважать ни в мире, ни на Украине. Это никак не повысило политический рейтинг России. Короче, сплошная тоска в обмен на десятки миллиардов долларов. Немцы, очевидно, никак не могли поверить в то, что Россия за свой счёт создаёт в соседнем государстве благополучие (для них это абсурдно — надо грабить, грабить и грабить, как завещал великий Фридрих).

Поэтому результаты захвата Украины стали для них неким шоком: страна есть, а экономики, как таковой нет — она вся у русских. Забавно конечно, но с точки зрения среднего европейца то, что происходило зимой 2013/14, — явление в целом положительное. Потому что Россия и её влияние в целом — плохо. А тут люди стали «свободными», и это, безусловно, позитив.

Ну не объясним никому мы источники благосостояния Украины до Порошенко. Никто не поверит в Европе. Никогда. Русские — это зло, а если даже хороший и честный европеец всегда и всех грабил (при наличии технических возможностей), то кто нам поверит, что мы не такие? Это как бы медицинский факт, но украинцы не признают этого никогда, а на Западе в это просто не поверят: так не бывает.

И вот их эксперты сейчас пытаются понять, почему Украина «поломалась». Что не так? Ищут, ищут, понять не могут. Но никто нам спасибо ни в Киеве, ни в Брюсселе не скажет. Россия вполне могла в 1991-м отобрать у Украины всё, что откручивается (от «Южмаша» до Харькова); выставить «европейский» ценник на газ и закрыть свой рынок от товаров и «гастеров». И это было бы вполне по-европейски. Но Россия этого не сделала. И что мы получили взамен? Нет, даже не от Украины или СНГ, а в глобальном плане?

Вот нам очень часто продвигают некие непонятные действа как вложение в перспективу. Хорошо, пусть не деньги, но имидж-то мы своей «украинской благотворительностью» хоть сколько-то улучшили? В СНГ, в Европе? Что-то незаметно. Никто нашей доброты оценить не пожелал. Вот мы были в 1991-м такие хорошие и правильные и отдавали всё, вплоть до баз ЧФ. И что нам это дало?

Более того, Россия в 90-е активно сближалась с Европой и шла на многочисленные политические уступки ради того. Что мы вообще делаем в ПАСЕ и прочих структурах? Подавалось всё это так, что, дескать, теперь мы будем «свои». Однако сначала НАТО стремительно пошло на Восток, а потом, в момент того самого «украинского кризиса – 2014», оказалось, что все эти европейские структуры работают чётко против России. Только так и никак иначе.

А вот это всё — начиная с отмены смертной казни (моратория) и заканчивая членством в Европейском суде по правам человека. Что это нам дало в момент кризиса? Как говорится: сначала ты работаешь на имидж, потом имидж работает на тебя. И каков, простите, результат? Что нам дали все эти годы плотной дипломатической работы с Европой? Тридцать лет нам объясняли: надо, надо, надо. Это работа на перспективу.

И вот, значит, эта самая «перспектива» настала. Но результатов своей работы мы почему-то не увидели. Такое впечатление, что кто-то кого-то обманывал все эти годы. Европа в 2014-м выступила жёстким, единым фронтом против России. Без сомнений и колебаний. Ещё раз: а в чём был смысл работы в европейских структурах и где собственно результаты «планомерной работы над нашим имиджем»?

Ведь не было в 2014-м году никакой дискуссии между европейскими столицами и Москвой. Вообще не было. У них были какие-то «свои» междусобойчики, свои консультации, а потом России выдвигались ультиматумы. А как же наш волшебный «имидж», над которым мы так долго трудились, не покладая передних конечностей? Где отдача?

Наши парламентарии и прочие политики регулярно общались с европейскими коллегами все эти годы, и это было мэйнстримом в России (работа с Европой). Очевидно, предполагалось, что в момент кризиса мы сядем и всё спокойно обсудим, используя те самые наработки. На практике всё моментально скатилось к бряцанию оружием, плевкам в сторону России, угрожающему ворчанию и введению санкций. Но тогда вообще зачем нужны были все эти переговоры и членство во всех этих организациях?

Напоминает рассказ Гашека, где один «мастер на все руки широкого профиля» поступил в монастырь, принял сан и что-то там незаметно продал из имущества. Так вот, когда его судили, маэстро осенило: «А ведь продавать налево монастырскую собственность я бы мог и не будучи осенённым святой благодатью…»

Зачем были нужны все эти телодвижения на протяжении последней четверти века? Где он, «красивый имидж»? Нет, безусловно, он складывается и складывается устойчиво, но что-то уж очень долго. За это время коралловые рифы успевают вымахать, а мы всё ждём.

Всё вышесказанное, безусловно, не означает, что нам надо немедленно рвать все контакты с Европой и выходить из всех европейских организаций. Это было бы откровенно глупо, как и любые резкие движения на политической арене. Просто надо эти все контакты цинично «переоценить». И на любое «интересное» предложение европейских партнёров спрашивать: «А что мы с этого будем иметь (вот прямо здесь и прямо сейчас)?» И торговаться до седьмого пота за каждый евроцент.

Ведь даже тот факт, что сотни тысяч украинских беженцев в момент конфликта ломанулись в Россию (а не в Европу) никаких политических бонусов нам не принёс. С общей точки зрения, есть плохая Россия, которая напала на Украину. И так думают не только в Европе. Я понимаю — это простые люди, и они не должны страдать. Парадокс в том, что помогала им именно Россия (из своего бюджета — более 18 миллиардов рублей!), а официально в мировых СМИ они считались жертвами русской агрессии.

Ну надо было хоть какой-то «комитет украинцев в изгнании» организовать (без бывшей партноменклатуры, понятно), а то как-то странно — почему именно Россия спасает «жертв российской агрессии»? А Европа не тратит ни цента, но громко возмущается?

Вот пишут, что в Крыму, там, значит, и украинский язык никто не запрещает, и остались гостиницы с названием Украина, и… да много чего. Вплоть до кружков бандуристов. Всё это прекрасно, но с политической точки зрения и с точки зрения среднего европейца — Крым аннексирован и оккупирован. И санкции будут сняты только после его возврата. На Украине — Россия враг №1.

Ну и перед кем мы выделываемся со своей «толерантностью»? Кому всё это надо? Почему наша «толерантность» и терпимость никакой отдачи не даёт? Я понимаю — цинично (как на базаре), и тем не менее? Позиция европейских политиков стандартна: Россия должна вернуть Крым Украине и, понятно, «выполнить Минские соглашения» в «одну морду». Такой вот «европейский консенсус». И только потом… будет рассмотрен вопрос.

Кто-то рассчитывал, что «завтра» снимут санкции? Завтра их не снимут, не надейтесь. Тогда зачем нам демонстрировать хоть какую-то лояльность и терпимость к Украине, её волшебному языку и необыкновенной культуре? Зачем прогибаться под «европейские ценности». Что нам это даёт конкретно? Любовь и признательность широких масс украинцев/европейцев?

Не стоит изображать из себя «рыцаря бобра», не окупается это и не работает. После весны 2014 Россия настойчиво предлагала Европе различные варианты урегулирования. Но, похоже, это интересует только нас, но никого больше. И с их стороны это воспринимается как признак слабости. Как говорится: «толерантность без взаимности — это не толерантность, а трусость». Идти на уступки имеет смысл только в том случае, если противоположная сторона тоже готова к уступкам.

Почему я пишу эти банальные до пошлости вещи? Дело в том, что практически всю сознательную жизнь (начиная с Горбачёва) я наблюдаю красивые жесты и «борьбу за правильный имидж на Западе». Ради этого делалось очень и очень многое, мы постоянно шли на большие уступки. Просто надо стараться анализировать большие временные отрезки, а не события за последний год-два, как это делают обычно.

Так вот, вся политика последних десятилетий — это поиски дружбы с Западом. И что это нам дало в феврале 2014 года? Вот эта целая эпоха, начиная с Горбачёва и далее? Дружили мы, значит, дружили… но случилась небольшая размолвка (а Киев на большее никак не тянет), и сразу побита вся посуда. Без раздумий и размышлений. С ходу. Так чего мы добились за 30 лет «дружбы»? И за 30 лет создания «положительного имиджа»?

Самое смешное: они вроде бы уже собирались обсудить санкции, но тут случился штурм Алеппо и встал вопрос о «введении санкций за Сирию». То есть на те санкции ещё санкции, крест-накрест. А нам тут про Крым рассказывают… Это примерно как с Милошевичем: ну подписал он Дейтонские соглашения. Потом умер в гаагской тюрьме. Или убили. Причём Югославию уничтожали в несколько этапов. И на каждом этапе что-то подписывали…

То есть, как внезапно выяснилось, даже полная сдача позиций на Украине ничего не гарантирует. Ну и какие вы предлагаете искать «компромиссы»? И что там с «имиджем»? Практически все «правозащитники» осудили штурм Алеппо. И заклеймили позором Россию. Ладно, по Украине можно активно включать «дурака» и не понимать элементарных вещей с переворотом и фашистами. Но с Сирией этот номер никак не прокатывает: есть вполне себе легитимное правительство, и есть террористы, которые устраивают теракты, торгуют рабами и режут головы неверным.

Можно нахальным образом игнорировать Донецк и Луганск: вот уже два года, как западные политики и журналисты игнорируют анти-киевски настроенное население ЛНР/ДНР. «Их там нет». Люди снимают репортажи, пишут аналитические статьи, игнорируя очевидные факты: в Киеве они не видят фашистов, а на Донбассе местных ополченцев. И анализируют, черти!

Есть плохая Россия, которая напала на хорошую Украину. А в Дамаске всё строго наоборот, это нельзя сравнивать: режим Асада нелегитимен, Асад должен уйти. Причём категорически игнорируется наличие вполне себе сирийского государства, армии, населения, которое поддерживает режим… При этом никто не говорит о «территориальной целостности и суверенитете» Сирийской Арабской Республики. То есть при обсуждении ситуации на Украине это принципиально: все благородно борются именно за эти две чудесные вещи.

А в Сирии ситуация совсем иная, и тут нельзя сравнивать… То есть в случае Украины действуют одни нормы «международного права», а в случае Сирии совсем другие. Волшебным образом и там и там неправа именно Россия, именно она нарушает те самые нормы. Вот когда мы имеем дело с людьми со столь гибкой моралью, то о каком нашем имидже может идти речь?

Имидж имеет смысл завоёвывать в глазах порядочных людей, с определёнными жизненными принципами. А тут: все преступления совершает страшный ИГИЛ, с которым борется международная коалиция… А вот любые ответные удары сирийской/российской авиации немедленно попадают по «демократической оппозиции», которую нам уже год не могут обозначить на карте.

Тут приходится выбирать — политики/журналисты Запада или идиоты, или проходимцы. А как иначе? Ну и какой имидж вы надеетесь создать в их глазах? Да чёрт с ней, с Украиной, но исламский терроризм (который не совсем исламский!) реально угрожает Европе. И вот Россия бомбит террористов, а европейцы хотят судить Россию за военные преступления… Они идиоты или преступники (или это синдром «непротивления Гитлеру», который должен был «съесть» Россию)?

Вот кто-то скажет, а неплохо бы задать такой вопрос случайному французу: про ИГИЛ и Гитлера… История повторяется: Франция потакала и Гитлеру, и ИГИЛ, и Франция уже стала жертвой и ИГИЛ, и Гитлера. Француз сделает удивлённое лицо, скажет, что тут нет никакой связи и ничего общего. «Извините, мсье, я не понимаю, о чём вы говорите… не понимаю вас».

В результате в Мали Франция борется с террористами, в Ливии их поддерживает, во Франции опять борется, в Сирии поддерживает. Простите, как тут работать французским спецслужбам? Когда один и тот же человек одновременно и кровавый террорист, и борец за свободу (или не одновременно, а последовательно)? И как они могут сотрудничать с Россией в данном вопросе? У них, у французских спецслужбистов, слишком много в шкафу скелетов и скелетиков для честного сотрудничества…

А другие страны, которые «не Запад»? А другим странам важна способность России отстаивать свои национальные интересы и интересы своих союзников, а не некое «виртуально благородство». И да, Россия сегодня не настолько сильна, чтобы «урегулировать» конфликты. Разве что побеждать в них. Россия очень долго работала и с Грузией, и с Украиной, пытаясь урегулировать там ситуацию, а потом американские ястребы давали отмашку на силовой вариант и грузины бежали обстреливать Цхинвал, а украинцы Донецк (и вся, подчёркиваю вся наша работа шла насмарку, а Россия выступала в роли «агрессора»).

Надо признать, что все наши дипломатические усилия и по Украине, и по Грузии пошли прахом. Не получилось ни там, ни там ничего «урегулировать». И с «имиджем» как-то не сложилось. И вопрос Цхинвала, и вопрос Севастополя «закрывались» чисто силовыми действиями. Если «сурьезно», то этот самый «имидж» имеет место быть, но нам надо ещё дорасти до уровня, когда это всё работает (за последние 30 лет ужасно много потеряно в этом плане!). Пока же в глазах многих Россия слишком слаба и незначительна, чтобы считаться с её интересами и обращать внимание на её «имидж».

Провал российской внешней политики в Европе объясняется не тем, что это была плохая политика, и мы что-то не так делали или недостойно себя вели; а тем, что статус России, как державы, в глазах европейцев на тот момент не соответствовал необходимому минимуму для серьёзного учёта интересов данной державы… И в решающий момент на нас просто «наплевали» (февраль 14-го). Это примерно как мелкий чиновник (из простонародья) мог оскорбить обедневшего дворянина (какими бы изысканными манерами и превосходным знанием французского языка тот ни обладал). Так что проблемы Дубровского заключались совсем не в дурном воспитании. Потом он ещё перешёл к «силовым действиям экстремистского характера» … но это уже совсем другая история.

Борьба за красивый имидж

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. EvgNik 29 ноября 2016 05:59
    Поймите, в голове у среднего европейца никогда не уложится тот простой факт, что русские за свой счёт содержали Украину. В Европах так не принято.

    Мы то как раз это понимаем. Этого не понимают на Западе. И никогда не поймут. Так же этого не понимают и сами украинцы (что в конце концов и разрушило страну). И что делать с этой страной сейчас - никто не знает.
    1. Маки Авелльевич 29 ноября 2016 08:09
      Цитата: EvgNik

      Поймите, в голове у среднего европейца никогда не уложится тот простой факт, что русские за свой счёт содержали Украину. В Европах так не принято.
      Мы то как раз это понимаем. Этого не понимают на Западе. И никогда не поймут. Так же этого не понимают и сами украинцы (что в конце концов и разрушило страну). И что делать с этой страной сейчас - никто не знает.


      родился я в в Николаеве в 1978 г.
      деды один ветеринар другой инженер на заводе имени 61 коммунара ( кто знает). бабушки - инженер конструктор вторая агроном.
      отец инженер на " кондинцаторном" заводе ( производил не кондинцаторы) мать инженер кораблестроитель.
      вопрос это моя семья была на содержании ? мои соседи, мой город моя республика? как у вас рот поднимается глупости такие писать?

      Вы чьих вообще будете?!! кто вы такой вообще?
      1. EvgNik 29 ноября 2016 09:01
        Цитата: Маки Авелльевич
        Вы чьих вообще будете?!! кто вы такой вообще?

        На этот вопрос отвечу в привате.
        Если у вас хорошая, работящая семья - честь вам и хвала (и моё уважение).
        У меня есть на Украине знакомые и тоже не бездельники. Однако:
        Про последние годы данных не нашёл, слишком многое до нас просто не доводят.
        И заметьте, Русские всегда отрывали от себя, чтобы другие жили лучше.
        1. активатор 29 ноября 2016 09:23
          Цитата: EvgNik
          Мы то как раз это понимаем. Этого не понимают на Западе. И никогда не поймут. Так же этого не понимают и сами украинцы (что в конце концов и разрушило страну). И что делать с этой страной сейчас - никто не знает.

          Вот хотелось бы узнать сколько вы и ваша семья потратила на мое содержание ? а то я наверное мимо прошел когда вы деньги раздавали.И хотелось бы все таки примеров только плиз не надо газ не был он для меня дешевый ну только ,что при кравчуке.
          Цитата: EvgNik
          У меня есть на Украине знакомые и тоже не бездельники. Однако:

          Хотелось бы вы всетаки поподробней пояснили даные цифры ,а то я как то охренел узнав ,что в 80х мое потребление было 13 тон доларов.А вообще в этом вся беда мы считаем ,что вы наше сало сьели ,а вы ,что мы ваш газ бесплатно палим.
          1. avt 29 ноября 2016 09:59
            Цитата: активатор
            .А вообще в этом вся беда мы считаем ,что вы наше сало сьели ,а вы ,что мы ваш газ бесплатно палим.

            laughing Так все-е-е-е! Закрылась лавочка , уже не палите , ну хотя бы не в тех масштабах как до мадауната.Ну и много на Руине промышленность напрацювала , если уже по официозу первому полугодию рухнула на 40% ? А без польского сала , завозимого на Руину,мы как нибудь проживём , причём гораздо лучше, чем вы там с ,,реверсным "газом с доплатой так под 50$ за куб.Скачите дальше до полного вытряса мозгов , а нам работать надо над собой в части импортозамещения от Руины , год как минимум ещё нужен .Потом ЛДНР встраивать в промышленные связи , много делов .Ну а вам Сало уронили ! Хероям саван!Да ! Металлолома ещё много - начинайте оставшееся резать, можете даже новые станки тащить к нам , а лучше в ЛДНР , им пригодится и не далеко , опять же через непреодолимую стену и ров Яйценюха корячиться не надо . Бацка тоже кстати примет. bully
            avt
            1. активатор 29 ноября 2016 10:37
              Цитата: avt
              Так все-е-е-е! Закрылась лавочка , уже не палите , ну хотя бы не в тех масштабах как до мадауната.Ну и много на Руине промышленность напрацювала , если уже по официозу первому полугодию рухнула на

              Вам даже в лом ,что то пытаться пояснять потому ,что все ваше естество состоит из комплексов,штампов и стереотипов.Но даю семь из десяти ,что окажись вы волею судеб сейчас на украине сидели бы вы на цензоре и поносили бы Путина и вату ,что они вам евроинтегрироваться не дают.
              1. avt 29 ноября 2016 10:50
                Цитата: активатор
                .Но даю семь из десяти ,

                Да бери все десять- не жалко .
                Цитата: активатор
                ,что окажись вы волею судеб сейчас на украине

                Волею судьбы я оказался в СССР И НИ РАЗУ его не поносил и ,,совком" не обзывал своих сограждан.
                Цитата: активатор
                сидели бы вы на цензоре и поносили бы Путина и вату ,что они вам евроинтегрироваться не дают.

                request Грехи мои тяжкие !Вот что , что , а на ваш цензор мне ходу нет ну ни на миллиметр- ,,ордынец" я , причём 100% ,,финноугорский " прям начиная с места рождения wassat laughing Ну никаким боком великоукрам , ну мо-о-о-ожет по одной линии великолитвинский , всё таки Смоленск не чужой город по роду. laughing А мы , ну ,,ордынцы" так лихо на лету не переобуваемся.Так что
                Цитата: активатор
                ,что они вам евроинтегрироваться не дают.

                Труселя свои в кружевные сами трите в эуропэйском вибори, вперёд короче, за польским салом..
                avt
          2. EvgNik 29 ноября 2016 11:02
            Цитата: активатор
            Вот хотелось бы узнать сколько вы и ваша семья потратила на мое содержание ?

            Сколько - не знаю. Знаю одно: когда к жене приезжала подруга из Украины, то она на нас смотрела как на нищету. Свысока эдак.
            Цитата: активатор
            А вообще в этом вся беда мы считаем ,что вы наше сало сьели ,а вы ,что мы ваш газ бесплатно палим.

            Сало мы (в крайнем случае на Урале) всегда ели своё. А газ принадлежит ноне олигархам, с них и спрашивайте, у нас у самих не везде он есть.
            1. активатор 29 ноября 2016 11:35
              Цитата: EvgNik
              Сколько - не знаю. Знаю одно: когда к жене приезжала подруга из Украины, то она на нас смотрела как на нищету. Свысока эдак.

              Ну так у нас тоже не везде шоколад был, например у нас в изюме харьковской обл.было три завода ИОМЗ,ИПЗ,ИТРЗ, и как я понимаю из за этого и снабжение было ,а вот взять луганскую обл так они когда приезжали для них это тоже было удивительно.Насколько я понимаю снабжение зависело от наличия рабочего класса и уровня этих предприятий .
              Цитата: EvgNik
              Сало мы (в крайнем случае на Урале) всегда ели

              Ни разу даже не сомневался.
              Цитата: EvgNik
              А газ принадлежит ноне олигархам, с них и спрашивайте, у нас у самих не везде он есть.

              Ну так у нас тоже своя добыча газа покрывает нужды населения и себестоимость его максимум 100уе а продают нам по 280.Тут бы со своих спросить.
              1. EvgNik 29 ноября 2016 11:41
                Цитата: активатор
                Ни разу даже не сомневался.

                Пропустил, недоглядел. Хотел написать - своё, украинское не довелось попробовать.
                1. активатор 29 ноября 2016 11:47
                  Цитата: EvgNik
                  Пропустил, недоглядел. Хотел написать - своё,

                  Именно то ,что вы ели СВОЕ сало я ни разу и не сомневался hi
              2. EvgNik 29 ноября 2016 11:47
                Цитата: активатор
                Цитата: EvgNik
                Сало мы (в крайнем случае на Урале) всегда ели
                Ни разу даже не сомневался.

                Не надо лукавить, если цитируете, то цитируйте полностью.
                Сало мы (в крайнем случае на Урале) всегда ели своё.
                1. активатор 29 ноября 2016 11:58
                  Цитата: EvgNik
                  Не надо лукавить, если цитируете, то цитируйте полностью.

                  Да не придумываете вы ,не заметил ,что цитировал не полностью или с вами такого не случалось,что фразы не полностью цитировались? тем более,что я уточнил.
          3. twviewer 29 ноября 2016 11:16
            Цитата: активатор
            Вот хотелось бы узнать сколько вы и ваша семья потратила на мое содержание ?

            Ну если приближенно, с учетом снятия сливок лучшим выбором с обеих сторон, ровно столько сколько вам теперь стало недоставать. Когда у вас социальные льготы то вдруг отменили?
            1. активатор 29 ноября 2016 11:40
              Цитата: twviewer
              Ну если приближенно, с учетом снятия сливок лучшим выбором с обеих сторон, ровно столько сколько вам теперь стало недоставать.

              Я так понимаю вам ровно на столько же теперь прибавилось? laughing
              1. twviewer 29 ноября 2016 11:55
                Цитата: активатор
                Я так понимаю вам ровно на столько же теперь прибавилось? laughing

                понимаете правильно laughing
                1. twviewer 29 ноября 2016 12:06
                  зы мы ж теперь Сирии помогаем
          4. V.ic 29 ноября 2016 13:12
            Цитата: активатор
            я наверное мимо прошел когда вы деньги раздавали.

            Спросите у ВАШИХ олигархов, но они наверняка ответят, что "Вас тут не стояло!"
          5. KaPToC 29 ноября 2016 13:29
            Цитата: активатор
            Вот хотелось бы узнать сколько вы и ваша семья потратила на мое содержание ?

            Треть из того, что сама зарабатывала.
            1. активатор 29 ноября 2016 14:35
              Цитата: KaPToC
              Треть из того, что сама зарабатывала.

              А вы добровольно отдавали?или к вам сборщики податей в желто синих шароварах приезжали и треть отбирали? а где эта треть сейчас лежит не подскажете? там наверное проценты наросли fellow Кстати можете смело ставить вопрос о геноциде русского народа и голодоморе.
              1. KaPToC 29 ноября 2016 19:47
                Цитата: активатор
                А вы добровольно отдавали?или к вам сборщики податей в желто синих шароварах приезжали и треть отбирали?

                А какое это имеет значение?
                Цитата: активатор
                а где эта треть сейчас лежит не подскажете?

                В промышленном потенциале республик - оторванная от России и загубленная.
          6. 3x3zsave 30 ноября 2016 05:45
            Да черта с два он наш! Миллера он! Один только проэкт газовой разводки по частному дому стоит 100-200 тыров.
        2. Маки Авелльевич 29 ноября 2016 18:53
          Цитата: EvgNik
          Цитата: Маки Авелльевич
          Вы чьих вообще будете?!! кто вы такой вообще?
          На этот вопрос отвечу в привате.
          Если у вас хорошая, работящая семья - честь вам и хвала (и моё уважение).
          У меня есть на Украине знакомые и тоже не бездельники. Однако:

          Про последние годы данных не нашёл, слишком многое до нас просто не доводят.


          вы вырезали часть таблицы. я поискал и нашёл " первоисточник".
          им является газета " Советская Россия ". бывший рупор кпсс, ныне рупор кпрф.
          зашёл на их сайт, посмотреть откуда они дрова везут. архива у них нет.
          ну нет так и чёрт сними. настрочили отсебятину и всё.
          напечатали якобы в 1992, капитал политический наверно пытались накопить. журналисты правдоискатели понимаешь

          покорно прошу вас не приводить больше ничем мало мальски не подтвержденные данные.

          п.с. Преображенский советовал газеты перед обедом не читать, тем более советские.
          честь имею
        3. 3x3zsave 30 ноября 2016 05:56
          Согласен на 100%, хотя табличка лажовая и взята из желтой прессы
      2. ghby 29 ноября 2016 09:11
        Цитата: Маки Авелльевич
        Родился я в в Николаеве в 1978 г.
        деды один ветеринар другой инженер на заводе имени 61 коммунара ( кто знает). бабушки - инженер конструктор вторая агроном.
        отец инженер на " кондинцаторном" заводе ( производил не кондинцаторы) мать инженер кораблестроитель.
        вопрос это моя семья была на содержании ? мои соседи, мой город моя республика? как у вас рот поднимается глупости такие писать?

        Вы чьих вообще будете?!! кто вы такой вообще?

        Вы глупости не пишите, если статья вас задела, так вперед поднимать экономику незалежной, устройтесь инженером(ну или мастером) на завод 61 коммунара.
        В статье рассматривается ситуация с момента обретения независимости Окраины и к 78-м и 80-м годам отношения не имеет, так как страны Украина не было. То что вы пишете что у всех была работа, так это заслуга Советского союза. Поэтому ваши истерики не уместны.
        Цитата: Маки Авелльевич
        вопрос это моя семья была на содержании ? мои соседи, мой город моя республика? как у вас рот поднимается глупости такие писать?
        А напомните ка мне когда и кому Израиль помогал финансово? И какое он имеет отношение к Окраине?
      3. Винни76 29 ноября 2016 09:15
        Цитата: Маки Авелльевич
        вопрос это моя семья была на содержании ? мои соседи, мой город моя республика? как у вас рот поднимается глупости такие писать?

        Имеется ввиду - начиная с 91 года. Кому еще был нужен ваш 61 коммунар или ваши "кондинцаторы" кроме РФ. Китаю? Может быть Европе? Продавать РФ свою продукцию и тут же харкать на нее. Долго такой продавец может проработать? А разрыв экономических связей в 2014 наглядно показал кто у кого на содержании. Усе. Уперед за труселями.
        1. Маки Авелльевич 29 ноября 2016 20:26
          Цитата: Винни76
          Имеется ввиду - начиная с 91 года. Кому еще был нужен ваш 61 коммунар или ваши "кондинцаторы" кроме РФ. Китаю? Может быть Европе?



          Извините на минутку. речь идёт до 90 го . таблицу изучайте внимательно.
          какой Госплан написали такое и производство. или у вас в республике плевали на Госплан и Власть Рабочих и Крестьян и сами решали что производить а что нет?

          п.с анекдот в тему

          что такое , не жужжит и в ..опу не лезет?
          Советский прибор для жужжания в ..опе.

          вот так то, а вы говорите кому наши конденсаторы нужны.
          1. Stas157 1 декабря 2016 09:57
            Цитата: Маки Авелльевич
            Извините на минутку. речь идёт до 90 го . таблицу изучайте внимательно.
            какой Госплан написали такое

            Ну так поиведите свою, верную табличку с правильными первоисточниками! Раз вы считаете, что это не верно. Тогда, как верно то?
      4. alexej123 29 ноября 2016 14:09
        А почему практически разрушен указанный завод, а в России мало-помалу возрождаются? Да потому, что завод в Николаеве строился ВСЕЙ страной для нужд ВСЕЙ СТРАНЫ. Современной Украине он НЕ НУЖЕН, от слова СОВСЕМ. Глупости Вы пишите. Вы же на западе, любите счёт? Ну посчитайте, сколько строилось на заводе при Союзе и сколько сейчас. Украине в 1991 ДАЛИ ВСЕ КАРТЫ В РУКИ. ПР..БАЛИ ВСЁ. Не знаю живы ли ваши предки, сейчас бы дед безработный, мать безработная.
        1. GOGENATOR 29 ноября 2016 16:43
          Не понимаю зачем мы осуждаем Украину , если у самих кризис и стабильный спад промышленности. Лучше посмотрите сколько проблем в России.
          1. alexej123 29 ноября 2016 20:38
            А всё познаётся в сравнении. Оторвитесь от методички - сравните.
        2. Маки Авелльевич 29 ноября 2016 20:46
          Цитата: alexej123
          А почему практически разрушен указанный завод, а в России мало-помалу возрождаются?


          опять тридцать пять! речь идёт о Светском времени а вас всё в современность наболевшую тянет.
      5. МВГ 29 ноября 2016 16:52
        Маки Авелльевич, а кто тот " кондинцаторный" завод построил? А кто дедушкам и бабушкам, папе и маме дал образование и возможность реализовать себя? Разве не РСФСР со своими общесоюзными программами по развитию промышленности и занятости населения? Деньги мы все тогда получали за свою работу и содержали себя сами за счет заработанных денег. Но возможность заработать была дана общесоюзными программами. И это подтверждено постсоветским временем в бывших союзных республиках. Все это время там доедали остатки промышленности СССР, а когда доели, кинулись друг у друга отнимать остатки. Такова нонешняя реальность, увы....
        1. Маки Авелльевич 29 ноября 2016 20:51
          Цитата: МВГ
          Маки Авелльевич, а кто тот " кондинцаторный" завод построил? А кто дедушкам и бабушкам, папе и маме дал образование и возможность реализовать себя?


          Союз Нерушимый Республик Свободных. А вы думали кто? все работали на одну идею управляемые из одного центра.
          знаете, и тогда и сейчас между прочим Кроме Москвы есть ещё немного географии и демографии. а то по вашему выходит что РСФСР имела какие то колонии вокруг себя и подбрасывала им кой чего иногда.
          1. МВГ 30 ноября 2016 18:16
            Доброго времени суток. РСФСР не колонии имела, а мощную научно-исследовательскую базу (НИИ) исследующую возможность всеобщей трудовой занятости, развитие производственных мощностей в союзных республиках для укрепления общесоюзных экономических связей. Постарайтесь обдумать каждое слово из моего настоящего комментария, попробуйте в нете поискать по этим темам и Вы будете поражены, как много делалось в РСФСР для реализации планов по всеобщей трудовой занятости, развитию производственных мощностей в союзных республиках для укрепления общесоюзных экономических связей.
            Вы в силу возраста не застали то время, спросите у родителей, они должны знать.
        2. 3x3zsave 30 ноября 2016 06:03
          Да, яркий пример, лучшая в мир кубинская медицина, основополжники которой учились в СССР, вероятно не в Киеве, и уж точно не в Ташкенте
    2. RASKAT 29 ноября 2016 09:43
      И что делать с этой страной сейчас - никто не знает.

      Мы знаем, ждать пока еще сильней рухнет. Как в экономическом плане так и социальном. И тогда мы либо украину купим за копейки, либо они сами к нам приползут. Как бы это цинично не звучало.
      1. ghby 29 ноября 2016 11:07
        Цитата: RASKAT
        Мы знаем, ждать пока еще сильней рухнет. Как в экономическом плане так и социальном. И тогда мы либо украину купим за копейки, либо они сами к нам приползут. Как бы это цинично не звучало.

        В этом и есть секретный план bully для этого и ДНР с ЛНР, и деятельность Банков РФ на территории Окраины и отсутствие жестких для населения Окраины действий РФ, несмотря на провокации управленцев незалежной. Жесткая ответка "правительству" Окраины больно ударить по рядовому жителю Украины, которому еще нужно снова научиться любить Россию.
      2. EvgNik 29 ноября 2016 11:14
        Цитата: RASKAT
        И тогда мы либо украину купим за копейки, либо они сами к нам приползут

        Так то оно так, но представьте во что выльется восстановление разрушенного? И опять всё это ляжет на плечи Русского народа. А у нас самих сейчас не самые лучшие времена.
        1. 3x3zsave 30 ноября 2016 06:20
          Уже! Фразы "Крым наш!" и "Денег нет, но вы держитесь!" - звенья одной цепи. Именно это, а не санкции и нефтяной кризис причина падения уровня жизни россиян,.
    3. KaPToC 29 ноября 2016 13:24
      Цитата: EvgNik
      Мы то как раз это понимаем.

      Автор почему-то думает что нам необходимо западное признание? Но это же не так. Нам по барабану что там они думают, вся статья автора построена на том, на что нам наплевать.
      1. Олежек 29 ноября 2016 19:32
        Автор почему-то думает что нам необходимо западное признание?


        Нет не думает am
  2. 210окв 29 ноября 2016 05:59
    Конечно,мы все такие белые и пушистые..Это наше руководство...Имидж перед никем и ни чем не попортим!Только...а что внутри страны,как там народец?А что народец,не впервой-проживут..
  3. Mavrikiy 29 ноября 2016 06:04
    Ерунда. PR-компания это главное? Просто Весь Запад против нас при сильных США был, а как США ослабели и пообещали всех здать, вот Европа и засуетилась. Причем здесь Донбасс и Сирия. ИНТЕРЕСЫ и проблеммы Европа разрулить без нас не может.
    1. Outlaw 29 ноября 2016 07:05
      Откуда такие сказки лезут в голову вам? В мире ничто не поменялось только Пропаганда ваших телевизоров .
      1. V.ic 29 ноября 2016 13:25
        Цитата: Outlaw
        только Пропаганда ваших телевизоров .

        Телевизоры есть предметы неодушевлённые. Вы принимаете эту истину?
      2. Mavrikiy 29 ноября 2016 17:01
        Цитата: Outlaw
        Откуда такие сказки лезут в голову вам? В мире ничто не поменялось только Пропаганда ваших телевизоров .

        А у меня встречный вопрос , откуда вы залезли на сайт?
        Древние, мудрые цивилизации очень трепетно относились к сказкам, например: Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок". О, извините, не заметил флаг - цивилизация ход-догов, не отвлекайтесь.
        PS 1. Огорчу, вы ошиблись. Пропаганда наших телевизоров меня не касается, у меня нет телевизора.
        2. Порадую вас. В России живут так .... что даже телевизор не у всех.
        3. Стукните там в стенку, в ГОСДЕП, мол телеков в Россию нужно подбросить, а то амеровская пропаганда не дойдет. Так нас 100 000 000 (ну да, семей меньше, а на кухню, в туалет?)х500$ (не, ну экран, цифровка, там ПАЛ, СЕКАМ.... больше не помню) = 50 лярдов $ и все ваши проблемы решены. Скупой платит дважды. Откуда это?
      3. Mavrikiy 29 ноября 2016 17:08
        Цитата: Outlaw
        Откуда такие сказки лезут в голову вам? В мире ничто не поменялось только Пропаганда ваших телевизоров .

        Да. Смените свой флаг, что бы в мире хоть что то изменилось. Кстати, как там дела с Calexit? Отделились уже Калифорния? Нет? Ждем, ждем с нетерпением. Очень хочется поздравить и Калифорнию с демократической свободой и США наконец вступившие на демократический путь развития. В мире ни чего не меняется, а памперсы амерам нужны.
      4. МВГ 1 декабря 2016 19:59
        Для Outlaw. Все говорят: пропаганда, пропаганда... А что это такое вы знаете, в смысле значения этого слова? Если - да, то что конкретно пропагандируют, ведь пропаганда не может существовать сама по себе?
  4. Волька 29 ноября 2016 06:25
    что за слюни и сопли, у макаревича есть слова в песне, (не дословно конечно) "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше этот мир прогнется под нас...", у России свой путь свои представления о добре и зле, свои принципы и жизненные ценности, своя вера, вот и надо жить по-своему, и не оглядываться на других "доброжелателей" и "доброходов" из европы и из-за лужи, к черту эту европейскую толерантность, и вообще, я привык называть вещи своими именами, "цэ украина" сделала свой "выбор", вот пусть теперь и живет по этому пути, согласно общеевропейским принципам от ЕС, но только теперь без российских преференций в экономике и политике...
    1. KaPToC 29 ноября 2016 13:36
      Цитата: Волька
      у макаревича есть слова в песне, (не дословно конечно) "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше этот мир прогнется под нас..."

      Сам Макаревич то прогнулся под изменчивый мир...
      1. 3x3zsave 30 ноября 2016 06:26
        Ага, еще в 79ом, перед фестом в Тбилиси, после чего МВ стала единственной официально ангажированной рок-группой в СССР
  5. кеп 29 ноября 2016 06:35
    А в Сирии ситуация совсем иная, и тут нельзя сравнивать… То есть в случае Украины действуют одни нормы «международного права», а в случае Сирии совсем другие. Волшебным образом и там и там неправа именно Россия, именно она нарушает те самые нормы. Вот когда мы имеем дело с людьми со столь гибкой моралью, то о каком нашем имидже может идти речь?

    Гибкая мораль по отношению к России со стороны англосаксов никогда не менялась,можно начинать отсчет со времен Ивана Грозного и до 20.11.2016 г.
    А имидж дело нужное, и у него несколько основных составляющих
    -сильная армия и флот,
    -крепкая граница,
    -сытый и обученный народ(солдат),
    -собственная развитая инфраструктура и самодостаточная промышленность(сельское хозяйство).
    Это и будет имидж,любой страны. hi
  6. a.s.zzz888 29 ноября 2016 06:40
    Они на полном серьёзе думали, что Украина вполне себе экономически самодостаточна (то есть зарабатывает деньги).


    Больное душой и телом недогосударство Укрокаклия, в принципе своём не может зарабатывать деньги!!! Эти постоянные нахлебники мнят о себе много, а делать не могут и не хотят. Ну так пусть и побираются по-миру! Это их, национальная, пляска, на граблях и, походу, она им нравится. Зачем мешать? Как говорил ВВП протяну руку тому утопающему, кто этого хочет. И в этом большой смысл.
  7. Изгоняющий либероидов 29 ноября 2016 06:43
    Олег hi -так укроина и сейчас живет за наш счет-долги не вернули,банки наши там работают.
  8. БЛОНДИН 29 ноября 2016 06:51
    Насильно мил не будешь

    как бы мы не хотели мы для Европы враги, всегда так было и по ходу будет
    (ну и толерантность пора называть своим словом "терпимость к враждебному")
  9. trantor 29 ноября 2016 07:24
    Всегда с удовольствием читаю статьи этого автора, но вот за это
    Почему я пишу эти банальные до пошлости вещи? Дело в том, что практически всю сознательную жизнь (начиная с Горбачёва) я наблюдаю красивые жесты и «борьбу за правильный имидж на Западе». Ради этого делалось очень и очень многое, мы постоянно шли на большие уступки. Просто надо стараться анализировать большие временные отрезки, а не события за последний год-два, как это делают обычно.

    отдельное спасибо.
    Последние 25-30 лет меня это реально бесит.
  10. Волжанин 29 ноября 2016 07:30
    Автор лишний раз напомнил, что властюки у нас недальновидные, продажные и глупые терпилы, позорящие свою страну и свой народ. Птенцы ебновского гнезда и сейчас, в немалой степени, заправляют политикой и экономикой.
    А то что гейропа понимает ТОЛЬКО язык пинков и зуботычин понимают даже школьники, только наши властюки косят под юродивых и желаемое выдают за действительное.
    1. kit_bellew 29 ноября 2016 08:25
      Цитата: Волжанин
      Автор лишний раз напомнил, что властюки у нас недальновидные, продажные и глупые терпилы, позорящие свою страну и свой народ. Птенцы ебновского гнезда и сейчас, в немалой степени, заправляют политикой и экономикой.

      Беда в том, что с ходу этого не изменить. Когда рушили Союз, аппарат госуправления (ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ, министерства, ведомства) уже в значительной степени состоял из предателей. Они и "стажироваться" ездили в Европу и США, и "лекции читали" за баснословные кучи денег - легальный способ финансирования переворота. Сейчас эти деятели, расположившись на ключевых должностях управления страной, ведут разрушительную деятельность не потому, что их это прикалывает, и даже не потому, что на их личных счетах оседают миллионы и миллиарды. Да кто, собственно, сказал, что эти миллионы и миллиарды они получат? В нужный момент Запад отберет их и не почешется. Делают они это потому, что Запад крепко держит их за нежные места. Рыпнешься - оторвут. Именно поэтому у них и семьи там живут, и дети учатся. Это заложники.
      Разумеется, я никого не оправдываю. Прощения этим, с позволения сказать, господам быть не может. Но реальность-то такова, что заменять-то их - кем? Вот сняли Улюкаева. Хорошо это? Во всяком случае, неплохо. А дальше что? Кого на его место? Старые управленческие кадры, которые на совесть работали еще в СССР, в лучшем случае глубокие старики на пенсии. А новые - воспитанники Высшей Школы Экономики. Что такое ВШЭ, надеюсь, объяснять не надо.
      И главная подлость в том, что одного Улюкаева снять мало. Снимать надо абсолютно всех людей, которые способствовали его продвижению, а также тех, кого продвигал он. И, естественно, кем-то заменить. А где взять с ходу несколько сотен толковых людей, которые еще и гарантированно не окажутся вредителями?
      Кадры решают все, говорил Сталин. И был абсолютно прав. А у нас сейчас с кадрами в сфере экономики, мягко говоря, швах. Есть, конечно, Глазьев, но этого, блин, на всю страну маловато.
      1. uskrabut 29 ноября 2016 10:12
        Цитата: kit_bellew
        А у нас сейчас с кадрами в сфере экономики, мягко говоря, швах. Есть, конечно, Глазьев, но этого, блин, на всю страну маловато.

        А кто их искал эти кадры? Кадров полно! Квалифицированных, порядочных, работящих! Только Улюкаевы оккупировали все органы власти и недают продвигаться на руководящие посты порядочным людям, им там нужны свои, такие же скоты, как они сами, тогда у них всё в шоколаде. А на порядочного придется постоянно оглядываться и оправдываться. Поэтому ВСЁ правительство необходимо уволить, и формировать все министерства заново, тщательно фильтруя кадры, когда работа в правительстве и министерствах признается отрицательным моментом при приеме на должность и надо очень постараться отмыться, чтобы тебя взяли на должность.
        Время для таких решений настало ещё вчера, если не позавчера, и каждый день промедления смерти подобен.
        1. kit_bellew 12 декабря 2016 09:15
          Цитата: uskrabut
          Поэтому ВСЁ правительство необходимо уволить, и формировать все министерства заново, тщательно фильтруя кадры, когда работа в правительстве и министерствах признается отрицательным моментом при приеме на должность и надо очень постараться отмыться, чтобы тебя взяли на должность.
          Время для таких решений настало ещё вчера, если не позавчера, и каждый день промедления смерти подобен.

          Насчет ВСЕГО правительства я с вами абсолютно согласен. Но ведь этого на самом деле мало.
          Вот приходите вы домой и щелкаете выключателем. Зажигается лампочка.
          Для того, чтобы лампочка зажглась, и, более того, для того, чтобы зажглась именно та лампочка, которая вам нужна, должна быть в порядке электропроводка. У нас же картина такая: ни одна нужная лампочка не горит. Почему? Потому что вредители не щелкают нужными выключателями. Но даже если вредителей заменить на вменяемых людей, лампочки все равно зажигаться не будут, потому что менять нужно еще и проводку. А проводка в нашем случае - это ВСЕ сотрудники ВСЕХ министерств и ведомств, причем не только на федеральном уровне, но и на уровне областей, краев, районов, городов и поселков. Вообще всех этих людей поганой метлой из управленческих структур.
          Наберете столько квалифицированных, порядочных и работящих хотя бы за месяц? Да что за месяц - за год? Честь вам и хвала. А старых куда? Сибирские реки на юг поворачивать? Вряд ли захотят. Сто лет назад до того не хотели, что началась гражданская война. А России сейчас гражданская война ни к чему. Да и не сейчас ни к чему. Стоит начаться такой войне - и не избежать, как и сто лет назад, интервенции. Только так легко, как сто лет назад, мы уже не отделаемся.
      2. twviewer 29 ноября 2016 12:36
        Цитата: kit_bellew
        Разумеется, я никого не оправдываю.

        именно этим вы и занимаетесь, если течет труба и ее нельзя заменить новой , это не повод оставлять все как есть.
        Да и незаменимых, как известно, у нас нет.
        1. kit_bellew 12 декабря 2016 09:35
          Цитата: twviewer
          именно этим вы и занимаетесь, если течет труба и ее нельзя заменить новой , это не повод оставлять все как есть.

          Эк у вас все просто. Если бы каждый мог, как протекшую трубу, выбросить в помойку хотя бы соседа сверху, регулярно допускающего протечки - давно бы уже так и делали. Ан нет! Сосед не труба, с ним судиться да рядиться надобно.
          Я уже писал в какой-то теме, что люди склонны делать стандартную ошибку. Они думают, что президент - это что-то типа геймера за компом, чемпиона в варкрафт среди юниоров, а министры и губернаторы - это нарисованные юниты. Куда президент мышкой ткнет - туда они и побежали. Только жизнь, увы, не варкрафт. Что вы скажете, когда чертов пеон будет тащить срубленный лес не вам, а в Финляндию? Правильно. Вы скажете: надо почистить комп от вирусов и поставить игру заново. А президент, даже если захочет, игру заново не поставит - не дадут. И антивируса качественного у него нет. У него, конечно, есть Кужугетыч, но одного его мало. Сколько времени нужно, чтобы наследие всяких Сердюковых нейтрализовать? Я не знаю. И это только одна маленькая грань большой проблемы. Проклятые буржуины сорок шесть лет напрягали свои проклятые буржуинские мозги, чтобы схарчить СССР с потрохами, да так, чтобы комар носа не подточил, и то все не сразу по ихнему заладилось: пришлось в девяносто третьем танками Верховный Совет РСФСР расстреливать. А вы - трубу заменить.
    2. V.ic 29 ноября 2016 13:27
      Цитата: Волжанин
      только наши властюки косят под юродивых и желаемое выдают за действительное.

      Браво! good
  11. rotmistr60 29 ноября 2016 07:43
    Они и.д.и.о.т.ы или преступники

    Они и то и другое, но пока "не знают", а вернее не хотят знать об этом. А когда узнают будет поздно уже для самой Европы.
  12. Alex66 29 ноября 2016 08:56
    Все наши усилия направлены на признание наших новых олигархов, которые ограбили народ СССР в 90-е годы. Западные олигархи их естественно за ровню не считают, мы же проиграли холодную войну, значит страна принадлежит им и они имеют право ее доить. Договориться с западом не получится, правила по которым надо договариваться они пишут под себя. Народ, судя по внутренней политике, российских олигархов не волнуют, он нужен только для обеспечения их безопасности, как пушечное мясо в войне и как тягловая сила для работы на их предприятиях. Не нужны не образование, ни медицина, ни пенсии все это деградирует, какой капиталист согласится вам платить пенсию?
  13. uskrabut 29 ноября 2016 10:03
    Тысячу и один раз прав Дон Карлеоне bully Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем только добрым словом.
    Зря Ельцин вывел войска из Германии, вот когда мы утратили свой имидж! Не надо делать того, чего делать не обязан или за что тебе хорошо не заплатят.
    1. 3x3zsave 30 ноября 2016 06:33
      Это не дон Карлеоне, это Аль Капоне. Дон Корлеоне это:"Санни, один юрист с портфелем может добится гораздо большего, чем десять громил с томмиганами"
  14. Dekabrist 29 ноября 2016 11:37
    Очередной диванный стратег-кормилец отметился на сайте статьей.
    1. Dekabrist 29 ноября 2016 12:02
      Народ думать уже отвык, читает и прозревает. Вот, оказывается, чего мы плохо жили. Украину, Грузию и далее из 14 бывших союзных республик по списку кормили. А еще ж Монголии там всякие. И Великое Черное вечно голодное братство.
      Притом разговоры на эту тему родились еще при СССР и не только в России. По углам жаловались, что "все в Москву" уходит.
      В 1991 СССР не стало. Никто никого не кормит. Что, процвели? Назовите страну из бывшего СССР, кто поднял экономику и уровень жизни по сравнению с СССР?
      Как говорил один известный всем президент:"Денег мало, а любить людей нужно много."
      1. Олежек 29 ноября 2016 13:34
        Это как бы медицинский факт, но украинцы не признают этого никогда, а на Западе в это просто не поверят: так не бывает.


        Как и предвидел автор украинцы ЭТОГО не признали...
        хотя статья совсем не о том... request
      2. V.ic 29 ноября 2016 13:34
        Цитата: Dekabrist
        Украину, Грузию и далее из 14 бывших союзных республик по списку кормили.

        Украину с Грузией правильно "двойным" счётом посчитали! Те в два горла ели-пили и теперь первыми в Европу рвутся "спиной" вперёд.
  15. Семенов 29 ноября 2016 11:51
    Душевная статья, видно, что наболело. "Если хочешь изменить мир - начинай с себя" (с). Будем сильными - и Укра станет типа злобной Мексики, и спасителями Европы станем, и интересы в Африке - это святое для русских, не замай! Ну а то что инфляция за 25 лет - 52 % в год и рост ВВП 1% в год - тут писали, не туда шли и всем ясно, куда пришли. Но постепенно (незаметно, правда, совсем) выправляемся, а Укра отрезвляет.
  16. Kenneth 29 ноября 2016 13:47
    Отлично. Замечательно. Прекрасная статья.
    1. Олежек 29 ноября 2016 19:44
      Спасибо. Стараемся.
  17. Dekabrist 29 ноября 2016 14:11
    Себастьян Брант (Brant, Sebastian) (1457-1521), немецкий ученый, гуманист, поэт. Родился в 1457 в Страсбурге. Учился в Базеле, там же в 1484 получил право на преподавание, в 1489 - ученую степень доктора права. В 1501 стал синдиком в Страсбурге, в 1503 — муниципальным канцлером этого города. Умер Брант в Страсбурге 10 мая 1521.

    Брант сочинял латинские стихи (Varia carmina; лат. - разные стихи; 1498) и составлял своды законов, но наибольшую известность снискало ему стихотворное сочинение на немецком языке Корабль дураков.
    Кто вас послал сухою тропкой,

    А сам пошел дорогой топкой,

    Не мозгом наделен, а пробкой.

    , кто хулит

    Путь, что судьба ему сулит.

    Рука к столбу пригвождена —

    Указывает путь она,

    Но ей самой на том пути

    Вовек ни шага не пройти.

    Кому сучок попал в зрачок,

    Пусть раньше вытащит сучок,

    А другу говорит потом:

    «Соринка, мол, в глазу твоем».

    Куда как жалок тот учитель,

    Чужих пороков обличитель,

    Кто, зараженный ими сам,

    В себе не видит их! О, срам!

    Поистине, как говорится:

    «Врачу сначала б исцелиться!»

    Давать советы все не прочь,

    Не зная, как себе помочь.
    1. Олежек 29 ноября 2016 19:37
      Статья ВООБЩЕ не об Украине.

      Ранее автор писал об Украине, НО не здесь.

      https://topwar.ru/104039-mificheskie-ukraincy.htm
      l
      https://topwar.ru/103319-fashisty-i-gosudarstvo.h
      tml
      https://topwar.ru/100223-vybor-svobody-v-usloviya
      h-otsutstviya-svobody-vybora.html
      https://topwar.ru/99730-bolnoy-u-vas-ukraina.html
      https://topwar.ru/98466-chisto-amerikanskiy-vzgly
      ad.html
      https://topwar.ru/98169-hmuroe-utro-na-prospekte-
      bandery.html

      Данная статья о проблемах российской внешней политики.
      1. Dekabrist 29 ноября 2016 22:20
        А кто-то возражал?
  18. слава1974 29 ноября 2016 15:31
    Не надо никого содержать за свой счет. Этого никто не оценит. За счет России содержали все республики и что толку? Как власть ослабла все возомнили себя "кормильцами" России и давай отделяться. А нужно в самой России строить такую жизнь, чтобы любой, кто приехал и увидел, обзавидовался. А то в советские времена приезжали из азиатских республик в Россию и поражались нищете, а должно быть наоборот.
    1. Олежек 29 ноября 2016 19:27
      Не надо никого содержать за свой счет. Этого никто не оценит. За счет России содержали все республики и что толку? Как власть ослабла все возомнили себя "кормильцами" России и давай отделяться. А нужно в самой России строить такую жизнь, чтобы любой, кто приехал и увидел, обзавидовался


      Давно встречал вот такую идею, западники грабят колонии, а потом негры приезжают к ним и поражаются процветанию...
  19. GOGENATOR 29 ноября 2016 16:50
    В России такой культ ,что они всех кормили.Разберитесь сперва со своей властью , а затем только осуждайте чужие страны.
    1. Олежек 29 ноября 2016 19:29
      Ну Казахстан я вроде пока не осуждал? wink
      1. alexej123 29 ноября 2016 20:44
        Это инстинкт ущербных - "Униженные и оскорблённые". Вся эта шушера считает, что Россия им должна теперь по гроб жизни. не обращайте внимания на эти экскременты.
  20. МВГ 29 ноября 2016 17:06
    Россия ВСЕГДА будет Западу как кость в горле. Они не понимают, как у Россиян менталитет устроен, ибо там мышление сугубо фрейдистское, а в России, в основном, образное и, иногда, трансценде́нтное. А непонятное всегда страшно...
    У России свой собственный путь, Россия может быть и должна стать законодателем правил поведения в мире и к этому давно идет: Николай 2 и его инициативы по созданию Лиги Наций; И.В. Сталин и его инициативы по созданию ООН. Необходимо только находить способы удерживать инициативу и не давать ворогам возможность перехватывать ее.
    И пора бы подумать о приведении основного закона и иных законов в соответствие с менталитетом граждан страны
  21. pimen 29 ноября 2016 20:02
    а вообще, конечно, верно. Не хватает нам "имперского" презрения к "оппонентам", даже на официальном уровне
    1. 3x3zsave 30 ноября 2016 06:45
      На это нужна личная воля и чувство собственного достоинства. Помните, Примаков развернул самолет над Атлантикой в 99ом? Ибо не фиг с упырями договариваться, словом падающую бомбу не остановить. А представьте Медведа в этой ситуации... Смешно? Мне тоже, и грустно.
  22. alexej123 30 ноября 2016 08:59
    Цитата: Маки Авелльевич
    Цитата: EvgNik

    Поймите, в голове у среднего европейца никогда не уложится тот простой факт, что русские за свой счёт содержали Украину. В Европах так не принято.
    Мы то как раз это понимаем. Этого не понимают на Западе. И никогда не поймут. Так же этого не понимают и сами украинцы (что в конце концов и разрушило страну). И что делать с этой страной сейчас - никто не знает.


    родился я в в Николаеве в 1978 г.
    деды один ветеринар другой инженер на заводе имени 61 коммунара ( кто знает). бабушки - инженер конструктор вторая агроном.
    отец инженер на " кондинцаторном" заводе ( производил не кондинцаторы) мать инженер кораблестроитель.
    вопрос это моя семья была на содержании ? мои соседи, мой город моя республика? как у вас рот поднимается глупости такие писать?

    Вы чьих вообще будете?!! кто вы такой вообще?

    Я вам за Советское время и написал. А в статье написано, для особо одарённых довожу смысл - Народно-Хозяйственный Комплекс Украины создавался для нужд СССР. И выживать и развиваться после 1991г он мог только при кооперации со странами СНГ, в первую очередь с Россией. Что и происходило. Живёте в Израиле - назовите украинскую продукцию у вас с высокой добавленной стоимостью? Нет у вас такой, от слова СОВСЕМ. В России пока есть. У самого дома стоит газовый котёл "Житомир". Были заказы из России, причём во вред собственным производителям, сниженные таможенные пошлины, энергоносители по сниженным ценам. В сумме взять - десятки миллиардов долларов. Вот этим и "кормили" экономику незалежной. А теперь этого не будет. Вы если в теме "плаваете" возмущаться не стоит. А за завод, указанный вами - на днях на ВО была статья о крейсере с символичным названием "Украина". Вот показатель и страны и завода, НА Х РЕН НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.
Картина дня