По кодексу людоеда

Распространено мнение, что Япония – уникальная восточная цивилизация, квинтэссенция всего лучшего в Азии. Возможно. Но не только лучшего. Зверства японцев в период с 1900 по 1945 год на всех оккупированных ими территориях – от наших Сахалина и Приморья до Китая, Кореи, островных государств Тихого океана – с трудом поддаются даже описанию.

Отрывок из книги Валентина Пикуля «Каторга»: «На гиляцких лодках, пешком или на вьючных лошадях, неся на себе детишек, через горы и непролазные болота в Александровск стали выбираться беженцы с Южного Сахалина, и поначалу никто не хотел верить их чудовищным рассказам о самурайских зверствах: «Они всех убивают. От них даже малым ребятам нет пощады. И ведь какие нехристи! Сначала конфетку даст, по головке погладит, а потом… потом головой об стенку. Мы все бросили, что наживали, только бы живыми остаться…» Беженцы говорили правду. Когда раньше в окрестностях Порт-Артура или Мукдена находили тела русских воинов, изувеченных пытками, японцы говорили, что это дело рук хунхузов китайской императрицы Цыси. Но на Сахалине никогда не было хунхузов, и жители острова увидели подлинный облик самурая. Именно здесь, на русской земле японцы решили беречь патроны: военных или дружинников, попавших в плен, они пронзали тесаками, а местным жителям отрубали головы саблями. По словам ссыльного политкаторжанина, только в первые дни нашествия они обезглавили две тысячи крестьян».

Деревни Мажаново, Сохатино и Ивановка на Сахалине сполна узнали, что такое настоящий путь Бусидо. Оккупанты сжигали дома вместе с людьми, зверски насиловали женщин, расстреливали и закалывали штыками жителей, мечами рубили беззащитным людям головы.


В 1918 году Япония начала интервенцию на Дальний Восток, грабительскую по целям и карательную по действиям. В Забайкалье население края сократилось с 55 тысяч до 30 тысяч человек. Во Владивостоке погибли семь тысяч русских. Только с января по апрель 1920-го на территории Амурской области оккупанты сожгли 25 сел вместе с жителями. Страшная резня была устроена японцами в Хабаровске в ночь с 4 на 5 апреля 1920 года. Проживавших в городе корейцев поголовно сжигали заживо.

Местным властям пришлось заключить с интервентами соглашение, прозванное «дальневосточным Брестом», о прекращении боев и отводе войск от японских гарнизонов и железной дороги, оставшейся под их контролем. Но в захваченных городах: Владивостоке, Хабаровске, Никольске-Уссурийском, Благовещенске – продолжались убийства, надругательства над живыми и мертвыми.

По кодексу людоедаВо время Второй мировой войны для японских солдат и офицеров было будничным делом рубить мирных жителей мечами, закалывать штыками, насиловать и убивать женщин, детей, стариков. В Квантунской армии существовали «Основные правила», которые учили, как «правильно» истязать военнопленных. Например, п. 65 гласил: «Способы пыток должны быть такими, чтобы их было легко применять, чтобы можно было без чувства жалости поддерживать большие и длительные страдания и чтобы в результате их не оставалось ни ран, ни шрамов… Следует методически продолжать пытку и внушать мысль: «Сейчас ты будешь убит». Далее перечисляются некоторые виды пыток. «Положив допрашиваемого на спину, капать воду одновременно в нос и в рот… Или положить допрашиваемого боком, топтать ему щиколотку…»

В июле 1937-го началась японско-китайская война (продолжавшаяся до 1945 года). 13 декабря был захвачен Нанкин, и пять дней шла массовая бойня. Японская армия действовала исходя из трех принципов «дочиста»: выжигай, убивай, грабь. Число жертв нанкинской резни некоторые источники оценивают в полмиллиона. Были изнасилованы десятки тысяч китаянок, многие из них убиты.

В приговоре Международного военного трибунала для Дальнего Востока события в Нанкине описаны так: «К моменту вступления японской армии в город утром 13 декабря 1937 года всякое сопротивление прекратилось. Японские солдаты бродили толпами по городу, совершали различного рода зверства… Многие были пьяны, они проходили по улицам, без разбору убивая китайцев: мужчин, женщин и детей, пока площади, улицы и переулки не были завалены трупами. Насиловали даже девочек-подростков и старух. Многих женщин, изнасиловав, убивали, их тела обезображивали. После ограбления магазинов и складов японские солдаты часто поджигали их».

Этим событиям посвящена книга Айрис Чан «Изнасилования в Нанкине. Забытый холокост Второй мировой войны» (The Rape of Nanking: The Forgotten Holocaust of World War II). Лишь один из эпизодов: «Японцы начали с того, что вывезли из города и закололи штыками 20 тысяч мужчин призывного возраста, чтобы те в будущем не могли поднять оружие против Японии. Затем оккупанты перешли к уничтожению женщин, стариков, детей. Обезумевшие самураи завершали секс убийством, выдавливали глаза и вырывали у еще живых людей сердца».

Начиная с 70-х Токио отрицает преступления, совершенные в Китае. Некоторые японские политики называют резню в Нанкине фальсификацией. Однако в декабре 1937-го японская газета, расписывавшая подвиги армии, с восторгом сообщала о доблестном состязании двух офицеров, поспоривших, кто первым зарубит более сотни китайцев. Победил самурай Мукаи, зарезавший 106 человек против 105. Даже немецкий консул в официальном докладе описывал поведение японских солдат как зверское. Известно, что бойней руководил старший воинский начальник японцев – родной дядя императора принц Асака Такахито. Убийства совершались с особой жестокостью. Жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьем, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу. Насиловали, а потом зверски убивали девочек, старух.

Японцы широко применяли оружие массового поражения. Их совершенно не волновали последствия. Химоружие использовалось с 1937 по 1945-й в 18 провинциях Китая. Цзин Сидэ, профессор Института японоведения при Академии социальных наук КНР, пишет: «Точно зарегистрировано более двух тысяч сражений, в которых применялось химическое оружие, вызвавшее гибель свыше 60 тысяч человек. Реальное число жертв гораздо больше: по японской статистике, химоружие применялось намного чаще».

В июле 1938 года японцы сбросили тысячу химических бомб на город Воцюй провинции Шаньси, а во время уханьской битвы – 48 тысяч снарядов с ядовитым газом. В марте 1939-го химоружие применили против расквартированных в Наньчане гоминьдановцев – полный штатный состав двух дивизионов погиб в результате отравления. С августа 1940 года химическое оружие 11 раз применялось в Северном Китае вдоль железнодорожных линий, число жертв среди военнослужащих превысило 10 тысяч.

В отряде 731, специальном подразделении японской армии, разрабатывалось бактериологическое оружие. Опыты проводились на людях (военнопленных, похищенных). На них проверялись вакцины от сыпного тифа, холеры, сибирской язвы и дизентерии, исследовались венерические заболевания (на женщинах и их плодах). Подопытных называли «бревнами». Людей резали в «научных целях», заражали самыми страшными болезнями, затем вскрывали еще живых. Ставили эксперименты на живучесть «бревен»: сколько продержатся без воды и еды, ошпаренные кипятком, после рентгеновского облучения, ударов током, без какого-либо вырезанного органа.

С заболеваниями среди военнопленных боролись просто: сжигался весь лагерь, где встречались зараженные. Рассказ чудом выжившего американца, ветерана войны на Тихом океане: «Толпу пленных на острове Баатан начал обгонять японский мотоцикл. Один из японцев примкнул штык к винтовке, выставил его на уровне горла стоящих на обочине американцев и мотоцикл ускорил движение».

Когда возникли проблемы с провиантом, японские солдаты решили, что поедание пленных не считается чем-то греховным или постыдным. Очевидцы рассказывают, что «гурманы» отрезали куски мяса с живых людей. К концу войны каннибализм стал обычным делом. Офицеры на отдаленных театрах военных действий призывали подчиненных употреблять в пищу только убитых врагов. Так как на тихоокеанских островах японцы перешли к тактике партизанской войны, создавались специальные «группы охотников», а дичью были солдаты противника и местные жители. В Новой Гвинее у оккупантов существовало деление человеческой плоти на белую и черную «свинину». Под первой понимались американцы и австралийцы, под второй – азиаты. Хотя поедание своих боевых товарищей строго запрещалось, такие случаи были на Филиппинах.

На Титидзиме японцы съели восьмерых американских пилотов. Случай оказался задокументирован, поскольку «угощались» не только офицеры, но и высшее армейское начальство. В 1946 году под суд по этому делу попали 30 человек. Пятеро были повешены: генерал Татибама, адмирал Мори, майор Матоба, капитан Иси, врач Тераки. Интересно, что статья за каннибализм в международном праве отсутствует, но юристы нашли выход – людоедов казнили за «препятствование почетному захоронению».

Из воспоминаний индийца Ленса Наика Хатам Али, попавшего в плен на Новой Гвинее: «Каждый день солдаты убивали и съедали одного заключенного. Я сам видел, как это происходило. Около ста заключенных были съедены».

Специалисты отмечают: солдаты зверствовали не потому, что выполняли приказ, – им нравилось приносить боль и мучения. Есть предположение, что жестокость в отношении противника вызвана толкованием воинского кодекса Бусидо: никакой пощады побежденному, плен хуже смерти, врагов следует истребить, чтобы они не смогли отомстить в будущем.

Мнение экс-посла СССР Александра Панова: « Японцы не признают многих зверств, которые были совершены в Китае, а также в отношении корейцев. Есть заявление на самом высоком уровне, в том числе сделанное премьер-министром Абэ, что четкого определения агрессии в международном праве не существует и все зависит от того, действия какой страны поставлены под вопрос».

Бесчеловечность, возведенная в абсолют, была и остается в Японии одной из главных «добродетелей». Теоретики синтоизма считают это «твердым непоколебимым духом» Страны восходящего солнца, который дает подданным императора право, сопряженное с самурайским кодексом чести, на особое место среди сильных мира сего. Варварское истребление безвинных людей – более чем своеобразное представление о чести.
Автор: Анатолий Иванько
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/33931


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 185

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Смотритель 3 декабря 2016 15:20
    Наверное именно таким способом выживали "Самураи ... оставшиеся в джунглях!"
    1. 210окв 3 декабря 2016 16:43
      Есть китайский фильм "Люди за Солнцем"...Смотреть его очень тяжело-там описывается японский лагерь в Маньчжурии где проводились опыты над пленными..Мало того что они не признавали правил ведения войны..Это просто ЧУЖИЕ во всем смысле этого слова..
      1. 210окв 3 декабря 2016 16:44
        Хочу добавить..Я бы не стал с ними никакой договор заключать-ни мирный,ни военный..
      2. василий50 3 декабря 2016 17:08
        Японцы о сочувствии и милосердии заговорили только когда их стали резать партизаны, при оккупации Дальнего Востока. Потом уже были вопли о милосердии когда в 1945 году их стали сгонять в стада военнопленных и попутно уничтожать садистов. Вот когда садистов стали уничтожать не глядя на *дворянство* и близость к императору, вот тогда и стали вопить. Кстати до сих пор среди японцев ходит много слухов о жестокости РУССКИХ. Даже Мураками в своих опусах описывал РУССКИЕ ужасы в отношении японцев.
        А так *культура* японцев это выдумка Голливуда и не более того. Кстати и самураи и Бусидо и мечи это всё результат сказок и не более. Пока японцев не стали вывозить в качестве рабов, вместо негров, никого не интересовали нищие дикари. Сказки о древней *культуре* создавались практически одновременно с китайскими сказками. Именно тогда и приписали японцам *твёрдость духа* и много ещё чего.
        1. Котище 3 декабря 2016 18:38
          Китай оценивает свои потери с 1931 года (вторжение Японии) по 1946 год - 35 миллионов человек! Выводы делайте сами господа!
          По поводу "дворянства" самураев еще в 1938 году наши солдаты оценивали их как "дрянные". Позже американцы подтвердали, что большенство японских мечей ширпотреб из рельсов!
          Вы сможете представить нашего кавалериста даже образца 1943 года с шашкой из низкоуглеродистой стали. Особенно в казачей среде!?
        2. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 19:12
          Цитата: василий50
          А так *культура* японцев это выдумка Голливуда и не более того.

          Ошибаетесь. Япония - это действительно страна с гигантским культурным пластом. Не надо отказывать ему в наличии, от того что он не похож на наш
          1. Котище 3 декабря 2016 21:25
            Этот культурный пласт формирует однозначное понятие, что в мире только две цивилизованные стрны Япония и Китай, остальные - варвары. В принципе именно осознание, что мир шире чем ранее самураям представлялся и совершенно другой культуры привел к самоизоляции Японии в 17 веке.
            1. василий50 3 декабря 2016 21:33
              Про *самоизоляцию* придумали для объяснения примитивности японской *культуры* и дикости японцев. Из японцев пытались сделать наёмников для захвата колоний в Азии, вот и стали убеждать японцев в *стойкости духа*, самурайских заморочках и прочей лабуде. Кстати и *легендарный* меч КАТАНА был воспринят от европейцев.
              1. Type 63 4 декабря 2016 18:32
                Прежде чем писать чушь, почитали бы книги по истории
            2. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 23:08
              Цитата: Котище
              Этот культурный пласт формирует однозначное понятие, что в мире только две цивилизованные стрны Япония и Китай, остальные - варвары

              Сравним с европейским бременем белого человека?:)))))
            3. Баурсак 5 декабря 2016 12:19
              Тут скорее не римская модель (кроме нас и греков - все остальные варвары), а греческая (кроме нас - все остальные варвары).
              1. сайгон 24 февраля 2017 19:45
                Собственно для джапов только японцы люди все абсолютно все другие не люди .
                Да и предать для самурая милое дело и плевать има на бусидо и прочаяя кодексы .
          2. redeemer 4 декабря 2016 19:00
            если только считать культурой "гнутость" беспредельщиков... если б вы знали, что означает термин "страна восходящего солнца"...
          3. Талгат 12 декабря 2016 01:01
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ошибаетесь. Япония - это действительно страна с гигантским культурным пластом.


            Да - конечно - есть у них культура- НО ОНИ всегда были врагами - просто в силу науки геополитики

            Хан Хубилай собирался решить вопрос - но к сожалению "камикадзе" божественный ветер у япов - а попросту шторм помешал нашему с вами общему хану

            А потом пра пра внуки тех же. кто служил у Хубилая умирали в боях при Халхинголе

            Мой дед отдал жизнь на восточном фронте

            Не очень мне нравится японская культура. и Всей моей родне и старикам тоже. есть казахское древнее выражение "судан шыккан сумурай" - кто то говорит что это не про тех японских самураев - а кто то пишет и доказывает. что это про предков япов. что прошли от кавказа до островов и вынуждены были по пути конфликтовать со степняками - и шли по амуру до тихого океана - и от того и "судан шыккан" - т е высадившиеся с воды

            не знаю. но японскую культуру как то тяжело принять на ура. фото деда (молодой он там - лет 25-30 в форме) в зале за стеклом. Сам не националист - но к японцам как то тяжело в общем
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      4. igoryok1984 3 декабря 2016 22:08
        Этот фильм про упомянутый в статье "отряд 731"
        1. амурец 4 декабря 2016 00:53
          Цитата: igoryok1984
          Этот фильм про упомянутый в статье "отряд 731"

          Про этот отряд есть две книги написанные японцами. Фильм тяжёлый, а книги ещё тяжелее.
          Это "Кухня дьявола" МоримураСэйити и "Особый отряд 731" Акияма Хироси.
    2. Венд 5 декабря 2016 12:08
      Японцы не признают многих зверств, которые были совершены в Китае, а также в отношении корейцев.
      Ну так если такое поведение для них естественно. Они также относились и к своим людям в Японии. Вот такая у них культура. Ее можно идеализировать, вопрос стоит ли?
  2. Kenneth 3 декабря 2016 15:30
    Аригато. Любому кто сколько нибудь серьезно занимался японскими БИ ясно что они носители совершенно чужой нам культуры. Но кстати что скажет автор о более чем корректном отношении к нашим пленных в русско японской войне
    1. aleks2016 3 декабря 2016 16:02
      Автор пишет о тех зверствах, что допускали японские войска на оккупированных территориях. А случаи хорошего отношения, - это уже в конце войны, и , как исключение из "правил". По отношению к женщине можно судить о народе. Посмотрите, как относятся японцы к женщинам. Как к бездушным тварям...
      1. Скептик-Самоучка 3 декабря 2016 17:35
        хе-хе... может напомнить, как Чешское правительство обходилось с женщинами цыганками?
      2. Kenneth 3 декабря 2016 17:48
        Да не может быть. А я как то не заметил чтобы японка была не человек. А вы японца живого видели ? А по поводу жестокости так с корейца ми и китайцами у японцев древние терки и корейцы при случае резали японцев не хуже. Другое дело что японцы были сильнее. И кроме того они свое средневековье плавно перенесли в 20 век на привычных противников чем кстати нанесли себе огромный вред. Вроде макартур сказал что может быть японцы и люди но он не знает аргументов в пользу этого.
        1. albert 3 декабря 2016 18:24
          Цитата: Kenneth
          А я как то не заметил чтобы японка была не человек.

          Пример из боёв под Порт-Артуром.Японцы обстреливали наших сестер милосердия, несмотря на красные кресты.Когда в плен был взят один из японских офицеров, то на вопрос зачем их солдаты это делали ответил что все японки служившие у них в госпиталях набраны в публичных домах.И японцы считали что русские медсестры тоже оттуда и нечего их в таком случае жалеть.
          1. Kenneth 3 декабря 2016 19:58
            Это аргумент. Вы серьезно. Эпизод столетней давности сомнительно происхождения. А как же русское курица не птица баба не человек.
            1. кволту 4 декабря 2016 00:34
              что-то тебя заклинило на "хороших" узкоглазиках которые первыми войны начинали
            2. амурец 4 декабря 2016 01:04
              Цитата: Kenneth
              Это аргумент. Вы серьезно. Эпизод столетней давности сомнительно происхождения. А как же русское курица не птица баба не человек.

              А как на счёт того, что при открытии Татарского пролива и исследованиях на Сахалине, Г.И Невельской столкнулся таким явлением, как то что на Сахалине и Хоккайдо самураи вырезали у айнов мужское население, стариков и детей, а женщин продавали в публичные дома Гонконга и Сингапура. Это широко не публиковалось, но есть в отчётах Невельского.
        2. Котище 3 декабря 2016 21:40
          А по поводу жестокости так с корейца ми и китайцами у японцев древние терки и корейцы при случае резали японцев не хуже. Другое дело что японцы были сильнее. И кроме того они свое средневековье плавно перенесли в 20 век на привычных противников чем кстати нанесли себе огромный вред.

          Насколько я помню, корейцы на японские острова воевать не приходили, китайцы дважды пытались органиитозовать вторжение в японию, да и то под руководством монгольских ханов. Зато японцы в средние века почти каждое столетие вторгались в Корею. Но каждый раз получали по зубам. Проходило лет 30-50 и опять вторжение и опчть по зубам. И так до 20-го века. Поэтому тезис японцы сильнее это миф! Японцы были агрессивнее соседей, но это не сила, а неуважение и презрение, которое стоило японии поражения во Второй мировой войне.
      3. Низнайка 3 декабря 2016 21:43
        Цитата: aleks2016
        По отношению к женщине можно судить о народе.
        золотые слова, Юрий Венедиктович (с) только у одного народа Кёльнская новогодняя ночь, а к другому даже туристом как вариант не рассматривается.
    2. V.ic 3 декабря 2016 16:48
      Цитата: Kenneth
      о более чем корректном отношении к нашим пленных в русско японской войне

      Не считайте нас более тупыми, чем вы... Джапы в ту войну брали у еврейских банкиров займы на войну с "русскими дикарями". Поедание тёплой печени, вырезанной у ещё не убитого русского пленного вызвало бы шок в "цивилизованной" Европе. Поэтому "раскосые идейные братья" американцев и англичан вынуждены были блюсти "облико моралес", да и получить гешефт за минимальный набор удобств, предоставленных пленным тоже было неплохо, с точки зрения джапов.
      1. Kenneth 3 декабря 2016 17:40
        А кем мне вас считать если вы пишете фигню. Обряд поедания печени в японской традиции мне неизвестен. Поделитесь ссылкой. А вот о том что японцы хорошо относились к русским пленным а офицеров вообще отпускали при определенных условиях свидетельств множество.
        1. V.ic 4 декабря 2016 07:22
          Цитата: Kenneth
          А кем мне вас считать если вы пишете фигню.

          ...более тупым, чем вы...
          Цитата: Kenneth
          Обряд поедания печени в японской традиции мне неизвестен. Поделитесь ссылкой.

          Не читайте до обеда де**мократической прессы... Читайте нормальную литературу, познавайте мир. По вашей просьбе даю ссылку:
          "Каждое новое убийство на поле боя должно стимулировать личную храбрость самурая. Отсюда и правило «пробы меча» (тамэсигири) и обычай поедания печени убитого врага (кимотори). По синтоистическим верованиям источником смелости в человеке считается печень – «кимо». Съевший её, получает новый особый заряд смелости. Рассекая тело врага приёмом кэсагири, «монашеский плащ», от левого плеча до правого бока, самурай вырывал печень и съедал её."
          http://www.proza.ru/2009/04/06/126
          Погуглите про "кимотори".
          Цитата: Kenneth
          А вот о том что японцы хорошо относились к русским пленным а офицеров вообще отпускали при определенных условиях свидетельств множество

          При очень благожелательном отношении европейско-американской прессы к джапам, вашим "милым япошатам" не с руки было демонстрировать свою азиатскую сущность европейцам, поэтому они старались придерживаться (причём демонстративно!) европейских правил ведения войны.
          1. zoolu300 5 декабря 2016 08:42
            Точно. Та война была первой войной Японии с европейской страной, поэтому самураи и придерживались норм и правил, а вот Китаю с этим не повезло. В 1894 - 1895 год Япония вела войну с ним вполне по Бусидо.
        2. Михаил_Зверев 6 декабря 2016 12:37
          Поедание печени врага это давний японский обычай, называющийся обряд кимотори.
          По синтоистским поверьям, источником смелости в теле человека служит печень (кимо) . Считалось, что, съев сырую печень поверженного противника, получаешь новый заряд смелости.
          В судебных протоколах задокументированы свидетельства о каннибализме в японских войсках в годы Второй мировой войны. Когда у них кончалась еда, японские солдаты убивали и съедали друг друга, когда у них не оказывалось кого-нибудь из гражданского населения противников. В других случаях они убивали и расчленяли солдат противника. Хорошо задокументирован случай, происшедший в Титидзиме в 1945 году, когда японские солдаты убили и съели восьмерых сбитых американских лётчиков. Этот случай стал достоянием гласности в 1947 году во время суда над 30-ю японскими военными, пять из которых (генерал Татибана, адмирал Мори, капитан Юоши, майор Матоба, и доктор Тераки) были повешены. А поскольку в международном военном праве нет статьи за каннибализм, то судили их за убийства и «лишение мертвых военнопленных почетного захоронения».
          Офицеры японской военной базы устроили тогда совместно с флотскими праздничный ужин, и в разгар веселья японский генерал Татибана приказал своему подчиненному принести немного «кимо» из свежей могилы недавно убитого военнопленного.
          Подчиненный охотно выполнил приказ, и слегка поджаренная печень врага заняла достойное место на праздничном столе. Очевидно, не желая отставать от своего сухопутного коллеги, адмирал Мори приказал подать к столу американских летчиков, плененных недавно японскими моряками.
          Некоторые из американских военнопленных были казнены до употребления их печени в пищу, но другим повезло гораздо меньше – их ели в течение нескольких дней, по мере необходимости ампутируя конечности, чтобы сохранить мясо свежим.
    3. Смотритель 3 декабря 2016 17:53
      Kenneth
      Аригато. Любому кто сколько нибудь серьезно занимался японскими БИ ясно что они носители совершенно чужой нам культуры.

      Любой, кто серьёзно занимается японскими БИ должен понимать, что это как Хохломская роспись в России. Отношение имеет, но скорее этнографическое. Уверен, Вы давно не кушаете из деревянной расписной посуды.
      Европейская школа фехтования, в т.ч. и российская, на два порядка опередила японскую.

      В прошлом году был на выставке "Самураи" в эрмитаже. Интересно.
      Сопоставил время изготовления доспехов с нашими войнами!
      Представил "самурая" в Полтавском или Бородинском сражении. Клоуны.

      Японцы, по отношению к военнопленным, наверное хуже чем германские нацисты. Пожалуй, возможно сравнить с финскими лагерями или отношением эстонских и латвийских карателей к мирному населению на оккупированных территорий.
      При обсуждениях военных преступлений мы забываем о потерях Китая от японской оккупации. Для них ВМВ началась в 30-х !!!
      1. Kenneth 3 декабря 2016 20:04
        Жаль что побывав на выставке вы не отяготили свой разум изучением вопроса почему в это время японцы делали такие доспехи а не бегали друг за другом с фузеями
        1. Смотритель 3 декабря 2016 20:23
          Kenneth...
          Жаль что побывав на выставке вы не отяготили свой разум изучением вопроса почему в это время японцы делали такие доспехи а не бегали друг за другом с фузеямих

          Междусобойчики они устраивали с "фузеями", а вот парадные доспехи по прежнему изготавливали "по старинке", как пытаются представить современные фанаты "японских БИ".
          1. Kenneth 3 декабря 2016 20:32
            Они и пушки делали. Только в это время у них было плохо с междусобойчиками
    4. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 17:57
      Цитата: Kenneth
      Но кстати что скажет автор о более чем корректном отношении к нашим пленных в русско японской войне

      Там другое. Японцы тогда очень старались во всем быть как белые люди, отсюда и человеческое отношение к пленным
    5. M0xHaTka 3 декабря 2016 18:06
      Достаточно почитать воспоминания русских моряков, что бы выяснить, что отношение было отвратительным. А после того, как Витте начал наклонять всю японскую дипломатию с мриканцами во главе, еще и ухудшилось.
      Нельзя сравнивать японцев с европейцами. Они другие. Их надо сравнивать с китайцами, корейцами, вьетнамцами. И тут да, японцы - квинтесенция всего азиатского. И жестокости, и цинизма, и практичности. В том числе и к себе.
      1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 19:09
        Цитата: M0xHaTka
        Достаточно почитать воспоминания русских моряков, что бы выяснить, что отношение было отвратительным

        По европейским меркам - возможно, хотя должен сказать, что отношение было вполне приемлемым. А вот по азиатским... они никогда и ни с кем так не цацкались
    6. borot1976 15 декабря 2016 22:37
      Во время РЯВ, Япония сдавала экзамен на вступление в "мировой клуб". Вот и играли в джентльменов.
  3. мичман 3 декабря 2016 15:49
    Спасибо нашим отцам, что разгромили эту страну-варвар в 1945 году. Отец моей жены (капитан морской пехоты) брал Курилы. А мой отец погиб на Ленинградском фронте в 1941 году. На Курилах под моим руководством устанавливались опорные стации РСДН "Тропик". Помню еще японские ржавые танки на Итурупе. Честь имею.
  4. tinibar 3 декабря 2016 15:49
    Вот такая цивилизованная нация.... А о немцах кто мог такое подумать?...А русские прошли до Аляски, и все народы, проживавшие на территориях, присоединяемых к России, благополучно здравствовали и развивались...
    1. svp67 3 декабря 2016 18:11
      Цитата: tinibar
      А русские прошли до Аляски, и все народы, проживавшие на территориях, присоединяемых к России, благополучно здравствовали и развивались...

      Да...Ну, к сожалению и нас не обошла чаша сея...и ногайцев мы сильно прессовали, чеченов, адыгов, якутов, алеутов...да мало ли еще кого. Есть законы развития Империи и они безжалостны к тем кто им противится... Другое дело, что тем кто покорялся создавались все нормальные условия для развития по законам Империи.
      1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 19:22
        Цитата: svp67
        Ну, к сожалению и нас не обошла чаша сея...и ногайцев мы сильно прессовали, чеченов, адыгов, якутов, алеутов...да мало ли еще кого.

        Врать только не надо. Чеченцы - это нация, которая пошла от разбойников, грабящих караваны в том районе - с вытекающей оттуда моралью. Разбойной, а не воинской, как им приятно сейчас считать. Адыги... это нация, жившая на торговле живым товаром. Русским живым товаром, если конкретизировать.
        Якуты/Алеуты и прочие ханты и манси имеют преференции, которые НИКОГДА не имела титульная нация. До сих пор - сгоняйте на севера, чтобы понять что положено местным и что - русским.
        1. Котище 3 декабря 2016 22:13
          По адыгейскому, ногайскому и чеченскому вопросам позиция России была жестока да как раз исходя из Ваших доводов -сами виноваты. Но современники тех событий корили себя за то, что когда кавказцы просились обратно в поданство белого царя. Но Россия не сделала широкий жест, что ей было не свойственно. Но это не единственные ошибки Российской Империи в национальной политики - башкирский вопрос решался два столетия! Противостояние русской администрации и чукчей с коряками длился не менее 120 лет. Причем в этом противостоянии Россия почти полностью потеряла своих союзников - югокаров. Таких конфликтов было множество, единственно, что они имели хороший конец и мир шел на благо всем! Поэтому не принято вспоминать прошлое и ворошить забытое.
          Хотя приведу один пример из давнего прошлого. При экспансии на восток русские так прижали Кучумовских татар, что спустя 150 лет Татищев отмечал, следующее: Башкиры живущие в верховьях р.Уфимки (Красноуфимский, Нижнесергинский и Артинский районы Свердловской области) хотя и зовутся башкирами, по сути татары, но татарами называтся боятся! И это повторюсь спустя полтора века после похода Ермака! Только в ходе восстания Пугачева Уральские татары поддержавшие Екатерину в горнозаводских документах стали числится именно татарами, а не "Уфимскими и бардымскими башкирами". Хотя за эту реабилитацию они заплатили тем, что их не наделили казачьими вольностями в отличие башкир.
          1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 23:13
            Цитата: Котище
            По адыгейскому, ногайскому и чеченскому вопросам позиция России была жестока да как раз исходя из Ваших доводов -сами виноваты

            Нет. Там не было "Сами виноваты" а была простая такая борьба за то, чтобы купцов не грабили и баб и ребятишек в полон не угоняли. И ничего аморального я тут не вижу. А если те же чечены и адыги до последнего отстаивали свое право на грабеж корованов и русских рабов - кто в этом виноват?
            Цитата: Котище
            Противостояние русской администрации и чукчей с коряками длился не менее 120 лет

            Вот давайте конкретизируем, в чем заключалось это противостояние. К чему пытались принудить чукчей с корятами? Ответьте пожалуйста на вопрос, потом дальше пойдем
            1. svp67 4 декабря 2016 00:35
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вот давайте конкретизируем, в чем заключалось это противостояние.

              Началось с борьбы за данников
              Первое упоминание о чукчах в письменных источниках относится к 1641г. в связи с тем, что в районе Колымы они напали на русских сборщиков ясака (подать пушниной, собираемая с аборигенов). Стоит обратить внимание, что это была агрессия со стороны чукчей, до их территорий русские в то время ещё не дошли.

              А продолжилось уже борьбой за их территории и главенство в регионе...
              Непосредственно на Чукотке русские первопроходцы (казаки под предводительсвом атамана Семена Дежнева) появились в 1648 г. В 1649 году Дежнев в верхнем течении Анадыря основал зимовье, на месте которого в 1652 г. был построен Анадырский острог.
              Чукчи и русские сразу не взлюбили друг друга и их встречи редко оканчивались мирно. Попытки заставить чукчей платить ясак предпринимались неоднократно, однако без особого успеха. Вообще, среди народов Крайнего Севера чукчи оказали русским наиболее ожесточенное сопротивление.
              1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 11:24
                ответил ниже
            2. svp67 4 декабря 2016 14:33
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А если те же чечены и адыги до последнего отстаивали свое право на грабеж корованов и русских рабов - кто в этом виноват?

              А Вы уверены, что только ЭТО они и отстаивали? опустим вопрос с караванами, их грабежами жили многие, но вот вопрос, а откуда вдруг чечены и адыги стали захватывать русских рабов? Каким образом появились русские поселения в тех краях?
        2. svp67 4 декабря 2016 00:27
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Врать только не надо

          Если Вы что то не знаете, то это не говорит, что Вам врут.
          Сейчас это не проблема, материалов уйма. Возьмите и прочтите о войнах с чукчами, якутами, да и иными народами. А затем посмотрите кто врет, а кто просто не в курсе
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Якуты/Алеуты и прочие ханты и манси имеют преференции, которые НИКОГДА не имела титульная нация. До сих пор - сгоняйте на севера, чтобы понять что положено местным и что - русским.

          Вы не путаете времена КОЛОНИЗАЦИИ и нынешние времена. Как то со временем событий определитесь.
          1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 11:24
            Цитата: svp67
            Если Вы что то не знаете, то это не говорит, что Вам врут.

            Давайте разбираться. Как я понял, по адыгам и чеченцам Вы возразить не можете, переходим к чукчам
            Цитата: svp67
            Началось с борьбы за данников

            Интересное наблюдение:) Вот только немножко режет глаз один фрагмент цитированной Вами статьи
            Цитата: svp67
            Первое упоминание о чукчах в письменных источниках относится к 1641г. в связи с тем, что в районе Колымы они напали на русских сборщиков ясака (подать пушниной, собираемая с аборигенов). Стоит обратить внимание, что это была агрессия со стороны чукчей, до их территорий русские в то время ещё не дошли.

            Мне она показалась странной, так что я прочел статью полностью. А там написано
            Надо отметить, что к этому времени чукчи были местными экспансионистами и вели частые войны против соседних народов. Именно чукосткий беспредел привел к тому, что коряки, ительмены и юкагиры с радостью и облегчением приняли русское подданство и ходили вместе с русскими в походы на чукчей.

            Итак образ несчастных и утесненных злобными русскими колонизаторами как-то блекнет, а вместо этого мы видим некую силу, конкретненько так притеснявшую племена вокруг себя, и которой русские переселенцы надавали по сусалам и прикрыли страдающие от чукчей народности.
            Цитата: svp67
            А затем посмотрите кто врет, а кто просто не в курсе

            Ну как Вам сказать? Вы берете статью, выдираете из нее фрагмент, который кое-как подтверждает Вашу точку зрения и спокойно игнорируете все остальное. Не нравится термин "врет"? Хорошо, скажу о Вас: "сознательно вводит оппонента в заблуждение путем передергивания фактов". Так лучше?
            1. svp67 4 декабря 2016 13:53
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Итак образ несчастных и утесненных злобными русскими колонизаторами как-то блекнет, а вместо этого мы видим некую силу, конкретненько так притеснявшую племена вокруг себя, и которой русские переселенцы надавали по сусалам и прикрыли страдающие от чукчей народности.

              А Вы хотя бы линейкой расстояние от Уральских гор до мест, где происходили эти события померьте и сравните сколько надо было пройти нашим предкам и сколько чукчам. Что наши предки, что предки современных чукчей шли расширять зоны своих интересов. Наши предки оказались сильнее и могли предложить больше для развития вот и все.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Не нравится термин "врет"? Хорошо, скажу о Вас: "сознательно вводит оппонента в заблуждение путем передергивания фактов". Так лучше?

              Нет это Вы выдергиваете из статьи что то что ложиться в Вашу идею и пытаетесь доказать. А все остальное Вас просто не интересует, так как это не вписывается в в нее.
              Тогда поставим вопрос по иному. Приводили ли наши казаки в подчинение русскому царю те народы? Если да, то для чего они это делали?
        3. Reptiloid 4 декабря 2016 05:39
          При советской власти у 14 малых народов на ДВ отсутствовал подоходный налог,плата за детей в учреждениях,льготы при поступлении в институт---льготы и подготовка.Наверно ещё какие-то были...Вроде для суда?
      2. Альф 3 декабря 2016 23:04
        Цитата: svp67
        Другое дело, что тем кто покорялся создавались все нормальные условия для развития по законам Империи.

        Вот, золотые слова ! Отличие Российской империи от японской или китайской, кроме всего прочего, состоит в том, что для РИ все подданые были равны( хотя и случались перегибы), а для ЯИ или КИ-если ты не японец или китаец, то ты никто, хуже скотины.
        1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 23:14
          Цитата: Альф
          Отличие Российской империи от японской или китайской, кроме всего прочего, состоит в том, что для РИ все подданые были равны

          Ладно бы если равны. А то ведь "новоприбывшие" оказывались куда "равнее" титульной нации... такого вообще нигде и никогда не было
          1. Оператор 4 декабря 2016 00:50
            Те, кто сравнивает конфликт японцы/корейцы с конфликтами русские/башкиры, русские/чеченцы или русские/чукчи, забывают, что Япония, Корея и Россия в конфликтах были представлены своими государствами, а башкиры, чеченцы и чукчи - всего лишь племенами на территории России.

            Поэтому Япония в межгосударственном конфликте всегда выступала в качестве агрессора, а Россия во внутригосударственных конфликтах - как правоохранитель, принуждающий кровожадных дикарей на своей территории к цивилизации.
          2. Котище 4 декабря 2016 06:59
            Андре Вы задавались вопросом сколько раз башкиры (волкоголовые) осаждали Ваш родной город либо сжигали до основания соседний Чебаркуль?
            Посмотрите на карту Челябинской области и задайтесь вопросом, из-за чего на западной грнице с башкирией такая чудная "загигулина"?
            И последнее кто проживает в деревнях Шамаха, Аросланово и др. Нязе-Петровского и Верхне-Уфалейских районов? Особено обратите даты основания населенных пунктов севера родного региона!
            Неоднократно башкиры ходили изгоном на крепости Екатеринбург, Клиновую, Челябинск и Чебаркуль последнию крепость несколько раз сжигали! Да крепость, с чего бы? Причем Екатеринбург и Челябинск имели статус крепости-заводы! И вплоть до середины 19 века в них стояли гарнизонные команды причем, которые их строили. Ответная реакция на нападения башкир и татар? Рекция властей была жесткая, даты основания населенных пунктов это востановление деревень после карательных экспедиций. Замирились окончательно в конце 18 века, после того как башкирам был высочайшим повелением Екатерины дарован статус казачего войска.
            Теперь откуда татары? По северу Челябинской области и югу Свердловской области проходит естественная граница Сибирского ханства. Со стороны севера в районе лесов еще ханом Кучумом были дарованы земли своим нукерам для охраны границы. Причем татары вели оседлый образ жизни, в отличие от башкир. До 1738 татары участвовали во всех изгонах башкир. Последнее событие когда они вместе сожгли рускую деревню на территори будущих Верхних Серег. В дальнейшем татары в набегах не участвовали, старались мирится. Но при этом старательно скрывали что они татары, а не башкиры. К чему бы это?
            По поводу преференций малым народам! Свердловская и Тюменская область это вотчины вагулов и остяков, которых на территории первой осталось 18 семей согласно переписи! Скажете, что у меня комплекс вины. Я отвечу да! Я живу в горах где томпонимика кричит о древней булгарии, тюрках, фино-уграх но последних нет. Ассимилировались ушли на север. Я считаю, что Россия многонациональная страна и меня коробит название титульная нация. Стержневая да, звание "русский" никогда не было "титулом" это было бременем. Русский крестянин, казак, купец были отражением власти белого царя за Уралом. И это "лицо" соответствовало, а если шли перегибы, как без них. Башкир брал саблю, садился на коня и шел изгоном.........
            1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 11:27
              Цитата: Котище
              Андре Вы задавались вопросом сколько раз башкиры (волкоголовые) осаждали Ваш родной город либо сжигали до основания соседний Чебаркуль?

              Простите, не понял. А я разве спорю?:)
              1. svp67 4 декабря 2016 13:57
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Простите, не понял. А я разве спорю?:)

                Нет Вы просто не желаете видеть того, что путь развития России на Восток был тоже далек от идиллии, что все народы к неё присоединялись добровольно. Для того, что бы это произошло зачастую приходилось доказывать свою силу. Россия была Империей и доказывала свою правоту силой оружия тоже.
              2. Котище 4 декабря 2016 15:24
                К сожалению Андрей как раз строительство заводов-крепостей Челябинск и Екатеринбург и др. Крепостей и заводов на землях башкир без их согласия и был один из "перегибов", когда именно Россия нарушила договор о вассалитете. Что стоило почти 200 лет брожения в башкирских степях. Причем обе стороны не всегда вели себя красиво!
      3. Donhapa 4 декабря 2016 04:19
        Цитата: svp67
        Цитата: tinibar
        А русские прошли до Аляски, и все народы, проживавшие на территориях, присоединяемых к России, благополучно здравствовали и развивались...

        Да...Ну, к сожалению и нас не обошла чаша сея...и ногайцев мы сильно прессовали, чеченов, адыгов, якутов, алеутов...да мало ли еще кого. Есть законы развития Империи и они безжалостны к тем кто им противится... Другое дело, что тем кто покорялся создавались все нормальные условия для развития по законам Империи.

        Что за манера иудейская svp67 брехать и разжигать?
        Метр не пройдете, что бы не облить русских грязью, или не натравить другие народы...
        "Русские всех изничтожили и сьели с луком и маслом?" и только вы бедные и несчастные, страдальцы со времен Фараонов
        1. svp67 4 декабря 2016 07:04
          Цитата: Donhapa
          Метр не пройдете, что бы не облить русских грязью, или не натравить другие народы...

          То есть Вы считаете, что закрывать глаза на различные аспекты Истории своей страны, которые не вписываются в Вашу стройную и ИДЕОЛОГИЧЕСКИ правильную систему в Вашей голове это правильно? Ну тогда не удивляйтесь, что у нас в стране произойдет еще одна революция. Историю надо знать как можно больше и полнее, что бы быть готовым не повторить ошибки или на оборот быть готовым повторить что то. А узнавать её по принципу, это мне нравиться - читаю, а это нет - то нет, простите не для меня.

          Цитата: Donhapa
          Что за манера иудейская svp67 брехать и разжигать?

          Вопрос теперь к Вам. Где я солгал и стравил народы?
          1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 11:29
            Цитата: svp67
            Историю надо знать как можно больше и полнее, что бы быть готовым не повторить ошибки или на оборот быть готовым повторить что то. А узнавать её по принципу, это мне нравиться - читаю, а это нет - то нет, простите не для меня.

            То-то Вы умудрились извратить суть цитируемой Вами статьи про чукчей. Смысл в статье - один, а Вы его подгоняете под Вашу позицию.
            1. svp67 4 декабря 2016 13:57
              Цитата: Андрей из Челябинска
              То-то Вы умудрились извратить суть цитируемой Вами статьи про чукчей. Смысл в статье - один, а Вы его подгоняете под Вашу позицию.

              Ладно, а какой по Вашему суть той статьи? Только, что в отношении своего Челябинска, Вы согласились, что процесс освоения данных территорий не всегда шел мирно, что для этого приходилось ВОЕВАТЬ с народами ранее их населявших, что их приходилось приводить к повиновению законам Империи, заставлять отказываться от части им присущей жизни и тут же заявляете, что это все вранье и передергивание фактов. Что вранье то?
    2. Смотритель 3 декабря 2016 20:36
      tinibar...
      ...Вот такая цивилизованная нация....(японцы)

      Цивилизованная кем?
      ...А о немцах кто мог такое подумать?...

      Только те, кто с ними не знаком.
  5. Azim77 3 декабря 2016 16:10
    Есть предположение, что жестокость в отношении противника вызвана толкованием воинского кодекса Бусидо: никакой пощады побежденному, плен хуже смерти, врагов следует истребить, чтобы они не смогли отомстить в будущем.

    И какая тогда речь может быть о Курилах? Пусть радуются, что остальные острова остались при них..
    1. кеп 3 декабря 2016 16:33
      Цитата: Azim77
      Есть предположение, что жестокость в отношении противника вызвана толкованием воинского кодекса Бусидо: никакой пощады побежденному, плен хуже смерти, врагов следует истребить, чтобы они не смогли отомстить в будущем.

      И какая тогда речь может быть о Курилах? Пусть радуются, что остальные острова остались при них..


      Острова достались американцам,и сейчас принадлежат тоже.
      Вся ситуация с островами,на мой взгляд инспирирована американцами,для того чтобы закрыть наш флот в Охотском море.
      Отдавать что -либо японцам считаю верхом цинизма к нашим предкам положившим свои жизни во имя Победы. Пусть топчутся на своих островах,что заслужили то и получили. Как проигравшая войну нация,по кодексу самураев пусть сделают харакири.
      1. Kenneth 3 декабря 2016 20:10
        Многие кстати сделали. А что если они свой бюджет военный увеличили против нас. А их кстати больше чем русских
        1. Смотритель 3 декабря 2016 21:09
          Цитата: Kenneth
          ...Многие кстати сделали...(харакири)

          Но не все. Остались асигару.
          Давайте тогда их и обсуждать.
  6. Андрей НМ 3 декабря 2016 16:14
    Война показала, кто чего стоит... Сколько бы еще возились американцы, если бы наша армия не разгромила Квантунскую армию? А какими вояками являются французы и англичане, показал период боевых действий в 39-40-х годах, особенно когда они шустро улепетывали в Дюнкерке... И японцы могли эффективно воевать только со слабым противником и гражданским населением.
  7. esaul1950 3 декабря 2016 16:14
    Нет и не может быть никакого "кодекса чести самураев", есть только правила дикарей.
    1. Котище 3 декабря 2016 22:29
      У них кодексы, у нас уставы.
      Заимствование воинских традиций это нормальное явление - например отдание воинского приветствия (чести) в русской армии существует мене 200 лет, а в европе существует с рыцарских времен. Но почему-то в России не прижилась традиция резать мирное население на спор! Мы с ужасом читаем описание похода русов на Византию, оправдываем себя, что мы были в начале пути, язычники, варвары. И с принятием православия, мы изменились! В Японии наше миролюбие воспринималось как слабость. Только Хакен-Гол и Хасан поставили самураев на место, а 1945 жирную точку кто что стоит!
  8. esaul1950 3 декабря 2016 16:15
    Цитата: Kenneth
    Аригато. Любому кто сколько нибудь серьезно занимался японскими БИ ясно что они носители совершенно чужой нам культуры. Но кстати что скажет автор о более чем корректном отношении к нашим пленных в русско японской войне

    Примеры в студию!
    1. кеп 3 декабря 2016 16:50
      Цитата: esaul1950
      Цитата: Kenneth
      Аригато. Любому кто сколько нибудь серьезно занимался японскими БИ ясно что они носители совершенно чужой нам культуры. Но кстати что скажет автор о более чем корректном отношении к нашим пленных в русско японской войне

      Примеры в студию!


      Пожалуйста пример.
      Япония.Хоккайдо.Порт Тояма. Утро.Частный магазинчик по продаже спиртного.
      "-Коничива! (здравствуйте)
      - О хайо годзаимас! (добрый день)
      - Сорен дес ка? (вы русские?)
      - Хаи! Сорен дес! (да)
      Дальше по русски говорит хозяин:
      -Я в России в Сибири сидел в лагере,по русский знаю
      -Что хотите?
      -Пивка попить отец
      -берите в холодильнике.
      Когда рассчитывались поставил два стаканчика из пластика похожих на сметанные.
      Оказалось презент.Саке.С комментарием:
      - это как говорят русские "похмелин"
      После этого сказал что счастлив, что отсидел в лагере, а не был расстрелян нашими солдатами,которые его взяли в плен.
      И выпил с нами "За победу!".Денег за "похмелин" не взял laughing
      1. Смотритель 3 декабря 2016 17:09
        Кеп, это пример отношения к нашим пленным в русско-японской войне?
        1. кеп 3 декабря 2016 17:26
          Цитата: Смотритель
          Кеп, это пример отношения к нашим пленным в русско-японской войне?

          Японец судил по себе.
          Попавших в плен японцы особо не жаловали,наших в том числе,кто знает какие грехи за ним водились. Что касается отношения к пленным вообще,и к нашим военнопленным,есть Интернет.Можно прочитать,если очень интересно.Лично мне пришлось жить в доме построенном пленными немцами.Многие вернулись потом в Германию,как мне рассказывали люди постарше.На ветке,чуть выше я высказал свое мнение,отдавать ничего не следует, потому как "благими намерениями выстлана дорога в ад".
          1. кеп 3 декабря 2016 17:47
            Цитата: кеп
            На ветке,чуть выше я высказал свое мнение,отдавать ничего не следует, потому как "благими намерениями выстлана дорога в ад".


            Кстати в свете последних заявлений сделанных на встрече японского министра с Лавровым прозвучало упоминание о1956 годе по которому якобы "что то хотели решать". Похоже к чему то придут.Так вот,
            от того места где я проживаю до островов недалеко, всего "лапоть"на карте.
            Туда сейчас могут только военные добираться без проблем.Поселиться там смогут только отчаянные люди. Если туда влезут японцы под любым соусом,уверен русскому человеку там станет просто небезопасно.
            Это лично моё мнение.
            1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 19:07
              Цитата: кеп
              Это лично моё мнение

              кеп, простите за неумный вопрос, у Вас случайно фамилия не "Очевидность"?
          2. vitvlad 3 декабря 2016 23:36
            ну, отдавать не следует не поэтому, а потому, что пока они терпят у себя базы, отдать им что-либо это значит, тупо передать напрямую американцам. А американцам мы точно ничего не должны.
            вот как проводят восвояси (какое японское слово)) - так и... какой-нибудь другой предлог придумаем.
    2. Kenneth 3 декабря 2016 20:15
      Интернет вам поможет.
  9. Оператор 3 декабря 2016 16:17
    Тем более вызывают удивление люди, осуждающие ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
    1. Reptiloid 3 декабря 2016 16:40
      Если ядерные бомбардировки осуждаются, то как недопустимое оружие для всех стран.
      А вот чрезмерное преклонение перед чуждой культурой и ментальностью---непонятно и ни к чему хорошему не приводит.Особенно ,если жестокости.
      Так же кто-то фашизмом увлекается,но не явно.
      1. Оператор 3 декабря 2016 19:38
        Вы сначала определитесь, ЯО - это недопустимое или допустимое оружие для РФ, а уж потом выдавайте на гора фразу "для всех стран".

        Кто-то либерализмом увлекается, но не явно.
      2. Альф 3 декабря 2016 23:09
        Цитата: Reptiloid
        Если ядерные бомбардировки осуждаются, то как недопустимое оружие для всех стран.

        Ядерные бомбежки Японии осуждаются по той причине, что для их нанесения не было никаких ВОЕННЫХ причин, а только политические.
    2. Смотритель 3 декабря 2016 17:05
      При упомянутых бомбардировках уничтожались не военные, а гражданские. Военные находились в укрытиях и не пострадали.
      1. Reptiloid 3 декабря 2016 17:34
        Восток--дело тонкое ,для многих азиатских стран европейцы являются чуждыми представителями.Хоть сколько раз европейцы будут изучать их обычаи.По пальцам пересчитать исключения.

        Но речь не о мусульманах
      2. Оператор 3 декабря 2016 19:51
        В результате ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки был уничтожен мобилизационный ресурс, который правительство Хирохито планировало задействовать в случае высадки союзников.

        Японцам на практике был продемонстрирован способ дистанционного бесконтактного уничтожения их вооруженных сил и ополчения с нулевыми потерями для союзников.

        Одновременно это было заслуженной карой японцам за зверства в Корее, Южном Сахалине, Китае и ЮВА в течение первой половины 20 века.

        Кто считает иначе, тот либерал и космополит.
        1. Kenneth 3 декабря 2016 20:28
          А кто считает так тот подник зверь и людоед
          1. Reptiloid 3 декабря 2016 21:22
            Оператор----""допустимое,недопустимое..
            ..""6 августа каждого года представитель правительство РФ говорит(пишет) об этих бомбардировках, сожалея.Раньше при СССР они оуждались---так в энциклопедии написано.Приведите пример,где они не Оуждаются.Так что нечего клеить дурацкие ярлыки.А то Вы уподобитесь тем японцам, которые в джунглях охотились на людей,потому что ц ивилизованные люди ----только японцы,а все остальные ------животные.А животных едят.

            А вот сами японцы относились к жертвам бомбардировок странно-----делали вид,что их нет.Японский писатель ???написал
            1. Оператор 4 декабря 2016 01:00
              СССР/Россия осуждал/осуждает ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки только по одной причине - в качестве средства морального давления на потенциального противника (США).

              Как только мы перестанем быть противниками, мы поддержим позицию США относительно ядерных бомбардировок.
              1. Reptiloid 4 декабря 2016 05:45
                А пока этого не произошло не стоит ванговать, ведь знаете,сто если бы у бабушки было что?, она бы стала дедушкой.
                1. Оператор 4 декабря 2016 14:38
                  "Не говорите мне, что делать, и не скажу вам, куда идти" (С)
              2. Reptiloid 4 декабря 2016 18:49
                Цитата: Оператор
                СССР/Россия осуждал/осуждает ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки только по одной причине - в качестве средства морального давления на потенциального противника (США).

                Как только мы перестанем быть противниками, мы поддержим позицию США относительно ядерных бомбардировок.
                ----????????
                И когда это мы перестанет быть противниками?Какие-то либеральные фантазии а-ля горбачёв и ельцин Вы не знали,что они это уже. пропагандировали. Как-то замечтались и упорствуете .""Поддержим позицию США""АБАЛДЕТЬ!!!!!
        2. Альф 3 декабря 2016 23:12
          Цитата: Оператор
          Японцам на практике был продемонстрирован способ дистанционного бесконтактного уничтожения их вооруженных сил и ополчения с нулевыми потерями для союзников.

          Неправда. Рейды Б-29 наносили не меньше разрушений и человеческих потерь, а сбитых Б-29 были единицы. Вспомните "огненный шторм", когда 29-е бомбили не фугасками, а зажигалками, прекрасно зная, из какого материала созданы японские дома.
          1. Оператор 4 декабря 2016 00:54
            На японцев шокирующего подействовала сама ситуация: один самолет - один уничтоженный город.
        3. Писсаро 28 марта 2017 22:26
          какой бред вы написали.Перенаселенная Япония никогда в отличии от Германии не испытывала проблем с мобилизациооным ресурсом.Пострадали в основном мирные жители,а не войска.Лупить по мирным жителям с целью закошмарить правительство( причем в большей мере не японское,а советское) как раз и является визитной карточкой либералов и космаполитов Запада,что в Хиросиме,что в Дрездене. Русские воевали с солдатами,а не с бабами и детьми,сидящими в картонных домиках.И для японского государства потеря Квантунской армии в разы большая катастрофа,чем несколько десятков тысяч сожженных заживо баб,детей и стариков.
          1. Оператор 28 марта 2017 23:05
            В 1945 году планировался штурм Японских островов, японцы в ответ формировали ополчение, бомбардировки были направлены для уменьшения численности ополченцев.
            1. Писсаро 28 марта 2017 23:48
              то есть шестимиллионная армия побоку,ее уменьшать не надо.Надо начать с потенциального ополчения.При наличии всего двух готовых атомных бомб в арсенале,и к концу 1945 года возможного изготовления еще пары штук. Прям вершина военного искусства.Уменьшить население страны на сотую долю процента,не затронув регулярную армию.После столь впечатляющих военных результатов можно начинать десантную операцию? В подобный бред не верили даже американские генералы,оценивая возможную высадку возможной к 1952 году и потери в миллион человек даже при наличии бомб.
              То,что это зверство было представлением только для одного зрителя-товарища Сталина,не сомневался вообще никто.О чем прямо намекнул товарищу Сталину Черчилль при личной встрече
              1. Оператор 29 марта 2017 00:04
                Регулярную японскую армию в 1945 году уменьшали в Маньчжурии, Корее, Китае, Индокитае и на Филиппинах.

                Не понял ваш тезис про "сотую долю процента": это что - намек, что самураи обoсрались по полной после потери этой сотой и наперегонки побежали капитулировать?
                1. Писсаро 29 марта 2017 12:24
                  Наперегонки они побежали капитулировать,когда менее чем за месяц лишились миллионной квантунской армии.Только пленными мы взяли 800 тысяч самураев,которым типа позорно в плен сдаваться.Потеряв 9800 человек убитыми.Это не в картонных домиках детей жечь,а работа совершенной советской военной машины
                  1. Оператор 29 марта 2017 12:36
                    Советская военная машина в Маньчжурии застопорилась после выхода ко второй линии обороны японцев (неизвестной для РККА) и вновь пришла в движение только после радиограммы японского императора к командованию Квантунской армии о принятии условий капитуляции и отводе японских войск в тыл.

                    Император согласился с мнением своих военных о бессмысленности обороны Японских островов в условиях применения оружия массового поражения (при любых раскладах для США, СССР и Британии в Японии бы не осталось японцев).

                    Безусловно, РККА прорвала бы и вторую линию обороны Квантунской армии, но в течении большего времени и с большими потерями.
    3. Type 63 4 декабря 2016 18:56
      Не надо пороть чушь. От бомбардировок погибли не садисты, которые в основном были на передовой, а простые рыбаки-служащие-рабочие.
      1. Оператор 4 декабря 2016 19:30
        Т.е. ополченцы.
        1. Писсаро 29 марта 2017 12:24
          потенциальные ополченцы,не реальные
  10. evge-malyshev 3 декабря 2016 16:26
    Даже читать было страшно. А каково было пережившим эти ужасы???
  11. Смотритель 3 декабря 2016 16:44
    Немного о слугах этих людоедов.
    ...Генерал Л. Ф. Власьевский: «Семёнов-человек без определенных политических убеждений, политический фантазер с большими авантюристическими наклонностями, но ни в коем случае не человек реальной политики»[24]. Генерал А. П. Бакшеев: «У Семёнова было больше врагов, чем друзей. Он наделал множество ошибок почти государственного масштаба. Но выступить против него мы не могли, нас обвинили бы в измене Японии, которая кроме Семёнова никого поддерживать не будет. После 2-го эмигрантского съезда начальник японской военной миссии в Харбине дал банкет в честь Семёнова, что показало взгляд японцев на Семёнова как на главу эмиграции»[25].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%
    D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3
    %D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0
    %D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Немного о Колчаке, доску которому недавно повесили в Санкт-Петербурге
    1. мичман 3 декабря 2016 17:04
      Спасибо Леонид за Ваш комментарий. Его надо бы послать тем, кто установил поганую доску в С-Петербурге колчаку. Честь имею.
      1. svp67 3 декабря 2016 18:30
        Цитата: мичман
        Его надо бы послать тем, кто установил поганую доску в С-Петербурге колчаку. Честь имею.

        Странный мы народ ну так возбудились из-за этой доски в честь русского офицера и полярного исследователя Колчака

        Но почему то не замечаем эту установленную в 2008 году в Москве

        Эту, в Иркутске

        Эту во Владивостоке

        Эту в Екатеринбурге

        Опять же Питер


        Не находите что это как то странно?
        1. svp67 3 декабря 2016 18:34
          Ладно это доски, а как быть с этим?
          - Иркутск

          - Омск
        2. Смотритель 3 декабря 2016 18:49
          ...Странный мы народ ну так возбудились из-за этой доски...

          Так "возбудились" Ленинградцы! А другим всё равно. Без обид.
          Возможно, мы не знаем и в этих городах тоже были протестующие но их "загасили", что в небольшом городе проще.
    2. Kenneth 3 декабря 2016 20:24
      В русско японскую войну Колчак потопил японский крейсер
      1. Альф 3 декабря 2016 23:14
        Цитата: Kenneth
        В русско японскую войну Колчак потопил японский крейсер

        Какой именно ? Название на бочку.
        1. Dart2027 3 декабря 2016 23:30
          Цитата: Альф
          Название на бочку.

          IJN Takasago. В ночь с 29 на 30 ноября, подорвался на минах расставленных Колчаком.
  12. ваняватный 3 декабря 2016 16:46
    и у Дедушки есть и у Бабушки и я рад , что дв насыщается современной техникой
    1. лысова 3 декабря 2016 17:47
      Эта медаль заслуживает поклона и даже очень.
  13. V.ic 3 декабря 2016 16:56
    Почти моментальный переход (за одно поколение) из феодализма в капитализм (эпоха Мэйдзи/мэйдзи дзидай/) не сопровождался соответственным переходом ментальности, поэтому и результат получился вполне ожидаемым.
    1. Reptiloid 3 декабря 2016 17:39
      А сами-то они разве хотят поменять свою ментальность.?Их традиции , самобытность для них важны.Правда,под влиянием американцев изменения видимо происходят какие-то.
  14. лысова 3 декабря 2016 17:44
    Жестокое воспитание --- изощрённые пытки--- завоевания чужих земель( своя маленькая)--- строгий образ жизни и на этом фоне большая любовь к искусству. Да ещё Тихий океан, со своими капризами, сейсмическая зона. Всё это и породило этот народ. Откуда их предки появились там - ещё вопрос. Чётко нет обьяснения. Грубо говоря - беженцы и переселенцы и с Азии, и с Китая и даже с Кореи. Вот что такое японец.
    1. svp67 3 декабря 2016 18:19
      Цитата: лысова
      и на этом фоне большая любовь к искусству.

  15. samarin1969 3 декабря 2016 18:14
    Автор явно даёт "напутствие" на проходящие переговоры с наглыми потомками Аматерасу...
  16. AIR-ZNAK 3 декабря 2016 18:16
    Цитата: мичман
    Спасибо Леонид за Ваш комментарий. Его надо бы послать тем, кто установил поганую доску в С-Петербурге колчаку. Честь имею.

    А у кого среди крупных исторических личностей Не было добрых для страны дел и ошибочных поступков? Назовите хоть одного Колчак А И -ранний в чине лейтенанта -участвовал в Арктической экспедиции по поиску земли Санникова и отличился работами по гидрографии Северных морей -актуальными и сегодня Семёнов-будучи мелким Забайкальским атаманом принимал опосредованное участие в изгнании китайских войск из Внутренней Монголии-(современной Монголии) Но это не в коей мере не оправдывает их дальнейшие деяния И вообще-зверств в Гражданскую было более чем достаточно со всех сторон-и красных и белых и зелёных и всех других Брат шёл против брата Пионера Павлика Морозова убил собственный дед за то что Павлик сдал ЧК отца который не полностью брал продналог с односельчан Так что давайте к этому вопросу поосторожней подходить и не вешать ярлыки и клейма направо и налево
    1. Смотритель 3 декабря 2016 18:39
      Не только Павлика но и его младшего брата. Не отца, а дядю. Дядя был неграмотный и требовал от Павлика писать липу. На допросе Павлик должен был взять вину на себя?
      Вы уверены, что гибель горожан от голода не достаточный повод для продразвёрстки, которую. кстати, ввёл Николай II ?
    2. мичман 3 декабря 2016 21:00
      Уважаемый Евген, Павлика застрелил сотрудник НКВД. Посмотрите на фамилию деда, тогда многое поймете. Этот дед никогда не убьет внука. Я был в тех краях. Честь имею.
  17. AIR-ZNAK 3 декабря 2016 18:45
    Цитата: Смотритель
    Не только Павлика но и его младшего брата. Не отца, а дядю. Дядя был неграмотный и требовал от Павлика писать липу. На допросе Павлик должен был взять вину на себя?
    Вы уверены, что гибель горожан от голода не достаточный повод для продразвёрстки, которую. кстати, ввёл Николай II ?

    Но не любой ценой И не провоцировать Тамбовские и Колыванские восстания Кстати-в Колыванском восстании принимали участие мои дальние родственники как на стороне тех-кого продразвёрстка сделала нищими из зажиточных-так и по другую сторону И у всех была СВОЯ правда
  18. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 19:01
    Честно говоря, не понимаю всего этого вала гневных комментариев.
    Почему мы шокированы преступлениями германского фашизма? По одной простой причине - есть некие культурные, моральные ценности, общие для народов Европы, да и для нас тоже. Эти ценности давным-давно отражены в правилах ведения войн - воюют военные, гражданских убивать нехорошо (ну... разве только для торжества демократии wassat ) пленных убивать - нехорошо, а смерть должна быть гуманной, т.е. раз уж вражеских солдат надо убивать, то нужно стараться причинять при этом минимум страданий - всякие пытки, кишки наружу, сжигание заживо и т.д. аморальны и недопустимы.
    Немцы вообще говоря - европейский народ и все это знают. Тем не менее в период ВМВ они натворили такого, что идет полностью в разрез с европейской моралью и вообще по ту сторону добра и зла. За что навсегда, для всех грядущих поколений германский фашизм стал ликом дьявола на земле. Ну, сейчас-то их конечно кое-кто пытается отбеливать, но черного кобеля не отмоешь добела.
    Иными словами, немцы отлично знали что такое хорошо и что такое плохо, но выбрали темную сторону силы.
    А вот с японцами - дело совсем другое. Я понимаю, что это сложно понять, потому что мораль в нас вколачивают с самого раннего детства и мы не мыслим себя вне ее - тем сложнее нам представить, что кто-то может жить по совершенно иной морали, нежели наша Тем не менее, в случае с азиатами именно так и есть.
    Нужно понять и принять, что наши представления о том, что есть Добро и что есть Зло совершенно не совпадают с тем, как это видят те же японцы. У нас своя культура, у них - своя. Они действительно чужды нам. Поэтому нельзя уравнивать эсэсовца, выдирающего золотые зубы у только что умерщвленных в газовой камере "унтерменшей" и японцем, наматывающим кишки корейца на лезвие своей любимой катаны. Эсэсовец знает, что с точки зрения европейского социума, в котором он живет, его действия непрощаемы (хотя оправдание он себе придумал). А вот японец не делает ничего предосудительного относительно того, чему учила его мама.
    Для того, чтобы что-то изменить в этом мире, сперва надо ПОНЯТЬ почему оно происходит. Ну так вот первое, что нужно понять - "что такое хорошо и что такое плохо" европейца и азиата ОЧЕНЬ сильно отличаются. Мы не просто разные, мы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ люди. Поэтому мы не можем давать одну и ту же оценку действиям японцев и немцев. Просто потому что первые действовали в полном соответствии с существующих у них моралью, а вторые - нарушили ее заповеди.
    Тут важен еще один аспект - никакого всепрощения! Мы - люди. У нас - НАШ взгляд на то, что хорошо и что плохо. И мы никому не должны позволять поступать с нами вопреки нашей морали. Мы установили для себя что есть Зло и что - Добро, и мы решили, что Добро должно побеждать, а для этого Добро должно быть с кулаками. И у чьего Добра (европейского или азиатского) кулаки больше - у того Добро и Добрее. Мы не должны позволять тем же японцам играть в футбол головами китайцев просто потому что "у них такая культура и мы должны ее уважать" Нет! Именно так и начинается путь к уважению прав наркоманов, террористов и проч... Если кто-то делает что-то, идущее в разрез с нашей моралью, то мы должны объяснить всю глубину заблуждений всеми доступными методами (вот как бармалеев в Сирии сейчас ВКС уму-разуму учат) и точка.
    Тут, правда, кто-то может возразить, а чем же мы тогда от США будем отличаться, которые со своими авианосцами и торжеством демократии в каждую бочку затычка?
    А ничем. Просто мораль, насаждаемая нами, немного другая. Более правильная - на наш взгляд. И тут, увы, все очень просто. Что такое мораль? Это общественный договор, призванный сделать общество наиболее эффективным. А наиболее эффективное общество рано или поздно сможет навязать свою мораль остальным- в конечном итоге сделав человечество более эффективным, чем оно было раньше...
    Но кем мы станем для тех же японцев? Да представьте себе, что они оказались сильнее, пришли к нам и стали учить нас, что убивать особо изощренным способом и употреблять в пищу врагов - это самое оно... Страшно? Ну, представьте себе кем выглядим мы для японцев... Но это мы оказались сильнее. И это мы учим их морали, а не они - нас.
    В общем, читайте Хайнлайна...
    1. Смотритель 3 декабря 2016 19:24
      Андрей из Челябинска
      ...Тут важен еще один аспект - никакого всепрощения! Мы - люди. У нас - НАШ взгляд на то, что хорошо и что плохо. И мы никому не должны позволять поступать с нами вопреки нашей морали. Мы установили для себя что есть Зло и что - Добро, и мы решили, что Добро должно побеждать, а для этого Добро должно быть с кулаками...

      Тем более, что во всех мировых религиях Добро и Зло имеют одинаковые или очень близкие по смыслу определения.
      1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 19:30
        Цитата: Смотритель
        Тем более, что во всех мировых религиях Добро и Зло имеют одинаковые или очень близкие по смыслу определения.

        Не-а:) Ну вот сравните европейского рыцаря без страха и упрека, который предпочтет смерть, чем осквернить уста ложью, с японским самураем, для которого обман врага есть добродетель
        1. Смотритель 3 декабря 2016 20:58
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Не-а:) Ну вот сравните европейского рыцаря без страха и упрека, который предпочтет смерть, чем осквернить уста ложью, с японским самураем, для которого обман врага есть добродетель

          Мировые религии - Христианство, Ислам, Буддизм.
          Да и рыцарей разорившие Константинополь сложно отнести к тем которые "без страха и упрёка".
          1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 22:43
            Цитата: Смотритель
            Мировые религии - Христианство, Ислам, Буддизм.

            Какую из них исповедают японцы?:)))
            Цитата: Смотритель
            Да и рыцарей разорившие Константинополь сложно отнести к тем которые "без страха и упрёка".

            Давайте не будем путать легенды, эпос, мораль и практическое ее воплощение на поле боя:)))
            1. Смотритель 4 декабря 2016 10:04
              Андрей из Челябинска
              Мировые религии - Христианство, Ислам, Буддизм.

              Какую из них исповедают японцы?:)))

              Некоторые исповедуют буддизм, но в большинстве - синтоизм.
              1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 11:33
                Цитата: Смотритель
                Некоторые исповедуют буддизм, но в большинстве - синтоизм

                Совершенно согласен Но синтоизм довольно таки кардинально отличается от христианства, не находите?
                1. Смотритель 4 декабря 2016 11:55
                  По моему мы с Вами утверждаем одно и тоже.
                  Чужой земли мы не хотим ни пяди,
                  Но и своей вершка не отдадим...

                  Это относится и к идеологии.
                  1. Оператор 4 декабря 2016 14:43
                    Японцы большие оригиналы - большинство из них одновременно исповедуют местный синтоизм (обожествление природных объектов) и пришедший с континента буддизм (учение индийского проповедника - раджи Сиддхартха Гаутама по прозвищу Будда Шакьямуни).
        2. Dart2027 3 декабря 2016 21:09
          Цитата: Андрей из Челябинска
          европейского рыцаря без страха и упрека, который предпочтет смерть, чем осквернить уста ложью

          Вы путаете легенды и реальную жизнь.
          1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 22:41
            Цитата: Dart2027
            Вы путаете легенды и реальную жизнь

            Я ничего не путаю, так как говорю именно о легендах
    2. Reptiloid 3 декабря 2016 19:37
      Не во всем согласен с Вами Андрей,правда мысль до конца не додумал,может постепенно додумаю.Хайнлайна люблю,как и других писателей-фантастов.Было время читал и японцев Акутагаву ,Концзабуро Оэ...о стихосложение... о нэцке, о гравюрах Фудзи,школах ,жанрах ......О каннибализме не сказано нигде.Это не норма их жизни,но видимо какое-то убеждение,что японец превыше всех, что все остальные-----ничто по сравнению с его потребностями Или капризами.Никто не имеет значения кроме японца....Как-то так....
      1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 19:59
        Цитата: Reptiloid
        Не во всем согласен с Вами Андрей,правда мысль до конца не додумал,может постепенно додумаю

        Буду рад, если поделитесь:) Мне всегда приятна дискуссия с мыслящим человеком. Я ведь тоже могу ошибаться.
        Цитата: Reptiloid
        О каннибализме не сказано нигде

        Это верно. В отличие от маори у японцев как бы не было разрешение на поедание, но тут сложность в том, что и запрета такого у них нет. Для европейца идея есть разумное существо неприемлема, а вот в рамках японской философии, это не поощряется но и не запрещается.
    3. Одиссей 3 декабря 2016 20:28
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Почему мы шокированы преступлениями германского фашизма?

      Кто шокирован ? Расизм лежит в самой основе протестантско-буржуазной цивилизации.Это уж,простите,банальность.Теоретик гражданского общества Локк вкладывался в работорговлю.Геноцид индейцев,торговля рабами,чудовищные преступления в колониях общеизвестны.
      Ничем геноцид "низших наций" фашистами от этого не отличается.И никак не выделяется на общем фоне. Шокировать действия фашистов могут только представителей не европейских культур,например,Русских.И то самых наивных среди Русских.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      По одной простой причине - есть некие культурные, моральные ценности, общие для народов Европы, да и для нас тоже.

      Культура католической Европы сильно отличается от протестантской даже сейчас (хотя последняя,конечно,доминирует).Восточные европейцы для остальных уже неполноцненны..
      Ну а Русские для Запада это варвары(это не ругательство,а точное определение).
      Цитата: Андрей из Челябинска
      гражданских убивать нехорошо (ну... разве только для торжества демократии

      В иронической концовки Вашего тезиса Вы сами признаете,что с Вашей логикой что-то не то.Когда это жизни гражданских волновали европейцев и американцев ? В Хиросиме ? в Хатыне ? Сейчас в Сирии ?
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Тем не менее в период ВМВ они натворили такого, что идет полностью в разрез с европейской моралью и вообще по ту сторону добра и зла.

      Полностью соответствует европейской морали и более того из нее и вытекает.Что никогда не отрицалось и самими европейцами.Прочитайте,пожалуйста, европейских философов,например Диалектику просвещения Адорно и Хоркмаера.
      Фашисты сделаны исчадием ада только потому,что они трогали евреев,а американско-еврейский вариант империализма победил.
      Массовый геноцид русских никому не интересен и никого не волнует,он упоминается только вскользь и с обязательным добавлением,что русские потом пришли, изнасиловали всех немок и установили "тоталитаризм".
      С остальными Вашими тезисами чуть позднее.
      1. Оператор 3 декабря 2016 21:27
        Русские - коренные европейцы, единственные оставшиеся автохонты субконтинента (иллирийцы полностью ассимилированы славянами и кельтами).

        Славяне и кельты не практиковали рабовладение. Последнее - изобретение азиатов - семитов, колонизировавших Пелопонесский и Апеннинский полуостровы.

        Евреи Средиземноморского и Черноморского регионов активно участвовали в работорговли невольниками-славянами, захваченными хазарами, половцами и татаро-монголами.

        Организаторами массовой работорговли африканцами в 17-19 веках были британские евреи, чьей идеологией был иудаизм, основанный на расизме - разделении людей на богоизбранную нацию и гоев.

        Британские евреи финансировали т.н. "три рейса":
        - первый рейс из Европы в Африку по завозу бус, скобяных изделий и другой мишуры;
        - второй рейс из Африки в Южную и Северную Америки по завозу рабов;
        - третий рейс из Южной и Северной Америк в Европу по вывозу золота, серебра и колониальных товаров, полученных в оплату рабов.

        Англо-саксы длительное время пренебрежительно относились к русским, называя их белыми азиатами. Но после реализации концепции плавильного котла в США и миграции в Британию жителей Вест-Индии, Индии и Пакистана англосаксы признали потерю своей расовой частоты (подобное же размывание произошло во Франции и Германии в связи с миграцией семитов из Африки и Турции).

        Поэтому на данный момент русские считаются одним из эталонов белой расы (наряду со скандинавами), в т.ч. с учетом новейших исследований генома европейцев, обнаруживших у русских монгольскую гаплогруппу С на уровне 1-2 процентов, что кратно меньше 5-10 процентов африканских и азиатских гаплогрупп в геноме западных европейцев.

        Так что сейчас немки мечтают, чтобы их изнасиловали русские, а не арабы laughing
        1. voyaka uh 4 декабря 2016 00:49
          "Поэтому на данный момент русские считаются одним из эталонов белой расы"////

          Ваши посты читать с каждым днем все интереснее. Для меня это... как заглядывать в мир инопланетян, примерно. recourse
          1. Оператор 4 декабря 2016 01:20
            В этом нет ничего странного - вы же азиат с соответствующим менталитетом bully
            1. voyaka uh 4 декабря 2016 01:53
              Я, пожалуй, приму это как комплимент. Что-то меня быть "эталоном" не притягивает...
        2. Anglorussian 4 декабря 2016 02:05
          Первыми европейцами закупившими рабов и начавшими трансконтинентальную работорговлю были голландцы. А вообще Африканская рабоиндустрия- вотчина арабов, торговавших вовсю с чёрной Африкой очень и очень давно.
          1. Оператор 4 декабря 2016 14:48
            Торговцами африканскими рабами с колониями в Южной, а затем и Северной Америке были выходцы из многих европейских стран, но финансистами (владельцами оборотных средств и главными благоприобретателями) были британские евреи, часть из которых переместилась в колонии.

            Торговля рабами стала процессом первоначального накопления капитала для еврейских банкиров.
        3. Одиссей 4 декабря 2016 04:42
          Цитата: Оператор
          Русские - коренные европейцы, единственные оставшиеся автохонты субконтинента (иллирийцы полностью ассимилированы славянами и кельтами).

          Любопытно.Но я не специалист в сравнительной генетике. и ничего не могу сказать по этому поводу. Однако то что я пишу относиться к культурным,а не к генетическим или географическим факторам.
          Цитата: Оператор
          Организаторами массовой работорговли африканцами в 17-19 веках были британские евреи, чьей идеологией был иудаизм, основанный на расизме - разделении людей на богоизбранную нацию и гоев.

          Представление евреями себя в качестве избранного народа и отсутствие запрета на ростовщичество стало основой их процветания при капитализме-это абсолютно верно.
          Но протестантская мораль очень схожа-в ее основе идея о том,что Бог умер не за всех,а за избранных.А критерий избраничества -богатство.
          Все же неполноценные народы и дикари должны освободить свое место "избранным".
          Поэтому на Севере Америке индейцев отгеноцидили и отняли у них землю.А на Юге католические испанцы хоть и пограбили и поубивали,но затем переженились на индиансках и негритянках и образовали новые латиноамериканские народы.
          Торговали же рабами даже католики,а уж англичане и голландцы-только в путь.
          Цитата: Оператор
          Англо-саксы длительное время пренебрежительно относились к русским, называя их белыми азиатами

          Именно по культурным основаниям,генетически они всегда признавали нас за европейцев,что всегда вызывало у них комплексы.Мол европейцы,но какие-то не такие европейцы.
          Цитата: Оператор
          Поэтому на данный момент русские считаются одним из эталонов белой расы (наряду со скандинавами)

          Возможно,повторюсь не знаю этот вопрос.
          P.S. Замечание личного характера-когда я еду по субботам в супермаркет(в Москве),то у меня ощущение,что я попал в аул,а моя голубоглазая блондинка дочь чуть ли не единственная такая среди общей массы.Чего, кстати,совершенно не было в СССР (при всем декларируемом интернационализме).
          Так что не знаю,что там у нас сейчас с чистой расы.По крайней мере в крупнейших городах.
          1. Оператор 4 декабря 2016 15:47
            1. Пока в США поддерживался режим сегрегации, потомки англосаксов (в большинстве протестанты) смотрели на русских свысока. После 1960-х годов в их среде стали распространяться смешанные браки с афро- и особенно с латиноамериканцами. Поэтому перестал работать прежний англосаксонский снобизм.

            2. В настоящий момент в России, тем более в Москве находится масса гастарбайтеров (не граждан) из Закавказья и Средней Азии.

            3. Есть понятие генотипа (какая доминантная гаплогруппа Y-хромосомы у большинства людей культурно-языковой общности под названием народ), а есть понятие фенотипа (каких генов, не относящихся к Y-хромосоме, больше у тех же людей). Генотип определяется мужской частью культурно-языковой общности, фенотип - женской.

            Примеры генотипов и фенотипов

            Арийский генотип и европейский фенотип - поляки и словаки (60% R1a1), русские, украинцы и белорусы (50% R1a1).
            Иллирийский генотип и европейский фенотип - норвежцы и шведы (40% I1), сербы, хорваты и словенцы (70% I2).
            Хамитский генотип и европейский фенотип - греки, албанцы, болгары и македонцы (30% E1).
            Арийский генотип и семитский фенотип - пуштуны и таджики (50% R1a1).
            Арийский генотип и монгольский фенотип - киргизы (55% R1a1), татары (35% R1a1).
            Кельтский генотип и монгольский фенотип - туркмены (60% R1b1), башкиры (40% R1b1).
            Кельтский генотип и африканский генотип - камерунцы (75% R1b1).

            4. Кроме генотипа и фенотипа на культурно-историческую общность прямо влияет процесс культурной ассимиляции с стороны меньшинства, захватившего власть в определенной стране, например:
            - ригведовские арии ассимилировали Индию, большинство индуского населения говорит на диалекте санскрита;
            - авестинские арии ассимилировали персов (60% J2), большинство семитского населения говорит на диалекте санскрита;
            - тюрки ассимилировали жителей Анатолийского полуострова (40% J2), большинство семитского населения говорит на тюркском языке;
            - славяне ассимилировали жителей Балкан (за исключением греков и албанцев), большинство хамитского населения говорит на славянских языках;
            - славяне ассимилировали жителей бывшей Югославии (за исключением македонцев), большинство иллирийского населения говорит на славянских языках;
            - кельты ассимилировали жителей Скандинавии, большинство иллирийского населения говорит на кельтских языках.

            5. Насчет чистоты расы.

            Генетические обследования граждан РФ, относящих себя к русскому народу, на протяжении 15 лет разными исследователями, дали один и тот же результат - 50 процентов русских являются носителями арийской гаплогруппы R1a1, 20 процентов - носителями иллирийских гаплогрупп I1 и I2, 15 процентов - носителями угрофиннской N1c1.
            То же самое и у белорусов с украинцами, причем в части арийской гаплогруппы совпадает также и набор её субкладов (подгрупп).

            Более того, на территории Южной Белоруссии, Северной Украины (Полесье, Чернобыль), Прикарпатья и Центрально-Черноземного района РФ проживают носители субкладов поляков, чехов, словаков, сербов, хорватов, венедов и других славян, что определяет локализацию центра формирования славян в 1 тысячелетии до нашей эры.
            1. Одиссей 5 декабря 2016 09:04
              Мало времени-поэтому кратко.
              Цитата: Оператор
              После 1960-х годов в их среде стали распространяться смешанные браки с афро- и особенно с латиноамериканцами. Поэтому перестал работать прежний англосаксонский снобизм.

              Глядя на их пропаганду,я не замечаю изменений.По прежнему русские-не цивилизованные варвары.
              Вот на индивидуальном уровне-тут да,изменения есть.Победа глобализма с его интернационалом для богатых и разрушением даже западных наций здорово перепугала их граждан.
              Цитата: Оператор
              В настоящий момент в России, тем более в Москве находится масса гастарбайтеров (не граждан) из Закавказья и Средней Азии.

              Я о том,что явна видна тенденция замещения русского населения приезжим,что не может ни сказаться в конечном счете и на генетику. По сути,это что-то типа Европы-лайт.
              Цитата: Оператор
              3. Есть понятие генотипа (какая доминантная гаплогруппа Y-хромосомы у большинства людей культурно-языковой общности под названием народ),

              По поводу подпункта три-спасибо,интересно,буду изучать.
      2. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 23:00
        Цитата: Одиссей
        Кто шокирован ?

        Ну вот я, например.
        Цитата: Одиссей
        Расизм лежит в самой основе протестантско-буржуазной цивилизации

        Не-а. Вы не распространяйте "бремя белого человека" на всю Европу. Англичане - да, но это отдельный разговор и я бы не стал смешивать континентальную европейскую и английскую морали. В конце-концов, именно британцы придумали те же концлагеря....
        Цитата: Одиссей
        Культура католической Европы сильно отличается от протестантской даже сейчас (хотя последняя,конечно,доминирует).Восточные европейцы для остальных уже неполноцненны..

        Это неважно. Важно то, что ценности общие. Просто кое-кто считает себя чуть "равнее" остальных. Но общая мораль все равно схожа
        Цитата: Одиссей
        В иронической концовки Вашего тезиса Вы сами признаете,что с Вашей логикой что-то не то

        Все то. Разница только в том, что власть предержащие Европы организовали себе право действовать вне рамок действующей морали.
        Понимаете, ни один европеец не согласится оправдать бомбардировку Дрездена. Ну так они о ней и не знают ничего. То же самое - с огораживанием в Британии. Так англичане и не помнят эту жуткую страницу своей истории.
        Вопрос лишь в том, что власть предержащие (а они никогда не маялись моралью) попросту не дают демосу задумываться о том, скольких прегрешений против действующей морали стоит сегодняшнее положение европейцев. А те не слишком стремятся разбираться в этом самостоятельно.
        Цитата: Одиссей
        Полностью соответствует европейской морали и более того из нее и вытекает.Что никогда не отрицалось и самими европейцами

        Извините, ерунда полная. Даже Ницше до такого не дошел
        Цитата: Одиссей
        Фашисты сделаны исчадием ада только потому,что они трогали евреев,а американско-еврейский вариант империализма победил.

        Люблю конспирологию, но есть маленький нюанс - фашисты захватили всю европу, включая Францию и Польшу, а сломал им хребет СССР. Можете объяснить, при чем тут евреи?:))))
        Цитата: Одиссей
        Массовый геноцид русских никому не интересен и никого не волнует,он упоминается только вскользь и с обязательным добавлением,что русские потом пришли, изнасиловали всех немок и установили "тоталитаризм".

        Он интересен нам, и этого достаточно.
    4. 3x3zsave 3 декабря 2016 20:56
      За Хайнлайна однозначный плюс, но и в общем я согласен с Вами, вот только по поводу старого милитариста...., я-то читал почти все, и считаю что его моральные принципы сильно менялись в течении жизни, другим-то что рекомендуете? Пысы: просто интересно
      1. Андрей из Челябинска 3 декабря 2016 23:04
        Цитата: 3x3zsave
        Пысы: просто интересно

        "Звездные рейнджеры", (или "звездный десант) конечно:)))) Хайнлайн - хороший автор, но по настоящему серьезная (а я бы даже сказал - великая) книга у него одна и я на нее указал выше.
        Я бы ее в школьную программу включил, чесслово...
        1. 3x3zsave 4 декабря 2016 05:05
          Интересное мнение, я бы остановился на "Луна жестко стелит" (Луна - суровая хозяйка) и "Звездный двойник"
    5. voyaka uh 4 декабря 2016 02:06
      "По одной простой причине - есть некие культурные, моральные ценности, общие для народов Европы, да и для нас тоже"/////

      Это предложение - самое важное в Вашем посте. Русские - нормальный и обычный европейский народ. А Европа развилась из греческой философии, 10 "ветхих" заветов, римского права и евангелие. А Америка - те же европейцы-эмигранты. Различия между европейскими народами - мелочи по сравнению с этой основой. Доказательством может служить легкость, с которой, например, немцы растворялись среди русских и легкость, с которой русские растворяются среди американцев. Два-три поколения - и никакого культурного следа. Поэтому любые попытки европейцев (и русских в том числе) отгородиться
      друг от друга, придумывая несуществующие "уникальности" - непродуктивны.
      1. Одиссей 4 декабря 2016 08:05
        Цитата: voyaka uh
        Поэтому любые попытки европейцев (и русских в том числе) отгородиться
        друг от друга, придумывая несуществующие "уникальности" - непродуктивны.

        Превосходно,а теперь примените эту чудную логику на себя.
        Поэтому любые попытки евреев отгородиться от других европейцев придумывая несуществующие уникальности еврейского народа-непродуктивны.
        Давайте, решите наконец окончательно еврейский вопрос-просто отказавшись от того,что Вы евреи или же как Вы говорите- от несуществующих "уникальностей" еврейского народа.Перестаньте быть евреями- станьте общеевропейцами. Сделайте это!
        1. voyaka uh 4 декабря 2016 11:07
          "Поэтому любые попытки евреев отгородиться от других европейцев придумывая
          несуществующие уникальности еврейского народа-непродуктивны."////

          Я с Вами согласен. Я - за.
          1. Оператор 4 декабря 2016 15:55
            Основа европейского единства - христианство, одним из догматов которого является формула "нет ни эллина, ни иудея", поэтому христианство называют гуманистическим религиозным учением - в смысле не обращающим внимание на расовые различия.

            Поэтому единственный способ стать европейцем (в культурном понимании) - это принять христианство. Плюс целесообразно перейти на один из языков индо-европейской группы (диалектов санскрита) - в случае израильтян на идиш.

            Исповедуя иудаизм (разделяющий людей на богоизбранный народ и гоев) или ислам (разделяющий людей на умму и всех других, подлежащих уничтожению), европейцем нельзя стать по определению.
          2. Одиссей 5 декабря 2016 09:38
            Цитата: voyaka uh
            Я с Вами согласен. Я - за.

            Отлично.Осталось уговорить всех остальных Ваших замечательных соотечественников. Боюсь они будут возражать.
    6. Одиссей 4 декабря 2016 04:12
      Продолжим.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      У нас своя культура, у них - своя. Они действительно чужды нам. Поэтому нельзя уравнивать эсэсовца, выдирающего золотые зубы у только что умерщвленных в газовой камере "унтерменшей" и японцем, наматывающим кишки корейца на лезвие своей любимой катаны.

      То что у Японцев своя культура,у Русских своя (а у современных европейцев своя),это абсолютно верно. Но вот то,что для японской культуры нормально наматывать кишки мирного гражданина и играть в футбол головами ,это только Ваше утверждение.Я не специалист по японской культуре,но не думаю,что они согласись бы с Вами.
      Более того,простите,но мне кажется,что лично Вы в данном случае действительно переняли европейскую культуру. Попросту говоря,Ваши высказывания это чистый расизм.
      "Ну что с этих японцев взять ? Дикари-с. Чистая азиатчина "
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Что такое мораль? Это общественный договор, призванный сделать общество наиболее эффективным.

      Понятие эффективности к морали не имеет отношения,более того,с точки зрения эффективности мораль следует отменить.
      Например,с точки зрения эффективности,легче всего заработать денег просто убив или ограбив кого-то.Однако мораль не позволяет мне это сделать.
      Или,с точки зрения эффективности,легче всего удовлетворить половой инстинкт,изнасиловав красивую беззащитную девочку.Однако мораль не позволяет мне это сделать.Ну,и.т.д.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      А наиболее эффективное общество рано или поздно сможет навязать свою мораль остальным- в конечном итоге сделав человечество более эффективным, чем оно было раньше...

      Это как раз Западный взгляд на мораль:кто сильнее- тот и прав.Мы сильнее-значит мы эффективнее,значит мы имеем право уничтожать Вас таких не сильных,а значит и не эффективных.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Но это мы оказались сильнее. И это мы учим их морали, а не они - нас.

      Простите,кто это мы ? Японию победил и Советский Союз.А Советский взгляд на мораль (не зависимо от того,как к нему относиться) диаметрально противоположен Вашему-кто сильнее тот и прав.
      Но Японию победили и США.Вот они да,стали "учить японцев морали".
      Бомбя ядерными бомбами по женщинам и детям,и снося ковровыми бомбардировками.целые кварталы где нет военных объектов.Но что характерно,"так и не научили".
      Японская культура(хоть Япония и с 1945 в оккупированном состоянии) по прежнему сильно отличается от общезападной.
      P.S. Если обидел-извините.То что Вас шокируют художества фашистов в СССР (кстати,скажем в Дании они себя вели совсем по другому) характеризует Вас как очень хорошего человека.
      Я намного хуже,меня это нисколько не удивляет.
      1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 12:19
        Давайте разбираться:)
        Цитата: Одиссей
        Если обидел-извините.

        Не обидели. Более того - Вам удалось весьма корректно сформулировать Ваше мнение по очень острому вопросу hi
        Цитата: Одиссей
        Но вот то,что для японской культуры нормально наматывать кишки мирного гражданина и играть в футбол головами ,это только Ваше утверждение.Я не специалист по японской культуре,но не думаю,что они согласись бы с Вами.

        Давайте разберем конкретный пример. Кто такой воин в европейском понимании? В первую очередь - защитник слабых, тех, кто не может защитить себя сам. Воин сражается за свою страну, за женщин, стариков и детей.
        А кто такой воин в Японии? В первую очередь - слуга Императора. Он несет волю своего Императора и в этом видит свою честь и задачу
        Перед уходом на русско-японскую войну 1904-1905 годов некоторые японские солдаты убивали своих детей, если в доме была больная жена, и не оставалось других опекунов, так как не хотели обрекать семью на голодную смерть. Они считали такое поведение проявлением преданности императору. Согласно Томикура и другим авторам, подобные поступки считались достойными похвалы, так как убийство ребенка и больной жены рассматривалось как выражение преданности и жертвенности по отношению к своей стране и императору Мэйдзи.
        Если Вы посмотрите на основные постулаты бусидо, Вы увидите там смелость, верность господину и справедливость. Все! Так что если господин (офицер) решит, что поедание убитого врага - справедливо, японец его и съест без зазрения совести. У него приоритет - выполнить волю Императора, если без каннибализма никак, значит будет каннибализм.
        Цитата: Одиссей
        "Ну что с этих японцев взять ? Дикари-с. Чистая азиатчина "

        Неверно:))) Разница между расистом и мной заключается в том, что я, будучи убежден в превосходстве собственной культуры не смотрю на носителей иной культуры свысока.
        Расист видит свое расовое превосходство (допустим - культурное и технологическое) и отказывает представителям иной расы в равных с ним правах.
        Я, видя свое культурное превосходство, совершенно не готов отказывать тем же японцам в равных со мной правах. Т.е. я, невзирая на культурные различия я отношусь к ним так же, как и к представителям своей расы, и поэтому я не расист:)
        Цитата: Одиссей
        Понятие эффективности к морали не имеет отношения,более того,с точки зрения эффективности мораль следует отменить.

        Ни в коем случае
        Цитата: Одиссей
        Например,с точки зрения эффективности,легче всего заработать денег просто убив или ограбив кого-то.Однако мораль не позволяет мне это сделать.

        Да. А почему? Потому что в противном случае общество состояло бы исключительно из сильных. Слабые бы умерли, а это контрпродуктивно - сплошь и рядом работники интеллектуального труда не являются хорошими бойцами, и общество "самых сильных" быстро проиграло бы в гонке научно-технического прогресса другим обществам.
        Цитата: Одиссей
        Это как раз Западный взгляд на мораль:кто сильнее- тот и прав.Мы сильнее-значит мы эффективнее,значит мы имеем право уничтожать Вас таких не сильных,а значит и не эффективных.

        Опять не так:))) Вы же сами пишете
        Цитата: Одиссей
        Японию победил и Советский Союз.А Советский взгляд на мораль (не зависимо от того,как к нему относиться) диаметрально противоположен Вашему-кто сильнее тот и прав.

        Неверно:))) Вот есть два народа - допустим, СССР и Япония. У них есть диаметрально противоположные взгляды на мораль по многим позициям. И у них есть интерес к одним и тем же территориям.
        Страны должны договориться, кому и что принадлежит и определить мораль, которая в дальнейшем ляжет в основу взаимоотношений между этими странами. Так, например, СССР совершенно не готов допускать геноцид китайцев, бесчеловечное отношение к пленным и т.д. а для Японии - это все в порядке вещей - именно так она и видит будущий миропорядок. Мы сошлись на поле боя, и у нашего Добра кулаки оказались мощнее. Соответственно, мы принудили японцев вести внешние дела из нашего понимания морали. Силой.
        Именно об этом я и говорил.
        Знаете, в чем принципиальная разница, между нами и теми же американцами? И они и мы применили против Японии силу. Но мы ее применили в полном соответствии с нашей моралью. Нам не нужны были гекатомбы трупов - мы сражались армия против армии, воин против воина и принудили японцев к капитуляции. Мы потребовали от них соответствовать нашей морали по ряду вопросов - и сами показали образец того, как мы этой морали придерживаемся.
        Американцы же наоборот, декларируя одну мораль, сами действовали совершенно по другому, вне своей морали. Это ковровые бомбардировки и проч. Лицемерие чистой воды. Кстати, вполне в традиции Японии:)))))
        1. Оператор 4 декабря 2016 16:02
          Вы топчитесь вокруг да около, разница между русским/европейцем и японцем только в одном: в культуре - у первого она христианская, у второго - синтоистская.
        2. Одиссей 5 декабря 2016 09:35
          Мало времени-поэтому кратко.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Давайте разберем конкретный пример. Кто такой воин в европейском понимании? В первую очередь - защитник слабых, тех, кто не может защитить себя сам. Воин сражается за свою страну, за женщин, стариков и детей.
          А кто такой воин в Японии? В первую очередь - слуга Императора. Он несет волю своего Императора и в этом видит свою честь и задачу

          Насчет воинов Японии-уговорили. Вы лучше знаете тему.Хотя я не очень улавливаю в чем польза для Императора в игре в футбол головами Китайцев.
          А вот европейских воинов Вы идеализируете.Такое понимание воина которое Вы описали характерно разве что для феодальной поэзии трубадуров и то глядя на художества крестоносцев трудно опознать в них "защитников слабых"
          К солдатам европейских армий после победы капитализма Ваше описание,на мой взгляд,не относиться.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Неверно:))) Разница между расистом и мной заключается в том, что я, будучи убежден в превосходстве собственной культуры не смотрю на носителей иной культуры свысока.

          Уговорили-Вы не расист ))) Хотя я полагаю,что все культуры разные и не стоит говорить про превосходство одной над другой,а вот тому кто придет навязывать другим свои культурные ценности надо открутить голову.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Да. А почему? Потому что в противном случае общество состояло бы исключительно из сильных. Слабые бы умерли, а это контрпродуктивно - сплошь и рядом работники интеллектуального труда не являются хорошими бойцами, и общество "самых сильных" быстро проиграло бы в гонке научно-технического прогресса другим обществам.

          Здесь совсем не согласен.Вы же говорите об общем принципе, а не о конкретном обществе.Если все общества будут руководствоваться этими принципами,то никаких других обществ просто не будет.И потом почему убийство и грабеж это привилегия сильных ? Слабый придумает бомбу или применит яд,и. т. д.
          Дело в том,что критерий эффективности в целом не связан с моралью. Могу привести Вам еще миллион примеров.
          Например,простите за вульгарность,Вам захотелось в туалет,но Вы находясь в общественном месте не будете удовлетворять свою нужду.Вы найдете туалет или укромное место )))
          Хотя наиболее эффективным было бы не мучатся а удовлетворить свою потребность.И животные ,у которых нет морали,так и делают.
          Мне кажется говоря про эффективность Вам нужно объяснить,а что Вы понимаете под эффективностью.
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Знаете, в чем принципиальная разница, между нами и теми же американцами? И они и мы применили против Японии силу. Но мы ее применили в полном соответствии с нашей моралью. Нам не нужны были гекатомбы трупов - мы сражались армия против армии, воин против воина и принудили японцев к капитуляции. Мы потребовали от них соответствовать нашей морали по ряду вопросов - и сами показали образец того, как мы этой морали придерживаемся.

          Я бы сказал так, мы потребовали от них не применять их мораль к нам и другим народам.Но в целом принимается.
          P.S. Про евреев как-нибудь в другой раз )))
  19. Dart2027 3 декабря 2016 20:18
    А что изменилось-то? Тогда японцы устроили геноцид, с этим никто не спорит.
    Так сейчас ДАИШ, а точнее, те кто стоит за ним ведут себя ничуть не лучше. А бомбежки Югославии? ВСУ и нацбатальоны? А что бы было с русскими на территории Прибалтики, если бы у тамошних "патриотов" развязались руки? Про немецкий фашизм напоминать не стоит.
    В общем ничего нового в этом не было.
    Комментарий к оригиналу статьи:
    Скептик, 09:10, 2 декабря, 2016
    Не надо никого демонизировать. Люди всех национальностей проявляют крайние формы зверства на войне. Немцы вешали, резали, жгли, насиловали. После Гёте и Шиллера душили в газовых камерах себе подобных. То-же с французами, англичанами, поляками. Только с разным "национальным колоритом". К сожалению за время эволюционного развития человек не стал ни лучше, ни добрее. Мы сотнями убиваем животных. В Норвегии битами разбивают черепа морским котикам, в Японии перерезают горло дельфинам, оставляя биться в смертельной агонии. Жестокость - надо признать - такое же свойство человека как и способность к сочувствию и сопереживанию. Человек крайне несовершенный носитель разума. Развитие человечества замедлено тем, что зверская сущность постоянно отвлекает его от прогрессивной и конструктивной деятельности на свойственные животным дележи территорий и выяснения кто самый доминантный примат (который потом будет красоваться на страницах глянцевого журнала). Если бы не это, мы б давно уже умели телепортироваться на расстояния миллионов световых лет и изучали иные миры. Ан нет, давайте лучше за нефть повоюем, да желательно так чтоб нас осталось после тысяч пять человек в ядерной пустыне. Тупизм.
    1. Reptiloid 3 декабря 2016 21:46
      Андрей из Челябинска!!!!!Есть рассказы Шекли про каннибализм. в будущем. Несколько.Вообще много умных вещей написал.И каннибалами были представители разумных западных цивилизаций?Я в школе думал--""эк загнул!"""Тогда не знал ещё про японцев и про средневековье .А про каннибализм в средние века в Европе по 365 передача была и здесь к статье про замок раньше была дискурсия на эту тему.АК-64(форумчанин) писал,что видел надпись в Англии что Джонатан Сввифт боролся против поедания детей.Надо статью искать завтра.Или сегодня.А европейцы не бьют себя в грудь и не раскаиваются.Как впрочем и японцы.НИКТО не раскаивался никогда.!!!!Приоритет----собственнвые потребности и желания. Абсолютно бестрепетно,без мыслей и укоров совести. Но были обязанности ----и комикадзе, хараккири.Если на виду.А если в тайне,то наверно всё меняется.
      1. Reptiloid 3 декабря 2016 21:49
        А про из'ятие органов во время вой ны---тоже каннибализм.
      2. Комментарий был удален.
        1. Оператор 4 декабря 2016 01:41
          Каннибализм, по сообщению свидетелей - неистовый, был распространен в период ВМВ в немецких концлагерях, в которых содержались евреи

          http://www.strana.co.il/News/?ID=86403&cat=4
          1. voyaka uh 4 декабря 2016 02:08
            И в лагерях русских военнопленных. Голод - не тетка.
            1. Reptiloid 4 декабря 2016 04:22
              Алексей-- Вояка!!!!!Не вам писать о Ленинграде!!

              Что же вы не возмущаетесь , как прибалты убивали ваших собратьев -евреев ради золота и одежды?Или на Украине?Вам есть много кого поразоблачать.
              1. voyaka uh 4 декабря 2016 11:16
                "Алексей-- Вояка!!!!!Не вам писать о Ленинграде!! "////

                Почему это? У меня дедушка умер там от голода. И папа чудом
                выжил. И много чего рассказывал. Что "не для печати".
                Именно мне и рассказывать. А то один гламур выплывает.
            2. Борис Житкович 4 декабря 2016 10:20
              А еврейские дети не чурались прятаться в выгребных ямах-список шиндлера.А их русские сверстники,пионеры-герои с оружием в руках воевали с немецкими оккупантами.
              1. voyaka uh 4 декабря 2016 11:19
                Потому что Спилберг снимал правду, неприятную, но то что действительно
                было. А не туфту с пистолетиками.
                1. Борис Житкович 4 декабря 2016 11:37
                  То есть,по твоей,еврейской правде,Леня Голиков и Зина Портнова,это туфта с пистолетиками.
      3. 3x3zsave 4 декабря 2016 05:19
        У Хайнлайна тоже каннибализм присутствует, ритуальный, как приобщение к мессии (Чужак в стране чужой), уши растут из христианства, просвирки и кагор - "кровь и плоть Его".
  20. mik6403 3 декабря 2016 23:06
    Риторика по данной статье напоминает мне спор о том, что вкуснее жаренная картошка или пюре… Уровень зверств солдат зависит не только от культуры, морали и ценностям общества и государства, к которому они принадлежат, но и тому насколько их сдерживает (ни в коем мере не провоцирует) командование воинских частей, соединений и т. д. Своими глазами видел, что вытворяли в Чечне некоторые наши солдаты с военнопленными «чехами», и не только…. в тех частях где командиры не могли их держать в «руках» … поверти они не далеко ушли от садистов японцев или фашистов …. И оправдания были у этих горе командиров для них, ну типо он друга потерял недавно или земляка, или из этой деревни точно по нам стреляли … и т. д. Ни в коем мере не хочу ставить единичные случаи на одну линию с массовыми…. Но иногда большое начинается с малого. Культуру Японии можно уважать даже за то, что в культурной Японской семье воспитывается патриотизм, и поэтому культурный японец НИКОГДА не купит не японский автомобиль и никогда не проголосует за депутата, ездящего на не японском авто …. По-моему, нам до этого как до луны
    1. Reptiloid 4 декабря 2016 04:33
      Ну теперь осталось поплакать и постыдиться, как пожилая артистка для второстепенных ролей.Хотите участников той войны разоблачать-----идите на их вечера встреч!!!!!
  21. vitvlad 3 декабря 2016 23:19
    короче, журавликов своих пусть себе засовывают в.
  22. voyaka uh 3 декабря 2016 23:28
    Смотря о каком периоде в истории идет речь.
    В результате Русско-Японской войны 1904-05 годов в Японию попало около 80,000 пленнх российских военнослужащих. В 1906 все они вернлись в Россию. К ним относились хорошо. Офицеры могли даже путешествовать по стране. Есть их мемуары. Никакими зверствами и не пахло.
    Во 2-ой Мировой, вступив в Ось с Гитлером , японцы резко изменили отношение к пленным.
    Все по статье.
  23. пушкарь 3 декабря 2016 23:55
    В 1980 году лежал в госпитале в Туле в одной палате с ветераном. В 1945-46 годах он был комендантом одного из манчжурских городов и отправлял эшелон с японскими военнопленными на лесоповал в СССР. Пришел приказ обеспечить японцев продовольствием (с трофейных складов) по нормам отечественнных ВС Действующей Армии (не фронтовым) на время следования. Сформировали продзапасы. Перед отправкой эшелона поехал на трофейные продсклады проверить, всё ли правильно исполнили. При осмотре складов обратил внимание на огромные круги, стоявшие у стенки. Спросил у японцев, "что это?". Те ответили: подсолнечный жмых. "Для чего?" Русских военнопленных кормить. Кто сталкивался с производством подсолнечного масла, знает, что такое жмых Семечки перед отжимом никто не чистит. Хотел заменить японцам сало, мясо, крупу и хлеб на этот жмых, да нельзя - приказ. Много чего "хорошего"про японцев ветеран рассказывал.
  24. Dekabrist 4 декабря 2016 00:08
    Вопрос сложный. Приходилось бывать в Японии. Они действительно во многом непонятны для представителей других культур. Но вот такой момент. На острове Сикоку есть город Мацуяма. Там есть русское кладбище, где похоронены моряки, умершие в плену во время войны 1904-05 гг. Это единственное в Японии кладбище, где покоятся только россияне. Ухаживают за кладбищем дети. На свои деньги. Каждый год старшие школьники передают свои обязанности младшим. Считают, что это была война рыцарей, и души умерших рыцарей обитают на кладбище. Вообще, в Японии около 30 кладбищ, где были похоронены русские моряки. Там везде для них выделена ухоженная территория, кругом чистенький песок, столбики с фамилиями и номерами. А у смотрителя кладбища есть книга учета, где имеются более полные данные на каждого погребенного, и все это хранится до сих пор.

    Самое большое русское кладбище находится в Нагасаки, и образовано оно было еще до Первой мировой войны — там много памятников участникам революции 1905 года, покинувших Россию и нашедших последнее пристанище в Японии, и российских моряков, погибших во время Цусимского сражения. Следит за кладбищем в Нагасаки настоятель местного храма.
    Поэтому, повторюсь, вопрос сложный.
    1. Donhapa 4 декабря 2016 04:41
      Цитата: Dekabrist
      . На острове Сикоку есть город Мацуяма. Там есть русское кладбище, где похоронены моряки, умершие в плену во время войны 1904-05 гг. единственное в Японии кладбище, где покоятся только россияне. Ухаживают за кладбищем дети. На свои деньги. Каждый год старшие школьники передают свои обязанности младшим. Считают, что это была война рыцарей, и души умерших рыцарей обитают на кладбище. Вообще, в Японии около 30 кладбищ, где были похоронены русские моряки.
      Поэтому, повторюсь, вопрос сложный.

      И все равно ХРЕН ИМ А НЕ ОСТРОВА!
    2. 3x3zsave 4 декабря 2016 05:34
      Таки и немцы ухаживают за могилами наших солдат и не громят мемориалы, а русское кладбище в Нагасаки существовало еще до русско-японской войны, Нагасаки -один из портов, куда имели право заходить русские корабли и суда, этакий порто-франко.
  25. кеп 4 декабря 2016 00:59
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: кеп
    Это лично моё мнение

    кеп, простите за неумный вопрос, у Вас случайно фамилия не "Очевидность"?


    Знать путь и пройти его,не одно и тоже hi
  26. PENZYAC 4 декабря 2016 01:46
    Цитата: Смотритель
    tinibar...
    ...Вот такая цивилизованная нация....(японцы)

    Цивилизованная кем?
    ...

    Всё теми же иезуитами, что и поляков с прибалтами окатоличивали, только на много позднее.
    Примерно тогда же они ещё и ханьцам "великую и древнюю" историю написали, якобы по древним рукописям, которые, о чудо, до нашего времени не сохранились, ни единого листочка, ни единой дощечки, ни камушка, всё что есть, всё не старше времени появления иезуитов в Китае и Японии...
    Вот такие вот всеобщие "цивилизаторы" от пап, ко всем властителям подход находили..., почти ко всем, кроме почти всех русских (в Галиции на это 600 лет понадобилось)...
    1. Смотритель 4 декабря 2016 12:29
      PENZYAC
      Никто не отрицает японской культуры (цивилизации) как таковой.
      Я всего лишь обратил внимание, что не следует противопоставлять "цивилизованные" Японию и Германию остальным "диким" странам.
      Во многих вопросах жители этих стран (Германия, Япония) были менее культурными чем те кого они пытались завоевать.
      1. Reptiloid 4 декабря 2016 14:28
        В этой связи (сравнения культур) пришла такая мысль:посмотрите на японские мультики.Их---2 большие разницы!Одни про европейцев и вообще Запад,а другие---про""своих"",японцев
        .Обратите внимание на ГЛАЗА у ""воинов света""(вернее,на форму их глаз)!Блин,монеты старые!У какой из человеческих рас такие?И почему-то бело-голубого цвета!!!Складывается впечатление что джапы хотят показать себя ""супер-европейцами""!
        А про победу каннибализма во всём Мире у фантастов,есть ""пессимистический"" роман Хайнлайна ""Свободное владение Фарнхэма""и ""оптимистический""Анта Скаландиса ""Катализ""!Если в первом главный герой бежит обратно в наш,родной,XX век,то во втором герои с радостью принимают так называемый исторический прогресс.Причём у Скаландиса каннибализм...без убийства и без боли!
        У Шекли тоже что-то подобное было,но мысль пришла,увидела,что я печатаю,и ушла.
        А где-то на западе,в продуктовых магазинах продаются изделия в виде человеческих органов,в различных целях используются оставшиеся абортивные человеческие останки...К чему всё это ведёт????????????
        А роман ""Чужак в земле чужой"" я читал.
        С уважением.
  27. SEER 4 декабря 2016 19:17
    Все "просвещённые" и "культурные" отметились в веках так как ни одни из "недочеловеков".
    "Варвары": И.В.Грозный, В.И.Ленин, И.В.Сталин тихо стоят в сторонке, наблюдая что делали их "просвещённые" современники.
    Один Черчиль руки приложил к убийству такого количества людей, что ВИЛ и ИВС, вместе взятые, просто агнцы белыя. Причём Черчилю можно вменять практически персонально а ВИЛ и ИВС можно что-то вменять опосредованно.

    Про "художества" отряда 731(как и материалы Нюрбергского трибунала) я с друзьями читал ещё в 80-х, вроде в "Роман-газете" в читальном зале обычной библиотеки. Сказать, что испытали шок, это ничего не сказать.
  28. Gun70 2 февраля 2017 13:00
    кстати, здесь ранее была аналогичная заметка, в дополнение
    https://topwar.ru/23219-koshmarnye-stranicy-voyny
    -yaponskie-soldaty-kannibaly.html
Картина дня