Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Дружба с Минском по газу



И опять в этом году завершились эти странные переговоры, по нефти и газу с Минском. Почему по нефти? Нефть подключилась позже. Смешанные чувства всё это вызывает: сложные и неоднозначные. Как раз тот случай, когда ситуацию просто не объяснишь — на философию тянет. Да, есть такие вещи, которые объяснить сложно категорически, как смысл жизни студенту-первокурснику, поступившему по льготе. Все бросаются терзать отдельные цифры и судорожно соображать: кто выиграл?

Вопрос вообще не в том, скорее, можно спросить: кто проиграл? Потому что тут пахнет скорее не победой, скорее чем-то другим. Простой человек с улицы не заморачивается всеми этими сложностями, для него всё всегда просто и однозначно. А вот тут мы имеем тот классический случай, когда первое, да и второе мнение не верны в корне. Прежде всего надо задаться вопросом, а зачем Россия предоставляла какие-то льготы по углеводородам вообще?


Их вполне себе можно продать на международном рынке и не париться. И тем не менее, на протяжении десятилетий Россия гонит в Белоруссию те самые углеводороды по цене ниже рыночной. Зачем? В чём тут смысл? Почему просто их не продать, а деньги не потратить на армию? Идея, первоначально заложенная, была весьма разумной, это потом всё скатилось в сегодняшние унылые фекалии.

Но планировалась всё достаточно разумно и толково: помочь РБ встать на ноги и запустить самостоятельную экономику. Именно так: Белоруссия вышла из СССР без долгов и с неплохой промышленностью. В принципе, в 1991-м даже, например, у Финляндии положение было в чём-то хуже. Иметь рядышком дружественное России, благополучное государство, чем не вариант? Вот и Россия в этот вариант серьезно вложилась.

В принципе, могло и должно было сработать: стартовые позиции были неплохие, проблема была в одном человеке, который и возглавил эту страну. Своего рода — роль личности в истории. России, например, «пробежать» тот самый отрезок от социализма к капитализму не помогал никто. Как хотите, так и выкручивайтесь. А у Белоруссии были, пожалуй, самые лучшие на постсоветском пространстве возможности (наряду с Украиной).

И самое главное: отсутствие национальных и региональных проблем — небольшая, однородная страна на пути из Европы в Россию. В принципе, могло всё получиться неплохо и интересно, и мы могли бы сегодня говорить о «белорусском чуде» — это я без иронии. Чтобы угробить такие великолепные исходные возможности, надо было постараться. И г-н Лукашенко не ударил в грязь лицом.

Это я серьезно: у развитых стран типа Японии и Германии промышленность была получше, а долгов гораздо больше. И нефть с газом они покупали за полную стоимость. Белоруссии было предоставлено всё, только развивайтесь! И вот через 20 лет правления Лукашенко и дружбы с ним мы можем оценить результаты этого «развития».

Почему-то в головах белорусов сама собой сложилась какая-то странная логика, что вот эти деньги из России — это «на прокорм» и они будут идти бесконечно. Сели, покушали. Разве это плохо? Порассуждали о независимости и особом историческом пути РБ… Да, неплохо это всё, совсем неплохо, беда была в том, что рано или поздно это должно было закончиться. Оно и закончилось.

Лукашенко как-то надо было объяснить поступление крупных сумм денег из Москвы в «независимую Белоруссию», ну он и сваял национальный миф, про то, что Россия должна платить за само существование РБ на карте. Многие купились. Беда в том, что «социализм» в Белоруссии длился гораздо дольше и сознание рядового белоруса крайне мифологизировано. Идеологизированное и мифологизированное сознание человека советского было точно так же, как оно использовалось для строительства, использовано для развала СССР. Кто из граждан СССР в 1991 понимал, «что почём» в этом жестоком мире? Большинство верили в сказки.

Но проблема даже не в мифах, проблема в том, что Лукашенко профукал двадцать лет и минимум пятьдесят российских миллиардов долларов. Возможно ли было превращение Белоруссии в некий аналог Финляндии, как мечтают сегодня многие белорусы? Любой россиянин подтвердит вам, что возможно. Для этого белорусам надо было: а) реформировать экономику; б) работать до «кровавых мозолей».

Я понимаю: это сложно и неприятно. Инерционный же путь развития привёл к тому, что зарплата россиян и белорусов на строительстве Белорусской АЭС различается раза в три (встретил в белорусской прессе такие данные). Что вызывает обоснованное негодование белорусов. Почему-то разница в зарплатах белорусов и поляков у них такого негодования не вызывает.

Белорусы прекрасно знают о том, что зарплата в Германии гораздо выше, чем в Белоруссии. Вопросов это не вызывает, это вызывает убеждённость, что надо «идти на запад». Между тем, как легко догадаться: уровень жизни в стране отражает не её географическое положение, а уровень развития экономики. Чудес тут не бывает. Кстати, Казахстан (с его небольшим населением) гораздо более нефтяная страна, чем Россия. Сказать, что там всё замечательно и лучше в разы, язык не поворачивается. Азербайджан очень нефтяная страна. Проблем море.

Так что именно уровень развития экономики, который и в России, и в Польше выше, чем в Белоруссии. Обидно, понимаю. Но именно так обстоят дела. Можно бесконечно любоваться заборами и дорогами, но Белоруссия — экономически отсталая страна. Отсюда все проблемы. Что самое неприятное: ни Бог, ни царь и даже ни Меркель (которая просто чудеса творит!), не дадут избавления от бедности белорусскому народу.

Белоруссия и российские регионы по сути дела находились практически в одних условиях последние 20 лет. Белорусы могли свободно торговать в России и получали нефть/газ дешевле мировых цен. И Белоруссии не надо было воевать в Чечне или перевооружать армию/флот (у Белоруссии нет флота!). РВСН у РБ тоже отсутствуют. Межнациональные проблемы и Северный Кавказ — тоже нет.

То есть положение РБ было даже лучше, чем многих регионов РФ. Вот нравится вам или нет, но дело обстоит именно так. Россия потратила чудовищные деньги на борьбу с терроризмом на своей территории: РБ всё это было неинтересно, и она не помогала никак. Без обид, но именно так и обстоят дела. Сейчас Россия уже год воюет в Сирии с зловредной ИГИЛ и теми, кто за ними стоит. Белорусский союзник не истратил на эту войну ни копейки и не послал туда ни одного человека

В противостоянии с НАТО РБ тоже отказалась по сути участвовать (это стоит денег, кстати). То есть нигде, никак и ничего. И тем не менее уровень жизни в России гораздо выше, чем в мирной, нейтральной, ни с кем не воюющей Беларуси. Вывод: белорусская экономика чудовищно неэффективна. Почему белорусы нигде, никак не помогли России, тратят на армию минимум (рядом РФ!) и при этом страна на грани банкротства? Что за чудеса?

Ещё раз: все белорусы помнят, что в России есть газ и нефть, но при этом забывают, что последние 25 лет Россия практически непрерывно воюет. Или воюет, или готовится к военному столкновению. И тем не менее уровень жизни там выше. Парадокс. Вот Белоруссия 25 лет наслаждается миром, ну и что? Какие уникальные технологии за это время разработаны? Какие высокотехнологичные производства созданы?

Вот Запад ввёл санкции, это позволяло резко нарастить поставки продовольствия и особенно разнообразных консервов и пищевых продуктов. Маленькая Белоруссия и громадный российский рынок продовольствия (насколько мне известно, один из самых больших рынков в любой стране). Жратва — это не микропроцессоры ни разу (и даже не бытовая техника). Это гораздо проще и дешевле. И нам бесконечно долго рассказывали, как всё колосится на полях в Белоруссии и как там бродят ухоженные бурёнки. И что случилось? А случилось нашествие «белорусских устриц».

То есть нет в России сегодня хорошего сыра и белорусы тут почти никак нам не помогут. Не случилось нашествия белорусского продовольствия, случилось нашествие контрабанды. И начались скандалы. То есть, даже имея такую блестящую возможность заработать Белоруссия её не использовала никак. Вообще никак. Ещё раз: рынок продовольствия относительно низкотехнологичен и малозатратен по сравнению с химической промышленностью, например. Специально под белорусов случилось чудо: громадный российский рынок зачистили.

Есть жёсткое централизованное руководство, и есть сохранённая промышленность и сельское хозяйство. Пользуйся! Не случилось ничего. Кроме поставок европейской продукции с переклеенными этикетками. Вывод прост: белорусская экономика мертва. Или близка к такому состоянию. Простите, кто в этом виноват? При чём тут Россия? В Белоруссии часто принято ругать Россию 90-х и бандитский капитализм, однако сегодня РБ скатилась именно к такому уровню.

Переработать польские яблоки в сок/джем невозможно от слова совсем, люди тупо гонят «контрабас» через российскую границу, когда их ловят — обижаются. Именно так у нас работали «бизнесмены» и «предприниматели» в 90-х: украл, перепродал, на Канары. Можно хоть кого-то было в 90-е годы убедить открыть производство? На тебя бы посмотрели как на идиота. Производство! Я вот тут медный кабель пошёл резать… Вот то же самое с Белоруссией: есть сотни тонн польских яблок, невостребованных никем, есть толпы безработных белорусов, есть гениальное руководство в Минске, но вместе всё это не складывается никак.

Яблоки гниют, белорусы сидят без работы. В этом тоже виноваты лично Путин и Абрамович? Вот даже в такой сверхкомфортной ситуации заработать белорусы не смогли практически ничего. И эти самые люди убеждены, что только Россия мешает им развиваться и стоит им с их «навыками» выйти на европейский рынок, как они заработают много и сразу…

Потому они и не зарабатывают помалу, чтобы заработать сразу и много (не размениваются, понимаешь, на мелочи). Кстати, с введением санкций многие углеводородные проекты в России застопорились. А, как мы помним, в Белоруссии мечтают о своей нефти и газе. Пожалуйста! Разрабатывай! Добывай! Welcome to Siberia! Однако никто из Минска в Сибирь за «нефтегазом» не метнулся… Как многие горожане уверены, что еда сама собой появляется на полках магазинов, так и белорусы предпочитают нефть и газ «доставкой на дом». И по цене ещё поторговаться… Шибко дорого берёте, господа хорошие…

И где тут промышленность? Какие особые компетенции может предложить Республика Беларусь? Что интересного создано за четверть века независимости? Напомним: Белоруссия не воевала, не боролась за территориальную целостность, не вела борьбы с терроризмом, ничего. России не помогла нигде и никак. Так вот, что создано за 25 лет такой размеренной жизни? Чем можно гордиться? Ведь не было чёрного, криминального передела, не было взрыва преступности, не было хаоса (белорусы всем этим очень гордятся).

Но что было создано? В таких вот тепличных (по сравнению с Россией) условиях? Что оправдывает так называемую «независимость» Республики Беларусь? По сути дела не создано ничего нового, высокотехнологичного. В момент введения санкций против России стало ясно, что ничем РБ нам помочь не сможет: ни в промышленности и технологиях, ни в сельском хозяйстве. Это простите финальный итог, а не некая промежуточная стадия.

Остаётся понять, а чем люди занимались 25 лет незалежности? ТС создавался как раз для свободного перемещения товаров именно внутри союза. Когда белорусы возмущаются (а они возмущаются), почему членство в этом союзе не приносит им особых бонусов, позволительно спросить: а что уникального, интересного они могут предложить на российский рынок? Товары, услуги, технологии… Они ведь не воевали в Чечне. У них было 25 лет мирной жизни (благодаря мудрой политике Минска). Так что?

Причём все эти вещи определённая часть белорусов понимает, но только когда речь идёт о Западе. О том, что надо развиваться, соответствовать, что-то создавать, предлагать. Вертеться, если хочешь жить. Но всё это «понимание» касается только и исключительно «западного вектора». В ТС галушки должны прыгать в рот сами собой. А если не прыгают… это плохой ТС! Вот что нового, высокотехнологичного, продвинутого предложила Белоруссия в России/Казахстане в рамках ТС? В ответ — тишина…

Россия и Казахстан (члены ТС) активно добывают нефть, но нуждаются в определённых технологиях. Может ли такие технологии предложить РБ? И почему нет? Но те же самые молодые белорусы уверены, что вот на Западе у Белоруссии… всё сложится. С чего бы это? Откуда такой оптимизм?

Разговор в белорусской прессе ведётся о неких «экономических сложностях» и «спаде». Но это не совсем правда: на самом деле идёт сворачивание белорусской экономики как таковой. Её очень долго искусственно поддерживали на плаву, но всё хорошее когда-нибудь кончается. Читаешь интервью: якобы раньше человек, работая каменщиком, зарабатывал под тысячу долларов (столь любимых белорусами), сейчас сто пятьдесят… Народ активно перебирается на работу… в Россию! Кто бы мог подумать!

И вот приезжает белорусская делегация. Разговаривать. По газу. Вся беда в том, что они уже не пытаются извлечь необоснованную выгоду, как думают многие россияне, нет. Они просто уже не в состоянии платить те самые сто пятьдесят баксов за тысячу кубов. Ситуация пиковая. И она будет ухудшаться. «Резинку от трусов» растянули очень сильно, теперь она возвращается в исходное состояние. Мы сами это проходили и в начале «гордых девяностых», и в конце…

Вся беда в том, что Белоруссия сегодня России не очень уже интересна. Практически ни с какой точки зрения: все попытки создать совместное экономическое пространство закончились, по сути, ничем. Российский бизнес в Белоруссии рассматривают, прежде всего, как «захватчиков», нет, продать товар в Россию — это нормально. Но продать белорусское предприятие российскому покупателю (пусть даже оно в предбанкротном состоянии) — это не нормально. Получить оплату за российские товары, поставленные в Белоруссию, тоже не всегда просто.

Белорусская экономика не стала (да и не могла стать при таких раскладах) частью российской. Она превратилась в своего рода «камень на шее», который тяготит всё больше и больше. Общей фразой в белорусской прессе является то, что России «не по карману» финансировать «союзника». Дескать, отсюда все проблемы. Виновата Россия, которая не может прокормить столь ценного и столь «няшного» союзника.

При этом денег на армию у Белоруссии нет. На стада милиционеров есть, а на армию нет. Кому интересен такой союзник? Даже США настойчиво требуют от своих союзников участия в финансировании оборонных программ, и это логично. Как ни парадоксально это прозвучит, но оборона суверенного государства — это прежде всего, проблема этого государства, но никого более. Даже так. Как ни цинично это звучит. И об этом Трамп открыто заявил гордым прибалтам. В Прибалтике разразилась истерика по данному поводу.

Разнообразные политики из этих стран очень любили балаболить с высоких трибун о своём суверенитете, но, когда им жёстко сказали: «Ваш суверенитет? Вот вы его и защищайте!», они ударились в слёзы: «Нас бросили. Нас кинули. Что нам делать?»

Принято исходить из аксиомы, что падение режима Лукашенко — геополитическая катастрофа для России и его надо спасать любой ценой. Не знаю, не уверен. И дело тут не в сильно негативных эмоциях, которые вызывает в России этот политик. Просто сухие факты: «главный союзник России» категорически отказывается признавать территориальную целостность России… Нет, знаете, причины абсолютно неинтересны: вы или признаёте территориальную целостность России, или нет.

То есть если, не дай Бог, вокруг Крыма начнутся боевые действия, то РБ это не касается? Тогда зачем России такой «союзник»? Смысл в чём? Последние два года именно Крым/Чёрное море — точка противостояния РФ-НАТО. Хотя бы полистайте «ВО» — постоянно новости вокруг Крыма и его обороны на дальних подступах. Но с точки зрения белорусской прессы — Крым «аннексирован» Россией. Практически любой прессы, не обязательно оппозиционной. «Россия напала на Украину, Белоруссия тоже под угрозой». Есть такая тема в белорусских СМИ. Кто-то верит, кто-то не верит…

Вот Макей (министр иностранных дел РБ) встречался с польским корреспондентом и заявил, что лично он не верит в нападение России. Спасибо на добром слове. Но про то, что РФ и РБ — союзники, Макей даже не заикнулся, беседуя с поляком. Это так — для наивного российского пользователя озвучивается. У нас в России как-то не любят обращать внимание на то, ЧТО озвучивают белорусские политики при встрече с западными коллегами.

Тема «РФ и РБ — союзники» звучит только на встречах по линии РФ-РБ, но нигде более. Даже Никарагуа признала Ю. Осетию. Та самая страна, что находится на заднем дворе США. Белорусы опасаются последствий, находясь рядом с Россией. Но нам предлагают верить на слово, что, в случае серьезного конфликта в Европе, Лукашенко выступит на нашей стороне? У него нет для этого ни армии, ни желания. И самое главное — белорусское общество сегодня (в отличие от российского) находится у «точки закипания», причём без всякой войны… Попытка с кем-то воевать при таких раскладах «дома» чревата.

Не любят у нас об этом говорить, но батька достал и «вынул» даже на родине очень многих. И никакой «всенародной поддержки» у него нет. И никакого «социального государства» там тоже давно нет. Остались «городские легенды» про социальную справедливость, сохранённую промышленность и т.д. Но в реальной жизни всё немного не так.

Причём в стране присутствуют сильные антироссийские настроения (удивительно, да?). То есть в критической ситуации белорусское руководство не сможет, да и не захочет, поддержать Россию. Всё это очень интересно, но зачем нам финансировать эту систему? Лукашенко сегодня любой ценой хочет удержаться у власти, для этого ему позарез нужна наша помощь, но ответить взаимностью он не сможет, да и не захочет

То есть он так построил страну и внутреннюю политику/пропаганду, что даже если бы возжелал сегодня встать на сторону России в надвигающемся конфликте — это было бы не так-то просто сделать. Белорусы могли бы его не поддержать. Да, и как уже было сказано, ситуация в экономике в мирное время к оптимизму не располагает. Без всякого внешнего воздействия система вполне себе может развалиться. Буквально на наших глазах.

Даже оставляя в стороне Крым (хотя как ты это сделаешь?), что-то не припоминаются «союзнические» высказывания по проблеме Южных Курил. Так чьи они, с точки зрения официального Минска? Вопрос не праздный. То есть если японцы полезут возвращать Курилы, то понятно, что белорусских военных туда не пошлют (это их не касается). А вот если Польша полезет возвращать «сходние кресы», то это уже чисто российская проблема. Вообще, в каких границах РБ признаёт РФ?

Видите, кажется иногда, что это у белорусов постсоциалистическое (у нас ещё в 1991 так многие думали): люди убеждены, что им должны все, а они никому и ничего. Такое поведение (социальная демагогия) было в какой-то мере выгодно при том строе. Когда человека начинаешь убеждать в обратном (идеология баш на баш) — он идёт в агрессивную контратаку. Короче, кто убедил всех в правоте своей позиции, тому все и должны «социальные блага» отсыпать. Такая вот технология выживания.

Вообще, проблемы Белоруссии зашли настолько далеко, что, как ни странно, даже «украинский вариант» не выглядит таким уж неприемлемым. Ну представьте, все последние годы на белорусском троне сидел не Лукашенко, а некая марионетка Запада. Ну вот что бы он делал? Да почти то же самое, только без разговоров о дружбе и братстве. Не совсем, конечно, один в один (это если утрировать). Но если бы Западу была бы нужна толковая подсадная утка в Минске, то разница между ней и Александром Григорьевичем весьма невелика: вытянуть из России побольше денег, тормозить все интеграционные процессы, пропагандировать национализм и русофобию…

И это всё о нём. То есть издали РБ выглядела и выглядит весьма и весьма презентабельно: просоветское, дружественное России, русскоязычное и социально-справедливое государство. Лепота. Но если подойти поближе, то маскировка начинает облазить, как обгорелая кожа. Тут есть и мини-олигархи местного разлива (всякие там Чижи/Япринцевы), и нищета, и русофобия… Только вот это всё умело маскируется.

И вот вся эта замечательная система не может жить без русских/дотационных газа/нефти. С ними, кстати, тоже уже жить не может. Именно поэтому переговоры по «справедливой цене на газ» шли несколько месяцев: русские переговорщики упорно пытались понять — кто все эти люди и чего, собственно, они хотят от России. Так как тот самый муляж Советской Белоруссии развалился окончательно.

Так что обсуждать, кто победил, а кто проиграл на переговорах, абсолютно бессмысленно. Белоруссия переживает сегодня серьёзнейший внутриполитический и внутриэкономический кризис. Как, впрочем, и Украина. Вот в чём правда! И эта самая правда категорически неудобна политикам как в Киеве, так и в Минске. Майдан-2 и «АТО» никаких внутренних проблем Украины не разрешили. И даже усугубили. То есть без всяких гражданских войн на Украине всё было сложно уже в 2013 году. И это «волшебный» выход для украинских политиков и их европейских партнёров — обвинить во всём Москву.

Внимательно слежу за высказываниями западных политиков по Украине. Так вот, абсолютно все категорически игнорируют внутриукраинские проблемы. Все проблемы по линии «русской агрессии». Представим (для чистоты эксперимента), что Россия вообще исчезла и на её месте плещут волны Мирового океана… Постарайтесь представить ситуацию на Украине. Легче стало? К концу нулевых на Украине накопились мощные, неразрешимые противоречия. Внутриукраинские. Если даже России нет, то никуда они не денутся и проблемы не отменятся.

То же самое и с Белоруссией. Развитие страны зашло глухой тупик. И вот именно поэтому очень хочется перевести стрелки на кого-то другого. Просто, если уровень жизни снижается в разы, неизбежно возникает вопрос: «Кто виноват?» Есть такое выражение во французском языке: «немецкая ссора». Это когда, начиная абстрактный спор, вас пытаются спровоцировать на конкретный мордобой.

Так вот, любые, повторяю, любые «переговоры» по газу или чему-то там с РБ выглядят весьма подозрительно. Негатив при любом исходе: если Россия идёт на уступки, то, во-первых, г-н Лукашенко выдаёт это за свою личную заслугу (именно свою и именно заслугу) — он выгрыз деньги для простых белорусов у злобных русских олигархов. Белорусы в это почему-то верят. Странно, что больше нигде и ничего гениальный переговорщик г-н Лукашенко «выгрызть» не смог принципиально. Во-вторых, это подаётся как вполне естественное состояние вещей: Россия обязана содержать Белоруссию.

Если же Россия выдвигает ряд встречных требований (как это и принято между суверенными государствами), то начинается жуткий скандал и истерика. Если кто не в курсе, то серьёзные успешные переговоры всегда ведутся втихомолку за закрытыми дверями. всегда. По-другому их вести попросту невозможно. Полная открытость наступает только в случае, если от переговоров ничего хорошего не ждут. В нормальном же случае «на прессу» только улыбки и рукопожатия. И общие фразы.

Так принято, но с Белоруссией/Лукашенко это не работает категорически. При возникновении встречных требований и вопросов немедленно начинается работа на публику и массовку. Крики, вопли и истерики. Дешёвый такой базарный приёмчик: «Граждане, хулиганы зрения лишают!»/«Белоруссию хотят лишить независимости!» Вот говорят, что Белоруссия не поддерживает Россию во внешней политике, так как эта политика с Лукашенко не обсуждается. Встречный вопрос, а как можно обсуждать с таким «открытым» человеком вещи, представляющие абсолютную государственную тайну?

Как человек, двадцать лет возглавляя государство, не смог понять, что такое серьёзные переговоры и конфиденциальная информация? Которые не могут быть поводом для публичного шоу, а тот, кто думает иначе, не может быть серьёзным политиком. Парадокс: Лукашенко двадцать чёртовых лет возглавляет Белоруссию, но вести с ним серьёзные переговоры абсолютно невозможно. В случае каких-то разногласий он молчать не будет, он всё скажет… Пусть все знают.

Про базу как раз с ним отлично договорились, конфиденциально. После чего должно было последовать появление российских самолётов. Вместо этого началось публичное обсуждение и категоричные отказы. Белорусские политики разных уровней (начиная с Лукашенко) стали озвучивать идею: «Мы не хотим». Какие серьезные вопросы можно обсуждать с таким государством? Все так называемые «войны с молочкой» и прочим объясняются достаточно просто: Лукашенко понимает только один метод «переговоров с Россией» — «прямой ногой идти на мяч».

Как бы обострить и обозначить конфликт: то есть пусть или уступают, или пусть все видят, какие эти русские нехорошие и «небратские». И как бы даже пытаются не только шантажировать, но и подчинить независимую Белоруссию. То есть показать это и внутрибелорусскому зрителю, и Западу, какая она опасная для Белоруссии эта Россия. Причина такой тактики проста: если договариваешься, то надо или предлагать что-то взамен своих «хотелок», или в чём-то идти на уступки. А Александр Григорьевич на уступки идти не любит и по-гусарски «щедр». Отсюда скандалы.

Вообще, в понятие «союзник» белорусы смогли вложить какое-то особое и уникальное содержание. Знаете, когда завод как бы есть и он большой и как бы даже работающий, но всё его имущество переписано на третьи фирмы или служит обеспечением залога, а большая часть площадей давно сдана в аренду. То есть оболочка есть и ордена на фасаде висят рядом с гордым названием, но всё реальное имущество принадлежит давным-давно кому-то другому. Но при этом директор завода активно выбивает госфинансирование, ссылаясь на былые заслуги…

Вот так и тут: под красивой вывеской «союзник» прячутся весьма странные и не всегда достойные обстоятельства. Почему вывеску не сменят? А госфинансирование идёт под неё, под эту вывеску.

Вы таки знаете: уже не интересно. И уже не хочется никакое финансирование выделять. Вот г-н Лукашенко часто любит прятаться за некую, опять же таки вывеску, под названием «белорусский народ». Что, дескать, он защищает его и только его интересы. Разумно предположить, что и при выделении «помощи» Белоруссии кремлёвским товарищам нелишне обратиться к мнению народа России. Вполне нормальный подход (и вполне симметричный). Так вот, народ против, категорически. В последние два года особенно — отношение к Лукашенко резко ухудшилось.

Не любят его в России (которая демократия) и союзником не считают. И уже давно. Беда в том, что мы имеем под вывеской «союзник»: идеология и политика РБ всё больше ориентируются отнюдь не в сторону России. Вывеска есть, а содержания уже нет.

Таким образом, как раз в 2016 годе от Рождества Христова мы имели необыкновенное счастье наблюдать полное переосмысление российской политики в отношении Белоруссии. Беда белорусов в том, что как раз Россия здорово меняется. И первые звоночки как раз зазвучали в сытые «нулевые» годы — уже тогда выявилась рассогласованность наших позиций. Суммарный ответ г-на Лукашенко можно выразить так: «Они что-то там хотели, но я их послал…»

И вот «следующий» кризис, и снова Россия меняется: меняется политика, идеология, система ценностей. Россия становится более жёсткой и прагматичной. И все эти «игры белорусских патриотов» уже не интересны никак, а хорошо отработанная демагогия вызывает только раздражение. Беда в том, что у Белоруссии уже не осталось не просто хороших, но даже «плохих» вариантов реформ. Только катастрофические.

Всё то, что так долго откладывалось в политике и экономике, будет проведено в «темпе вальса» и в максимально циничной форме. Те самые «российские девяностые» у белорусов впереди. Батька их не отменил, просто отодвинул по времени. Нет, безусловно, все белорусы хотят попасть не в Центральноафриканскую Республику, а сразу в Швейцарию. Того же хотели и россияне в 1991 году. Можете поинтересоваться в России, что было дальше.

Автор, безусловно, не эксперт по национальной психологии белорусов, национальной экономике РБ и реальной системе власти и собственности в этой стране. Но просто, исходя из макроэкономических реалий, можно предположить неизбежный жуткий хаос. Нереформированная, квазисоциалистическая экономика с большими долгами, в условиях падающих мировых рынков — это «что-то с чем-то». Может быть, даже хуже чем в России в 92-93 их годах.

Каким, простите, «союзником» может быть страна в таком состоянии? Я, безусловно, предельно цинично рассуждаю, но в Белоруссии накопился такой ворох проблем, что говорить о каком-то там «союзничестве» можно только после того, как эта ситуация разрешится в ту или иную сторону. Когда общество «плющит и колбасит» по полной программе, ни на какие внешние проекты оно не способно.

Перефразируя известное выражение Сталина, можно спросить: «А сколько дивизий может выставить герр Лукашенко?» Цинично, согласен, и тем не менее, сколько? Может ли современная белорусская экономика вооружать и снабжать более-менее серьезную армию? Тем более, что официальная позиция Минска в том, что белорусская армия (а она есть?) не будет воевать за пределами Белоруссии. И захотят ли молодые белорусы, надев форму, воевать со странами НАТО? Сильные сомнения в этом существуют.

Так не проще ли России потратить те самые деньги на содержание своей собственной армии, которая в случае войны со стопроцентной вероятностью «будет на нашей стороне»?

Никто и не заставляет Белоруссию вступать в конфронтацию, безусловно, но отношения между РФ и Европой ухудшились очень серьезно и очень надолго (отрицать это просто глупо). Пока эти отношения были неплохими, половинчатая позиция РБ имела определённые перспективы. Сегодня уже нет. Сегодня у нас мировой финансово-экономический кризис, санкции и военное противостояние (не только в Европе). Согласен, тут Белоруссии не повезло, но что есть то есть.

А дальше «украинский синдром» в обостренной форме: дружить с Западом, а зарабатывать в России и на России. Вообще, неправда, что у России с Белоруссией «большие проблемы». У России сегодня всё хорошо, а завтра всё будет даже лучше (или не будет). Большие проблемы как раз у Белоруссии. И вот как раз они и переносятся на взаимные отношения.

В Белоруссии архаичная система власти и не работающая экономика, а кто виноват? Русские! Украинство-2 в полный рост. Русские поддерживают систему Лукашенко (на самом деле Белорусское государство)? Плохо! Русские попытаются давить на власть в Минске с целью её трансформации? Зрада и агрессия! Что бы ни произошло и какие бы ходы не предприняла Москва — она будет неправа (с точки зрения белорусских СМИ).

Прежде всего, белорусам надо самим разобраться внутри своей страны и выстроить какую-то устойчивую модель общества (раз уж они претендуют на «суверенитет»). Сегодняшняя уже по сути сдохла. Тогда можно будет говорить о союзничестве/несоюзничестве. На данный момент, когда РБ на перепутье, говорить об этом смысла не имеет.

И да, произнося фразу «мы союзник России», надо понимать, что военное столкновение по линии РФ — НАТО сегодня вполне вероятно. Ответственнее к таким вещам надо подходить.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 123

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв 6 декабря 2016 05:49
    Что я хочу сказать об этой статье?У других соринку замечаем,а у себя бревна не видим..Стада милиционеров?А у нас что,не так?Так в Белоруссии хоть порядок на улицах...Предприятие банкротится..Сам не ам и другому не дам?А у нас как?Проще бабло за рубеж спрятать...Ах,технологии мы ждем от белорусов!А свои ученые..Целая РАН что делает с Роснано?Деньжата вкладывают?В чей карман?Ах помогаем..!Да сколько мы помогаем тем бездельникам с Украины сидящим на нашей шее,да и в других местах?Давайте посчитаем!Вот уж этот Лука..Да,пересматривать отношения надо,но не только с одной Беларусью..Только вот проще сделать накат,как в этой статье,чем реально сделать что нибудь..
    1. Reptiloid 6 декабря 2016 06:03
      Надо не ""реально сделать что--нибудь"", а знать что делать обеим сторонам и это делать.Хотя, кому нужны эти действия? Не всем! Только РФ!!Как всегда, отношение к старшему брату------""дай!!но не любят тех, кому обязаны абсолютно всем. Кто обесбпечивает----тот и виноват!!!!Плохо обеспечил!Украина -----напоминание об этом.
      1. 210окв 6 декабря 2016 06:14
        Безусловно надо делать обеим сторонам..И мне безусловно не нравится слово"Дай"Только политики в той же самой Беларуси видят что руководство наше ведется на то же самое "Дай"со стороны Украины...Ну и почему бы после этого не урвать кое что с этих российских.....
        1. bug_1 6 декабря 2016 18:23
          всё абсолютно верно... зп так и есть по 100-150 долларов... всему хана.. армия на уровне 80-х годов.. плешивого все ненавидят на 98%... и не только его но и всю вертикаль и весь его кагал и выводок... ничего не работает... на 70% предприятий однодневка или даже полудневка... про колхозы вообще молчу... страна на грани... у нас в городе никто не работает... упор на подсобное сельское хозяйство и как ни странно на выращивание малины... министр соц и труда в открытую говорит о необходимости работать сразу на 2-3-х работах... везде крах и развал.. народ обозлён до невозможности и крайности... появилось ОЧЕНЬ много русофобов особенно кто младше 25 лет.... ментов не много а очень много и их ненавидят ну очень сильно! но не беспокойтесь... белорусы это терпеливая, тупая и аморфная масса.. ничего тут не будет.. а если что тнп просто утопит всех и вся тут в крови... и да друзья мои... плешивому наплевать на всех и вся и в тч и на Россию.. ему главное власть и он ее не уступит никогда и ни за что... я искренне верю что в ближайшее время мы присоединимся к России и станем нормальным регионом.... иначе нам край!!!!!!!!!!
      2. Комментарий был удален.
    2. Зяблицев 6 декабря 2016 06:59
      Какая то замагаровская статейка...
      1. Reptiloid 6 декабря 2016 07:08
        Цитата: 210окв
        политики в той же самой Беларуси видят что руководство наше ведется на то же самое "Дай"со стороны Украины...Ну и почему бы после этого не урвать кое что с этих российских.....
        Я думаю, что руководство наше не то,чтобы ведётся, а просто отодвигает конфликт в будущее время. ""Авось как-нибудь....""Другое дело,что на Украине проматывали советское наследство, разрушали,не берегли.Впечатление такое,что в Белоруссии наоборот---берегли, сохраняли.Как написано в статье---развития не было.
        1. avt 6 декабря 2016 10:51
          Цитата: Reptiloid
          .Как написано в статье---развития не было.

          Ну попытки то были и в диллерскую сеть МАЗом в МАN влезть и форды собирать , причём даже раньше чем ВМV в Калининграде . Мобильник вот свой Бацка приказывал произвести задолго до ДАМ-овского Йотофона 1. До Сколкова ён правда не дотянул , но просто столько нефти ну не было ......к счастью для белоруссов. bully
          avt
      2. 0255 6 декабря 2016 10:56
        Цитата: Зяблицев
        Какая то замагаровская статейка...

        Вообще-то белорусскую экономику автор описал правильно, никакой "стабильности" в Беларуси нет и не было.
        1. Зяблицев 6 декабря 2016 12:18
          Я не знаток белорусской экономики, но прекрасно понимаю, что ничего особенного она из себя не представляет...Но что хочу сказать, белорусская тушенка, которую мне привозят с оказией оттуда - гораздо лучше нашей по качеству! hi
        2. дядя Мурзик 6 декабря 2016 13:28
          0255 ну вот видишь мой недалекий белорусский брат,а ты на КНДР смотришь!вам либерастом везде будет плохо
          1. 0255 6 декабря 2016 14:33
            Цитата: дядя Мурзик
            0255 ну вот видишь мой недалекий белорусский брат,а ты на КНДР смотришь!вам либерастом везде будет плохо

            Ты вообще другие слова кроме "либераст" знаешь? Приезжай жить в Беларусь, если считаешь что у нас хорошо живётся. Да вот незадача - ни в РБ, ни в КНДР таких как ты пинками не загнать почему-то request
            1. Серега82 6 декабря 2016 21:06
              Не обращай внимания на Мурзика.Такие фуражку даже в кровати не снимают!!!
            2. Starik72 6 декабря 2016 22:54
              Слушай 0255. У тебя машина . Квартира . Дача . Работаешь .И ты жалуешься что плохо живёшь. Что совсем хреново и не возможно жить в Белоруссии. А я пенсионер, получу с 1 декабря пенсию в 336 рубликов,правда квартира есть.Дачи нет,машины тоже,живу не жалуюсь. Может быть тебе золотые горы в доме построить,что бы твою глотку ненасытную заткнуть,тогда может перестанешь лить грязь на Белоруссию.
              1. 0255 6 декабря 2016 23:32
                Цитата: Starik72
                Слушай 0255. У тебя машина . Квартира . Дача . Работаешь .И ты жалуешься что плохо живёшь. Что совсем хреново и не возможно жить в Белоруссии.

                Предлагаешь мне говорить "усё харашо", когда промышленность загибается, цены растут, народ беднеет? Меня поражает как такие как ты не видят, куда страна катится.
                А я пенсионер, получу с 1 декабря пенсию в 336 рубликов,правда квартира есть.Дачи нет,машины тоже,живу не жалуюсь.

                Твои проблемы. Если тебе нравится наша псевдостабильность - дело твоё. Но ты мне не будешь указывать что говорить о ситуации в стране.
                Может быть тебе золотые горы в доме построить,что бы твою глотку ненасытную заткнуть,тогда может перестанешь лить грязь на Белоруссию.

                Я не лью грязь на Беларусь, а пишу как есть. Да что ж такое - любая критика тобой воспринимается как "поливание грязью"?
            3. дядя Мурзик 7 декабря 2016 07:25
              0255 вот как раз подбираю варианты для переезда в Белоруссию через пару лет! good
              1. 0255 7 декабря 2016 09:26
                Цитата: дядя Мурзик
                0255 вот как раз подбираю варианты для переезда в Белоруссию через пару лет! good

                Одумайся, в Беларуси ничего хорошего нет!!! Будешь потом локти кусать с досады...
            4. дядя Мурзик 7 декабря 2016 07:38
              0255 так только такие как ты либерасты несут западные бредни!тебя уже не раз макали лицом за вранье! lol
              1. 0255 7 декабря 2016 10:14
                Цитата: дядя Мурзик
                0255 так только такие как ты либерасты несут западные бредни!тебя уже не раз макали лицом за вранье! lol

                и где ж ты меня ловил на вранье?
        3. AndreiBelarus 9 декабря 2016 01:44
          работай лучше и будет тебе стабильность
          1. 0255 9 декабря 2016 10:29
            Цитата: AndreiBelarus
            работай лучше и будет тебе стабильность

            Сам-то где работаешь, умник? Идеологом БРСМ?
    3. rotmistr60 6 декабря 2016 07:34
      Для 210окв
      проще сделать накат,как в этой статье,чем реально сделать что нибудь..

      Так делайте, кто же вам лично мешает? "Умную" мысль высказать всегда проще чем конкретно что-то предложить. Автор такой же простой гражданин как и вы.
    4. andj61 6 декабря 2016 08:29
      Цитата: 210окв
      то я хочу сказать об этой статье?У других соринку замечаем,а у себя бревна не видим..

      good
      Из статьи:
      Их вполне себе можно продать на международном рынке и не париться. И тем не менее, на протяжении десятилетий Россия гонит в Белоруссию те самые углеводороды по цене ниже рыночной. Зачем? В чём тут смысл?

      Ой, лукавит автор! Мы -то продаём на международном рынке ВСЁ, что у нас покупают и ещё до хрена остаётся! А насчёт цены... Мы с Белоруссией в ЕврАзЭС находимся, так что цены на нефть и газ внутри сообщества должны быть - плюс-минус, естественно, транспортировку и наценку продавцов никто не отменял, как и субсидии для населения - одинаковыми. Но это совсем не так, для нефти-газа сделаны некие исключения. Из-за этих исключений для наших монополистов и препирательства.
      1. Олежек 6 декабря 2016 09:25
        Мы с Белоруссией в ЕврАзЭС находимся, так что цены на нефть и газ внутри сообщества должны быть - плюс-минус,


        Практически вся Европа одномоментно ввела санкции против России
        Выгодно/невыгодно по барабану
        Стран там вроде 28, но все гурьбой поддержали антироссийские решения

        Белоруссия: все решения по внешней политике принимаются как правило "в пику" Москве
        Тут как говорится по линии Москва-Минск было категорически убедительно доказано: не может быть политика отдельно а экономика отдельно
        НЕВОЗМОЖНО
        Не получается помогать тому кто проводит антироссийскую политику
        конфликты возникают
      2. avt 6 декабря 2016 10:29
        Цитата: andj61
        Но это совсем не так, для нефти-газа сделаны некие исключения.

        laughing А вот с этого места конкретно можете что то сказать ? Ну как , к примеру, согласованная на уровне исполнителей цена в 130$ за куб , вдруг превращается к концу года , аккурат к выплате процентов по кредитам , в ,,справедливую" по 73$ за куб ? bully А заодно и назвать того кто собственно ,,Препирается".Это не трудно - озвучено в СМИ , только поисковиком поработайте. Статья несколько пространная , да и цифра вложений России в Белоруссию озвученные в 50$ ярдов .....ну спорные , кое кто и на два умножает , но не в том дело сколько вложили , а в том что реально распорядился то Бацка хреново . Да и это по большому счёту для него не беда. Реальная беда Белоруссии в том , что Бацку , как чемодан без ручки , тащить уже России напряжно . Вот так за песню о саюзнам гасударстве отчинять пол 8$ ярдов у год.Своих проблем выше головы , а ён ничего менять не хочет и по прежнему по кругу бегает , а колея то всё глубже протаптывается.Всё как при Дяде Лене в Польше во времена СЭВ .
        avt
        1. Олежек 6 декабря 2016 11:13
          да и цифра вложений России в Белоруссию озвученные в 50$ ярдов


          50 лярдов в ПОДАРОК (дотаций) это уже просто до фига....
          Так больше никто не делает.
    5. CONTROL 6 декабря 2016 08:38
      Цитата: 210окв
      пересматривать отношения надо,но не только с одной Беларусью..Только вот проще сделать накат,как в этой статье,чем реально сделать что нибудь..

      ...а виноват, - как всегда, - тот, кто умнее, сильнее и старше!
      То есть - Россия!
      Наверное, это правильно...Коль ты сильнее и умнее - так соответствуй роли старшего! Но - что прикажете делать-то? игнорировать "роль личности"? Забавная получится "история" - с "оккупацией" ещё и Белоруссии...
      1. дядя Мурзик 6 декабря 2016 13:46
        сколько опять вылезло радетелей за народное добро! laughing да я же забыл что нефть и газ это "народное достояние"!!!я не буду ломать копья за что живет Белоруссия,но там нету разбитых наших дорог,остовов ферм и заводов,толп гастарбайтеров! зато есть качественные продукты и качественная мед.помощь,практически нет безработицы!и живя В России в самой богатой природными ресурсами стране.мы живем не лучше чем в Белоруссии в которой этих ресурсов кот наплакал!
        1. soloveyav 6 декабря 2016 16:37
          Насчет остовов заводов. Съездите в Брест, посмотрите на БЭМЗ, Цветатрон. Заводы вроде бы есть но работают хорошо если полный месяц за год. Безработица официально низкая , но можно ли считать работающими людей, сидящих в отпуске за свой счет? Качественной медпомощью вы называете когда в больнице нужно за свои деньги покупать раствор для капельницы?
          1. bug_1 6 декабря 2016 18:32
            так и есть.. всё верно.. у нас в дрогичине вообще ничего не работает...
            1. дядя Мурзик 7 декабря 2016 08:03
              bug_1 Основные виды производимой продукции — ремонтная продукция, чугунное литье, запасные части к машинам для животноводства и кормопроизводства, минеральная вода, комбикорма. РУП «Экзон» производит глюкозу кристаллическую пищевую. Мощность производства 5000 тонн в год.
              Сельское хозяйство района представлено 21 колхозом и одним коммунально-сельскохозяйственным унитарным предприятием «Закозельское». Общая площадь сельскохозяйственных угодий района составляет 99,9 тыс. гектаров, в том числе пашня занимает 49,0 тыс. гектаров. Сельское хозяйство района специализируется на производстве мяса, молока, выращивании зерна, сахарной свеклы и льна.
              Торговую сеть представляют 220 предприятий розничной торговой сети и 39 предприятий общественного питания.видимо википедия врет или ты! lol
          2. дядя Мурзик 7 декабря 2016 07:32
            soloveyav так они у вас хотя бы есть у lol нас совсем развалили! lol
        2. bug_1 6 декабря 2016 18:31
          Цитата: дядя Мурзик
          ,практически нет безработиц

          бугагага.. более миллиона...!!!
          1. дядя Мурзик 7 декабря 2016 07:31
            мой не далекий белорусский брат bug_1! "По данным Национального статистического комитета РБ на 1 января 2016 года количество зарегистрированных безработных в Беларуси составило 43,3 тыс. человек – это 1% от экономически активного населения страны. Ровно годом ранее уровень зарегистрированной безработицы составлял 0,5%, а количество безработных составляло 24,2 тыс. человек. Как констатировали в Министерстве труда и соцзащиты, в 2015 году впервые за последнее десятилетие безработных оказалось больше, чем имеется открытых вакансий в органах труда и социальной защиты"видимо не много прибавили? laughing
      2. Reptiloid 6 декабря 2016 13:47
        А как можно предлогать и менять что-то, если эти изменения нужны только РФ?Ведь другая сторона не заинтересован категорически в подобных изменениях? Выйдя из СССР без долгов, сберегая имеющееся наследство, ведь действительно не поддержали СССР на международной арене.А когда в этом году были встречи лидеров мусульманских стран,то Лукашенко туда скорей поехал.А зачем?
    6. Kenneth 6 декабря 2016 15:27
      А при чем тут мы. Мы это свои и наши проблемы и даже наше бревно оно наше. Статья о том зачем нам к нашим проблемам еще и страна
      пиявка. Беларусь нам не друг и не союзник а наглый и вороватый нахлебник
      1. Касым 6 декабря 2016 15:39
        Складывается ощущение, что Беловежские соглашения нужны были, чтобы те элиты сливки сняли. А так посмотришь, что Минску, что Киеву этот суверенитет даром не нужен - хомутом у Москвы повисли. А теперь все это вылезает.
        Автор прав, и я это тоже заметил - как только появляются проблемы м\у Минском и Москвой, то ЛАГ обязательно это публично все обсудит. Зачем он это делает, я никогда не понимал этого?! Те цены на энергоносители, например - лучше бы молчал. Тот Кучма даже умудрялся за счет этого ЗВР накопить. hi
      2. дядя Мурзик 6 декабря 2016 15:39
        Kenneth у тебя то что белорусы украли? belay laughing
        1. Kenneth 6 декабря 2016 16:57
          Ага. Один такой квартиру ремонтировал. Потом еврей за ним исправлял.
          1. дядя Мурзик 7 декабря 2016 07:27
            еврей и стройка ха ха ха! lol
            1. Kenneth 7 декабря 2016 12:29
              сам до сих пор в шоке. еврей но мастер замечательный
  2. Семенов 6 декабря 2016 06:44
    Один князь идет на другого, третий на обеих, а гибнет русский народ.После трехсот лет ига поняли, что надо объединятся. 25 уже прошло, осталось 275.
  3. виктор н 6 декабря 2016 06:49
    Жёстко! Но справедливо! Хоть и обидно....
  4. CONTROL 6 декабря 2016 08:12
    Батька неплохо вел себя в вопросах идеологии - активно и непримиримо вел себя в отношении либералов, западников и глобалистов (и их нео-ипостасей и инкарнаций).
    Но в экономике - просто и незамысловато сидел на шее у России!
    Сами белоруссы тут, как бы и не виноваты... Но - плодами пользовались! Вот только срок хранения этих "плодов" истек... Сгнили заверения в "преданности идеалам", "славянском братстве", союзе меча и орала... Нет, "орало" - в лице самого батьки - ещё ширее стало...Но - вместе с седалищем, и вечным желанием разместить его - седалище...- на трех стульях (Россия, Запад в лице Европы с санкциями против России, и - инициатор этих санкций - США...).
    ----------------
    Перестает получаться... "Телесной доброты" не хватает?... Похудел... ("но без буквы "П" и буквы "Д"...(С) - Тимур Шаов).
    1. Анатоль Клим 6 декабря 2016 08:51
      Цитата: CONTROL
      Нет, "орало" - в лице самого батьки - ещё ширее стало..

      Интересно, появилась бы такая статья, если бы Лукашенко был верным союзником России - признал Абхазию и Южную Осетию, не лобзался с киевскими бандеровцами, не кинул бы с авиабазой, не подрывал российские контрсанции... Наверное нет, что надо России, всесторонняя политическая поддержка со стороны Беларуси, и тогда никто и никогда бы в России слово бы не сказал против Лукашенко. Наоборот говорили бы, ну не получается у него в экономике, но ведь старается, всего 20 лет правит, надо ему ещё больше помочь, дать больше нефти, газа, денег... Он же свой, за Россию, за русский мир. Неужели всё дело в Лукашенко и кучке его приближённых, которые возомнили себя великими политиками и экономистами, несменяемым и неувядающим цветом белорусской нации. А реально пророссийские политики в Беларуси наверняка есть, но их не видно и не слышно, в отличии от прозападных, которые тявкают всё громче и громче. А что Россия, а Россия по прежнему ставит только на Лукашенко.
      1. CONTROL 6 декабря 2016 09:22
        Цитата: Анатоль Клим
        Интересно, появилась бы такая статья, если бы Лукашенко был ...

        Эх, если б у бабушки были ****, то была б не бабушка, а ... батька Лукашенко?...
        ---------------
        ...сослагательное наклонение в истории? Вкупе с "ролью личности"... особенно - если эти личности Путин и Лукашенко!
    2. To be or not to be 6 декабря 2016 09:27
      «»Владимир Мономах (1053—1125) — внук Ярослава Мудрого, сын Великого князя Киевского Всеволода Ярославича (1078—1093) .
      был одним из инициаторов созыва Любечского съезда князей 1097 г. «Пошто губим Русскую землю? — вопрошал Великий князь. — Половцы землю нашу разоряют и рады, что между нами идут войны».
      Первую победу Владимир Мономах одержал до сражения, сумев сделать то, что казалось невозможным, — объединить своенравных, вечно конфликтующих между собой князей.»»
  5. ВОЛК 107 6 декабря 2016 08:41
    Читал, читал. Читал, читал и надоело. Походу очередной политзаказ либералов-демократов! Только один комент напрашивается на
    То есть нет в России сегодня хорошего сыра и белорусы тут почти никак нам не помогут.
    Как же Вам поможешь если такие санитарные нормы на молочку устанавливают чиновники Ваши, что чтобы их пройти нужно быть постоянно в полном внимании за выпускаемой продукцией (хотя у Нас продукция до сих пор идёт по ГОСТу, а у Вас по ТУ; Ваши производители, в большинстве своём, низа что не пройдут проверку качества по Вашим санитарным нормам, установленным для Наших производителей!!!). Честь имею hi
    1. Олежек 6 декабря 2016 09:51
      Как же Вам поможешь если такие санитарные нормы на молочку устанавливают чиновники Ваши


      1 Не может в одной России быть 2 типа санитарных норм для российских и белорусских производителей

      2 Никто из белорусских производителей даже не пытался судится
      (что логично)

      3 В Европе те же нормы, стандарты, правила, только жёстче всё это

      А просто так сваял сыр и продал... так давно уже нет нигде в развитых странах
      1. ВОЛК 107 6 декабря 2016 12:06
        1. Я про то что в РБ вся продукция по ГОСТу идёт а в РФ одни ТУ, причём наш ГОСТ намного строже и требовательней.
        2. А смысл судиться? Производителей наших, по видимому, всё и так устраивает.
        3. Наши нормы практически не отличаются от европейских.
        1. Олежек 6 декабря 2016 13:42
          1. Я про то что в РБ вся продукция по ГОСТу идёт а в РФ одни ТУ, причём наш ГОСТ намного строже и требовательней.


          1. Если это так, то это ваше мощное коммерческое преимущество, об этом надо кричать с каждого фонаря. Судится надо непрерывно и данные сливать в прессу.

          А смысл судиться? Производителей наших, по видимому, всё и так устраивает.


          2. Если ваших производителей, якобы делающих суперпродукцию "всё устраивает", то что-то тут нечисто...

          Наши нормы практически не отличаются от европейских.


          3. Но в Европе вашу продукцию не ждут, от слова совсем? Как и литовскую/украинскую/эстонскую/молдавскую?
          1. дядя Мурзик 6 декабря 2016 14:09
            Олежек что не говори а продовольственные товары из Белоруссии отличаются от наших своим качеством в очень лучшую сторону! lol
          2. ВОЛК 107 6 декабря 2016 14:11
            Но в Европе вашу продукцию не ждут, от слова совсем? Как и литовскую/украинскую/эстонскую/молдавскую?
            Так же как и российскую! Там своих производителей хватает.
            1. Kenneth 6 декабря 2016 15:40
              Тогда скажите своему батьке чтобы не выкобенивался.
          3. Starik72 6 декабря 2016 23:07
            Олежек. Наша Белорусская молочная продукция даже в Канаде продаётся.Это я официально заявляю,и притом пользуется спросом.Так что заткнись и не каркай здесь.
    2. Kenneth 6 декабря 2016 15:30
      Вот тут можете спать спокойно
      Пока не сняты санкции ваш сыр лучший
      1. дядя Мурзик 6 декабря 2016 15:42
        только не понятно зачем наши продовольственные компании закупают пальмовое масло? belay видимо от этого у нас продукты далеки от гостов! lol
        1. Kenneth 6 декабря 2016 16:37
          По некоторым параметрам пальмовое масло превосходит подсолнечное.
          1. Ингвар 72 6 декабря 2016 18:24
            Цитата: Kenneth
            пальмовое масло превосходит подсолнечное

            Горит лучше? wink
    3. bug_1 6 декабря 2016 18:38
      ты Волк лукавишь... (иносказательно как то получилось)... наша белка это просто страна нахлебник и сидит сиднем на шее у России.. даже нет, у народа России... наш слуга народа зарыл более 50 лярдов зелени в вонючие колхозы, которые счас все на 90% и закрываются ибо убыточны... даже больше скажу... кореш работает в ТПП на сэз... так вот сам ЛИЧНО наблюдал как перегружаются фуры с товарами санкционными.. стоял в сортире курил он мне показал и мы поржали.. а грузчиками там малолетки работают с района и алкота местная... всю эту кухню Я потом узнал как побухал с ними ибо они там в тпп штампуют сертификаты соответсвия, качества и страны происхождения... узнал про все это давальческое сырье и поставки сырья их польши.. оооо там масса интересного!!!!
      1. дядя Мурзик 7 декабря 2016 07:35
        bug_1 ну вот ты себя и проявил!поскачи пройдет! laughing
      2. ВОЛК 107 7 декабря 2016 08:32
        наш слуга народа зарыл более 50 лярдов зелени в вонючие колхозы, которые счас все на 90% и закрываются ибо убыточны
        А кто ж тебя милок кормит то!!! Как раз эти "вонючие" колхозы и кормят. Сам если из города так помолчал бы. Иди, попробуй поработать в деревне без городских удобств, потом посмотрим как ты запоёшь!!!
  6. igorspb 6 декабря 2016 08:49
    Это всего лишь мнение автора. К великому сожалению оно совпадает с моим...
    1. 0255 6 декабря 2016 11:00
      Цитата: igorspb
      Это всего лишь мнение автора. К великому сожалению оно совпадает с моим...

      С моим тоже sad
      1. Starik72 6 декабря 2016 23:09
        0255. С вашим мнением,только сидеть в сортире и кричать ЗАНЯТО !
  7. nadezhiva 6 декабря 2016 08:53
    А дальше «украинский синдром» в обостренной форме: дружить с Западом, а зарабатывать в России и на России.
    Модель поведения что белорусов, что украинцев: чтоб голова в Европе, а задница в России. Со всеми вытекающими последствиями.
  8. Горменгаст 6 декабря 2016 09:04
    "Помощь" возможна только при соблюдении минимум двух аспектов.

    1. Полное сотрудничество в рамках ОДКБ, и даже больше - что и где хотим на территории Беларуси - то там и ставим.
    2. Полное политическое подчинение. Крым - это Россия, а не то, что воображает себе Лукашенко.

    Поскольку ни первого, ни особенно второго пункта нет - встает вопрос об экономике, и позиции силы в вопросах экономики.
    Как известно, самые большие ЗВР Беларусь имела, когда продала России Белтрансгаз. В настоящее время, ЗВР ничтиожны и меньше, чем безусловные платежи Беларуси в ближайшие 12 месяцев. То есть, Беларусь разорится в течение года, если кто-то ей (как Украине) кредит или субсидию не даст. Поэтому, позиция России - это позиция силы. Достаточно просто сказать - или вы делаете все, как мы говорим, или "давай, досвиданья".

    Вариант укрского майдана тут не пройдет - потому, что это грозит потерей власти Лукашенко, а он на это явно не согласен!
    1. Олежек 6 декабря 2016 09:35
      Поэтому, позиция России - это позиция силы. Достаточно просто сказать - или вы делаете все, как мы говорим, или "давай, досвиданья".


      Похоже что-то подобное и было озвучено на последней встрече Путин-Лукашенко.
      Поэтому после данной встречи не было НИКАКИХ комментариев.
      Стороны во мнениях не сошлись.
      Лукашенко как впечатлился неожиданной идеей: что вот она "независимая Беларусь" в мировой политике, а во главе её Александр Григорьевич...
      Так и прийти в себя не может.

      Бесполезно с ним на эти темы разговаривать: народ голодом уморит, но от своего не отступится.
      1. дядя Мурзик 6 декабря 2016 14:12
        Олежек да быстрее Русский народ загнется от суррогатов которые производят в России! belay
        1. Kenneth 6 декабря 2016 16:34
          Этого вы никогда не дождетесь гражданин Гадюкин :)
      2. bug_1 6 декабря 2016 18:41
        Цитата: Олежек
        Бесполезно с ним на эти темы разговаривать: народ голодом уморит, но от своего не отступится

        вот это АБСОЛЮТНО верная фраза!
  9. tveritianin 6 декабря 2016 09:26
    Давайте говорить проще. Все, что у нас мы знаем прекрасно и никто этого отрицать не собирается. И упоминаемое здесь Роснано, и дети и внуки Академиков РАМН, получающие свои места в Академии только за то, что отпрыски великих, и либерастическая экономика, удушающая свое производство. Все ТАК!
    Но автор не об этом пишет, а о конкретной проблеме: второй стороне Союзного Государства и о политике руководителей этого Союзного государства по отношению к России.
    Для меня, человека выросшего там в Беларуссии, где живут мои родные и родители больно осознавать, что мы не вместе и не заодно. Мы в 1996 году провозгласили СОЮЗНОЕ государство. Прошло двадцать лет, а созника, как не было, так и нет.
    Я, как человек военный понимаю только так: если ты Союзник, то Союзник во всем от политики до экономики. И голос Союзника тем и ценен, что он СОЮЗНИК. Права или не права в отдельных вопросах Россия, но, если ты- Союзник, то изволь либо молчать, если не согласен, либо открыто поддерживать! А когда: дайте нам дешевый газ, а мы подумаем, как себя вести, это называется по другому - Проституция (извините), т.е продажная девка...
    Почему мои дети и внуки должны ощущать на себе давление коммуналки по полной по стопроцентным тарифам , в том числе за газ, а там должны пользоваться льготными тарифами. Я хочу честной игры. Нас убеждали, что СССР - социальное государство, но оно развратило своих граждан льготами и пособиями. Теперь их нет или почти нет, кому стало лучше?! Но мы с Вами сами теперь себе зарабатываем и пенсию (которую пенсией назвать язык не поворачивается 0 пособие по утрате трудоспособного возраста) и зарплату, которую чиновники урезают каждый год на фоне кризиса (говоря при этом о росте доходов и отыскании дна кризиса). Почему мы при этом должны еще кого-то содержать, зная, что он завтра нас либо кинет, либо обругает!?
    Не было, нет и не будет у России друзей, способных оценить БРАТСКУЮ помощь. История это тысячи раз доказала. А потому: либо МЫ-СОЮЗНИКИ со всеми вытекающими, либо табачок врозь и далее каждый сам посебе по ценам рынка.
    Может сумбурно написал, но от души. Имею право: почти половину жизни из своих 64 прожил и прослужил там. От того и переживаю сильно. И не надо смешивать все одну кучу. наши проблемы - это наши проблемы и решать их нам, А вот их проблемы они должны решать сами, но не за наш счет!
    1. Олежек 6 декабря 2016 11:28
      Я, как человек военный понимаю только так: если ты Союзник, то Союзник во всем от политики до экономики. И голос Союзника тем и ценен, что он СОЮЗНИК. Права или не права в отдельных вопросах Россия, но, если ты- Союзник, то изволь либо молчать, если не согласен, либо открыто поддерживать! А когда: дайте нам дешевый газ, а мы подумаем, как себя вести, это называется по другому - Проституция (извините), т.е продажная девка...


      Ну вот как-то так и хотел написать, но как-то неудобно было... request
  10. saturn.mmm 6 декабря 2016 09:35
    Каким, простите, «союзником» может быть страна в таком состоянии?

    Олег Егоров прежде чем писать подобные статейки надо более глубже владеть вопросом, обсуждать эту статью нет смысла, она на мой взгляд банальная заказуха. Не нравится союзник, выйди из союза, из ТС, из ЕЭС, здесь никто никого силой не держит.
    У тех что переклеивают польские этикетки на белорусские уши торчат в Смоленске и в Брянске. Чего же это ваши таможенники не пресекают контрабанду на границе с Польшей, ведь они сидят в Бресте да Гродно?
    1. avt 6 декабря 2016 10:35
      Цитата: saturn.mmm
      Не нравится союзник, выйди из союза, из ТС, из ЕЭС, здесь никто никого силой не держит.

      laughing Для начала определитесь что есть союзник , ну осмыслите назарбаевское про то что ЕАЭС зкономика - никакой политики, и что есть ЕАЭС , потом , ну в результате ознакомления с основополагающими документами , в процессе интеллектуальной деятельности придёт осознание того , что выходить собственно никому никуда и не надо. Особенно когда посмотрите что означает - картельный сговор.
      Цитата: saturn.mmm
      Олег Егоров прежде чем писать подобные статейки надо более глубже владеть вопросом

      good Вот и углубитесь хотя бы в части таможни о состоянии таможенного кодекса стран ЕАЭС. bullyА заодно поищите какие то регламентирующие , ну типа конституционного акта , документы о ,,саюзнам гасударстве". Найдёте -вместе поклеймим этого ,,злопыхателя "Олега Егорова. bully
      avt
      1. saturn.mmm 8 декабря 2016 16:07
        Цитата: avt
        ну осмыслите назарбаевское про то что ЕАЭС зкономика - никакой политики

        Так в чем же дело если ЕАЭС зкономика - никакой политики, чего претензии по Крыму и по Абхазии
        Цитата: avt
        Особенно когда посмотрите что означает - картельный сговор.

        Цитата: avt
        в процессе интеллектуальной деятельности придёт осознание того , что выходить собственно никому никуда и не надо.

        Высший Евразийский экономический совет-....
        Решения принимаются консенсусом. Принятые решения становятся обязательными для выполнения во всех государствах-участниках. Совет определяет состав и полномочия прочих регулирующих структур

        Надеюсь смысл слова "обязательным" понятен?
        Картельный сговор это вообще не из этой оперы.
        Цитата: avt
        А заодно поищите какие то регламентирующие

        17 базовых соглашений.
        Конституция причем тут? Это межгосударственные соглашения.
    2. Kenneth 6 декабря 2016 15:32
      Какие таможенники такие доверчивые
  11. rudolff 6 декабря 2016 10:44
    А я с автором согласен. Поднять Россию, это надо семи пядей во лбу быть. Очень уж огромная. Украину на порядок проще. Чрезвычайно удобное географическое положение, вся территория в европейской части, в умеренных широтах. Была своя наука, промышленность. Высокообразованное население. А Беларусь еще проще, чем Украину. Сборочный цех всего Союза, мощнейшая промышленность, развитая инфраструктура, даже свой ядерный исследовательский центр. Всего 6 областей, население менее 10 млн. Можно хоть в ручном режиме управлять. При такой российской поддержке можно было хоть во вторую Финляндию, хоть Швейцарию превратить. Увы. Страна упущенных возможностей. Александру Григорьевичу хорошо, народ не голодает, ну и ладно... Думаете белорусы не знают, что экономика в полной зaдницe и живут только за счет России? Да знают все прекрасно. Толку то.
    1. avt 6 декабря 2016 11:03
      Цитата: rudolff
      При такой российской поддержке можно было хоть во вторую Финляндию, хоть Швейцарию превратить. Увы. Страна упущенных возможностей. Александру Григорьевичу хорошо, народ не голодает, ну и ладно... Думаете белорусы не знают, что экономика в полной зaдницe и живут только за счет России? Да знают все прекрасно. Толку то.

      request ,, Ты помнишь как всё начиналось....." вот что откровенно напрягает , даже не сравнение
      Цитата: avt
      .Всё как при Дяде Лене в Польше во времена СЭВ .

      Это пережить можно по методу Ярузельского. А вот конкретные действия под знакомые кричалки о ,,справедливой цене на углеводороды", ВДРУГ возникающие прогоны про повышения тарифа на прогоняемую нефть по территории суверенной Белоруссии .То есть по факту откровенный слив на Россию с её олигархами , провал собственной экономической политики внутри страны , да ещё приправленный литвинством , отдельные , пока не из элиты, представители великолитвинские уже вполне озвучивают своё истинное славянство . Ну естественно на фоне нашей Орды.Я уже писал -Бацка как азартный игрок зарвался и не смог списать на убытки , причём вполне себе на фоне объективном кризисном, по прежнему повышает ставки ....при отсутствии средств. Такой покер кончается весьма плохо. Ладно когда какой нибудь Цорос , или Мёдоф там на бирже здулся , но тут то вопрос государственный и под10 миллионов населения .... request
      avt
      1. rudolff 6 декабря 2016 11:30
        Александр Григорьевич игрок хоть и недалекий, но опытный и карты раскидывает, когда Россия бывает в особо сложном положении. Газовые проблемы с Украиной, конфликт с Грузией, послекрымские события, сейчас санкции. Беспроигрышные варианты. Знает, что Россия будет терпеть любой шантаж. За счет этого и живет.
        1. avt 6 декабря 2016 11:32
          Цитата: rudolff
          Александр Григорьевич игрок хоть и недалекий, но опытный

          Был бы опытный , тренировал бы соскок. А не городил тупо пирамиду финансовую .
          avt
          1. rudolff 6 декабря 2016 11:47
            Если прижмет, опять запоет о братском народе, интеграции, союзном государстве и т.д. Улыбка в обмен на баксы. Проходили уже и работает безотказно. Чтоб его поставить на место, надо что бы у кремлевских сидельцев мозги работали, а в этом тоже проблема. Проще дать, не свое же... "Денег нет", это для других.
            1. Олежек 6 декабря 2016 12:02
              Если прижмет, опять запоет о братском народе, интеграции, союзном государстве и т.д. Улыбка в обмен на баксы. Проходили уже и работает безотказно. Чтоб его поставить на место, надо что бы у кремлевских сидельцев мозги работали


              В Кремле сидят отнюдь не идиёты Просто резкие движения - это как правило очень плохая политика
              С Украиной пытались договориться ОЧЕНЬ долго
              То же верно в отношении Прибалтики (шпроты не удаляли с прилавков не смотря ни на что)
              В отношении Минска было продемонстрировано ангельское терпение, но и у ангелов оно рано или поздно заканчивается. (Медведев смахнул слезу)
              1. rudolff 6 декабря 2016 12:23
                Ангелы? Хм... Помню Александр Григорьевич назвал их кремлевскими карликами. Не знаю, карлики или ангелы, но очень терпеливые. Ну почти терпилы!
            2. saturn.mmm 6 декабря 2016 13:54
              Цитата: rudolff
              Проще дать, не свое же... "Денег нет", это для других.

              Вы американцев само дешево кредитуете, под 0,25%, конечно ваше дело но чего на каждом углу кричать что вы для нас такие благодетели.
              В конце 2013 года Беларусь получила $ 450 млн, а в середине 2014 года еще $ 1,55 млрд этого кредита со ставкой, привязанной к стоимости облигаций федерального займа России на Московской бирже. По словам независимого аналитика Сергея Чалого, в 2014 году, после того, как в России начался "Крымнаш" и экономические проблемы, некоторое время ставка по этому кредиту превышала 10% годовых.

              Следующий российский кредит — $ 760 на то, чтобы возвращать предыдущий долг, Беларусь получила в 2015 году. Проценты по ним рассчитывались по сложной формуле: ставка LIBOR для шестимесячных депозитов в долларах США, увеличенная на разницу между доходностью семилетних европейских облигаций Центробанка России и его же семилетним процентным свопам в долларах США. На момент выдачи кредита эта ставка была равной примерно 3,6%.

              Кредит это не подарок, для банков кредитование основная коммерческая деятельность.
              1. Олежек 6 декабря 2016 14:00
                Следующий российский кредит — $ 760 на то, чтобы возвращать предыдущий долг, Беларусь получила в 2015 году..................
                Кредит это не подарок,


                В данном случае - это головная боль для банкира.
                Всем понятно, что Беларусь эти деньги вернуть НЕ сможет.
                1. saturn.mmm 6 декабря 2016 21:16
                  Цитата: Олежек
                  Всем понятно, что Беларусь эти деньги вернуть НЕ сможет.

                  Олежек ежегодно проходят погашения кредитов, в этом скорее всего будут договариваться или об отсрочке или перекредитовании.
                  РБ не может насильно заставить РФ ее кредитовать.
              2. rudolff 6 декабря 2016 14:08
                Ха! Михаил, так Америка это же для нас святое! Мы ж им последнюю рубашку снимем! Вы проценты эти в пример приводите, а кто такие проценты в самой России видел?! Да вы что, это же дешевые деньги, сразу инфляция прыгнет! Вот Америке можно, а нам ни-ни, никак низзя!
                1. saturn.mmm 6 декабря 2016 15:27
                  Цитата: rudolff
                  Вы проценты эти в пример приводите, а кто такие проценты в самой России видел?

                  А нам то что внутри РБ говорить, если у вас ставка рефинансирования 10% то у нас 22%.
                  То что сейчас в РБ глубокий кризис это факт, но причины его не только из-за госмонополии в экономике, сказалось стечение обстоятельств внешнего характера такие как, падение цен на нефть и санкции ,что привело к падению покупательской способности в России и Украине, основных рынках сбыта нашей продукции, а со стороны Запада мы под санкциями уже более 20 лет.
                  Сыр у нас варят вполне приличный.
                  Яблок своих предостаточно, нам не нужны польские конкуренты.
                  ВКЛ тесно переплетено с русскими князьями, поголовное кровное родство, от ВКЛ никуда не деться это 500 лет истории белорусского народа.
                  1. bug_1 6 декабря 2016 18:47
                    слышишь ты сатурн .. змагарок... я всю жизнь прожил в Белоруссии и ненавижу таких как ты.. вякает он тут.. какое вкл? запой еще песню про ляцвинов... все это проклятое стадо свое просрр... упустило давным давно! и почти все что производится у нас запомни продается лишь потому что жэто дешевое .. а дешево оно потому что в себестоимости зарплата наших рабочих на уровне сомали....
                    1. saturn.mmm 6 декабря 2016 20:24
                      Цитата: bug_1
                      я всю жизнь прожил в Белоруссии и ненавижу таких как ты.. вякает он тут..

                      Ты бы еще историю свою поучил, а на твою ненависть мне до одного места, она, ненависть, думать мешает.
                      Цитата: bug_1
                      и почти все что производится у нас запомни продается лишь потому что жэто дешевое .. а дешево оно потому что в себестоимости зарплата наших рабочих на уровне сомали....

                      ВКЛ с ляцвинами виноваты?
                      1. bug_1 6 декабря 2016 23:29
                        вкл и ляцвины тупо прокакали свою страну и свободу проклятым ляхам тупо на разводке чисто на базарах.... за что уважать такое стадо??? мало того что прогадили страну свою так еще и веру ту да же... появились католики ненавистные и самое страшное униаты изменники веры! никто и никогда такое г.. уважать не будет и потому в веках это все вкл, литва и речь посполита прокляты и в нашей стране нормальные люди плюют в их сторону!
              3. avt 6 декабря 2016 15:19
                Цитата: saturn.mmm
                Кредит это не подарок, для банков кредитование основная коммерческая деятельность.

                laughing Вообще то когда банку кредит возвращают с процентами по договору кредитования. А в межгосударственных отношениях ещё и расплачиваются конкретными ништяками политическими . Как там на счет базы ВВС для МО РФ? Дайте угадаю - её нет и не предвидится, но Бацка будет укурсе , если к концу года получит ярда 3$за просто так ...ну на ,,обустройство границы с Руиной", о чём давеча ён прогон сделал ,и газ по 73$ за куб.
                avt
                1. saturn.mmm 6 декабря 2016 17:24
                  Цитата: avt
                  Вообще то когда банку кредит возвращают с процентами по договору кредитования.

                  Ну и где мы отказались выплачивать кредит?
                  Цитата: avt
                  Как там на счет базы ВВС для МО РФ?

                  Батька вас боится, в Крыму у вас была база, теперь "Крымнаш"
                  Цитата: avt
                  но Бацка будет укурсе , если к концу года получит ярда 3$за просто так

                  Ну не просто так а с возвратом и под проценты.
                  Цитата: avt
                  А в межгосударственных отношениях ещё и расплачиваются конкретными ништяками политическими .

                  Всякое бывает, разменяли же газотранспортную систему, это как договорятся.
                  Цитата: avt
                  и газ по 73$ за куб.

                  Торг он и в Африке торг.
                2. saturn.mmm 8 декабря 2016 16:45
                  Цитата: bug_1
                  вкл и ляцвины тупо прокакали свою страну и свободу проклятым ляхам тупо на разводке чисто на базарах.

                  Речь Посполитая была федеративным государством. Королевство Польское и Великое княжество Литовское имели каждое свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы.
                  Цитата: bug_1
                  мало того что прогадили страну свою так еще и веру ту да же... появились католики ненавистные и самое страшное униаты изменники веры!

                  Да здесь можно согласится, принятие Брестской унии при Сигизмунде-3 ослабило и разобщило государство
                  Цитата: bug_1
                  и потому в веках это все вкл, литва и речь посполита прокляты и в нашей стране нормальные люди плюют в их сторону!

                  Плевать и осуждать не сложно, сложно разобраться во всем, но как не смотреть на это, плохо это, хорошо, неважно, это все равно наша история и от этого никуда не деться.
  12. Sarmat149 6 декабря 2016 10:48
    С автором согласен полностью. Стали "независимы" в от России, так кто мешает. Про братские народы давно не верю, эти самые народы и научили. Честно уже надоели именно такие вот братья. Белорусам светит следующее: либо в состав России входить в качестве областей (становиться русскими, а не литвинами), либо в состав Польши и становиться поляками только второсортными, как раньше в Польше было. Белорусская независимость интересна только в Белоруссии. А на текущий момент независимы, кто ж спорит-то.
    1. rudolff 6 декабря 2016 11:39
      На счет братского народа Вы неправы. Белорусы действительно были братским. Лукашенко, это еще не вся Беларусь. Но... время идет, появилось уже целое поколение, которое не знает, что такое жить в одной стране. Ну и многолетняя пропаганда дает свои плоды. Кстате, ВКЛ - это ныне краеугольный камень исторической самоидентичности белорусов. Во всяком случае именно это вбивают в голову и в школе и в университетах.
      1. Sarmat149 6 декабря 2016 13:26
        Белорусам и коммунистам моё высказывание явно не понравится.
        Моё мнение:
        1) Белорусы и русские это один народ, раньше были Белой Русью, как Белгородская область или Волгоградская область, или любая другая в России;
        2) Из русских жителей Белой Руси (в разговорной речи Белоруссии) коммунисты при формировании СССР создали отдельную нацию (таких национальных подарков именно коммунисты при формировании СССР оставили много);
        3) При СССР это всё работало за счёт РСФСР;
        4) Братский народ для меня демагогия, БЕЛОРУСЫ И РУССКИЕ ЭТО ОДИН ИСКУССТВЕННО РАЗДЕЛЁННЫЙ НАРОД;
        5) Ну и если говорить о численности населения, то 10 миллионов белорусов это нормально в эпоху средневековья, в наших условиях для народа маловато, в Москве давно больше 10 миллионов жителей;
        6) В конце концов Белорусам нравится их независимость - их личное дело, но почему она должна нравится другим? Так не бывает, у всех всегда свои интересы. Независимость штука неоднозначная.
        1. Олежек 6 декабря 2016 13:38
          В конце концов Белорусам нравится их независимость - их личное дело, но почему она должна нравится другим? Так не бывает, у всех всегда свои интересы.


          Хороший вопрос, кстати.
          Россию очень долго "разводили" на то что надо вкладываться в "интеграцию", потом выяснилось что на самом деле это строительство независимой Белоруссии...

          Как-то странно, таки это слон или буйвол? request
          И в 1996 годе вкладываться в "интеграцию" было не надо - объединение прошло бы легко и "на ура"

          20 лет спустя это объединение :
          во-первых очень дорого
          во-вторых выросло поколение "незалежных бялорусов".

          И нам предлагают продолжать платить
          Платить за что?
          За мираж?
          1. rudolff 6 декабря 2016 14:00
            Да собственно, все просто. Белорусы в своем большинстве и не были против объеденения, не так много там было националистов. А вот Григорьевич... Тут особый вопрос. Ему мало было Минска, он в Москву хотел. И на фоне Ельцина выиграл бы любые выборы. Потому и появилось это Союзное государство. Единая конституция, единое гражданство, единая валюта. Путин возник неожиданно. А вторая чеченская компания подняла его рейтинг на недосягаемые высоты. То есть, по сути перешел дорогу Григорьевичу. И чем дальше, тем больше. Проект Союзного государства был мгновенно свернут, главным лозунгом стала независимость. Вторую вялую попытку Лукашенко сделал во времена президентства Медведева. Медведев ему не конкурент, надо было лишь вбить клин и слегка притопить Путина. Не получилось. Вот и весь расклад. Я даже не сомневаюсь, предложи Лукашенко президентское кресло в Кремле и уже завтра же вся Беларусь, хоть целиком, хоть областями, была бы в составе России. И никто не пикнул бы. Говорят, историю творит народ. Нет, не народ. Увы.
            1. saturn.mmm 6 декабря 2016 17:44
              Цитата: rudolff
              Ему мало было Минска, он в Москву хотел.

              Он прекрасно понимает что ни при Ельцине ни при Путине российская элита не пропустит его во власть, при вхождении РБ в РФ как федреспублика он станет практически никем (уровень губернатора, один из многих), так что он правит в своей суверенной РБ и змагаецца за незалежнасць.
  13. afrikanez 6 декабря 2016 11:48
    Это понятно, что кто "везет" на том и "едут"! Но вот России уже давно пора бросать"возить" на своих плечах кого бы то ни было ( и БР не исключение ). Пусть, что хотят то и говорят потом, только вот России нужно думать прежде и себе и своём народе а не о "союзниках". Решать нужно внутрироссийские проблемы с тем же госворьём и "псевдочиновниками". БР независимое государство и само должно справляться со своими проблемами и не ждать "постоянной подачки" со стороны России. Но а "царя и бога" белорусам надо менять однозначно!
  14. птс-м 6 декабря 2016 12:12
    С автором согласен на все 100%,только сомневаюсь в том,что эти выводы читают в Кремле.
    1. Олежек 6 декабря 2016 13:33
      только сомневаюсь в том,что эти выводы читают в Кремле


      Увы... не читают... crying
  15. legkostup 6 декабря 2016 14:49
    Лукаш - белорусский Брежнев и пока он у власти, у РБ никаких перспектив нет нигде. Кстати, с каких пор на сайте можно в публикациях свободно употреблять "вторичный продукт"?! :
    Идея, первоначально заложенная, была весьма разумной, это потом всё скатилось в сегодняшние унылые фекалии.
  16. M0xHaTka 6 декабря 2016 17:05
    Прочитал первые 6 абзацев и дальше не стал.
    1. Очередная попытка обо..ть Беларусь в глазах россиян. И многие на это поведутся
    2. Ни один рядовой беларус не видит "долга" России кормить Беларусь. Как рынок сбыта - да. Как донора - нет. А вот наши улады - видят. Но мы уладу не выбираем. Ее ваш Путин выбирает.
    3. То, что папаколи просрал абсолютно весь потенциал, и теперь у страны нет шансов, это тоже видит любой беларус. Но наша улада смотрит БТ (беларускае телебачанне) и считает, что "все хорошо, все хорошо"
    Ленин утверждал, что любая домохозяйка может управлять государством. Ленин был не прав. И АГЛ это доказал. Как всегда, обидно за простых людей.
    1. avt 6 декабря 2016 18:03
      Цитата: M0xHaTka
      Ленин утверждал, что любая домохозяйка может управлять государством. Ленин был не прав.

      laughing ,,Учиться , учиться и ещё раз- учиться " Потом молоть ерунду . Ленин в своих работах , да собственно и Троцкий ,говорили о том , что :Во первых - беднота должна быть допущена к управлению , а не только какой то превилегированный класс ; Во вторых - должны получить такую сумму знаний , чтобы каждая кухарка могла управлять государством. Естественно после получения знаний и отбору на профпригодность, поступательно . А не так как нынешние топманагера , вылупившиеся уже с осознанием своего величия.
      avt
    2. Серега82 6 декабря 2016 21:23
      Полностью с тобой согласен!У нашей страны теперь нет будущего-при любом раскладе...
  17. nord62 6 декабря 2016 19:08
    Категорически не согласен с этой фразой: Почему-то в головах белорусов сама собой сложилась какая-то странная логика, что вот эти деньги из России — это «на прокорм» и они будут идти бесконечно. Белорусы этих денег не видели, потому как они ушли в ледовые дворцы, славянские базары, дожинки, в глубоко убыточные МАЗы, колхозы и прочие места с минусовой отдачей. И вопрос к автору - почему столько лет правители России щедро осыпали деньгами Лукашенко, всячески его поддерживали ? Неужели не видели? Смешно!!! Статья верная, вот только вопрос здесь не в белорусах, а в зацелованном Батьке ! hi
    1. rudolff 6 декабря 2016 19:17
      nord62, абсолютно верно!
      1. saturn.mmm 6 декабря 2016 21:10
        Цитата: nord62
        вопрос здесь не в белорусах, а в зацелованном Батьке !

        Цитата: rudolff
        nord62, абсолютно верно!

        Так не бывает что один батька, за батькой руководящая группа людей и они белорусы,
        смысл статьи в том что РБ надо входить в РФ а иначе Россия белорусов кормить не будет а сами они выжить не смогут. Насколько это верная статья?
    2. Винни76 7 декабря 2016 00:59
      Цитата: nord62
      И вопрос к автору - почему столько лет правители России щедро осыпали деньгами Лукашенко, всячески его поддерживали ?

      Надо было персонально каждому белорусу на карточку перечислять? Как иначе-то...
  18. рюрикович 6 декабря 2016 21:20
    Опять двадцать пять winked
    Вон сегодня видел (мог бы сказать нормального человека,но не поворачивается язык request ,скорее какое-то "оно" и с весьма отсаженным серым веществом yes )на практически центральной улице пусть небольшого,но райцентра(около 15 000 аборигенов), тем более в час пик, машинО весьма крутого вида(кроссовер) марки предположительно БМВ Х6, с российскими номерами (32 регион, кажись Брянск), которое рассекало по ВСТРЕЧНОЙ полосе при разрешённых 40 примерно в районе ну точно за сотню кмч, создав ряд аварийных ситуаций....
    Эт я к чему? what Обычное уважение к соседям вроде никто не отменял.... request
    Тут на самом низшем уровне наплевательское отношение к законам, а что говорить про какое-то равноправие на уровнях государств.... sad
    Ладно наши убогие южные соседи с "жовта-блакитными" номерами, так тех ещё можно понять - там разруха не только в экономике(желудку не прикажешь приходится ездить в паробки), но и в мозгах - деградация в моральном отношении и поведении полнейшая(просто из наблюдений)
    Ладно местные аборигены делают удивительные вещи - так это типа у себя дома, но если ты в "гостях", то по тебе будут судить о твоёй стране request ...
    Вот лично я за то, что бы мы снова жили в одной стране, но что бы правитель был толковый и адекватный... winked ,тогда и порядок будет в стране и будут уважать закон, а мораль не будет пустым звуком... feel
    Это так.... лирика hi
    1. avt 6 декабря 2016 22:11
      Цитата: рюрикович
      весьма крутого вида(кроссовер) марки предположительно БМВ Х6, с российскими номерами (32 регион, кажись Брянск), которое рассекало по ВСТРЕЧНОЙ полосе при разрешённых 40 примерно в районе ну точно за сотню кмч, создав ряд аварийных ситуаций....

      Ну а как собственно хотели переведя к себе легальные казино !? request Вот бычары и оттягиваются. Тут лечится только административным наказанием с принудительной трудотерапией. Причём метод и в USA применяется , а ждать от таких быков какого то
      Цитата: рюрикович
      Обычное уважение к соседям вроде никто не отменял....

      request Занятие бесперспективное . В Москве вот как то мал мала штрафами даже приучили на пешеходных переходах тормозить и на счёт парковки стало , особенно в центре вполне себе жёстко. Но самое интересное - номера завешивали с самого начала на довольно дорогих машинах и не старых.
      Цитата: рюрикович
      Вот лично я за то, что бы мы снова жили в одной стране, но что бы правитель был толковый и адекватный... ,тогда и порядок будет в стране и будут уважать закон, а мораль не будет пустым звуком...

      request При равенстве перед законом и неотвратимости наказания , ну как то -да. Однако .......скажем так - цель сродни движению за коммунизмом , а в условиях капитализма так и вовсе более призрачная......ну идеалистическая . what Полистал свои комменты на ветке и изумился wassat Чтойто сам себя не узнаю wassat Как то сегодня не оттопырился по теме то request С устатку от тренажёров наверное bully
      avt
      1. рюрикович 7 декабря 2016 06:46
        Цитата: avt
        Вот бычары и оттягиваются

        Так ладно де на трассе - летай, .... с тобой yes ,но в центре города,где людей куча request
        Цитата: avt
        Тут лечится только административным наказанием с принудительной трудотерапией.

        Ну у нас тоже по головке не гладят... Вроде бы what
        Цитата: avt
        Как то сегодня не оттопырился по теме то

        Даааа, упущение wassat laughing
        Ну ничего, выходные тоже должны быть drinks
  19. Torins 6 декабря 2016 21:35
    И тем не менее, на протяжении десятилетий Россия гонит в Белоруссию те самые углеводороды по цене ниже рыночной. Зачем? В чём тут смысл? Почему просто их не продать, а деньги не потратить на армию? Идея, первоначально заложенная, была весьма разумной, это потом всё скатилось в сегодняшние унылые фекалии.

    Автор вообще не в курсе, что львиная доля газа закупаемого Беларусью идет на производства жизненно необходимые для России, в том числе в оборонном секторе. Просто взять и создать такие производства у себя Россия уже не сможет никогда, так как в 90-е аналогичные предприятия в РФ были закрыты и разворованы. Начинать с нуля бессмысленно, очень дорого и без гарантии результата. Если загнуть цену на газ то неизбежно вырастит цена на то что Беларусь производит для России.
    Ну и во вторых, цены для беларусов близкие к ценам внутри РФ - это дань добрососедским и дружеским отношениям. Загните цены на уровне "как для ЕС" и друзей у РФ не останется вообще.
  20. Torins 6 декабря 2016 21:41
    Цитата: M0xHaTka
    Прочитал первые 6 абзацев и дальше не стал.
    1. Очередная попытка обо..ть Беларусь в глазах россиян. И многие на это поведутся
    2. Ни один рядовой беларус не видит "долга" России кормить Беларусь. Как рынок сбыта - да. Как донора - нет. А вот наши улады - видят. Но мы уладу не выбираем. Ее ваш Путин выбирает.
    3. То, что папаколи просрал абсолютно весь потенциал, и теперь у страны нет шансов, это тоже видит любой беларус. Но наша улада смотрит БТ (беларускае телебачанне) и считает, что "все хорошо, все хорошо"
    Ленин утверждал, что любая домохозяйка может управлять государством. Ленин был не прав. И АГЛ это доказал. Как всегда, обидно за простых людей.

    За два года "властвования" Шушкевича было проо раз в десять больше чем за 22 последующих года. Вы наверное от горшка два вершка тогда были и не видели что в стране творилось. Повально закрывались и разворовывались предприятия и колхозы. Страной правили ОПГ в прямом смысле слова, люди исчезали тысячами. Продукты по талонам (помимо самих денег). Кол-во поддельных денег в ходу равнялось кол-ву денег настоящих. Страшнейшая инфляция. Теперешний кризис и не кризис вовсе, так, неудобство по мелочам.
    1. рюрикович 6 декабря 2016 21:58
      Цитата: Torins
      Повально закрывались и разворовывались предприятия и колхозы. Страной правили ОПГ в прямом смысле слова, люди исчезали тысячами. Продукты по талонам (помимо самих денег). Кол-во поддельных денег в ходу равнялось кол-ву денег настоящих. Страшнейшая инфляция.

      Быль такое дело yes
    2. saturn.mmm 7 декабря 2016 00:09
      Цитата: Torins
      За два года "властвования" Шушкевича....

      В России, в Украине было еще похлеще.
      Цитата: Torins
      Повально закрывались и разворовывались предприятия и колхозы.

      Сейчас деревни в Белоруссии тихо вымирают, особенно которые подальше от городов.
      Цитата: Torins
      Страной правили ОПГ

      Лукашенко в президенты избрали? Была непростая криминогенная обстановка, но Вы чрезмерно сгущаете краски.
      Цитата: Torins
      Страшнейшая инфляция. Теперешний кризис и не кризис вовсе, так, неудобство по мелочам.

      А bug_1 и другие считают что нам полная труба.
      Последняя, сегодняшняя новость "Завод Интеграл интегрируют в холдинг "Российская электроника".
      активы "Интеграла" вполне могут "рассматриваться в качестве частичной компенсации за поставки Беларуси российской нефти на льготных условиях".

      Это по сути начало поглощения белорусской промышленности российским капиталом.
      Цитата: Torins
      Загните цены на уровне "как для ЕС" и друзей у РФ не останется вообще.

      Цитата: Torins
      Просто взять и создать такие производства у себя Россия уже не сможет никогда

      Вячеслав им это и не нужно делать.
  21. Starik72 6 декабря 2016 23:21
    Ох дали этой статьёй никчемной,по вонять и облить грязью Белорусь и белорусов.Особенно здесь отличились так называемые "свидомые" для которых ни чего святого нет.
    1. 0255 6 декабря 2016 23:36
      Цитата: Starik72
      Ох дали этой статьёй никчемной,по вонять и облить грязью Белорусь и белорусов.Особенно здесь отличились так называемые "свидомые" для которых ни чего святого нет.

      Ну так смотри БТ и ОНТ, читай "Советскую Белоруссию", "Звязду" или "Рэспублiку", там тебе скажут об экономике только хорошее.
  22. Эней 7 декабря 2016 00:29
    это какое-то безумие, такие-же разговоры (сначала разговоры) начались лет 10 назад по Украине. Через 10 лет, наши комментаторы будут готовы воевать против беларусов... По экономике. Россия очень хотела этот Союз (РФ и РБ). Ельцин был очень доволен соглашением по Союзному Государству, ибо таким образом отбеливал свою репутацию губителя того, старого Союза. Союз политический, военный, экономический. Но в военно-политическом союзе Россия хочет жить, а экономически, беларусы приравниваются к стране НАТО. После развала Союза, всю советскую экономику выбросили на помойку или металлолом, так как ей не было место в мировом хозяйстве. В мировом хозяйстве, Запад-победитель в Холодной войне предоставил экс-Союзу место сырьевого придатка. Больше всего сырья было у России (Казахстан, Азербайджан), и именно потому они относительно успешны, а Беларусь не успешна именно потому, что она была сборкой советской экономики и переработчиком углеводородов, а не из-за самодура Лукашенко. Лукашенко поверил России и пошел на Союз, экономику ориентировал на Россию (а куда ещё?). Теперь Россия упала из-за санкций и нефти почти на 10%, обесценила рубль. Только РФ кашлянула, а экономика РБ в коме. Ибо Россия импортозамещает беларусское (шок, своего союзника!), и продает нефть и газ по ценам "для НАТО". Нонсенс! неужели у союзных США и Канады отличаются цены на нефть и газ? Нет , они почти одинаковы . Но беларусов упрекают россияне, и пересчитывают какие-то дотации, это конечно дикий нонсенс... Упреки по армии. У Беларуси армия адекватна своему государству. И перевооружение какое-никакое идет. Они закупают у России средства ПВО и авиацию. Сами рачительно модернизируют и сберегают советские запасы . Ибо Беларусь, чай не Израиль, а Росси не США. Не будет Россия дарить по 5 лярдов на вооружение своего союзника.
    1. avt 7 декабря 2016 09:56
      Цитата: Эней
      это какое-то безумие, такие-же разговоры (сначала разговоры) начались лет 10 назад по Украине.

      Что милок ? Обмишулился чуток? Ну так отмотай ка память назад и вспомни что разговоры эти начались и даже не 10 лет , а прям с перестройки не ПО Украине в России , а НА Украине о России.Опять же именно ВЫ не то что
      Цитата: Эней
      наши комментаторы будут готовы воевать против беларусов..

      А конкретно воюете с теми СВОИМИ согражданами по Руине , которые себя русскими считают и размовлять на едыной мове не хотят.Причём , как тут на сайте Ретвизан разок выложил, и кое кто из комментаторов на сайте добровольцем рванул в АТО.
      Цитата: Эней
      По экономике. Россия очень хотела этот Союз (РФ и РБ).

      Врать не надо . Больше всех педалировал тему Бацка , а руководство России пошло ровно до того места , до которого ён был согласный . Вот ровно до момента введения единого платёжного средства , о котором его за язык никто не тянул- сам объявил вплоть до сроков введения. Потом правда усё переносил , а сейчас и вообще не заикается.Так что создали картельный сговор никого ни к чему юридически не обязывающий.
      Цитата: Эней
      Только РФ кашлянула, а экономика РБ в коме. Ибо Россия импортозамещает беларусское (шок, своего союзника!), и продает нефть и газ по ценам "для НАТО". Нонсенс! неужели у союзных США и Канады отличаются цены на нефть и газ?

      Опять художественный свист без циферек цены на нефть плавающую в динамике и привязанной к ней формуле подсчёта цены на газ .
      avt
  23. Нормаль ок 7 декабря 2016 13:51
    Их вполне себе можно продать на международном рынке и не париться

    Бред. Предложение углеводородов на международном рынке, превышает спрос. Потому и ОПЕК снизила квоты на добычу. Следовательно, избыток добычи нужно куда-то девать. По ходу, решили две проблемы: - куда девать; - привязали "батьку" на короткий поводок. Здесь нужно сказать: браво!!!
Картина дня