"Тигр" vs "Ивеко" - личные наблюдения

Comments

[and1975]

все какое то игрушечное пафосное дорогое и убогое верните Бобик он еще всем вставит по надежности и простоте

[Sergh]

Ой как по 80-м мне знакома технология производства, замена лампочки (как в статье), это была проблемма на год, а то и больше, т.е. перелопатить весь технологический процесс вместе с документацией с подписанием у ряда инженеров, вплоть до главного, а кому это охота? Видать эта практика до сих пор прогрессирует, печально. (В те годы был рядовой инженер-конструктор).
Видел, как говорит автор, эту холяву Ивеко на полигоне, тоже сначало не понял зигзагов, а потом болдел до коликов!
Спасибо.

[Филин]

"Диагноз тяжелый", но при лечении (при смене руководства) больной (МО) выживет.

[kostya]

лечение желательно хирургическим путем,чтоб раз и навсегда

[alps]

Автор очередной шланг не принятый военпредом ! Тупая инфа не о чем . До усрачки сравнивать два образца техники не нужной МО в принципе. Глупые усмешки над системой военпредов, единственных кто удерживает изготовителей от использования китайского хлама в изделиях, или кто то думает, что изготовитель будет думать о солдатах и не допустит китайских подшипников, шлангов, тех же стекол которые не выдержат даже попадания из лука Чингачгука ! Тигр пришёлся ко двору полиции, так они его и используют и отказываться не собираются, а военные приняли Волка, его и покупают.

[Tjumenec72]

По поводу военпредов согласен, хоть какой то контроль. Другое дело нужно создавать конкуренцию. Как то заинтересовывать производителей комплектующих.

[KV-1]

Наивные вы, люди, до сих пор в сказки верите. Есть такая штука "Карта отклонений" называется, с её помощью что угодно через ОТК и ВП протащить можно!

[киргиз]

Цитата: Tjumenec72

По поводу военпредов согласен, хоть какой то контроль. Другое дело нужно создавать конкуренцию. Как то заинтересовывать производителей комплектующих.

Какой контроль и конкуренция? это совершенно некомпетентные люди, в тендерах проводимых государством есть только два пункта срок и цена, поэтому всё что проплачивает государство ацтой клепаный на коленках, они ни в одной отрасли не в состоянии задать параметры качества и делать отсев заявок по критериям качества продукции.

[sergeyamu]

Что такое "Волк"? Кто купил, сколько? Не трясите ерундой mr. alps, нет такой машины в Минобороны. Тигр, напротив, присутствует практически во всех силовых структурах

[Коршун]

Дочитал до: "За качеством и ценами следит институт военной приемки,..." - а дальше через три строчки. Мой последний опыт общения с "военпредом" не дает мне заряда оптимизма, как автору этой статьи. Мелких контор типа ЗАО развелось много, а военпредов сократили и остались там Ветераны (с большой буквы), - вот и не успевают они вникнуть в подсовываемые им КД.

[alps]

А Сердюков мне всё больше и больше нравится, сколько его грязью поливает, а он молчит, не отвечает на всякую грязь и делает свое дело вытаскивая потихоньку армию из того .овна в которое её погрузили , так многими любимые, военные министры! Не позволяет поставлять в армию технику по количеству, для отчетов, а заставляет производителя делать так как надо, не гребсти деньги в карман, а модернизировать производство, от этого уже все отвыкли и не понимают, что от них хотят. И что бы ни говорили, а техника, пусть медленно, но верно, в войска идет, и там не стоит, а ездит, летает, плавает, всё так как должно быть, а не так как было !!!

[esaul]

Женя, молодец! Поддерживаю за "свою" позицию! С уважением, Есаул.

[J_Silver]

Вы, простите, извращенец?
Иначе вас не понять...

[Комсомолец]

Ты дружочек видно к армии вообще никакого отношения не имеешь, знаешь её только с компа.
И техника действительно не стоит, она доезжает, долётывает и доплавывает остатки своих ресурсов.....

[esaul]

Цитата: J_Silver

Вы, простите, извращенец?

Только в вашем извращённом мозгу могла возникнуть ТАКАЯ формулировка!

[soldat1945]

Товарищи готов получить минусы, но я служу на этом говне под названием ТИГР, напишу коротко за 10 месяцев эксплуатации на 15 машин 84 неисправности не позволяющие производить их эксплуатацию, каждый выезд на задачу как русская рулетка, ТИГРы с ЯМЗ движками, общался с ребятами которые служат на ТИГрах с двигателями КАМЕнс там вроде к двигателю притензий нет а с остальным набором гаек и болтов все то же самое что у меня, заводчики из командировок не вылазиют все устраняют бедные, уже со всех заводов по именам знаяю, и что самое смешное за каждый агрегат отвечает разный завод, и что бы все стало снова работать надо еще умудриться собрать всех в кучу. Сам я патриот, но стал задумываться может лучше АЙВЕКО. А так за десять месяцев мое подразделение было готово выйти полным составом дня 2 не больше.

[J_Silver]

В принципе не удивлен, лично мне вообще неизвестен ни один вид техники, который не требовал бы длительной доводки,а в нынешних условиях так вообще, никто и ничего не сможет гарантировать...
Так и Ивеко вряд ли отличится надежностью в таких условиях...

[soldat1945]

Вы меня видимо не совсем поняли, дело в том что например я застал обкатку в войсках такой машины как "ВОДНИК", того же Арзамаского завода там столько проблем не было не знаю почему уж не приняли на вооружение были там не большие недочеты по компановки, но в целом машина хорошая, а ТИГР это просто набор железа, если видели его вблизи посмотрите подгонку швов броне листов и уже многое станет понятным! Ходовая просто мрак все время старуются либо левые колеса обогнать правые либо на оборот, распределитель тормазных усилий так распределяет что при тормажении на скорости можно развернуться на 180 градусов на оживленной трассе, и это только так маленькие недостатки, единственная сильная сторона это проходимость как не пытался его засадить ничего не вышло, но зато потом двигатель требует полной сушки при температуре 60 градусов, иначе можно больше не завести.

[Sergh]

Однако всброс гадкий. Докажи, фотки... Не верю!

[soldat1945]

Вброс какой уж есть, я только не понял фото чего Вам нужно скинуть! Если швов то я и написал что кто видел его и щупал особенно ту технику которая в войсках те знают о чем говорю, фото выложить сейчас не имею возможности если хотите напишите свою личку в конце недели туда сброшу!

[Sergh]

Я по двигателю вообще. Около десяти лет назад, на япошке ехали с маленькой дочкой на переднем сиденнье , она случайно (а может и нет) на скорости 110 км/ч передвинула на L1 тобишь на первую, коробка полетела. я конечно востановил, но у вас, простите таких взрослых солдат не присутствует?
Двигатель это сердце авто, мы к нему сейчас как к маме относимся, очень хлопотно!
А личка прям здесь, на моём алаваре, это-же просто, даже станно, вы откуда мол. уважаемый?

[soldat1945]

На сайте не особо давно извеняюсь за вопрос с личкой действительно только сейчас дошло что через ник можно отправить, что касается коробки передач то она на ГАЗ233114 ТИГР механическая поэтому причем здесь L1, я не понял, я же рассказывал про тормазную систему что при нажатии на педаль тормаза вместо 4х колес тормазит одно из-за чего машину разворачивает, двигатель ЯМЗ напихали электроникой под евро-4 и как только туда попадает военное диз.топливо электроника блокирует обороты тобишь мощность и даже с места что бы тронутся приходится использовать пониженную передачу, заводчики сказали решать этот вопрос путем слива конденсированной воды с отстойника фильтра топлива на практике оказалось что это нужно делать каждые 30 км, при том что находится он под правым подкрылком и в мороз или в грязь я бы хотел посмотреть как вы туда залезите, водители мои имеют большой стаж езды на БТР-80, я уважаю Ваше желание защищать все наше сам такой же но машина просто очень сырая и не доведенная!

[Bad_gr]

Цитата: soldat1945

двигатель ЯМЗ напихали электроникой под евро-4

Вспомнился анекдот:

В Палестинской автономии принят закон по которому на её территорию не будут допускаться израильские танки, шум от которых превышает 70 децибел.

[esaul]

Павел, ты молодец, что отреагировал! Мнение профи, в данном случае, важнее всего и всех наших выкидонов словесных! Очень хотелось бы, чтобы заводчане довели агрегат до ума и мы не сталкивались бы с такими комментами! Спасибо и всех благ, Павел!

[soldat1945]

Спасибо за поддержку!

[Sergh]

soldat1945, вот эти подробности мне не знакомы, это конечно что-то новое, даже интересно. Надо у своих мужиков поспрошать. Как-то хитро уж очень с тормозами, если (правильно) понял как в систему может попасть вода? Регулеровка торм. колодок достаточна для блокировки всех колёс. Ну какой кандинсат, просто загадка!
Спасибо.

[Подполковник запаса]

Человек пишет про отстой из топливной системы.

[Подполковник запаса]

Искренне сопереживаю вам, что считаете лучше из двух обьектов? Заводчики конкретные шаги принимают для исправления недостатков?

[Комсомолец]

Уважаемый я с Вами очень даже согласен что машина сырая, вот и нужно её доводить до ума, совместными усилиями МО и промышленности. Потому как, все теже проблемы вылезут при эксплуатации Ивеко. Раз у Ивеко хуже проходимость, значит нагрузка на двигатель-трансмиссию-ходовую будет повышенная, топливо в него Вы будете лить тоже самое...... Но самое главное в случае ведения войны, кто нам будет поставлять зап. части, если наш противник окажется большим другом евросоюза?

[Bad_gr]

На мой взгляд, если машина не удовлетворяет по качеству надо искать рычаги воздействия на данного производителя, что бы это исправить. Но если вместо этого купят "Ивеку" - проблем будет в разы больше.
1. Он уже сейчас не соответствует нашим требованиям по проходимости, что для России (как бы это по-мягче сказать) где не везде асфальт.
2. Керамическая броня мало того. что не итальянская, но ещё теряет свои свойства при низкой температуре.
3. В конструкции бронирования присутствуют не защищённые участки
4. Машина имеет вдвое меньшую пасажировместимость, а значит для переброски подразделения требуется в двое больше машин, что при их цене (втрое выше нашего "Тигра") - 6-ти кратное кидалово по деньгам. Как результат: кто-то поедет под бронёй. а кто-то в кузове 131-го зила.
5. и т.д. и т.п......

[soldat1945]

Да я тоже это понимаю, но когда ты просто не можешь с уверенностью ехать на боевой технике, как бы не очень комфортно себя чувствуешь, а так понятно что надо военпредам вернуть их власть на заводе и хорошенько пропесочить, а то когда принимали машины заменяли только то из недостатков что мы сами находили вво время приема, а военпред сказал что его задача не сорвать поставки и вообще его должность стала старлейской.

[Ustas]

Министерство обороны России "кошмарит" российских же производителей вооружения и военной техники, беспредметно

Производители не хотят (да уже и не могут) платить откаты чинам МО, вот и кошмарят их.

[roial]

На военпредов наехали зря, хоть и работают по старинке но ето лудше чем без них.
У нас отказались от их услуг (Украина, погранслужба) и на вооружение идёт такой хлам что страшно с ним работать.

[2sila]

Специально процетирую, может ещё кто и не видел!
soldat1945,
Оборонке нужна реформа!

Натупил. Вторая попытка
soldat1945,
soldat1945 Сегодня, 12:28 1 На сайте не особо давно извеняюсь за вопрос с личкой действительно только сейчас дошло что через ник можно отправить, что касается коробки передач то она на ГАЗ233114 ТИГР механическая поэтому причем здесь L1, я не понял, я же рассказывал про тормазную систему что при нажатии на педаль тормаза вместо 4х колес тормазит одно из-за чего машину разворачивает, двигатель ЯМЗ напихали электроникой под евро-4 и как только туда попадает военное диз.топливо электроника блокирует обороты тобишь мощность и даже с места что бы тронутся приходится использовать пониженную передачу, заводчики сказали решать этот вопрос путем слива конденсированной воды с отстойника фильтра топлива на практике оказалось что это нужно делать каждые 30 км, при том что находится он под правым подкрылком и в мороз или в грязь я бы хотел посмотреть как вы туда залезите, водители мои имеют большой стаж езды на БТР-80, я уважаю Ваше желание защищать все наше сам такой же но машина просто очень сырая и не доведенная!
Оборонке нужна реформа!

[SSR]

я малость не совсем в теме на счет тигров и ивеко...
но хотелось бы уточнить о каких моделях идет разговор.. для начала..
когда появились сообщения о том что собираются покупать ивеки...
МО высказало претензию именно к классу броне защиты..которая у ивеко была (на тот момент) на порядок лучше и на одном инофоруме..
народ выкладывал фото подорванных ивеко в Афганистане... и главное что в большинстве случаев экипажи остались живыми...
чисто ИМХА.. и если кто то поделится информацией буду признателен.

[Bad_gr]

Цитата: SSR

я малость не совсем в теме на счет тигров и ивеко...

Вот тут http://www.popmech.ru/blogs/post/2630-iveco-lmv-m65-bratskaya-mogila-dlya-rossiy
skoy-pehotyi/scoreid/1137/ много чего наговорено по этой теме

[Рустам]

хоть спроь хоть не спорь
последняя новость МО РФ заключило контракт на поставку первых 60 ивек
http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/


ПРЕДЛАГАЮ СДЕЛАТЬ ТАЙМАУТ-а когда пойдут отзывы о ИВЕК из войск тогда и продолжим разговор
первые ивеки пойдут в СКВО где уже несут службу 30 новых ТИГРОВ-М и будет поставлено еще столько же-вот тогда и сравним что лучше??

[Алексей Приказчиков]

Ребята немного не в тему но сори картинку не нашел

Боевой пистолет Strike производства ИжМаш

Российские оружейники во вторник продемонстрировали вице-премьеру Дмитрию Рогозину новинку отечественного стрелкового оружия — боевой пистолет Strike.
После осмотра выставки продукции российских оружейников на территории «Ижмаша» (Ижевск, Удмуртия) Рогозин спустился в тир, где опробовал новейшие образцы стрелкового оружия. Среди них предсерийный образец пистолета Strike калибром 9 миллиметров.
«Интересная вещь. Новейшая технология, которой в мире не существует. Если запустим до конца года в серию, то это даст обгоняющий эффект», — сказал Рогозин.
На данный момент пистолет проходит испытания. Он отличается отсутствием внешних предохранителей, однако абсолютно безопасен для мгновенной стрельбы, иными словами работает по принципу «достал — стреляй», объяснили оружейники. В пистолете ускоренная схема смены магазина и улучшена скорострельность. Более точные характеристики пока не разглашаются.
Группа компаний «Ижмаш» (Ижевский машиностроительный завод) — промышленное предприятие в составе «Ростехнологий». «Ижмаш» разрабатывает и производит широкий спектр специальной и гражданской продукции — автоматы Калашникова и Никонова, пистолеты-пулеметы, снайперские винтовки, гранатометы, авиационное оружие, комплексы управляемого артиллерийского вооружения, средства технического обслуживания и ремонта управляемого вооружения, а также серийные и специальные станки и инструмент. Предприятие основано в 1807 году.
http://www.ria.ru/

[Bad_gr]

Чисто русское название пистолета "Strike". И уазик стал "Хантером". Наверное это круто, отечественной продукции давать названия, смысл которых не каждый россиянин знает.

[tun1313]

А чего у нас Рогозин эксперт по стрелковому оружию? Помню один эксперт Медведеву уже показывал нашего убийцу айфона. Без конкретной инфы просто трёп переходящий в стёб.

[drench]

толку!!!! http://www.lenta.ru/news/2012/01/24/iveco/ "радуйтесь"

[sashalenovo]

Данное положение вещей лишь показывает в какой попе находится машиностроение.

[LiRoy]

На протяжении ряда последних лет Министерство обороны России "кошмарит" российских же производителей вооружения и военной техники. Правильно делает, для того чтобы чувствовали конкуренцию и не расслоблялись. Нужно дать понять что их продукт не должен "не уступать зарубежным аналогам", а должен превосходить их, и только поэтому приниматься на вооружение.

[Добрый]

Всем здравствуйте ! Вопрос к создателям сайта.Вы можете выйти на МО , ознакомить их пресс-службу с сайтом,с кол-вом посетителей и т.д. ,а потом отправлять им мнение форумчан , а они если снизойдут ,то будут отвечать и в итоге будет( может-быть) определённая полемика с ними, а не сотрясание воздуха в нашем дружном междусобойчике.Или я что-то нафантазировал ? Поправьте.

[Bad_gr]

Цитата: Добрый

Вы можете выйти на МО , ознакомить их пресс-службу с сайтом,с кол-вом посетителей и т.д. ,а потом отправлять им мнение форумчан , а они если снизойдут ,то будут отвечать и в итоге будет( может-быть) определённая полемика с ними, а не сотрясание воздуха в нашем дружном междусобойчике.Или я что-то нафантазировал ?

Это точно. Фантазии вам не занимать ....

[Комсомолец]

У топменеджеров из МО как минимум на нас времени не найдётся, надо активы в офшоры выводить....
Хотя для подружки жены министра можно даже должность новую для этих целей создать- советник министра обороны РФ по работе с блогерами (с пятью помощниками и двадцатью отделами), ну с очень хорошей зарплатой...

[Добрый]

Bad_gr,
Полёт на Луну тоже был когда-то фантазией...

[Bad_gr]

Цитата: Добрый

Полёт на Луну тоже был когда-то фантазией...

В полёте на Луну не вижу ничего фантастического. Сейчас тем более: если выделят деньги, организовать полёт препятствий нет.
А вот представить Сердюкова, которому интересно наше мнение - вот это фантастика.

[Beltar]

У меня такое чувство, что автор маленько не в курсе в чем смысл сертификации. Не только в армии, но и в промышленности нигде нельзя ничего просто взять и заменить. Если у вас даже не взорвется, а просто внепланово встанет в ремонт с миллионными убытками ректификационная колонна из-за вроде бы такого же, но недостаточно экранированного кабеля, или экипаж танка в бою будет ослеплен из-за вроде бы такой же лампы, или не увидит какой-то сигнал, т. к. он недостаточно контрастен, то разработчика так возьмут за половые органы, что он после этого ложку для еды будет одну и ту же до конца жизни использовать. Здравый смысл и "ну это же очевидно" в таких вопросах неприменимы. Да и нововведение должно быть заметным, чтобы ради него поднимать бучу.

Равно как и продажа армии чего-то там по завышенной цене в советское время вообще была невозможна, есть себестоимость по ней и берем с соответствующим процентом прибыли заводу. В военном производстве о рынке и речи быть не может в любых вопросах, которые хоть чуть-чуть серьезнее вопроса организации буфета на территории воинской части.

[nick-name]

Цитата: soldat1945

Товарищи готов получить минусы, но я служу на этом говне под названием ТИГР, напишу коротко за 10 месяцев эксплуатации на 15 машин 84 неисправности не позволяющие производить их эксплуатацию, каждый выезд на задачу как русская рулетка, ТИГРы с ЯМЗ движками

Это просто нонсенс какой-то! Уважаемый, если бы это было так, выпуск Тигров просто бы остановили, и МО кричало про это на каждом углу!

Цитата: soldat1945

а ТИГР это просто набор железа, если видели его вблизи посмотрите подгонку швов броне листов и уже многое станет понятным!

Дешево и сердито! Посмотри на Т-34 вблизи

Цитата: soldat1945

Ходовая просто мрак все время старуются либо левые колеса обогнать правые либо на оборот, распределитель тормазных усилий так распределяет что при тормажении на скорости можно развернуться на 180 градусов на оживленной трассе

Вай ! планетарный механизм раздачи на такое просто не способен! А про торможение - даже на личной машине иногда не мешает тормоза прокачивать!

Цитата: soldat1945

ЯМЗ напихали электроникой под евро-4 и как только туда попадает военное диз.топливо электроника блокирует обороты тобишь мощность и даже с места что бы тронутся приходится использовать пониженную передачу, заводчики сказали решать этот вопрос путем слива конденсированной воды с отстойника фильтра топлива на практике оказалось что это нужно делать каждые 30 км, при том что находится он под правым подкрылком и в мороз или в грязь я бы хотел посмотреть как вы туда залезите,

А если в ивеку такое г@вно залить, она будет летать как на лучших сортах европейской солярочки правда лететь она будет только до русской помоечки...

[Hyppopotut]

Дело даже не в качестве техники. (его надо однозначно улучшать). Дело в том, что любая военная техника - это то, что необходимо производить самим, на худой конец закупать у настоящих союзников. А Италия, как и Франция - входят в НАТО, т. е. наши потенциальные противники! Я хочу посмотреть, как вы будете добывать зап. части, в случае военного конфликта между Россией и НАТО на эти самые Ивеко или Мистрали! А похоже, что америкосы толкают мир к этому...
Во время Русско - Японской войны Россия закупала основную часть военной техники в Великобритании и, Франции и Германии (по крайней мере паровые машины для боевых кораблей). И почему-то наши корабли, орудия, порох в зарядах, радиостанции(изобретенные в России!!!), у япошек оказались лучше!
Если уж закупать - то передовые технологии, как это делал Сталин. Однозначно собираясь воевать с Германией, он закупал в Германии станки, прокатные станы и много другого оборудования, закупал на кредиты, взятые [/u]в Германии, загрузив Германские заводы заказами из СССР. (А ведь эти заводы могли гнать танки, самолёты и т. д. для Вермахта)

[nick-name]

в целом согласен, за исключением идеи, что можно оставить армию врага без техники ввалив уеву тучу денег в его экономику... как то нелепо

[Hyppopotut]

Нет не в его экономику. Взяв кредиты у немецких банков (причём весьма солидные), на эти же кредиты заказав массу средств производства (станки, прокатные станы и т.д.). Каждая экономика имеет свой предел развития. Ну например: заставьте наш авиапром сегодня построить в течении года 500 самолётов типа "суперджет". Дак не вытянет. Просто не справиться. А если и справиться, то военные самолёты уже собирать будет некому (и негде)!
Приблизительно это и сделал Сталин в конце тридцатых с Германией. Именно поэтому вступила она во вторую мировую с никудышними танками, в незначительном количестве, без запаса горючего (Через 2 недели войны немецкие танки остановились в Польше по причине отсутствия топлива!). На счастье Гитлера ни у Англии, ни у Франции танков можно считать вообще не было. О причинах разгрома Красной армии в начале войны здесь останавливатьбся не буду. Но наши танки были гораздо лучше немецких, и количество их значительно превосходило количество танков в Германии!

[nick-name]

Эти самые кредиты возвращались в германию ввиде различного сырья, т.е. как раз того чего германии не хватало. (например то самое горючее). Никудышные германские танки довольно неплохо били наши "кудышные", причем даже своим незначительным количеством, немцам на тот момент больше просто было ненадо.
Про авиапром понятно, с единичного производства сразу в массовое перескочить не выйдет - чудес как извесно не бывает.

[Hyppopotut]

Я же говорил, что о причине разгрома нашей армии здесь не говорю.
Есть такая игра - мир танков. Там вывешены характеристики всех танков. Можете сравнить (Только не ссылайтесь на саму игру: там в одном бою участвуют и БТ и Т-54, и так и не построенный "Maus")

[nick-name]

хорошо, давайе вернемся к нашим баранам (ивекам) мое мнение - надо развивать свое, а не приобретать вчерашний (в лучшем случае) день, да еще у страны которая толком и не воюет
П.С. танк маус построен в количестве 3 штуки, все они взорваны немцами при наступлении РККА. один образец восстановлен и находится в кубинке

[Hyppopotut]

Я тоже считаю, что техника должна быть своя.
По поводу "мыши" - в других источниках - построено 2 шт., причём башню получил только один. В боях не участвовали. Да и вообще - строить танк, который может доехать до ближайшего моста (который его не выдержит), - маразм.
Но чтобы строить свою технику, - надо в кладывать деньги в научную базу. Опять пример из СССР. Начиная со Сталинских времён (а последний был большим поклонником авиации), в авиационную науку вкладывались большие деньги. Именно поэтому советская авиция была на должном уровне! Даже через 20 лет после развала союза, многие наши самолёты остаються на уровне.
А если в гражданские отрасли деньги никогда не вкладывались - вся наша "гражданка" на уровне ниже некуда...