120-летие со дня рождения Г.К.Жукова

1 декабря 2016 года Россия отмечает 120-летие со дня рождения одного из величайших полководцев в истории Отечества – Георгия Константиновича Жукова – легендарного Маршала Победы, являющегося одним из символов разгрома фашизма.

120-летие со дня рождения Г.К.Жукова


Георгий Константинович родился в деревне Стрелковка Калужской губернии в 1896 году в семье крестьян. До 1974 года (года смерти Жукова) населённый пункт носил название Угодский завод, после чего был переименован в Жуковку. В год 100-летия со дня рождения полководца Великой Отечественной войны (1996) населённый пункт получил городской статус и соответствующее название – город Жуков. В центре 12-тысячного городка располагается монумент, воздвигнутый в честь победы. На нём высечены слова легендарного маршала:
Для меня главным было служение Родине, своему народу. И с чистой совестью могу сказать: я сделал всё, чтобы выполнить этот долг.





20 августа 1915 года молодой Егор (как тогда его называли родители) был призван в Императорскую армию. Биографы Георгия Константиновича сообщают, что Жуков отобрался в кавалерию и был направлен в 5-й кавалерийский полк, стоявший на тот момент в Калуге. К моменту окончания для России Первой мировой войны был награждён двумя Георгиевскими крестами.



В 1917 году в страну пришла новая власть. С августа 1918 года Георгий Константинович – в составе Рабоче-крестьянской Красной Армии. За годы Гражданской войны красноармеец Жуков успел поучаствовать во многочисленных операциях на самых разных её фронтах: Южном, Восточном и Западном. В своих воспоминаниях Георгий Константинович подробно описывал бои своего подразделения с казачьими кавалерийскими отрядами, о мужестве представителей которых отзывался весьма лестно. Способность казаков биться с противником до последнего, не щадя себя, была учтена Георгием Константиновичем и в годы Великой Отечественной войны, когда он стал одним из инициаторов создания подразделений из казаков нижней Волги, Кубани и Дона.

В биографии Георгия Константиновича есть и эпизод подавления небезызвестного Антоновского восстания на Тамбовщине. За участие в подавлении бунта Жуков был удостоен высокой награды – ордена Красной Звезды (1922 год). Формулировка была представлена следующая:
В бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 г., несмотря на атаки противника силой 1500—2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду.


Но не битвы Первой мировой и Гражданской войн принесли Георгию Константиновичу славу, а его полководческий талант в годы Великой Отечественной. Нужно заметить, что, несмотря на неоспоримый факт огромной роли Г.К.Жукова в разгроме гитлеровских полчищ, освобождении СССР и стран Европы от нацистской оккупации, судьба маршала складывать отнюдь не безоблачно. В разные годы хватало тех, кто предпринимал попытки либо принизить степень вклада Жукова в Великую Победу, либо и вовсе пытался «вылепить» образ «мясника», который не считался с потерями и был готов идти на любые шаги, лишь бы удовлетворить собственное самолюбие.

Нападки преследовали Георгия Константиновича при жизни и не оставили его даже после его смерти. Появились всевозможные «рупоры истории», которые в погоне за сенсацией один за одним стали выдавать «историографические труды», имеющие своей целью отнюдь на объективное представление биографии маршала Жукова, а переиначивание цифр и фактов вплоть до попыток заняться «развешиваниям», если можно так выразиться, грязного белья. Тот факт, что при определённых усилиях это самое «грязное бельё» можно найти в биографии фактически любого человека, а тем более человека известного, псевдоисториков, труды которых отдавали явной желтизной, не особенно беспокоил.

Перестроечная и постперестроечная эпоха явила многочисленные образчики «публицистики», больше похожей не на результат деятельности профессионала, а на попытку добиться личной известности ценой дезинформации и откровенной лжи, возведённой в ранг свободы слова. Под «этикеткой» свободы слова стали выходить книги за авторством небезызвестного г-на Резуна (Суворова), в которых автор «разоблачал мифы». Тогда эти публикации у многих представителей общественности и профессиональных историков вызвали настоящий шок. Вызывают они шок и сегодня, но уже явно в меньшей степени, так как «резуны-суворовы» и Ко своей целью ставили и продолжают ставить размытие правды о Великой Отечественной войне, правды о Победе. Фактически речь идёт о целенаправленной кампании, состоящей в том, чтобы заставить граждан России испытывать не чувство гордости за своих предков, а чувство стыда. В чьих это интересах? Ну, уж точно не в интересах народа России.

Нужно отметить, что последователи этих «историков» в 90-е пришли в школы и вузы. И занятия по истории Великой Отечественной в отдельных из них превратились в настоящую вакханалию, которая укладывалась в одно единственное направление: «В развязывании войны Сталин был виновен наряду с Гитлером». А тезисы «Жуков – сталинский мясник», «одна винтовка на троих» и «если бы не генерал мороз...» превратились в настоящие диагнозы для тех, которого сегодня можно назвать «либеральной тусовкой».

Но эта самая «либеральная тусовка», как любая пена, схлынула ранее и схлынет сейчас, а величина маршала Жукова, как кузнеца победы советского народа над фашизмом, навсегда останется в истории.



Да, к методам и практикам ведения военных операций Г.К.Жуковым каждый человек, интересующимся вопросом, может относиться по-своему. Каждый может мнить себя стратегом, объявляя, что «вот я бы на его месте...» Но этот тяжёлый и вместе с тем славный путь было дано пройти именно Георгию Константиновичу, и он, благодаря таланту, упорству и выдержке настоящего солдата своего Отечества, сделал всё, чтобы это Отечество сохранить для всех нас.

Использованы фотографии: kp.by, Википедия

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 173

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. bionik 1 декабря 2016 06:04
    Что бы не говорила всякая либеральная шваль,для меня он Маршал Победы.Парад Победы. Заместитель Верховного Главнокомандующего Маршал Советского Союза Г.К.Жуков принимает парад войск Действующей армии, Военно-Морского Флота и Московского гарнизона в ознаменование победы над Германией в Великой Отечественной войне.( Под маршалом конь терской породы светло-серой масти по кличке Кумир.)
    1. татарин 174 1 декабря 2016 06:13
      Спасибо Георгию Константиновичу говорим сегодня и будем говорить всегда, пока будет существовать Россия. Великий был полководец.
      1. Венд 1 декабря 2016 10:08
        Много в российской истории легендарный полководцев, Георгий Константинович один из них.
      2. Комментарий был удален.
        1. Улан 1 декабря 2016 20:22
          Вообще-то там были и другие слова, не очень лестные для Жукова, но сегодня не об этом.
          Все мы люди и у всех есть недостатки, но Георгию Константиновичу. вечная наша благодарность и память.
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
      7. Комментарий был удален.
      8. Комментарий был удален.
      9. Комментарий был удален.
      10. Комментарий был удален.
    2. Des10 1 декабря 2016 12:52
      А как держится на коне!
    3. Комментарий был удален.
      1. cast iron 1 декабря 2016 21:57
        Когда, где и при каких обстоятельствах Рокоссовский говорил эти слова? Кому то давал интервью? Кто подтвердит его слова? А то по году издательства похоже очень на мерзкую лживую антисоветскую агитку постперестроечную.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Скептик-Самоучка 2 декабря 2016 18:40
              «Жуков груб и высокомерен, выпячивает свои заслуги, на дорогах плакаты „Слава маршалу Жукову“ (с)

              Вот ты и прокололся...
              В августе 1945 года "Слава"... без упоминания Сталина? Да...
              Я, кстати, ваши ссылки почитаю... что и к чему, что бы не дергали цитатки.
    4. Улан 1 декабря 2016 20:21
      Для меня тоже. Он навсегда вписал свое имя в историю, как талантливый полководец, как победитель.
    5. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
    7. Комментарий был удален.
    8. murriou 4 декабря 2016 01:25
      Цитата: bionik
      Что бы ни говорила всякая либеральная шваль

      На самом деле, в очернении СССР, советской истории и советских людей, усердствуют ДВЕ стаи швали, склонные в остальное время устраивать грызню между собой. Как две стаи шакалов на одном трупе могучего буйвола.

      Кроме стаи либерастической, есть еще стая хрустобулочная, - которая под видом патриотизма пытается выставлять нашим идеалом и венцом совершенства царскую Российскую империю, которая под конец своего существования показывала потрясающую некомпетентность и неуспешность во всей своей деятельности.

      Либерастическая стая таким идеалом пытается выставлять западную Европу и США, своих хозяев.

      Вот и вся разница laughing
      1. Rt-12 4 декабря 2016 18:51
        Генералиссимус Советского Союза Сталин Иосиф Виссарионович:

        «Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.» (Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР № 009. 9 июня 1946 года).
      2. Rt-12 4 декабря 2016 18:52
        Рокоссовский пишет:

        «Приходили жалобы в дивизию, и командованию приходилось с ними разбираться. Попытки воздействовать на комбрига успеха не имели. И мы вынуждены были, в целях оздоровления обстановки в бригаде „выдвинуть“ Г. К. Жукова на высшую должность.»
        («ВИЖ», 1988, № 10 стр.17)
    9. Rt-12 4 декабря 2016 18:30
      Маршал Рокоссовский:

      "Теперь о личной работе Г.К. Жукова как представителя Ставки на Центральном фронте.
      В своих воспоминаниях он широко описывает проводимую якобы им работу у нас на фронте в подготовительный период и в процессе самой оборонительной операции.

      Вынужден сообщить с полной ответственностью и, если нужно, с подтверждением живых еще свидетелей, что изложенное Жуковым Г.К. в этой статье не соответствует действительности и им выдумано.
      Находясь у нас в штабе в ночь перед началом вражеского наступления, когда было получено донесение командующего 13-й армией генерала Пухова о захвате вражеских саперов, сообщавших о предполагаемом начале немецкого наступления, Жуков Г.К. отказался даже санкционировать мое предложение о начале артиллерийской контрподготовки, предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом.
      Решиться на это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не оставалось времени." (" ВИЖ " 1992 ?3 С.31)
    10. Rt-12 4 декабря 2016 18:54
      В аттестацию Жукова командующий войсками Белорусского военного округа комкор М. П. Ковалев вписывает привычные слова:
      «Имели место случаи грубости в обращении с подчиненными, за что по партийной линии т. Жуков имеет выговор».
      (Маршалы Советского Союза. Москва. Любимая книга. 1996. С. 35)
    11. Rt-12 4 декабря 2016 18:55
      Маршал Советского Союза Еременко Андрей Иванович в январе 1943 года — генерал лейтенант, командующий Сталинградским фронтом.
      Запись в дневнике от 19 января 1943 года: «Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по человечески. Он всех топтал на своем пути… Я с товарищем Жуковым уже работал, знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист».
      («ВИЖ» № 5, 1994, стр. 19)
    12. Rt-12 4 декабря 2016 18:56
      Маршал Советского Союза Еременко Андрей Иванович в январе 1943 года — генерал лейтенант, командующий Сталинградским фронтом.

      Запись в дневнике от 19 января 1943 года: «Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по человечески. Он всех топтал на своем пути… Я с товарищем Жуковым уже работал, знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист». («ВИЖ» № 5, 1994, стр. 19)
    13. Rt-12 4 декабря 2016 18:58
      Маршал Советского Союза Тимошенко Семен Константинович знал Жукова с начала 30-х годов.
      В те годы Тимошенко был командиром корпуса, в котором Жуков командовал полком.
      Вот мнение маршала Тимошенко:
      «Я хорошо знаю Жукова по совместной продолжительной службе, и должен откровенно сказать, что тенденция к неограниченной власти и чувство личной непогрешимости у него как бы в крови. Говоря откровенно, он не раз и не два зарывался, и его все время, начиная с командира полка и выше, в таком виде разбирали».
      («Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва 1957.)
    14. Rt-12 4 декабря 2016 18:59
      Главный маршал авиации Новиков Александр Александрович:

      «Касаясь Жукова, я прежде всего хочу сказать, что он человек исключительно властолюбивый и самовлюбленный, очень любит славу, почет и угодничество перед ним и не может терпеть возражений». (Н. Смирнов. Вплоть до высшей меры. Стр. 139)
    15. Rt-12 4 декабря 2016 19:00
      Маршал Советского Союза Тимошенко Семен Константинович знал Жукова с начала 30-х годов.
      В те годы Тимошенко был командиром корпуса, в котором Жуков командовал полком. Вот мнение маршала Тимошенко:
      «Я хорошо знаю Жукова по совместной продолжительной службе, и должен откровенно сказать, что тенденция к неограниченной власти и чувство личной непогрешимости у него как бы в крови. Говоря откровенно, он не раз и не два зарывался, и его все время, начиная с командира полка и выше, в таком виде разбирали».
      («Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва 1957.)
    16. Rt-12 4 декабря 2016 19:02
      Генерал лейтенант Вадис Александр Анатольевич, начальник Управления контрразведки СМЕРШ Группы советских оккупационных войск в Германии докладывал по команде в августе 1945 года:
      «Жуков груб и высокомерен, выпячивает свои заслуги, на дорогах плакаты „Слава маршалу Жукову“ (Б. Соколов. Неизвестный Жуков: портрет без ретуши. Минск. Радиола плюс. 2000. С. 538)
    17. Rt-12 4 декабря 2016 19:04
      Свидетель режиссер Григорий Чухрай:

      «Я на какое то время отвлекся. Вдруг какой то шум. Оглядываюсь и столбенею: Жуков и Конев вцепились друг в друга и трясут за грудки. Мы бросились их разнимать.»
      («Красная Звезда» 19.9. 1995)
    18. Rt-12 4 декабря 2016 19:04
      Свидетельствует Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский:

      «После разговора по „ВЧ“ с Жуковым я вынужден был ему заявить, что если он не изменит тона, то я прерву разговор с ним. Допускаемая им в тот день грубость переходила всякие границы».
      («ВИЖ» 1989 № 6 стр. 55)
    19. Rt-12 4 декабря 2016 19:11
      Через много лет Адмирал флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов писал в ЦК:

      "15 февраля 1956 года я был вызван бывшим министром обороны, и в течение 5-7 минут, в исключительно грубой форме , мне было объявлено о решении снизить меня в воинском звании и уволить из армии без права на восстановление.
      После этого меня никто не вызывал для формального увольнения.
      Какой-то представитель управления кадров (даже без меня) принес и оставил на квартире увольнительные документы.
      Не будучи совершенно осведомленным в причинах своего наказания, я просил ознакомить меня с документами, меня касающимися, но так и не получил возможности".
      ("Красная Звезда" 21 мая 1988 года)

      Кузнецов продолжает: "Меня пытались буквально раздавить. Без вызова к руководству страны, без дачи объяснений и даже без предъявления документов о моем освобождении я был отлучен от Военно-Морского флота. Маршал Жуков в грубой , присущей ему форме объявил, что я снят с должности, понижен в звании до вице-адмирала.
      На мой вопрос, на основании чего и почему это сделано без моего вызова, он, усмехнувшись, ответил, что это совсем не обязательно."
      ("Красная Звезда". 24 июля 1999)
  2. кедр 1 декабря 2016 06:56


    Русский Георгий Победоносец!
    1. Dekabrist 1 декабря 2016 08:47
      Награды СССР

      • 4 медали «Золотая Звезда» Героя Советского Союза (29.08.1939; 29.07.1944; 01.06.1945; 01.12.1956)
      • 6 орденов Ленина (16.08.1936, 29.08.1939, 21.02.1945, 01.12.1956, 01.12.1966, 01.12.1971)
      • 2 ордена «Победа» (№ 1 — 10.04.1944, № 5 — 30.03.1945)
      • Орден Октябрьской революции (22.02.1968)
      • 3 ордена Красного Знамени (31.08.1922, 03.11.1944, 20.06.1949)
      • 2 ордена Суворова 1-й степени (№ 1 — 28.01.1943, № 39 — 28.07.1943)
      • Почётное оружие — именная шашка с золотым изображением Государственного герба СССР (22.02.1968)
      • Медаль «В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина»
      • Медаль «20 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии»
      • Медаль «За оборону Москвы»
      • Медаль «За оборону Ленинграда»
      • Медаль «За оборону Сталинграда»
      • Медаль «За оборону Кавказа»
      • Медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
      • Медаль «За Победу над Японией»
      • Медаль «За взятие Берлина»
      • Медаль «За освобождение Варшавы»
      • Медаль «20 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
      • Медаль «В память 800-летия Москвы»
      • Медаль «В память 250-летия Ленинграда»
      • Медаль «30 лет Советской Армии и Флота»
      • Медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР»
      • Медаль «50 лет Вооруженных Сил СССР»
      Награды Российской империи

      • Георгиевский крест 3-й степени
      • Георгиевский крест 4-й степени
      1. Dekabrist 1 декабря 2016 10:22
        ордена иностранных государств:

        1. Герой Монгольской народной республики 1972 г.
        2. орден Сухе-Батора (МНР) 1968г.
        3. орден Сухе-Батора (МНР) 1969 г.
        4. орден Сухе-Батора (МНР) 1971г.
        5. орден Красного Знамени (МНР) 1939г.
        6. орден Красного Знамени (МНР) 1942г.
        7. орден «Свобода» с бриллиантами (СФРЮ) 1956
        8. орден «Крест Грюнвальда» 1-го класса (ПНР) 1945г.
        9. орден «Виртути Милитари» 1-го класса (ПНР) 1945г.
        10. орден Возрождения Польши 2-го класса (ПНР) 1968г.
        11. орден Возрождения Польши 3-го класса (ПНР) 1973г.
        12. орден Белого Льва 1-го класса (ЧССР) 1945г.
        13. орден Белого Льва «За победу» 1-й степени (ЧССР) 1945г.
        14. орден Военный крест (ЧССР) 1945г.
        15. орден Бани (звезда и знак) 1-го класса (Великобритания) 1945г.
        16. орден Большой рыцарский крест (Великобритания) 1945г.
        17. орден Почетного Легиона (звезда и знак) 1-го класса (Франция) 1945г.
        18. орден Военный крест (Франция) 1945г.
        19. орден Легион Почета степени Главнокомандующего (США) 1945г.
        20. орден Военных заслуг 1-го класса (Египет) 1956г.

        Медали иностранных государств:

        1. медаль «За победу над Японией» (МНР) 1945г.
        2. медаль 30 лет Победы на Халхин-Голе (МНР) 1969г.
        3. медаль 50 лет Монгольской Народной Армии (МНР) 1971г.
        4. медаль 50 лет Монгольской народной революции (МНР) 1971г.
        5. медаль «За Варшаву. 1939-1945» (ПНР) 1946г.
        6. медаль «За Одер, Нейсе, Балтику» (ПНР) 1946г.
        7. медаль 90 лет со дня рождения Г. Димитрова (Болгария) 1974г.
        8. медаль 25 лет Болгарской Народной Армии (Болгария) 1970г.
        9. медаль Гарибальди (Италия) 1956г.
        10. медаль «Китайско-Советская дружба» 1953г.
        11. медаль «Китайско-Советская дружба» 1956г.

        Удостоен звания «Почетного итальянского партизана» (Италия) 1956г.
        1. свертальф 1 декабря 2016 21:01
          Скромный был человек товарищ Жуков.
    2. Комментарий был удален.
      1. Улан 1 декабря 2016 20:28
        Это миф. Потери в войсках которыми командовал Жуков не больше чем у командующих фронтами. Все слова , приписываемые Жукову- "солдат не жалеть , бабы еще нарожают, это подлая клевета.
        Ничего подобного Жуков никогда не говорил. Наоборот есть его приказы, где он резко отчитывал командиров за неоправданные потери. Например такой (не дословно) - если вы хотите остаться на своих должностях, запрещаю атаки в лоб в результате которых войска несут большие потери.
        Наступать нужно обходя позиции противника с фланга по оврагам, непростреливаемой местности...."
        Жуков был человек непростой, резкий и кое-что в своих мемуарах приписал себе, НО! Отрицать его великие заслуги в нашей Победе, это недостойно.
  3. демотиватор 1 декабря 2016 07:19
    Великий был полководец. Интересно, наши СМИ хоть как-то откликнутся на это событие? По крайней мере в утренних передачах пока молчок, даже мельком не упомянули. Жаль, что победителей фашизма у нас вспоминают только в День Победы. Фарисейством и лицемерием попахивает.
    1. zritel 1 декабря 2016 21:27
      От наших центральных каналов ТВ и радио двоякое чувство возникает. Смотришь Соловьёва - вроде бты в нужном, патриотическом, направлении. Зато реклама - соса сола, сантаклаус и т.п. Сегодня по маяку про "28 Панфиловцев" критик на всю страну брякнул, что кино скучное и не к месту. Дескать, к чему призывает? Мы же не воюем. Поэтому рекомендует детей Диснеем потчевать...
      1. zritel 1 декабря 2016 21:31
        Я не против Диснея...Просто помню, как нас всем классом на "Иди и смотри" водили.
  4. Spartanez300 1 декабря 2016 08:18
    С днем рождения Великого полководца Ура Ура Ура !!!
    1. Комментарий был удален.
      1. zritel 1 декабря 2016 21:33
        Не прав!!! 100%
        1. Комментарий был удален.
  5. parusnik 1 декабря 2016 08:23
    У меня бабушка плакала, когда объявили о его смерти и когда трансляцию его похорон смотрела..
    1. Комментарий был удален.
      1. parusnik 2 декабря 2016 18:37
        Гулость написали...мой дед, ее муж погиб под Севастополем пропал без вести, 5 братьев на остальных фронтах Великой Отечественной..
  6. vladimirvn 1 декабря 2016 08:45
    Профессионал высшей категории. Выдающаяся личность своей эпохи, выросшая от обычного военноначальника, до крупного полководца.Заслуги перед страной не переоценить.
    1. Комментарий был удален.
      1. cast iron 2 декабря 2016 13:51
        А какой военоначальник не совершал ошибок, кроме А.Суворова?
        1. Комментарий был удален.
  7. Dekabrist 1 декабря 2016 08:46
    30 ноября 2016 года в 13.00 в деревне Стрелковка Жуковского района Калужской области, в преддверии 120-летия со дня рождения прославленного полководца, Маршала Советского Союза, четырежды героя Советского Союза Георгия Константиновича Жукова, Российское военно-историческое общество открыт музей в доме, где он родился, и установлен памятный дорожный знак с лаконичным текстом: «Здесь родился Жуков».
    Мероприятие началось с открытия отреставрированного Российским военно-историческим обществом дома, где родился Георгий Константинович Жуков. В ходе реконструкции был полностью воссоздан деревенский быт, наполнена жилая комната. Экспозицию дополнят мультимедийные экраны с информацией о Маршале Советского Союза Георгии Жукове и изображением хода реконструкции дома. Среди экспонатов: выписка «о рождении» из метрической книги; точная копия первой награды - ордена «Красное Знамя», которым Жуков был награжден в 1922 году; френч, в котором Маршал участвовал в Потсдамской конференции в июле 1945 года, а также личные вещи Георгия Константиновича - часы, погоны, колодки и другие уникальные экспонаты.
    Кстати, дорожный знак станал пятым в масштабной программе Российского военно-исторического общества по их установке в регионах России. Более 100 информационных знаков будут посвящены памятным для этих мест людям, боям и событиям российской истории.
    1. Громобой 1 декабря 2016 10:12
      Домик,новодел конечно,но главное,что память жива=============
  8. Михаил55 1 декабря 2016 08:46
    Славная дата! От корки до корки прочел его воспоминания, впечатлило. Карлики пытаются его опорочить по сю пору...но разве народ обманешь? Маршал Победы!
    1. Громобой 1 декабря 2016 10:09
      А у меня прямо мистика с этим связана.Тоже вот читал-перечитывал его книгу,а один раз открытой её оставил,а её моя кошка когтями разорвала все страницы---просто мелкие клочки и обложка осталась.Я её за этот случай потом "фашисткой" называл.Погоревал конечно немного да и забыл,а года через два иду через парк поздно вечером,а на лавочке лежит такая же самая книга(как новая,видно купили во времена СССР да так на полку и поставили).Меня ждала...
  9. Омич 1 декабря 2016 08:57
    Цитата: Михаил55
    Славная дата! От корки до корки прочел его воспоминания, впечатлило. Карлики пытаются его опорочить по сю пору...но разве народ обманешь? Маршал Победы!

    опорочить его военный талант никак не получится. а вот что в "воспоминаниях..." он мягко говоря, лукавил- факт.
    Хотя у кого из великих не было пятен. даже мой кумир - Рокоссовский был бабником. все мы люди, все человеки...
    1. Окорок 1 декабря 2016 09:03
      лукавили они все...допустим в военных мемуарах вышедших во времена хрущёва - Жукова откровенно поливают грязью (не все но многие) называя "наполеончиком" и обвиняя в "бонапартизме"...
      нельзя командовать миллионами людей и не нажить себе могущественных врагов...
    2. ваняватный 1 декабря 2016 09:05
      Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница — известная красавица-актриса Валентина Серова. Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
      — Что будем, что будем… завидовать будем! hi
    3. Улан 1 декабря 2016 20:30
      Жуков тоже евнухом не был. Рокоссовский тоже мной очень уважаем. Говорят что по талантам Сталин ставил вровень Рокоссовского и Жукова и чуть ниже Конева.
      Рокоссовский единственный кого Сталин называл по имени -отчеству в знак особого уважения.
  10. santush 1 декабря 2016 09:05
    Слава великому полководцу!!!!!!
    1. Комментарий был удален.
  11. стер 1 декабря 2016 09:20
    Маршалу Победы слава!
    Настоящий полководец, чей талант раскрылся во всю ширь. Одно плохо - после войны влип в "трофейную" историю. Но его воинская слава всегда выше любых закулисных игр!
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  12. oleole97 1 декабря 2016 09:22
    "За участие в подавлении бунта Жуков был удостоен высокой награды – ордена Красной Звезды (1922 год)."
    Вообще-то это был орден "Красного знамени". А орден "Красной звезды" был учрежден в 1930 году.
    1. twincam 1 декабря 2016 09:37
      ну так напиши об этом книгу.
      1. Микадо 1 декабря 2016 13:54
        он прав. Это описка в статье. Надеюсь, исправят.
        Жуков - человек-эпоха, человек-легенда. Без его воли Москву точно бы не отстояли. Светлая ему память!
  13. роман66 1 декабря 2016 09:36
    а кто нибудь расскажет, что делал величайший во время сталинградской битвы?
    1. rammjager 1 декабря 2016 10:03
      Штурмовал деревни на Смоленщине.Но об этом как то не принято вспоминать.
      1. роман66 1 декабря 2016 10:11
        точно! сычевка - апофеоз гениальности. войск у него там было едва ли не больше, чем под сталинградом и все положил в тупых лобовых атаках.. для меня он - мясник
        1. Dekabrist 1 декабря 2016 10:27
          От лисьего хвоста греметь
          Не будет колокола медь.
          Ушам от сплетен не болеть!
        2. voyaka uh 1 декабря 2016 10:31
          На старость он немножко начал рассказывать правду о войне (беседы с Константином Симоновым).Тот говорил: "Жуков, когда получил свои опубликованные мемуары, удивился: кто это все написал? - точно не я..."
          Должность Нач.Генштаба перед и в начале войны он откровенно завалил. Кроме: "вперед в атаку" (в очередной котел) от него нельзя было ничего умного услышать.
          Полководцем он был откровенно никудышным. Кроме лобовых атак с невероятными
          потерями своих солдат так ничего и не выучил до самого конца войны. Только когда Жукова окончательно выгнали из ГенШтаба (без права присутствия на заседаниях)
          в конце 42 и там начали работать талантливые Василевский с Антоновым дела у Красной армии пошли на лад - началось профессиональное планирование операций.
          Военным диктатором Жукова назвать можно - "представитель ставки на фронте" (как пугало).
          Генералы его смертельно боялись, а за глаза презирали.
          1. роман66 1 декабря 2016 10:32
            добавил бы еще хамло был редкостное
          2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:21
            После чего Жуков даёт наставление: «Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило ... Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом. Успехи достигаются искусством ведения боя. Воюют умением, а не жизнями людей».
            30 марта 1942 года Жуков издал приказ по войскам Западного фронта, в котором, в частности, говорилось:
            «В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношении к сбережению жизней красноармейцев пехоты.
            В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.
            Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.
            Я требую:
            1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.
            2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.
            3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.
            4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты».
          3. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:23
            voyaka uh Историк Алексей Исаев приводит такие сравнительные данные по потерям войск: «В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова - 20,9 %, а у Конева - 35,6%. В Висло-Одерской [операции] потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева - 2,4%». Хотя тут действия Жукова сравниваются с действиями только одного его коллеги, очевидно, что Жуков воевал не большей кровью, чем большинство других советских военачальников.
          4. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:27
            voyaka uh кто Жукова презирал? belay кто дал вам право оскорблять героя, ветерана войны? fool
            1. Диана Ильина 1 декабря 2016 13:49
              дядя Мурзик Сегодня, 11:27 ↑
              voyaka uh кто Жукова презирал? belay кто дал вам право оскорблять героя, ветерана войны? fool
              Чего Вы хотите от человека с такой национальностью, да еще и американского идолопоклонника?! Мерзость редкостная!

              А роману66 хочется сказать, не верьте всему, что писали о Жукове, особенно в хрущевские и в горбачевско-ельцинские времена!
              1. роман66 1 декабря 2016 14:50
                Диана, я читаю вообще много, и образ складывался последовательно. а уж если взять мемуары ветеранов( особо в невысоких чинах), была примета - приехал Жуков, готовь гробы
                1. Улан 1 декабря 2016 20:35
                  А у меня отец воевал подо Ржевом, два ранения получил, и никогда неуважительно о Жукове не говорил.
                  1. стас57 1 декабря 2016 21:16
                    а про лелюшенко как отзывался?
                    1. Улан 2 декабря 2016 12:39
                      Врать не буду, фамилия Лелюшенко в памяти не отложилась. Возможно вообще не упоминал. А может вскользь. Но наверное, если бы упоминался в негативном ключе, в памяти могло остаться.
                      Но не помню.
                      Вообще, как большинство фронтовиков, он не часто о войне рассказывал. А я д...к сам почти не спрашивал.
                      А надо было на магнитофон записывать.
                      1. стас57 4 декабря 2016 10:14
                        жаль, а то у 30А одни из самых больших потерь, лелюшенко вообще любил многократные лобовые атаки.
                        Ну при том обладал личной храбростью и умением.
                2. Скептик-Самоучка 2 декабря 2016 18:46
                  Роман, вы ветеранов читаете, которые с "той" стороны были?
                  Война это всегда смерть. Наступление - это всегда потери, превосходящие обороняющихся.
                  1. роман66 2 декабря 2016 20:02
                    в советское время ветеранов с той стороны не издавали
                    1. Скептик-Самоучка 2 декабря 2016 20:13
                      да не может быть!
                      https://www.livelib.ru/selection/111369-vtoraya-m
                      irovaya-vojna-v-knigah-zarubezhnyh-pisatelej
                      для примера...
                      Кто ищет - найдет...
                  2. murriou 4 декабря 2016 01:40
                    Цитата: Скептик-Самоучка
                    Наступление - это всегда потери, превосходящие обороняющихся.

                    Талантливые русские генералы в РЯВ сумели это правило опровергнуть.

                    Кроме Ляояна, во всех крупных сражениях потери наступающих японцев были МЕНЬШЕ, чем у обороняющихся русских.
                    Это по русским (!) официальным (!) данным того времени, приведенным в дореволюционном издании.

                    А под Ляояном бои шли в горах, в прекрасных условиях для обороны, где русские инженеры создали прекрасно оборудованную оборону в ТРИ (!) эшелона.
                    И японцы ее взяли в лоб. (!)

                    Соотношение общих потерь - 24тыс/18тыс., против ожидаемого для таких условий 3-4 кратного.
                    При этом число пленных и пропавших без вести русская сторона НЕ ПРИВОДИТ.

                    А если посчитать баланс личного состава - несколько тысяч "лишних" пленных в РЯВ откуда-то взялись, и кроме как под Ляояном, им взяться было неоткуда.
            2. Борис Житкович 1 декабря 2016 19:24
              Дядя Мурзик,да этот voyaka uh-потомок фронтовика-ташкентца.Что хорошего можно от такого услышать.
            3. zritel 1 декабря 2016 21:38
              Так они коню Будённого ровесники! Всё видели САМИ, руками щупали, на вкус пробовали...Говорить неправду, не мешки ворочать.
        3. Атеист 13 1 декабря 2016 10:42
          Про Ржевско-Вяземский котел ещё можно добавить.
          1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:13
            Историк Алексей Исаев приводит такие сравнительные данные по потерям войск: «В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова - 20,9 %, а у Конева - 35,6%. В Висло-Одерской [операции] потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева - 2,4%». Хотя тут действия Жукова сравниваются с действиями только одного его коллеги, очевидно, что Жуков воевал не большей кровью, чем большинство других советских военачальников.
        4. colonel 1 декабря 2016 19:21
          Цитата: роман66
          для меня он - мясник

          А ты, собственно, кто?
          1. роман66 1 декабря 2016 19:33
            ну, для тебя , вообще никто
            1. murriou 4 декабря 2016 01:43
              Цитата: роман66
              ну, для тебя , вообще никто

              И для меня НИКТО laughing

              Так что свои "авторитетные оценки" lol можете придержать при себе.
    2. avt 1 декабря 2016 10:25
      Цитата: роман66
      а кто нибудь расскажет, что делал величайший во время сталинградской битвы?

      Цитата: rammjager
      Штурмовал деревни на Смоленщине.Но об этом как то не принято вспоминать.

      Пора бы уже полюбопытствовать , время прошло и операция под руководством Судоплатова ,,Монастырь" уже не бог весть какой секрет. Сталин назначил Жукова наступать на Ржев , предварительно засветив немцам эту оперцию и командующего , как главное направление удара. Потому то Манштейну танков не хватило и Паулюсу запретили из котла прорываться.Не было бы этой войсковой операции в рамках дезинформационной игры по теме ,,Монастырь"под общим руководством Жукова, не было бы и победы под Сталинградом.
      Цитата: tinibar
      С Юбилеем, Георгий Константинович!

      hi Человек своего времени .,,Времена не выбирают, в них живут и умирают."Он прожил достойно . Ну а злопыхателям выискивающим что то ... так по царю и бояре . Тогда это были ПОБЕДИТЕЛИ вот все , от Сталина до рядового. Ну а у Горбатого свои бояре были .......уже общечеловеки.....ну по русски - Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.
      avt
      1. роман66 1 декабря 2016 10:28
        победители все - от Сталина до рядового - здорово сказано. народ - победитель, ни прибавить не убавить
      2. rammjager 1 декабря 2016 10:53
        Ну «Монастырь» уже давно рассекретили.А вот не подскажете кодовое название Ржевско-Вяземской наступательной операции?
      3. voyaka uh 1 декабря 2016 10:56
        "Сталин назначил Жукова наступать на Ржев , предварительно засветив немцам эту оперцию "///

        У немцев была хорошая воздушная разведка. "Рамы" висели постоянно
        над фронтами. Не засветить массы солдат и артиллерийские парки было невозможно.
        Так что - это отмазка, придуманная позже, чтобы как-то оправдать чудовищную нелепость
        этих операций. Узнав масштаб потерь, Сталин и велел отстранить Жукова от планирования.
        1. avt 1 декабря 2016 11:01
          Цитата: voyaka uh
          У немцев была хорошая воздушная разведка. "Рамы" висели постоянно

          laughing Ой Вэй ! Решили сделать смешно ?Вот так по итогам фотосессии фронтовой авиации принимаются СРАТЕГИЧЕСКИЕ решения в ставке !?? wassat Вам таки удалосьlaughing
          Цитата: voyaka uh
          Узнав масштаб потерь, Сталин и велел отстранить Жукова от планирования.

          А куда ,,убрал" не подскажете ? Может и в звании понизил ? bully
          avt
          1. voyaka uh 1 декабря 2016 11:08
            Жуков всегда был нужен Сталину, как "свой человек", наводящий страх на фронтах.
            Поэтому его берег и не наказывал. В то же время, Сталин прагматично понимал, что
            продолжи Жуков командовать - не хватит никаких людских резервов (они и так кончились
            в 45 , но впритык - успели победить!)
            1. avt 1 декабря 2016 11:28
              Цитата: voyaka uh
              В то же время, Сталин прагматично понимал, что
              продолжи Жуков командовать - не хватит никаких людских резервов (они и так кончились
              в 45 , но впритык - успели победить!)

              Азохенвэй ! Эту сванидземлеченскую жвачку про ,,завалили мясом", приправленную Резуном из Лондона , уже большинство тех , кто сдуру зажевал у нас, давно сплюнули. Поскольку да-а-авно есть где и что посмотреть с цифирьками , а не за вообще . Так что гозмана тут включать не надо, это вообще для , не способных не то что книгу в руки взять и осмыслить прочитанное, но даже поисковиком поработать в сравнении с источниками.Но хотите выставить себя здесь идиётом ? wassat Ну тут только модераторы могут запретить - снять с пробега. А оно надо !? bully Если не знаете - лучше по Ульянову-учиться , учиться и ещё раз - учиться.Но можно и дальше речёвки кидать.
              avt
            2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 12:18
              voyaka uh господин враль ну так кто презирал Жукова?
          2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:11
            Во время январского 1942 г. наступления Красной Армии под Москвой Жуков задал письменный разнос командующему 50-й армией генералу И.В. Болдину за неподготовленные атаки, ведущие к большим потерям. Он обратил также внимание, что это вина не одного Болдина, и заявил:
            «В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров. Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2-3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется, и части вновь остаются в большом некомплекте».
            После чего Жуков даёт наставление: «Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило ... Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом. Успехи достигаются искусством ведения боя. Воюют умением, а не жизнями людей».
          3. Улан 1 декабря 2016 20:38
            Именно после Ржевско-Вяземской операции Жуков стал маршалом.
            1. Комментарий был удален.
              1. Тульский пряник 2 декабря 2016 09:36
                А Ржевская была позже прорыва блокады в 43-м?
        2. murriou 4 декабря 2016 01:45
          Да-да, мы тут все очень ценим здоговый евгейский юмор. Ви таки пгодолжайте, пгодолжайте! laughing
  14. tinibar 1 декабря 2016 09:45
    С Юбилеем, Георгий Константинович! И огромное СПАСИБО и нижайший ПОКЛОН!
    1. user3970 1 декабря 2016 11:04
      В ноябрьской 1930 года аттестации жукова Рокоссовский указал : " На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может , органически её ненавидит " . Когда в 1941 году вновь назначенному начальнику Генерального штаба генералу армии жукову ГРУ , подчинявшееся на тот момент времени именно ему , представило подробнейший доклад " О франко-германской войне 1939-1940 г.г. " , в котором детально анализировались причины молниеносного разгрома англо- французских войск германским вермахтом , будущий маршал накатал резолюцию : " мне это не нужно ".
      1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:18
        user3970 что же вырываете слова из контекста? belay Аттестация командира 2-й кавалерийской бригады 7-й Самарской кавдивизии Жукова Г.К.
        Сильной воли. Решительный. Обладает богатой инициативой и умело применяет ее на деле. Дисциплинирован. Требователен и в своих требованиях настойчив. По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив. В военном отношении подготовлен хорошо. Имеет большой практический командный опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствует. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен... Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения... На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически ее ненавидит». hi
        1. user3970 1 декабря 2016 11:27
          Извините , Дядя Мурзик . Значит на начало катастрофы 1941 - 1942 г. г. жуков , находясь на должности начальника Генерального штаба , и неся основную ответственность за случившееся , занимал не своё место ? И прав был И.В. Сталин , ,когда снял его со второй по величине и значимости должности в ВС и назначил фактически своим адъютантом , там карты читать не надо .
          1. Cartalon 1 декабря 2016 11:48
            Заместитель Верхглавкома, представитель ставки на решающих фронтах, это адьютант, не хочу баны ловить.
          2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 12:15
            а что Рокоссовский не мог ошибаться? belay
            1. роман66 1 декабря 2016 12:20
              а что на это ответил 41 год?
          3. Улан 1 декабря 2016 20:42
            Жуков несомненно несет ответственность , как нач-к Генштаба за неудачное начало войны и поражения лета 41-года и никто это не отрицает.Но это не умаляет его заслуги в деле разгрома сильнейшего врага. Ошибки ошибками, заслуги заслугами. Второе явно перевесило первое и намного.
  15. Комментарий был удален.
  16. Dinko 1 декабря 2016 11:50
    Есть тут умники которые пытаются очернить нашего Великого Полководца.Но что бы они там не говорили Георгий Константинович Жуков один из самых выдающихся полководцев истории!
    1. роман66 1 декабря 2016 19:10
      наполеон, суворов - фигня?
      1. Dinko 2 декабря 2016 05:31
        Дело в том дорогой умник что твой наполеон и уважаемый мной Суворов не командовали таким количеством моторизованных войск. Поэтому иди ты козе в трещину.
  17. Cartalon 1 декабря 2016 11:59
    Ни кто и никогда за всю историю завалить мясом ни кого не сумел, победить в войне за счёт общего превосходства можно, но разбить на поле боя устойчивого противника лобовыми атаками не выйдет.
    Жуков всегда предлагал ширкомасштабные операции на окружения и проводил их если Сталин давал добро, про сравнение потерь с Коневым уже написали.
    1. user3970 1 декабря 2016 12:50
      О возможном нападении Германии в ближайшие дни без оъявления войны и о приведении вверенных им войск в боевую готовность командующик Прибалтийским , ленинградским , Западным , Киевским и Одесскими военными округами , а так же Балтийским , Черноморским и Северными флотами с прямой санкции Сталина официально были предупреждены телеграммой начальника генерального штаба РККА генерала армии жукова ещё 18 июня 1941года , т.е. за четыре дня до начала агрессии. И после получения телеграммы начальника генерального штаба от 18 июня войска округа НЕ БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ в боевую готовность . В результате единственные войска , которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были приведены в полную боевую готовность - это подчинявшиеся Берии пограничные и внутренние войска Там она была объявлена уже в 21-30 21 июня , т.е. за шесть часов до начала агрессии . Одновременно полная боевая готовность была объявлена во всех органах НКВД и НКГБ . Из вооружённых сил были приведены ТОЛЬКО флоты.
      1. Severomor 1 декабря 2016 13:13
        Цитата: user3970
        Из вооружённых сил были приведены ТОЛЬКО флоты.

        Флоты были в оперативном подчинении Командующих округами (фронтами). Как округа выполнили приказ о боевой готовности 18 июня здесь уже обсуждалось. Самый лучший пример Прибалтийский (Северо-Западный фронт).
      2. vladim.gorbunow 1 декабря 2016 17:04
        Одесский ВО выполнил. Пограничников отводили от границы. Стрелковые дивизии садились в окопы вдоль р. Прут. Авиаполки рассредотачивались вплоть до вывода эскадрилий на отдельные площадки, как это было в полку А.И.Покрышкина. Дунайская флотилия готовилась к активным действиям. Десантные операции начались 24 июня. А город Измаил оставили по приказу 24 июля 1941 года.
    2. voyaka uh 1 декабря 2016 16:47
      Операций на окружение было не так много ( после Сталинграда были в операции Баргатион и после нее в 44) . Все они - не жуковские. Он и карту не мог прочитать, какие окружения?
      1. albert 1 декабря 2016 19:14
        Цитата: voyaka uh
        Он и карту не мог прочитать, какие окружения?

        Поменьше травы употребляйте вОяка.
      2. colonel 1 декабря 2016 19:36
        Цитата: voyaka uh
        Он и карту не мог прочитать, какие окружения?

        Шакал, пинающий мертвого льва, не перестает быть шакалом.
      3. Dinko 2 декабря 2016 05:35
        Да чьи бы они не были не тебе судить представитель другого государства.Много ты говоришь и зачастую чушь.
      4. murriou 4 декабря 2016 01:49
        Цитата: voyaka uh
        Он и карту не мог прочитать

        Ви таки пrевосходны, пrямо в удаrе! Вся аrена нашего циrка от Ваших шутков пrям-таки rукоплещет! lol love laughing
  18. FEDY 1 декабря 2016 12:48
    грязь.к.Героям.не.пристаёт....Вечная.память.земно
    й.поклон...
    1. Комментарий был удален.
      1. Диана Ильина 1 декабря 2016 13:56
        роман66 Сегодня, 12:57 ↑
        к героям нет. а к трофейщикам да.
        Роман, я всегда с уважением отношусь к вашей точке зрения, но вот не стоит так нападать на Маршала Победы! Не красиво это, да и в корне не правильно!
        А по поводу трофеев, то знаете у нас, у казаков есть такая присказка: что с бою взято, то свято! Так что и тут я не вижу ничего выходящего за рамки разумного, к тому же человек покаялся и все вернул.
        1. Комментарий был удален.
          1. роман66 1 декабря 2016 14:55
            ой, забыл - примите заверения в совершеннейшем к Вам почтении hi
          2. стас57 1 декабря 2016 16:20
            Цитата: роман66
            при обыске у маршала победы нашли ни много ни мало - штук сто велосипедных насосов ...

            открываем протокол

            а там нет ничего про насосы
          3. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. FEDY 15 декабря 2016 14:46
      забавно.посмотреть.когда.те.о.ком.незнают.даже.со
      седи.пытаются.судить.о.таких.Людях.чьи.имена.впис
      аны.золотыми.буквами.в.историю.человечества...)))
  19. Башибузук 1 декабря 2016 12:57
    Интересно бы узнать, а кто у нас еще из полководцев умудрился стать четырежды Героем Советского Союза?
    Прохлопав 22 июня в должности Начальника Генштаба.
    Я не к тому, что меня в гугле забанили, а просто 39 год- Герой, понятно, Халхин-Гол (кстати, его тогдашнего начальника Штаба Богданова наградили также или нет?), ну 44 год - тоже понятно, Операция Багратион и выход в зарубежье (а чего, кстати, за Ленинград не наградили, важный очень город, за Резервный фронт в 41, где Гудериан настолько устал обороняться под Вяьзмой, что пошел южнее, от греха и Жукова подальше). Чего его за Сычевку не наградили? Как-никак целых два года штурмовал захудалую деревню, хорошо хоть научился людей, якобы, беречь при этом.
    1945 год, тоже понятно, за что Героем стал. Трижды.
    А вот 56 год за что? За Тоцкий полигон? Или за еще что-то? Просветите...люди.
    Великий полководец и Министр обороны, в первую очередь на страже законности стоит. Так, нет? Как же можно было наплевательски относиться к статуту высшей награды СССР. А орденов Победа точно один, у Георгия Константиновича?
    Бог ему судья.
    Но это не мой Герой. Мои - это Черняховский, Василенко, Малиновский, Рокоссовский, Чуйков, Еременко, Родимцев. Ватутин. Которые так и тянули свою лямку, до самого конца. И не имеют по десятку редакций мемуаров.
    1. Cartalon 1 декабря 2016 13:23
      Кто такой Василенко? А Ерёменко да это герой, разбивающий подлеца Гудериана каждую неделю, пока тот в тыл ЮЗ фронта выходил.
      1. Башибузук 1 декабря 2016 14:05
        Тут я ошалел, что ли, Василенко написал. Прошу прощения.
        Василевский, разумеется.
    2. rammjager 1 декабря 2016 13:34
      Прошу прощения,а «Багратион» тоже Жуков,не Рокоссовский?
      1. Башибузук 1 декабря 2016 14:31
        Обычно пишут, что в разработке операции "Багратион" принимали участие Василевский и Жуков. Ну, понятно, что кроме основного разработчика - Рокоссовского.
        Александра Михайловича я еще спокойно воскпринимаю, НГШ как-никак, все согласование и все увязки через него шли. Заслуженно.
        А вот Г.К. Жукова я не знаю, куда и как назвать. В одних случаях - ".. он принимал участие...". В других - fb.ru - так пишется - "...С действий этих частей и началась военная кампания "Багратион" – операция (1944; руководитель и координатор плана – Г. К. Жуков). - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/246230/bagration---operatsiy
        a-goda-kratkoe-opisanie-uchastniki-itogi.
        А уже знаю, что если идет такой разнобой...то истины не жди.
        1. Cartalon 1 декабря 2016 17:31
          Рокосовский при всей любви к нему и его мемуарам был просто ком фронта, а, Жуков и Василевский представители ставки и замы верховного координировали действия фронтов и основным разработчиком был Антонов, который не мотался по фронтам, а руководил Генштабом.
    3. user3970 1 декабря 2016 13:52
      Группировка РККА на Западе на утро 22 июня 1941 года составляла 2 920365 человек . За первые ШЕСТЬ с небольшим месяцев войны количество попавших в плен или оставшихся за линией фронта , а так же пропавших без вести составило по новейшим данным 2 333 000 человек , фактически 80% первоначальной численности собственно группировки РККА на Западе . " У каждого преступления есть имя и фамилия " - Лазарь Каганович. ( К нему вопросов нет . Железная дорога работала безупречно ).
      1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 14:35
        user3970 чем война дальше от конца войны тем данные новей и новей,лавры гозмана покоя не дают! lolкак там в поговорке "мертвого льва может пнуть каждый шакал"
    4. роман66 1 декабря 2016 14:57
      кстати - еще и посмертных редакций!!!!
  20. Cartalon 1 декабря 2016 13:27
    Бедный Жуков и либералам чужой и сталинистам чужой и монархистам чужой и бойцам с заговарами чужой, только людям любящим Россию как таковую свой.
    1. Башибузук 1 декабря 2016 14:45
      Свой он, свой. Нам, которые любят Россию, как таковую.
      Мне он очень импонирует операцией "Ликвидация". Серьезно говорю, нравится.
      Предполагаю, что крестовая братва тоже от него в полном восторге была. И есть.
      Так что, как к нему не относиться, но Парад Победы принимал он.
      А вот Японию громили другие генералы и Маршалы. Которые пооперативнее. И поспособнее, надо думать, были. Хотя отчего так, непонятно - Жуков и начинал с японцев, ему бы и заканчивать ими! Глядишь, третий бы орден Победы отхватил. Или там Хрустальный орден Императора Неба.
  21. Fitter65 1 декабря 2016 13:51
    . За участие в подавлении бунта Жуков был удостоен высокой награды – ордена Красной Звезды (1922 год).

    О́рден Кра́сной Звезды́ учреждён Постановлением Президиума ЦИК СССР от 6 апреля 1930 года. Статут ордена учреждён Постановлением Президиума ЦИК СССР от 5 мая 1930 года.
    1. Cartalon 1 декабря 2016 14:01
      И что он застрелиться должен был?
      1. Fitter65 1 декабря 2016 14:32
        Цитата: Cartalon
        И что он застрелиться должен был?

        Кто должен был застрелиться,и за какие заслуги?
  22. стас57 1 декабря 2016 16:14
    лень все читать, уже появились коменты про "кровавого мясника"?
    1. user3970 1 декабря 2016 16:29
      В 1943 году после Сталинградской битвы фельдмаршал Паулюс ИМЕННО Рокоссовскому вручил своё личное оружие : побеждённый - Победителю. Паулюс знал , кому он обязан поражением . В годы Великой Отечественной войны Москва салютовала войскам Рокоссовского 61 \( шестьдесят один ! ) раз. Ни одному другому полководцу той войны , в том числе и жукову такие почести не оказывались . Рокоссовский был ЕДИНСТВЕННЫМ из общевоинских маршалов СССР времён войны , который никак не засветился в послевоенном , так называемом " трофейном " разграблении Германии. Даже из Польши , где он не один год прослужил министром обороны и маршалом Войска Польского , Рокоссовский вернулся с одним чемоданчиком.
      1. стас57 1 декабря 2016 16:50
        лично я "константинконстантиныча" люблю и безмерно уважаю больше "георгияконстантиныча"
        но день рождения сегодня у второго
    2. colonel 1 декабря 2016 19:40
      Да, смотрите выше. Некто роман две шестерки.
      1. Комментарий был удален.
    3. murriou 4 декабря 2016 01:54
      Ну что еще могут антисоветчики наврать про память великого человека. Все как по команде выстроились в очередь laughing
  23. демотиватор 1 декабря 2016 17:08
    Цитата: rammjager
    Штурмовал деревни на Смоленщине.Но об этом как то не принято вспоминать.

    Даааа, слышал звон, да не знает - где он. Не на Смоленщине, а на Тамбовщине. Тогда Жуков, командуя эскадроном, наряду с другими частями РККА участвовал в подавлении антоновского мятежа. Обычное дело - коли есть восстание, то против восставших применяется сила. Так было при царе, так было в начале становления советской власти, и даже в новой России, называемой демократической (!?), когда в октябре 1993г. армия и внутренние войска жестоко расправились народом в Москве. Более того, впервые, может быть в истории, армия стреляла из танков по собственному парламенту - высшему органу законодательной власти страны. Многие военные чины, участвовавшие в том расстреле, потом получили награды и повышения. Командующий ВВ генерал Куликов А. С. быстро вырос до министра внутренних дел, комдив генерал Евневич стал героем России и тоже олучил хорошую должность. Плохо закончили только "ваньки взводные" которые сидели в танках, и собственно вели огонь по парламенту. Так что, в той истории с Г.К. Жуковым нет ничего нового. Всё уже было, и, наверное, будет ещё не один раз.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Dart2027 1 декабря 2016 22:54
        Цитата: user3970
        Зачем ?!

        Затем, что вообще не надо было штурмовать. Нужно было поднять в воздух всю авиацию, навести всю артиллерию и бомбить, пока на месте укреплений не останется пустырь с воронками. Но мы же гуманные...
        1. murriou 4 декабря 2016 01:59
          Вы, как всегда, Великий Теоретик.
          Не отвлекаетесь на конкретику, мыслите глобально, в масштабе не менее чем Вселенной, веками и тысячелетиями, - зато все Ваши модели идеальные.
          В смысле, все действующие в ваших представлениях участники сферические и в вакууме. laughing

          А теперь жду от вас примеры из РЕАЛЬНОЙ исторической ПРАКТИКИ, когда капитально подготовленную оборону за ограниченное время удавалось сломить исключительно авиацией и артиллерией. Ась? lol
          1. Dart2027 4 декабря 2016 06:42
            Цитата: murriou
            А теперь жду от вас примеры из РЕАЛЬНОЙ исторической ПРАКТИКИ, когда капитально подготовленную оборону

            Вы, как всегда, Великий Теоретик.
            В смысле, все действующие в ваших представлениях участники сферические и в вакууме.
            Время ограниченное кем?
            1. murriou 4 декабря 2016 09:46
              В переводе на русский: примеры реального воплощения Ваших прекрасных теорий, как всегда, от Вас можно не ждать.

              Ограничение времени существует всегда. В данном случае, скорость захвата немецких территорий имела непосредственное значение для раздела германской территории между союзниками.
              1. Dart2027 4 декабря 2016 11:16
                Цитата: murriou
                В данном случае, скорость захвата немецких территорий имела непосредственное значение

                В переводе на русский: в данном случае немецкие территории были в кольце советской армии, так что спешить было некуда. Или как вариант можно было повторить зажигательные бомбардировки придуманные союзниками. Но как я уже писал - мы же гуманные...
                1. murriou 4 декабря 2016 13:40
                  Вопрос о реальных примерах воплощения Ваших гениальных теорий lol Вы, как всегда, в очередной раз "не заметили" laughing
                  1. Dart2027 4 декабря 2016 13:48
                    Цитата: murriou
                    Вопрос о реальных примерах воплощения Ваших гениальных теорий

                    Ответ который Вас не устраивает, Вы как всегда не заметили?
                    Цитата: murriou
                    Или как вариант можно было повторить зажигательные бомбардировки придуманные союзниками.

                    Если это для Вас непонятно, то:
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%
                    D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
                    0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D
                    0%BD%D0%B0
                    Цитата: murriou
                    В переводе на русский: в данном случае немецкие территории были в кольце советской армии, так что спешить было некуда.

                    Это у Вас вопросов не вызывает?
                    1. murriou 4 декабря 2016 13:53
                      Бомбардировки союзников проводились по оборонным предприятиям и мирному населению городов.

                      А вопрос, на который Вы сначала не могли ответить, а потом стали "не замечать", был про расписанное Вами в абстрактной теории взятие долговременных оборонительных укреплений силами только авиации и артиллерии.

                      Разница заметна? lol
                      1. Dart2027 4 декабря 2016 16:32
                        Цитата: murriou
                        Бомбардировки союзников проводились по оборонным предприятиям и мирному населению городов.

                        И что же мешало бомбить таким образом Берлин спалив его до тла?
                        Цитата: murriou
                        взятие долговременных оборонительных укреплений силами только авиации и артиллерии.

                        Бомбить, пока от долговременных оборонительных укреплений не останется несколько самых сверхукрепленных бункеров, которые можно будет легко раздавить поодиночке.
      3. Комментарий был удален.
      4. alstr 3 декабря 2016 21:11
        Ну вот начинается. Записали все потери в безвозратные на самом деле при чем всех фронтов вместе взятых:
        С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. (Из Кривошеева).
        Т.е. потери значительно меньшие, чем любят преподносят некоторые.

        Что же касается личности Жукова, то это великий полководец своего времени. Считаю, что в ВОВ у нас было два равнозначных полководца (полевых, не штабных): Жуков и Рокоссовкий. Остальные при всем к ним уважении все же были ниже. Но при этом именно Жуков спас Москву и именно поэтому он принимал Парад победы. Кстати, следующий парад принимал как раз Рокоссовский.
        Более того, после Ржевской неудачи недображелатели хотели его спихнуть, но Сталин им ответил, что все знает, но Жуков спас Москву и заслужил награду.
        Вообще, все так рассуждают: мол мясник, жесткий был, крчал, ругался и т.п. Но все почему то забывают какое время было и какая обстановка была. Ну нельзя было по другому тогда. Да и война предполагает именно жесткость и порой жестокость к своим солдатам. Заставить их выполнить приказ ценой собственной жизни, чтобы сберечь жизни других - тоже иногда надо заставлять было.
        Более того, все забывают, что в момент принятия некоторых решений, командующие (не только Жуков ) имели очень ограниченную информацию и исходили из нее. ПОэтому рассуждать сейчас когда нам известно много больше это из разряда: Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
        Известен же эпизод когда под Москвой Рокоссовкий хотел отступить, а Жуков запретил. Вроде бы был прав Рокоссовский и надо было действительно отступать, но Рокоссовский не имел всей полноты информации, а Жуков ее имел. Жуков запретил отступление потому, отступление Рокосовского открывало фланги других подразделений и могла привести к крушению фронта, а Москва была уже близко.
        И таких моментов было масса когда неполнота информации приводила к различных тяжелым последствиям.
        Так что осуждать Жукова за действия во время войны не имея всей полноты информации на чем основывались те или иные решения (а этого мы никогда достоверно не узнаем даже из мемуаров) мы не может. Все что он сделал на фронте было оценено страной (или хотите Сталиным) и его успехи и его провалы.
        1. murriou 4 декабря 2016 02:10
          А это любимый прием фальсификаторов.

          Пользуются неграмотностью массовой публики, и для одной стороны - где потери хочется завысить - приводят цифры ОБЩИХ потерь, для другой - где хочется их занизить - берут потери ТОЛЬКО убитыми, при этом только ОФИЦИАЛЬНО учтенными убитыми и только убитыми НЕПОСРЕДСТВЕННО в бою.

          И из таких вот "достоверных цифр" выводят якобы огромные потери СССР в ВОВ, или японцев в РЯВ, которые на самом деле оказываются гораздо меньше русских, - если брать полные данные с разбивкой по категориям.

          Вот многие слышали хрустобулочные сказки, что под Мукденом японцы понесли огромные потери, и вообще воевать после этого уже не могли, - а русская армия в этом сражении фактически победила. Приходилось слышать?

          Хотя почему-то "победоносная" русская армия после этого панически драпала 175км до Синпагайских укрепленных позиций, и потом не смела с них нос высунуть целых полгода до конца войны, а русская общественность Мукден наравне с Цусимой считала символом нашего поражения в войне. С чего бы, интересно? wink

          А многие ли знают, что безвозвратные потери обороняющихся (!) на подготовленных позициях (!) русских под Мукденом вдвое с лишним выше, чем у наступающих (!) японцев?
          А что общие потери русских в этом сражении больше японских на примерно 20 тысяч? feel
  24. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  25. кедр 1 декабря 2016 21:04
    Собаки лают, а караван с наградами и заслугами маршала Жукова перед Родиной, знай себе идёт дальше в историю Великой России.
    1. свертальф 1 декабря 2016 21:57
      У Л.И. Брежнева наград еще больше было. Следуя Вашей логике Л.И. Брежнев - еще более великий полководец чем Г.К. Жуков.
      1. alstr 3 декабря 2016 21:42
        Награждений в период 41-45 год меньше. Все что дальше - это не за войну.
    2. Комментарий был удален.
  26. свертальф 1 декабря 2016 21:16
    Барские замашки Г.К. Жукова просматриваются даже в поздних советских фильмах, в которых его старательно восхваляли. Конечно это просто кино, но такие патриотические картины снимали с участием консультантов из Министерства Обороны СССР, и подвергали жесткой цензуре перед выходом на экран.
    1. user3970 1 декабря 2016 21:34
      Знаете , пора под итожить ... Здесь , на ВО есть военные и есть люди , знающие историю ВОВ. И все мы прекрасно знаем , что на Красной площади должен стоЯть не памятник жукову , а памятник генералиссимусу . Хоть История и не имеет сослагательного наклонения , но всё же , признаемся , что если бы не было бы жукова - война бы закончилась в 1943 году в Берлине ( допустимо по времени ? ) . А если бы не было Сталина ? Так кто из них Маршал Победы ?
      1. Комментарий был удален.
      2. alstr 3 декабря 2016 21:29
        Нет. В 43 война закончиться могла только при одном условии - не было бы Харькова. А решение по Харькову принималось не Жуковым (он как раз был против).
        А про памятник Сталину согласен. А лучше чтобы был памятник аля Екатерине 2 перед Александринкой - Сталин в окружении генералов и других деятелей..
        1. Cer59 9 декабря 2016 17:13
          дорогой мой человек. в 1942 году как и в 1941 году немцы имели перевес в 2 000 000 миллиона человек над нами. наши танки с апреля 1942 года после модернизации т-4 75 мм танковыми орудиями поражались на дистанции до 1200 метров. к тому же наша танковая промышленность не могла дать ни чего нового и даже близкого по качеству к нашим танкам 1941 года. Т-34 был позором, танк в 1940-1941 году снимался с производства около 40 раз.
          низкое качество дизелей -50 моточасов
          низкое качество коробки передач 60 моточасов.
          отвратительное качество бортовых фрикционов. горели через 20-30 моточасов.
          отвратительные приборы наблюдения 4 шт. не видно ни чего..
          к тому же внимательно прочитайте: - Ржевские операции.
          А. Б. Мартиросян :- Речь идёт о об Очень Важных операциях Красной Армии.
          http://www.ownlib.ru/read-14005/martirosian-arsen
          -benikovich/k-reshaiushchim-bitvam/page-42.html
          прочтите пожалуйста....
          1. Cer59 9 декабря 2016 17:19
            Прошу прощения писал 2 миллиона человек, 2 000 000 миллиона человек вышла описка
      3. murriou 4 декабря 2016 02:14
        Цитата: user3970
        на Красной площади должен стоЯть не памятник жукову , а памятник генералиссимусу .

        А с какого бодуна Вы между ними пытаетесь вбивать преграду?
        Что мешает поставить памятник им ОБОИМ - и Маршалу Победы, и Генералиссимусу Победы?
        (ну, кроме панического страха наших властей перед любым положительным упоминанием славного советского прошлого, конечно)
        1. user3970 4 декабря 2016 09:52
          murriou... Вопрос вам . На ком конкретно лежит винА в катастрофе 1941 1942 г.г. ? Вот только не надо сюда впихивать имя Сталина ! Как глава страны он сделал невозможное ! Армия : солдаты , прошедшие финскую , офицеры с высшим и спец образованием. , танки -лучшие в мире и много , авиация , артиллерия - лучшая в мире. Сталин ко всему ещё и дислокацией должен был заниматься ? ! 2 333 000 погибших , раненых и попавших в плен солдат и офицеров в первые дни войны - ЭТО ЧЬЯ ВИНА ? ФАМИЛИЯ , ИМЯ , ОТЧЕСТВО ПАДЛЫ ? Боитесь . Так я отвечу ... Командующий РККА маршал тимошенко , начальник генштаба РККА генерал жуков и командующий центральным округом генерал павлов. Но у тимошенко хоть хватило совести мемуаров не писАть . , в отличие от троцкистской шестёрки жукова. Вот поэтому и не открывают военные подольские архивы . НЕ всё ещё подчищено.
        2. Cer59 9 декабря 2016 17:21
          да согласен и памятнике Маршалу Победы Л.П. Берия. 100 мифов о Берии. Вдохновитель репрессий или талантливый организатор? 1917-1941
          100 мифов о Берии. От славы к проклятиям, 1941-1953 гг.
          очень много поучительного о т. Жукове. всё документально.
  27. Комментарий был удален.
    1. KOLAaps 1 декабря 2016 22:29
      ...Лапку... Подымал "вного" как говорил внук... Над своей башкой стараюсь поднять.... У меня дед и 2 старших дядьки грянули... В смысле "без вести".... За столько лет я думаю моей бабушке ... можно было бы пенсию чуть-чуть прибавить.... Не Дождалась (11 детей, колчаковцев помнит(помнила))
      Дед Салим - молчит, участник штурма Кенигсберга, ...Ну никак... "Ой улым..." Корректировщик...Потом узнал
      Дед Сиражи - "меня,улым", в армию взяли 16 апреля 1941, сформировали в Миассе "и поехали мы на Запад "- (олатай -директор школы) .... по пути (хас тиген инен уроем) - кто по немецки?.... Дядька (и мама моя) - почти свободно... Олатай - карты,карты нам дали.... улым, "карты немецкие"....
      Не доехал... "Коростень ,улым, нас разбомбили..."
  28. KOLAaps 1 декабря 2016 22:49
    Цитата: Rt-12
    Цитата: дядя Мурзик
    а что Рокоссовский не мог ошибаться?

    Ты на кого лапку поднял! Очерняешь историю? Глумишься над памятью погибших!? Либераст?

    ...Не-а.... Я под старости разобраться хочу...Без воплей и без соплей.... И ... и без беспробудного героизма... А ЛАПКУ. - читай в Новейшей Истории
  29. konvalval 1 декабря 2016 22:52
    Мой отец, отвоевавший с 23 июня 41г. по май 45 на передовой, рассказывал, что Жукова на фронте обожали. Других авторитетов для меня в этом вопросе нет. Честь имею.
    1. Комментарий был удален.
      1. user3970 2 декабря 2016 17:12
        Для самообразования Rt-12. Леонид Ильич Брежнев на ВОВ пошёл ДОБРОВОЛЬНО . В тылах не отсиживался . Малая земля тот ещё Сталинград . Ордена и медали заслужил честно. И как орденоносец участвовал в Параде Победы .

  30. Комментарий был удален.
  31. Омич 3 декабря 2016 16:54
    Цитата: voyaka uh
    На старость он немножко начал рассказывать правду о войне (беседы с Константином Симоновым).Тот говорил: "Жуков, когда получил свои опубликованные мемуары, удивился: кто это все написал? - точно не я..."
    Должность Нач.Генштаба перед и в начале войны он откровенно завалил. Кроме: "вперед в атаку" (в очередной котел) от него нельзя было ничего умного услышать.
    Полководцем он был откровенно никудышным. Кроме лобовых атак с невероятными
    потерями своих солдат так ничего и не выучил до самого конца войны. Только когда Жукова окончательно выгнали из ГенШтаба (без права присутствия на заседаниях)
    в конце 42 и там начали работать талантливые Василевский с Антоновым дела у Красной армии пошли на лад - началось профессиональное планирование операций.
    Военным диктатором Жукова назвать можно - "представитель ставки на фронте" (как пугало).
    Генералы его смертельно боялись, а за глаза презирали.


    Ваша неправда. К 1942 изменилось многое, в т.ч. подготовка новобранцев, комнадиры научились воевать, бойцы и командира поняли, что могут воевать на равных. Без всего этого и многого другого Василевский и Антонов недолго бы рулили генштабом.
    И насчет лобовых атак-только при отсутствии возможности обхода.
    Насчет того, что боялись-да, правда, мог и погоны снять и под трибунал отдать... А то, что не был идеалом высокоморального человека - это да.. ну, власть многих развращает.
  32. Омич 3 декабря 2016 16:55
    Цитата: Оператор
    Жуков был отличный исполнитель, за что и ценился Сталиным и Хрущевым.

    Причем по человечески Жуков был туповат: всегда горел на одном и том же - культе своей личности.

    В Великую Отечественную войну Жуков проявил себя слабо - в качестве начальника Генштаба ВС СССР вчистую проиграл противнику начало войны в 1941 году, в качестве руководителя направления проиграл Ржевскую битву в 1942-43 годах. В дальнейшем использовался на фронте всего лишь как представитель Ставки Верховного Главнокомандования. В 1945 году в качестве пряника за примерное исполнение надзорных функций пучил возможность порулить чужим фронтом (1-м Белорусским) при взятии Берлина, для чего от командования был отстранен Рокоссовский.

    Книга, приписываемая Жукову, "Воспоминания и размышления" стала притчей во языцех - её содержание переполнено дезинформацией, последние редакции повествуют от лица автора о событиях, произошедших после смерти автора laughing

    Ржевская битва до сих пор вызывает споры. Без нее Сталинград мог и не устоять...
  33. murriou 4 декабря 2016 13:48
    Цитата: user3970
    солдаты , прошедшие финскую

    Прошедших финскую около 200 тыс., прошедших Халхин-Гол еще чуть более 100 тыс. ( и в большинстве своем на дальневосточной границе продолжавших службу), - это из 2,9млн находившихся в западных военных округах и против 5,5 млн немцев, из которых более половины уже имело боевой стаж порядка года.

    Цитата: user3970
    офицеры с высшим и спец образованием

    И у немцев офицеры к 1941г. были с образованием. Но, в отличие от наших - еще и почти поголовно с боевым опытом.

    Цитата: user3970
    танки -лучшие в мире и много

    Лучшими в мире были одни танки, а в большом количестве - совсем другие. С авиацией и артиллерией примерно так же.

    Цитата: user3970
    2 333 000 погибших , раненых и попавших в плен солдат и офицеров в первые дни войны

    Что-то Вы, неумело lol маскируясь под советского патриота, постоянно используете антисоветские фальшивки.
    Сейчас, например, используете сваливание в кучу всех категорий потерь, пытаясь неявно выдавать из все за безвозвратные, которых было в разы меньше.

    Цитата: user3970
    ФАМИЛИЯ , ИМЯ , ОТЧЕСТВО ПАДЛЫ ?

    Гитлер (Шикльгрубер) Адольф Алоизыч. laughing
  34. murriou 4 декабря 2016 20:53
    Dart2027, вы снова теоретизируете внаглую.

    Я от вас требовал РЕАЛЬНЫХ примеров.

    А вы мне вместо реальных примеров - которых в реальной истории НЕТ - все это время упорно пытаетесь, на основании ваших *недостаточно разумных* и *сугубо теоретических* представлений, выдавать Вашу версию доктрины Дуэ в пересказе кадета Биглера laughing
    1. Dart2027 4 декабря 2016 21:52
      Цитата: murriou
      Я от вас требовал РЕАЛЬНЫХ примеров.

      Бомбардировка Дрездена.
      1. murriou 5 декабря 2016 02:26
        Цитата: Dart2027
        Dart2027
        Цитата: murriou
        Я от вас требовал РЕАЛЬНЫХ примеров.
        Бомбардировка Дрездена.

        Для самых завравшихся антисоветчиков в энцатый раз по буквам.

        Вы, как обычно, ВРАЛИ про якобы возможность подавить авиацией - не мирный город, и даже не оборонную промышленность, - а долговременные укрепления, стационарную оборону. Вроде того, чем был прикрыт Берлин.

        Когда я потребовал у вас реальные примеры, Вас сразу же, как во всех подобных случаях, одолела глухота, слепота lol и, как бы это сказать повежливее, *неспособность понимать по русски* многократно заданные одни и те же вопросы.

        Вот и в очередной раз Вам не хватает честности признать, что Вы очередную ерунду спороли, пытаясь обвинять Жукова в неоправданном применении сил при штурме Берлина. Пытаетесь приравнять Берлин к Дрездену.

        А в реальной истории, ни разу в реальной истории человечества не сработали реально против долговременной капитальной обороны Ваши (точнее, Вами у Дуэ через тридесятый пересказ слизанные) абстрактные теории про уничтожение авиацией чего угодно.

        Разве что ядерное оружие для таких целей могло бы помочь, но таких прецедентов в реальной истории не было, и у Жукова не было нескольких лет на ожидание разработки советского ЯО. laughing
  35. murriou 5 декабря 2016 10:02
    Dart2027, дадагой вы наш теоретег, вы в который уже раз "забыли" найти в реальной истории прецеденты успешного применения Ваших теоретически прекрасных теорий, про сферические в вакууме бомбардировки сферических в вакууме бункеров laughing

    Еще Вы забыли представить расчет времени на ожидание такого замечательного результата laughing

    Не забудьте заодно посчитать нужное количество самолето-вылетов и необходимого для них мат. обеспечения.

    А когда найдете прецеденты, сделаете нужные расчеты - милости просим снова заходить на нашу арену с этими вашими хохмочками, лады? lol laughing
    1. Dart2027 5 декабря 2016 20:09
      Цитата: murriou
      Вы, как обычно, ВРАЛИ про якобы возможность подавить авиацией - не мирный город, и даже не оборонную промышленность, - а долговременные укрепления, стационарную оборону. Вроде того, чем был прикрыт Берлин.

      А Вы как обычно прочитали только то, что хотели прочитать. Я несколько раз говорил, что Берлин можно было сжечь как Дрезден. Оставив от него несколько бункеров. Что касается столь любимой Вами обороны, то мне интересно знать сколько бы она простояла, если бы каждый сидящий в окопах знал, что защищает груду обгоревших камней, а на голову ежеминутно летели новые снаряды и бомбы, которые постепенно перемалывали всё.
      Цитата: murriou
      Еще Вы забыли представить расчет времени на ожидание такого замечательного результата

      Цитата: Dart2027
      в данном случае немецкие территории были в кольце советской армии, так что спешить было некуда.

      Цитата: murriou
      Не забудьте заодно посчитать нужное количество самолето-вылетов и необходимого для них мат. обеспечения

      То есть в СССР не было достаточных технических и материальных ресурсов, и поэтому посылали солдат вместо снарядов? вы это хотите сказать?
    2. murriou 10 декабря 2016 09:58
      Цитата: murriou
      когда найдете прецеденты, сделаете нужные расчеты - милости просим снова заходить на нашу арену с этими вашими хохмочками, лады?

      Не нашёл. Не сделал. Ну кто бы удивился laughing
  36. Александр Грин 7 декабря 2016 00:56
    И все-таки Маршал Победы - это Иосиф Виссарионович Сталин. Он был Верховным главнокомандующим, в его руках была сосредоточена вся полнота власти, он руководил не только боевыми действиями на фронтах Великой Отечественной войны, но и работой тыла. А Г.К. Жуков - всего лишь его ученик. Как бы то ни было, а Жукова раскручивают в пику Сталину. Видно кому-то это нужно.
    1. Dart2027 7 декабря 2016 20:33
      Цитата: Александр Грин
      он руководил не только боевыми действиями на фронтах Великой Отечественной войны, но и работой тыла

      Именно поэтому называть его маршалом не совсем верно. Маршал - это чисто военное понятие, а Сталин занимался всем и сразу. Мне кажется Вождь Победы будет точнее.
  37. Cer59 9 декабря 2016 16:43
    Ну что посмотрим на честность Жукова?
    санкцию на арест и предание суду военного трибунала бывшего командующего Западным фронтом генерала Павлова Д.Г. подписал лично Г.К. Жуков, перепрыгнув через голову первого на войне Главнокомандующего, то есть наркома обороны С.К. Тимошенко. Тимошенко лишь задним числом подписал само постановление на арест Павлова. И ареста командующего 4-й армией этого фронта — генерала Коробкова — первым же потребовал опять-таки лично Жуков. Причем в адресованной члену Политбюро Г.М. Маленкову резолюции Жукова говорилось, что «Коробкова нужно арестовать и судить как труса и предателя». Впоследствии, будучи не в силах отмести тот факт, что резолюция была начертана на документе, на котором стоит штамп входящей регистрации не просто Генштаба, а именно же секретариата начальника Генштаба, то есть самого Жуковаего «адвокаты» придумали несусветную глупость: «Есть большая вероятность того, что резолюция принадлежит Жукову, хотя графические признаки подписи на документе не полностью совпадают с образцами его почерка»?! Дело в том, что Жуков всегда заявлял, что нигде нет ни одной его подписи на документах, связанных с репрессиями.
    . С конца 1938 г. санкцию на арест военнослужащих, тем более в генеральском звании, по закону могло дать только руководство наркомата обороны. И оно давало эти санкции как непосредственно накануне войны, так и в начале войны — до того момента, как Сталин стал Верховным Главнокомандующим и наркомом обороны. И Жуков подписал немало таких документов. Вот только отвечать за это он, естественно, не хотел… Однако хотел он или не хотел, но История сохранила неопровержимые свидетельства, что Жуков и Тимошенко являлись инициаторами ареста командования Западного фронта. Так, постановление на арест Павлова датировано 5 июля 1941 г. В соответствии с реорганизацией органов госбезопасности по постановлению ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 3 февраля 1941 г. в указанное время особые отделы входили в состав наркомата обороны, являясь его З- Управлением. Соответственно постановление 3-го Управления НКО СССР на арест Д.Г. Павлова от 5 июля 1941 г. было утверждено непосредственно наркомом обороны С.К. Тимошенко. В соответствии с действовавшим тогда законодательством санкцию на арест Павлова дал прокурор СССР В.М. Бочков.
    Да, позже, когда произошло обратное слияние наркоматов внутренних дел и государственной безопасности в единый наркомат внутренних дел, а особые отделы вернулись в родные пенаты, сиречь на Лубянку, а произошло это с 17 июля 1941 г., дело Павлова и его генералов вели уже следователи НКВД СССР. Однако же основное следствие было проведено сотрудниками 3-го Управления НКО СССР, которое подчинялось непосредственно Тимошенко и Жукову. А суд над Павловым и его генералами начался 22 июля 1941 г. И что НКВД СССР за эти пять дней могло сделать? Разве что только поднять архивные материалы 1937-го и последующих годов, по которым в качестве соучастника генеральского заговора проходил, в частности, Павлов. Эти материалы также фигурируют в его деле.
    Заград отряды:
    Уж если и хотят «лягать», то начинать-то надо аккурат с наркома обороны маршала С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба генерала армии (в то время) Г.К. Жукова. Потому как именно они являются подлинными инициаторами создания заградительных отрядов во время Великой Отечественной войны. 27 июня 1941 г. 3-е Управление (особые отделы) наркомата обороны издало директиву № 35523 о работе своих органов в военное время.
    Из приказа командующего Западным фронтом генерала армии Г,К. Жукова от 20 октября 1941 г.: «Командующий фронтом приказал — передать Военному Совету 5 армии, что если эти группы (в приказе речь шла о разрозненных группах частей и соединений 5-й армии, отходивших на Можайском направлении после прорыва фронта противником. — А. М.) самовольно оставили фронт, то безжалостно расстрелять виновных, не останавливаясь перед полным уничтожением всех бросивших фронт.
    КОРОЧЕ:
    Когда врут то завираются, заврался и Жуков , и сволочь. разбирали деятельность Берии Л.П. и тут всплыли длинные уши Жукова - 100 мифов о Берии. От славы к проклятиям, 1941-1953 гг. советую почитать сквозь строки где просто упоминается фамилия Жуков. просто читаем о нём. если будут вопросы читаем О Халхин Голе о ежедневных расстрелах по 5-10 человек по указанию Жукова.
    главное читаем а не орём и не воем.
  38. Хищник 28 апреля 2017 13:07
    Цитата: роман66
    а что на это ответил 41 год?

    А в 1941 произошло буквально ЧУДО,что РККА выдержали удар Вермахта и не развалились!И к ноябрю сократили дивизии Вермахта до 9-10 тысячного состава из 18 тысячного,практически выбив его боевой состав,тех кто громил Польшу,Францию и остальных..После этого Германию хватило на 1.5 года и песец!Да она сопротивлялась до 1945г.,но это уже агония.
  39. Хищник 28 апреля 2017 14:05
    Цитата: user3970
    murriou... Вопрос вам . На ком конкретно лежит винА в катастрофе 1941 1942 г.г. ? Вот только не надо сюда впихивать имя Сталина ! Как глава страны он сделал невозможное ! Армия : солдаты , прошедшие финскую , офицеры с высшим и спец образованием. , танки -лучшие в мире и много , авиация , артиллерия - лучшая в мире. Сталин ко всему ещё и дислокацией должен был заниматься ? ! 2 333 000 погибших , раненых и попавших в плен солдат и офицеров в первые дни войны - ЭТО ЧЬЯ ВИНА ? ФАМИЛИЯ , ИМЯ , ОТЧЕСТВО ПАДЛЫ ? Боитесь . Так я отвечу ... Командующий РККА маршал тимошенко , начальник генштаба РККА генерал жуков и командующий центральным округом генерал павлов. Но у тимошенко хоть хватило совести мемуаров не писАть . , в отличие от троцкистской шестёрки жукова. Вот поэтому и не открывают военные подольские архивы . НЕ всё ещё подчищено.

    Дружище!А вы логически просто подумайте, исходя из фактов известных всем.Без архивов и мемуаров.И так, июнь 1940г.,сухопутная война на Западе Европы окончена,все кто мог оказать Германии сопротивление разгромлены.И что мы видим?! Германия не только не уменьшает свои ВС (полностью отмобилизованные,оснащенные по штатам военного времени), но создает дополнительно 35 дивизий по тем же штатам. А зачем?! Кто на континенте остался, что требует для его разгрома такой массы войск?!Вывод очевиден всем-СССР. Содержать армию по штатам военного времени без войны ни по силам ни кому, следовательно Вермахт будет применен в самое ближайшее время, а времени этого нужно столько,сколько займет его переброска и сосредоточение.Для этого большого аналитического центра и не надо.Все на виду. И тем не менее в СССР этого не "замечает" ни кто, ни НКО с ГШ,ни НКВД,ни правительство,ни секретарь ВКП(б).Удивительно, но не правдоподобно, но факт.......РККА в западных округах остается на местах дислокаций (до 40 км от границы),полевую оборону не готовит, находится в оснащении и численности мирного времени, с фронтом прикрытия 35-42 км на дивизию, 1 орудие и 2 пулемета на 1 км будущего фронта.......( Ширина наступления армейского корпуса на вспомогательном направлении и танковой группы на главном Вермахта).Западные округа надо было готовить еще с 1940, а потом стало поздно по времени, а то что там было на июнь 1941г. то тем составом и группировками западные округа не могли ни обороняться,ни наступать априори.Вот теперь и ищите "ту падлу".
  40. den-protector 4 мая 2017 13:59
    Не умаляя достоинств Жукова Г.К., хотелось бы отметить то, что Хрущев Н.С. фактически использовал Жукова Г.К. в борьбе за власть и при аресте Берии Л.П., а потом и кинул Жукова Г.К. Как умудренный опытом Жуков Г.К. мог повестись на такой развод, что ему Хрущ такого наобещал или чем угрожал? Осознавал ли Жуков Г.К., что его просто используют в корыстных целях и так называемый "культ личности" здесь не при чем?
Картина дня