О курсе "Православная культура" в российской школе

Сегодня (30 ноября) завершается заочное голосование по проекту внесения изменений в разрабатываемый курс «Православная культура» для общеобразовательных школ Российской Федерации. Голосование проводится в откровенно узком составе и в атмосфере некой полусекретности. По данным издания «Коммерсантъ», на минувшей неделе 36 представителей ФУМО (Федерального учебно-методического объединения) общего образования получили письмо по линии Минобрнауки. В этом письме экспертам и предлагается высказать свою оценку доработанной программы школьного курса «Православная культура» при учёте того, что минувшим летом проект программы специалистами был признан неудовлетворительным.

Сайт министерства образования и науки не содержит конкретных данных о тех самых изменениях, которые в разрабатываемую программу новой школьной дисциплины введены, также пресс-служба ведомства не предоставляет развёрнутых комментариев по этому вопросу. Однако, несмотря на это, определённые данные о сути и объёмах программы нового предмета для школ РФ стали известны.

В частности, речь идёт о том, что Минобрнауки при поддержке региональных епархий предполагает введение предмета «Православная культура» в формате так называемого элективного курса. Другими словами, новая школьная дисциплина будет (если всё-таки будет) вводиться в школьную программу в виде своеобразного дополнения к базисному курсу учебных дисциплин. Официально – в качестве дисциплины по выбору самих школ.

По статистике, в современной школе на курсы «по выбору» учащихся и родителей отводится не более 5-й части всего объёма учебного времени.
При этом говоря об учебной дисциплине «Православная культура», следует отметить, что курс, по данным источников, собираются распространить на всё время обучения школьника: с 1 по 11 класс. Общая учебная нагрузка по новой школьной дисциплине, которая на разных ступенях школьного обучения будет выражаться курсом с разными названиями, составит 592 часа. Нужно отметить, что это существенно больше объёмов курсов некоторых обязательных дисциплин (в частности, таких как химия, биология или география). А если учесть, что такие объёмы не могут быть введены, что называется, «поверх» имеющейся общеобразовательной программы, можно говорить о вытеснении и урезании объёмов других учебных дисциплин. Причём эти самые вытеснения и урезания одних предметов за счёт других превратились в одну из особенностей продолжающейся в последнее время образовательной реформы. То добавляются уроки физкультуры, чтобы все стали крепче и выносливее, то число уроков физкультуры убавляется с одновременным увеличением числа уроков русского языка, чтобы все стали грамотнее. То за счёт химии набирает часы история, то за счёт часов истории – второй иностранный язык. И так далее, и так далее... Теперь вот решено, что современная школа должна непременно вобрать в себя уроки, так или иначе связанные с религиозным восприятием окружающего мира и самого себя.

Сам вопрос введения «Православной культуры» в предметную сетку российской школы сложно обойти вниманием. Один из аспектов здесь связан с тем, что на основании решения Минобрнауки от 1 сентября 2015 года, в школьной программе де-юре уже включена предметная область "Основы духовно-нравственной культуры народов России", который является своего рода этапом изучения другого курса - "Основы религиозных культур и светской этики". Это весьма обширные по своей содержательности курсы, которые предполагают, что в России проживают и обучаются далеко не только православные христиане, но и представители иных религий и религиозных течений. Мало того, курсы вроде как учитывают и тот факт, что современные школьники могут быть и вовсе далеки от религиозных предпочтений – не только в силу правил и традицией своих семей, но и банально в силу возраста. А если уже есть курс, то зачем что-то сочинять снова?

О курсе "Православная культура" в российской школе


В этой связи само название предмета «Православная культура» вызывает определённые вопросы даже у тех людей, которые себя к представителям православной культуры относят. Ведь светскую направленность образования в нашей стране пока ещё никто не отменял, как и соответствующую конституционную норму о статусе самого государства. В материале «Коммерсанта» по этому поводу приводится заявление главы синодального отдела религиозного образования иеромонаха Геннадия (Войтишко). По его словам, в России многие путают светскость с нерелигиозностью, и вообще предметный курс будет не обязательным, а добровольным. Решение о его использовании будет приниматься исключительно на школьных советах при согласовании с родителями школьников.

В общем, посыл представителей РПЦ прост: светскость светскостью, а традиционные ценности никто не отменял – это раз; учебный курс не будет насаждаться сверху – это два.

Всё вроде бы справедливо и доходчиво, но определённые нюансы остаются. Ваш покорный слуга – автор этого материала – и сам причисляет себя к православной среде, к сторонникам традиционных ценностей, духовных основ общества и идеи о том, что настоящая вера – она у человека в душе. При этом с хоругвями, так уж вышло, не марширую... Если читатель позволит высказать личное мнение – при этом считаю, что любые попытки привнести религиозное зерно в систему общего образования без широкого обсуждения и с привлечением только узкого междусобойчика теоретиков из УМО, не выглядит правильной и обдуманной мерой. Мало того, это может вызвать определённые трения между отдельными школами и регионами на предмет «конфессиональности».

Даже если учесть, что всем без исключения школам России новый курс «сверху» спускаться не будет, нужно же учитывать специфику работы школ в нашей стране. «Добровольно» нередко приравнивается к «добровольно-принудительно». А уж если обнаруживаются и чиновники, готовые, что называется, и лоб прошибить, то пиши пропало – даже из порой дельной и обсуждаемой инициативы сделают, простите, «франкенштейна», от которого люди будут только шарахаться.

Понятное дело, подрастающее поколение сегодня находится во власти всевозможных соблазнов, которые атрибутированы с так называемым обществом потребления. Традиционные семейные ценности размываются идеями скорого заработка любым путём или разнузданными связями. Но чтобы решать и решить эту проблему вряд ли целесообразно вводить очередные предметные курсы в школьную образовательную программу, которая и без того является изрядно перегруженной. Куда более эффективно такую проблему можно было бы решать, исходя из вопросов подготовки и переподготовки современного педагога. Ведь на деле плох тот педагог, который в рамках своего предмета (каким бы он ни был – математикой, ОБЖ или историей) или вне его рамок не может уделить время воспитанию своих «подопечных». Как говорится, не тангенсом единым...

Вот только при всём уважении к нынешним педагогическим вузам – программа в этих учебных заведениях явно не позволит молодому специалисту справиться с нынешними вызовами в системе реального педагогического процесса. Если говорить более конкретно – программы основаны на трудах, которым в лучшем случае лет 50-60. Нет, это вовсе не означает, то те труды советских учёных и педагогов были никчёмными. Они были выдающимися! Но всё течёт, всё меняется, и они просто по определению не могли предусмотреть, с чем придётся столкнуться педагогу дня сегодняшнего.

В советской школе детям, понятное дело, не преподавали курсов православной, мусульманской или буддистской культуры, однако это вовсе не означало, что советское общество было безумно далёким от традиционных ценностей. Огромную роль играл авторитет учителя, который был фактически непререкаем. Сегодня же можно ввести какой угодно дополнительный предмет для повышения уровня культуры обучающихся, отвести на этот предмет хоть 500, хоть 1000 часов, но если педагог - сам продукт изнасилованного многочисленными, недоведенными до логического завершения, реформами, то грош цена будет всем этим предметным новшествам, даже если они преследуют исключительно благие цели. Да и допускать до системы обучения тех лиц, которые готовы многое поведать о духовности и традиционных ценностях, но при этом не представляют структуры с чётким государственным контролем, не менее скользкий путь.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: pravoslavie-tlt.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 301

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Котище 30 ноября 2016 05:44
    Если серьезно!?
    Там наверхах необходимо подумать о качестве обучения детей, об отмене "шестиневки" и "второй смены". Да и на себя любимых в зеркало посмотреть! Уровень педагогического сообщества как бы выразится по мягче, "не навысоте". Пример: учительница ОБЖ моей дочери обучая детей ориентироваться на местности по солнцу искренне верит, что в России до сих пор переводят время! Зимой солнце гаходится на 12 часах, а летом на 13 часах!?. На закономерный вопрос детей, что делать весной и осенью? В лес не ходите или ориентируйтесь по муровейникам! Смеяться или плакать даже не знаю! Алесс!
    1. igordok 30 ноября 2016 07:49
      Учительница ОБЖ забыла про декретное время. Для многих регионов солнце на юге, в районе 13 часов.
      1. Котище 30 ноября 2016 17:47
        Беда не в том, что она забыла? Все хуже учебник ОБЖ 2007 года, а там декретное время изменялось из-за перевода часов с зимнего времени на летнее и обратно.
        1. Татьяна 3 декабря 2016 02:07
          Невзоров: о происхождении закона о защите чувств верующих. Серия "УРОКИ АТЕИЗМА". Опубликовано: 13 апр. 2013 г.


          Что такое верующий человек? Серия "УРОКИ АТЕИЗМА". Опубликовано: 26 нояб. 2012 г.
          1. Татьяна 3 декабря 2016 02:11
            Невзоров. Об уроках религоведения в начальной школе Серия "УРОКИ АТЕИЗМА". Опубликовано: 19 апр. 2012 г.


            3. Невзоров. Православие в школе: что говорить детям. Серия "УРОКИ АТЕИЗМА" Опубликовано: 17 сент. 2012 г.
            1. Sarmat149 4 декабря 2016 13:18
              Татьяна, почему для Вас Невзоров является авторитетным человеком?
              1. Татьяна 4 декабря 2016 14:01
                Sarmat149
                Татьяна, почему для Вас Невзоров является авторитетным человеком
                Я Невзорова давно знаю. Даже однажды лично общалась с ним. РПЦ он очень хорошо - профессионально - знает изнутри по долгу службы. Кроме того моя собственная социологическая аналитика религиозных корпораций, как таковых, полностью совпадает с его сведениями о РПЦ и религии вообще, как таковой. В этом вопросе ему можно доверять вполне - проблему эту он знает очень хорошо и выступает патриотично за Россию очень правильно.
  2. Stinger 30 ноября 2016 06:02
    Научили бы пользоваться ножом и вилкой при приёме пищи и правилам поведения в обществе. Этика и эстетика нужны в школе. А попы всех мастей пусть занимаются своими делами в своих учреждениях и не лезут в дела светского государства. Сами же написали в 13 статье конституции " Статья 13
    1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
    2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
    1. Homo 30 ноября 2016 06:34
      Цитата: Stinger
      Научили бы пользоваться ножом и вилкой при приёме пищи и правилам поведения в обществе. Этика и эстетика нужны в школе.

      При том количестве часов, обеспечении школ пособиями и уровнем преподавателей ни чему толком не научат, а знающие всего понемногу хуже незнающих.
      Цитата: Stinger
      2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."

      А вот эту статью пора засунуть ЕБН в одно место нужно. Не стоит на неё ссылаться.
      1. Boris55 30 ноября 2016 10:28
        Цитата: Homo
        А вот эту статью пора засунуть ЕБН в одно место нужно.

        Вы за монополию идеологии одной партии? Интересно - какой?
        Статья 6-я Конституции 1977 года: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу....".

        Вы считаете что народ ещё не дорос для самостоятельного выбора той или иной партии, как носителя той или иной идеологии?
        1. Комментарий был удален.
  3. diz1975 30 ноября 2016 06:04
    Фарисеям нужно управляемое, оболваненное стадо. Эмпирическое и теоретическое познание благодаря которому развивается цивилизация, хотят заменить на различные верования. Верующими легко управлять и направлять. Мыслящие и думающие люди неудобны власть имущим, им их трудно контролировать. Жажда власти тормозит развитие цивилизации.
    1. Александр романов 30 ноября 2016 06:23
      Цитата: diz1975
      . Верующими легко управлять и направлять. Мыслящие и думающие люди неудобны власть имущим, им их трудно контролировать. Жажда власти тормозит развитие цивилизации.

      На западе от веры ни осталось ничего,полностью подконтрольное стало ,опустившееся до уровня животных.
      Езжаите туда,там радость безверия,царство бабла и разврата
      1. diz1975 30 ноября 2016 06:58
        "На западе" вы наверное имеете ввиду Европу в которой первый университет появился в 9 веке. Была эпоха Возрождения как победа науки над верой. И сегодня несмотря на сомнительную политику и извращенную толерантность Европа все еще остается образованной и культурной.
        Вера это обман. Познание путь к свету.
        1. Комментарий был удален.
          1. diz1975 30 ноября 2016 07:26
            Эпоха Возрождения "Бред"?! Леонардо да Винчи,Коперник, Валла Джорджо. И фото сего безобразия меня ужасают. Не все мне нравится в Европе далеко не все. Я не про Европу, я про веру. У нас тема о Вере и Познании.
            1. Per se. 30 ноября 2016 07:54
              Цитата: diz1975
              У нас тема о Вере и Познании.
              К сожалению, как получается, тема не о вере, а о религии. Здесь правильнее было бы поднимать вопрос об изучении в школе именно истории религии, и не одной конфессии, а всех основных религий мира. Иначе, как ни называй, а пропихивают в школу "Закон Божий", будет прецедент с православием, тут же появится акцент в Чечне, и том же Татарстане, уже чисто исламский. Вера объединяет людей, религия наоборот разъединяет, в этом одно из главных отличий веры от религии. Так уж повелось, что удобно говорить от имени Бога, и поди, возрази, откуда попам известно, что хочет Бог, какой он вообще. Даже среди христиан нет единства, каждая конфессия тянет одеяло на себя, каждая уверяет, что только у них настоящая, правильная религия. Сколько крови пролили, прикрывая Богом свои пороки в религиозных войнах. Ватикан благословлял крестоносцев грабить и убивать, сейчас исламисты от ИГИЛ людям головы отрезают. Это добро? При советской власти, наша церковь чище была, теперь посмотришь на лоснящуюся ряху батюшки, их прескуранты на крещение, освящение... Верят ли они в Бога сами то? Говорил, повторю ещё раз, отрицая Бога, коммунисты были ближе к заповедям Христа, чем нынешние коммерсанты от религии. Церковь должна быть отделена от государства, и нечего попам делать ни в армии, ни в светской школе. Есть свобода совести, кого тянет, пусть идут в церковь, мечеть или к сектантам, но не надо это всем навязывать.
            2. bober1982 30 ноября 2016 08:13
              Эпоха Возрождения как раз и была периодом мракобесия,в буквальном смысле слова - это был вызов Богу,попытались кулаками помахать в его сторону.Так сказать,начали устанавливать свои гуманные ценности в условиях средневековья,ну а закончилось всё для Европы очень грубо. (см.фото выше)
              1. diz1975 30 ноября 2016 08:44
                Закончилось тем что России пришлось со времен Петра учиться у Европы. Перенимать систему образования. Создавать науку и культуру по европейскому образцу так как у нас своей не было. Ничего не было кроме великолепных православных храмов и иконописной живописи. Удобно это было царям и князьям для удержания своей власть. "Власть царская от бога." "Помазаник божий" и т.д.. Петр 1 вовремя понял что исчезнет Россия если не возмется за ум.
                А на это фото ссылаться не надо. Такого дерьма везде полно.
            3. Наводлом 30 ноября 2016 18:13
              Вы как тот либерал на передаче у Бабаяна.
              Мне это не нравится, и это тоже не настоящая Европа.
              Нет, я против вот этого, а вот то - временно, скоро пройдет.
              Я за все остальное, за настоящую Европу.
              Которая пока только в моей голове.

              Очнитесь, это и есть настоящие реалии.
              А ваше поклонение и есть суррогатная религия.
          2. alex86 30 ноября 2016 18:24
            Там для таких при.дурков создали хоть какую то возможность, а у нас для этого лифты, углы и подворотни. А последнее время - так и просто встают, где приспичило, и плевать хотели на всех. А таких недоделанных везде полно...
      2. сибиралт 30 ноября 2016 08:46
        Это как? Если не ходишь в храм, не бьешься лбом и не несешь подать РПЦ и не записался в рабы божьи, то тебе уже в Росси не место? Вера - штука тихая и глубоко личная и строем в неё не загонишь. Тут никакие патриаршьи дачи и кортежи не помогут.
        1. Наводлом 30 ноября 2016 18:52
          Скажи, мил человек, а помощь денежная родителям - подать?
          А соблюдать многочисленные законы свободолюбивая натура не претит?
          На работу приходить вовремя, а то вдруг нагоняй от начальства влетит?
          1. CorvusCoraks 30 ноября 2016 20:32
            Может вам сразу кандалы и плетку выдать? а то что-то больно свободы много у вас.
            1. Наводлом 30 ноября 2016 21:14
              Вопрос не понят? Повторить? Или объяснить?
              Гражданину противит несвобода, навязываемая церковью.
              Он хочет быть свободным, а церковь не дает.
              Правда сам при этом не замечает своих несвобод.
              "Добровольно" принимаемых с момента рождения.
              Это глубокая тема.
              Осторожно, не утоните.
          2. murriou 30 ноября 2016 22:58
            Цитата: Наводлом
            помощь денежная родителям - подать?

            Так то родителям. А попы мне кто, родители? Детям моим кто родители, я с женой - или чужой мракобес с крестом?

            Цитата: Наводлом
            соблюдать многочисленные законы свободолюбивая натура не претит?

            Среди этих законов, между прочим, 14 статья Конституции, которую попы нагло нарушают на каждом шагу, пока в рыло не получают за это.
            1. Наводлом 1 декабря 2016 07:26
              Ты предвзят, необъективен и не пытаешься быть таковым.
              С агрессивным напористым человеком, мажущим всех, кто не по нраву
              или выше разумения, черной краской, спорить бессмысленно.
              Свой любимый довод ты описал в последних словах.
      3. свободный 2 декабря 2016 14:26
        Александр у вас почему значок меняется постоянно?
    2. Егоза 30 ноября 2016 09:32
      Цитата: diz1975
      Фарисеям нужно управляемое, оболваненное стадо. Эмпирическое и теоретическое познание благодаря которому развивается цивилизация, хотят заменить на различные верования. Верующими легко управлять и направлять

      Не волнуйтесь, уважаемые! Как только этот предмет будет введен, а чиновники поднажмут, чтобы приняли все....эта обязаловка вызовет ТАКОЕ ОТТОРЖЕНИЕ, что только держись. Тут впору думать, что это такой хитрый способ подорвать православие, а не поддержать его.
      1. murriou 30 ноября 2016 23:01
        Батюшкам лишь бы вот прям щас бабло капало, а кто сколько за это их проклинать будет, и не будут ли потом их за это без разбора с колоколен сбрасывать да резать, как свиней - им пофигу.
    3. Evgenijus 30 ноября 2016 20:08
      ... Жажда власти тормозит развитие цивилизации.


      В Европе эта цивилизация чего то цветастая очень ...
      А в России уже дошло до того, что актеры и всяческие комедианты со сцены жить учат. Да на площадях мужики свои яйца гвоздем пришибают к асфальту. Правда, чего тормозить то их, цивилизованных? Свобода, какое это сладкое слово.

      Слушай, diz1975, тебе понравится, если твоих деток, мальчиков (или девочек), в садике будут укладывать попарно в кроватку? А если воспротивишься, так по закону штраф тебе, а может и деток отберут. Думаешь сказки это? Ослепли совсем, эти мыслящие ...
  4. Путинец 30 ноября 2016 06:11
    Вот интересно. Автор умалчивает о таком же курсе исламской культуры. И судя по отзывам почти 80 % родителей и учителей мусульман за. Что же мы удивляемся Вере Карауловой? И почему бешенные письки не пошли в мечеть? А может нам стоит поучиться у мусульман что такое религия и что она дает детям да и взрослым.
    В учебнике светской культуры есть понятие разумный эгоизм (стр. 74) Это как? Если я не уступаю бабке место в метро- это разумный эгоизм? Или заберу у нее пенсию мне ведь есть хочется, а не работать это тоже разумный эгоизм? Заметьте это учебник для 4-клашек
    1. Homo 30 ноября 2016 06:38
      Цитата: Путинец
      А может нам стоит поучиться у мусульман что такое религия и что она дает детям да и взрослым.

      Да не дай Бог! Вы сначала почитайте Коран, изучите все требования ислама а потом хвалите. Даже примеры приводить не буду, места и времени не хватит всё обсудить. no
      1. Путинец 30 ноября 2016 07:47
        Я не о сущности веры, а о отношении к вере как таковой.
  5. Uncle Lee 30 ноября 2016 06:19
    У нас светское государство ! И нечего церквам в школе делать ! Может и "Закон божий" в программу ввести ?
    1. Комментарий был удален.
      1. EvgNik 30 ноября 2016 06:49
        Цитата: Александр романов
        Нихрена у вас без веры не получается.

        Александр, но не 11 лет! И не в ущерб основным наукам.
        1. Александр романов 30 ноября 2016 07:12
          Цитата: EvgNik
          Александр, но не 11 лет! И не в ущерб основным наукам.

          Иным и жизни не хватает
          1. EvgNik 30 ноября 2016 07:17
            Цитата: Александр романов
            Иным и жизни не хватает

            Бывает, что и не хватает, согласен. Но долбить в голову 11 лет - это значит растить фанатиков, а это уже плохо.
            1. Александр романов 30 ноября 2016 07:49
              Цитата: EvgNik
              Но долбить в голову 11 лет - это значит растить фанатиков

              Физику преподают много лет.но физиками становятся единицы.По всем остальным предметам так же.
              1. EvgNik 30 ноября 2016 08:12
                Цитата: Александр романов
                Физику преподают много лет

                Точные науки - это одно, метафизика - абсолютно другое. Если к точным наукам человек или приходит, или не приходит (в зависимости от склада ума), то духовное он должен принять сам, без вдалбливания постулатов в голову.
                1. Александр романов 30 ноября 2016 09:29
                  Цитата: EvgNik
                  то духовное он должен принять сам, без вдалбливания постулатов в голову.

                  Если духовное человеку интересно,он это воспримет,если нет ,то выидя из класса похихикает и забудет.
                  Цитата: EvgNik
                  Если к точным наукам человек или приходит, или не приходит (в зависимости от склада ума)

                  Нет не так,если человеку не интересно учиться,то не учится .Он может быть умен,но ему просто не интересно.
                  Из своеи жизни,у нас историю преподавал историк в 5-6 классе,но вёл урок так,что его интересно было слушать всем. И урок истории в расписании воспринимался-ура у нас история. И двоечники на его уроках ,реально учились и получали пятерки.
                  1. EvgNik 30 ноября 2016 11:11
                    Цитата: Александр романов
                    И двоечники на его уроках ,реально учились и получали пятерки.

                    Александр, бывает и так, если преподаватель действительно увлечён своим предметом. Были и у нас такие, и успеваемость резко подскакивала.
        2. смерш24 30 ноября 2016 08:48
          Согласен! Для Закона Божия есть воскресные школы... Кто ощущает потребность в церковном образовании, пжалста... И нечего детям головы еще и этим забивать... И так каша в у них в головах...
          1. Александр романов 30 ноября 2016 09:32
            Цитата: смерш24
            И нечего детям головы еще и этим забивать

            У нас в классе во времена СССР висел плакат--Мы не рабы,рабы не мы.Вбухивали в голову,что Бога нет. И теперь вы и такие ,как вы облепившись красными флагами ,что то еще имеете сказать?
            1. Gorinich 30 ноября 2016 11:34
              Плакат вообще то должен был быть с другой фразой: "Мы не рабы, рабы немы." А все религии как раз и культивируют рабов. Это социальная функция религий.
              1. Александр романов 30 ноября 2016 13:38
                Цитата: Gorinich
                А все религии как раз и культивируют рабов

                Радуитесь,вы свободны
                1. Gorinich 30 ноября 2016 14:49
                  "Свобода есть осознанная необходимость..." и далее по тексту. За тех кто осознал, что им необходима свобода, действительно стоит порадоваться. И если люди считают, что преподавание религии в школе есть зло, то я буду за них радоваться. Поскольку это один из уровней развития культуры.
                  1. Наводлом 30 ноября 2016 19:01
                    Свобода от чего? Я не хочу обсуждать необходимость преподавания религии.
                    Потому как написано "Православная культура".
                    То-есть учить псалмы не планируется.
                    Но раз речь заходит о свободе, то вы для начала поймите, что есть свобода.
                    Чем и где она ограничена.
                    Собираетесь радоваться за тех, кто хочет быть свободным от веры отцов?
                    Воля ваша. Только давно уже отрадовались миллионы. Еще в двадцатом веке. Потом, правда, успели порадоваться за тех, кто решил быть свободным от тех, что хотели быть свободными...
                    Безнадежно опоздали вы. Заходите на какой-то надцатый круг.
                    А что изменилось в духовном здоровье общества в лучшую сторону?
                    А ну да, ведь свобода нужна ради свободы.
                    Не ради целей и идеалов...
                    1. Gorinich 30 ноября 2016 19:18
                      "Я не хочу обсуждать необходимость преподавания религии" - этим все сказано :)
                      1. Наводлом 30 ноября 2016 19:38
                        Если аргументов не имеешь как и терпения добраться до второй строчки - то адью
            2. смерш24 30 ноября 2016 13:36
              "Богу - богово, кесарю - кесарево..." Чего из одной крайности в другую впадать? То воинствующие атеисты были, понимаешь, а теперь резко все "перекрасились" в "истово православных"? Лукавство это... Действительно, походит на насильственное миссионерство...
      2. diz1975 30 ноября 2016 07:02
        Воспитывать детей добру, любви, гуманизму, правде, чести и достоинству обязательно и необходимо. И при чем здесь вера? Вера это обман.
        1. Uncle Lee 30 ноября 2016 07:13
          Цитата: diz1975
          Воспитывать детей добру, любви, гуманизму, правде, чести и достоинству обязательно и необходимо

          Всему этому нас учили в советской школе !
          1. diz1975 30 ноября 2016 07:55
            Советское образование было одним из лучших в мире.
        2. Александр романов 30 ноября 2016 07:13
          Цитата: diz1975
          Воспитывать детей добру, любви, гуманизму, правде, чести и достоинству

          Идите в танках детям это напишите,они вас пошлют дальше,чем когда либо вас посылали
          1. diz1975 30 ноября 2016 07:30
            Цитата: Александр романов
            Цитата: diz1975
            Воспитывать детей добру, любви, гуманизму, правде, чести и достоинству

            Идите в танках детям это напишите,они вас пошлют дальше,чем когда либо вас посылали

            Я вам пишу. Вам доношу свою точку зрения. Что Вера это неразумно. Нужно Познание.
            1. Александр романов 30 ноября 2016 07:46
              Цитата: diz1975
              Я вам пишу. Вам доношу свою точку зрения. Что Вера это неразумно

              Послушаиет,всего вам доброго.Идите уже занимаитесь своим просвещением.
        3. Per se. 30 ноября 2016 13:18
          Цитата: diz1975
          Вера это обман.
          Уважаемый Александр! Вера, надежда и любовь были есть и будут насущной потребностью человечества. Другое дело религия, религии приходили и уходили, менялись в зависимости от развития общества, потребностей правящей власти в управлении своим народом. Каждая новая религия объявляла предыдущие верования ересью, язычеством. Крещение Руси, выбор православия, в первую очередь были государственной необходимостью, как и последующее принятие нового обряда над старым, что породило старообрядцев, внесло раскол. Естественно, каждая культура вносит в религию свои особенности, и каждый народ выбирает ту религию, которая ближе к его культуре. Так русские выбрали православие, а восточные культуры предпочли ислам. Если не искусственное навязывание огнём и мечом другим народам своей религии, то легко прослеживается география религий, объединяющая в конфессиях культурную близость. В целом, религии извратили изначальную веру, стали её эксплуатировать, наплодив различных посредников от Бога, делающих на этом деньги, получающих власть, влияние. Если говорят, что "в окопах атеистов нет", это означает лишь одно, в этот момент человеку не нужен посредник в его вере, и без разницы, в Бога эта вера, в победу коммунизма, или верность любимой женщины, которая ждёт с войны. Вера не мракобесие, не обман, обман религия.
        4. murriou 30 ноября 2016 23:19
          Уточню: вера необходима. В человека, в человечность, в справедливость, и так далее.

          А вот религиозная вера вовсе не обязательна.
          В свое время, в эпоху Возрождения, кто-то из тогдашних титанов сказал: "Нет Бога, кроме Человека!"
          И это самый прекрасный символ Веры из всех известных мне.
      3. zyablik.olga 30 ноября 2016 07:29
        Цитата: Александр романов
        А чему плохому может научить Церковь?

        Привет Саша!
        Давай по другому сформулируем вопрос, а чему хорошему наши священнослужители в Комсомольске могут научить свою паству? Не стоит путать такие понятия как нравственность и религиозность и тем более насаждать религию в школах. На мой взгляд вопросы веры - это сугубо личное дело каждого человека, а в "Ворлд оф танк" играют по большей части тем кому нечем заняться.
        1. Александр романов 30 ноября 2016 07:44
          Цитата: zyablik.olga
          , а чему хорошему наши священнослужители в Комсомольске могут научить свою паству?

          Привет Ольга! Нравственности хотя бы.Сейчас страшеклассницы ходят в туалет на переменах в мужской туалет,без стеснения.
          Цитата: zyablik.olga
          Не стоит путать такие понятия как нравственность и религиозность

          Верующая девушка не поидет в праститутки .Ей нравственность не позволит
          Цитата: zyablik.olga
          На мой взгляд вопросы веры - это сугубо личное дело каждого человека

          Да у человека есть выбор,быть человеком и стать скотом.Каждый выбирает сам.
          Цитата: zyablik.olga
          а в "Ворлд оф танк" играют по большей части тем кому нечем заняться.

          Сижу в скаипе разговариваю со Злым партизаном,он работает в подрядной организации Газпрома. Он сидит у себя в офисе,а я у него спрашиваю.а что за чувак у тебя за соседнем столом в танки играет.А он мне говорит это не чувак-это Вадим и что бы так работать играя в танки,нужно много учиться.
          У меня много знакомых играет и все они не малолетки,а взрослые состоявшиеся люди.
          1. zyablik.olga 30 ноября 2016 08:01
            Цитата: Александр романов
            Нравственности хотя бы.Сейчас страшеклассницы ходят в туалет на переменах в мужской туалет,без стеснения.

            Эти старшекласницы живут не в вакууме, они смотрят телевизор, пользуются интернетом и обитают в нынешней действительности, бытие - определяет сознание, как учили классики марксизма-ленинизма..
            Мораль должна прививаться дома, неужели ты веришь, что насильно насаждаемым "Законом божьим" можно сделать людей лучше?

            Цитата: Александр романов
            Да у человека есть выбор,быть человеком и стать скотом.Каждый выбирает сам.

            Безусловно! Но причём здесь религия? На мой взгляд религия насаждается властью, так как людьми с "православием головного мозга" легче управлять. Не зря наш патриарх любит порассуждать, что "всякая власть от бога" и критиковать её - значит критиковать бога.
            Цитата: Александр романов
            У меня много знакомых играет и все они не малолетки,а взрослые состоявшиеся люди.

            Это их выбор, но играя мир они лучше не делают. Например Серёжа (Bongo), работает на основной работе, при этом умудряется писать не самые плохие статьи, ездить на рыбалку-охоту и заниматься бизнесом. При этом он спит по 4-5 часов в сутки и играть в "танчики" у него времени нет.
            1. Александр романов 30 ноября 2016 08:16
              Цитата: zyablik.olga
              Эти старшекласницы живут не в вакууме, они смотрят телевизор, пользуются интернетом и обитают в нынешней действительности, бытие - определяет сознание

              Не факт,я сижу тут ,а не на п о р н о саите. На улицах раньше праститутки стояли в открытую,все их видели,но далеко не все им подрожали.
              Цитата: zyablik.olga
              , неужели ты веришь, что насильно насаждаемым "Законом божьим" можно сделать людей лучше?

              А в чем тут насилие? Мне черчение в школе не нравилось и геометрия ,но никто не говорил о насилии.
              Цитата: zyablik.olga
              На мой взгляд религия насаждается властью, так как людьми с "православием головного мозга" легче управлять.

              Ольга,тебя заставляют ходить в Церковь?
              Цитата: zyablik.olga
              Например Серёжа (Bongo), работает на основной работе, при этом умудряется писать не самые плохие статьи, ездить на рыбалку-охоту и заниматься бизнесом.

              Ну не все же у нас в стране настолько заняты. открою тебе таину,у меня несколько знакомых дам играют в танки.У одной 3 детей,но она находит время заити на часок и поиграть.Ей это просто нравится.
              1. Bongo 30 ноября 2016 11:25
                Саня, привет!
                Ольга конечно меня идеализирует, но думаю, что ей простительно. Дело в другом, не стоит путать точные науки и дисциплины - черчение и алгебру с духовным. К богу человек должен прийти сам, и я абсолютно согласен с Ольгой относительно тех целей, для чего религию насаждают. У меня трое детей и я откровенно говоря против того, чтобы им водили в школьную программу "Православную культуру". И почему не скажем "Историю религии", где одинаково и непредвзя то будут освещены все религиозные течения. Вообще я отношусь к религии нейтрально, но ровно до того момента пока какая либо религия не начинает призывать к насилию и не пытается вмешиваться в мою жизнь.
                Что касается этого:
                Цитата: Александр романов
                Ольга,тебя заставляют ходить в Церковь?

                , то открою тебе маленький секрет. Ольга в прошлом несколько лет преподавала в воскресной церковной школе, и знает эту "кухню" изнутри.
                1. Александр романов 30 ноября 2016 13:42
                  Цитата: Bongo
                  , и я абсолютно согласен с Ольгой относительно тех целей, для чего религию насаждают

                  Здорова Сергей. Не поиму,а кто ее насаждает? Ты каждый день проезжаешь мимо Церкви на Перваке и не думаю,что она тебе мешает. Ты живешь своеи повседневной жизнью и никто тебя силой в Храм не тащит.
                  Цитата: Bongo
                  У меня трое детей и я откровенно говоря против того, чтобы им водили в школьную программу "Православную культуру

                  А что плохого несет Православие?
                  Цитата: Bongo
                  . Ольга в прошлом несколько лет преподавала в воскресной церковной школе, и знает эту "кухню" изнутри.

                  Тем более не понимаю или она чему то плохому учила?
                  1. Bongo 30 ноября 2016 14:02
                    Цитата: Александр романов
                    Не поиму,а кто ее насаждает?

                    Мне категорически не нравиться то, что вместо того чтобы власть одёрнуть РПЦ её поддерживает. negative А так же оболвание народа и попытки церкви пролезть в систему образования.
                    Цитата: Александр романов
                    А что плохого несет Православие?

                    Вера - это сугубо личное дело каждого человека, без обязаловки. Тем более неприятно когда пытаются подтягивать детей.
                    Цитата: Александр романов
                    Тем более не понимаю или она чему то плохому учила?

                    Учила то она как раз хорошему. Но быстро разочаровалась в "священослужителях". Тех кто действительно верит, а не пытается на чужой вере заработать - среди них практически нет. Я знаю двух священников (не в Комсомольске) которые действительно достойны уважения, но они скажем так, не в фаворе у руководства. Оба бывшие военные и уверовали находясь на краю гибели.
                2. Наводлом 30 ноября 2016 19:50
                  Извините, Сергей, что вмешиваюсь.
                  У меня был коллега когда-то. Его железный аргумент был таков:
                  "мой отец всю жизнь был верующим человеком, а на ближе к кончине решил, что Бога нет"
                  И вот я смотрел на него и думку думал: кого мне жальче - папаню его, на склоне лет отказавшегося от веры, которой следовал весь свой жизненный путь, или его самого, таким образом оправдывающего собственное безверие.
                  Это я к чему. Кухня иногда может показаться и не самым чистым местом. Ведро мусорное, посуда грязная, зола в печи... Но ведь никто в здравом уме из-за этого не отказывает себе в пище.
                  1. Bongo 1 декабря 2016 02:14
                    Цитата: Наводлом
                    Извините, Сергей, что вмешиваюсь.

                    Владимир, я не против веры как таковой. Но пусть каждый сам решает, в кого и во что ему верить. Что касается вашей метафоры по поводу кухни и мусорного ведра, то у хорошей хозяйки оно не переполнено, герметично закрыто и не распространяет по кухне миазмы. А сама хозяйка кошеварит с чистыми руками.
                    1. Наводлом 1 декабря 2016 10:08
                      Именно. Вы сами отвечаете на многие свои тезисы.
                      Правда, не замечая этого.
                      Дело не в кухне, а в хозяйке.
              2. murriou 30 ноября 2016 23:24
                Цитата: Александр романов
                Ольга,тебя заставляют ходить в Церковь?

                В царской России - заставляли, и сейчас стараются к этому же привести.
          2. Егоза 30 ноября 2016 09:36
            Цитата: Александр романов
            У меня много знакомых играет и все они не малолетки,а взрослые состоявшиеся люди.

            И что? Вот так же посылают противника по матери? А хоть один одернул малолетку, "высказавшуюся"?
            1. Александр романов 30 ноября 2016 10:41
              Цитата: Егоза
              Вот так же посылают противника по матери?

              Нет,воспитание не то,мама это святое и оскорблять чужих матереи могут только конченые малолетние мрази .Я с такими не общаюсь .
              Цитата: Егоза
              А хоть один одернул малолетку, "высказавшуюся"?

              Постоянно,но в ответ идет только хамство.Сейчас хоть банить стали за это.
          3. murriou 30 ноября 2016 23:21
            Цитата: Александр романов
            Верующая девушка не поидет в праститутки .Ей нравственность не позволит

            Грамотный и воспитанный человек не будет писать слова с ошибками. Грамотность не позволит laughing
          4. murriou 30 ноября 2016 23:30
            Цитата: Александр романов
            Верующая девушка не поидет в праститутки .Ей нравственность не позволит

            Кстати о верующих девушках. lol
            В Италии *профессионалки* поголовно щеголяют крестиками посреди декольте, и в церковь ходят регулярнее многих прочих. В Италии ж католическая вера такая популярная, прям все духовными скрепами забито! laughing

            Да и у нас примерно так же.
            На хостинге, который я админил, одно время снимал место "журнал знакомств", проще говоря - место для объявлений пp*cтитyтoк. Все как одна с крестиками и православные-православнее некуда laughing
            1. 3x3zsave 1 декабря 2016 22:56
              И ведь большинство искренне веруют
      4. murriou 30 ноября 2016 23:15
        Нынешние "православные" даже азы собственной веры не знают. Сочувствую бедняжкам crying
        Цитата: Александр романов
        Не убивай,не кради

        1. Эти заповеди - не из Нового Завета, а из Ветхого.
        Не от Христа, а от Моисея.
        По буквам для самых православных: не христианские это заповеди, а иудейские. laughing

        2. Эти заповеди - далеко не на первом месте в списке заповедей моисеевых.
        "не убий" 6я заповедь.
        "не укради" 8 заповедь.
        "не прелюбодей" 7 заповедь.

        Кстати, прелюбодеянием считается любое плотское соитие, совершенное с удовольствием и для удовольствия, а не только ради продления рода.
        Даже между мужем и женой.
        Вы будете меня уверять, что не грешны в подобном? lol Бедняжко! crying
        И как вы думаете, насколько такие заповеди имеют шансы на популярность у молодежи? laughing

        3. А какие заповеди на первом месте, советую узнать.
        Особенно 4я заповедь вряд ли вами исполняется, хотя она первее вами перечисленных -
        соблюдать день субботний. Шабат, проще говоря laughing

        Цитата: Александр романов
        не ври.

        Что ж вы тогда врете? У христиан нет заповеди "не соври" laughing Что о самой этой вере кое-что говорит lol

        Цитата: Александр романов
        Нихрена у вас без веры не получается.

        Вот странно, нынче при поповщине не получается, а в СССР без попов прекрасно получалось laughing
        1. Наводлом 1 декабря 2016 08:57
          Цитата: murriou
          У христиан нет заповеди "не соври"

          Не лжесвидетельствуй.
          Это относится к вам в данном случае.
          Т.к. не зная предмета и не пытаясь разобраться в нем, поливаете грязью и якобы уличаете других во лжи.
          На самом же деле уличаете свою безграмотность.
          Христианство берет начало от учений Христа, который дал Новый завет.
          И в воскресных школах учение начинали с Евангелия и Нового завета
          1. murriou 1 декабря 2016 09:50
            Цитата: Наводлом
            Не лжесвидетельствуй.

            Это не есть запрет на вранье вообще - это только запрет на ложное показание в суде, обвиняющее кого-то.
            Так что заповеди "не ври" в христианстве НЕТ lol
            Вы сами-то читали свои "священные книги"? laughing

            Цитата: Наводлом
            На самом же деле уличаете свою безграмотность

            Пока что - вашу, как выясняется laughing
            1. Наводлом 1 декабря 2016 10:06
              Цитата: murriou
              Это не есть запрет на вранье вообще - это только запрет на ложное показание в суде, обвиняющее кого-то.

              До чего же вы глупы, батенька.
              Рассматривать старые тексты в современной интерпретации бессмысленно.
              Вы по незнанию настраиваете на слове "врать".
              Не ведая, что это слово раньше не несло негативного смысла и означало "говорить".
              Поинтересуйтесь этимологией.
              И именно "лжесвидетельствование" наполняет пониманием глубины проступка.
              1. murriou 7 декабря 2016 09:57
                Цитата: Наводлом
                До чего же вы глупы, батенька.

                Детсадовский уровень у Вас, как и у большинства Ваших единомышленников.
                Если вы сели в лужу с громким плюхом, и совсем-совсем нечего по делу возразить оппоненту - остается только бубнить себе под нос "Сам(а) дypa(к)!" laughing lol fellow
    2. Путинец 30 ноября 2016 06:35
      Если Вы брали в руки учебник Православной культуры, то там нет ни одной молитвы. Для обучения вере и правилам жизни в Церкви есть воскресные школы при Церквях. И кстати, попов в школы или в классы по закону никто не пускает, что правильно.
      1. Михаил м 30 ноября 2016 07:03
        А в армию они уже пролезли. И в школы пролезут со временем, если отпор постоянно не давать. Да и из армии пора их попросить.
        1. Александр романов 30 ноября 2016 07:14
          Цитата: Михаил м
          Да и из армии пора их попросить.

          Вам только осталось встать с дивана и немножко напрячься
          1. Михаил м 30 ноября 2016 08:52
            Боюсь, итог этого напряжения будет не тот, который устрашит попов. А некоторые комментарии вполне достойны таких "итогов".
            1. Александр романов 30 ноября 2016 09:20
              Цитата: Михаил м
              Боюсь, итог этого напряжения будет не тот, который устрашит попов.

              Был такои Сердюков,приказал снести часовню в одной из бригад ВДВ.Десантники ее построили на свои деньги,считая ,что им это нужно.
              Но встречаются люди типа вас,которые не имеют отношения к армии и считают,что солдатам это не нужно.
              Где сейчас Сердюков? Там же и вы будете,а часовня стоит и будет стоять.
              1. Михаил м 1 декабря 2016 07:24
                Цитата: Александр романов
                Но встречаются люди типа вас,которые не имеют отношения к армии

                Офицеры не бывают бывшими, г-н Романов. Веру всегда считал понятием сугубо личным, а введение священников в штат глупостью. Плюсы к моему комментарию доказывают, что я не одинок в своём мнении. Жалко, минусов нет. Мнения против не учитываются никак. В этом сайт стал проигрывать.
      2. diz1975 30 ноября 2016 07:07
        А почему у нас в России где много верований внедряют учебник именно Православной культуры? Чем хуже Мусульмане и Буддисты? Почему их учебника нет?
        1. Александр романов 30 ноября 2016 07:35
          Цитата: diz1975
          А почему у нас в России где много верований внедряют учебник именно Православной культуры?

          Потому что основа нашеи страны Православие,но если вы даже этого не понимаете,то и говорить не очем
          1. murriou 30 ноября 2016 23:37
            Где пустят попов, туда же вломятся муллы, ламы и все прочие священники любого толка. Имеют ровно те же права, чо.
            Особенно если не забывать, как некоторые тут православные, что в России всегда было изрядное количество мусульман и прочих иноверцев. В некоторых регионах и населенных пунктах их вообще большинство.
    3. Delink 30 ноября 2016 06:40
      Вы не правы!
      Духовное познание необходимо. Оно дает понимание окружающего тебя мира, веру в себя, смирению. Раньше в кадетских школах присутствовал священник, и было нормальной практикой.
      Можно долго на эту тему говорить.

      А чему плохому может научить Церковь?
      1. murriou 30 ноября 2016 23:39
        Чему плохому? Отказу от познания. Отказу от критического восприятия действительности. Отказу от логики, потому что вера с логикой несовместимы. Отказу от расширения горизонтов, потому что догмы не терпят нарушения.
    4. сунженец 30 ноября 2016 09:28
      Дядюшка Ли, так этот курс "Православная культура" и есть осовремененный "Закон божий".
      Попытка вбить религиозные догмы в неокрепшие детские мозги.
      Чем больше я смотрю на высших представителей "ЗАО РПЦ, услуги связи и посредничества с высшими силами", тем понятнее, почему их в 1917 и после так прессовали - заслужили.
  6. Дмитрий Потапов 30 ноября 2016 06:32
    Я вообще "за" зато чтобы ввести предмет "богословие" с изучением всех основных религий,хуже точно не будет.
  7. Mr Shrek 30 ноября 2016 06:38
    Что и следовало ожидать, когда министром образования назначили помешанную на религии. Я еще когда узнал о назначении Васильевой на должность сразу подумал что она начнет такой хренью заниматься. То ли еще будет, скоро думаю в церковь обяжут школьников ходить.
    1. Delink 30 ноября 2016 06:48
      А чему плохому может научить Церковь?
      1. murriou 30 ноября 2016 23:40
        Я уже перечислял, чем плохому.
        Да и тому немногому хорошему, чему церковь вправду учит, прекрасно можно учить и без нее.
        В СССР получалось.
    2. Александр романов 30 ноября 2016 06:48
      Так почему это плохо?
      1. atalef 30 ноября 2016 06:59
        Цитата: Александр романов
        Так почему это плохо?

        Привет , Саш.
        Проблемиа то ни в вере и не в церкви.Толком то всейравно 90% ни о том ни о другом не знают.
        Проблема в учителях .
        Кто то может сказать , что главы церкви и проводники религии являются примером для подрожания и ведут себя в соответствии с проводимыми ими учениями ?
        1. кеп 30 ноября 2016 07:11
          Цитата: atalef
          Проблема в учителях .
          Кто то может сказать , что главы церкви и проводники религии являются примером для подрожания и ведут себя в соответствии с проводимыми ими учениями ?


          Не буду приводить цитаты из святых книг. Забанят. Нынешниим проводникам идеологии основанной на ВЕРЕ,неважно какой,православной, иудейской или мусульманской. Надо почаще смотреть на свою паству,и на ту руку которая носит источник информации о текущем времени. Вы поняли что я хотел сказать. Спасибо.
        2. Александр романов 30 ноября 2016 07:16
          Цитата: atalef
          Кто то может сказать , что главы церкви и проводники религии являются примером для подрожания и ведут себя в соответствии с проводимыми ими учениями ?

          Здорова .
          Саша,в семье не без урода в любой сфере.Большинство всё же работают честно,далеко ходить не нужно,возьми себя.
          1. atalef 30 ноября 2016 08:20
            Цитата: Александр романов
            Большинство всё же работают честно,далеко ходить не нужно,возьми себя.

            Так я же не охмурённый.
            Мне раввины по ушам не проездят.
            Я уважаю традиции . но мне между мной и Богом посредники не нужны.
            1. Александр романов 30 ноября 2016 08:33
              Цитата: atalef
              Так я же не охмурённый.

              Я смотрю на наших чиновников,жадности нет предела.Думаю,может с них начать,вдруг уверуют и перестанут брать.
              Саня,смотришь на Израиль и сравниваешь с Россией,но тут по другому всё. И изменилось всё .Раньше самыми отморозками в школе были двоечники,им была дорога в дворники.
              Сейчас самые отмороженные это отличники и перед ними открыты все двери. Вот и подумаи,что из этих -онижедети будет.
              1. CorvusCoraks 30 ноября 2016 18:36
                Цитата: Александр романов
                Цитата: atalef
                Так я же не охмурённый.

                Я смотрю на наших чиновников,жадности нет предела.Думаю,может с них начать,вдруг уверуют и перестанут брать.
                Саня,смотришь на Израиль и сравниваешь с Россией,но тут по другому всё. И изменилось всё .Раньше самыми отморозками в школе были двоечники,им была дорога в дворники.
                Сейчас самые отмороженные это отличники и перед ними открыты все двери. Вот и подумаи,что из этих -онижедети будет.


                А вот теперь про чиновников, был у нас один очень интересный губернатор, который на сворованные деньги храмы любил открывать и грехи свои в них замаливать. Один из храмов сначала не правильно сделали (что-то там с кол-вом куполов не так было), потом достраивали.

                Еще раз, если человек то, что вы называете грешен (ворует например), никакая религия, вера его не изменит, пока он сам не захочет измениться. От того,что он будет лоб в церкви до крови разбивать меньше воровать, изменять, пить и прочее человек не станет.
              2. murriou 30 ноября 2016 23:46
                Цитата: Александр романов
                может с них начать,вдруг уверуют и перестанут брать.

                Хе-хе. В царской России, ну такой православнутой на 146%, никому из чиновников воровать вера не мешала laughing А члены императорской фамилии и церковные иерархи, ну совсем как в наше время, еще и пример подавали lol
            2. murriou 30 ноября 2016 23:43
              Цитата: atalef
              мне между мной и Богом посредники не нужны.

              Такой подход был всегда наиужаснейшей из ересей при любой государственной религии laughing

              Хотя раннее апостольское христианство было именно таким - оно полагало, что любой верующий может и должен общаться с Богом в своей душе, без посредников, и ни храмы ни жрецы для этого не обязательны.

              Но попам надо было получать прибыль, и для этого была создана Церковь.
      2. Mr Shrek 30 ноября 2016 07:17
        Потому что это выбор индивидуальный, а у нас все выльется в "добровольно-принудительное" прививание, как обычно и бывает.
        1. Александр романов 30 ноября 2016 07:34
          Цитата: Mr Shrek
          Потому что это выбор индивидуальный, а у нас все выльется в "добровольно-принудительное"

          У нас и алгебра принудительна и что?
          1. Mr Shrek 30 ноября 2016 11:16
            Не равняйте теплое с круглым, она хотя бы полезна и от нее толк в будущем есть, потому и обязательна.
  8. astronom1973n 30 ноября 2016 06:45
    Цитата: Путинец
    А может нам стоит поучиться у мусульман что такое религия и что она дает детям да и взрослым.

    И что же она им дает,чему мы должны научиться? А пуси не пошли в мечеть ,не потому,что религия другая,а потому,что просто бы им головы после их плясок отвернули по тихому и все.Есть люди у которых слова и дела не расходятся и им за это ничего не бывает.У христиан к сожалению не так ...терпимость и извините балабольство-вот наше все.Что когда то было славное -это все в прошлом.Это заслуга наших великих предков.А наша есть?
  9. народник 30 ноября 2016 06:47
    "Православная культура"

    А такая есть?
    1. Gorinich 30 ноября 2016 11:42
      Вы подняли самую суть проблемы :) Для тех кто хочет поспорить на эту тему, рекомендую сначала разобраться со смыслом слова культура. Абсолютное большинство вкладывает в это слово разный смысл.
  10. Uncle Lee 30 ноября 2016 06:58
    Цитата: Александр романов
    Нихрена у вас без веры не получается

    Нас в школе без церкви учили и воспитывали ! И выросли достойные Люди ! И догмы церковные не вбивали: Не укради, не убий, не возжелай....Кроме обучения была и система воспитания, которая ныне утеряна. Так что охряпки пишущие Вам всякие гадости являются продуктом нынешней бездуховности в нерелигиозном смысле.
    1. Александр романов 30 ноября 2016 07:18
      Цитата: Uncle Lee
      Так что охряпки пишущие Вам всякие гадости являются продуктом нынешней бездуховности в нерелигиозном смысле.

      Простите ,а их родителям сегодня не 40 лет? Их СССР воспитал,но мир поменялся и ценности жизни.
      1. Uncle Lee 30 ноября 2016 08:37
        Цитата: Александр романов
        родителям сегодня не 40 лет

        Этих уже не СССР воспитал, хотя они и родились в СССР, они уже были брошены на произвол судьбы. Моему пацану 40 лет и мне было очень тяжело на фоне развала страны и всех устоев, воспитать из него приличного человека. Вот так. hi
        1. Александр романов 30 ноября 2016 09:23
          Цитата: Uncle Lee
          Этих уже не СССР воспитал, хотя они и родились в СССР, они уже были брошены на произвол судьбы. Моему пацану 40 лет и мне было очень тяжело на фоне развала страны и всех устоев, воспитать из него приличного человека. Вот та

          Знает в чем была проблема СССР,в том что такие .,как вы ,которым за 60 ,решали,какую одежду носить 15 летним пацанам,какую музыку им слушать. И сейчас вы делаете тоже самое. Новые поколения решат сами,какои дорогой в жизни им идти.Без вас!
          1. Uncle Lee 30 ноября 2016 09:30
            Цитата: Александр романов
            .Без вас!

            Новые поколения уже сказали Вам куда идти и что делать и по матушке прошлись ! Терпите теперь и не жалуйтесь !
            1. Александр романов 30 ноября 2016 10:42
              Цитата: Uncle Lee

              Новые поколения уже сказали Вам куда идти и что делать и по матушке прошлись !

              Благодаря вам.
              1. Uncle Lee 30 ноября 2016 12:06
                Цитата: Александр романов
                Благодаря вам.

                Благодаря нашему труду и труду наших Родителей, выигравших войну и построившим этот мир вы еще пользуетесь этими благами, сами ничего не создав, кроме игрушек в Танки. И нечего хаять, то, что для Вас недостижимо и непостижимо. Мне жаль Вас, играйте в свои игрушки и не судите то, чего Вы не понимаете и не поймете. С уважением. hi
    2. aviator65 30 ноября 2016 15:07
      Развалили советскую систему начального и профтех образования. Уже третий десяток лет ничего достойного внедрить не могут. Деградация полная. Зато в соответствии с "мировым опытом". Все эти нововведения напоминают барахтанье в трясине - чем больше дёргаются, тем сильней засасывает. Статус учителя никакой, авторитет в глазах учеников на уровне обслуживающего персонала. Ещё бы! Сейчас детки свои "права ребёнка" узнают гораздо раньше своих же обязанностей. С воспитанием в семьях тоже картина удручающая. Не буду говорить за всех, но подавляющее большинство своим детям уделяют мизер времени и внимания, все ж повально заняты: кто борьбой за выживание, кто преумножением капитала. Опять же, нынешнее поколение родителей - это дети 90-х, жизненные установки впитаны тогда. А тут говорят, мол, всё дело в вере. Не уверуют - пойдут на панель, уверуют - не пойдут. Да кто с малых лет духовный калека, того никакой дополнительный школьный предмет" ангелом во плоти" не сделает.
  11. ИмПерц 30 ноября 2016 07:03
    явно не позволит молодому специалисту

    "Одиннадцатилетний ученик рассказал всю правду о современной школе"
    http://kakzachem.ru/odinnadtsatiletnij-uchenik-ra
    sskazal-vsyu-pravdu-o-sovremennoj-shkole/
    Школу загнали по полной.
    Престиж школы на нуле.
    Два поколения выросли с сказках и легендах про сытую жизнь и девиз: "Тебе обязаны ...".
    Престиж школьного учителя занижен до уровня плинтуса. Кто идёт в педагоги?
    Единицы тех, кто хочет учить. Добавьте на это запросы типичного общества потребления и получится тот, коктейль, который мы все сейчас видим перед собой.
  12. кеп 30 ноября 2016 07:03
    Сегодня же можно ввести какой угодно дополнительный предмет для повышения уровня культуры обучающихся, отвести на этот предмет хоть 500, хоть 1000 часов, но если педагог - сам продукт изнасилованного многочисленными, недоведенными до логического завершения, реформами, то грош цена будет всем этим предметным новшествам, даже если они преследуют исключительно благие цели. Да и допускать до системы обучения тех лиц, которые готовы многое поведать о духовности и традиционных ценностях, но при этом не представляют структуры с чётким государственным контролем, не менее скользкий путь.
    Выделил на мой взгляд ценнейший вывод автора,с которым согласен без полемики.
  13. diz1975 30 ноября 2016 07:32
    Цитата: Александр романов
    Цитата: atalef
    Кто то может сказать , что главы церкви и проводники религии являются примером для подрожания и ведут себя в соответствии с проводимыми ими учениями ?

    Здорова .
    Саша,в семье не без урода в любой сфере.Большинство всё же работают честно,далеко ходить не нужно,возьми себя.

    В чем заключается работа церкви?
    1. murriou 30 ноября 2016 23:49
      Если работа - то, за что платят, то "работа" попов - лохотрон и охмурёж.
  14. diz1975 30 ноября 2016 07:34
    Цитата: Александр романов
    Цитата: EvgNik
    Александр, но не 11 лет! И не в ущерб основным наукам.

    Иным и жизни не хватает

    На что не хватает жизни?
  15. Александр С. 30 ноября 2016 07:35
    У нас год были уроки по православной вере...ходили добровольно...человек 10... Вел предмет священник. Молитвам нас не учил. Рассказал, что такое православная вера. В основном мы беседовали о морали в современном мире...о том, что такое хорошо и что такое плохо. Уроки были интересными. Это,считаю, сейчас не помешает.
    К слову....если некоторые люди так яростно отмахивается от религий...это вызывает подозрение. Не нравится...не ходи... Никто же не заставляет. Зачем вести себя,как ошпаренные...при слове религия..вера.
    1. murriou 30 ноября 2016 23:50
      Цитата: Александр С.
      Никто же не заставляет.

      УЖЕ заставляют, и это только начало.
  16. umka571 30 ноября 2016 07:37
    Считаю обсуждение этой темы абсолютно бессмысленным до того момента, когда церковь станет государственным институтом, начнёт платить налоги в казну и т.д. и т.п. Увы, меня, да и наверное большинство членов нашего общества, воспитывали на других жизненных принципах, считаю не самых плохих. Ну а наши нынешние руководители преуспели в искоренении всего коммунистического наследия, разве только что памятники Ленину не валят. Природа не терпит пустоты, изгнали коммунистов, замполитов - мгновенно образовался вакуум в политическом воспитании и в эту нишу быстренько устремились попы, увешанные орденами да медальками Афгана и Чечни. Не подумайте, что я бывший замполит, нет, технарь обыкновенный. Но глядя на всё, что происходит вокруг, осознаю, что что то здесь не так, не правильно, не по человечески. В городе есть казачий кадетский корпус, его воспитанников агульно, скопом таскают на все мероприятия церковные, приобщают, так сказать. То же самое будет и со школой, когда церковь влезет туда основательно. Это моё личное мнение, не более.
    1. Татьяна 1 декабря 2016 18:37
      umka571
      В городе есть казачий кадетский корпус, его воспитанников агульно, скопом таскают на все мероприятия церковные, приобщают, так сказать. То же самое будет и со школой, когда церковь влезет туда основательно. Это моё личное мнение, не более.
      Это аболютно верный прогноз! РПЦ нужна паства с материальными и привилегированными дарованиями священнослужителям за их мистические услуги.
  17. Starshina wmf 30 ноября 2016 07:45
    Например я своим детям разрешу не ходить на такие уроки.И ни какой учитель не заставит.Пробовали уже.Религия сугубо личное дела каждого.мои пацаны не очень религиозны, уважать старших и правильно вести в обществе и уважать всех людей не считаясь с их национальностью, а лишь по личным качествам человека учим в семье.Так меня учили , так и я своих детей.И не навязывать свою религию.Ни христианскую, ни мусульманскую и не буддизм.
  18. kiparis 30 ноября 2016 07:46
    Россия - светское государство! В школах не хватает времени на изучение основных предметов.Для тех, кто хочет ,чтобы ребенок изучал религию, существуют воскресные школы при церквях,мечетях.синагогах или дацанах.А все эти нововведения по линии Минобразина просто имитация бурной деятельносьти и ничего кроме вреда не принесут.Такое мнение имею.
    1. смерш24 1 декабря 2016 07:38
      Вот именно - светское! РПЦ сама в школу не лезет, насильно не навяливаются и православие не насаждают! Эта идея о религиозном (православном) всеобщем образовании появилась в головах "эффективных манагеров-неучей". Видимо, больше не знали, что сделать, чтоб их заметили... ИМХО.
  19. diz1975 30 ноября 2016 07:52
    Цитата: Александр романов
    Цитата: diz1975
    А почему у нас в России где много верований внедряют учебник именно Православной культуры?

    Потому что основа нашеи страны Православие,но если вы даже этого не понимаете,то и говорить не очем

    "Не о чем говорить"?! "основа нашеи страны Православие"?! Верующих в Аллаха у нас в России более 14 миллионов. С ними как быть? Человек прежде всего мыслящий и думающий. Стремление к истине и правде должно объединять людей. Вера разъединяет и отупляет. Разум должен должен быть прежде всего.
  20. Темер 30 ноября 2016 07:53
    Светское государство? Не, не слышал.
    1. Татьяна 1 декабря 2016 13:26
      Темер
      Светское государство? Не, не слышал.

      Ну вы даёте! Почитайте хотя бы Конституцию РФ и разберитесь в ней. А также разберитесь в том, чем отличается САР Асада от ИГ.
      1. Темер 3 декабря 2016 05:40
        Татьяна, вам известно понятие "сарказм"?
  21. xorgi 30 ноября 2016 08:24
    Автор не понимает о чем говорит:
    "Общая учебная нагрузка по новой школьной дисциплине, которая на разных ступенях школьного обучения будет выражаться курсом с разными названиями, составит 592 часа. Нужно отметить, что это существенно больше объёмов курсов некоторых обязательных дисциплин (в частности, таких как химия, биология или география). А если учесть, что такие объёмы не могут быть введены, что называется, «поверх» имеющейся общеобразовательной программы, можно говорить о вытеснении и урезании объёмов других учебных дисциплин."
    Элективный курс не может быть введен вместо обязательных дисциплин. Это по советским стандартам - кружок, с той разницей что его выбирает не ученик, а администрация школы по согласованию с родителями (т.е. если родители против, то ученик не обязан его посещать, но если против ученик, а родители за то обязан). Я принципиальный противник ОПК, но и передергивать тоже не нужно.
    1. murriou 30 ноября 2016 23:55
      Цитата: xorgi
      Элективный курс не может быть введен вместо обязательных дисциплин.

      Вы не понимаете. Попы изо всех сил стараются без мыла в школу влезть, чтобы паству будущую воспитывать, и их в этом поддерживает наша власть, которой не нужны умные подданные, нужны тупые и покорные - т.е. оболваненные попами с младых ногтей.

      Поэтому идет планомерное обгрызание попами конституционной светскости со всех сторон.

      ОПК уже ввели, теперь "элективный" курс вводят объемом гораздо более всех более нужных учебных дисциплин, это не для факультатива курс, потом его узаконят как обязательный - и здравствуй, царская Россия с ее законом божьим в чистом виде.
      1. xorgi 1 декабря 2016 15:30
        Очень трудно говорить когда человек совершенно не понимает о чем идет речь. Предмет называется "Основы религиозных культур и светской этики". Может преподаваться в 4-5 классе на основе одного из шести модулей: «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Основы буддийской культуры», «Основы иудейской культуры», «Основы мировых религиозных культур», «Основы светской этики». Выбор осуществляют родители, преподавание ведут учителя, т.е. светские лица (чаще всего учитель истории или обществознания). Кроме этого разрабатывается факультатив по основам православной культуры, для всех ступеней обучения, вводить его или нет (в учебный процесс) решает администрация школы и родители. Но даже если он будет введен то только во внеурочную деятельность, поскольку это элективный курс, факультатив, кружок. Преподавать его может священнослужитель (во всяком случае у меня такие данные). Если Вы не желаете что бы Ваш ребенок изучал одну из религий, то можете настаивать что бы ему преподавали в обязательной основе «Основы мировых религиозных культур» или «Основы светской этики», а от факультатива просто отмахнуться. Администрация школы не имеет право Вам отказать.
        1. Татьяна 1 декабря 2016 20:00
          xorgi
          Предмет называется "Основы религиозных культур и светской этики". Может преподаваться в 4-5 классе на основе одного из шести модулей: «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Основы буддийской культуры», «Основы иудейской культуры», «Основы мировых религиозных культур», «Основы светской этики».
          Преподавать его может священнослужитель (во всяком случае у меня такие данные).

          Вы уже отстали от новых веяний в Минобрнауке РФ. Речь уже идёт не о 4-5 классах, а с 1-го по 11 классы. Это первое.
          Второе. Вы сами-то лично когда-нибудь проверяли работу учителей в классе? Хотя бы в качестве члена родительского комитета школы или класса? В классах ведь нет камер видеонаблюдения. Учителей никто во время уроков не проверяет. Учитель предоставлен на уроке в классе самому себе. Никто из взрослых его не видит, а дети не являются свидетелями. От жалоб детей родителям на учителей администрации школы легко отговориться.
          Я-то проверяла – инспектировала - работу учителей в классе и знаю, что плохого и вредного для детей от них можно ожидать. Как учителя могут злоупотреблять своим служебным положением. Так это учителя, а что можно ожидать от рьяного священнослужителя? Кстати, за деньги налогоплательщиков! Это и есть ползучая клерикализация РФ с РПЦ - сращивание РПЦ с государством.
          Вы очень наивны или делаете вид, что не знаете школьных проблем в обучении и воспитании школьников. Особенно это опасно для подрастающего поколения, когда речь идёт о преподавании религиозных предметов верующими людьми.
          1. xorgi 2 декабря 2016 10:09
            Что за глупость! Я работаю учителем уже более 10 лет. Повторюсь 4-5 класс ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет ОРКиСЭ. А сейчас говорят о ФАКУЛЬТАТИВЕ ОПК, который можно выбрать с 1 по 11 класс.
            "Учитель предоставлен на уроке в классе самому себе.", "Никто из взрослых его не видит, а дети не являются свидетелями." - полнейший идиотизм, администрация постоянно разбирает ситуации по жалобам учеников, любая из этих жалоб может служить основой для возбуждения уголовного или административного дела.
            "Я-то проверяла – инспектировала - работу учителей в классе и знаю, что плохого и вредного для детей от них можно ожидать." - вот теперь все понятно, Вы видать одна из тех мамаш, которые постоянно орут "моему сыночку (дочке) плохой учитель два ни за что поставил! немедленно жалоба в прокуратуру, Президенту и в Гаагу!"
        2. Татьяна 2 декабря 2016 12:40
          Вот Вы, Павел, и показали, какой Вы учитель! В бездарной ныне учительской корпорократии Вы в своём глазу уже бревна не видите! Выродилось современное учительство в закрытую профессиональную касту - не без помощи либеральной власти и погони самих учителей за потребительством. Помолчите лучше с навешиванием своих "грязных" ярлыков на родителей - невольных потребителей вашего учительского брака - "белого" и "пушистого" - в работе, если не знаете, кто я и чем занимаюсь.
          1. xorgi 2 декабря 2016 16:42
            Да вижу я чем Вы занимаетесь, платный жалобщик на жизнь. Всю у Вас плохо, все у Вас виноваты, а Вы вся в белом одна умная.
            1. Татьяна 2 декабря 2016 21:13
              Вот-вот, весь Вы тут! Вы хоть сами-то иногда Учительскую газету читаете? Там нет-нет и проскакивает самокритика на учительский корпус. Социологические исследования показывают, что 99% процентов учителей мыслят о себе, что они педагоги и преподаватели от Бога - равны самому Макаренко! И никак не ниже! А между тем половина из Вас просто лодыри и плуты - абсолютно не дорабатывают с учениками на уроках (оставляете объяснения на свои дополнительные занятия с теми же учениками). А Вы, наверно, вообще какой-нибудь предмет по болталогии ведёте, в крайнем случае физкультуру. Мне не надо мозги вкручивать - я сама репетиторствовала и понимала учеников, которых школьные учителя списали в неумные люди.
              1. xorgi 3 декабря 2016 19:29
                по Вам видно, все Ваши знания из Учительской газеты, которую простите не читаю, нет на это времени; и не путайте репетиторство с учительствованием - это как сравнивать грамматику и граммофон. Вам видно заняться нечем раз Вы так разбрасываетесь, одно слово: маманка
                1. Татьяна 4 декабря 2016 14:29
                  Всё, хоrgi, Ваш уровень учительского "мастерства" мне понятен! Можете себя больше ответами не утруждать. К учителям-просветителям Вы лично никак не относитесь. Вы просто единица огромной серой рыночной потребительски-стяжательской корпоративно-кастовой учительской массы, в которую сейчас превратилось и превращается далее современный учительский корпус, греющий руки на деградации образования в стране.
                  1. Татьяна 4 декабря 2016 14:40
                    хоrgi
                    не путайте репетиторство с учительствованием - это как сравнивать грамматику и граммофон.
                    А я и не путаю! Я школу знаю изнутри. Любой замещающий урок в классе позволял мне оценить работу данного учителя. А репетиторсво - вытаскивание двоечников из беды - только показало мне, насколько учителя могут быть морально непорядочными, равнодушными, эгоистичными и бездарными - т.е. профессионально непригодными к профессии учителя.
  22. diz1975 30 ноября 2016 08:30
    Цитата: bober1982
    Эпоха Возрождения как раз и была периодом мракобесия,в буквальном смысле слова - это был вызов Богу,попытались кулаками помахать в его сторону.Так сказать,начали устанавливать свои гуманные ценности в условиях средневековья,ну а закончилось всё для Европы очень грубо. (см.фото выше)

    "..Кулаками помахать в его сторону..." До эпохи Возрождения было всевластие инквизиции. Борьба с ерестью то есть с мышлением и разумом. Любой опыт и исследование, попытки внести что то новое например в медицине называлось колдовством. Людей мучили и сжигали на кострах. Церковь была с мечом и закована в доспехи.
    1. bober1982 30 ноября 2016 09:20
      Развратный поп-расстрига Коперник,как образец мышления и разума.
      1. murriou 30 ноября 2016 23:59
        Даже если он вправду был развратником - хотя тогда это могло значить что угодно, любую мелочь, притом что кардиналы в то же время заводили внебрачных детей дюжинами, и даже не особо это скрывали.

        Однако, что сейчас мы знаем о Копернике?
        Открытые Коперником законы астрономии и его огромное влияние на развитие науки.

        А его личные дела эн-вековой давности кого волнуют? И с чего бы? lol
  23. Барбос 30 ноября 2016 08:36
    Что бы не делалось в нашем государстве в плане культуры и идеологии, оно всегда приобретает уродливые и гипертрофированные черты. Любая хорошая идея, превратившись в средство получения бабла, перерастает в гротескное чудовище, полностью утрачивая первоначальный смысл и посыл. Тонкие вопросы, требующие осторожности и чувства с абсолютно нашим, русским, упорством доводятся до абсурда и в таком виде вбиваются в головы палкой, отчего начинают вызывать отвращение доходящее до тошноты. Менталитет у нас такой. Не согласен с обязательными предметами типа "православная культура". Кесарю - кесарево, Богу - богово. Хотите учить религиозной культуре - пожалуйста, дополнительные занятия. Однако ИМХО лучше для страны когда у нее больше физиков, химиков, врачей, технарей, биологов, чем специалистов в области религии.
    1. Татьяна 2 декабря 2016 14:10
      Барбос
      Что бы не делалось в нашем государстве в плане культуры и идеологии, оно всегда приобретает уродливые и гипертрофированные черты. Любая хорошая идея, превратившись в средство получения бабла, перерастает в гротескное чудовище, полностью утрачивая первоначальный смысл и посыл.
      Не Вы один, уважаемый Барбос, это точно подметили. Образованный народный люд, уважаемый Барбос, абсолютно с Вашими наблюдениями и прогнозами солидарен и заранее протестует против неразумных и опасных в образовании религиозных перспектив!
  24. pussamussa 30 ноября 2016 09:29
    Надо обязательно преподавать основы православия. Православие – единственное , что на сегодня удерживает какую-то мораль и нравственность в этом безумном мире.
    1. Волжанин 30 ноября 2016 16:58
      Возможно и так. Только если Православие не смешивать с христианством!
    2. murriou 1 декабря 2016 00:00
      Цитата: pussamussa
      Православие – единственное , что на сегодня удерживает какую-то мораль и нравственность в этом безумном мире

      Почему СССР без православия прекрасно справлялся, а сейчас "укрепление скреп" идет рука об руку с самой отвратной мерзостью?
      1. CorvusCoraks 1 декабря 2016 08:01
        Цитата: murriou
        Цитата: pussamussa
        Православие – единственное , что на сегодня удерживает какую-то мораль и нравственность в этом безумном мире

        Почему СССР без православия прекрасно справлялся, а сейчас "укрепление скреп" идет рука об руку с самой отвратной мерзостью?

        Потому что, если снять розовые очки, можно понять, что одно другому не мешает, а даже неплохо уживаются вместе.
  25. diz1975 30 ноября 2016 09:40
    Цитата: bober1982
    Развратный поп-расстрига Коперник,как образец мышления и разума.

    Когда нечего сказать а согласиться с аргументами собеседника не хотят и чувствуют их правоту то начинают бросаться разными оскорбительными терминами и словечками. Для меня важна истина а вы предвзятый сторонник своей точки зрения. Уверен что ошибочной. Благодаря таким людям как Коперник мы и переписываемся сейчас в военном обозрении а не бьем лбы в поклонах идолам.
    1. bober1982 30 ноября 2016 09:59
      ......а не бьем лбы в поклонах идолам....
      Никто, и никого не заставляет бить лбом в поклонах,это вы преувеличиваете.Пытаетесь выдать желаемое за действительное.
  26. pussamussa 30 ноября 2016 09:45
    В советский период образование, средства массовой информации, литература , искусство несли разумное доброе вечное. Последние двадцать пять лет все наоборот. И только церковь учит жить по законам любви , человечности , добра , сострадания к ближним.
    1. Татьяна 1 декабря 2016 13:33
      pussamussa
      В советский период образование, средства массовой информации, литература , искусство несли разумное доброе вечное. Последние двадцать пять лет все наоборот. И только церковь учит жить по законам любви , человечности , добра , сострадания к ближним.
      Разочарую Вас! Вы плохо знаете церковь. Приглядитесь к ней повнимательнее и с разных сторон. А то Вы говорите слишком поверхностно о церкви.
  27. diz1975 30 ноября 2016 09:48
    Цитата: pussamussa
    Надо обязательно преподавать основы православия. Православие – единственное , что на сегодня удерживает какую-то мораль и нравственность в этом безумном мире.

    Мораль, нравственность, нормы поведения между людьми создает общество которое развивается. Безумство мира в ИГИЛ, религиозном фанатизме, в попытке размышление подменить верой.
  28. uskrabut 30 ноября 2016 09:49
    Летом посетил три задонских монастыря, красота и умиротвореие, плюс омовение в купальнях. Кроме этого в одном монастыре попалась на глаза книга "Закон Божий", полистал, заинтересовало, приобрёл. До этого уже читал и перечитывал Библию. Мне было интересно, потому что мне самому захотелось ознакомиться с содержанием этих книг и Православной христианской культурой. Но, подчеркиваю, я сам этим заинтересовался.
    Думаю, что в школе всё это изучать будет неправильно, гораздо лучше включить сведения о различных религиях в какой-нибудь предмет, например Обществознание, и там поведать о том, где можно изучить подробнее. А когда ученик заинтересуется, он и сам сможет либо обратиться к духовному лицу, либо прочитать всё самостоятельно. Ну и наконец, существуют же воскресные школы при Христианских храмах.
  29. nnm 30 ноября 2016 09:52
    Не буду говорить о том, что РФ, согласно Конституции - светское государство, о том, что в России множество конфессий и тд. Скажу другое - мне кажется, что нельзя человека, а особенно РЕБЕНКА с неокрепшим сознанием приводить к вере (сиречь навязывать), человек должен сам к ней подойти в сознательном возрасте.
    nnm
  30. pussamussa 30 ноября 2016 09:55
    Цитата: diz1975
    Благодаря таким людям как Коперник мы и переписываемся сейчас в военном обозрении а не бьем лбы в поклонах идолам.

    Наука и вера не противоречат друг другу. Можно привести сотни примеров верующих ученых.
    Ломоносов был верующим, он знал наизусть псалтирь. Вера лишь помогает заниматься наукой.
    1. Татьяна 1 декабря 2016 13:44
      pussamussa
      Наука и вера не противоречат друг другу.
      Противоречат. Церковь, как религиозно-чиновничья посредница между Богом и верующими, только 200 лет тому назад признала, что Земля вращается вокруг Солнца. Именно своим антинаучным религиозным догмам она демагогически и учит верующих в Бога в своих макиавеллистских интересах.
      1. murriou 1 декабря 2016 14:47
        Самое главное, что церковь приучает людей к слепой догматичной вере и ЗАПРЕЩАЕТ самостоятельное критическое мышление.
        Запрещает верить в значимость собственной личности, ибо гордыня - грех, требует признать себя ничтожеством, бараном, рабом божьим и подчиниться попам.
  31. pussamussa 30 ноября 2016 10:18
    Цитата: nnm
    нельзя человека, а особенно РЕБЕНКА с неокрепшим сознанием приводить к вере (сиречь навязывать), человек должен сам к ней подойти в сознательном возрасте.

    Если не хотите, чтобы из детей выросли жестокие наглые бездушные потребители , то надо чем раньше, тем лучше приобщать их к православной вере. С самого младенчества.
    1. nnm 30 ноября 2016 11:49
      это с нашей то ЗАО "РПЦ"????
      nnm
    2. murriou 1 декабря 2016 00:06
      Цитата: pussamussa
      надо чем раньше, тем лучше приобщать их к православной вере. С самого младенчества.

      Проверено. Пользы нет. В царской России не помогло.
    3. Татьяна 1 декабря 2016 13:58
      pussamussa
      Если не хотите, чтобы из детей выросли жестокие наглые бездушные потребители , то надо чем раньше, тем лучше приобщать их к православной вере. С самого младенчества.
      Вы ошибаетесь! Любая религиозная конфессия (церковь) заражена гедонизмом - т.е. стремлением священнослужителей к неограниченному обогащению своей религиозной корпорации.
  32. Восточный ветер 30 ноября 2016 10:20
    Товарищи, успокойтесь! Светское государство - это не обязательно атеистическое. Что плохого в православное культуре? Вспомните, что это вообще такое? Это Собор Василия Блаженного и Кижи, это Андрей Рублёв и православные деятели поддержавшие Петра Великого, это уйма священников и монахов, которые внедрялись на оккупационные территории как разведчики, Псковско-Печёрское монашество после войны наполовину состояло из ветеранов-орденоносцев, в том числе офицеров. Вопрос в том как будет выглядеть курс и в том, что всё остальное образование на низком уровне - в этом уж РПЦ ни при чём...
    1. Одиссей 30 ноября 2016 11:38
      Цитата: Восточный ветер
      Светское государство - это не обязательно атеистическое.

      Светское государство-это государство где религия отделена от государства.
      Школа-государственный институт.Хотите ввести религиозные дисциплины в школы ? Пожалуйста-проводите общероссийский референдум,меняйте конституцию и вводите.Разумеется в том случае если на референдуме Вы соберете большинство голосов.
      Пока существует нынешняя конституция введение рел .дисциплин противозаконно.
      Цитата: Восточный ветер
      Это Собор Василия Блаженного и Кижи, это Андрей Рублёв и православные деятели поддержавшие Петра Великого

      Трогательно.Особенно про Петр 1 прозванного в народе антихристом.А вот это-православная культура ?
      Темной ночью (по одним данным на 29-е января, по другим — на 22), когда великая буря и пурга делали тьму непроницаемой, одному из монастырских сотников, по имени Логин, три раза снился один и тот же сон, будто некто толкал его и будил, призывая стать к обороне. Исполненный страха, Логин возвестил о видении отцам киновии. Тогда иноки, собравшись в церковь, восстали на молитву. Молились всю ночь, но когда под утро разошлись было по кельям, вооруженные воины ворвались в обитель. Началась самая чудовищная, немыслимая для человеческого ума расправа.
      «Преподобнии отцы соловецтии, пострадаша за отеческое благочестие доблественне, архимандрита бо Никанора, инока Макария, и иных мнозех, мучители мразом лютым умориша. Хрисанфу же, Феодору и Андрею руце отсекоша. Овых повесиша за выи, инех же за нозе, и инех мечми посекоша, и в темницах истомиша, и инако умертвиша. И тако мученицы предаша душа своя Богу, Его же возлюбиша» (стихера из службы преподобномученикам).
      Цитата: Восточный ветер
      это уйма священников и монахов, которые внедрялись на оккупационные территории как разведчики

      Еще трогательнее.А вот это православная культура ?
      Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
      Во Христе возлюбленные братья и сестры!

      Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это-продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но, увы! - окончилась трагически. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте. «Спасение всех», о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевистских бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
      Цитата: Восточный ветер
      что всё остальное образование на низком уровне - в этом уж РПЦ ни при чём...

      Очень даже причем.Образование стало разрушаться после антисоветской революции 1985-1991 года. РПЦ ее очень активно поддерживает. Соответственно за все ее плоды несет ответственность.
      1. Восточный ветер 30 ноября 2016 13:09
        Ну выкопали вы какого-то Иуду и что этим доказали? Прочтите воззвание официального главы РПЦ в начале войны, почитайте отношения церкви и лично Сталина во время ВОВ... Или же с десяток Иуд, развешанных потом по деревьям, умоляют подвиг тысяч священников? Ну, любопытная позиция.
        Кстати, как я понял это церковь виновата в том, что кучка после краха СССР заодно развалила образование... Или это были те же самые "бывшие" коммунисты (коими они, конечно, не являлись в душе)? Ельцин - партийный папик, Ходорковский - комсомольский шустрила... Виновата не вера православная, а неумные люди и подонки, коих допускают к власти.
        1. Одиссей 30 ноября 2016 13:59
          Цитата: Восточный ветер
          Ну выкопали вы какого-то Иуду и что этим доказали?

          Я так понимаю,что по теме статьи после того как Вам разъяснили азбучную истину о том,что такое светское государство и почему введение религиозных предметов противоречит конституции комментариев больше не будет ? Как-то Вы очень резко расхотели эту тему обсуждать laughing
          Что касается Гитлеровских недобитков,то никто не отрицает в целом советско-патриотическую деятельность РПЦ на Советской территории.А вот на территории находящийся под фашистами и относительно РПЦЗ,как говориться,есть вопросы...
          Цитата: Восточный ветер
          Кстати, как я понял это церковь виновата в том

          Нет,поняли неправильно.Виноваты переродившиеся коммунисты.Но церковь так активно поддерживает курс властей начиная с 1991 года что часть вины падает и на нее.
          Если кто-то поддерживает и выгораживает убийцу,то часть вины за последствия падает и на него.
          Кстати,лично я за введение "закона божия" ,но по несколько другим мотивам..
          -" С другой стороны, все знают, что по преимуществу сыновья наших священников, студенты академий и семинарий составляют в России священную фалангу революционной социалистической партии."-
          К счастью то,что в России конца 19 века было известно всем,теперь знают очень немногие,в число которых разработчики этого закона явно не входят...
          1. Восточный ветер 30 ноября 2016 20:51
            Как-то Вы очень резко расхотели эту тему обсуждать

            Не льстите себе, просто у меня работы хватает. И не стоит всё, во что вы верите называть азбучной истиной. Если вам достаточно бабушкиных слухов (так как формат курса и его проведения ещё НЕИЗВЕСТЕН!), то ради Бога... Я просто панику не навожу и рассуждать на пустом месте не вижу смысла.

            относительно РПЦЗ

            Ну к ним и вопросы! Или вы из тех товарищей, что за факт предательства Власова готовы судить всю Красную Армию? Любопытный вы товарищ...
            1. Одиссей 30 ноября 2016 22:11
              Цитата: Восточный ветер
              Не льстите себе, просто у меня работы хватает. И не стоит всё, во что вы верите называть азбучной истиной.

              Как говорит молодежь-слив засчитан..
              Еще раз для Вас ликбез (ликвидация безграмотности )- Светское государство-это государство где религия отделена от государства.
              Школа-государственный институт.Хотите ввести религиозные дисциплины в школы ? Пожалуйста-проводите общероссийский референдум,меняйте конституцию и вводите.Разумеется в том случае если на референдуме Вы соберете большинство голосов.
              Пока существует нынешняя конституция введение рел .дисциплин противозаконно.Дополню-введение любых религиозных дисциплин,и в любой форме.
              По существу есть что возразить ?
              Цитата: Восточный ветер
              Ну к ним и вопросы!

              То есть РПЦЗ это уже не православные ? Ну и логика у Вас батенька )))
              Ну вот Вам для примера митрополит (Виленский и Литовский) РПЦ.
              С приходом в Прибалтику немцев (Вермахт вошел в Ригу 30 июня) митр. Сергий постарался найти общий язык с новой властью. При его дипломатичности успех ему был заранее обеспечен. Он умел преподать себя в нужном свете. Вскоре он хорошо зарекомендовал себя как яростный антикоммунист. С помощью роскошных банкетов и щедрых подарков митр. Сергий обзавелся нужными знакомствами с партийными функционерами и высшими чинами СС. Комфортабельный дом митрополита и личный автопарк производили впечатление на немцев.
              В отличие от других советских территорий, оказавшихся под немецкой оккупацией, в Прибалтике произошло расширение территории РПЦ и укрепление власти ее экзарха, несмотря на то, что в Эстонии и Латвии открыто проявились тенденции к автокефалии
              Цитата: Восточный ветер
              Или вы из тех товарищей, что за факт предательства Власова готовы судить всю Красную Армию?

              Нет,гражданин,я не из тех товарищей.Я из тех товарищей,что считает Власова предателем Красной Армии. А так же из тех товарищей,которые считают,что если Вы относите факт советско-патриотической деятельности представителей РПЦ к явлениям православной культуры,то надо честно сказать и о активном сотрудничестве представителей православной церкви с фашистами.
              И притом заметьте предатель Власов был военнопленным,а вот представители РПЦ сотрудничали с немцами совершенно добровольно,их никто в плен не брал.
              1. Восточный ветер 30 ноября 2016 23:08
                Светское государство-это государство где религия отделена от государства.

                А что религиозные деятели имеют право решать государственные вопросы? Нет. Имеют они право передавать в Госдуму свои инициативы на рассмотрение, как и любое крупное социальное движение? Да, как и все остальные. Курсы будут принудительными (если вообще будут приняты)? Нет. В чём истерика?

                Ну вот Вам для примера митрополит (Виленский и Литовский) РПЦ

                Жизнь и смерть этого человека окутана такими же тайнами как и смерть Кеннеди (то ли большевики, то ли гестапо убили этого священника), но вам сии вопросы неинтересны - вам важен эффект! А кем он был на оккупированных территориях - вам по фиг... А ведь это отдельный вопрос!

                сотрудничестве представителей православной церкви

                У меня дежа вю? Мы это проехали. Есть предатели нашего народа - есть. Есть герои нашего народа - есть. Кого больше? Героев, верно. Но, если есть предатели, то на фиг историю, литературу... Это же явления культуры! К чему такую культуру?

                Если судить вашими принципами...

                Власов был военнопленным

                Расскажите подобную мерзость Карбышеву, особенно про плен, или... моему деду, которому в 14-летнем возрасте гестаповцы перебили все пальцы. Классные у вас сравнения. Особенно в плане жонглирования - представитель РПЦ - представители РПЦ - представители РПЦЗ...

                Пара таких сравнений и вам со дна ответят, но не я... Я пойду нянчить подушку!


                [/i]
                1. Одиссей 1 декабря 2016 00:25
                  Цитата: Восточный ветер
                  Да, как и все остальные. Курсы будут принудительными (если вообще будут приняты)? Нет.

                  Что Вы вертитесь как уж на сковородке.Еще раз-школа это государственный институт.Если по конституции государство носит светский характер,то не может в школе быть никаких религиозных курсов,не суть важно добровольных или принудительных.
                  Повторюсь,лично я за введения "закона божьего" (по своим соображениям),я против обмана и лукавства.И если Вы честный человек (тем более верующий),то Вы тоже должны быть против этого. В чем заключается Ваш обман ?
                  1) В том,что Вы пытаетесь придать вмешательству церкви в школу вид некоей законности.Я Вам показал,что это совершенно беззаконно.К чему же лукавить ? Скажите честно-да мы поступаем беззаконно,но сила и олигархически-буржуазная власть на нашей стороне поэтому мы все равно продавим это и вы ничего с нами поделать не сможете.Вот и все.
                  2) То что Вы пытаетесь подвести под понятия православной культуры все от строительства соборов,до участия в борьбе Советского Союза против фашисткой Германии.Это лукавство,и я Вам показал это задав простые вопросы-а сожжение заживо старообрядцев это какая культура ? ,а сотрудничество с фашистами против "безбожных" большевиков ?.Ответа ,кстати,так и не дождался,в ответ услышал только,что православный митрополит он как Кеннеди.
                  Цитата: Восточный ветер
                  Расскажите подобную мерзость Карбышеву

                  belay А что не так ? Отличия Карбышева от Власова(про Вашего деда,простите,ничего сказать не могу) в том,что первый не пошел на сотрудничество с немцами,а второй находясь в окружении сначала без сопротивления сдался немцам,а затем стал с ними сотрудничать.Поэтому первый герой,а второй предатель.Но первоначально у них был совершенно одинаковый статус-военнопленный.
                  А вот,простите,многие священники пошли на сотрудничество с немцами,так сказать, по велению души,их никто ни в какой плен не брал.
                  Цитата: Восточный ветер
                  если вообще будут приняты

                  Опять обманываете.Вот что уже происходит на практике (хотя никакие законы еще не приняты). -"У нас год были уроки по православной вере...ходили добровольно...человек 10... Вел предмет священник. Молитвам нас не учил. Рассказал, что такое православная вера.".Это выше пишет мальчик под ником Александр С.
                  Особенно мне понравилась "православная вера".Оказывается вера у нас теперь не христианская,а православная.Весьма хитрый поп wink
      2. Наводлом 30 ноября 2016 20:12
        Мелко плаваете.
        При чем тут церковь, если, как вы сами изволили заметить, Петра Великого антихристом ославили в народе?
        Серафим (Лядэ) был епископом эмигрантской РПЦЗ.
        И если его отношение к тому или иному вопросу на ваш взгляд бросает тень на православие, то скажите как вы относитесь к проблеме русских эмигрантов в составе вермахта?
        Про Соловецкий монастырь посыл не понял. Верность иноков ведь у вас не вызывает вопросов?
        1. Одиссей 30 ноября 2016 21:42
          Цитата: Наводлом
          При чем тут церковь, если, как вы сами изволили заметить, Петра Великого антихристом ославили в народе?
          Серафим (Лядэ) был епископом эмигрантской РПЦЗ.

          Речь идет о том,что гражданин Восточный ветер пытается манипулировать сознанием,или,попросту,прибегает к обману.Явления общерусской культуры,например,строительство Василия Блаженного,он относит исключительно к православной культуре ( интересно куда он отнесет построенный Аристотелем Фиораванти Успенский собор),к той же православной культуре он относит деятельность отдельных священнослужителей ставших бойцами Красной Армии,а вместе с тем другие аспекты действий православных осуществлявших массовые убийства тех же бойцов Красной Армии в годы гражданской войны или активно сотрудничавших с фашистами или если уйти в прошлое "огнем и мечом крестивших Русь",осуществлявших массовый геноцид старообрядцев,и.т.д. он почему-то стыдливо опускает.
          Нельзя же приятные вещи выковыривать как изюм из булки.И ладно бы он ограничился только явлениями культурного порядка (типа строительства собора),но ведь он к православной культуре относит и явления порядка социального (поддержка отдельными иерархами Петра 1,и .т. д.)
          Цитата: Наводлом
          то скажите как вы относитесь к проблеме русских эмигрантов в составе вермахта?

          Как к пособникам фашистских оккупантов деятельность которых относиться к 58 статье УК РСФСР.
          Цитата: Наводлом
          Про Соловецкий монастырь посыл не понял. Верность иноков ведь у вас не вызывает вопросов?

          Поясню.Речь идет о геноциде старообрядцев сначала в форме репрессий (внезаконных преследований),а затем оформленных законодательно.Причем эти преследования принимали формы "чудовищной, немыслимой для человеческого ума расправы".
          И что-то у РПЦ не видно желания покаяться за заживо сожженных и вернуть старообрядцам все украденное у них имущество,включая обители,предметы культа,книги написанные до 1656 года,и .т. д.
          1. Наводлом 1 декабря 2016 13:04
            Цитата: Одиссей
            Поясню.Речь идет о геноциде старообрядцев сначала в форме репрессий (внезаконных преследований)

            Мне не надо пояснять. Я крещен по старому обряду. И о истории преследования древлеправославных знаю всяко не хуже вас.
            Речь была о другом.
            О том, что епископ Серафим в вашем изложении позорит все православие.
            Но белоэмигранты, служившие фашистам, не наводят тень на весь русский народ.
            О том, что стрельцы, избивавшие монахов для вас означают позор на веки вечные.
            А древлеправославные монахи, отстаивавшие то же самое православие своих отцов, не находят у вас отклика в своей безоговорочной преданности.
            Налицо селективный подход, свойственный не тем, кто желает познать, но тем кто желает оправдать свою точку зрения.
            1. Одиссей 1 декабря 2016 20:52
              Цитата: Наводлом
              О том, что епископ Серафим в вашем изложении позорит все православие.

              Нет,Вы не поняли. Речь идет о том,что если человек пишет,что сотрудничество православных священников с Советской властью в годы ВОВ это часть православной культуры (никак не подтверждая свой тезис),то он должен написать и о том,что другая часть священников сотрудничала с фашистами и это ,исходя из его же принципов,тоже является частью православной культуры.В противном случае,он просто лукавит,чем и занимается Восточный Ветер.
              И я не трактую это как "позор",я пишу об этом только как о факте.Я ни даю никаких своих оценок этому факту,это просто так и было.Оценки уже выдает каждый человек исходя из своих убеждений.
              Цитата: Наводлом
              А древлеправославные монахи, отстаивавшие то же самое православие своих отцов, не находят у вас отклика в своей безоговорочной преданности.

              Тоже самое и с старообрядцами.
              Если же Вы хотите знать мою личную оценку,то их преданность убеждениям вызывает глубокое уважение.
    2. Boris55 30 ноября 2016 11:49
      Цитата: Восточный ветер
      Что плохого в православное культуре?

      Что плохого? Она чужая. Почитай Библию - на фиг мне житие бытие еврейское?

      Двенадцать статей» царевны Софьи
      закон Московского государства, изданный 7 апреля 1685 года царевной Софьей, состоящий из 12 статей, в котором определены различные степени наказания для старообрядцев (расколщиков, как они названы в документе) и их пособников: начиная от смертной казни в виде сожжения живых людей в срубе (для тех, кто не отказывался от своих убеждений) до пыток, заточения в монастыри, битья батогами, лишения имущества.
      На основании статей были казнены тысячи старообрядцев.

      Полностью: Принуждение к христианству на Руси. Факты инквизиции - http://79.120.77.163/klin-9/?p=3905
      1. Наводлом 1 декабря 2016 14:57
        Какое отношение имеет ваше "родное" язычество к старообрядцам?
        Ведь это те самые старообрядцы, которые шестью веками ранее по голословным утверждениям малообразованных неофитов "родноверов" гоняли по лесам язычников...
    3. Татьяна 1 декабря 2016 14:04
      Восточный ветер
      Вопрос в том как будет выглядеть курс и в том, что всё остальное образование на низком уровне - в этом уж РПЦ ни при чём... Ха! Алексей! Это ж когда Вы стали таким НАИВНЫМ? Чего-то я раньше за Вами этого не замечала.
  33. Горменгаст 30 ноября 2016 10:30
    От христианского мировоззрения вообще вреда быть не может. Но есть другие моменты:
    1. В ущерб другим предметам? Сомнительно.
    2. Все, что вводится насильно, вызывает отторжение.
    3. При современной тестовой системе образования? Привьет ли какие-то ценности реально? Едва ли.
    4. Напоминает насильственное внедрение ислама в европейских школах.
    5. При наличие иных конфессий?
    1. Boris55 30 ноября 2016 10:56
      Цитата: Горменгаст
      От христианского мировоззрения вообще вреда быть не может.

      Может и ещё как. Бог - один. Религий - тьма. Только возведение пророков (Иисуса, Мухаммеда, Моисея) в ранг Бога позволило разделить людей, периодически стравливая их между собой, давая паразитам возможность безжалостного эксплуатирования народов. Разделяй , стравливай и властвуй...
      У В.Цой в песне "Звезда по имени солнце" есть такие слова - две тысячи лет война, война без особых причин... Христианству на Руси две тысячи лет с хвостиком...
      1. Горменгаст 30 ноября 2016 11:40
        Может и ещё как. Бог - один. Религий - тьма.


        Это утверждение формально еретично, т.е. верующим христианином во внимание быть принято никак не может.. Поэтому, я, утверждая полезность вообще, выражаю сомнения относительно реализации момента в многоконфессиональной стране и современном, реальном образовании.
        1. Boris55 30 ноября 2016 12:19
          Цитата: Горменгаст
          выражаю сомнения относительно реализации момента в многоконфессиональной стране

          Это одно из множества способов раскачивания ситуации в России осуществляемое "по всем фронтам". Либералы всё ещё надеются на реванш.
      2. CorvusCoraks 30 ноября 2016 19:37
        "Христианству на Руси две тысячи лет с хвостиком..." Откуда? Если верить учебникам, то 2016-988 = 1028 всего лишь.
        1. Boris55 1 декабря 2016 08:03
          Цитата: CorvusCoraks
          "Христианству на Руси две тысячи лет с хвостиком..." Откуда? Если верить учебникам, то 2016-988 = 1028 всего лишь.

          Вы правы. Я ошибся.
    2. pussamussa 30 ноября 2016 11:12
      В дореволюционной России изучали закон Божий. Никто от этого не страдал. И сейчас никто не пострадает.
      1. Boris55 30 ноября 2016 11:21
        Цитата: pussamussa
        России изучали закон Божий. Никто от этого не страдал...

        Закон Божий!? Интересно, его сам Бог писал или всё же люди со своими убеждениями и предпочтениями?
        Вы в курсе, что религиозные войны самые страшные по своей ненависти по отношению к представителям другой веры? Что творится в Сирии - для вас не пример? А что творится на Украине? Существующие вероучения не объединяют людей - они их разделяют.

        По поводу - ни кто не пострадал: Инквизиция и Русь - http://79.120.77.163/klin-9/?p=3997
        Православная инквизиция на Руси: http://79.120.77.163/klin-9/?p=3909
        1. CorvusCoraks 30 ноября 2016 19:48
          "Вы в курсе, что религиозные войны самые страшные по своей ненависти по отношению к представителям другой веры? Что творится в Сирии - для вас не пример? А что творится на Украине? Существующие вероучения не объединяют людей - они их разделяют."
          В чистом виде к религиозным войнам можно отнести крест походы, джихады и т.п. большинство войн все-таки не напрямую с религией связаны. Религия в них могла лишь использоваться как 1 из предлогов или сопутствующий конфликт.

          "Закон Божий!? Интересно, его сам Бог писал или всё же люди со своими убеждениями и предпочтениями?" Тут и говорить нечего.
          1)Если правильно помню, напрямую бог дал только 10 заповедей Моиссею. Откуда все остальное взялось? Если остальное писалось людьми, то что мешает мне взять свою придумать религию с библией и фуриями ))) и сказать, что мне ее бог послал? И активно распространять.
          2) Что касается библии, заветов, прочего. Вы знаете, что раньше не было копировальной техники, все вручную переписывалось, до появления печ. станка? Нередко при переписывания возникали искажения, где намеренные, а где нет. Что уж говорить, когда все эти святые писания на другие языки переводились. Отсюда и периодические возникновения сект или еретических трактовок. К чему все это - хорошо, если хотя бы 50% содержания всех учений, святых книг и т.д., соответствует тому, что в них было изначально.
          1. murriou 1 декабря 2016 00:23
            Цитата: CorvusCoraks
            что мешает мне взять свою придумать религию

            Конкуренция lol Место у кормушки уже плотно занято, свиньи предпочитают жрать все сами, не делясь с новоприбывшими.
          2. murriou 1 декабря 2016 00:26
            Цитата: CorvusCoraks
            хорошо, если хотя бы 50% содержания всех учений, святых книг и т.д., соответствует тому, что в них было изначально.

            Какие там 50%... feel

            Изначально в христианстве было положение, что любой верующий может в любой момент, в любом месте общаться с Богом напрямую, не привязываясь к каким-то замысловатым ритуалам и не нуждаясь в услугах жрецов.

            Во времена альбгойских войн христолюбивое воинство людей сотнями-тысячами сжигало за возвращение к этим Христовым словам.
            1. Татьяна 1 декабря 2016 14:28
              murriou
              Во времена альбгойских войн христолюбивое воинство людей сотнями-тысячами сжигало за возвращение к этим Христовым словам.
              Беда в том, что наивные верующие не понимают, что любая идея, в том числе и религиозная, может стать товаром любой религиозной корпорации. Религиозные войны и преследования еретиков - это не просто защита конкретных религиозных корпораций своего влияния на трудовые и народные массы, а это ещё и защита своего рынка продаж от конкурентов. Это давнишний и самый необременительный и не облагаемый налогом БИЗНЕС на продаже религиозны услуг.
              1. murriou 1 декабря 2016 14:50
                В данном случае, это была зашита корпоративного бизнеса от демпинга laughing

                Альбигойцы считали, что священнослужитель не вправе принимать за свои труды ничего, кроме скромного пропитания и крова, а это уж точно не по-божески lol - и призывали к отказу от церковной десятины, а вот за это попы хоть всю планету сжечь готовы.
      2. Вояджер 30 ноября 2016 12:57
        Я лично не против изучения религии как истории для общего образования. Но в этом случае данный предмет должен вестись исключительно независимо от представителей этих религиозных конфессий.
        Дети в школу идут за знанием, а не за библейской историей о том, что человеку знания не нужны - лишь послушания.
      3. murriou 1 декабря 2016 00:20
        Цитата: pussamussa
        В дореволюционной России изучали закон Божий. Никто от этого не страдал. И сейчас никто не пострадает.

        Нерадивые ученики страдали lol , но они от любого предмета страдают. laughing

        Но! Какая ПОЛЬЗА была от закона божьего?
        Чего ради он отнимал множество учебных часов от гораздо более полезных предметов? Вот их знание - пострадало.

        В 1903 году было сказано, что мы японцев победим легко, потому что в наших школах преподают закон божий, а у них - нет.
        Что из этого вышло, мы знаем. В Цусиме погибли 7,5 тыс. русских людей, еще 6 тыс. попали в плен, от могучей эскадры остались жалкие ошметки.
        Японцы при этом потеряли 3 миноносца, погибли 117 японцев, включая умерших от ран после боя.

        И много помог закон божий многим тысячам погибших и попавших в плен русских против выживших и победивших японцев, которых после революции Мэйдзи поголовно учили гораздо более полезным вещам, недоступным в русских ЦПШ?

        Много помогли иконы, вагонами отправляемые на фронт во время ПМВ вместо снарядов, патронов и вооружения?
    3. Вояджер 30 ноября 2016 12:55
      Еще как может быть, не обманывайте себя. Я лично знаю людей, которых просто желание приобщиться к вере, так сказать изменить свой образ жизни к лучшему, только покалечила этих людей физически.
      А уж про то, что вместо перечитывания одной и той же книженции со сказками вместо чего-того нового и полезного для развития интеллекта - об этом вообще говорить не стоит, и так очевидно.
  34. BAI 30 ноября 2016 11:20
    РПЦ не учитывает одну простую вещь. В настоящее время, школа (особенно для старшего возраста) прививает детям не любовь к знаниям, а отвращение. Т.е. после введения "православного курса" его будут также ненавидеть, как любой другой нелюбимый предмет - математику, черчение и т.д. Особенно, если осознавать, что эти "знания" никогда не пригодятся в жизни.
    BAI
  35. Mr Shrek 30 ноября 2016 11:20
    Цитата: atalef
    Цитата: Александр романов
    Большинство всё же работают честно,далеко ходить не нужно,возьми себя.

    Так я же не охмурённый.
    Мне раввины по ушам не проездят.
    Я уважаю традиции . но мне между мной и Богом посредники не нужны.

    Так и есть, а сейчас этих посредников в обязательном порядке навязывать будут.
  36. BAI 30 ноября 2016 11:27
    Цитата: Александр романов
    Верующая девушка не поидет в праститутки .Ей нравственность не позволит

    Это надо рассказать Сонечке Мармеладовой. Достоевский что-то упустил.
    BAI
  37. BAI 30 ноября 2016 11:33
    РПЦ не учитывает одну простую вещь.
    Современная школа прививает не любовь к знаниям, а ненависть. Появится еще один нелюбимый предмет, который будет вызывать ненависть ко всему, что с ним связано, тем более, что он никогда не пригодится в повседневной жизни.
    BAI
    1. murriou 1 декабря 2016 00:28
      А батюшкам-то какая разница? Им лишь бы бабло капало прям тут и прям щас.
  38. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  39. bk316 30 ноября 2016 11:51
    У нас в России как известно все разбираются в политике и футболе, а теперь и в образовании.
    Наведите порядок сначала у себя в голове.

    - "Современная школа прививает не любовь к знаниям, а ненависть. " Я понимаю что Вы любите копипастить, ну подумайте чуть чуть как можно прививать любовь (ненависть ) к знаниям, знания это просто информация. Можно прививать любовь к процессу получения знаний.

    "Мыслящие и думающие люди неудобны власть имущим, им их трудно контролировать. " - Замечательно еще один копипаст. А подумать как знание какой-нибудь культурной традиции препятствует мышлению? Вот знание основ марксистко-ленинской философии Вам мешает?

    Я могу и дальше продолжать. Смысла нет. Уже писал: перечень предметов, методики преподавания, объемы программ, способы контроля знаний - все это вторично.
    Государство должно для начала четко определить какая цель обучения в школе и в ВУЗах.
    1. Boris55 30 ноября 2016 12:01
      Цитата: bk316
      Можно прививать любовь к процессу получения знаний.

      Современная школа заточена на тупое зазубривание материала. Наиболее удачно это получается у однополушаровых.
      Цитата: bk316
      ...как знание какой-нибудь культурной традиции препятствует мышлению?

      Знания - нет, а вот вдалбливание постулатов в неокрепшие мозги - ещё как.
      1. To be or not to be 30 ноября 2016 21:43
        Получение знаний -обучение- и воспитание единый процесс.
        "Цель воспитания – это те заранее определяемые (прогнозируемые) результаты в подготовке подрастающих поколений к жизни, в их личностном развитии и формировании, которых стремятся достигнуть в процессе воспитательной работы. ." Формирование человека и его мировозрения!!!
        "Цель воспитания определяется потребностями развития общества и зависит от способа производства, темпов социального и научно-технического прогресса, достигнутого уровня развития педагогической теории и практики, возможностей общества, учебных заведений, учителей и учеников."
        Вот и получается .чт о 15 век возвращается в школы .Потребность в нем ... для кого -догадайтесь ?? при отупляющем образовании .... болонская система...как созвучно с ...Болонки?
  40. pussamussa 30 ноября 2016 12:21
    Цитата: Boris55
    Вы в курсе, что религиозные войны самые страшные по своей ненависти по отношению к представителям другой веры? Что творится в Сирии - для вас не пример? А что творится на Украине? Существующие вероучения не объединяют людей - они их разделяют.

    На каких же ценностях предлагаете воспитывать поколения. На "общечеловеческих", гейропейских, либеральных.
    Посмотрите на гейропу.
    1. Boris55 30 ноября 2016 13:17
      Цитата: pussamussa
      На каких же ценностях предлагаете воспитывать поколения.

      А на каких ценностях воспитывались наши предки до крещения?
      Бог - один. Покровителей ремёсел - много. Хлебопашец на равнине, охотник в тайге, скотовод в горах - имели своих покровителей. Каждый из них радовался за успехи другого, что их покровитель позволил вырастить, добыть, выкормить достаточно пищи для обмена оной между ними.
      Это не много божие. Зайдите в церковь - там множество икон с ликами покровителей.
      Воспитывать детей надо на любви и уважении к труду.
    2. murriou 1 декабря 2016 00:30
      Посмотрите на СССР. там без попов неплохо обошлись - гораздо лучше, чем сейчас при "укреплении духовных скреп" laughing
  41. Chukcha 30 ноября 2016 12:36
    Весь этот всеобще-интернетный батхерт, на мой взгляд, происходит от банального непонимания таких понятий, как "православная культура" и "воцерковление". В современных, необразованных с религиозной точки зрения головах, данные понятия сливаются в одно, буквально кричащее - "в церковь тащють...!".
    Скажу сразу - никто никуда и никого не тащит. Точно также не бегут в "храм Афродиты" после изучения греческой культуры, или к Амону-Ра после египетской.
    Православная культура неразрывно связано с историей России (Руси), поэтому желательно её изучать. Хотя бы для того, что бы понять где мы живем.
    Воцерковление - совершенно другой процесс. Зависим от личного выбора и гораздо более сложный, чем изучение "просто культуры".
  42. Pirate 30 ноября 2016 12:41
    Сказки детям, конечно, интересны. Но выдавать их за что-то реальное не стоит. И тем более не стоит на обязательной основе этому учить. Что за вера, которую впаривают с детства?!
    1. Татьяна 1 декабря 2016 16:41
      Pirate
      Что за вера,, которую впаривают с детства?!
      Ясное дело! Это замбирование!
  43. L10n77 30 ноября 2016 12:43
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Uncle Lee
    И нечего церквам в школе делать !

    А чему плохому может научить Церковь?
    Не убивай,не кради,не ври. Наверное для некоторых это плохо.
    Сами детишек воспитаете да? Надо отметь замечательно воспитываете,каждое второе дите в Ворлд оф танк,пишет мне-Чтоб твоя мать сдохла.Чтоб твоя мать умерла от рака.Я твою мать трахну в рот.
    Нихрена у вас без веры не получается.

    Ага, благими намерениями вымощена дорога в ад, сколько народа было уничтоженно под знаменами ВЕРЫ (и притом в основном под знаменпми авраамических религий). Так что лучше вообще запретить любые проявления религий.
  44. N100 30 ноября 2016 12:45
    Всё вроде бы справедливо и доходчиво, но определённые нюансы остаются. Ваш покорный слуга – автор этого материала – и сам причисляет себя к православной среде, к сторонникам традиционных ценностей, духовных основ общества и идеи о том, что настоящая вера – она у человека в душе. При этом с хоругвями, так уж вышло, не марширую... Если читатель позволит высказать личное мнение – при этом считаю, что любые попытки привнести религиозное зерно в систему общего образования без широкого обсуждения и с привлечением только узкого междусобойчика теоретиков из УМО, не выглядит правильной и обдуманной мерой. Мало того, это может вызвать определённые трения между отдельными школами и регионами на предмет «конфессиональности».


    РПЦ бы не мешало НЕ ЛЕЗТЬ В ОБРАЗОВАНИЕ, и подумать лучше о участии в строительстве хосписов, домов престарелых, бескорыстно помогать тяжело больным сестрами милосердия в больницах, ибо Христос был в первую очередь лекарь, и люди видя это добровольно приобщались бы к православной культуре.
    А то не церковь, а политическая партия с названием РПЦ.
    Опыт СССР с пионерами и комсомолом, этим мракобесам глаза не жмёт? Подростки 13-17 лет, школьники, это неимоверный протестный клубок противоречий, юношеский максимализм который и породил 1917 год, сколько крови? Лучше этих толстопузых, от греха по дальше от школ и парков, где мамы с детьми отдыхают отодвинут по дальше, а то на воспитывают....... вон в кремле млин.. воспитанников РПЦ с миллиардными тайными счетами в Швейцарии, как в элитных Лондонских клубах.
  45. Вояджер 30 ноября 2016 12:52
    Как мило. Казалось бы, еще только недавно выходила новость про обмундирование попов для военных частей и куча народу защищало эту идею. А сейчас что, наконец почуяли как жареным запахло? Солдатики это цветочки. Промывание мозгов с детства - вот где ягодки. Напомню, что по статистике преступления больше совершаются верующими людьми, и этому есть объяснение: неотъемлемое чувство, что за всё содеянное можно просто на исповеди попросить прощения и жить дальше. Причем стоит спросить людей зачем и почему, зачастую в ответ идет рассказ не о совести, а о желании попасть в рай. То есть еще и с корыстью. так что не знаю как вам, но даже и без всего этого рассказы о морали и доброте, привязанными именно к вере, мне кажутся смешными. Вера должна быть осознанным выбором зрелого человека. Точка.
  46. 1536 30 ноября 2016 13:01
    По-моему, изобретателей от образования пора призвать к порядку. Уже много лет преподается курс "Мировая художественная культура", который знакомит детей, в том числе, и с основами религиозных представлений разных народов мира. Совершенно светский предмет. Что еще нужно? Закон божий и В.И. Ленина с единственной "четверкой" в аттестате зрелости? Хватит делить страну и единый народ! Родина у нас одна. Другой не будет. А то скоро будут говорить, где православие, там и Родина, прости Господи!
  47. Altona 30 ноября 2016 13:03
    Цитата: Сергей Прилуцкий
    У нас светское государство.

    ----------------------------
    Со светским государством я согласен, но зачем хамский демотивтор вешать? Что касаемо свободы совести, то тогда надо будет раздавать детям и Тору, и Коран вместе с Библией. У нас же нет преференций к какой то конфессии. Второе, религиозный ширпотреб не является заменителем веры. Третье, без смены парадигмы в обществе, никакие "семейные, православные, традиционные" ценности не утвердятся. У нас батюшки уже с падшими женщинами, а то и, прости Господи, с содомитами милуются и на джипах роскоши невиданной по тверди земельной перемещаются. Я уж молчу о хоромах и палатах каменных и торговли в храме предметами культа, мытой государевой не обложенными.
  48. pussamussa 30 ноября 2016 13:40
    Цитата: L10n77
    лучше вообще запретить любые проявления религий.

    Это главное, чего хочет дьявол.
    1. murriou 1 декабря 2016 00:32
      Цитата: pussamussa
      Это главное, чего хочет дьявол.

      Он Вам это лично поведал? lol Подробности можно? laughing
      1. bober1982 1 декабря 2016 05:03
        murriou , вы конечно по-забавили своими комментариями,не так скучно и пресно,как у других ваших единоверцев. Он Вам это лично поведал ? Подробности можно?
        Я ведь цитировал его подробно,кстати вашего же учителя и пахана,а вы кроме цитат Коровьева ничего не знаете, мелко всё это. Ась?, господин враль.
        1. murriou 1 декабря 2016 12:25
          Цитата: bober1982
          Я ведь цитировал его подробно

          Его - это кого? Дьявола? Откуда вы =его = знаете? wink

          Цитата: bober1982
          вашего же учителя и пахана

          Оу! Да Вы, оказывается, знаете из моей биографии то, чего я сам никогда не знал! laughing
          И до сих пор не знаю. Можно подробнее? lol

          Цитата: bober1982
          вы кроме цитат Коровьева ничего не знаете

          Я много чего знаю такого, о чем вы и не подозревали, с вашими ЕГЭ-э-эшными "познаниями", подкрашенными изучением помоек вроде "спутникипогрома". crying

          А что касается вашего обильного цитирования Булгакова - я рад, что вы иногда и хорошие книги читали, конечно. lol
          Но если вы считаете, что беллетристика может быть аргументом в споре о чем-либо, кроме обсуждения этой самой беллетристики - то Вам в палату к Ивану Бездомному.
          Проф. Стравинский ему помог, и Вам поможет.
          1. bober1982 1 декабря 2016 15:01
            Опять забавно рассуждаете, разве роман Булгакова - беллетристика? заигрываетесь,знаток вы наш литературный.
            Как же можно меня отправлять к Ивану в палату,если Бездомный свихнулся на своей атеистической писанине.Вы задумайтесь,к чему вся эта болтовня может привести.Он,бедный Иван Бездомный,можно сказать ваш духовный братан.Уж кто-кто,а вы с Иваном наговорились бы вдоволь,два сапога пара.Одумайтесь! не повторяйте его ошибки.
            1. murriou 1 декабря 2016 15:24
              Цитата: bober1982
              разве роман Булгакова - беллетристика?

              А что это такое, по вашему? Историческая хроника? Мемуары? Священное писание? laughing
              1. bober1982 1 декабря 2016 18:08
                А что это такое,по вашему?
                Но ведь вы сами назвали этот роман мистическим,зачем тогда спрашиваете.Вы в курсе того ,как Булгаков хотел первоначально назвать свою книгу? В лучшем случае этот роман один раз прочитать,и больше не читать.А вы говорите - историческая хроника.......,но с бесенятами приходиться говорить на их (вашем) языке,почему и руки тряслись (но как и сказал ранее- сохранил самообладание),шутка.
                Вы дьявола назвали Дьяволом,это говорит о многом.
                1. murriou 1 декабря 2016 19:55
                  Цитата: bober1982
                  вы сами назвали этот роман мистическим

                  Да. И что, этот жанр превращает беллетристику в источник истины-в-последней-инстанции? Не знал! laughing

                  Цитата: bober1982
                  Вы в курсе того ,как Булгаков хотел первоначально назвать свою книгу?

                  Было даже несколько вариантов, но что меняет хоть один из них?

                  Хотя, насколько я могу понять Ваши фантазии, из этого списка Вас более всего впечатлил вариант, отвергнутый Булгаковым, как слишком тривиальный и дешевый. "Князь тьмы". Я угадал? Предыдущий вопрос остается тоже в силе wink

                  Цитата: bober1982
                  с бесенятами приходиться говорить на их (вашем) языке

                  Ах да, Вы же вроде собирались поведать мне неведомые мне детали моей биографии! По прежнему ждем-с laughing
                  (хотя, похоже, с этим пора уже не ко мне, а к Стравинскому lol )

                  Цитата: bober1982
                  Вы дьявола назвали Дьяволом,это говорит о многом.

                  Это говорит о многом, о да! fellow
                  1. О том, что слово, начинающее предложение, пишется по правилам русского языка с большой буквы. lol
                  2. О том, что Стравинский или его коллеги Вас с Вашими мистическими увлечениями уже давно заждались.
                  laughing
                  1. bober1982 1 декабря 2016 20:31
                    Слишком многословно,очень болтливы - в армии никогда не служили,вот и все детали вашей биографии,о которых я вам обещал поведать.
  49. pussamussa 30 ноября 2016 13:48
    Цитата: Altona
    на джипах роскоши невиданной по тверди земельной перемещаются. Я уж молчу о хоромах и палатах каменных и торговли в храме предметами культа, мытой государевой не обложенными

    Православие указывает путь ко спасению . Кто творит грехи , сам лично даст ответ пред Богом
  50. den-protector 30 ноября 2016 13:49
    Школа должна быть реально отделена от любой конфессии. Бог создал человека со свободной волей, а человек волен выбирать, верить в кого-то или не верить вообще. У нас при православных храмах много воскресных школ. Я, например, вожу туда своего ребенка. хотя сам человек не "церковный". Но мы этот выбор сделали сами, и никто нам его не навязывал. Детям эта тема должна быть интересна, но это во многом зависит от качества преподавателя, а вот с этим вопрос. РПЦ сама должна активнее работать с детьми и молодежью вне школы, а навязать ещё один предмет, пусть даже факультативно, это слишком просто. Вон в Российском империи были обязательные уроки Закона Божьего. Так почему тогда после этого многие стали "безбожниками" и разрушали храмы. Потому что религиозное образование в светских школах царской России было обязаловкой, многие уважали традиции, правила, но искренне не верили. Общество тогдашней России деградировало, несмотря на то, что внешне многие были такими православными, ходили в храмы, постились и т.д. А внутренне большинство населения православными не были, поэтому быстро от Бога отреклись. И сейчас наше общество тоже деградировало во всех отношениях, но человек к вере должен прийти сам, без обязаловки в школе.
  51. Александр С. 30 ноября 2016 14:01
    Нда..прочитал комменты. Слушайте....сектанты вербовщики не так яростно завлекают к себе людей...как атеисты пытаются убедить всех во вреде религии..и православия,в частности))) Особенно смешно выглядят те,кто приводят в качестве доводов примеры из прошлого, что православие нам чуждо...и у нас были боги разные..каждому молились. Для славян религия всегда имела огромное значение....мы никогда не были атеистами...всегда жили с богом..трудились с богом..или с богами..без разницы..умирали с ним...воевали с ним...защищали свои земли с ним. А теперь некоторые говорят нам...забудьте свою историю...выбросьте из головы...это фигня все...наука правит нами... Забудьте ваши корни..забудьте и религию...часть вашей истории...позорной истории...ваша религия убивает...пудрит мозги...спасайте ваших детей..а то священники придут и заберут их...и Россия вымрет..будет в лаптях ходить.Ну прям как по книжке)) Отсюда и понятна такая ярость по отношению к вере.
    1. Boris55 30 ноября 2016 14:31
      Цитата: Александр С.
      ....мы никогда не были атеистами...всегда жили с богом..трудились с богом...

      Начнём с того что Владимир принял христианство, а не православие. Мы жили и живём с Богом, но нам пытаются за Бога выдать еврейского пророка Иисуса данного иудеям на переломном этапе ИХ жизни да бы наставить ИХ на путь праведный. Сами же иудеи не приняли его - распяли, но умудрились навязать его нам.
  52. kalibr 30 ноября 2016 14:10
    Очень хороший материал!
  53. Blue Fox 30 ноября 2016 15:22
    Цитата: Лопатов
    Да при чём здесь вера и прочее? Дело в халяве. Не более и не менее.

    РПЦ добивается того, чтобы переложить значительную часть расходов на миссионерскую деятельность на государство. Альтернативу- создание сети воскресных школ в шаговой доступности они посчитали слишком дорогой для себя.

    Именно. В спальном районе СПБ, где живут мои родители, в радиусе 2- х км от их дома уже 4 церкви, недавно начали строить пятую, рядом с четвёртой, вырубив для этого часть парковой зоны. Я ЗА церкви, но Боже мой, в СПб куча полуразрушенных храмов, лучше бы восстановили 1 по цене 5-ти новых!
    P.S. Для сведения, часть храмов строится и реконструируется на деньги Минкульта, а вот инженерные сети и т.д. для них выделяются из городского бюджета.
  54. RASKAT 30 ноября 2016 15:51
    По данным издания «Коммерсантъ»

    Разве это не либеральная газета ? И этим все сказано.
  55. Нормаль ок 30 ноября 2016 16:14
    Так дойдёт до изучения в школах "Домостроя". В обязательном порядке.
  56. Lord Blacwood 30 ноября 2016 17:07
    С автором статьи согласен. Церковь должна быть отделена от государства и тем более от школы.
    Сейчас многие говорят о деградации общества, но я считаю, что нужно также ограничить права церкви. Сейчас попы ездят на дорогих иномарках, живут в крутых домах, и носят золотые кресты и цепи. Какой пример могут подать эти люди? А ведь в начале курса "Православная культура" сказано, что православная церковь учит жить скромно. А ведь священнослужители первыми должны подавать пример.
  57. Волжанин 30 ноября 2016 17:18
    Прочитал все комментарии к статье.
    Что радует:
    - народ на этом ресурсе в основном грамотный и думающий.
    - глупость с указанным курсом в нашей стране врятли случится.
    Что досадует:
    - путаница или подмена понятий: Вера и религия, Православие и правоверное христианство и христианство в целом.

    Ну а в целом я остался удовлетворённым тем, что русскому думающему человеку мозги просто так не загадишь! Не сомневаюсь, что и дети участников данной дискуссии будут придерживаться взглядов своих отцов. Следовательно РПЦ не пройдёт! Но для этого надо учится, учится и учится!
    С Верой разобраться бы не плохо, а религиозную форму каждый может сам выбрать, если ему так удобней с Богом (ми) общаться.
    1. bober1982 30 ноября 2016 18:07
      Следовательно РПЦ не пройдёт!
      - Имейте ввиду,что Иисус существовал.
      - Видите ли профессор,-принуждённо улыбнувшись отозвался Берлиоз,- мы уважаем ваши большие знания,но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
      - А не надо никаких точек зрения,-ответил странный профессор,просто он существовал,и больше ничего.
      1. CorvusCoraks 30 ноября 2016 18:30
        Цитата: bober1982
        Следовательно РПЦ не пройдёт!
        - Имейте ввиду,что Иисус существовал.
        - Видите ли профессор,-принуждённо улыбнувшись отозвался Берлиоз,- мы уважаем ваши большие знания,но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
        - А не надо никаких точек зрения,-ответил странный профессор,просто он существовал,и больше ничего.

        А вы лично его видели, чтобы утверждать подобное?
        1. bober1982 30 ноября 2016 19:14
          Так ведь не я утверждаю,с чего вы взяли?,так сказал странный профессор.Очень странный,специалист по чёрной магии.
          Но вот какой вопрос меня беспокоит : ежели бога нет,то,спрашивается,кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле.
          1. Boris55 30 ноября 2016 19:43
            Цитата: bober1982
            Но вот какой вопрос меня беспокоит : ежели бога нет,то,спрашивается,кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле.

            Бог как иерархически наивысшее всеобъемлющее управление
            1. bober1982 30 ноября 2016 19:53
              Ведь говорил я ему тогда за завтраком : Вы,профессор,воля ваша,что-то нескладное придумали! Оно,может,и умно,но больно непонятно.Над вами потешаться будут.
              Удачи вам,ребята.
          2. CorvusCoraks 30 ноября 2016 19:57
            "Но вот какой вопрос меня беспокоит : ежели бога нет,то,спрашивается,кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле."

            А вам никак без управления? Так трудно полностью за свою успехи, неудачи возложить ответственность на 90% себя и на 10% на случайность? обязательно нужно верить, что то, что вам предначертано 100% сбудется и этого не изменить? Без высших сил, строящий вам козни, склоняющих к греху или, наоборот, помогающих, жизнь не мила?
      2. murriou 1 декабря 2016 00:35
        Ну да. Православнутые в подобных дискуссиях обязательно цитируют Булгакова. Мистический роман как их главный единственный аргумент - это круть laughing
        1. bober1982 1 декабря 2016 05:17
          Вы теряете свою квалификацию .......... в подобных дискуссиях обязательно цитируют Булгакова,роман как их главный единственный аргумент- это круть
          Вы хоть сами поняли,что сказали? Да меня за его цитирование любой православный поп пристыдит- я ведь когда приводил цитаты из этого романа - у меня руки затряслись от страха (но я хладнокровный,взял себя в руки, и продолжил дальше)
          murriou , так говорить,как вы сказали (а вернее сказать-сморозили) - даже самый тупой лектор безбожного общества не сказал бы.
          1. murriou 1 декабря 2016 15:26
            Цитата: bober1982
            у меня руки затряслись от страха

            Все-таки Вам бы точно к Стравинскому lol
          2. Boris55 1 декабря 2016 16:15
            К стати о Булгакове и Библии:
  58. ALEA IACTA EST 30 ноября 2016 17:42
    С одной стороны, это уменьшит число экстремистов. С другой, не превратят ли какие-нибудь "умники" изучение в насаждение?
  59. ибирус 30 ноября 2016 17:45
    Мы всё это проходили до 1917 года, когда простой народ был забит православием, когда батюшки говорили терпи, там лучше будет, когда царь - это помазанник божий. Хватит этого бреда, хватит ахинеи.
    1. bober1982 30 ноября 2016 19:27
      Великий Суворов,святой адмирал Ушаков,советский авиаконструктор Поликарпов и многие другие - были забиты Православием?
      1. Lord Blacwood 30 ноября 2016 22:38
        Цитата: bober1982
        Великий Суворов,святой адмирал Ушаков,советский авиаконструктор Поликарпов и многие другие - были забиты Православием?

        Это всего лишь отдельные лица, а как же остальной народ? Ведь ему даже приказ об отмене крепостного права неполностью прочитали, причём в церквях.
        1. Татьяна 1 декабря 2016 17:09
          Lord Blacwood
          Ведь ему (народу) даже приказ об отмене крепостного права не полностью прочитали, причём в церквях.

          Более того. Известно, что РПЦ - самый крупный землевладелец и феодал в РИ - выступила против отмены крепостного права в России Александром II. РПЦ против царя- наместника Божьего!!!
          1. murriou 6 декабря 2016 13:05
            В феврале 1917г. церковь отреклась от "помазанника божия" в первых рядах и приветствовала падение монархии. lol
      2. murriou 7 декабря 2016 09:31
        Вы не смогли прочитать слова "простой народ" в сообщении, на которое как-бы-отвечали?
        Сочувствую crying
      3. murriou 7 декабря 2016 10:06
        Цитата: bober1982
        Великий Суворов, святой адмирал

        Вы, взявшись отвечать собеседнику, не удосужились сначала прочитать то, на что отвечаете - или не сумели прочесть слова "простой народ"? laughing
  60. olimpiada15 30 ноября 2016 21:11
    Прежде чем учить детей, в вопросах религии должны разобраться умные люди, иначе вреда будет больше, чем пользы.
    Евангелие-уникальная книга, к сожалению не понятая до сих пор.
    Начните со слов "Вначале было слово и слово было Бог..." Здесь говорится о появлении возможности у человека озвучивать мысли, т.е. появился разум. Подумайте, врачи -психиатры оценивают адекватность человека по пониманию слов, первичный диагноз у пациента с подозрением на инсульт, т.е. признаки поражения мозга, ставят по речи пациента. Т.е. человеческий мозг и соединяет человека с Богом, который есть разум. Существует реально информационное поле, в котором содержатся знания, необходимые человечеству для жизни.
    И в этом ключе надо осмыслить притчи из Евангелия. Это и будут те аксиомы, которые составляют суть и смысл жизни. Обратите внимание, что Иисус называл своих последователей- ученики, а они его учителем. Т.е. Бог даёт людям знания, необходимые для жизни, а люди должны учиться, т.е. познавать мир. Учиться бытъ разумными , не нарушить основ человеческого существования. Эти основы тоже естъ в Евангелии ввиде заповедей.
    Религии требуется переосмысление, т.к. церковники обычные люди, они должны бытъ служителями Бога, но не все и не всегда бывают таковыми. Религию веками использовали власть имущие для подчинения и порабощения народа. Потому толкование ушло далеко от истины.
    Самое худшее, что было сделано церковниками-это введение в религию понятие рабов Божьих Т.е. если люди рабы Бога, то и на земле должны быть рабы и рабовладельцы-все как у Бога. Но в Евангелии люди ученики, а Бог-наставник.
    Человечеству нужна новая философия жизни, чтобы появилась новая мораль, основанная на евангельских канонах, осмысленных по новому, с учетом современного понимания мира-существуют материи, которые человек не может просто увидеть, но с помощью инструментов, например телескопа или микроскопа -может. Так и разум- (Бога не видел никто никогда) его не видно, но мы видим следы разума , ввиде научных открытий, произведений искусства, которые воздействуют на человека. Инструментом для познания разума является способность человека мыслить.
    Если таким образом осмыслить религию, как разум-будут ли в мире атеисты? Нет. Такая философия объединит людей, ибо человек обязан быть разумным всегда и во всем. Одновременно осуждению подвергнутся многие " ценности" , которые пропагандируют в своих интересах лживые и жадные гегемоны.
    Человечество должно выйти на новую ступень развития. Совершенный разум невозможно обмануть, разум не может ошибаться, вот к чему должно стремиться человечество-к совершенствованию. Будущее не за развитием виртуального пространства, а развитием человеческого разума, который позволит человечеству выжить, защитит от катаклизмов Землю. Разум может все, все чтобы защитить человеческую цивилизацию.
    Если мы хотим учить детей, то надо самим понимать то, чему будем учить, и не морочить напрасно чистый детский разум, ибо как говорил Иисус, приводите детей ко мне, ибо их есть Царство Божие.
    1. Волжанин 1 декабря 2016 22:03
      Таки да. Пора попам модернизировать свои учения и переобуваться, как они не раз уже делали. Ветхий завет, Новый завет, пора уже Новейший придумывать, чтобы в ногу со временем идти. smile
      Католики, протестанты лютерани, правоверные и т.д, и т.п. Не слишком ли много желающих интерпретаторов Христовых?! В исламе тоже течений не пересчитать.
      Сами бы уже определились бы!
      Божественная сущность есть, но я обойдусь без посредников в моих отношениях с Богом.
      А православные славяне именовали себя детьми божьими, а ни как не рабами!
      Рабские религии пусть оставят себе, к Вере они не имеют никакого отношения!
      1. olimpiada15 2 декабря 2016 08:34
        Волжанин, согласна с Вами. У каждого человека свой путь к Богу.
        Мое видение. РПЦ лучше оставить в покое, ибо люди там приходят к душевному равновесию. Даже по лицу видны верующие люди- у них видно состояние духовной гармонии.
        Для остальных надо написать книгу типа "Евангелие для верующих и не верующих" и предложить новую, современную трактовку Евангелия и Бога, как источника разума человеческой цивилизации.
        Для чего это надо? По большому счету, чтобы люди стали разумными, дети стремились к знаниям и эти знания должны быть разносторонними. Чтобы люди не поддавались всяким ложным новшествам, ибо 10 Заповедей- это аксиома жизни для человечества. Их надо знать и соблюдать, ради жизни на Земле.
        Пора вернуть словам первоначальный смысл "и слово обитало с ними , полное благодати и истины" Современные СМИ- это ложь, ханжество, истерика- все ,что угодно, это налет под которым трудно увидеть правду. Экономика сегодня- это не наука. а руководство по надуванию пузырей и отьема денег у населения. Жалко нынешний народ: вначале им недоплачивают, потом заставляют платить государству налоги прямые и косвенные, и напоследок роняют покупательную способность рубля. И во имя чего? Чтобы государство слабело, враги крепчали, а богачи дикли от вседозволенности. И в этом отношении социалистический, когда народ использовали, но, для наращивания мощи страны, отпора фашистам.И страдания и жервы были оправданы . А сегодня народ гнобят , ради удовольствия бездельников, занимающихся, с помощью государства, наживой богатств, служащих врагам. Конечно, мы должны называть запад партнерами в целях этикета и воевать с ними мы не собираемся. Но, как говорится дружба-дружбой, а табачок врозь. Государство обязано обеспечить жизненные интересы населения, не угождать своим врагам. Чтобы люди стремились к знаниям, развивали свой ум, по умственному состоянию их невозможно было одурачить- вот для чего нужна новая философия, базирующаяся на неоспоримом источнике, которым может являться Евангелие. На Бога ссылаются те, кто нарушает все заповеди, потому, что абсолютное большинство не читали Евангелие. Недавно экспрезидент США, поддерживая однополые брак,и заявил, что эти люди счастливы, и Бог радуется за них. И ничего, что есть предупреждение о каре, за мужеложество, и напоминание о гибели Содома и Гоморры за такие грехи. Люди должны совершенствовать разум, ибо мир сегодня становится безумным. И вершиной безумия является деятельность международных корпораций, стремящихся уничтожить большинство населения планеты.
    2. murriou 7 декабря 2016 09:49
      Цитата: olimpiada15
      Евангелие-уникальная книга, к сожалению не понятая до сих пор.
      Начните со слов "Вначале было слово и слово было Бог..."

      Замечательно! Предложили начать с изучения Евангелия, и тут же вместо него привели цитату из Ветхого Завета - ничего так, что это не только другая книга, это даже по сути другая религия? laughing

      Цитата: olimpiada15
      Существует реально информационное поле, в котором содержатся знания, необходимые человечеству для жизни.

      оно называется Интернет lol

      Цитата: olimpiada15
      Эти основы тоже естъ в Евангелии ввиде заповедей.

      И при этом такие вот "знатоки" священных писаний, как только заходит речь о христианских (!) заповедях, радостно цитируют вместо них моисеевы заповеди из Ветхого Завета laughing

      Цитата: olimpiada15
      Религию веками использовали власть имущие для подчинения и порабощения народа.

      Более того: никакая иная религия не имеет шансов на гос.поддержку и беспрепятственное ее распространение.

      Цитата: olimpiada15
      в Евангелии люди ученики, а Бог-наставник.

      Напоминание об этом стало страшнейшей ересью сразу же после возникновения "христианской" церкви как структуры.

      Евангельское христианство исходило из того, что всякий верующий способен общаться с Богом в своей душе, без посредников, не нуждаясь для этого в храмах и жрецах.
      Т.е. все нынешние официально существующие как-бы-христианские церкви есть отказ от евангельских норм, и все они готовы стерпеть любое извращение базовых догм, но НЕ возврат к евангельскому учению в его чистом виде. Исчезновение источника церковных доходов для попов несравненно страшнее, чем содомия.

      Цитата: olimpiada15
      Если таким образом осмыслить религию, как разум-будут ли в мире атеисты?
      Нет.

      Точнее сказать, не будет атеистов как отдельной категории людей - атеистами будут ВСЕ laughing
      Приоритетность разума есть основное положение атеизма, религию атеист отвергает потому, что религия противоречит разумности.

      Цитата: olimpiada15
      человек обязан быть разумным всегда и во всем.

      Я с этим полностью согласен!
      Но - здесь будет резкие возражения со стороны любого рода властей: им нужно неразумное, зато покорное стадо, а разумные люди строптивы и непослушны, им так просто лапшу на уши не навесишь.
      1. olimpiada15 8 декабря 2016 08:23
        murriou
        1."Предложили начать с изучения Евангелия, и тут же вместо него привели цитату из Ветхого Завета" см. цитата от Иоанна , начало.
        2."Существует реально информационное поле, в котором содержатся знания, необходимые человечеству для жизни" оно называется Интернет.
        Интернет- это помойка, где среди мерзости не просто найти нужную информацию.
        3. И при этом такие вот "знатоки" священных писаний, как только заходит речь о христианских (!) заповедях, радостно цитируют вместо них моисеевы заповеди из Ветхого Завета.
        Повторяю для особо умных- откройте первую страницу Нового завета, Благовествование от Иоанна и прочитайте.
        4. "Точнее сказать, не будет атеистов как отдельной категории людей - атеистами будут ВСЕ
        Приоритетность разума есть основное положение атеизма, религию атеист отвергает потому, что религия противоречит разумности"
        Основное положение атеизма- доказательство отсутствия Бога, на основании не задокументированности биографии Иисуса. Учили: факты противоречат, значит Иисуса не было.
        5.Но - здесь будет резкие возражения со стороны любого рода властей: им нужно неразумное, зато покорное стадо, а разумные люди строптивы и непослушны, им так просто лапшу на уши не навесишь.
        Но у человечества есть разум. И человек должен им пользоваться, чтобы защитить себя, тех, кто от него зависит.
        Бог- это не человек! Вы не даже не задумались над сутью того, что я пытаюсь объяснить.
        1. murriou 8 декабря 2016 09:56
          Цитата: olimpiada15
          Основное положение атеизма- доказательство отсутствия Бога, на основании не задокументированности биографии Иисуса. Учили: факты противоречат, значит Иисуса не было.

          А кто тут о приоритете разума говорил? feel
          Разум противоречит слепой вере, которая есть основа религии.
          Разум требует доказательств принимаемым за истину положениям.
          И если нет доказательства существования Бога - значит, Бога нет.
          Еще вопросы? lol
          1. olimpiada15 8 декабря 2016 10:18
            Логика атеизма сродни логике следователя , выполняющего заказ:исключить документы не соответсвующие выбранной версии и подсунуть не достоверную информацию.
            У меня к Вам нет вопросов и не было. И спорить с Вами у меня не было желания с самого начала. Ибо за вашими высказываниями нет ни источников , ни интеллекта. Хотя бы из соображения этикета, могли бы признать свою неправоту по поводу цитаты из Евангелия от Иоанна. но... и этого нет. Паблики вставить может любой дypaк. У вас фрагментарное мышление.
            1. murriou 9 декабря 2016 06:53
              Цитата: olimpiada15
              Логика атеизма сродни логике следователя , выполняющего заказ:исключить документы не соответсвующие выбранной версии и подсунуть не достоверную информацию.

              ЖДЕМ-Съ списочек документов, подтверждающих существование Бога и исключенных из "дела о бытии Божием" следователями-атеистами. laughing
              Ждем также списочек недостоверной информации, впихнутой в это дело этими следователями lol

              Цитата: olimpiada15
              могли бы признать свою неправоту по поводу цитаты из Евангелия от Иоанна

              Ну, признаю, и что от этого меняется по сути дискуссии? laughing

              Цитата: olimpiada15
              У меня к Вам нет вопросов и не было.

              И это не Вы их мне задавали? lol
              Ну хорошо, допустим, Вы действительно задавали вопросы НЕ МНЕ, отвечая на мои сообщения и задавая при этом вопросы. laughing
              Допустим, Вы задавали вопросы ноосфере, г-ду Б-гу, всему форуму и Аристотелю лично winked - что, я не имею право на такие вопросы ответить? laughing

              Цитата: olimpiada15
              за вашими высказываниями нет ни источников, ни интеллекта.

              Детсадовское "сам " в исполнении как-бы-взрослых дядей может принимать весьма заковыристые формы, становясь от этого не более убедительным и не менее забавным lol laughing
  61. murriou 30 ноября 2016 22:11
    Цитата: Ингвар 72
    исходя из этого пусть лучше в школах будут попы, чем муллы

    Катастрофическая ошибка.

    Если в школах будут попы, то и муллы потребуют тех же прав - и отказать им будет невозможно. Равно как патерам и ксендзам, раввинам, если они этого захотят, и вообще любым священникам мировых религий. а вслед за ними и кришнаиты с иеговистами подтянутся.

    В борьбе с атеизмом все священники любых религий готовы забыть о конкуренции между ними, и охотно договорятся о совместных действиях с последующим полюбовным разделом добычи.
  62. murriou 1 декабря 2016 00:04
    Цитата: pussamussa
    церковь учит жить по законам любви , человечности , добра , сострадания к ближним.

    Ага-ага. Церковь учит, как добрые слова можно использовать для банального выкачивания бабла от наивных дурачков в карманы мерзавцам. Как под видом "укрепления веры" батюшки отжимают недвижимость у детских образовательных и лечебных учреждений, поликлиник и библиотек. Как отцы духовные могут давить людей и полностью уходить от ответственности за это. Потому что заповеди - они для лохов, а проповедуют их "нармальные пасаны" laughing
  63. murriou 1 декабря 2016 00:09
    Цитата: pussamussa
    Наука и вера не противоречат друг другу. Можно привести сотни примеров верующих ученых.

    И почти всегда это чушь.
    Потому что православнутые норовят в "верующих ученых" записать агностиков, вроде Эйнштейна, мистиков, и кого еще только не - притом Эйнштейн писал, что никакую традиционную веру не исповедует и, более того, писал, что нелестно оценивает интеллект верующих.

    Вот вам и верующие ученые laughing
    1. pussamussa 1 декабря 2016 12:50
      Ломоносов знал наизусть псалтирь.
      1. murriou 1 декабря 2016 15:31
        И что? Во времена Ломоносова он был обязан признавать православие.

        Но там, где есть принудительная религия и нет сознательного выбора - нет и настоящей веры.

        Я вот тоже могу цитировать Евангелия и Ветхий Завет лучше большинства известных мне "православных", которые в как-бы-свои как-бы-священные писания нос засунуть не удосужились ни разу за много лет своего как-бы-уверования, и что? Я, по вашему, верующий? laughing
    2. pussamussa 1 декабря 2016 12:54
      Менделеев , Павлов ................
      1. murriou 1 декабря 2016 15:36
        И таки шо?
        Они жиливо времена, когда вероисповедание, хотя бы формальное, было обязательным. Формально, да, они были православными, но много ли это для них значило?
        Менделеев был формально почти что двоеженцем, а это великий грех для верующего, т.е. даже в своей личной жизни не соблюдал требования веры.
        А уж в его научных трудах религии нет ни следа.

        Павлов тоже занимался делом, церковью осужденным, и ни разу не ссылался в своих научных трудах ни на какие религиозные бредни.

        Такая ритуальная "вера" - это как участие в празднике с Дедом Морозом. Не будете же вы эту забаву, исполнение языческих ритуалов, принимать за глубокую и искреннюю веру?
  64. Наводлом 1 декабря 2016 06:12
    Цитата: murriou
    Так то родителям. А попы мне кто, родители?

    Вы не хотите понимать суть.
    Добровольное пожертвование нельзя называть податью, как это сделано было выше.
    И сравнение пожертвования с любой помощью в этом смысле абсолютно корректно.
  65. Наводлом 1 декабря 2016 06:20
    Цитата: Одиссей
    Явления общерусской культуры,например,строительство Василия Блаженного,он относит исключительно к православной культуре

    Было бы странно православный храм не относить к православной культуре. Не находите?
    Но, думается, Восточный ветер имел в виду несколько иное.
    Что православие ни в коей мере не являлось сдерживающим фактором для культурного роста.
    И приводимые им примеры тому свидетельство.
    1. Одиссей 1 декабря 2016 21:27
      Цитата: Наводлом
      Было бы странно православный храм не относить к православной культуре. Не находите?

      Нет,не нахожу,ибо правда заключается в том,что нет никакой абстрактной "православной культуры".
      Я уже приводил пример с Успенским Собором,его строил Аристотелем Фиораванти Болонский архитектор раннего Возрождения(кстати,Московский Кремль это тоже типично Возрожденческая постройка) И к какой же культуре отнести Успенский Собор ? Возрождения,Православной,Католической ? А бесчисленные барочные церкви на Руси это какая культура ? Европейская,Русская,Барочная,Православная ?
      Пойдем далее,в истории западной культуры есть периодизация Романская-Готика-Возрождения,но ведь это все было при католицизме.И все это совершенно разная культура.
      Скажем мы смотрим на Мадонн Филиппа Липпи-что мы говорим ? Мы не говорим,что это "католическая культура".Мы говорим,что это Раннее Возрождение (кватроченто).
      Мы смотрим на Сьенский собор-что мы говорим ? Мы говорим,что это католический собор,но мы не говорим,что это" католическая культура".Мы говорим -Готика. Ну,и.т.д.
      Почему мы так делаем ? Потому что нет никакой абстрактной "католической культуры" Безусловно католицизм имеет отношение и к культуре 10 века и культуре 15 века,но этим культура не исчерпывается,и это совсем разные культуры.
      Тоже относиться и к православию.Культура России сильно отлична от культуры Грузии,а ведь и там и там православие.Культура России 11 века совсем непохожа на культуру России 18 века,а ведь и там и там православие.Ну ,и.т.д.
      Так что православный храм не относиться к "православной культуре",православие оказывало и оказывает сильное влияние на культуру,в том числе и на строительство храмов это правда,но на культуру оказывает влияние еще десятки факторов.Никакой же абстрактной "православной культуры" просто не существует.
      Ну а попытки подверстать под "православную культуру" совокупность "добрых дел" совершенных РПЦ за все времена (чем занимался Восточный Ветер) выглядит просто комично и ,собственно,и вызвала у меня ироническую реакцию.
      1. Наводлом 2 декабря 2016 00:46
        Если позволите отвечу позже. Устал тыкать в планшет. Тема интересная. Но на мой взгляд вы выбрали некорректный угол воззрения на неё.
  66. Vov_van 1 декабря 2016 07:19
    Всё это попытки опять ввести Закон Божий (сейчас в завуалированной форме,
    типа Православная культура), это ни что иное, как очередная вылазка
    попов пробраться к рычагам управления страной. Ведь церковь отделена от
    государства конституционно!
    Статья 14
    1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия
    не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед
    законом.

    Читайте, там все очень лаконично и определённо!!!!!!!! Почему
    государственное преступление пытаются вменить в школе??? Ведь
    сегодняшняя церковь это огромная сеть супермаркетов, по впариванию
    услуг, платных причем! Я не против ВЕРЫ И БОГА! Я против долгорясых,
    которые прикрываются христианскими ценностями, делая свой гешефт. Причем
    с с прямым дозволением от самых верхних попов. Это Алексий был
    подвинутым христианином и ничего не замечал, творящегося за его спиной в
    церкви. Кирилл, как раз, из той шайки, которая все эти махинации и
    проворачивала! Чего стоит одно только право на беспошлинный ввоз
    спиртного и сигарет. Которое, кстати, действует до сих пор! Что,
    Всевышний нуждается в моих деньгах? Если это так, то опубликуйте его
    личный счет, я буду переводить средства напрямую Богу! А на фига мне
    кормить армию дармоедов? Какой процент они берут за посредничество? Вы
    только посмотрите на их фото, малокровных и колесниц, типа "Запаршивец"!
    Еще Христос пинками выгонял торговцев из храмов. Ага, щаззз! Они опять
    тут! Кто не знает про ТОРГОВЛЮ святой водой на Крещение???? Я не против
    Бога, я против попов и их противозаконных действий, напрямую нарушающих
    конституцию. И если уж так невмочь, открывайте сеть воскресных или любых
    других школ, кружков и т.д. (нужное подчеркнуть). Вот на АБСОЛЮТНО
    БЕСПЛАТНОЙ И ДОБРОВОЛЬНОЙ основе и преподавайте христианские ценности! И
    подрастающее поколение будет понимать что-то в религии и служители
    культа будут выполнять свой ПРЯМОЙ долг
    1. Наводлом 2 декабря 2016 08:51
      Цитата: Vov_van
      Я против долгорясых,
      которые прикрываются христианскими ценностями, делая свой гешефт. Причем
      с с прямым дозволением от самых верхних попов. Это Алексий был
      подвинутым христианином и ничего не замечал, творящегося за его спиной в
      церкви

      Вы в одном комментарии столько наследили. Давайте разбираться.
      Покойный Алексий II не был "долгорясым"?

      Цитата: Vov_van
      Кирилл, как раз, из той шайки, которая все эти махинации и
      проворачивала

      Доказательств, разумеется, нет у вас. Кроме газетных статей.
      И тем не менее у вас остается право не упоминать Кирилла в утренних молитвах.

      Цитата: Vov_van
      Чего стоит одно только право на беспошлинный ввоз
      спиртного и сигарет. Которое, кстати, действует до сих пор!

      Да вы что! Я то думал грешным делом, что отменили еще 20 лет назад, в 96-м.
      Но у вас есть возможность убедить, что вы, мягко говоря, не голословны.
  67. Usher 1 декабря 2016 07:24
    Что за бред я прочитал??? Какая в топку "Культура православия"???? Алгебры и физики, химии и географии должно быть больше, больше русского языка и геометрии с биологией, а не херни какой то.
  68. Наводлом 1 декабря 2016 09:14
    Цитата: murriou
    Кстати, прелюбодеянием считается любое плотское соитие, совершенное с удовольствием и для удовольствия, а не только ради продления рода.

    Цитату или ссылку приведите. Чушь, извините за резкое слово.
    Грехом и блудом Библия называет внебрачные связи.
    1. murriou 1 декабря 2016 09:54
      Вы бы ознакомились как-нибудь со средневековым списочком вопросов на исповеди для женщин. Если она испытывала удовольствие от cекca - даже если с мужем, или каким-то неортодоксальным способом, - это считалось, пусть небольшим и простительным, но грехом, в котором надо было каяться и получать отпущение. laughing

      И, кстати, ничего так, что внебрачными связями успели отметиться многие церковные иерархи? Даже католические, несмотря на целебат, т.е. строжайший запрет для католических священников на любой ceкc вообще.
      1. Cat Man Null 1 декабря 2016 10:06
        Цитата: murriou
        Вы бы ознакомились как-нибудь со средневековым списочком вопросов...

        - в интернете? На заборе? Или в каком-то еще, без сомнения, заслуживающем доверия, источнике?

        Цитата: murriou
        несмотря на целебат

        - целлюлит? Или таки целибат? Вы уж там определитесь, что ли...

        Цитата: murriou
        ... то есть строжайший запрет для католических священников на любой ceкc вообще

        - целибат (caelibatus) - это безбрачие, тащем-та...
        - насчет "запрета на" - это уже Ваше вольное толкование... теолог, блин
  69. pussamussa 1 декабря 2016 14:01
    Цитата: murriou
    Потому что заповеди - они для лохов, а проповедуют их "нармальные пасаны"

    Любое учение или идея некоторыми людьми может быть опошлена и дискредитирована .
    Но само учение или идея продолжает жить в веках. Если в органах правопорядка где-то оказались преступники и предатели , нельзя же в этом винить всю правоохранительную систему и т.д.
    1. murriou 1 декабря 2016 14:52
      Вы знаете примеры, когда церковь, не гонимая и не преследуемая, а всемерно поддержанная государством, оставалась праведной, а не превращалась в свинскую кормушку?

      Очень было бы интересно ознакомиться с таким святым чудом laughing
      1. CorvusCoraks 1 декабря 2016 17:03
        Цитата: murriou
        Вы знаете примеры, когда церковь, не гонимая и не преследуемая, а всемерно поддержанная государством, оставалась праведной, а не превращалась в свинскую кормушку?

        Очень было бы интересно ознакомиться с таким святым чудом laughing

        Тибетский буддизм, вот только по "не гонимая и не преследуемая, а всемерно поддержанная государством" не подходит, но вроде праведная. Или нет?
        1. murriou 1 декабря 2016 21:21
          ОЙ. Вы почитайте, как в Тибете до сих пор работорговля и рабовладение нормой считается, и как там над рабами издеваются хозяева-монахи, какими наказаниями за мелкие проступки карают. Это вам не Шамбала мифическая и светлая, это темное средневековое мракобесие в полный рост. Нафиг-нафиг такую "праведность", правильно их гоняют и преследуют.
  70. pussamussa 1 декабря 2016 14:06
    Цитата: murriou
    Вот вам и верующие ученые

    Есть немало священнослужителей и рядовых верующих с учеными степенями по математике, физике, медицине и др. наукам.
    1. murriou 1 декабря 2016 14:54
      Внимание, вопрос. "Верующий химик" в своих научных трудах пользуется только химическими понятиями, или примешивает к ним Промысел Божий?

      Если обходится чисто научной стороной - то в своей науке он НЕ верующий. Если не обходится - он НЕ ученый.
      1. CorvusCoraks 1 декабря 2016 17:05
        Цитата: murriou
        Внимание, вопрос. "Верующий химик" в своих научных трудах пользуется только химическими понятиями, или примешивает к ним Промысел Божий?

        Если обходится чисто научной стороной - то в своей науке он НЕ верующий. Если не обходится - он НЕ ученый.

        Так он вообще еретик, если в своих док-вах не будет постоянно говорить, по велению господа нашего и т.д.))))
  71. pussamussa 1 декабря 2016 15:46
    Цитата: murriou
    Внимание, вопрос. "Верующий химик" в своих научных трудах пользуется только химическими понятиями, или примешивает к ним Промысел Божий?

    Если обходится чисто научной стороной - то в своей науке он НЕ верующий. Если не обходится - он НЕ ученый.

    Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля [9 мая] 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — епископ Русской православной церкви, с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский, российский и советский хирург, учёный, автор трудов по анестезиологии, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель, доктор богословия (1959). Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).
    1. murriou 1 декабря 2016 15:58
      Хорошо, в ТАКОЙ пример могу поверить. А еще?
      Но это - медик. Сочетание медицины с религиозностью достаточно естественно.

      А вот, например, "верующий" математик и физик Лаплас. Когда его спросили, а где же в его трудах ссылки на Бога, он ответил: "Я не нуждаюсь в этой гипотезе". Как вы думаете, его можно считать верующим ученым - или он, формально считаясь христианином, все-таки на самом деле атеист? wink
      1. Наводлом 1 декабря 2016 21:50
        Цитата: murriou
        Сочетание медицины с религиозностью достаточно естественно

        Переобулся в подскоке ))
        Вопрос, почему так, а не иначе оставим за скобками.
        Хотя объяснение было бы интересно почитать.
        Физиология, видимо, тоже допускается к мирному сосуществованию с религией.
        Потому как Ухтомский...
        Интересная закономерность, не находите?
        Чем ближе к человеческому естеству тем ближе к Богу?
        Цитата: murriou
        Когда его спросили, а где же в его трудах ссылки на Бога, он ответил: "Я не нуждаюсь в этой гипотезе".

        Лаплас мог не нуждаться в этом для решения своих научных задач.
        Потому как вера дает ответы на совершенно иные вопросы. О жизни человека.
        Что опять нас возвращает к абзацу выше.
        Впрочем, вполне допускаю, что ученый также не нуждался в гипотезе о происхождении человека от обезьяны. И что с того?
  72. 3x3zsave 1 декабря 2016 23:05
    Больше всего в данных комментариях умиляет безапппеляционность смиренных рабов Божьих и толерантность воинствующих атеистов.
  73. sogdianec 2 декабря 2016 06:25
    Цитата: Михаил м
    А в армию они уже пролезли. И в школы пролезут со временем, если отпор постоянно не давать. Да и из армии пора их попросить.

    Как говориться : " на войне атеистов не бывает" , " во время боя даже коммунисты бога поминают" .
    Может вспомните какую религию внезапно вспомнил Сталин во время ВОВ?
    А вы из армии хотите "попросить". Хотелка не сломается?
    1. народник 3 декабря 2016 10:57
      sogdianec
      Может вспомните какую религию внезапно вспомнил Сталин во время ВОВ?

      "Сказал, например, член Синодальной комиссии по канонизации святых, профессор Санкт-Петербургских Духовных школ протоиерей Георгий Митрофанов: «В годы Второй мировой войны немецкие оккупационные власти открыли на территории СССР около 9 тысяч храмов, а Сталин на территории, не подвергшейся оккупации, допустил открытие лишь 716 храмов». С. Кургинян. «Исав и Иаков». Часть 7.Глава 8. Стр 165.
      Открытие т.Сталиным 716 церквей было мерой вынужденной; как ответ на действия врага по вовлечению в свои сети части невежественных и отсталых масс на занятой территории.
  74. sogdianec 2 декабря 2016 06:33
    Цитата: murriou

    А вот, например, "верующий" математик и физик Лаплас. Когда его спросили, а где же в его трудах ссылки на Бога, он ответил: "Я не нуждаюсь в этой гипотезе". Как вы думаете, его можно считать верующим ученым - или он, формально считаясь христианином, все-таки на самом деле атеист? wink


    В чем противоречие между математикой и религией. Ни в одном учебнике по математике нет доказательства существования или отсутствия Бога. Так же нет отрицания математики в Библии.
  75. Сергей956 2 декабря 2016 14:24
    В школе следует ввести предмет Религиоведение. Страна многонациональная, религий и течений тоже много. Ученики, к окончанию школы должны хотя-бы немного понимать, что из себя представляет каждая религия. Это для того, чтобы прежде чем вступать в какую-либо секцию, человек представлял, куда он прётся.
    1. народник 3 декабря 2016 10:37
      Ученики, к окончанию школы должны хотя-бы немного понимать, что из себя представляет каждая религия

      Так они все станут атеистами. Я только за, но власть на это не пойдёт. Власти нужны тупые массы, стадо.
  76. свободный 2 декабря 2016 14:32
    Цитата: Per se.
    Цитата: diz1975
    Вера это обман.
    Уважаемый Александр! Вера, надежда и любовь были есть и будут насущной потребностью человечества. Другое дело религия, религии приходили и уходили, менялись в зависимости от развития общества, потребностей правящей власти в управлении своим народом. Каждая новая религия объявляла предыдущие верования ересью, язычеством. Крещение Руси, выбор православия, в первую очередь были государственной необходимостью, как и последующее принятие нового обряда над старым, что породило старообрядцев, внесло раскол. Естественно, каждая культура вносит в религию свои особенности, и каждый народ выбирает ту религию, которая ближе к его культуре. Так русские выбрали православие, а восточные культуры предпочли ислам. Если не искусственное навязывание огнём и мечом другим народам своей религии, то легко прослеживается география религий, объединяющая в конфессиях культурную близость. В целом, религии извратили изначальную веру, стали её эксплуатировать, наплодив различных посредников от Бога, делающих на этом деньги, получающих власть, влияние. Если говорят, что "в окопах атеистов нет", это означает лишь одно, в этот момент человеку не нужен посредник в его вере, и без разницы, в Бога эта вера, в победу коммунизма, или верность любимой женщины, которая ждёт с войны. Вера не мракобесие, не обман, обман религия.


    Религия есть учение,Вера есть состояние............делайте выводы товарищи!
  77. пушкарь 2 декабря 2016 19:12
    Официально в России исповедующими православие считают себя 25 % (~40% взрослых) населения. Реально участвуют в церковной жизни и исполняют обряды не более 6 % (~9% взрослых) населения. Остальные наверняка будут резко против насильственного привития православия. Впрочем, всё это приведёт только к новому витку безбожия, опять будут учителям-попам сыпать табак в пирог и валить церкви.
    1. murriou 3 декабря 2016 09:55
      Так ведь и многие православные против!

      Те, которые наиболее умные и порядочные, понимают, что насильственное принуждение к православию, как уже было в царской России, неизбежно приведет к повальному официальному лицемерию и массовой реальной ненависти к попам, а заодно к верующим, вере и всему, что с ней связано.

      Но батюшкам жадность глаза застит. Им лишь бы сейчас побольше денег и собственности захапать, а там хоть трава не расти.

      В свое время католическая церковь объелась мирской власти и богатства - это икнулось Реформацией. После этого патерностеры изрядно поумнели, и на старые грабли натыкаться боятся.

      Православной церкви такого урока не досталось: бодливой корове бог рогов не дает, а в России церковь всегда была содержанкой и служанкой государства - и батюшкам всегда хотелось самим, без указок сверху, напрямую и в полной мере порулить страной и народом. До сих пор чешется это желание, как видим.
  78. ars_pro 4 декабря 2016 00:53
    Моё приветствие! Тема интересная, широкая, знаком с этим направлением не понаслышке, потому есть что сказать, человеку далёкому от воспитания, образования и педагогической деятельности, в защиту Православия в отношении необходимости деятельности Русской Православной Церкви и вообще роли Церкви в обществе и воспитании молодёжи, главное в русле традиционных семейных ценностей, на базе высоких духовно-морально-этических ориентиров и качеств, потому полагаю тем кто "катит бочку" на Православие есть чем ответить, те кто воюют против Православия намерено или нет, полагаются на силу оружия, Церковь полагается на Бога, тем более если дело касается воинского духа, то не в силе а в правде Бог. А вообще я не против, что бы дети изучали основы Православной культуры, тем более существуют специальные курсы и лекции с использованием различных аспектов в обучении в зависимости от определённого уклона образования, при желании родители сами могут выбрать. Методы педагогики позволяют использовать различные подходы в обучении школьника. И не вижу ничего зазорного если даже батюшка который преподаёт в школе Основы Православной Культуры, будет преподавать и другие предметы
  79. gm9019 4 декабря 2016 01:35
    Все в "высоких эмпиреях", в спорах... а то, что учебная неделя не резиновая, это забыли?
    Если вводится новая дисциплина, то учебные часы будут "высвобождать" из других. Даже догадываюсь из каких - математических, естественно-научных.
    В самом деле, зачем нам единая естественно-научная картина мира? Вот и будут 4 предмета, как обещали - физкультура, история, православная культура и литература. Всё! angry
  80. Deck 4 декабря 2016 09:16
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Михаил м
    Боюсь, итог этого напряжения будет не тот, который устрашит попов.


    Где сейчас Сердюков? Там же и вы будете,а часовня стоит и будет стоять.


    Где сейчас Сердюков? Сейчас индустриальный директор авиационного кластера госкорпорации «Ростех», член совета директоров предприятия «Кузнецов». Мы там тоже будем?! А вы будете с часовней. Неплохой вариант.
  81. murriou 7 декабря 2016 09:52
    Цитата: olimpiada15
    Даже по лицу видны верующие люди- у них видно состояние духовной гармонии.

    ага-ага laughing
    1. olimpiada15 8 декабря 2016 07:32
      К чему эта картина? В любом, случае картина отражает видение художника и в данном случае это не религиозный человек. Лица религиозных людей отличаются -и я это вижу. Смотрю на фотографию незнакомой девушки и первая мысль- она имеет отношение к церкви. В действительности позднее узнала : да, она служит в церкви. Они видны среди множества других лиц.
      Лицо человека говорит о его внутреннем мире, можно увидеть все: боль, страх, безразличие. Просто вам это не дано, скорее всего вы равнодушный человек.
      Обычно люди без лица-это публичные люди, с искусственной маской на лице, так же как и после пластических операций. Полное отсутствие духовности трудно не заметить. Лицо человека говорит без слов.
      Глядя на лицо Навального- ему не то что власть нельзя доверить, ему и кошку доверить жалко. Впрочем на суде по Кировлесу он сам подтвердил полное безразличие к судьбам народа. Жаль, что люди этого не поняли.
      1. murriou 8 декабря 2016 09:43
        Цитата: olimpiada15
        Полное отсутствие духовности трудно не заметить. Лицо человека говорит без слов.

        Цитата: olimpiada15
        Лица религиозных людей отличаются -и я это вижу.


        Я знаю много прекрасных людей с одухотворенными лицами, при этом не имеющих никакого отношения к церкви. Или имеющих, отрицательное laughing

        А что касается картины Перова - она весьма жизненна, за что и была современниками отмечена.

        Вы видели нищих на паперти? Наглость, лицемерие, жадность еще больше искажают их лица, и так не отмеченные красотой, ни телесной ни духовной.
        Вы видели попа, который наживается на людском горе, требуя деньги вперед за панихиду? Который через раз путает имя "новопреставленного раба божия" и при этом даже не пытается скрывать, насколько ему все это пофигу?
        Вы видели толпу в очереди к т.н. святыням? Как за айфонами очередь, честное слово, или еще каким недуховным, зато престижным, товаром, - те же склоки и ругань, и такие же вип-персоны, объезжающие всех с черного хода, и лебезящие перед этими персонами попики, больше похожие на приказчика в лавке, "чегоизволите-сЪ"...

        Да-да, сплошная одухотворенность на лицах. У Перова и то все эти пьяные рожи больше похожи на одухотворенных людей. laughing

        Цитата: olimpiada15
        Просто вам это не дано, скорее всего вы равнодушный человек.

        Вы, цензурою вырезано, беретесь судить о том, чего не знаете и о тех, кого не знаете.

        Ваши дешевые, затасканные и лицемерные фразы вам кажутся верхом совершенства, а всех, не разделяющих Ваше мнение, вы пытаетесь записать в "непонимающих" и "равнодушных". lol

        Вы, с вашей кочки поучая находящихся высоко над вами, похожи на неумного ребенка, вываливающего на взрослых свою детсадовскую мудрость - и в случае любого несогласия заявляющего нечто вроде "тетя, вы глупая, если до сих пор не знаете, что ребенков приносит аист". laughing
        1. olimpiada15 8 декабря 2016 10:37
          Во-первых- надо мной никого нет. Я свободный человек,и мои предки всегда были свободными людьми.
          А вот вы пресмыкаетесь перед перед верхами. Как попадают в верхи -известно всем, и никто из них не является и не может являться духовным авторитетом, ибо там духовности нет, вообще быть не может, А для вас это верхи, вы их раб, как раб по духу. Появление термина, удаленного цензурой- признак отсутствия аргументов, нетерпимости к мнению других лиц. В общение к Вам я не навязываюсь, как и ко всем другим. Мои комментарии обычно находятся в конце- кому интересны мои высказывания- они их читают. В этом диалоге вы продемонстрировали элементарную не цивилизованность.
        2. CorvusCoraks 8 декабря 2016 17:25
          Можно так и не распинаться, люди с ПГМ, которые по лицу определяют "она имеет отношение к церкви." это уже почти диагноз)
          Хотя, я тоже замечаю своеобразные лица религиозных людей. Только вот большинство из них выглядят так, будто из них большую часть жизненных или психических сил вынули (это о православных конкретно), даже догадываюсь где и кто)
  82. CorvusCoraks 8 декабря 2016 17:36
    Мне кажется, что неплохой вариант включить изучение основных базисов современных мировых религий в предмет истории или культурологии, но преподавать должен светский человек (только не мулла, имам или поп), чтобы не было даже поползновений на обращение в какую-либо из религий.
    Стандарт преподавания везде одинаковый, для всех регионов. Изложения - с хронологией, фактами (хотел написать доказательствами, но тут трудновато будет))) ). Конец каждого урока - "Всему услышанному на уроке вы должны верить не больше чем древнегреческим мифам и сказкам народа мира, то есть 20% правды, 80% вымысла")))

    Или вообще не вводить.
Картина дня