Нужен ли штыковой бой в современной армии?

Штыковой бой – это одна из разновидностей ближнего боя, в ходе которого штык используют как колюще-режущий предмет, а приклад – в качестве ударного предмета. В основу штыкового боя положены те же принципы, что и для фехтования.

Нужен ли штыковой бой в современной армии?


С полной уверенностью можно говорить о том, что идея создания комбинированного оружия появилась очень давно. Но самой популярной его формой в итоге стала алебарда, сочетающая в себе такие виды оружия, как топор, копье и крюк. Однако наибольшее количество разработок комбинированного оружия приходится на период развития огнестрельного оружии. Именно сложность и длительность перезарядки потребовали дополнительного оснащения. Во многих музеях мира сохранилось большое количество подобного оружия – это пистолет-шпага, пистолет-топор, пистолет-щит, ружье-трость, пистолет-нож, пистолет-чернильница, аркебуза-алебарда и многие другие. Тем не менее, сам штык появился гораздо позже.


По легендам, штык был изобретен в 17 веке во Франции, в городе Байон, отсюда и название – байонет. Первые экземпляры его были наконечниками пики с укороченным древком, который вставляли в дуло для ведения дальнейшего боя. Для того, чтобы ввести это оружие для всей армии, было решено продемонстрировать его Людовику XIV. Однако, несовершенная конструкция привела к тому, что король приказал запретить штыки как непрактичное оружие. К счастью, на той же демонстрации присутствовал капитан с весьма известной фамилией д`Артаньян, который сумел переубедить Людовика. Так и появился на вооружении французской армии новый вид оружия. Затем его использование распространилось и на другие европейские государства. В 1689 году штык на вооружении военных появился в Австрии. Вскоре было введено одно небольшое новшество – кроме обрезанной пики к стволу стали прицеплять и трубку. Так и появился вид оружия, который русские называют штыком. На протяжении весьма долгого периода времени это оружие применяли как средство защиты пехотинцев от кавалерии. Но именно Суворов сделал штык средством атаки, подчеркивая его явные преимущества при ведении ближнего боя. Подобное решение было вызвано рядом объективных причин. Так, огнестрельное оружие, которое существовало в то время, было эффективно на расстоянии максимум в 70 шагов. Такое расстояние пехота могла преодолеть за 20 секунд, то есть ни один стрелок не смог бы сделать больше одного выстрела. А на перезарядку и вовсе уходило более полминуты.

Нужен ли штыковой бой в современной армии?


Первоначально в штыковом бою было сравнительно мало приемов. Воины учились использовать штык, как против пехоты, так и против кавалерии, защищаться с его помощью от штыка, сабли или пики. Когда в армии использовались доспехи, проводилось обучение и приемам особо сильных ударов. При этом развитие штыкового боя шло параллельно развитию классического фехтования. А знаменитые учителя фехтования очень часто уделяли время и на изучение приемов использования штыка. Об этом свидетельствуют работы Н.Соколова и А.Вальвиля.

При этом следует отметить и тот факт, что техника использования штыка преднамеренно сохранялась предельно простой для обеспечения большей эффективности массового обучения солдат. Зачастую, ограничивались двумя-тремя основными приемами.

В русских войсках штык стал популярен во времена Александра Суворова. К обучению солдат он подходит гораздо более подробно. В его обращениях к простым солдатам можно найти не только основные принципы психологии боя, но и основы прикладной техники и даже инструкции по развитию и применению периферийного зрения.

Однако, в начале прошлого века частота использования штыков резко снизилась. Причиной тому было появление большого количества стрелкового оружия, оборудованного магазинами для боеприпасов. А русско-японская война и вовсе доказала, что штыковой бой утратил свои позиции. Дело все заключалось в том, что хотя русские и побеждали японцев в ходе ближнего боя, но на исход войны большое влияние имело именно наличие огнестрельного оружия.

А Первая мировая война, которая началась вскоре после этого, окончательно доказала, что штыковой бой будет являться гарантией победы. И использовать его удавалось только в самом конце сражения, когда нужно было «добить» деморализованного врага.

Нужен ли штыковой бой в современной армии?


Начиная с 20-х годов ХХ века и до сегодняшнего дня, штыковой бой является всего лишь одним из элементов рукопашного, а кроме того, еще и хорошим методом физической и психологической закалки воинов.

К тому же, штыковой бой был и, наверное, останется, самым реальным из всех видов рукопашного боя. Штыковые навыки усваиваются очень быстро, да и к тому же на их основе происходит дальнейшее обучение приемам ведения схватки с применением саперной лопатки, а также шлифуются броски и удары голыми руками.

В советские годы на некоторое время для штыкового боя сложились вполне благоприятные условия. Военные сами говорили о недостаточной подготовке солдат его приемам и ориентировались в основном на уставы иностранных государств.

Однако, как бы ни хотелось учителям сократить объем обучения приемам штыкового боя до необходимого минимума, а без расширения индивидуальных боевых навыков обойтись не удалось. Так, на Западе появился штыковой бой, основанный на …боксе. Его основатель, английский офицер Эбрей Ноббс, который активно занимался не только фехтованием, но и боксом, был весьма неординарной личностью. Этот стиль быстро приобрел большую популярность во всем мире. Позже фехтовальный аспект нашел свое выражение в спорте, а боксерский – в армии. Именно на основе этого стиля в армии стали развиваться приемы рукопашного боя с использованием подручных средств.

Нужен ли штыковой бой в современной армии?


В 30-х годах ХХ века в СССР был изобретен и еще один вид штыкового боя – на лыжах, в основу которого была положена чукотская традиция, известная под названием «кэпутэн». На этом второй этап развития штыкового боя был завершен.

После Второй мировой войны развитие его практически прекратилось. Механизация армии, наличие автоматического оружия, а также сокращение срока службы солдат привели к тому, что углубленное изучение приемов штыкового боя стало неактуальным.

В военных структурах других государств штыковой бой по-прежнему остается одним из основных в процессе подготовки солдат. Однако, даже сравнивать не имеет смысла. В этих государствах армия профессиональная, а за год службы не то что, штык, хотя бы оружие научились держать правильно.

До недавнего времени примером для других могла служить американская армия. Но на сегодняшний день военное ведомство США приняло решение о прекращении использования штыков. Первым шагом в реализации его станет отказ от обучения приемам штыковой схватки. И хотя штык является частью вооружения пехотинцев, он применяется все реже. Последний раз этот вид оружия применялся еще в Ираке в 2004 году. А американское военное командование уверено, что штык больше не может являться эффективным оружием в условиях современной войны. Вместо этого американских солдат будут обучать приемам рукопашного боя с использованием подручных средств.

Предусмотрено, что большое внимание будет уделено и соответствующей психологической подготовке (которая раньше, к слову сказать, проводилась в процессе обучения штыковому бою). Но каким образом она будет осуществляться – пока неизвестно.

Однако, морские пехотинцы уже заявили о том, что, по крайней мере, в ближайшее время, отказываться от использования штыков не намерены. Такое решение объясняется очень просто – именно морским пехотинцам чаще всего приходится вступать в ближний бой с врагом. Так, например, было в Афганистане и, вполне возможно, в Ираке. Зачастую им приходится заниматься зачисткой территории и удержанием захваченной местности.

Нужен ли штыковой бой в современной армии?


Между тем, другие государства пока не готовы отказаться от использования штыкового оружия. Приемы ведения штыкового боя являются обязательными для обучения солдат в Великобритании, Франции, Германии, Австралии, Индии, Китая. В России более-менее развито такое направление штыкового боя, как система ОРСС, в которой обучение происходит в спортивно-игровой форме в двух вариантах – упрощенный, в котором не используют никакого защитного снаряжения, а сам бой проводится на макетах, и усложненный – вместо штыка мяч, маски, нагрудники, защитные перчатки.

Проведение комплексной подготовки по штыковому бою дает возможность уверенно чувствовать себя в поединке, как с использованием оружия, так и без него. Наиболее полный курс подготовки приемам ведения штыкового боя используется в процессе подготовки спецназа.

Может быть, военному командованию все-таки стоит пересмотреть свое отношение к штыковому бою? Может быть, стоит вернуть его в армию? Вспомните Чечню, где большинство боев велось в условиях ближнего боя и подумайте, нужны ли будут солдатам навыки владения штыком в случае новой военной угрозы?
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 61
  1. grizzlir 27 января 2012 08:27
    Штыковой бой конечно не так актуален как в те времена когда доля автоматического оружия была очень низкая.Солдат с винтовкой вступая в рукопашную схватку мог сделать 1 выстрел,потом надо было передёргивать затвор а в скоротечной рукопашке на это иногда не хватало времени.Вот тут то и был нужен штык.Солдат с примкнутым штыком имел длинную руку против противника с оружием без штыка.Нужен ли штык на автомате в наше время,думаю да,ситуации в бою бывают разные.Хотя думаю на обучение рукопашке с применением штыка много уделять времени всё таки не стоит,лучше больше заниматься стрелковой подготовкой.
    grizzlir
  2. Prometey 27 января 2012 08:48
    Широкое применение штыковой бой получил во время Семилетней войны 18 века и здесь законодателем моды выступала прусская армия Фридриха Великого. Пруссаки одними из первых стали применять встречный штыковой бой и штыковую атаку бравых прусских гренадер не могли выдержать ни французы, ни австрийцы. Силу сокрушительного штыкового удара пруссаков испытали на себе и русские, но уже в битве при Кунерсдорфе русская армия поколотила войска Фридриха его же оружием.
    Вторая половина 18 века стала широким внедрением и утверждением штыковой атаки в армиях Европы. Апогей расцвета рукопашных штыковых схваток - наполеоновские войны. Но уже в этом время в армиях Европы появляются стрелковые подразделения с нарезным оружием, чтобы выбивать врага на расстоянии.
    Во время Кавказской войны 19 века русские, опираясь на тактику штыкового боя, долго пренебрегали прицельным оружейным огнем, а вот чечены после битвы на реке Валерик извлекли уроки и стали широко применять прицельный оружейный огонь из засад В русской армии застрельщиков поначалу было очень мало - в итоге в 40-е годы 19 века Кавказский корпус нес большие потери.
    Но окончательно уроки русская армия извлекла после Крымской войны - самоотверженные броски в рукопашную русских солдат под Севастополем нивелировались массовым применением нарезных дальнобойных ружей со стороны французов и англичан.
    В итоге понимали, что обучать штыковому бою солдат нужно, но прогресс не остановить. Пуля стала оттеснять штык.
    1. grizzlir 27 января 2012 08:53
      Согласен с вами,однако под Севастополем в штыки ходили не от хорошей жизни.В российской армии тогда практически не было дальнобойного стрелкового оружия,одни гладкоствольные ружья.
      grizzlir
    2. тюменец 27 января 2012 12:43
      Во время Кавказской войны солдату выдавали 182 патрона на всю войну. Тут без штыка никак.
      тюменец
  3. tronin.maxim 27 января 2012 08:52
    Штыковой бой нужен, любой военный прошлых и севодняшных войн это потвердит.
  4. Аскет 27 января 2012 09:21
    "Во время боя на кукурузном поле в провинции Гильменд лейтенант Джеймс Адамсон, 24-летний офицер и Королевского Шотландского полка, уничтожил одного из талибов огнем из винтовки, но при этом у него кончились патроны в магазине. Когда появился второй боевик, лейтенант, по ео словам, в доли секунды из двух решений - сменить магазин и использовать штык, выбрал второе. Бросившись вперед и перепрыгнув через ручей, он вонзил штык во второго талиба."

    Вопрос о снятии штык-ножа с вооружения рассматривался на одном из последних совещаний в Генштабе Вооруженных сил России, после того, как США заявили об отказе от этого оружия. Основным аргументом против ножа, который крепится на дуло автомата, стала низкая вероятность использовать его в современном «цифровом» бою.
    Однако решающим стал довод, что «штык-нож остается последним шансом бойца, когда кончаются патроны». Поэтому крепление для штык-ножа включили в перечень обязательных требований к новому автомату
    Ветераны боевых действий утверждают, что решение оставить штык-нож в строю – одним из самых верных за последние два года. У патронов есть одно неприятное свойство: сколько не бери – все равно заканчиваются. А нож, закрепленный на автомате, дает возможность заколоть противника с безопасного расстояния. Штык-нож не раз спасал многим жизнь.Кроме того, скрепив штык-нож с ножнами, можно сделать целый набор инструментов: молоток, кусачки и небольшую пилу для проволоки. Ну и, конечно, особенно незаменим такой нож на привале, когда нужно открыть тушенку.
    Еще он хорош как метательное оружие - не проткнет, так оглоушит. Инструкторы рассказывают, что, если его «воткнуть и провернуть», шансов выжить у врага нет.

    Занятия по рукопашному бою с оружием входят в обязательную программу физической подготовки современных российских бойцов. Их учат бить врага не только штыком, но и прикладом автомата. Офицеры считают эти навыки жизненно необходимыми. «Даже если противник одет в бронежилет, то у него все равно остается много незащищенных мест, куда можно уколоть: шея, руки, ноги. Кроме того, если прикладом ударить как следует, то никакой бронежилет не спасет», – говорит командир одной из сухопутных бригад.

    http://deadland.ru/node/7459
    1. vylvyn 18 марта 2012 05:21
      Согласен, поставил плюс. Фотка времён ВОВ классная.
      vylvyn
  5. Svist 27 января 2012 10:26
    В своё время в школе были уроки "Военной подготовки". Мы проходили курс молодого бойца, учились кидать гранаты, штыковому бою. Интересно было всем, даже девчонкам. А потом здавали зачёты на значёк "ГТО", готов к труду и обороне, и на значёк "Ворошиловский стрелок". Трёх степеней... Первая степень - это была такая гордость! smile
    1. Аскет 27 января 2012 10:53
      Я первый раз из автомата стрелял в школе классе в 9-м по-моему. Нас возили на стрельбище Кантемировской дивизии, Ощущения незабываемые. Что удивительно - попал! Хотя от волнения мишень почти не видел лежал оглохший и ослепший, Потом уже дочек возил на стрельбище когда служил, несмотря на противоборство жены. А сейчас даже не знаю есть ли в школах НВП? Хоть стрелять молодежь учат?
      1. schta 27 января 2012 12:05
        ничего не учат. Максимум потрогать ММГ АК-74. И то если особо повезет
        schta
      2. J_Silver 27 января 2012 12:53
        Нас тоже возили на полигон после 9 класса, но мы у курсантов были - как ни странно, но тоже с первого раза попал и нормально по очкам! Тоже переволновался, надо было сначала одиночными стрелять, потом очередью, но я, видать с испугу, вместо очереди по два патрона стрелял, вот и выбил нормально...
        А некоторые у нас все патроны очередью прямо себе под нос положили...
        Мы на НВП автоматы на скорость собирали и разбирали, прямо-таки чудеса девушки демонстрировали - главное было палец при уборке шомпола не рассечь, а то все последующие тренировки насмарку...
        А ППШ разбирать, так вообще нечего делать!
        J_Silver
    2. J_Silver 27 января 2012 12:48
      А не свистите насчет значка Ворошиловский стрелок? Вам в районе за 80?
      J_Silver
      1. Svist 27 января 2012 13:23
        У меня был значок ГТО первой степени, smile мне 63. А с ворошиловским, признаю, попутал маненько. При нас уже только спортивные разряды были. recourse
    3. aironfirst 29 января 2012 16:12
      За "Ворошиловский стрелок" не помню(давно это было))...), а вот "меткий стрелок "(без степеней) помню, в школе выдавали, и мне досталось.
      aironfirst
  6. МАхалыч 27 января 2012 11:04
    Думаю что от штыка отказываться не стоит. Всяко бывает ... У нас в отряде был случай, когда группа из окружения прорывалась в штыковую. То есть конечно не именно все с примкнутыми к АКСам штык-ножами smile , а стем, что под рукой было. Но и с АКСами к которым патронов уже не было тоже.
    Так что рано списывать со счетов штык.
    МАхалыч
    1. aironfirst 29 января 2012 16:17
      Не конкретно штыковой бой, а основы рукопашного боя вообще -изучать бойцам
      нужно, хотя бы в разрезе ОФП, ну а для некоторых родов войск, разумеется -обязательно.
      aironfirst
  7. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 27 января 2012 11:18
    ....А сейчас даже не знаю есть ли в школах НВП? Хоть стрелять молодежь учат? ........
    Очень сомневаюсь , какая там стрельба? Есть ОБЖ .....конечно полезный предмет , но он должен не заменять НВП ,а дополнять ...но увы!
    В году разгула псевдодемократических преобразований вдруг выяснилось , что оказывается врага-то у нас нет ,......и понеслось уничтожение всего полезного и правильного от школы до космоса.
    -Штыковая атака (оборона) была ,есть и будет неотъемлимой частью боя.....В качестве примера привожу обе Чеченские компании , где в условиях городского (самого сложного вида) боя боевые позиции напоминали слоеный пирог , и каждый дом переходил из рук в руки по-несколько раз за сутки......именно тогда , когда ценой вопроса были секунды и выручал старый ,добрый штык......
  8. sealord 27 января 2012 11:19
    Но на сегодняшний день военное ведомство США приняло решение о прекращении использования штыков. Первым шагом в реализации его станет отказ от обучения приемам штыковой схватки. И хотя штык является частью вооружения пехотинцев, он применяется все реже.


    Никто из здравомыслящих инструкторов "спецуры" никогда не разделял штыковой и рукопашный бой. Начиная с Харлампиева, рукопашка была прикладной и штыковой бой - составляющая , системы рукопашного боя.
    sealord
  9. Леха е-мое 27 января 2012 12:06
    ХА ХА вопрос забавный.Штыком проткнуть руку врага нажимающего кнопку ракетной установки-это нужно и необходимо делать сейчас и в обозримом будущем.
    Леха е-мое
  10. Kaetani 27 января 2012 12:09
    Несмотря на оцифрованные мира - в самый нужный момент ни хрена не работает - и вот тогда рукопашный бой и штык нож РЕШАЮТ!!!
  11. dmitri077 27 января 2012 12:43
    вместо штыкового боя - пистолет, гранаты и хорошая связь
    dmitri077
    1. Леха е-мое 27 января 2012 12:54
      граната в КОМНАТЕ жилого дома когда против несколько АМБАЛОВ ВЫ с ума сошли.
      Леха е-мое
      1. dmitri077 27 января 2012 13:27
        специально для вас на ю-тубе есть видео о проведении спецопераций на Кавказе... ножей там что-то не видно! а если без мирных жителей, то как раз гранатка в комнату ПЕРВОЙ заходит! нож уже на самый крайняк.. тем более , если АМБАЛЫ)) чай я не Чак Норрис
        dmitri077
    2. Maroder 27 января 2012 21:14
      Цитата: dmitri077
      вместо штыкового боя - пистолет, гранаты


      Гранату в трусы, и дернуть кольцо. Тогда штыковой бой уже не страшен.
      Maroder
    3. wasjasibirjac 11 февраля 2012 17:53
      в пистолете патроны кончаться, гранаты - раскидаешь, в рации батарейки сядут.. дальше что? Да, считать штык основным оружием в настоящее время - не приходится, но в снаряжении он должен быть. 300-400 гр. бойца не задавят, а выручить может
  12. тюменец 27 января 2012 12:52
    А Первая мировая война, которая началась вскоре после этого, окончательно доказала, что штыковой бой будет являться гарантией победы. И использовать его удавалось только в самом конце сражения, когда нужно было «добить» деморализованного врага.
    Это как? Штык - гарантия победы, но им удаётся только отступающих доколоть? smile Нескладно.
    тюменец
  13. J_Silver 27 января 2012 13:01
    Сразу вспоминается по этому поводу первый фильм Звездный десант...
    J_Silver
  14. 755962 27 января 2012 14:00
    Пуля-дура,штык-молодец,тополь-аргумент,булава-факт.По моему мнению,конечно нужен!Ведь не всегда в беспилотники играть,да из пушек стрелять.Где надо и из автомата,а ежели совсем близко,то и штык примкнуть!Вот тоды и понесётся!Смерть комарам и мухам ,вплоть до пасеки fellow
    755962
  15. Syrdon 27 января 2012 15:47
    Штык и саперная лопатка самая надежная защита бойца, когда кончаться все остальные средства. Последняя линия обороны так сказать, последний аргумент. Так, что пускай Пиндоссы отказываются, потом узнают, что по чем))) Во Вьетнаме они один раз уже прокололись когда отказались ставить пушки на свои истребители, после отстрела всех ракет, он становилсиь легкой мишенью для наших МиГов
  16. Kaetani 27 января 2012 16:10
    Это наверное опять проистекает из их новой военной доктрины. Рассчитывают бить из далека.
    Так что высадка трех-четырех десантных дивизий в Калифорнии и штате Вашингтон решат массу поставленных задач.
    1. dmitri077 27 января 2012 16:39
      а долетят они до побережья на "кукурузниках" ?!..утопят как котят в океане! против 260 миллионов! стволов у "мирного" населения штыками и лопатками махать??? Господаааа wink
      dmitri077
  17. PIZDEC82 27 января 2012 18:44
    конечно нужен...))) так же как рукопашный и ножевой бой..т.е. ближний.) всякое на войне возможно....
    PIZDEC82
  18. неспич 27 января 2012 21:19
    Мда, джентельмены. Почитал тут...Смешно! Автоматическое индивидуальное оружие бойцов и штыки вещи не совместимые. Штык при автомате -- анахронизм. smile А уж его применение в современных условиях описаных в статье кроме как забавным казусом и не назовёшь. (можно ещё проверить описанного тут камрадом Аскет лейтенанта Адамса, заколовшего какого то СЛУЧАЙНО ОКАЗАВШЕГОСЯ В ЗОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ бедолагу штыком--наверняка уже в дурке сидит на голоперидоле).
    ЗЫ: для любителей штыков -- smile да чего там штыки, давайте сразу копья с ятаганами на вооружение примем--они куда эффективнее штыков в рукопашной!
    неспич
    1. dmitri077 27 января 2012 23:47
      абсолютно верно! люди фильмов насмотрелись winked сегодня моря инфо о боевом опыте, не хочем мы ничему учиться.. на грабли наступать будем.. жалко
      dmitri077
    2. Maroder 28 января 2012 04:08
      Цитата: неспич
      Мда, джентельмены. Почитал тут...Смешно!

      Штык не отменяет всего остального. Индивидуального и автоматического.

      ты возиш с собой запасное колесо в машине. выкинь его. только место занимает.
      Maroder
      1. неспич 28 января 2012 15:16
        Хороший пример с запасным колесом! -- По аналогии, возишь ты всё-таки КОЛЕСО(запасное), а не лыжи.--Ферштейн?--Т.е. и к автомату выгоднее вместо штыка взять ещё патронов на пару магазинов, чем штык, которым всё равно воспользоваться не грозит.
        неспич
        1. aironfirst 29 января 2012 16:30
          Это, смотря в чьи руки попадут сии "лыжи"....
          Консервную банку магазином от автомата открывать? Проволочные загаждения преодолевать путём "расстреляния" оных? Ну а если при меткой стрельбе закончиться боекомплект?
          ИМХО, одно другому не мешает.
          aironfirst
          1. неспич 29 января 2012 16:45
            aironfirst,
            Консервную банку магазином от автомата открывать? Проволочные загаждения преодолевать путём "расстреляния" оных? Ну а если при меткой стрельбе закончиться боекомплект?
            ИМХО, одно другому не мешает.

            ЕМНИП, у нас в паёк/рацион входит консервный нож...
            Вижу , что вы не в курсе, что далеко не каждую проволоку можно разрезать с помощью штык-ножа--так что спец. клещи в подразделении иметь всё равно придётся во время боевых действий...
            Для экстренных случаев как раз и предусматривается т.н. НЗ--боекомплект, который без приказа командира расходывать запрещено. И колличество носимых боеприпасов только возрастёт на пару магазинов, если бойцу не придётся таскать штык-нож...
            неспич
    3. wasjasibirjac 11 февраля 2012 17:56
      копьё - СПГ-9 - давно на вооружении, даже и принимать не нужно
  19. ab 27 января 2012 21:32
    Как говорил мой знакомый.Каким надо быто дол.... м , что б
    1прос...ть ружьё, пистолет, гранаты.
    2.ремень
    3саперную лопатку
    4нож
    5.каску
    6.найти абсолютно ровную площадку без камней и веток

    И самое главное встретить такого же дол...а как он сам , что б сойтись с ним в рукопашную
    ab
    1. mengeleff 27 января 2012 21:38
      ab
      Как говорил мой знакомый.Каким надо быто дол.... м , что б
      1прос...ть ружьё, пистолет, гранаты.
      2.ремень
      ....

      Это очередная пейсатая мудрость или это псалом из твоей синагоги? wink
      mengeleff
    2. Maroder 28 января 2012 04:00
      Цитата: ab
      Как говорил мой знакомый.Каким надо быто дол....

      Это про рукопашную, дeбил. wink
      А мы говорим про штыкую.
      Этот инструмент у тебя в 4 пункте.
      Maroder
  20. ab 27 января 2012 21:44
    Цитата: mengeleff
    Это очередная пейсатая мудрость или это псалом из твоей синагоги?

    ДА нет , друг офицер спецназа (ПДСС балт флота ) , но ты всейравно не поймёшь
    ab
    1. Arkan 28 января 2012 08:34
      Странное утверждение для "офицера спецназа (ПДСС балт флота )".По роду службы он обязан защищать акваторию от морских дивесантов,а если речь идёт о "спецназовце",то имено в воде.И там холодное оружие -- в особой цене.(АПС и подводный пистолет невсегда применим).Возможно Вы его неправильно поняли,он просто Вам рассказал довольно старый армейский анекдот.(незнаю как сейчас в России,но при СССР,ПДСС и морской спецназ -- были совешенно разными структурами с прямо противоположными задачами)
  21. rook 27 января 2012 22:13
    тута китайцы приплывут, о будет рукопашная - шаолинь против ковбоя bully
    rook
  22. вард 27 января 2012 22:17
    При ударе штыком в живот, он там застревает... мышцы сокращается... Поэтому надо бить в лицо... Шок это по нашему... Очень хорошие результаты удар магазином в лицо... Опыт реального штыкового боя... Очень жутко... Но зато теперь ничего не страшно... Я за нашего старлея уже 34 года первый тост пью...
  23. Hans Grohman 28 января 2012 01:35
    Как-то пребывая под легким "шофэ" (тогда я алкоголь еще употреблял), поспорил я со своим знакомым по поводу того, что штык - вещь нужная и незаменимая. К слову, знакомый этот, в свое время занимался "историческим фехтованием" (короче знаком был с техникой применения ХО довольно неплохо). Он мне доказывал, что в рукопашке нож будет более весомым аргументом, чем штык.
    Так вот, после того, ак доказательная база у обоих закончилась, мы решили разрешить наш спор последним методом - практикой. Он взял карандаш - в качестве имитатора ножа, а я страйкбольный АКС.
    Первый укол стволом, он пропустил в плечо, но видимо не посчитал этот аргумент убедительным. Во второй раз, когда он пошел вперед, я сделал шаг ему на встречу, и ткнул стволом в бедро левой ноги. В итоге спор выиграл я, а этот чел, еще неделю хромал на левую ногу.

    Штык нужен. Может быть вероятность применения штыка в современном бою "крайне мала"))), но пока она существует, штык должен оставаться в строю.
    Hans Grohman
  24. Arkan 28 января 2012 04:00
    Цитата из извесного фильма "Кинжал хорош для того у кого он есть,и плох для того у кого его неокажитца в нужный момент".В условиях когда линия фронта "размыта" (город,джунгли) вероятность рукопашного боя очень велика и наличие штыка (или его отсутствие) может сыграть решающую роль.После Вьетнамской войны армия США придавала большое значение штыковому бою.В 2010 году руковдство Пентагона решило снять его с вооружения,однако морская пехота США наотрез отказалась растатца со штыком!Современные штыки многофункциональны (это и нож и инструмент),много места незанимают,имеют незначительную массу,возможно понадобитца только один раз в жизни,но этим и спасёт жизнь бойцу.(жизнь тоже одна).
    1. grigil43 28 января 2012 07:47
      Да, жизнь солдата самый нужный элемент победы на войне. И поэтому пуля, штык, приклад, кулак и, например, даже песок в глаза противника, это всё соствляющие победы над противником. Я за ШТЫК, но не только, я за все полезное и необходимое для победы над противником.
      grigil43
  25. неспич 28 января 2012 19:58
    ArkanСовременные штыки многофункциональны (это и нож и инструмент),много места незанимают,имеют незначительную массу,,
    Современные штыки--полный отстой. Они и не колят как штыки 19 века, и не режут как ножи, и масса их становится заметной каждому в пешем марш-броске(лишние полкило вместе с ножнами), и таскать их неудобно. А насчёт "понадобится один раз в жизни и спасёт жизнь" скажу что мало ли что нам может понадобится один раз в жизни, что бы спасти жизнь-- wink например водки 100грамм иногда(чаще чем 1 раз в жизни) могут спасти жизнь, однако не больно то наливают...
    неспич
    1. Arkan 29 января 2012 03:00
      неспич,
      Прошу прощения,мне показалось что на этой ветке обсуждают необходимость штыка,а не качество их изготовления.А на счёт остольного -- жизнь у всех разная,и проблемы у всех разные.Одних волнует будет ли у него штык,других -- нальют ли 100 грамм.Ну а Вам от всей души желаю что бы Ваша жизнь никогда небыла под угрозой,темболие (если судить по ходу Ваших мыслей) для этого не так уж много нужно.
      1. неспич 29 января 2012 12:42
        А я про КАЧЕСТВО ИЗГОТОВЛЕНИЯ штыков ничего и не сказал. Я про их ЯКОБЫ многофункциональность(несуществующую). Т.е. штык как инструмент он НИКАКОЙ. Так чего ж его с собой таскать солдату?--Что б служба мёдом не казалась?
        ЗЫ: и кого это волнует "будет ли у него штык"?-- wink Это уже, знаете ли, что то из области доктора Фрейда....
        неспич
  26. roninas 28 января 2012 20:19
    Я считаю,что пока на поле боя сходятся люди,штык-нож необходим,хотя бы как последний аргумент.Дело другое,что сам штык -нож требует некоего усовершенствования,хотя бы для применения его как штатного ножа,что ли.Соответственно-лучшая сталь,режущие свойства и т.д
  27. SVV 28 января 2012 22:22
    И штык нужен, и нож тоже нужен. Ситуации разные бывают. Оружие добыть, часового по тихому снять...Примеров масса когда нож или штык выручали в трудных ситуациях.
    SVV
    1. неспич 28 января 2012 23:29
      smile Да вы романтик! "Оружие добыть"?--это в смысле война, а мы без оружия? Или "часового по-тихому снять"--штыком?-- +1000500! Да и ножом тоже... -- Ну в каком нибудь "контрстрайке" почему бы и нет... А у "цивилизованных людей" уже лет 40 как для таких вещей имеется огнестрельное оружие с глушителем...
      ЗЫ: да, нож (не штык!) как часть снаряжения солдата нужен. Хозяйственно-бытовой/туристический. Можно даже складной...
      неспич
      1. SVV 29 января 2012 10:13
        Где я написал что часового по тихому снять штыком или ножом?
        Отвечайте!?
        SVV
  28. alex13st 29 января 2012 00:52
    Почитал комментарии, ИМХО немного не та плоскость. В последнее время часто обсуждают необходимость и нужность РБ и тем более штыкового боя. И все приводят аргументы типа - "а вот в современной войне до рукопашного не доходит, разве что за исключением спецподразделений." Согласен. НО! Кто сказал, что все этим и ограничивается? У солдата есть еще два параметра, которые должны быть развиты кроме тактики и других необходимых, а именно: первый - психологическая стойкость и воля к победе и второй - развитая моторика и скоростно-силовая подготовка. И отсюда мы выходим на рукопашный и бой и штыковой, как составляющую подготовки развивающую уверенное поведение во время психологического напряжения и повышенных силовых нагрузок. Уверенный в своих силах человек в разы спокойнее и разумнее в принятии решений, доказано практикой.
    Все остальные моменты не мне оспаривать.
    alex13st
    1. aironfirst 29 января 2012 16:43
      Абсолютно согласен, нечего добавить, жаль, только раз плюсует....
      aironfirst
  29. неспич 29 января 2012 12:35
    SVV,
    И штык нужен, и нож тоже нужен. Ситуации разные бывают. Оружие добыть, часового по тихому снять...

    belay Чуть выше и написали--или вы это как то по другому трактуете?
    неспич
  30. SVV 29 января 2012 20:17
    А я что, написал что часового ИМЕННО ШТЫКОМ ИЛИ НОЖОМ тихо снять надо?
    SVV
    1. неспич 29 января 2012 21:37
      Ну, если вы ещё в каком то контексте тут про добычу оружия и снятие часового упомянули ... smile Что то по гаубичную артиллерию в разных ситуациях...
      неспич
  31. dobrik10 29 января 2012 22:21
    И все же как ни прискорбно тот же штык-нож в армейских наших подразделениях больше смахивает на атрибутику а не средство применения,кроме спец.подразделений конечно.
    Буду надеяться что когда наша армия полностью перейдет на контрактную основу штыковому бою будет уделяться более пристальное внимание во всех без исключения родах войск.
  32. ymNIK1970 30 января 2012 03:03
    А вот в фильме 2011 года, кажется "Битва за Лос-Анжелес" американская чувиха-зольдат пристёгнутым штык-ножом пригвоздила захватчика иннопланетянина к стенке и хладнокровно расстреляла его в упор. Какие нужны ещё доказательства? smile
  33. александр hjcnjd 30 января 2012 13:46
    Я считаю, что на счёт актуальности штыка истиной в последней инстанции должно быть мнение ветеранов афганской и двух чеченских войн.
    александр hjcnjd
  34. slav420 14 февраля 2012 07:50
    Пуля дура-штык молодец и этимвсе сказанно...
    slav420
  35. alesinelnikov 17 марта 2012 19:34
    Мой дед после выхода из окружения во вновь сформированной части был третьим в очереди на винтовку (после огромных потерь вооружений была такая проблема) имел на вооружении только саперную лопатку и в атаку ходил с ней! Сколько душ на его счету не знаю, а ведь плотность огня у немцев был не ниже чем в современной войне, ну скажем достаточно высокой. Так вот дошел он до Курской дуги, не слопаткой конечно. а по чему да потому, что и Финскую воевал, словом был уже спец. Все что может быть оружием надо изучать, а штык тем более ведь им не только хлеб удобно резать!
    alesinelnikov
  36. vylvyn 18 марта 2012 06:05
    Статья очень понравилась. Написано, что называется, по-делу. Очень интересно и позитивно. Штык-нож есть и будет. Хоть официально его запрети, а боец всё равно от него никогда не откажется. И в рукопашной всегда пригодится, как и сапёрная лопатка, и консерву открыть себе и товарищу и ложку заменит тушёнки поесть, и пулю извлечь, и проволоку перерезать. Как говорится - нож в хозяйстве дело нужное. Ну а раз будет нож, чтож тогда его в бою не использовать? Будет и штыковой бой. Конечно не в тех масштабах как это было в 18-19 веках. Вполне возможно, что лет через 100-200 армии будут вооружены уже бластерами, но с примкнутыми к ним штык-ножами. Хотя кто его знает.
    vylvyn
  37. Oles 8 ноября 2012 14:57
    штыковая атака - анахронизм времен Суворова..... во все времена русская армия валила числом, массой, стадом..... но когда придумали пулемет.. тут амба... наше стадо сразу стало убойной массой...... что не мешало нашим тупоумным военачальникам времен вов кидать на убой тысячи наших бойцов.....
    Oles
  38. abelardo1191 22 ноября 2012 23:09
    Штыковой бой должен оставаться в военном строю! Это последний шанс и мера стороны, навязавшей его! И сильнее тот, кого лучше учили! Нет! Нельзя сбрасывать со счетов Его Величество Штык! Еще Суворов говорил, что пуля - дура, а штык - молодец! В свалке больше значит именно холодное оружие! И штык в умелых руках порой круче пули будет!
    abelardo1191

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня