Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

О природной ренте и неэффективности России



«"Белорусская модель" исчерпала себя. Но выходить из "болота" никто не спешит». Вот с таким интересным названием выходит статья на TUT.BY. Вчитываешься, и что же дальше?

«Известный российский ученый Георгий Малинецкий, характеризуя состояние экономики России, заявил: «Настоящее мы уже проиграли. Думать надо о будущем». Наряду со скандальными характеристиками ситуации в стране его либерального оппонента, банкира Германа Грефа на Гайдаровском форуме («страна-дауншифтер», «технологическое порабощение страны Западом», проч.), это свидетельствует о серьезности ситуации…»


Вот, знаете, интересно, безумно интересно, невероятно. Заголовок про Белоруссию, и не согласиться с ним практически невозможно. С места в карьер разгоняешься, а там про Россию… начинают рассказывать. Напоминает старый анекдот, про «талантливого» студента, который, имея в билете Германию, но не будучи готов про неё говорить, свою речь начал так: «…Но говоря о Германии, нельзя не сказать про её соседку — Францию».

Просто невероятно талантливый подход. У нас, простите, две очень разные экономические системы. И «модель российская» к «модели белорусской» относится примерно как шкаф к кухонному сервизу. Белорусская модель экономики сегодня вообще вещь абсолютно уникальная.

Теперь касательно российской модели экономики: не согласен с обоими «ораторами» — и с Грефом, и с грифом, то есть, тьфу, с «известным российским учоным». Чушь несут господа. Вернее, не столько несут чушь, сколько занимаются политической пропагандой. Всё просто (мы это уже проходили при позднем СССР): все хотят жить богато, а те, кто уже живёт богато, хотят жить ещё и ещё богаче.

Существует, однако, экономическая система, которая обеспечивает «людям» определённый уровень жизни. Сантехнику один, профессору другой, бандиту третий. И все недовольны, что характерно, все абсолютно обоснованно считают, что их труд недооценён. Даже в великолепной книге по истории античности можно встретить сетования убелённого сединами профессора, что, дескать, уже тогда (тогда, Карл, при Августе-Октавиане!) «людям умственного труда» платили меньше, чем умелым ремесленникам (на что он намекает?).

Короче, все недовольны, от банкира до рэкетира. И тут на сцене появляется некто (весь в белом), кто заявляет: «Все наши правители — воры и идиоты! Мы можем жить в пять раз лучше и богаче! (Я знаю пароль, я вижу ориентир…)» Какая общая реакция? Она проста: «Вот оно что, Михалыч! А мужики-то и не знали…»

— Вот сколько вы получаете? Да, да вы!

— Двести рублей.

— А хотите получать две тысячи долларов?

Все в шоке. Фишка в том, что никто не мешает вам хотеть хоть две тысячи долларов, хоть луну с неба. И когда «гениальные реформы» экономиста-теоретика завершатся полным крахом, вы можете лишиться не только «двухсот рублей», но и последних штанов. Но люди ведутся.

Всегда надо задавать встречный вопрос: «А что вы конкретно предлагаете сделать?» Вот с этим обычно гораздо сложнее. Выясняется, что человек за инвестиции и инновации и против отсталости и бюрократизма. «Гениальные экономисты» начинают говорить громко, путано, нервно, размахивать руками и употреблять непонятные иностранные термины. Нет, их не надо всех поголовно считать обманщиками. Просто, если человек что-то там посчитал на бумажке и предлагает на основании этих расчётов немедленно менять жизнь громадной страны… Извините.

Российская модель экономики — вполне себе рабочая. Она выжила под санкциями в условиях падения цен на нефть. Причём санкции были направлены именно на разрушение российской экономики. Не сдерживания, а разрушения. Упали цены на нефть (в разы!), и одновременно (как бы случайно) нам обрезали кредитование в западных банках. Такая вот «комба», нацеленная на разгром российской экономики. Это война, экономическая война.

Российская экономика выжила. Надо понимать, что та ситуация, которую мы имеем сейчас, — это ситуация «военного времени», а не нормальный ход развития событий. И даже в таких, экстремальных условиях ничего страшного не случилось. Просто сравните с 90-ми (когда мы всё делали по указке либеральных экономистов) и кризисом 98-го. То есть тогда всё было и так, весьма невесело, а при малейшем дуновении международных финансовых ветров система накрылась медным тазом.

Что же касается дней сегодняшних: знаете, сложно заниматься инвестициями и инновациями, когда тебя хотят уничтожить. Просто стереть с лица планеты.

«Вряд ли вообще корректно говорить о российской «модели экономического роста 2000-х годов». Поскольку эта «модель» основывалась только на высоких ценах на нефть, освоении в хозяйственном обороте советского наследства и надеждах на действие «невидимой руки рынка». Причём рынка мирового.» Александр Обухович, экономист, автор той самой статьи с красивым заголовком.

Вот никто не хочет верить в «русское чудо». Абсолютно никто. Путину просто повезло с высокими ценами на нефть. Всё, точка. Простите, господа, нефть в экономике Казахстана (с совсем небольшим населением) куда значимей. Там нефтянка — это почти всё. Но сильно это помогло Казахстану в «сытые нулевые»? Нет, не бедствуют, конечно. И тем не менее: говорить о том, что в «нулевые» казахи сделали мощный рывок вперёд, не приходится. Азербайджан — страна ещё с меньшим населением и с очень большой нефтью (отнюдь не в ледяной Сибири). И что? Как-то у них всё печально закончилось с падением нефтяных цен.

«Но это — Россия, где, во-первых, имеет место стабильное поступление в экономику страны природной ренты (цены упали — стало поступать меньше, но все равно — много)». Александр Обухович.

Такие вот в Белоруссии экономисты. Как говорил Дерсу Узала: «Глаза есть, видеть нету». В экономику Саудовской Аравии «природная рента» поступает с завидной регулярностью. Население небольшое, стоимость добычи нефти минимальна… И что? В результате снижения цен на нефть там разворачивается полномасштабный политический кризис. Всё очень плохо. То же самое касается Венесуэлы. То же самое касается Казахстана.

Далее две такие забавные таблички: роль экспорта нефти в ВВП (процент) и баррели экспорта на душу населения.

О природной ренте и неэффективности России




Посмотрите, забавно, да? (Цены упали — стало поступать меньше, но все равно — много). И каждый честный белорус при этом может почесать голову: Россия — страна-бензоколонка. Понятно. Забавными терминами оперирует уважаемый экономист: всё равно много. Как дошкольник примерно (который считать ещё не умеет).

Всякий серьёзный анализ предполагает цифирь. Так вот, если посмотреть на цифры… Да, Россия экспортирует почти на уровне Саудидов. Но населения у неё больше в пять раз. Так она ещё и сама потребляет эту волшебную жидкость (транспорт, промышленность, обогрев!). Так что чистый экспорт на душу населения весьма невелик. Очень жаль, что многие «экономисты» не любят обращаться к цифрам и предпочитают оперировать лозунгами. Больше половины добытой нефти Россия оставляет себе (доля экспорта добытого газа — меньше 30 процентов!). Казахи и азербайджанцы до 90 процентов добытой нефти гонят на экспорт. Три четверти добытой нефти продают толерантные и технологически продвинутые норвежцы.



Простите за прямоту, но уровень «экономического анализа» ниже плинтуса — страна-бензоколонка, страна-бензоколонка… Есть страны, для которых нефть — это всё. И не так уж их и мало на карте. И никаких других перспектив у них не просматривается. Но это не Россия.



Саудовская Аравия — живёт за счёт нефти и только нефти, Саудовская Аравия — абсолютная монархия, КСА — рассадник ваххабизма и терроризма. Однако их никто не оскорбляет, очень уважаемые и достойные люди. Надёжный партнер. Кто-то называл КСА «ваххабитской бензоколонкой»? А ведь так оно и есть! И Катар в Белоруссии никто не оскорбляет, более того...

Для России же нефть значит всё меньше, меньше и меньше… по убывающей процесс идёт. Почему? Всё просто: Россия сделала то, чего не смогли сделать ни Белоруссия, ни Украина, — реформы провести. Довести реформы государства и экономики до какого-то этапа. Но ни в Киеве, ни в Минске признавать этого никто не хочет, категорически.

И что же предлагает тот же «белорусский экономист»? А всё просто и предсказуемо: «Другой путь — попытаться выбираться на траекторию развития. Примеров стран, вышедших на такую траекторию, достаточно много. Причем в условиях много хуже, чем у нас сегодня. Это — и Корея, и Тайвань, и Турция, и Китай.»

Нет, безусловно, помечтать можно даже о «бананово-лимонном Сингапуре». Где мало кто был из белорусов и практически никто не работал и не жил. Уважаемый экономист не может понять одного (или сознательно умалчивает): и Корея, и Тайвань, и Китай поднимались за счёт внешней финансовой накачки и доступа на американский рынок. Или вы думаете, люди приняли хорошие законы, начали работать и всё получилось?

Просто надо изучать их экономику подробно, с цифрами, фактами и раскладкой данных по годам. Изучать, Карл, а не пересказывать рекламные проспекты. Да хоть заработайся ты, но, если нет финансирования и доступа на интересные рынки, — ничего не выйдет. Сам по себе труд мало что значит. Я понимаю, хочется верить в то, что «всё у нас получится». Не факт, скорее всего не получится.

А у нас как начали мечтать «о Сингапуре» в 80-е, так никак остановиться не могут. Дальневосточные «тигры», прибалтийские драные кошки… Весь этот бред. Надо не «мриять», а чётко представлять себе экономическую ситуацию и свои возможности. Любые эксперименты в этой сфере крайне дорого обходятся народу. Современная белорусская позиция: «А мы попробуем» — выглядит достаточно странно.

Экономика, прежде всего, предназначена не для интересных «экспериментов», а для обеспечения минимальных жизненных стандартов широких народных масс (внезапно, да?). Хотя безусловно, с либеральной точки зрения, сами широкие народные массы — всего лишь ресурс для той самой экономики. Но с точки зрения нормального человека, прежде чем что-то делать кардинальное с народным хозяйством, надо спросить себя: а людей мы чем будем кормить?

Белорусская экономика, по сути, пользовалась всеми плюсами нахождения в экономическом пространстве России — беспошлинная торговля и дешёвые энергоносители. При этом практически ничего не давая взамен, «система ниппель». И чем это закончилось? Экономическим крахом. И вот тут-то мы и начнём эксперимент.

Цитата далее: «Но для этого… необходимо четкое понимание целей, куда мы хотим прийти, и сверхусилия. Подобные сверхусилия предприняла в свое время Южная Корея, когда модернизация проводилась благодаря политической воле правительства, жестким решениям на государственном уровне вплоть до того, что 40% ВВП вкладывалось в развитие новых технологий.
Это — инвестиции. А как сказал Зигмар Габриэль, глава Социал-демократической партии Германии: «Уровень инвестиций всегда является мерилом того, как твердо страна верит в свое будущее и как она готова решать проблемы».
Александр Обухович.

То есть очередные прекраснодушные рассуждения о прекрасном инвестиционном далёко… Скажу честно: любой толковый журналист может «косплеить» Обуховича и иже с ним, бесконечно и километрами писать статьи об Сингапурах и Гонконгах и правильности выбора инвестиционной стратегии. Десятками километров. Мне лично такая ерунда встречалась ещё лет двадцать назад… Вы жить на что собираетесь, господа хорошие?

Пойдёте на поклон к господину Зигмару Габриэлю, главе немецких социал-демократов? Когда экономика страны уже за гранью гибели, а ведущие экономисты рассуждают о необходимости неких «инвестиций», становится страшно. Если даже сейчас начать развивать РБ по самому волшебному сценарию Ю.Кореи, то голода и холода всё одно не избежать: серьезные результаты будут лет через десять. Если они будут.

Но, чтобы реализовать в Белоруссии «корейский вариант», г-н Габриэль должен построить в Белоруссии десятки современных заводов, а их продукцию должен закупать ЕС. Вот тогда может быть… Но зачем это ЕС, зачем это Германии, и самое главное, зачем это Зигмару Габриэлю? У них всё и так хорошо/без Белоруссии проблем хватает. Украина полностью под контролем Запада, и там баснословно дешёвая рабсила,но никто заводов не строит. Удивительно, да? Строить заводы самим и за свой счёт? Уже пытались. Получилось плохо с «экспансией».

Это, понимаете, чисто советский подход: главное развернуть производство, а сбыт гарантирован. При капитализме так не делают. Капиталист завтра может кучу производств развернуть, если ему кто-то сбыт гарантирует. Так вот, в своё время, в ходе той самой Крымской войны (война шла не только в Крыму!) тот самый Нобель сверхобогатился. А всё почему? А сбыт на его изделия был российским правительством гарантирован.

Видите, в чём фикус: за свой счёт и на свободном рынке вы будете очень долго развивать производство… Можно сказать, бесконечно долго. После ВМВ Европа и Азия были основательно разрушены, так вот, американцы давали им шанс: технологии, инвестиции, заказы. Понятно, не за бесплатно, отнюдь. Стопроцентная политическая лояльность и подчинённость интересам американского капитала. А пытаться вот просто так повторить это чудо, политической поддержки не имея… Ну, это безумие.

Так Польша пыталась с Румынией выбраться на мировой рынок при социализме. Взяли, значит, кредиты (в валюте у западных банков), купили оборудование (у западных поставщиков за валюту). Развернули, значит, производство в ожидании свербарышей и сверхразвития… А западники у них продукцию (за валюту!) покупать и отказались. Внезапно. И ещё процентные ставки по кредитам подняли, что характерно (договора надо читать внимательней!).

У нас активные фирмачи что-то подобное проворачивали в 90-е, продавая сверхдорогие ткани для тапок, например, которые потом обещали купить по сверхвысоким ценам. Конец немного предсказуем. Без лоха и жизнь плоха. Если слышен денег шелест, значит, лох пошёл на нерест… Кстати, почему-то у нас эта история мало изучена (не с тапками, понятно). А ведь когда на стране повисали громадные валютные кредиты, то грустные последствия этого объявляли «неэффективностью социализма».

Вообще, все рассуждения белорусских экономистов понять достаточно просто: они исходят не столько из экономики, сколько из политики. Популярность, черти, зарабатывают, весьма активно. Они говорят не то, что есть на самом деле, а то, что белорусы хотят услышать. Беда только в том, что к унылой реальности это имеет самое отдалённое отношение.

«Либеральные идеи, лежавшие в основе российской «модели развития 2000-х годов», привели к тому, что эта «модель» не просто исчерпала себя. Она просто провалилась, сформировав стратегический тупик для развития страны.» Александр Обухович.

Напоминает старый анекдот про мартышку с банановой кожурой и чрезмерно любопытного крокодила:

— Ну и дура же ты, мартышка!

— Дура не дура, а пятьдесят баксов в день имею!

Здорово, конечно, что экономист из братской Белоруссии даёт «жёсткую и честную» оценку российской модели. Проблема вся в чём: братская Белоруссия последние два десятилетия за счёт этой модели жила. И спасибо нам никто не сказал. Та самая «модель развития 2000-х годов» обеспечила прежде всего закрытие вопроса по «второй гражданской войне в России». Если кто не помнит, то в конце 90-х страна была на грани такой войны. Только не надо вот ехидно усмехаться и махать рукой: история, безусловно, не имеет сослагательного наклонения, но вполне себе имеет альтернативные варианты развития.

И несмотря ни на какие санкции, Россия после «нулевых» — это уже не Россия 90-х. Произошли качественные изменения. В чём непонимание между нами и белорусами/украинцами. Мы прошли «постсовок», а они там застряли. Ни у белорусов, ни у украинцев нет позитивного постсоветского опыта экономического развития. Отсюда разница в психологии и оценке происходящего.

И не могут ни украинские, ни белорусские экономисты признать, что надо было не выпендриваться с «евроинтеграцией», а делать реформы вместе с Россией. Сегодня российская экономика обеспечила перевооружение армии, какое себе не может позволить Германия («а поцчему»?). И та же самая экономика обеспечила год высокотехнологичной войны в Сирии (что-то подобное ни Япония, ни Германия не потянут никак и даже вместе не потянут).

Но говорить об этом — дурной тон. А ведь операция ВКС в Сирии (как и Олимпиада в Сочи) — это презентация возможностей новой России. И Запад это заметил и отметил (вынужден был) и вся остальная планета тоже. Россия-2016 — это гораздо более значимое государство на международной арене, чем Россия-2013. Никто бы не стал вести долгие переговоры со страной-бензоколонкой.

Критические высказывания российских экономистов о российской экономике — это как раз нормально для свободного общества. Свободная дискуссия и объективная критика — маркеры нормального подхода к решению проблем (не только экономических) и к управлению государством в целом. Принимать же высказывание отдельного экономиста (или даже группы таковых) за истину в последней инстанции — достаточно наивно.

Понятна позиция белорусских экономистов, что, дескать, в России всё так же плохо (ничуть не лучше) с экономикой, просто у них «нефтегаз». Дескать, у нас всё то же самое. Увы, не всё и не то же самое. В России (в отличие от Белоруссии и Украины) на данный момент полностью отсутствует преклонение перед западной моделью.

«В США 50 мозговых центров анализируют и прогнозируют будущее». Александр Обухович.

Замечательно, просто великолепно. Что ж они рост госдолга США до 20 триллионов не спрогнозировали, эти самые «мозговые центры» они же think tank-и? Или это им было абсолютно неинтересно?

Понимаете, в чём беда: наши белорусские/украинские коллеги при оценке общей ситуации опираются на советский/постсоветский опыт и на вчерашнюю/позавчерашнюю западную пропаганду. Позитивного постсоветского опыта в экономике и госстроительстве у них нет. Есть опыт бесконечного «телепания» в постсоветском болоте, что у одних, что у других. При этом они свято уверены, что Россия «телепается» с ними в одном и том же болоте. И хотят они (тайком) из этого таёжного болота свалить. Вот такие они молодцы.

Сегодня разница в уровне жизни между соседними областями России и Украины становится совсем уж неприличной. И это всё нефть? Всё газ? Олимпиада в Сочи — это тоже нефть и газ? А операция в Сирии? Всё куплено за нефтедоллары? Космодром Свободный? Нефтедоллары? А почему Саудовская Аравия не строит космодромы? И почему КСА в Йемене по ушам настучали? Нефтедоллары не той системы?




Армия страны-бензоколонки. Успешное вторжение

Ребята, вы проверьте на всякий случай: нас уже нет с вами «в одном болоте», как-то так. А многим экономистам надо понять одну очень простую вещь: экономист и политический агитатор — это две очень разные профессии. Абсолютно ничего общего.

Кошелёк на ножках
Автор: Олег Егоров

Использованы фотографии: www.ray-idaho.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 190

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Makk 5 декабря 2016 07:49
    А многим экономистам надо понять одну очень простую вещь: экономист и политический агитатор — это две очень разные профессии.

    Политическим агитаторам об этом тоже забывать не надо.
    1. василий50 5 декабря 2016 08:59
      Во всём *мире*, и даже в США существуют частные компании и некоторые очень денежные. И во всех, без исключения менеджера допустившего убытки обязательно проводят *под зад коленом*. Того кто не сможет доказать собственный *проэкт* никогда не профинансируют.
      Вот только в РОССИИ *обделавшиеся* экономисты до сих пор консультируют и более того, требуют экономические реформы после провала собственных *ма.. пертурбаций*.
      Жалко что до сих пор нет ответственности за деяния в экономике страны. Работали бы эти деятели на частного *дядю* с них бы не тоько штаны сняли бы. Были бы счастливы просто уцелеть. А так важно ходят вальяжно советы раздают ещё и поучают.
    2. Маки Авелльевич 6 декабря 2016 08:43


      Цитата: Makk
      Простите за прямоту, но уровень «экономического анализа» ниже плинтуса — страна-бензоколонка, страна-бензоколонка… Есть страны, для которых нефть — это всё. И не так уж их и мало на карте. И никаких других перспектив у них не просматривается. Но это не Россия.


      судя по данным в таблице приведённой автором следует:
      доля в % экспорта нефти - 45,2, газ 29,6.
      итого нефть и газ - 74,8% от всего экспорта.
      цифра серьёзная, есть чем озаботится.
      п.с. работаю на заводе, наш Начальник всегда очень настараживается если доля прибыли от одного из постоянных заказчиков превышает 20%! опасается последствий потери такого заказчика, в случае которой доходы завода резко упадут на десятки процентов. что естественно опасно для экономической стабильности.
      механика экономоки завода и более большей организации примерно одинакова
      1. Олежек 6 декабря 2016 08:58
        доля в % экспорта нефти - 45,2, газ 29,6.
        итого нефть и газ - 74,8% от всего экспорта.


        Блин, доля экспорта В ДОБЫЧЕ
        В ДОБЫЧЕ, Карл

        то есть скоко мы отгружаем из добытого
      2. Борис Сорокин 10 декабря 2016 16:02
        Читайте внимательно 45,2%, и29,6% это доля ЭКСПОРТА от добычи а не абсолютная доля в эспорте страны .Это совсем другие цифры .
  2. Фосген 5 декабря 2016 07:52
    Извините,но реальные доходы большинства населения РФ упали в несколько раз и если кому то из жителей ,,долин нищих'' придется реже посещать Канарские острова,то другим скоро придется начать экономить на еде и лекарствах,а кого то уже довели до этого уровня. Вы опять начнете мне писать,что дескать эти люди алкоголики и не хотят работать,но не может быть 85% населения нищей и полунищей России не желающими работать алкоголиками. Может вся проблема в вас и в вашем желании руководить Россией,которое явно опережает ваши умственные способности,потому что кроме повышения налогов на основную массу и без того нищего и полунищего населения РФ ,вы других средств пополнения бюджета РФ предложить не способны?! При этом вы не забываете начислять себе и себе подобным оклады по 500 тысяч рублей в месяц,или около того,выплачивать премии и лечиться в спецклиниках на фоне откровенного провала ваших реформ народного здравоохранения!
    1. Скептик-Самоучка 5 декабря 2016 09:05
      Правильно все написал. Подпишусь под каждым словом.
    2. Вадим237 5 декабря 2016 09:55
      "Но не может быть 85% населения нищей и полунищей" - А что у нас 22 миллиона, вроде бы нищих, это уже 85 процентов от 147 миллионов населения?
      1. Фосген 5 декабря 2016 10:37
        Ну 22 млн нищих,остальные на грани того,за исключением Рублевских и ежи с ними,которых в РФ максимум 15%.Так большинство тех,кто кричит о том,что русским якобы надо идти работать и бросать бухать сами не работали ни одного дня ,зато красную икру жрут ежедневно и плодятся,как круглые и ленточные черви в организме,имя которому Россия,нанося ему огромный вред.
        1. Комментарий был удален.
          1. Тульский пряник 5 декабря 2016 14:11
            Вот мне тоже интересно, что такое "полунищий"?
            И потом 20 миллионов за чертой бедности,это нищета или бедность? Это между прочим разные вещи.
            Вот у меня в отделе 8 человек - мой зам. два мастера, экономист, страший кладовщик и 2 кладовщика. У ВСЕХ квартиры, машины, дачи. Это не Москва и не Подмосковье и далеко не Рублевка.
            Зарплаты от 18-ти до 30-ти тыс.
            Не голодают, не разуты, не раздеты, и могли позволить себе на недельку в Турцию или Египет съездить. Они "нищие", "полунищие", или нормально живут? Не шикуют, но живут нормально? Конечно машины каждый год не меняют, икру каждый день не едят и шубы раз в год не меняют и штанов не по 50 пар.
            И все же к какой категории их отнести? И большинство в России примерно такие же.
            Конечно россияне не жируют, но 85% нищих и полунищих,это явно перебор. Мягко говоря- неправда.
            1. Устинов 055 055 5 декабря 2016 15:32
              Цитата: Тульский пряник
              Вот у меня в отделе 8 человек - мой зам. два мастера, экономист, страший кладовщик и 2 кладовщика. У ВСЕХ квартиры, машины, дачи. Это не Москва и не Подмосковье и далеко не Рублевка.
              Зарплаты от 18-ти до 30-ти тыс.

              Это даже не средний класс. Разберем????
              Из 30 - от 2500 квартплата так до 5?
              уже 25-27500 поесть на работе мин1500 уже 23000 26000 так. Дальше дети 2е на одну еду семье 15000 минимум надо не шикуя 8-11 осталось одень обуй машину заправь. Нищета это
              1. Улан 5 декабря 2016 19:21
                Это если на одного человека, но как правило в семье два человека работают, если это не пенсионеры. Так что не 30 тыс, а примерно 40-50 тыс на семью. и потом сами же пишете и поесть есть на что и т.д. Какая же это нищета, если человек не голоден, у него есть жилье, вся бытовая техника, телевизор, как правило не один, стиральная машина, холодильник и т.д. Да еще и машина. Думаю Тульский пряник немного преувеличил ,когда сказал ,что почти у всех в России есть автомобиль. Но половина семей точно имеет..
                Нищета это нечто другое. Но конечно и Вы правы, к среднему классу их сложно отнести. Но и далеко не нищие и не "полунищие".
                Не нужно преувеличивать. Хотя конечно с политикой нынешнего экономического блока правительства, есть шанс, что количество тех чьи доходы ниже черты бедности, будет увеличиваться.
                1. Фосген 6 декабря 2016 03:42
                  Если у человека весь его доход уходит на еду и ЖКХ,то этот человек откровенно беден,он полунищий,потому что у него не хватает денег даже на лечение. Вообщем таким как вы надо самим пожить на такие деньги,а то вы сами живете на 500000 руб в месяц и считаете,что другим и 20000 руб хватает...
              2. korvin1976 5 декабря 2016 19:23
                Цитата: Устинов 055 055
                Это даже не средний класс. Разберем????
                Из 30 - от 2500 квартплата так до 5?
                уже 25-27500 поесть на работе мин1500 уже 23000 26000 так. Дальше дети 2е на одну еду семье 15000 минимум надо не шикуя 8-11 осталось одень обуй машину заправь. Нищета это

                То есть у Вас семья состоит только из папы и двух детей, и для вас это так называемая стандартная семья.
                Я точно так же получаю порядка 30.000 рублей + то что получает жена (о да, она оказывается то же может что то получать)
                И машина есть которую заправляем
                И я хочу сказать что далеко не бедствуем, причем скажем так, далеко
                А есть те кто работает со мной и они получают 15-20 т.р. и не поверите, им больше не надо. Точнее будет сказано, что они хотели бы больше, но при этом они не хотят и пальцем о палец ударить, что бы это больше получить. При этом вроде бы и люди далеко не глупые, но на вопрос: А чего не найдешь, что то получше? Получаешь ответ: А оно мне надо?
                Или когда приезжаешь в ЦЗН а там сидит 30 лбов, предлагаешь работу, за те же 15-20 т.р., а им она на фик не нужна, они сидят в ЦЗН уже больше года и ждут что им упадет манна небесная
                1. Фосген 6 декабря 2016 03:45
                  Ну понятно,обычная воровская песня о том,что все кругом кроме них и Чубайса не хотят работать и лучшей жизни не достойны...Вот такие как вы и доведете РФ до революции,вы никого не хотите слышать кроме себя,а сами вы заелись.
                  1. korvin1976 6 декабря 2016 12:08
                    Тебе не нравится твоя жизнь?

                    Для начала успокойся, выпей стакан воды. В отличие от 185 миллионов человек, тебе не придётся для этого брать воду из открытого поверхностного водоёма и пытаться её очистить. Открой холодильник и чего-нибудь пожуй, желательно сладкого, от сладкого повышается настроение. Ах, ничего не хочешь? Кусок в горло не лезет?

                    А вот 870 миллионов таких же как ты, рады были бы и чёрствому хлебу. И дверью так не хлопай, одна седьмая нашей планеты живёт на стоимость твоего весьма бюджетного холодильника год. Теперь сходи в ванную, умойся, освежись, в другую комнату, а не на улицу, как это сделали бы 3,2 миллиарда, причём два с половиной миллиарда человек делали бы это в свете керосиновой лампы, свечи, а может и костра.

                    Освежился? Успокоился? Отлично. Раз вместо того, чтобы спать или работать, ты сидишь в интернете и читаешь этот пост (значит есть деньги на компьютер и интернет), то скорее всего ты живёшь больше чем на 300 долларов в месяц, а значит входишь в 17% счастливчиков этой планеты. Всё ещё уверен что твоя жизнь дерьмо?
                    1. Крайт 6 декабря 2016 13:56
                      Ах вы Россию с Африкой сравниваете?! А вам не кажется .что если вы кидаете понты о России,как европейской и цивилизованной стране,то сравнивать нужно не с Африкой,а хотя бы с Уругваем,до которого нынешней России далеко как до Луны?! Меня не интересуют проблемы всего Мира и мне как то глубоко наплевать,что там в Африке,у нас и в РФ далеко не везде центральное водоснабжение. С ведрами за водой сходить не желаете?! А в сартир на улицу?! А люди так живут и не в Африке,а в РФ ,а уж если брать во внимание все аварийное жилье,хрущевки и так называемый ,,старый фонд'' которого в Москве почти не осталось,но жизнь существует и за МКАДОМ,а она там совсем иная...
                      1. ботан.su 6 декабря 2016 16:43
                        Цитата: Крайт
                        А вам не кажется .что если вы кидаете понты о России,как европейской и цивилизованной стране,то сравнивать нужно не с Африкой,а хотя бы с Уругваем,до которого нынешней России далеко как до Луны?!

                        Это ж надо, как нам до Уругвая далеко! Прямо интересно, что это у них в Уругвае есть такое, до чего России далеко? Может водопровод в каждый, самый деревенский домик подведен? Или туалетов прямого падения нет? Интересно, а электричество там во всех деревнях есть?

                        Россия вполне европейская и цивилизованная страна. Беда только, что многие ждут, что теплый туалет и водозаборную скважину им Путин лично построит.
                  2. korvin1976 6 декабря 2016 12:16
                    И хотелось бы заметить, что я не говорил, что остальные НЕ ДОСТОЙНЫ лучшей жизни. Однако для того что бы получить эту лучшую жизнь, надо что то сделать, а не сидеть на пятой точке. Поверьте я пожил и повидал много, и понял одну простую вещь: Каждый получает столько и живет так, на сколько сам себя уважает и ценит.
                    Можно себя любить и уважать, ударится в нарцисизм и самолюбование, но.... не думаю что это принесет какие то плоды. Вернитесь в реальность, поймите простую вещь, если ВЫ сами что то не сделаете для себя, то ни кто не сделает. И не стоит забывать, что ставить надо реальные задачи.
                    А то бывают и такие, что: Я хочу машину, квартиру, хороший отдых и так далее. Спрашиваешь у такого: А ты где работаешь?
                    Ответ: Ни где, ищу работу
                    Образование 8 классов, опыт работы по факту ни какого, а все туда же хочу ЗП 30к и что бы ни чего не делать.
                    Начните с себя в первую очередь
                    1. Крайт 6 декабря 2016 14:00
                      Львиная доля сегодняшних бизнесменов ,это криминал 90-х ,а остаточек это потомки элиты КПСС,которые что то урвали от народной собственности,мошенническими схемами.Так вы хотите ,чтобы к вам пришли рекетиры,как вы ходили когда то?! Ну тогда ладно,вы пока бабло готовьте... У вас ведь львиная доля населения страны,это не желающие работать алкоголики. Может вам другую страну,с другим народом себе поискать,для ПМЖ?!
                      1. korvin1976 9 декабря 2016 16:25
                        Цитата: Крайт
                        У вас ведь львиная доля населения страны,это не желающие работать алкоголики.

                        Заметь те это вы сказали об этом, я такого не говорил.
                        Я всего лишь сказал, что без желания, реального желания зарабатывать, не получится получать нормальную ЗП. При этом стоит напомнить, что при нормальной ЗП еще и работать приходится, а не просто приходить на работу.
                        Опять же стоит заметить, что я живы не в Москве, а за 230км от Москвы, и работаю я не в Москве, а в том же самом городе в котором я и живу. И я реально не понимаю людей из родного города, которые едут на заработки в Москву что бы там получать ЗП в 25т.р., при этом в том же моем родном городе, можно по хорошему без труда найти работу с ЗП от 20-25 т.п.
                        У меня у самого тетка так мотается в Москву, работает там медсестрой, получает 28 т.р., при этом медсестра в городе получает 24 т.р.
                        На вопрос" тетка, на фига тебе это надо? Вполне резонный ответ: у меня там сейчас дочка и внучка
                        Опять же соглашусь, что не во всех участках нашей страны такая ситуация. Есть регионы где хуже, а есть где хуже. тут полностью согласен. И вот тут уже вопрос даже не к федеральным властям. а к местным. Почему в таких местах МРОТ установлен на уровне минимального?
                        Для примера минимальный МРОТ сейчас 6800 (могу ошибиться), у нас в области он 13т.р. Наш губер в свое время сделал правильную политику, спросите в первую очередь своих губер, почему у вас этого не произошло.
                        Или вы точно так же как те о ком я говорил, будете сидеть и считать, что мне хватает, а значит и не чего рыпаться.
                        Просто оглядитесь вокруг себя, и посмотрите что происходят с людьми. Людям по большей части все до фени, им безразлично все что происходит вокруг. Они могу рыдать о своей плохой жизни, но при этом не сделать ни чего, что бы ее улучшить
            2. Фосген 5 декабря 2016 16:19
              За чертой бедности,значит нищие. Если ЖКХ обходится в 6-7 тысяч,то человек получающий 18000 руб нищий. А еще человеку нужно содержать семью,лечиться,одеваться,хоть иногда где то отдыхать. Вы бы сами пожили на такие суммы,тогда вы бы поняли что почем. Нет ну понятно,что у нас есть крадущие чиновники ,которые и при окладе в 18000-30000 руб ездят на Лексусах,но они не вся Россия. Вся Россия лапу сосет глядя на них...
              1. nadezhiva 5 декабря 2016 22:21
                Тьфу! Да не сосём мы лапу! И медведи у нас по улицам не ходят! И коммуналка от 6000 это при площади квартиры от 90м2!!!!!
                Фосген, Вы откуда суммы берёте? Я Вам по-русски объясняю: если коммуналка 6000, значит в квартире больше 90 метров квадратных. И это реально бедные люди?
                1. Фосген 6 декабря 2016 03:46
                  Ну вы то и не живете на деньги вами озвученные. У меня квартира меньше 50 метров и коммуналка 6000 ,так что хватит врать.
                  1. nadezhiva 6 декабря 2016 07:54
                    Такого нет даже зимой. Платежку в студию.
                    1. Крайт 6 декабря 2016 10:42
                      Вы совершенно заврались,у меня за ЖКХ уходит 7000 и это когда я живу в Воронеже,в Новосибирске это стоит дороже,из них 309 руб плата за капремонт,30 руб домофон,887 руб плата за жилое помещение ,176 руб за вывоз мусора,190 руб за телефонную линию,плюс 2 руб 50 коп за минуту разговора,1 куб холодной воды 29 руб,отопление 930 руб,вот не помню цену горячей воны и общедомовые расходы ,а 1 кв электроэнергии 2 руб 40 коп.Вы в курсе сколько получает медсестра в Новосибирске и Воронеже?! Вам ее заплаты на маникюр не хватит, мадам Чубайс...И то что платят,платят не своевременно....А вы в курсе,сколько платят рабочим на ВАСО ,или Рудгормаше?! Вы на их зарплаты умрете с голоду.... На заводе ВоронежСинтезкаучук платят около 25 000 руб,но там даже ,,вредность'' убрали,а работа такая,что через год такой работы язва желудка у всех...Вы заелись...и обнаглели ,а от народа вы настолько далеки,что мне смешно даже писать вам.....
                      1. Fudo 7 декабря 2016 17:06
                        В Питере плачу за 35 км. м. зимой 4300 р.
                  2. korvin1976 9 декабря 2016 16:37
                    А у меня квартира 64 кв.м и полная коммуналка со всеми приблудами 6500-7000, зависит от месяца. При этом нет ни одного счетчика, ни на газ, ни на воду. Только на электричество, с которым я особо не заморачиваюсь.
                    У меня круглосуточно работает комп. под средней нагрузкой, куча бытовой техники: микроволновки, мультиварки, куллер, стиральная машинка (двое маленьких детей), свет горит во все свечи (да лампочки стоят LED), я не экономлю электричество до безумия, только оно одно съедает около 1000 в месяц. На воде счетчика нет, и не собираюсь ставить его, хотя за воду тоже плачу порядка 1000, плюс отопление около 2500 плюс сама квартплата 1500, плюс газ, меньше 1000.
                    Но то я, как я написал я не экономлю, а если начать экономит на той же воде то получится хорошо, на том же свете то же получится не плохо.
                    И не стоит забывать, что в квартире я живу не один, а с детьми и с женой, которая то же имеет доход.
                    Есть такой прикол: не знание освобождает ваши карманы от денежных средств
                    Для примера я работаю и при этом нахожусь в отпуске по уходу за ребенком, в итоге у меня получается только с меня одного доход двойной в семье, плюс то что получает жена.
                    Было бы стремление хорошо жить, а одного желания извините мало. Как в той сказке, бабка желала и что поулучила
            3. Комментарий был удален.
              1. Улан 5 декабря 2016 19:23
                Я на другой теме пытался это говорить, но на меня столько защитников нынешнего правительства обрушилось, что мама не горюй.
      2. Стирбьорн 5 декабря 2016 13:50
        Цитата: Вадим237
        "Но не может быть 85% населения нищей и полунищей" - А что у нас 22 миллиона, вроде бы нищих, это уже 85 процентов от 147 миллионов населения?
        Нет, остальные 100 с небольшим миллиона - полунищие. Где вы тут противоречие увидели?
        1. nadezhiva 5 декабря 2016 14:02
          Вы в курсе, кого называют нищими и полунищими? Т.е. россияне, в большинстве своем имеющие жилье (собственное, кстати), машину, работу, дачу.... ну нищеброды просто редкостные. И таких 85% laughing
          Мальчики, враньё у вас зачетное и забористое.
          1. Стирбьорн 5 декабря 2016 15:37
            Цитата: nadezhiva
            Вы в курсе, кого называют нищими и полунищими? Т.е. россияне, в большинстве своем имеющие жилье (собственное, кстати), машину, работу, дачу.... ну нищеброды просто редкостные. И таких 85%
            Мальчики, враньё у вас зачетное и забористое.

            как правило, это все кредитное (кроме работы) - так что собственное только по документам, а фактически банковское. А те кто не кредитное, то от бабушек-дедушек по наследству полученное (жилье-дачи), которых в свою очередь, этим благосостоянием обеспечил СССР
            1. nadezhiva 5 декабря 2016 22:18
              Ага, у нас кредитное. А в Европе покупают за нал и сразу в собственность. И десятилентия банкам %% не выплачивают. И должников по ипотеке из жилья не выкидывают, и не отдают их дома беженцам. Правда ведь?
              А уж бред про кредитные и доставшиеся по наследству дачи (россияне ведь не могут сами купить), он за гранью реальности, в принципе. Такую ахинею может написать только человек, никогда не живший в России.
              1. Стирбьорн 5 декабря 2016 22:40
                Цитата: nadezhiva
                Такую ахинею может написать только человек, никогда не живший в России.

                Да-да, за МКАДом жизни нету fellow laughing
                1. nadezhiva 5 декабря 2016 23:03
                  Ага. А еще, у нас, в Предуралье медведи-волки-кабаны-лоси))) Короче, за мясом в магазин ходить не надо laughing
                  1. Фосген 6 декабря 2016 03:49
                    Вам плакать надо,а вы смеетесь....Этот смех очень скоро обернется кровавыми слезами...А по поводу процентов по кредитам в США и РФ,так если их сравнить,то понимаешь,что по банкирам РФ скучает ,,Бухенвальд''
                    1. nadezhiva 6 декабря 2016 07:58
                      США печатают фантики и стимулируют спрос на свои фантики. Потому какую захотят %% ставку, такую они себе и нарисуют. А с Россией идёт экономическая война. Ферштеен?
                      И не каркайте нам кровавых слез. Не дождётесь. Россия получила прививку от любых революций.
                      1. Фосген 6 декабря 2016 11:12
                        negative Вы не Россия,и судя по вашему поведению прививка явно не подействовала. А США тоже многие не любят,но им это не мешает жить,может потому что у них Чубайса и компании нет?!
                  2. korvin1976 13 декабря 2016 13:20
                    Ни чего удивительного, крупный районный город в Тульской губернии, лично сталкивался с лосем в городской черте. При чем для особо остроумных не в зоопарке.
                    Так что у нас то же в магазины можно не ходить. Как сказал: Стирбьорн: Да-да, за МКАДом жизни нету у нас тут нет жизни, ни людей ни животных. С внутренней стороны МКАДа оно однозначно виднее
          2. Фосген 5 декабря 2016 16:25
            negative А вы хотите,чтобы 85% населения России были бомжами?! Ну тогда мальчик скоро такие как ты доведут Россию до гражданской войны.Сегодня опять разбился истребитель Су-33,потому что на единственном авианесущем крейсере РФ все посадочные тросы гнилые. Вы все разворовали,всю страну и все вам мало,вам бы еще загнать народ в землянки,а то он квартиры имеет...А сами не хотите отправиться вслед за Николашкой Кровавым?!
            1. nadezhiva 5 декабря 2016 22:13
              Фосген, Вы, вообще русский? nadezhiva по определению не может быть мальчиком wink Знаете что, господа. По-ходу Вы с дуба рухнули, поливая россиян помоями.
              1. Фосген 6 декабря 2016 03:50
                ,,Тоже россияне'' давно смердять от собственных нечистот,вы так обделались,что поливать вас чем либо уже бесполезно.
                1. nadezhiva 6 декабря 2016 08:00
                  Плоховато вы, батенька, по русски ваять стали. Утомились? Денег легких не бывает. Даже тогда, когда ваша работа заключается в поливании помоями Государства Русского wink
                  1. Крайт 6 декабря 2016 10:23
                    stop negative Вы с Чубайсом не русские,так что не смешите мои тапки,господа рЮСкие и не называйте себя моей Родиной,моя Родина ,это не ваше грязное белье и не то,на что оно надето.
          3. Крайт 6 декабря 2016 17:07
            Господин Ляшко,вранье это ваше УРЯ....
    3. CONTROL 5 декабря 2016 10:43
      Цитата: Фосген
      не может быть 85% населения нищей и полунищей России не желающими работать алкоголиками.

      А если - наоборот?
      15% - те самые "не желающие и не умеющие"?...
      Тогда - всё сходится! Оно ж - уравнение с одним неизвестным... то есть - известным, конечно известным! Фамилия, место работы...даже - доходы известны...
      1. Фосген 5 декабря 2016 11:00
        Вот и я так думаю. Не по заслугам эти 15 % пользуются 85% доходов России единолично,в то время как 85% населения РФ выживают на гроши.
        1. CONTROL 5 декабря 2016 11:50
          Цитата: Фосген
          Вот и я так думаю. Не по заслугам эти 15 % пользуются 85% доходов России единолично,в то время как 85% населения РФ выживают на гроши.

          Выживали, выживаем, и будем выживать!!!
          ...наверное...
          Ну. до пенсии точно дотянем!
          1. сибиралт 5 декабря 2016 12:26
            Не торопитесь дотянуть до пенсии. Цените жизнь!
          2. Тульский пряник 5 декабря 2016 14:15
            Зачем тянуть? Живите а пенсия сама придет и не заметите как. Ко мне пришла - аж 12 тыс. Пока продолжаю работать, поскольку есть силы и желание. И внуков побаловать хочется.
    4. nadezhiva 5 декабря 2016 13:07
      Цитата: Фосген
      При этом вы не забываете начислять себе и себе подобным оклады по 500 тысяч рублей в месяц,или около того,выплачивать премии и лечиться в спецклиниках на фоне откровенного провала ваших реформ народного здравоохранения!
      Если не секрет, а Вы к кому обращаетесь? К автору статьи?
      Цитата: Фосген
      не может быть 85% населения нищей и полунищей России не желающими работать алкоголиками.
      А эти-то цифры, про 85% нищих и полунищих откуда?
      Нет, для отдельных комментаторов на ВО "плач Ярославны" это, конечно, тренд. Но может меру знать? Все прекрасно знают, как создаются протестные настроения в обществе, но когда отдельные личности начинают это двигать на ВО fool Администрация сайта, верните минусы.
      1. libivs 5 декабря 2016 13:51
        Да да, конечно это все агенты госдепа пропаганды свои пущают, на самом деле мы все как один благодарны партии и лично ее лидеру, за все, что они для нас делают и наше неуклонно растущее благосостояние. Еще больше будем благодарны когда на пенсию в 65 пойдем. Администрация сайта, верните минусы, дабы нанести энский путинский морально-психологический удар по продавшим Обаме свои души laughing
        1. nadezhiva 5 декабря 2016 13:57
          Ну... Видим-видим wink команда нанятых для противодействие агитации из Кремля в действии laughing Аж верещат о том, как в России все плохо и еще хуже. Кстати, вроде в Германии уровень бедных был всего-то в районе 20%. Туда не хотите? Или за работу в ненавистной России больше платят?
          Администрация, действительно, верните минусы.
          1. libivs 5 декабря 2016 14:49
            Верните, верните... А там поглядим кто кого проминусует. wink В Германию? Ребят там средний социал 600 ойро. Это для дармоедов. Средняя зарплата 2000 ойро. Минус половину или чуть поболее. Итог не в нашу пользу, как ни крути... Но это лирика ибо Германия нехай интересует немцев. Меня более интересуют наши бараны. А теперь родной вы наш не знаю откуда, расскажите как прожить например воспитательнице д\с с высшим образованием на зарплату в 11 тыс рублей с задержкой на две недели при почти московских ценах? Или попробовать поработать пожарным эдак в годок 61? Как такая перспективка? Ну и кто из нас на зарплате Госдепа? Ребят, не знаю как там на москве, но нам из за двух бугров кажется, что пресловутые протестные настроения кочегарятся именно правительством...
            1. nadezhiva 5 декабря 2016 15:10
              Средний социал 600? А среднюю цену на 1-шку, 2-шку и 3-шку? В евро laughing И с Россией сравним? Цены в столицах в расчет не берем.
              Слабо wink
              А про задержки з/п муниципалам Вы даже и не пойте. Одна!!! жалоба в прокуратуру ставит все муниципальное начальство в одиозную позу. Кстати, не получают воспитатели со стажем 11, ну никак. А молодежь.... эти и юристами-экономистами с 12-15 порой начинают.
              Так как с ценами на жилье? Сравниваем?
              1. libivs 5 декабря 2016 15:34
                Не слабо. Вы хотите мне рассказать какие бедные немцы и как им хреново жить?! Дорогой мой! Я прекрасно знаю как им "хреново" ибо целая куча друзей и родственников живет там. Их сейчас главная проблема как бы не стало жить хреновей в результате набега халявщиков, но совсем далеко от рисуемой вами печальной картины. Я вас наверное сильно огорчу, но хороший дом и новая машина там не проблема ибо запросто получить кредит под полтора процента без особого ущерба для семейного бюджета. Несколько раз бывал там и никто из наших русских немцев там не бедствует, некоторые экземпляры умудряются даже бухать не работая от слова совсем. Теперь к нашим реалиям, меня они интересуют гораздо больше. За малогабаритную однушку я буду отстегивать 11 тыс в месяц на 20 лет, а это около 40 процентов семейного бюджета с постоянной тенденцией увеличения этой пропорции. Остальное на еду. Мне такая перспектива не нравится. Я с супругой бюджетник, может быть как ваш лидер, который ДАМ, предложите идти в бизнес? А кто будет пожары тушить и детей учить? Банда дармоедов депутатов и бухгалтеров которых вы тут развели? А то хорошо устроились, что не так начинают вопить о майданах...
                1. Олежек 5 декабря 2016 18:22
                  Я вас наверное сильно огорчу, но хороший дом и новая машина там не проблема ибо запросто получить кредит под полтора процента без особого ущерба для семейного бюджета. Несколько раз бывал там и никто из наших русских немцев там не бедствует, некоторые экземпляры умудряются даже бухать не работая от слова совсем.


                  1 Знаете русский получает в Германии работу в последнюю очередь
                  2 Жизнь там несколько дороже чем в России
                  3 Найти работу даже с зарплатой в тыщу евров не так просто как кажется.
                  4 Кстати даже чистокровным немцам найти работу за тыщу евров не так-то просто. request
                2. Улан 5 декабря 2016 19:33
                  Знаете читаю и тех кто за и тех кто против и скажу простую вещь. Истина как всегда посредине, а мы все склонны преувеличивать.Проблем в стране конечно немерянно и не все они от санкций, и цен на нефть, больше от нашего "родного" правительства, которое занято чем угодно, но только не работой на развитие страны и улучшение жизни ее граждан. Тупо делят бюджет и все.
                  Но несмотря на это все же жизнь в России не такая мрачная, как некоторые это рисуют. И конечно же Россия одна из самых богатых стран мира, если не самая богатая, если национальное богатство разделить на каждого жителя и конечно позорно, что в такой богатой стране такой недостойный уровень жизни. тут Вы правы.
                3. nadezhiva 5 декабря 2016 22:43
                  Значит, не слабо. Но на вопрос о стоимости Вы не ответили. Хорошо. Отвечу я. Итак.
                  Цены на недвижимость в Германии, евро/м² (2016)
                  Взяты следующие территории:
                  Мюнхен, Западная Германия, Восточная Германия
                  Квартира: 6 800 – 7 000, 2 500 – 4 000, 1 600 – 3 000
                  Коттедж, вилла: 6 000 – 7 750, 3 000 – 4 000, 1 700 – 2 000
                  Элитная недвижимость: 10 000 – 25 000, 09 000 – 19 000, 4 500 – 6 000

                  В рубли перевести?
              2. Стирбьорн 5 декабря 2016 15:39
                Цитата: nadezhiva
                Так как с ценами на жилье? Сравниваем?

                ставку по иппотекам сравните, для начала
                1. nadezhiva 5 декабря 2016 22:49
                  Пфффф. Зачем? Если известна сумма переплаты (а это не секрет). Плюсуем к начальной стоимости сумму переплаты. Но и при таком раскладе европейская недвижимость дороже. А если еще озвучить волшебную сумму на содержание laughing
              3. libivs 5 декабря 2016 16:44
                Вы на какой планете живете? Или в каких эмпиреях витаете? Получают, еще как получают. Прокуратура? Суд? Да тут же с работы полетишь вверх тормашками с наглухо испорченной трудовой не дожидаясь разборок, которые могут рассматриваться годами. Что с ценами на жилье? Хреново с ценами. Однушка потолок, двушка уже заоблачно, трешка - роскошь для миллионеров. Хотя в советские времена для семьи с двумя детьми трешка это стандарт при получении жилья по очереди.
                1. nadezhiva 5 декабря 2016 22:56
                  Трешка в советские времена не была стандартом для семей с 2 детьми. С однополыми детьми давали двушку. Это первое.
                  Второе, по ценам. Однушка 1-1.2 млн. Двушка 1.6-2.0 млн. Трешка от 2.4 млн. Это в городе-миллионнике, но не всегда центр.
                  Ради спортивного интереса гляньте выше цены в волшебной Германии. Обещаю: долго будете смеяться. Даже при нулевой ставке по ипотеке цены будут заоблачными. Первая цифра -Мюнхен, вторая-западная Германия, третья-восточная. Из евро в рубли не забудьте перевести)))
                  1. libivs 6 декабря 2016 06:20
                    Вы сотрудник риэлторского агентства по жизни? Это многое объясняет... Вот когда наши немцы массово бросятся продавать свои жутко дорогие и непосильные особняки (сестра с мужем за 4 года такой с нуля построили) в Германии и ломануться обратно в "дешевую и процветающую" Россию вот тогда и поговорим.Тенденция пока совершенно обратная...
                    1. nadezhiva 6 декабря 2016 08:02
                      Не угадали от слова "совсем". Подождем лет 5. И тогда посмотрим: кто кого в итоге замочит. Немцы мигрантов или наоборот.
                      1. libivs 6 декабря 2016 12:25
                        Русского немца мигрантом напугать ни о чем. Не отягощенные мультикульти они способны постоять за себя. Недаром наша молодежь там турок построила на раз два.
                  2. libivs 6 декабря 2016 06:26
                    В 1988 году мои родители получили именно трешку с двумя однополыми детьми. Сейчас я о такой могу только мечтать и облизываться...
                  3. Крайт 6 декабря 2016 07:06
                    Вы хотите сказать,что за 1,6-2 млн руб можно купить новую квартиру в областном центре России?! Сами то пробовали,а заевшийся сказочник?! Если покупать в районе типа станция Графская,которую приписали к Воронежу,в котором у меня проживает родня,то возможно,но это фактически не город,а очень далекий пригород ,с очень паршивым транспортным сообщением,почти междугородним и цена на проезд выше,чем по городу....Чтобы поставить вас на место,скажу просто - Немцев жизнь в РФ не привлекает,а русские не могут получить гражданство ФРГ. Так что молчали бы вы лучше...Вы с вашими Чубайсами заелись и настолько далеки от народа,что вам лучше самим искать себе новую страну,для переезда на ПМЖ...
                    1. nadezhiva 6 декабря 2016 08:05
                      В долевке? Не вопрос. Застройщика надежного выбирайте и в путь. В Подмосковье однушки от 1.2-1.5. В регионах цена практически как в Подмосковье, чуть ниже.
                      Цены упали слегка. Никто не заметил?
                      1. Крайт 6 декабря 2016 10:14
                        В долевке,с черновой отделкой и за городом вы хотели сказать...Так это не в городе и в такую квартиру придется вложить еще,как минимум 1 млн руб,чтобы превратить ее в жилое помещение...Цены слегка упали за городом...
                    2. Fudo 7 декабря 2016 17:08
                      взял в ипотеку в прошлом году по ДДУ студию 27 кв. м. с отделкой в центре Питера за 2 млн. руб. Ждать еще год. Это дешево для Питера, но это факт.
                      1. Крайт 7 декабря 2016 19:43
                        А если взять комнату в общаге,или коммуналке,то еще дешевле будет,но это не квартира,это барак ,по сути без удобств,либо с минимальными удобствами. Тут разговор о том,что не стоит называть бюджетным жильем квартиры в 150 метров и о том,что владельцы таких квартир,либо больших по площади,должны платить налог на роскошь. Потому что такие квартиры,для большинства населения РФ,как раз роскошью и являются,причем недостижимой.
          2. Фосген 6 декабря 2016 03:53
            am negative А вы с Чубайсом не хотите на Родину?! Чего это вы русских из России в Германию посылаете?! Может вам самим нужно чемоданы собирать ?!
            1. libivs 6 декабря 2016 06:24
              А так оно и будет... Когда окончательно все завалят и обанкротятся, поедут эти ребята с непосильно нажитым и непонятые неблагодарным населением в ужасно дорогие и невозможные для жизни европы и америки на заслуженный отдых к своим счетам и виллам.
              1. Крайт 6 декабря 2016 07:08
                Помня о потомках Хрущева и ему подобных,охотно с вами соглашусь. Вот ,,ледоруб Троцкого'' им бы в ,,подарок''
            2. nadezhiva 6 декабря 2016 08:07
              Россияне)))), поливающие известной субстанцией свою Родину не могут быть русскими. По определению.
              Россияне, призывающие к революции, к свержению строя не могут быть русскими. Это.... граждане мира. Без Родины.
              1. Крайт 6 декабря 2016 10:15
                am negative Так вы не наша Родина и не Россия. Это ваши Гайдары и Чубайсы не русские и вы вместе с ними...
              2. libivs 6 декабря 2016 11:58
                Так не доводите страну до греха! Мог ли Государь избежать февраля?! Мог, если бы не попутал где дела государственные, а где семейные? Могло ли ВП избежать октября?! Могло, если бы вместо решения насущных военных и других проблем не занималось демагогией и не витало в либеральных мечтаниях? Могло ли Политбюро избежать краха СССР? Могло, если бы сумело разработать вменяемую экономическую программу, отвечающую новым вызовам и позаботилось о должном воспитании партийных кадров. Нынешние повторяют судьбу предшественников и ведут страну к очередному краху преступным бездействием в экономике, в условиях системного кризиса и внешнего давления, рефлекторностью во внешней политике и тотальной безответственностью, которой пронизана ВСЯ государственная система, начиная от сельской администрации, заканчивая администрацией и лично ВВП.
        2. Устинов 055 055 5 декабря 2016 15:34
          ПОДДЕРЖИВАЮ
      2. vladimirvn 5 декабря 2016 13:56
        .."Администрация сайта, верните минусы"...
        Напоминает, дайте мне автомат! laughing
      3. Фосген 5 декабря 2016 16:29
        Да вы давно в минусе,народ даже на выборы не ходит и не голосует за вас,потому вы и убрали пункт ,,против всех'' и минимальную явку на выборы. am negative Протестные настроения?! Да вы сами их создаете. Каждый приходит в магазин ,получает счета за ЖКХ и нищенскую зарплату,которую вы даже своевременно выплачивать не желаете. Что не правда?! Так чего же вы не введете уголовную ответственность за нарушение в РФ трудового кодекса и не своевременную выплату зарплат?! Да потому что тогда вас придется отправить в тюрьму на следующий день!
  3. кеп 5 декабря 2016 07:55
    Ребята, вы проверьте на всякий случай: нас уже нет с вами «в одном болоте», как-то так. А многим экономистам надо понять одну очень простую вещь: экономист и политический агитатор — это две очень разные профессии. Абсолютно ничего общего.

    "... экономист и политический агитатор — это две очень разные профессии. Абсолютно ничего общего."

    Согласен полностью с этой фразой.Поэтому прогрессивную шкалу налогов будем вводить постепенно в течении трех лет. Как в анекдоте про говорящее животное.
    Да и куда спешить чай не 37 год.,тогда до войны оставалось, о ужас тех же три года с небольшим,успеем.
    Только вот с этим как быть? господин Олег Егоров.
    "36 200 и 90 167 700
    составили средняя зарплата в месяц по стране в октябре 2016-го (Росстат) и зарплата главы государственного «Газпрома» Алексея Миллера в 2015 году (русский «Форбс»). Разница почти в 3 тысячи раз. Средний российский работяга за всю свою жизнь (40 лет) не смог бы заработать столько, сколько Миллер получает за неделю. Доход главы государственной «Роснефти» Игоря Сечина в 2015 году был «только» в 2,2 тысячи раз больше нынешней средней зарплаты по стране. Ценит народ нанятых им управленцев!"
    http://www.profile.ru/economics/item/113051-kto-l
    uchshe-otnimet-pensiyu
    Белорусы с украинцами тут уж никак руку не прикладывали,и иронией трудно ответить,ну разве что горькой. hi
    1. андрей юрьевич 5 декабря 2016 07:59
      да нормально мы живём! вот и последние "опросы" не врут! yes
      1. vlad_vlad 5 декабря 2016 13:39
        зачет!

        а вообше автор на фактах и цифрах уверенно доказал, что Россия не зависит от нефти и газа и все должно быть качественно хорошо. Ура.

        вопрос - куда девать непонятки, появляюшиеся от пустого кошелька, меpзкой медицины, пенсии и т.д. и великоленной статистикой на тему "все зашибись"?
        1. Тульский пряник 5 декабря 2016 14:19
          Автор еще одно забыл. Наши горе экономисты тоже уповают на западные инвистиции. Послушайте что говорит новый министр эконом. развития, да и все в экономическом блоке- вот снизим инфляцию до 4% в год и ИНОСТРАННЫЕ инвистиции потекут полноводной рекой.
          Ничем они от белорусских и украинских не отличаются.
          1. кеп 5 декабря 2016 14:49
            Цитата: Тульский пряник
            Автор еще одно забыл. Наши горе экономисты тоже уповают на западные инвистиции. Послушайте что говорит новый министр эконом. развития, да и все в экономическом блоке- вот снизим инфляцию до 4% в год и ИНОСТРАННЫЕ инвистиции потекут полноводной рекой.
            Ничем они от белорусских и украинских не отличаются.


            Вот еще один перл,лучшего банкира в мире.
            Набиуллина назвала основную задачу ЦБ
            Сегодня в 13:47, просмотров: 408
            Глава Центробанка РФ Эльвира Набиуллина назвала основную цель работы ведомства в настоящее время.
            По ее словам, это действия направленные на то, чтобы изменение валютного курса рубля не отражалось на инфляции.
            http://www.mk.ru/economics/2016/12/02/nabiullina-
            nazvala-osnovnuyu-zadachu-cb.html
            1. Тульский пряник 5 декабря 2016 15:26
              Вот-вот и я об этом. Свет в окошке- уровень инфляции и это главный показатель, который должен привести к росту иностранных инвистиций. А то что пишет автор это как раз результат государственных, внутрених инвистиций.
            2. кеп 5 декабря 2016 15:38
              Цитата: кеп
              чтобы изменение валютного курса рубля не отражалось на инфляции.


              Если перенести её слова в таблицу п.2 последняя строка про эмиссию рублей под валюту.
              Можно расшифровать так,кредитовать новыми деньгами не буду,потому как их увеличению приведет к росту инфляции..
              Еще проще,"не жили богато-нечего начинать".
              1. Улан 5 декабря 2016 19:58
                Тут все просто. Денежная масса действительно должна обеспечивать товарное обращение. То есть денежная масса должна соответствовать количеству товаров.
                В развитых странах это от 70 до 80% от товарной массы. В России , если верить Глазьеву и другим экономистам,это 30-35%.
                То есть имеет место сильное недофинансирование реального сектора экономики. Как работающий на реальном производстве я это хорошо знаю. Производитель задыхается от недофинансирования и невозможности получить кредит под приемлемый процент.
                У нас количество денег зависит не от потребностей экономики ,а от количества валюты поступающей в страну. То есть жесткая привязка к доллару и диктат ФРС.
                Любой первокурсник экономического факультета знает , что финансы это кровь экономики. Что будет с человеком , если выкачать из него 70% крови? Он или окочурится, или впадет в кому.

                Вот наша экономика и находится в коме, кроме тех отраслей куда идут государственные инвистиции.
                Наш экономический блок в правительстве и Центробанк избрали самый просто способ борьбы с инфляцией - изъятие денег из экономики. Т.е. выкачивание крови. Хотя для борьбы с инфляцией есть много других способов и в правительстве Примакова-Маслюкова-Геращенко об этом прекрасно знали и использовали.
                А у этих мозгов не хватает и желания, ведь для этого пахать нужно, а когда же на куршавелях развлекаться.
                Потому Глазьев и говорит о доп. эмиссии. Тоько деньги не банкам нужно давать, которые тут же их потащат на валютную биржу, а под конкретные проекты., под реиндустриализацию. Даже Жириновский об этом говорил, а в экономическом блоке правительства , как об стенку горох. Стена непробиваемая, действительно - блок стоит, ни одна другая идея кроме либеральной пробиться не может.Тьфу, наболело, а ведь будь грамотное управление экономикой у страны просто огромные, гигантские перспективы.
      2. nadezhiva 5 декабря 2016 13:58
        Про 98% не угадали. Меньше.
        Большинство россиян — 81% назвали себя счастливыми. Такие данные показал социальный опрос, который провел ВЦИОМ.

        При этом, по данным центра, этот показатель «высок» во всех социально-демографических группах. Однако молодежь и россияне с высоким достатком «более оптимистичны», нежели люди преклонного возраста и те, кто жалуется на свой достаток.

        На вопрос о том, что делает их счастливыми, сами россияне назвали семью (20%), детей (20%), «хорошую работу» (14%), здоровье (13%) и свое благополучие (13%).

        ВЦИОМ проводил опрос с 5 по 6 ноября в 130 населенных пунктах. Были опрошены 1600 человек в возрасте от 18 лет.

        Подробнее на РБК:
        http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5845236e9a79474504b
        3a00d#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[t
        op_stories_brief_news]
    2. андрей юрьевич 5 декабря 2016 08:03
      Цитата: кеп
      ). Разница почти в 3 тысячи раз. Средний российский работяга за всю свою жизнь (40 лет) не смог бы заработать столько, сколько Миллер получает за неделю. Доход главы государственной «Роснефти» Игоря Сечина в 2015 году был «только» в 2,2 тысячи раз больше нынешней средней зарплаты по стране. Ценит народ нанятых им управленцев!

      эти ещё понятно откуда "тянут"-,газ-нефть....а откуда у "начальника" Почта России.премия в 90 лямов с лишним-загадка! из посылок натырил? what
      1. Reptiloid 5 декабря 2016 08:15
        Из пенсий у пенсионеров, или других пособий: детских,инвалидных, ....А про кредиты в почте.?Забыли?.Вот откуда всё берётся.!!!!!!
      2. сибиралт 5 декабря 2016 12:33
        Всем большим начальникам положена премия, таковы наши законы. Даже депутатам по 5 платных помощников уже мало. Раньше была нищая прослойка интеллигентов (не считаю "заслуженных"), а теперь жирная прослойка депутатов. Эти то что вообще производят, кроме обслуживания "дерьмократии" для себя подобных?
        1. Тульский пряник 5 декабря 2016 14:22
          Мое мнение- количество депутатов давно пора снизить. Членов Совета Федерации тоже нужно избирать, по одному от региона, а не назначать по 2 как сейчас.
          А то Сов.фед. превратился в синекуру для тех чиновников, которые или проштрафились или чьи-то "свои люди".
          1. Gamer 5 декабря 2016 18:14
            это экстремизм. покушение на свержение существующего строя или как то там
    3. Вадим237 5 декабря 2016 09:59
      Только не забывайте, что работяг в России миллионы, а глава Газпрома один.
      1. Тамбовский Волк 5 декабря 2016 11:07
        Только не забывайте,что 10% бывших партийных бонз оттяпали 90% всего достояния страны,ограбив остальных.Так,что,не забывайте,что таких "глав" не один,заступник усердный Вы наш.
      2. кеп 5 декабря 2016 12:21
        Цитата: Вадим237
        Только не забывайте, что работяг в России миллионы, а глава Газпрома один.

        Как тут забудешь о радеющих о тебе людях,если бы не они,Миллер всю страну не вытянет из коммунистического болота. Честь им и хвала.
        1. Фосген 5 декабря 2016 16:34
          Да да,вот они ,,рабы то с галеры'' ха ха ха...
    4. Олежек 5 декабря 2016 10:25
      Только вот с этим как быть? господин Олег Егоров.
      "36 200 и 90 167 700
      составили средняя зарплата в месяц по стране в октябре 2016-го (Росстат) и зарплата главы


      Если честно - почти пофиг
      Я всю жизнь живу в России - и систему знаю неплохо.
      Так что не удивлён ни разу.
      За социальную справедливость хочете погутарить?

      Кстати да, американца удивить подобным разбегом цифр тоже проблематично.
      C'est la vie, mon sher
    5. Стирбьорн 5 декабря 2016 13:55
      Цитата: кеп
      Белорусы с украинцами тут уж никак руку не прикладывали,и иронией трудно ответить,ну разве что горькой.

      Так вся статья построена на том, что господин Олег Егоров хорошо живет и нефиг белорусам всяким учить его как жить. Уж аппеляции про многомиллионные американские вложения в Китай, вообще смешны. Вот ж блин повезло корейцам китайцам и сингапурцам - взяли американцы и дали столько богатства, а нет, до сих пор голыми по джунглям бегали. А нам не хотят помочь поганцы fool
      1. Олежек 5 декабря 2016 18:17
        Вот ж блин повезло корейцам китайцам и сингапурцам - взяли американцы и дали столько богатства,


        в статье немного не о том говориться. не дали богатство, а предоставили "удочку и пруд с рыбой"
        как-то так
        (в политических целях кстати предоставили)
  4. виктор н 5 декабря 2016 08:07
    Всеми силами экономика Беларуси упирается от интеграции с Россией.
    1. Олежек 5 декабря 2016 10:15
      Уже поздно. Ушёл поезд.
    2. saturn.mmm 5 декабря 2016 10:56
      Цитата: виктор н
      Всеми силами экономика Беларуси упирается от интеграции с Россией.

      Виктор Вы украинскую с нашей перепутали.
      1. Улан 5 декабря 2016 20:06
        Вот они и доупирались до позорнейшего статуса, самой нищей страны Европы.
        Забыли поговорку - ласковое теля двух маток сосет. Зачем было рвать экономические связи с Россией. которые приносили Украине выгоду. Повелись на печеньки, как дикари на стекляшки.
        Сладкие посулы, обещавшие золотые горы за разрыв с Россией и русофобию, оказались пшиком.
        Украинцы считали себя самыми хитрыми, а их развели как....Не скажу, а то опять кто-нибудь пожалуется, жалобщиков тут развелось. lol
  5. Ivan staryi 5 декабря 2016 08:11
    С момента проведения реформы МВД в 2011 году, индексация заработной платы сотрудникам ОВД не проводилась ни разу. Даже если допустит, что 2012 денежное довольствие действительно увеличили в 2 раза, сейчас его покупательная способность по официальной (!!!) статистике инфляции снизилась до уровня 2010 года. Как вам источник средств для переворужения? Для олимпиады? Для моста в Крым? И это при перманентном ежегодном сокращении
    1. saturn.mmm 5 декабря 2016 17:36
      Цитата: Ivan staryi
      Как вам источник средств для переворужения?


      Наша страна нарастила свои вложения в американские treasuries, то есть в казначейские ценные бумаги, до 90,9 миллиарда долларов.Об этом свидетельствует статистика минфина Соединенных Штатов.
      Оказалось, что в первый летний месяц этого года Россия увеличила резервы в американских бондах на 3 процента, а за год - на 21 процент. Наша страна сейчас занимает 16-ое место среди основных держателей американских государственных ценных бумаг.
      Напомним, что в 2015 году Россия владела бумагами на 72 миллиарда долларов.

      Чем не источник средств для перевооружения, 20 миллиардов в год.
      Чудны дела твои Господи.
      Россия инвестирует в США, страну которая ввела санкции против России и считает Россию врагом №1.
  6. басмач 5 декабря 2016 08:20
    Тут ведь весь вопрос, с чем сравнивать. И все время такие "умники" сравнивают с 90-ми. Конечно, если дерьмо сравнивать с дерьмом, то да одна кучка постарее, а потому и пахнет меньше , да и цвет другой.. Почему то никто, говоря о "нынешних" достижениях, не заикается о периоде 70-80г. , когда темпы роста экономики составляли до 7,8 % в год( больше , чем США и Англия, вместе взятые). При этом почему то не вспоминают , что после ВОВ мы потеряли почти 40 % ВВП ( Англия около 1%, почти 30 млн населения( в большинстве своём трудоспособного возраста и в расцвете лет). Зато сейчас у нас построена "отличная модель", правда модель- она и есть модель- в лабораторных условиях вроде всё хорошо, а на практике полный .... .
    1. Олежек 5 декабря 2016 10:14
      И тем не менее: сегодня Россия - это не Россия 90-х.
      Изменения качественные.
      Хотелось бы конечно большего и лучшего.
      Но чем богаты...
      1. Улан 5 декабря 2016 20:11
        Вот это неправильно.Именно этого от нас и хотят - радуйтесь тому ,что есть и не дергайтесь и не беспокойте нас , которые "трудятся" на ваше благо круглые сутки, неблагодарные.
        Не призываю к майданам и высказывать власти что мы о них и о положении в стране думаем, необходимо.
        Вот услышат ли.
  7. Горменгаст 5 декабря 2016 08:31
    Один момент не отражен - ни в данной статье, ни, видимо и в критикуемой оригинальной (которую не читал).

    Только крайне неумные люди могут считать, что нефть и газ в мерзлоте - это ткнул трубу и качай себе овер 100 лет. На добыче работают технологии более серьезные, чем айфоновые технологии. Предлагаю дружно поржать над любителями айфонов и их производителей. А кто не верит - предлагаю посмотреть, например, архитектуру, структуру Бованенковского газоконденсатного месторождения. Или Астраханского газоконденсатного месторождения глубокого залегания. Чтобы российский газ попал в Гейропу или (тем более) Ук-рию, он должен пройти сотню этапов.

    Страна-бензоколонка переводится на русский язык как страна высочайших технологий в сфере добычи полезных ископаемых.

    Еще несколько моментов. Россия - величайшая атомная держава всех времен; даже близко нет никого, кто обладал бы такими высочайшими технологиями. На мой взгляд, это важнее автомобилестроения. Россия производит лучшее в мире оружие - если брать по соотношению цена-качество. Оружие США по этому критерию намного хуже, а прочих даже вспоминать не хочется. До недавнего времени Россия была великой космической державой. Здесь, к сожалению, невидимая рука рынка добралась до наших активов. Хотя некоторые вещи в этой отрасли еще остались на высоте. Вот России и нужно развивать то, в чем она традиционно сильна.

    И, возвращаясь к стране-бензоколонке. В мире по непонятным причинам сложился совершенно ненормальный диктат покупателя, а не производителя. Это будет ровно до тех пор, пока не исчерпается какой-нибудь невосполнимый природный ресурс (например, индий), или пока озлобленная нападками Россия не прекратит поставку какого-либо ресурса (палладия, например). Что произойдет с автомобильной промышленностью, если с рынка исчезнет сразу 40%+ годового оборота - я даже не знаю. Думаю, что цена вырастет в несколько раз и, соответственно, палладий - не проданный, а положенный в хранилище ЦБ - существенно прирастит ЗВР России.
    1. SteelRatTV 5 декабря 2016 09:21
      hi А ещё меня всегда радует, когда в репликах икспердов (про "страну-бензоколонку") слышны слёзы зависти. ("Вот ведь гады - ну всё у них есть, а у нас, таких правильных - нетути" crying ). Да! Россия - богатая страна! tongue
      1. Горменгаст 5 декабря 2016 09:24
        Самая богатая. По любому ресурсу - начиная от пресной воды и заканчивая золотом - занимает верхние места в списках (1-2-3 и т.д.) Есть все. smile
        1. vladimirvn 5 декабря 2016 10:55
          Такое впечатление, что я к этому богатству не имею никакого отношения. Люди отдельно, богатство отдельно. Оно все в управлении у наших эффективных менеджеров (чиновников). Оччень эффективно управляют, в основном в свой карман!
        2. Улан 5 декабря 2016 20:14
          Страна да и я тоже об этом говорил. А вот население почему-то нет. Может потому ,что это богатство не служит всему народу России?
    2. татарин 174 5 декабря 2016 10:14
      Цитата: Горменгаст
      или пока озлобленная нападками Россия не прекратит поставку какого-либо ресурса (палладия, например). Что произойдет с автомобильной промышленностью, если с рынка исчезнет сразу 40%+ годового оборота - я даже не знаю.

      Это оружие и его можно и нужно использовать по необходимости. Только вот для этого нужна крайняя необходимость и решимость Верховного, что судя по всему ещё не наступила.
    3. Олежек 5 декабря 2016 10:16
      ни, видимо и в критикуемой оригинальной (которую не читал


      А в белорусской прессе это стандарт - причина в разнице уровней жизни в РБ и РФ - нефть.
    4. Стирбьорн 5 декабря 2016 14:00
      Цитата: Горменгаст
      Страна-бензоколонка переводится на русский язык как страна высочайших технологий в сфере добычи полезных ископаемых.

      Только оборудование все нынче на Западе покупается, да в Китае. Кстати, в СССР еще была развита авиа и cудостроительная промышленность - где это все нынче? где наши самолеты - Суперджет на половину из импортных комплектующих что ли?
    5. Gamer 5 декабря 2016 18:19
      оборудование ж покупное вот и бурят в мерзлоте
      а отечественного или нету или хреновое
      трос оборвался на "Кузнецове" и самолет утонул. а на горе Ай-петри что в Крыму с 70-х годов кабинки вверьх подымают на австрийских тросах, от отечественных отказались ввиду малой эластичности, т.е хреновых
  8. Горный стрелок 5 декабря 2016 09:03
    Судя по комментариям к этой статье, большинство завсегдатаев голодает, и близки к голодному обмороку. Многие из комментаторов продали машину и переехали в квартиру меньшей площади, превратив разницу в несколько мешков картошки, спасаясь от голодной смерти?
    Даже цены на основные продукты и в двое не подорожали, а у кого доходы в НЕСКОЛЬКО РАЗ упали. Да и в Беларуси голодных на ПАПЕРТИ - не наблюдаю.
    1. Ivan staryi 5 декабря 2016 09:11
      Занятная логика. Пока нет массового обнищания населения и голодных бунтов - в стране все нормально!
      Действительно, на что жаловаться?! Подорожание ДАЖЕ не в 2 раза!
      У нас же война! Санкции! Страна в опасности! Затянем пояса и сплотимся! А не подскажите, какой именно пункт санкций прямо влияет на доходную часть федерального бюджета? В снижение цен на нефть по желанию Обамы, Сороса и иже с ними, извините, не верю.
      1. uskrabut 5 декабря 2016 10:04
        Цитата: Ivan staryi
        У нас же война! Санкции! Страна в опасности! Затянем пояса и сплотимся!

        wassat а в это время начальник почты получил 95 лямов премии! Статейка явно в пользу таких гав ноедов.
    2. uskrabut 5 декабря 2016 10:09
      Цитата: Горный стрелок
      а у кого доходы в НЕСКОЛЬКО РАЗ упали

      у меня, почтеннейший! Возьмите счетные палочки и посчитайте: с 2012 года з/п не индексировалась, т.е. номинал не изменился; цены за это время несколько подросли - сложив только эти два фактора уже получаем уменьшение покупательно способности моей з/п примерно в два раза.
      1. libivs 5 декабря 2016 17:06
        Ну, что вы, наймит Госдепа и лично Обамы, так гнусно клевещете на партию и президента, которым как известно мы должны быть пожизненно благодарны... Нам в БУДУЩЕМ году ОБЕЩАЮТ проиндексировать зарплату на целых 300 (триста) рублей и мы безмерно счастливы и обещаем сплотиться вокруг нашего правительства неуклонно и постоянно борящегося за благосостояние граждан РФ.... wink
        1. Улан 5 декабря 2016 20:19
          А это уже было- прошла весна настало лето, спасибо партии за это. Все имеет свойство повторяться, на новом витке спирали.
      2. Gamer 5 декабря 2016 18:19
        при Януковиче было лучше жыть
    3. Стирбьорн 5 декабря 2016 14:04
      Цитата: Горный стрелок
      Многие из комментаторов продали машину и переехали в квартиру меньшей площади, превратив разницу в несколько мешков картошки, спасаясь от голодной смерти?

      Ну-ну...опыт Российской Империи и СССР, периодов развала, видать ничему не учит.
  9. Баурсак 5 декабря 2016 09:08
    "Простите, господа, нефть в экономике Казахстана (с совсем небольшим населением) куда значимей. Там нефтянка — это почти всё. Но сильно это помогло Казахстану в «сытые нулевые»? "

    Мне, как казахстанцу, немного удивительно это читать. Это означает и Россию втаптывать в грязь. Судите сами: в 2013г ВВП (на душу населения) в России было $14680, Казахстана $13650, в 2015г России - $9054, Казахстана - $9795.
    Почему же всё-таки ВВП России падает быстрее, чем ВВП Казахстана? Дело, конечно, не в санкциях. Просто для Казахстана тоже не действует принцип "нефть - это всё". Для примера - в Казахстане добывает около 23 тыс.т урана, в России - около 3,5тыс.т.
    1. Олежек 5 декабря 2016 10:18
      Мне, как казахстанцу, немного удивительно это читать


      А там и про Азербайджан сказано. Не только Россия нефть добывает. И для Азербайджана/Казахстана нефть КУДА значимей. Но не получилось там какого-то прорыва на базе нефтедолларов, увы.
      Просто факты ничего более.
      И на что тут обижаться?
      1. Баурсак 5 декабря 2016 10:24
        К сожалению, как и в России. Вопреки мнению автора, получается и в России нефтянка - "почти всё", если результат одинаковый - уменьшение ВВП
        1. Олежек 5 декабря 2016 20:12
          У России

          а) война в Сирии
          б) санкции
          в) поддержка Донбасса против хунты

          ну и так по мелочи вроде космодрома Свободного
  10. nik1321 5 декабря 2016 09:24
    Доказательство того что все мы еще очень хорошо живем , весело рассказывает как она жизнь устроена , приводя и опровергая свои же домыслы. Можно белорусов обвинить или еще кого, благо они не имеют возможности ответить .Но вот чужие ошибки - не важно Польша это или Румыния , никак не могут служить оправданием собственной глупости ...И та ситуация экономическая в которой находиться наша страна - это не только результат санкций и падения цен на нефть, сколько непонимание руководства, что такое вообще может быть - когда партнеры кидают, а цены на нефть как бы вдруг падают ... Когда внешний рынок в приоритете над внутренним - а должно быть наоборот ..если только вы не собираетесь обобрать эту страну до нитки ..когда развивать нужно производство, а не банки .
    Да и еще интересного много - это продавать нефть и газ, а деньги вкладывать в американские бумаги - под какой процент? и давайте сравним с процентными ставками - в банках на территории РФ ? для нас для граждан ...ну чем не бизнес - обирать собственный народ ...Да какая мне разница сколько там газпром продаст газа ? Значительная часть этих денег уйдет в США , а не в российскую экономику ..
    Автор: Олег Егоров - не экономист , а политический агитатор...
  11. uskrabut 5 декабря 2016 10:01
    "сложно заниматься инвестициями и инновациями, когда тебя хотят уничтожить. Просто стереть с лица планеты."

    А что, разве в истории России когда-о было по-другому? Жаль нет минусов! Автор явно не ведает, что пишет. Армию перевооружили - это конечно же хорошо, но перед этим её развалили. Второй вопрос, какой ценой далось это перевооружение! Это деньги, которые вроде бы и попали в производственный сектор, но от этого в стране жить лучше не стало. Позорно низкий уровень зарплат - это расплата за перевооружение армии. Само перевооружение - это не достижение, ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ! А то, что этого не сделали раньше - преступление. Бюджет до сих пор завязан на нефть и газ - это разве нормально? При Сталине о продаже нефти и газа разговоров даже не велось, но страна развивалась. От сохи в космос! В КОСМОС, КАРЛ! И не надо равняться на Казахстан и Азербайджан! Равняться надо на лидеров в промышленности и технологиях! В ТЕХНОЛОГИЯХ, КАРЛ!
    1. CONTROL 5 декабря 2016 11:29
      Цитата: uskrabut
      Позорно низкий уровень зарплат - это расплата за перевооружение армии. Само перевооружение - это не достижение, ЭТО НЕОБХОДИМОСТЬ! А то, что этого не сделали раньше - преступление.

      Никто не видит разницы между "уровнем зарплат" и "уровнем жизни"?
      -------------
      ...Счастье не в "ровне зарплат", а в "уровне жизни"?
      или: Не гонись(-тесь) за "уровнями", и будет тебе (Вам...) счастье! ...хотя - при таком отношении к "уровням" - вряд ли...
      Цитата: uskrabut
      Бюджет до сих пор завязан на нефть и газ - это разве нормально?

      Талдычат и талдычат, объясняют с цифрами и диаграммами - не нефть и газ, не от нефти и газа, а вот от этого и того - и вот потому-то...! Но нет - опять всплывает "нефтяная игла"!!!
      ...Да когда ж Вы "наширяетесь"!?
      1. uskrabut 5 декабря 2016 11:34
        Цитата: CONTROL
        Никто не видит разницы между "уровнем зарплат" и "уровнем жизни"?


        Ненормально находясь на работе думать о том, где бы заработать.
    2. Стирбьорн 5 декабря 2016 14:07
      Цитата: uskrabut
      Равняться надо на лидеров в промышленности и технологиях! В ТЕХНОЛОГИЯХ, КАРЛ!

      Из стать следует, что такая благодать возможно только при
      Цитата: uskrabut
      Уважаемый экономист не может понять одного (или сознательно умалчивает): и Корея, и Тайвань, и Китай поднимались за счёт внешней финансовой накачки и доступа на американский рынок.
      То бишь рецепт просто - внешняя финансовая накачка и доступ на американский рынок fellow
  12. Тамбовский Волк 5 декабря 2016 10:49
    Карл,который писал статью и с Кларой имел дела,выйди из дома и сходи на платёжные пункты ,магазины и собесы,поговори с "простыми" людьми.Они ,тебе Карлу много чего интересного расскажут.А ещё почитай статью Пола Крейга,вышедшую недавно,где сказано,кто утвердил Набиуллину в ЦБ и что творят те,которых ты,Карл прославляешь.Хотя Крейг и враг,но единственный,кто сказал о твоих,твоих,Карл,товарищах,"несущих благо" народу.Да,ещё,Карл,если не платит пенсии и зарплаты,то можно пристроить ещё парочку дворцов для"спортсменов",катающихся ,внимание Карл,на лимузинах и не имеющих никаких побед в спорте.Откуда баблище,Карл? Такие как я,не либералы,Карл и тебя не поймут,хоть ты,Карл,друг Набиуллиной и Грефа с о товарищи.
    1. CONTROL 5 декабря 2016 11:48
      Цитата: Тамбовский Волк
      Карл,который писал статью и с Кларой имел дела,выйди из дома и сходи на платёжные пункты ,магазины и собесы,поговори с "простыми" людьми.Они ,тебе Карлу много чего интересного расскажут..

      ...А ещё лучше, Карл - ну, "немножечко Аарон", надо ж понимать... - поговорить с бомжами и грузчиками в продуктово-питейных магазинах! Они-то Вам, Карл... Аарон! - расскажут, насколько руководство страны пропитано активно насаждаемой последние лет так 30 (заранее началось, да?) либеральной "демократией" - а она, эта "либер..." - подавляющее меньшинство не только среди населения, но и в политическом истеблишменте страны (и не только нашей страны...)!
      ...И объяснят Вам, Карл-Аарон (ну, Адам..) - откуда берутся и Набиуллины, и Маннергеймы и Колчаки...и финансируемые Минкультом Райкины, и фильмы типа "Милый Ханс, дорогой Петр" , "Дуэлянт" или "Хороший мальчик" и Про любовь"...Марвеловские "супермены" в этой же струе - ничо-ничо, сопли мотал на кулак, и - вдруг...Пробило! Человеко-пауко-халко- тор - железный человечище! само так это собой - укусил себя за задницу, и всех делов-то!
      Насмотрелись и наслушались, Аарон-Адам? или всё же Карл?...
      --------------
      План Даллеса в действии! и - побеждает?
      ---------------
      Гибридная война - не выдумка, и ведётся она не оружием и силой, а концепциями и идеологиями!
      И вот в этом-то мы - наша страна (или - не-Ваша?) - ИМ проигрываем!
      1. Тамбовский Волк 5 декабря 2016 22:49
        Прочитал Ваш опус.Как-то непонятно,уж.Примерно как и Ваш аватар.Вы интересно где его взяли? Уж дюже товарищ не то обкуренный,не то бодунный.Да и носишко как-то не дюже русский.Что Вы там про Ааронов-то писали?
    2. g1v2 5 декабря 2016 13:38
      А еще поговори с солдатом в окопе, что он думает о планах генштаба и стратегии войны . Ему то из окопа всегда все видно. lol А слесаря, точащего гайки надо обязательно спросить об стратегии развития производства страны до 2020 года. Явно все растолкует на раз-два. Кого там еще надо опросить? А , бабок у подъезда забыли - вот уж ответ на любой вопрос. fellow
      Не хрен никого слушать. Уверен - делай. Не получилось - отвечай. А болтунов у ларьков слушать есть кому. angry
      1. Улан 5 декабря 2016 20:33
        Вот-вот, о чем и разговор - сидите и не рыпайтесь, мы лучше знаем ,что делать и "нас партия к победе ведет".
        И откуда такое презрение к слесарю? Между прочим у всех у них как минимум десятилетнее образование и многие тоже интересуются и экономикой и политикой.
        И с чего вы взяли, что в правительстве сплошь гении сидят?
        Забыли слова - по делам их судите их. Что -то дела не ахти.
        Пока была высокая цена на нефть, вся неспособность и непрофессионализм экономического блока правительства не видна была, а как цена упала, тут все наружу и вылезло.
        Все эти горе-экономисты из одного "гнезда -гайдарова", все сплошь теоретики ,реальной жизни и реального производства не нюхавшие.
        Для справки почитайте "трудовую" биографию, вновь назначенного министра экономического развития.
        Не надо так пренебрежительно о людях и если о макроэкономике они понятия не имеют, то о реальной в своих кошельках, прекрасно разбираются.
      2. Тамбовский Волк 5 декабря 2016 22:45
        Если для Вас "наши" либеральные господа из правительства-гении экономики-тогда Вам на "Эхо Москвы" надо.Там Вас оценят и полюбят.А здесь многим из нас с Вами не по пути.
  13. Alex_59 5 декабря 2016 11:46
    Статья - неадекват.
    Для России же нефть значит всё меньше, меньше и меньше… по убывающей процесс идёт. Почему? Всё просто: Россия сделала то, чего не смогли сделать ни Белоруссия, ни Украина, — реформы провести.
    Господи, какой бред. Мы что технологическую революцию совершили, научный прорыв? Процесс у него идет по убывающей... сходи на любой аваизавод, посмотри на какой оснастке там сборка идет. Привет 80-е...
    Объем экспорта нефти в 2010 году - 134,7 млрд $, в 2013 г - 173,7 млрд $ - рост 29%
    Объем экспорта пром.товаров в 2010 году - 21,44 млрд $, в 2013 г - 28,34 млрд $ - рост 32%. Т.е. за три года доля промышленных товаров в структуре экспорта отвоевала 3%. Офигительный процесс "по убывающей" доли нефти.

    И почему все считают долю нефти от ВВП? Вы ВВП тратите на дороги, детские сады? ВВП - это виртуальный, условный показатель. Вы лучше долю нефтянки в бюджете подсчитайте. Бюджет - вот это реальные деньги, которые можно потрогать. Дак вот, доля "сырьевого сектора" в Федеральном бюджете - около 35%.

    В экономике наши власти демонстрируют абсолютный провал. Пенсионные рубли перевели в баллы и заморозили. Ввели сборы на кап.ремонт. У нас в городе - весь центр платные парковки. Выбить место в детском саду - верх изворотливости молодого родителя. И так далее. Ну не смешите меня, реформы у них успешные... Все очень скромненько.
    1. uskrabut 5 декабря 2016 11:58
      Цитата: Alex_59
      Ну не смешите меня, реформы у них успешные...

      Так у них же реформы успешные, о нас с вами разговор и не идёт.
      Люди в России стали жить лучше - список прилагается wassat
      1. Стирбьорн 5 декабря 2016 14:08
        Цитата: uskrabut
        Люди в России стали жить лучше - список прилагается

        ну да, Шувалов же сказал, что доходы растут, Набибулина поддакнула, что даже слишком быстро - ну что тут еще скажешь request
    2. Одиссей 5 декабря 2016 12:47
      Цитата: Alex_59
      Господи, какой бред. Мы что технологическую революцию совершили, научный прорыв? Процесс у него идет по убывающей... сходи на любой аваизавод, посмотри на какой оснастке там сборка идет. Привет 80-е...

      Беда не в том,что автор защищает нынешнею российскую экономику ,а в том,что у него хаос в голове.
      Один тезис прямо противоположен следующему за ним.
      Так,например,он отвергает Белорусскую модель,при этом отвергает ее рыночное реформирование предложенное автором статьи которую он критикует,но при этом отвергает и рыночное реформирование России 90-х годов,но при этом ругает Белоруссию за то,что она не провела реформы своей государственной модели экономики !
      Из статьи ясно только то,что очень недоволен Белорусами (возможно они девушку у него увели или еще какое горе причинили smile )
      Но понять,что он от них хочет и зачем все это написано совершенно невозможно.
      1. Олежек 5 декабря 2016 18:11
        Так,например,он отвергает Белорусскую модель,при этом отвергает ее рыночное реформирование предложенное автором статьи которую он критикует,но при этом отвергает и рыночное реформирование России 90-х годов,но при этом ругает Белоруссию


        1 Россия выбрала "плохой вариант" - пошла по самому брутальному пути реформ. Но экономику реформировала.

        2 Белоруссия выбрала "очень плохой вариант" - не сделала ни черта. И щазз у них всё очень весело.
  14. Одиссей 5 декабря 2016 11:57
    Ознакомился с статьей Александр Обуховича в белорусском интернете. Статья действительно сомнительная.
    Кратко ее суть-автор придерживается весьма экзотических взглядов,он отвергает Белорусскую модель как консервирующую Советскую структуру экономики,отвергает Советское планирование (причем,что очень странно исходя из опыта СССР,а ведь СССР разрушило не планирование,а отказ от него) ,но при этом отвергает и Российскую приватизационно-монетаристкую модель.Он хочет пройти "четвертым путем".Суть которого,сократить социальные выплаты,повысить безработицу,сократить "ненужные" производственные мощности,провести "правильную" приватизацию,и все средства пустить в инвестиции в несколько секторов промышленности и с/х для которых есть сбыт. То есть в общем это очень схоже с российскими реформами,с той разницей,что автор предлагает провести "правильную" приватизацию,и не ограничиваться монетарными методами,а вести активную государственную промышленною политику.
    Сомневаюсь,что такие реформы приведут Белоруссию к процветанию,и я бы на месте Белорусов бы бы противником таких реформ,но автор этой статьи, по крайней мере, рассуждает логично
    .А вот автор "опровержения" нет ".Опровержение " представляет собой набор хаотических самопротиворечивых тезисов.Какой-то турбулентный поток отрицания отрицаний в котором невозможно выделить никакой логичной мысли .
    1. Олежек 5 декабря 2016 20:09
      Опровержение " представляет собой набор хаотических самопротиворечивых тезисов.Какой-то турбулентный поток отрицания отрицаний в котором невозможно выделить никакой логичной мысли


      Автор не будучи Хазиным не ставил цели объяснить КАК всё надо сделать
      Не моя задача.
      Чисто поржать над "экономическим анализом"
  15. Rock_n_Roll 5 декабря 2016 12:27
    Автор полный ноль в экономике. Но безусловно кадровый оратор.
    Пожелание администрации. хотите запостить интересный материал по экономике, постите Делягина, Хазина, эти люди , по крайней мере, понимают о чём пишут, в отличие от автора.
    Хватит нам экспертов без профильного образования. Одного Гей-Михрюта хватило с головой.
    1. Улан 5 декабря 2016 20:37
      Кричевского с удовольствием бы почитал и Глазьева.
  16. g1v2 5 декабря 2016 13:31
    Неужели на сайте появилась нормальная адекватная экономическая статья ?
    Не может быть . belay Как она сюда пробралась мимо фанатов Болдыревых, Глазьевых и Касатоновых? belay Кто-то не досмотрел явно.
  17. Sovetskiy 5 декабря 2016 17:18
    В России (в отличие от Белоруссии и Украины) на данный момент полностью отсутствует преклонение перед западной моделью.

    Автор реально так думает?
    Тогда возникает вопрос: "Куда мы постоянно пытаемся интегрироваться?" Как же одна экономическая зона от Лиссабона до Владивостока? Или автор надеется, что ЕС будет с РФ в одной зоне торговли на условиях РФ? lol
    Отсутствует преклонение перед западной моделью? А как же собачки Шувалова летающие на выставку? Как же детишки чиновников высшего звена обучающиеся не в российских вузах? Как же счета "приближенных к кормушке" в западных банках?
    Да и сам Путин сторонник западных инвестиций, которые приводят к выкачке ресурсной базы из РФ, а не к желаемым индустриализации и модернизации производств.
    А "вступление" в ВТО хоть тушкой, хоть валиком, - не преклонение перед западной моделью?
    Я поверю в кардинальные изменения только тогда, когда такие евроинтеграторы как Чубайс, будут сидеть в тех местах, куда их определит уголовный суд, при этом пересмотрят итоги "приватизации 90-х" на государственном уровне, а не на "кухнях" Соловьева.
    1. Kenneth 5 декабря 2016 17:56
      Вам непременно филиал концлагеря. Когда они сядут вы будете за пайку работать
      1. Sovetskiy 5 декабря 2016 18:17
        Да что вы говорите? Правда? А до них я за зарплату и премию работал. И не поверите! Хватало!
        А про филиал концлагеря: вас в детстве не учили что менять конфетку на фантик, так скажем не равноценный обмен? Так и с инвестициями за ресурсы.
      2. Улан 5 декабря 2016 20:40
        Как Вы за Чубайса-то переживаете? Наверное и посадка Улюкаева для Вас личная трагедия. Рад буду если ошибаюсь, только тогда непонятно, о чем Вы.
        За пайку работали во время войны, не надо оскорблять наших отцов и дедов.
  18. trantor 5 декабря 2016 17:42
    Всё просто: Россия сделала то, чего не смогли сделать ни Белоруссия, ни Украина, — реформы провести. Довести реформы государства и экономики до какого-то этапа.

    "Какие" и до "какого" уважаемый автор?
    1. Олежек 5 декабря 2016 18:13
      Комрад, вы таки помните СССР поздних 80-х?
      А РФ ранних 90-х?

      после кризиса 98 года Россия вплотную подошла к гражданской смуте.
      1. Sovetskiy 5 декабря 2016 18:48
        Цитата: Олежек
        Комрад, вы таки помните СССР поздних 80-х?
        А РФ ранних 90-х?

        Если вы мне, то я помню даже то, как в детстве из лесопосадок снаряды и патроны с времен ВОВ откапывал и на крышу сарая складывал. Готовился к "лихим" временам lol Да вот незадача,- взрослые "спалили хату" laughing
        А на счет 80-х и 90-х, может напомнить что тогда началось и кто был у "руля"? А главное, с чьей подачи по выныривали эти "перестройщики"?
      2. trantor 6 декабря 2016 03:24
        Цитата: Олежек
        Комрад, вы таки помните СССР поздних 80-х?

        Вы не поверите :) Я помню СССР даже середины 70-х.
        И я не говорю, что сейчас мы живем хуже или так же, как в 90-х. Лучше и намного. И честь и хвала ВВП, что ему удалось остановить постепенное сползание страны в пропасть. Только пора уже прекратить бесконечные сравнения со "смутным временем" и двигаться дальше. И как раз такого не только движения, но и желания куда-то двигаться не наблюдается.
  19. антивирус 5 декабря 2016 18:24
    что та ситуация, которую мы имеем сейчас, — это ситуация «военного времени», а не нормальный ход развития событий

    Буряты обогнали белорусов?
    Огромная и очень разная страна Россия
  20. savage1976 6 декабря 2016 01:05
    Прочитал и статью и все комментарии, 122 на данный момент. Вывод прост, тот кто больше всего жалуется на сложности жизни, низкие зарплаты, плохие условия, отсутствие возможностей, те и критикуют и рвутся сами порулить. Вы сначала свою жизнь успешной сделайте, именно в этих условиях, а уж потом других учите. А то сами без штанов, а ума палата. Если вы такие умные, что ж вы такие бедные?
    1. libivs 6 декабря 2016 06:29
      Да конечно! Все в бизнес! Кто не в бизнесе тот не вписался в рынок!
      1. savage1976 6 декабря 2016 07:05
        Нет, не в бизнес, но государство жто как большая семья, и если вы не смогли создать нормальную семью с нормальными условиями проживания и достатком, то я очень сильно сомневаюсь в возможности тез же людей нормально развивать государство. Очень много и в моем кругу людей от которых постоянно слышу - "Нафига я буду работать за 20 тысяч если я на бирже 8 получу и буду дома на диване валяться, а государство плохое, оно обо мне не заботится.". А если в вашей большой семье какой-нибудь двоюродный или троюродный брат, или сосед по подьезду имеет магазин Или бизнес или просто работу хорошо оплачивпемую, должен ли он вам отдавать часть своего дохода за родство или соседство? Вот государство должно, оно как может в текущих реалиях так и обеспечивает своих граждан в текущих реалиях, а родственник или сосед вам ничего не должен, хотя и может.
        1. Стирбьорн 6 декабря 2016 08:54
          да-да, правители у нас хорошие, это с народом им не повезло - старая песня, знаем
          1. savage1976 6 декабря 2016 09:06
            Да при чем тут правители и народ. Правители решают проблемы страны так, как им позволяет внутренняя и внешняя ситуация. Мы ж не на луне живем отдельно от всех. Да они там на верху без проблемм назначат каждому жителю(гражданину) России зарплату по лярду рублей в день и даже купюры напечатают с 9 нулями, получайте и будьте счастливы, вы все миллиардеры, вот только на свой миллиард вы и булку хлеба купить не сможете. Миллионерами нас уже делали помнится в 90-х. Уж лучше сейчас, тихо мирно и скромно чем как в 98 миллионером да в проголодь и в замерзающих городах и поселках по пол года без зарплат.
    2. Волжанин 6 декабря 2016 20:51
      Цитата: savage1976
      Если вы такие умные, что ж вы такие бедные?

      https://nstarikov.ru/blog/72793
      Ответ здесь. Сомневаюсь, что поймёте, но все же...
  21. дед Мих 6 декабря 2016 11:27
    "Если кто не помнит, то в конце 90-х страна была на грани такой войны". Да. 99-й год, дом на Гурьянова, геноцид, достал беспредел. Вот лично привлекла ЛДПР. Тусовки бывших военных, ЧОПы (склады с оружием), особенно когда прошла информация о спонсировании уголовниками партии Жириновского. Тренд - от слова "трындеть". Эмоциональное "мочить в сортире" было очень своевременно. Охладило. Толковый у нас Президент. Бунты не нужны.
  22. Крайт 6 декабря 2016 17:04
    ботан.su,
    В Уругвае очень надежная банковская система и инфляция близкая к нулю,водопровод есть не везде,но качество водопроводной воды повсеместно очень высокое,ее повсюду можно пить без кипячения. Увы,в России нет и этого...
    1. Олежек 6 декабря 2016 17:29
      В Уругвае очень надежная банковская система и инфляция близкая к нулю,водопровод есть


      А у нас в квартире хаз... по пятьсот...
      1. Крайт 7 декабря 2016 05:16
        Да это меня тут один Чубайс спросил,в чем России далеко до Уругвая,вот я и ответил,а то мы оказывается должны их благодарить за то,что живем лучше,чем в республике Чад,а вот жизнь на уровне Испании они в России отчего то сделать не желают....
    2. Fudo 7 декабря 2016 17:24
      размеры Уругвая и России слегка разные. Вся Россия физически ен сможет жить хорошо никогда - климатические условия для этой жизни просто не позволят. Если в Уругвае можно поставить завод в ангаре, то в Сибири нужно строить каменное строение с отоплением. Экономическая целесообразность ставить аткой завод резко уменьшается и прибыль от него тоже. Если в Уругвае можно поставить хижину и жить в ней за копейку, то в России нужно строить теплый дом с отоплением и чем-то его топить, ту же котельную ставить, которую в Уругвае не нужно. И так во всем. Сравнивать теплые страны с Россией - бред. В Исландии условия жизни похлеще будут. И цены на привозные продукты тоже.
      1. Крайт 7 декабря 2016 19:36
        А Норвегия живет и климат не мешает. И Швеция живет и Финляндия и никто из них не стоит в очередях за гражданством РФ,наши стоят,за их гражданством.Может дело в управлении страной,а не в климате ?! Дом в Уругвае,одноэтажный,из кирпича,площадь около 80 метров,стоит около 100000 $ .Там где плохо жить,жилье ничего не стоит.
        1. Fudo 8 декабря 2016 10:14
          территории Норвегии и Швеции не сопоставимы с Россией - не нужно строить дороги такой протяженности, железные дороги, вести электричество, не нужно строить столько ТЭЦ, и т.п. Кол-во населения на кв. м. также несопоставимо. И как работают шведы и как работаем мы ? Да у них коровники чище наших больниц (сам бывал) - нет нашего раздолбайства. Там уровень жизни идет не от правительства, а из голов людей. Да и не было в истории той же Швеции разрушительной войны в XX веке, не было революций, не было гонок вооружений. Сидели себе все последние века как у Христа за пазухой, никаких катаклизмов не испытывали и дальше будут сидеть. Как и кучи других стран, включая и США
          1. Крайт 8 декабря 2016 10:54
            Так и в РФ можно ничего никуда не тянуть,а построить ТЭЦ на месте. Что до революций,так в них виновато правительство России и больше никто. По вине его глупости в России все проблемы и существуют. А по поводу дорог,так в Дании вообще мосты между островами проложены ,причем над морем и никто не ноет за дороги,а в РФ таких мостов пока и нет,ну разве что во Владивостоке 1 сопоставим с не самыми крупными мостами Дании. Рабочим платить нужно нормально,как платят в России,так и работают,да еще больше работают,чем им платят. В Дании ,Швеции и Норвегии уровень жизни намного выше. А в кремле хотят платить рабочим как в республике Чад,а результаты труда иметь как в Испании...Так не бывает и никогда не будет. В человека нужно что то вложить,прежде чем от него что то требовать.
        2. ботан.su 8 декабря 2016 11:11
          Цитата: Крайт
          Дом в Уругвае,одноэтажный,из кирпича,площадь около 80 метров,стоит около 100000 $

          Эк вас Уругвай зацепил! Съездили бы еще куда нибудь.
    3. ботан.su 7 декабря 2016 18:45
      Цитата: Крайт
      В Уругвае очень надежная банковская система и инфляция близкая к нулю

      Надежная банковская система? И поэтому они с МВФ условия реструктуризации по своим банкам обсуждают!? Инфляция близкая к нулю? Если сравнить цифры, то различия копеечные, можно считать нет различий.
      У нас воду тоже можно пить без кипячения. По крайней мере я пил и не только не умер, но даже не заболел. Это не показатель. Другое дело, что никто в здравом уме не будет пить постоянно воду из водопровода без кипячения, ни в Уругвае, ни в России, ни в США. Объяснять почему, надеюсь не надо.
      Так это, электрификация всей страны, особенно в сельской местности, есть в Уругвае?
      1. Крайт 7 декабря 2016 19:33
        В Уругвае пьют,а в России часто из крана течет такая жижа,что в ней и стирать то не стоит и даже по ТВ это как то показывали. Ну цены в Уругвае не растут как в РФ,не надо врать и банки там вполне надежны. Вы с Аргентиной не путайте,да и из Аргентины толпы желающих переехать в РФ я что то не наблюдаю.
        1. ботан.su 7 декабря 2016 23:00
          Нормальная вода в России, а жижа в телевизоре, иначе кто ж его смотреть будет laughing Ну в некоторых головах еще жижа. И банки тоже вполне надежны. Цены в России не сильно росли до известного момента. Уругвай не та страна, чтобы на него весь мир ополчился. А мы свое отобьем с лихвой.
          Да, что Аргентина, что Уругвай. В Уругвае вся жизнь в столице, две третьих населения, две третьих(!) всех предприятий. Давайте сравним тогда Уругвай и Московскую область, это будет честнее.
          1. Крайт 8 декабря 2016 08:05
            negative Знаете что,господин УРЯ-сказочник,чтобы вы поменьше тут ботали языком свои глупости,я от всей души вам желаю всю оставшуюся жизнь провести в трущебах Волгограда,где живут десятки тысяч людей,с плохой водой,а часто и вовсе без нее...До таких как вы реальность дойдет только тогда,когда вы испытаете ее на своей шкуре и не надо мне писать,что там живут только не желающие работать алкоголики.Не хуже вас там люди живут,а есть и много лучше вас,во всяком случае порядочнее,да и пользы стране от каждого из них больше,чем от разжиревшего алкаша, в кабинете с паркетом и флагом.
            1. ботан.su 8 декабря 2016 11:00
              Вы мне про плохую воду не рассказывайте, я про неё много знаю. Да, и реальность, и не желающие работать алкоголики, и жирные алкаши в кабинетах - это ваши фантазии. Мне их не приписывайте laughing
              Ну а вам желаю всю оставшуюся жизнь провести в элитных кварталах Монтевидео, хорошей воды из краны и надежно пристроить деньги в уругвайских банках. Надеюсь, вы их украли не от водопровода, который должны были провести в волгоградские трущёбы? lol
              1. Крайт 8 декабря 2016 11:06
                am Так я не ,,честный человек'' дяди Вовы Чубайс,у меня на Монтевидео денег нет...А вашим знаниям грош цена,либо вы ничего не знаете,поглядывая на Россию из окна служебного Мерседеса,либо знаете,но вредите народу России сознательно...
                1. ботан.su 9 декабря 2016 03:03
                  Ну так заработайте или пусть вам повезет найти потерянный инкассаторский грузовичок чубайса!
                  1. Крайт 9 декабря 2016 08:29
                    am А Чубайс,Якунин и им подобные,они заработали,или украли?!
                    1. ботан.su 9 декабря 2016 15:41
                      Чубайс участвовал в планировании и совершении грабежа народа и государства. Про Якунина я сильно не интересовался, но раз не посадили, значит не украл... И по большому счету на персон, подобных Якунину мне накласть. А вот чубайс - совсем другое дело. Этого агента американских империалистов надо отправить на лесоповал до конца его дней.
                      1. Крайт 9 декабря 2016 16:18
                        Так и Якунин не далеко ушел от Чубайса. Во всем Мире ЖД перевозки обходятся дешевле,чем перевозки атотранспортом,но не в РФ,потому что в РЖД воруют просто огромными суммами ,это единственное объяснение происходящего с ценообразованием. Кроме того,вам не кажется,что руководство убыточных и якобы убыточных предприятий не имеет право начислять себе премии,раз по вине их дурного руководство предприятие убыточно?! И в конце один маленький,но большой вопрос - Если вы считаете,что Чубвйса нужно повесить на первом же фонарном столбе и тут наши с вами мнения совпадают полностью,то отчего же ваш Путин этого не делает?! Может нужно подыскать более достойного человека чем Путин,на пост президента РФ,который наконец воздаст Чубайсам по заслугам,а не будет с ними кофе пить?! Скажу сразу,Новального я бы повесил рядом с Чубайсом и Якуниным....
  23. Волжанин 6 декабря 2016 20:43
    Цитата: Тульский пряник
    У ВСЕХ квартиры, машины, дачи. Это не Москва и не Подмосковье и далеко не Рублевка.
    Зарплаты от 18-ти до 30-ти тыс.
    Не голодают, не разуты, не раздеты, и могли позволить себе на недельку в Турцию или Египет съездить

    Мягко говоря, откровенная и циничная неправда, если зп в руб. конечно! smile
  24. Fudo 7 декабря 2016 17:17
    Экономика, зависимая от нефти - это не только продажа нефти, это производства, основанные на нефти, это инфраструктура, добывающая и транспортирующая нефть, обрабатывающая ее, это рабочие места в отрасли, это сборы и налоги с нефти, продуктов ее переработки, с продажи бензина и т.п. внутри страны - это огромный кусок ВВП, зависимый от цены на нефть, даже если ее не продавать за границу. Нефтяник добывает нефть, потом ее транспортируют, перерабатывают, делают бензин или еще что-то, бензоколонки, продающие бензин - вся эта цепочка (а она огромна) платит налоги исходя из цены за баррель. Вот в чем зависимость - это ведь не плохо. Плохо, когда другого ничего нет.
  25. Крайт 7 декабря 2016 19:29
    Fudo В Питере давно не был,бывая в Пскове. У меня 50 метров.
Картина дня