Падение Севастополя – невыученный урок

Падение Севастополя – невыученный урокСтатья Виктора Медведева «Время, которого не было», посвященная обстоятельствам сдачи Севастополя в июле 1942 года, была опубликована в № 41 «Независимого военного обозрения» (от 28.10.16). Создается впечатление, что автор пользовался источниками, опубликованными в 1970-м или, в лучшем случае, в 1985 году. Между тем за последнюю четверть века вышли монографии И.С. Маношина и других авторов, да и я, грешный, опубликовал несколько книг, в которых были раскрыты истинные причины сдачи Севастополя. Ну а Медведев с ними не спорит, а просто не замечает.

На самом деле причиной сдачи Севастополя были глупость и непрофессионализм наших высших адмиралов. Голословное обвинение? Так начинайте загибать пальцы.

ПРИЗРАЧНЫЕ ТАНКИ


В первые 10 лет причиной сдачи Севастополя считалось многократное превосходство противника в самолетах, танках, артиллерии и живой силе. Увы, это тоже было ложью. Так, к примеру, полчища германских танков, слонявшихся по Крымскому полуострову, сбиваясь в стадо по 300–400 машин, существовали лишь в мемуарах наших генералов, того же Батова. На самом деле, когда 11-я армия генерал-полковника Манштейна ворвалась в Крым, у него не было ни одного танка и один (!) 190-й дивизион самоходных установок – восемнадцать 7,5-см машин StuG. III.

Ну а у советских войск, оборонявших Крым, имелось 10 танков Т-34 и 56 плавающих танков Т-38.

В начале же июня 1942 года защитники Севастополя располагали 47 танками (Т-34, БТ-7, Т-26, Т-37, Т-27) и 7 бронемашинами. Ну а у немцев имелось не 450 танков, как до сих пор утверждают наши историки, а 17 трофейных французских танков В-2 и четыре трофейных танка КВ, а также два дивизиона (190-й и 197-й) штурмовых 7,5-см орудий.

А как же германская 22-я танковая дивизия, указанная в сводках Информбюро и во всех мемуарах наших военачальников? Ни один ее танк никогда не был под Севастополем. 22-я танковая дивизия прибыла в апреле 1942 года по железной дороге на Керченский полуостров. А после полного разгрома советских войск в Керчи ее с 21 по 24 мая 1942 года отправили в 17-ю армию. 22-я дивизия вела боевые действия в районе Ростова-на-Дону, а позже – на Кавказе.

Несколько лет назад один весьма компетентный доктор наук профессор Военно-морской академии опубликовал труд, в котором связывал падение Севастополя с отсутствием достаточного количества транспорта для снабжения Севастопольского оборонительного района (СОР) боеприпасами и продовольствием, которые полностью были израсходованы к концу обороны Севастополя. Я проверил цифры, они в основном верны, не учтены лишь сотни малых судов, находившихся в полной готовности в портах Кавказа. Но, увы, трагедия Севастополя имела совсем иные причины.

Начну с того, что советские военморы, начиная с 1920-х годов, готовились исключительно к оборонительной войне с британским, а на Дальнем Востоке – с японским флотами. Боевые действия на Черном и Балтийском морях должны были проходить по одному и тому же сценарию: Гранд флит пытается атаковать главную советскую военно-морскую базу, то есть Севастополь или Кронштадт. Поэтому наши моряки заранее выставили перед своими базами тысячи якорных мин. Супостат, нарвавшись на них, останавливается, и тут подвергается массированной атаке советской авиации, торпедных катеров и подводных лодок. Ну а в последний момент из главной базы флота выходят наши крупные надводные корабли и довершают разгром Гранд флита.

В результате на 22 июня 1941 года в составе Черноморского флота подводных лодок имелось больше, чем во всем кригсмарине, а торпедных катеров – в два раза больше. Флотских истребителей было больше, чем в польских ВВС к 1 сентября 1939 года. Беда в том, что наши торпедные катера, истребители действовали в радиусе около 100 км от главной базы и не могли атаковать морские и воздушные цели у берегов Румынии, Турции и Кавказа.

БОМБАРДИРОВЩИКИ ПОНЕВОЛЕ

Весь мир, Англия, США, Германия, Япония и другие страны, строил мореходные килевые торпедные катера. А у нас компания из ЦАГИ – Туполев и Некрасов, монополизировавшие строительство торпедных катеров, проектировали все новые и новые немореходные торпедные катера реданного типа. Замечу, что германские торпедные катера успешно действовали во всей акватории Северного моря, а с 1943 года – по всему Черному морю. Наши адмиралы были крайне удивлены, когда германские катера, базировавшиеся в районе Феодосии, стали топить наши корабли у берегов Кавказа между Поти и Батуми.

Во всем мире, даже в Польше к 1939 году, делались двухмоторные дальние истребители. Исключение представлял только СССР.

Тут оговорюсь: дальний двухмоторный истребитель ВИ-100 был спроектирован в КБ-29 еще в середине 1938 года, а в середине следующего года совершил первый полет. Но тут бойкие ребята из НИИ ВВС заявили, что нам такие истребители не нужны, а их задачи могут решать одномоторные дешевые легкие фронтовые истребители. Давайте переделаем ВИ-100 в пикировщик. В итоге потеряли девять предвоенных месяцев и получили Пе-2.

Вопрос: почему Филипп Октябрьский, приняв командование Черноморским флотом в марте 1939 года, не озаботился отсутствием на Черном море истребителей, способных прикрывать корабли и суда хотя бы на столь небольшом море? Равно как он не потребовал срочно запустить в серию или хотя бы купить у немцев килевые торпедные катера, а равнодушно взирал, как промышленность гонит сотнями Г-5.

Пикировщик из Пе-2 получился неважный. Летом 1941 года спохватились и на базе Пе-2 сделали дальний истребитель Пе-3, но тут бравые генералы решили его использовать в качестве бомбардировщика в битве под Москвой. Пе-3 сопровождал транспортные самолеты с VIP и т.д.

На Черном же море до падения Севастополя дальних истребителей не было. Замечу, что после падения Севастополя были попытки использования в качестве дальних истребителей бомбардировщиков Пе-2 и других типов. За неимением лучшего посылали даже гидросамолеты МБР-2 для перехвата германских и румынских «летающих лодок».

В мае-июне 1940 года вермахт лишил наших военморов главной страшилки – британского Гранд флита. И тут московские адмиралы лихорадочно начали подыскивать себе нового достойного супостата. Придумывать новые планы борьбы со слабейшим противником было несподручно. И вот кто-то надоумил наркома ВМФ Кузнецова и начальника Главного морского штаба Исакова, что новым супостатом на Черном море может стать итальянский флот. Он пройдет проливы и атакует Севастополь по заранее утвержденным в Москве планам, заменив таким образом Гранд флит.

Увы, к 22 июня 1941 года англичане потопили или вывели из строя около трети итальянского флота. Мало того, итальянский флот не справлялся со снабжением своей армии в Ливии и даже не мог защитить свои города, включая Геную, от обстрелов британских линкоров. Дуче умолял фюрера о помощи авиацией и подводными лодками, без которых итальянский флот мог потерпеть катастрофу во второй половине 1941 года. Понятно, что ни о какой посылке итальянских кораблей в Черное море не могло быть и речи. Правда, в апреле 1942 года итальянцы на автомобилях отправили в Крым несколько диверсионных катеров и сверхмалых подводных лодок. Ничего больше супермарине выделить физически не могло.

«ПЕРИСКОПОМАНИЯ» ПРОГРЕССИРОВАЛА

Следует заметить, что турецкое правительство, возглавляемое премьером Иненю, смертельно боялось ввязываться в войну. Проход любых боевых судов через проливы автоматически делал Турцию участницей войны. Поэтому до 1945 года турки не допускали прохода через проливы военных судов специальной постройки.

22 июня 1941 года в наших военно-морских штабах ситуация сложилась как в гоголевском «Ревизоре». Все боялись ревизора, все ждали ревизора, и любой слух о нем автоматически становился реальностью.

Надо ли объяснять, почему наши адмиралы приняли сброс пятью Хе-111 парашютных магнитных мин рано утром 22 июня в севастопольских бухтах за парашютный десант «а-ля Крит».

Участник боев за Крым генерал-адмирал П.И. Батов пишет: «У меня сохранилась выписка из разведывательных и других штабных документов того времени. Чего тут только нет! 22 июня: в Констанце готовится десант… авиаразведкой обнаружено 10 транспортов противника… направление на Крым. 24 июня: на траверзе Шохе обнаружена подводная лодка… концентрация судов в районе Констанцы свидетельствует о подготовке десанта… на аэродромах Бухареста скопление шестимоторных транспортных самолетов для переброски парашютистов. 27 июня: итальянский флот проследовал через Дарданеллы в Черное море для высадки десанта в Одессе и Севастополе».

Десантобоязнь дошла до маразма. Нарком Кузнецов сообщил командующему Черноморским флотом Октябрьскому, что к Батуми движется эскадра с большим десантом, и там начали срочно готовиться к обороне.

В районе Туапсе 8 июля 1941 года 157-я стрелковая дивизия, занявшая оборону на берегу в ожидании десанта, открыла огонь из полевой артиллерии по транспорту «Громов», совершавшему обычный рейс по маршруту Туапсе – Новороссийск.

В первые же часы войны по приказу командующего Черноморским флотом адмирала Октябрьского перед всеми военно-морскими базами от Одессы до Батуми был выставлен дозор из надводных кораблей, катеров и подводных лодок. Замечу, что этот дозор стоял там почти полгода.

В начале июня 1941 года Октябрьский, ссылаясь на разведку флота, доложил наркому Кузнецову, что в Черное море вошли 10–12 германских подводных лодок.

С 22 июня на флоте началась «перископомания». Уже 24 июня в 11 час. 30 мин. и в 13 час. 20 мин. канонерская лодка «Красная Армения» была дважды «атакована» подводной лодкой противника. 25 июня в 11 час. 15 мин. у мыса Сарыч близ Севастополя заметили перископ подводной лодки. Почти одновременно пограничный малый охотник в районе реки Шохе (между Туапсе и Сочи) обнаружил и атаковал подводную лодку. В нескольких километрах другую подводную лодку заметили с наземного пограничного поста. И вот за первые три месяца войны, согласно отчетам Октябрьского, было «потоплено» не менее 15 вражеских подводных лодок.

По секрету скажу, что первые германские подводные лодки II серии появились на Черном море лишь в конце 1942 года. А единственная находившаяся в строю в 1941–1942 годах румынская подводная лодка «Дельфинул» была захвачена советскими войсками 27 августа 1944 года в Сулине.

Пока надводные корабли героически боролись с итальянскими и германскими подводными лодками, наши подводники почти весь 1941 год ожидали у Севастополя и кавказских портов появления итальянских линкоров и крейсеров. Всего с этой целью подводные лодки Черноморского флота в 1941 году совершили 84 боевых похода, длившихся в общей сложности 730 суток. То есть поиск итальянцев круглосуточно вели несколько подводных лодок.

Но, увы, повезло обнаружить вражеский линкор только подводной лодке М-111 23 сентября 1941 года, находившейся на позиции в 20 милях от Севастополя. Воспользовавшись темнотой, линкор шел к Севастополю – не иначе как собирался повторить набег «Гебена». Наша лодка выпустила торпеду, но она прошла рядом с бортом вражьего корабля. Командир лодки старший лейтенант А.А. Николаев был страшно огорчен. Но по прибытии в базу его вначале пробрал холодный пот, а потом охватила нечаянная радость. Оный линкор оказался транспортом «Восток», да еще с несколькими сотнями бойцов на борту.

ТАКОЙ ГИБЕЛЬНЫЙ ФАРВАТЕР

Но самым страшным и непоправимым последствием войны с «итальянским флотом» стала установка минного заграждения возле своих же баз в районе Одессы, Керченского пролива, Новороссийска, Туапсе и Батуми. Всего с 23 июня по 21 июля для создания оборонительных минных заграждений было выставлено 7300 мин и 1378 минных защитников, то есть более 73% имевшихся на флоте морских якорных мин и более половины минных защитников.

На этих минах только за первые 12 месяцев войны погибло 18 боевых и транспортных судов Черноморского флота, и около десятка судов получили тяжелое повреждение. Среди погибших были эсминцы «Смышленый» и «Дзержинский», а эсминец «Способный», взорвавшийся на своей мине у Севастополя, был отведен в базу, но восстановить его так и не удалось. Только на транспорте «Ленин», подорвавшемся на своей мине у мыса Сарыч, погибли 650 моряков и десантников.

А сколько кораблей противника погибло или было повреждено на минах адмирала Октябрьского? До взятия Севастополя – ни одного! По очень простой причине: германских судов до второй половины 1942 года на Черном море не было, а итальянский флот существовал лишь виртуально в головах наших адмиралов.

Но бедствие от своих мин не ограничилось потерей 18 судов. Для прохода наших кораблей в Севастополь в огромном минном заграждении от мыса Евпаторийский до мыса Сарыч (около 4 тыс. мин.) было оставлено лишь три узких фарватера. «Недостаточно продуманная система фарватеров, слабое навигационно-гидрографическое обеспечение значительно затрудняли плавание в этом районе своих судов. Кроме того, с декабря из трех оставленных проходов два простреливались немецкой артиллерией, установленной на побережье, поэтому пользовались одним, состоявшим из двух колен шириной 3 мили».

Транспорты и корабли, идущие в Севастополь, должны были проходить по этим фарватерам только в условиях хорошей видимости и в сопровождении тральщиков. В результате боевые корабли и транспорты были вынуждены стоять у кромки минного заграждения по много часов, а иногда до двух суток. И все это под воздействием германской авиации и артиллерии. Время перехода судов с Кавказа в Севастополь возрастало в 2–3 раза. Типичный пример, взятый из совсекретной хроники боевых действий: 28 ноября 1941 года крейсер «Красный Кавказ», шедший в Севастополь с грузом боеприпасов и маршевым пополнением, из-за сильного волнения не смог пройти фарватером через наше минное заграждение и был вынужден вернуться в Новороссийск.

Положение стало отчаянным, и Октябрьский в начале декабря 1941 года приказал начать траление собственных мин. Для этого в Севастополе была создана специальная группа из минного заградителя «Дооб» и 11 тральщиков, которые под вражескими бомбами приступили к тралению. Чтобы не нервировать московских адмиралов, эта операция была скромно названа «расширением фарватера». Однако полностью вытралить собственные мины под Севастополем удалось лишь в… 1953 году!

АДМИРАЛЬСКИЕ МАНЕВРЫ

Возникает резонный вопрос: а куда смотрели наши разведчики и дипломаты Стамбульского консульства, окна которого выходили на Босфор? Как они проглядели проход итальянского флота? А у них тоже была война – НКВД затеял свару с военной разведкой. А по прибытии в Стамбул новый резидент НКВД «журналист-международник» Леонид Наумов, он же Наум Эйтингон, руководивший покушением на Троцкого, начал борьбу с послом в Турции Сергеем Виноградовым, тоже, кстати, офицером НКВД. Тут не до каких-то итальянцев.

Итак, виртуальный итальянский флот готовил большой итало-германский десант в Крыму. И когда в конце октября 1941 года войска генерал-полковника Манштейна прорвались на Перекопский перешеек, половина советских дивизий, дислоцированных в Крыму, занимала позиции на побережье полуострова в ожидании итало-германского морского десанта.

Сразу после прорыва немцев на Перекопе адмирал Октябрьский принимает важное решение. В 17 час. 28 октября он садится на эсминец «Бойкий», и через 10 минут эсминец под адмиральским флагом выходит в открытое море. Как не вспомнить адмирала Макарова, который поднял свой флаг на самом легком и быстроходном крейсере «Новик» (ненамного больше «Бойкого») и отправился на перехват японских крейсеров.

А куда же направился наш адмирал? В Поти! Для обхода портов Кавказского побережья с целью их подготовки к приему кораблей на базирование.

Вернулся адмирал в Севастополь лишь 2 ноября. Риторический вопрос: а не могли ли это сделать несколько штабных офицеров? Сели бы на гидросамолеты ГСТ или на сторожевые катера МО-4 и провели спокойно подготовку. Я уж не говорю о том, что это можно было сделать на несколько недель раньше.

Командование Черноморского флота упустило возможность если не остановить, то нанести большой урон продвигавшимся немецким частям.

Сравнительно слабые немецкие части с ходу занимают Евпаторию, а затем движутся вдоль побережья Каламитского залива к Севастополю – вот уж лакомый кусочек для нашего флота! Колонны немцев могли быть стерты с лица земли огнем линкора, шести крейсеров, десятков эсминцев и канонерских лодок! Но, увы, увы…

Несколько советских дивизий отошли к Южному берегу Крыма. С моря весь Южный берег как на ладони, все дороги расположены на расстоянии 1–5 км от береговой черты и прекрасно видны с моря. Немцы же не имели артиллерии, способной вести огонь по морским целям на дистанции свыше 4 км. Численное превосходство в истребителях было на нашей стороне, а немцы располагали всего лишь одной авиагруппой торпедоносцев Хе-111.

Посмотрим на карту Крыма и в таблицы стрельбы корабельных орудий. Вот дальность стрельбы фугасным снарядом образца 1928 года: 305-мм пушек линкора «Парижская коммуна» – 44 км; 180-мм пушек крейсеров проекта 26–38,6 км; 130-мм пушек старых крейсеров и эсминцев – 25,7 км. Таким образом, линкор «Парижская коммуна» (с 31 мая 1943 года «Севастополь») мог обстреливать Симферополь как со стороны Каламитского залива, так и со стороны Алушты. Любая точка Крыма южнее Симферополя была в зоне досягаемости советской корабельной артиллерии. Наконец, боевые и транспортные суда и катера Черноморского флота позволяли осуществлять за несколько часов переброску наших частей как из Севастополя на Южный берег Крыма, так и в обратном направлении.

Командующий Черноморским флотом решил, что до сдачи Севастополя остались считанные дни. Разумеется, прямо говорить об этом Филипп Сергеевич не рискнул. Зато он приказал вывезти из Севастополя большую часть боеприпасов и 2/3 зенитной артиллерии – два полка и три отдельных дивизиона. В Севастополе остались один полк и два дивизиона зенитной артиллерии.

В результате вместо вывоза раненых, мирных жителей, ненужного для обороны военного имущества, материальных ценностей, экспонатов музеев и т.д. из Севастополя вывезли тысячи тонн боеприпасов. Причем в кавказских портах их просто некому было разгружать. Тысячи тонн боеприпасов штабелями лежали на причалах Батуми, Поти и других портов до лета 1942 года. Командование люфтваффе и мысли не допускало о такой глупости русских, иначе одной бомбы было бы достаточно, чтобы вызвать детонацию завалов боеприпасов на причалах Батуми и полностью разрушить приморскую часть города.

БОЕЗАПАС ИСТРАТИТЬ НЕ СМОГЛИ

Между тем в эвакуации флотского боекомплекта из Севастополя не было надобности даже в случае сдачи города. Так, в ходе всей войны наши моряки не сумели расстрелять и пятой части имевшегося к 1941 году боекомплекта 305-, 203-, 180-мм и других снарядов.

С февраля 1942 года началась обратная перевозка боекомплекта. Причем тех же калибров, которые были вывезены из Севастополя осенью 1941 года. Увы, снарядов в Севастополь везли мало, предпочитая гнать туда десятки тысяч солдат почти без артиллерии и боекомплекта. В итоге подавляющее большинство батарей Севастополя замолчало не от огневого воздействия противника, а от отсутствия боеприпасов.

А была ли нужда на Кавказе в зенитных орудиях? Увы, в 1941 году германская авиация бомбила лишь объекты, на которые непосредственно наступали части вермахта. Не стали исключением и порты Кавказа. До весны 1942 года никаких налетов на Туапсе, Сочи, Поти и Батуми не было! Лишь эпизодически пролетали самолеты-разведчики.

У немцев не так много было бомбардировщиков, чтобы распылять силы, и они сосредоточили их против Севастополя. А что Октябрьский увел флот в порты Кавказа, немцы знали и были этому очень рады. Пусть стоят там и не мешаются.

Ну а если бы в люфтваффе нашелся свой Октябрьский и велел бы в декабре 1941 года или январе 1942 года вместо Крыма бомбить порты Кавказа? Так там еще до войны была сравнительно неплохая система ПВО, правда, не флотская, а сухопутная.

В Новороссийске дислоцировался 434-й зенитный артиллерийский дивизион, в Туапсе – 485-й зенитный артиллерийский полк, в Сочи – 371-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион, в Поти – 365-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион, а в Батуми – 8-я бригада ПВО.

Я уж не говорю о сотнях зенитных орудий, переданных Черноморскому флоту в конце 1941-го – 1942 годах от промышленности и по ленд-лизу (101–85-мм зенитная пушка, 13–76-мм английских зенитных пушек, 79–37-мм автоматов, 4–25-мм автомата, 200–12,7-мм пушек ДШК, а также ленд-лизовские 12,7-мм пулеметы: 42 спаренных и 22 счетверенных).

Итак, Октябрьский ухитрился оставить Севастополь без боеприпасов и зениток, а также из-за мин сильно затруднил подход кораблей к осажденному городу.

В свою очередь, нарком ВМФ Кузнецов приказал вывести с Черного моря новые наиболее крупные транспортные суда. После прохода Дарданелл половина из них была потоплена немцами. Наркому удалось увести с черноморского театра военных действий в полтора раза больше тоннажа, чем было потоплено немцами с начала войны до падения Севастополя. Кроме того, с Черного моря были выведены интернированные 22 июня 1941 года иностранные суда, как, например, греческие.

Замечу, что особой нужды в транспортах ни на Севере, ни на Тихоокеанском флоте не было. Кузнецов прекрасно знал о заключении соглашения с США, по которому нам поставлялись десятки крупных транспортов типа «Либерти», ледоколы «Ветры» и др.

ЧТО МОГЛО СПАСТИ СЕВАСТОПОЛЬ

До последнего момента верховное командование требовало любой ценой отстаивать Севастополь, любые разговоры об эвакуации города считались паникерскими с соответствующими последствиями. И вот внезапно, за одну ночь, все руководство обороны Севастопольского района на самолетах и катерах было вывезено на «большую землю». Сам Октябрьский переоделся в гражданскую одежду, а адмиральскую фуражку сменил на засаленную кепку.

В результате бегства начальства организованное сопротивление прекратилось. Немцы и крымские татары устроили бойню деморализованных защитников Севастополя.

Почему же Черноморский флот ничего не сделал для эвакуации защитников Севастополя? Около 100 тыс. закаленных в боях бойцов были пленены или убиты.

А в составе Черноморского флота были сотни плавсредств – плавбазы (только подплав имел четыре большие плавбазы – бывшие грузопассажирские пароходы), тральщиков, сейнеров, буксиров, малых транспортов, различных катеров. Ну а линкор и четыры крейсера могли прикрыть эвакуирующихся огнем своих дальнобойных орудий.

Ах, бдительный Филипп Сергеевич берег корабли от «стервятников» Геринга!

По сему поводу я не поленился заглянуть в донесение советских летчиков. Так, 3 июля 1942 года отмечалось: «Дневная воздушная разведка, проведенная в районе Севастополя, оказалась безрезультатной из-за неблагоприятных метеорологических условий». В ночь на 5 июля три СБ и семь МБР-2 вылетели «для бомбардировки торпедных катеров противника в порту Ялта». (Речь шла о диверсионных катерах итальянцев, а базировались они не на Ялте, а на Форосе).

Из-за метеорологических условий один СБ ушел к Керчи и бомбил ее, а два МБР бомбили Феодосию. Два МБР вообще вернулись, не найдя цели.

Самолеты ДБ-3 поставили в районе Северной бухты в Севастополе шесть английских мин типа А-IV и сбросили бомбы. Участвовало 8 самолетов, но два из них из-за неблагоприятных метеоусловий вернулись на аэродром, не сбросив бомбы.

Любопытно, почему неблагоприятные метеоусловия не позволили нашим бомбардировщикам бомбить даже площадные береговые объекты, а немцам якобы метеоусловия не мешали бомбить быстроходные маневренные корабли? Почему группы сторожевых катеров с ходом до 26 узлов, вооруженные двумя 45-мм пушками 21К, успешно вели эвакуацию из Севастополя, а лидеры и эсминцы проектов 7 и 7У с ходом 35–40 узлов и с куда лучшим зенитным вооружением не могли участвовать в спасении людей и заодно поддержать защитников Херсонеса огнем своих 130-мм орудий?

Не пора ли трезво взглянуть на вещи? Ради спасения Севастополя можно было пожертвовать даже 80% кораблей Черноморского флота. Останься Севастополь советским во второй половине 1942 – начале 1943 года, на Черное море по железной дороге можно было доставить сотни подводных лодок типа «М», больших и малых «морских охотников», торпедных катеров, бронекатеров и т.д. Их нам поставляли союзники, промышленность, в конце концов можно было взять из Каспийской флотилии и Тихоокеанского флота.

Кстати, чуть позже, в 1943–1944 годах, это и было сделано. И сотни кораблей и катеров были доставлены на Черноморский флот с других флотов, от промышленности и по ленд-лизу. Почему произошла задержка? Да не потому, что этих судов не было в наличии, а из-за отсутствия баз у Черноморского флота, откуда они могли бы эффективно действовать.

Дело в том, что после сдачи Севастополя Черноморский флот полностью потерял господство на Черном море, забившись в его юго-восточный угол.

То, что не понимали ни Октябрьский, ни Кузнецов в 1941–1942 годах, осознало наше политическое руководство в феврале 2014 года. Уход флота из Севастополя в 20-х числах февраля означал бы его гибель. Ну а гибель флота соответственно создала бы критическую ситуацию на Кавказе, и пошло-поехало… Последствия подобной катастрофы непредсказуемы.
Автор: Александр Широкорад
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2016-12-02/1_928_sevastopol.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 144

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 4 декабря 2016 15:22
    Серьезные обвинения. Частично с ними можно согласиться. Но частично. Ландшафт местности около Севастополя и в самом городе не способствует применению больших масс танков. А у немцев отлично была отработана тактика применения штурмовых групп, в которую великолепно вписывались штурмовые орудия. Так, что к штурму города немцы были готовы. Не кто не отрицает, что главную роль в обороне и подготовке штурма Севастополя, соответственно с нашей и противной стороны сыграла артиллерия. Сам факт того, что артиллерийских боеприпасов, с нашей стороны было потрачено БОЛЬШЕ, чем боеприпасов к стрелковому оружию уже говорит о многом. Так, что то что наша артиллерия, в конечном итоге осталась без боеприпасов и сыграла основную роль в падении Севастополя. А вот почему это произошло, действительно стоит разобраться. У нас сейчас появляются удаленные базы. Которые в любой момент могут оказаться на острие удара и опыт обороны Севастополя, считаю тут изучить не лишне.
    Вопрос: почему Филипп Октябрьский, приняв командование Черноморским флотом в марте 1939 года, не озаботился отсутствием на Черном море истребителей, способных прикрывать корабли и суда хотя бы на столь небольшом море?
    Как то от Широкограда такого не ожидал. Ни для кого не секрет, что авиация РККФ пополнялась по остаточному принципу, в первую очередь самолеты, особенно новых конструкций шли в ВВС РККА. и то на начало войны:
    ВВС Черноморского флота представляли собой внушительную силу:

    две авиабригады (62-я ИАБ и 63-я БАБ);
    семь авиаполков (8-й ИАП, 9-й ИАП, 32-й ИАП, 40-й БАП, 2-й МТАП, 119-й МРАП, 3-й УРАЛ);
    11 эскадрилий (16-я ОМРАЭ, 45-я ОМРАЭ, 60-я ОМРАЭ, 80-я ОМРАЭ, 82-я ОМРАЭ, 83-я ОМРАЭ, 70-я ОКОРАЭ, 78-я ОСБАЭ, 93-я ОИАЭ, 96-я ОИАЭ);
    три авиаотряда (18-й ОТАО, 96-й ОМРАО и Отряд корабельной авиации).
    Кроме того, продолжалось формирование 8-го ИАП и 9-го ИАП.
    Всего в составе лётных частей было 632 боевых самолёта, из них 136 бомбардировщиков (61 ДБ-3ф и 75 СБ), 346 истребителей (И-16, И-153, И-15бис, МиГ-3) и 150 разведчиков (139 МБР-2, 11 ГСТ) (1). Кроме того, имелось ещё 165 транспортных и учебных самолётов1.
    Для базирования авиации располагала 61 сухопутным аэродромом и 15 гидроаэродромами. В том числе: в Крыму — 23 сухопутных и 7 гидроаэродромов; в Бессарабии — 9 сухопутных; на Украине — 21 сухопутный и 5 гидроаэродромов; на Кавказе — 8 сухопутных и 3 гидроаэродрома. Большинство сухопутных аэродромов представляли собой всего лишь относительно ровные площадки, без какой-либо аэродромной инфраструктуры. Только один сухопутный аэродром — Сарабуз, имел твёрдое покрытие.

    Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/vvs-chernomorskogo-fl
    ota-sssr-v-gody-vojjny.html

    346 истребителей, кто то может назвать эту цифру маленькой?
    1. алексеев 4 декабря 2016 15:45
      Цитата: svp67
      Частично с ними можно согласиться. Но частично.

      Тов.Широкораду самому надо выучить урок.
      Не надо лишних подробностей.
      Надо усвоить, что без господства в воздухе в годы Второй мировой ни Севастополь, ни иной оборонительный район или плацдарм на берегу моря, не мог быть удержан. И эвакуация не могла быть произведена без громадных потерь. Что подтверждает и опыт эвакуации немцев и румын из Севастополя в через год и 10 месяцев после его взятия.
      Именно немецкая авиация, а не свои минные поля, сыграла важнейшую роль в блокаде Севастополя и сделала невозможным полноценный подвоз подкрепления, мат. средств, эвакуацию раненных и поддержку войск силами флота.
      Что же до "тупости" адмиралов, то это весьма наивное объяснение наших неудач, хотя, иной раз, возможно, и верное.
      1. aleks700 4 декабря 2016 20:02
        эвакуация не могла быть произведена без громадных потерь. Что подтверждает и опыт эвакуации немцев и румын из Севастополя в через год и 10 месяцев после его взятия
        .А автор статьи говорит, что авиация немцев не могла летать по погодным условиям.
      2. Улан 6 декабря 2016 18:56
        Тоже не ожидал такого от Широкорада. Удивило упоминание какого-то "генерал-адмирала П.И. Батова".
        Значит немецкие самоходки с 75 мм, орудиями это фигня а Т-38 с пулеметами это ого-го.
        Вообщем слабенькая статья, предвзятость проглядывает явственно и хоть кое с чем согласиться можно, но изложено это так, что вызывает отторжение.
        Правду тоже нужно уметь сказать, без ерничанья.
        1. BRONEVIK 9 декабря 2016 12:42
          Согласен, Вы правы
    2. виктор н 4 декабря 2016 17:13
      Убедительно. И горько...
      1. Сергей С. 4 декабря 2016 17:56
        Цитата: виктор н
        Убедительно. И горько...

        Горько...
        Неубедительно.
        Задним умом все крепки.
        Цифры и факты превращаются в мнения и предположения....

        Причем, предполагаю, почти уверен, что Октябрьский виноват ...
        Виноваты и командиры всех уровней в том, что не достаточно подготовили свои подразделения.
        Виноваты и те, кто не предполагал, что Севастополь будут штурмовать с суши.
        Виноваты даже те, кто пытался что-то предпринять, но делал это с ошибками...
        Не виноваты только писатели!
        Но это не верно.

        Предлагаю ввести в теорию военных наук критерий ответственности гуманитариев, и писателей в частности, за уровень подготовки страны к будущей войне.
        "Если завтра война..."
        "Броня крепка..."
        "Из сотен тысяч батарей..."
        "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
        Все это любымые замечательные песни из моего мобильника.
        Еду в метро, вместо радио-новостей слушаю...
        Но это про святую мечту дедов, которую они оплатили кровью...

        Но общее шапкозакидательство в стране накануне войны придумал не Сталин, не Буденный с Ворошиловым... Это исходило не от военных и прямых руководителей.
        Это сделали малообразованные в военном отношении люди, и наиболее активные и наделенные огромными возможностями влияния на общество, - писатели и киноматографисты.

        Широкорад из их числа. По подобным публикациям можно сделать такой вывод достаточно обоснованно.
        И таких "писателей", которые в погоне за сенсацией и в погоне за премией сначала напишут о невероятной силе Родной Армии ведомой маршалами и адмиралами-героями, а в другой обстановке напишут про преступную бездарность армейских и флотских руководителей.

        Если бы Севастополь можно было спасти...

        Кстати, книгу Маношина, которая самая честная и весьма подробная, АБШ упоминает зря. Нет в той книге подтверждения его писанине. И здесь очередное передергивание.

        Опять о Севастополе писать не буду. Много мы уже здесь читали и писали.
        Одно прошу у собратьев. Определитесь. Либо в Севастополе погибли Герои, которые сделали все, что было в силах и даже много больше, чем сделал бы кто-то другой, либо все это сказки, и это были не Герои, а обманутые, брошенные....

        Сегодня обличать за 1941 и 1942 годы легко, лучше бы критически оценили наше сегодняшнее положение.
        В сравнении с 1941 годом наше положение в мире не легче и не безопаснее. А мы опять: "Броня крепка..."
        А многие выпускники школ закон Ома не знают...
        1. Александр Грин 4 декабря 2016 20:49
          .
          Цитата: Сергей С.
          Определитесь. Либо в Севастополе погибли Герои, которые сделали все, что было в силах и даже много больше, чем сделал бы кто-то другой, либо все это сказки, и это были не Герои, а обманутые, брошенные....

          Вопрос некорректный, потому что защитники Севастополя действительно были герои, НО обманутые и брошенные своим командованием.
        2. user 6 декабря 2016 23:39
          И таких "писателей", которые в погоне за сенсацией и в погоне за премией сначала напишут о невероятной силе Родной Армии ведомой маршалами и адмиралами-героями, а в другой обстановке напишут про преступную бездарность армейских и флотских руководителей.


          Ну если автор для Вас не авторитет то почитайте Карпова, кстати героя Советского Союза, в той части где он пишет про генерала Петрова и как он сына своего на подводной лодке эвакуировал с Крыма вместе с отцами командирами, которых вывезли на Кавказ, вместо того чтобы организовать оборону полуострова.
          А их оставшиеся бойцы бились кто как мог.
      2. антивирус 4 декабря 2016 22:34
        не был , не Знаю. Но всё же, всё же...
        И Сентябрьский и Петров-Водкин могли сделать только , то что могли сделать крестьяне в форме.
        + дипломатические слухи"вот идут итальянцы, вот Иран против, вот Турция за что то, вот румыны получили из германии самолеты.
        А румыны получили налеты союзной авиации по своей территории ,когда? может Сталин попросил пощекотать их , вовремя. Атак бы и перебросили на Кавказ румынских "соколов"?
        И это только фобии , которые не превратились в реальность! Мы сейчас знаем!
        1. ksanich 6 декабря 2016 20:11
          Цитата: антивирус
          А румыны получили налеты союзной авиации по своей территории ,когда?

          Не союзной, а наших ВВС ЧФ Октябрьского. 21 ДБАП с 22 июня до конца июля, с аэродрома Саки и Кача совершил 151 сам/вылет. Удары МТАП ВВС ЧФ по целям в Румынии с 22.06.41г. - 22.11.41г. Всего 1093 с/в, сброшено 991.4 тонн бомб, в т.ч. 22 ФАБ-1000, 215 ФАБ-500,299 ФАБ-250, 5971 ФАБ-100 и 20 мин АМГ-1. Бомбили Констанцу (порт, нефтехранилища), Сулин, Галиц, Плоешти и даже Будапешт. Но самолётов потеряли много. Было сильное ПВО.
    3. aleks700 4 декабря 2016 20:00
      Ни для кого не секрет, что авиация РККФ пополнялась по остаточному принципу, в первую очередь самолеты, особенно новых конструкций шли в ВВС РККА. и то на начало войны:
      Потому и спрашивается почему не озаботился.
    4. Правдодел 9 июля 2017 08:44
      Крайне спорная статья: приведено множество малозначащих фактов, но сути проблемы не выявлено. Так и не понятно, почему же наши войска в 42 году оставили Севастополь: то ли не умели воевать, то ли подвели генералы-адмиралы, то ли закончился порох в пороховницах...
      Бесспорно, вина генералов-адмиралов в оставлении Севастополя есть, они же - не Нахимовы, не Истомины, не Ушаковы, они - Октябрьские... Здесь показательна Керченско-Феодосийская десантная операция 1941 года, провал которой был предрешен не учетом погодные условия...
      В этом смысле, показательна защита Одессы, в которую румынские и немецкие войска вошли через несколько дней после оставления ее нашими войсками.
      Анализ битвы за Севастополь нужно начинать не с разбора типов вооружений, Севастополе оружия было достаточно, а с анализа действий командного состава Черноморского флота по организации обороны Севастополя: неграмотные действия командного способны разрушить самый укрепленный район, грамотные действия способны превратить беззащитную крепость в бессмертную твердыню. Пример мы находим в первой обороне Севастополя.

      «Народ-государство-отечество» - вот лозунг каждого патриота России. Сильный, сплоченный народ, опирающийся на могучее государство, обеспечивает процветание Отечества в веках.
  2. Fitter65 4 декабря 2016 15:30
    Во всем мире, даже в Польше к 1939 году, делались двухмоторные дальние истребители.

    Назовите пожалуйста хотя бы один серийный польский двухмоторный истребитель.Ну а всё остальное ставим факты с ног на голову,а про создание Пе-2 и его боевое применение внимательней почитайте.А так очередной обгадинг от историка "пишу за баксы".
    1. svp67 4 декабря 2016 15:58
      Цитата: Fitter65
      Назовите пожалуйста хотя бы один серийный польский двухмоторный истребитель

      Серийный - нет, а опытный, на базе бомбардировщика "Лось", можно

      Только у нас то таких опытных было в десять раз больше, так что соглашусь, что увы, но Широкоград все больше скатывается
      1. Fitter65 5 декабря 2016 00:18
        Про опытные польские я в курсе,я про серийные спрашивал,ведь автор утверждает что
        даже в Польше к 1939 году, делались двухмоторные дальние истребители.
  3. Старый26 4 декабря 2016 15:44
    Цитата: Fitter65
    .А так очередной обгадинг от историка "пишу за баксы".

    Вот что-что, а к Широкораду "пишу за баксы" это не относится. Автор нескольких фундаментальных трудов. Не отрицаю, что порой "разбрасывается" и начинает писать о том, что знает не совсем хорошо, но в большинстве своем его книги построены на архивных материалах. Так что соглашаться или нет с видинием проблемы можно, но считать его проплаченным - нет
    1. стас57 4 декабря 2016 16:13
      Вот что-что, а к Широкораду "пишу за баксы" это не относится. Автор нескольких фундаментальных трудов. Не отрицаю, что порой "разбрасывается" и начинает писать о том, что знает не совсем хорошо, но в большинстве своем его книги построены на архивных материалах.

      да, архивных...это же ему принадлежит мем "Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
      1. ranger 4 декабря 2016 21:07
        Цитата: стас57
        начинает писать о том, что знает не совсем хорошо,

        Что может знать автор, написавший "участник боев за Севастополь генерал-адмирал И.Батов"- звание, существовавшее только в Российской империи и то давным давно...
        Надо знать хотя бы элементарные вещи если решил замахнуться на глобальные...
    2. Сергей С. 4 декабря 2016 18:04
      Цитата: Старый26
      Вот что-что, а к Широкораду "пишу за баксы" это не относится. Автор нескольких фундаментальных трудов.

      Автор очень многих книг на самые разные темы
      Скачать Широкорад А.Б. Сборник (68 книг)

      Предполагаю, пишет за рубли.
      Но не исключаю, что и баксами не обделен.

      У меня только вот вопрос нарисовался.
      А сам АБШ прочитал все то, что "написал", все полтора метра книг мелким шрифтом на папиросной бумаге?
  4. Fitter65 4 декабря 2016 15:47
    на базе Пе-2 сделали дальний истребитель Пе-3, но тут бравые генералы решили его использовать в качестве бомбардировщика в битве под Москвой.

    Так для общего развития под Москвой и не только в кчестве бомбардировщиков и штурмовиков применяли истребители И-15БИС,И-153,И-16,Я1 и ЛаГГ-3.А ленд-лизовские Р-40 на Северном флоте применяли ещё и как топмачтовики,из А-20 бостон пытались сделать ночной истребитель,причём не только у нас.На базе бомбардировщиков Дорнье и Юнкерс делались ночные истребители,и это при наличии вГермании двухмоторного Ме-110,а так же строящихся (но неопрадавших надежд)Ме210/410 .ПРичём часто и 110и 210 и410 немцы использовали как штурмовики или скоростные бомбардировщики
    Но тут бойкие ребята из НИИ ВВС заявили, что нам такие истребители не нужны,
    опять рука Москвы.
    И ещё тАваристч автор вы хоть пишите последовательно,а то начали про торпедные катера,потом раз польские двухмоторники,потом опять катера у Батума,а тутже ребята из НИИ ВВС.Получается реально пиво мёд навоз и пчёлы.
    1. виктор н 4 декабря 2016 17:19
      Похоже, Вам обидно за Севастополь, но автор непосредственного участия не принимал......
  5. стас57 4 декабря 2016 15:54
    На самом деле, когда 11-я армия генерал-полковника Манштейна ворвалась в Крым, у него не было ни одного танка и один (!) 190-й дивизион самоходных установок – восемнадцать 7,5-см машин StuG. III.

    широкорад же
    и не один дивизион а три
    Stug.Abt 190, Stug.Abt 197, Stug.Abt 249, плюс
    23-я рота огнеметных танков, 300-й ОТБ, румынский моторизованный полк 8 кор. кав. бригады, 2 танковых батальона из состава 3 рум. армии.
    1. стас57 4 декабря 2016 16:34
      обмахнулся, не ту цытату взял, надо было это
      В начале же июня 1942 года защитники Севастополя располагали 47 танками (Т-34, БТ-7, Т-26, Т-37, Т-27) и 7 бронемашинами. Ну а у немцев имелось не 450 танков, как до сих пор утверждают наши историки, а 17 трофейных французских танков В-2 и четыре трофейных танка КВ, а также два дивизиона (190-й и 197-й) штурмовых 7,5-см орудий.
      на первый штурм было 2 штугабтайлунга (190 и 197) и румыны
  6. Mavrikiy 4 декабря 2016 16:04
    На самом деле, когда 11-я армия генерал-полковника Манштейна ворвалась в Крым, у него не было ни одного танка и один (!) 190-й дивизион самоходных установок – восемнадцать 7,5-см машин StuG. III.
    Ну а у советских войск, оборонявших Крым, имелось 10 танков Т-34
    и 56 плавающих танков Т-38.

    Уважаемый историк, как вы предпочитаете пить касторку? Я Вам советую зажмурясь. Авось пронесет.
  7. Омич 4 декабря 2016 16:13
    Во многом согласен с автором. Именно бездарное руководство как сухопутными войсками, так и ВМФ привели к прорыву врагом обороны на перешейке и впоследствии к взятию Севастополя. И это при том, что бойцы, матросы и командиры сражались мужественно, проявляя массовый героизм. Странно, что Октябрьский (как там его первая фамилия?), являясь бездарным руководителем, не понес никакого наказания...Как, впрочем, и Петров.
    1. кволту 4 декабря 2016 17:03
      Октябрьский (как там его первая фамилия?) - да вроде русская в инете искал хотя должен был застрелится интересно может кто- нибудь ему моду хоть набил
      1. ksanich 4 декабря 2016 23:04
        Цитата: кволту
        Октябрьский (как там его первая фамилия?) - да вроде русская в инете искал хотя должен был застрелится интересно может кто- нибудь ему моду хоть набил

        Многие судят о суровом и тяжком военном прошлом по сегодняшним шаблонам и понятиям мирного времени. Если бы в действиях Октябрьского (Иванова) был бы хоть намёк на то, что он сделал не всё, что мог для защиты и эвакуации Севастополя, его Сталин бы не задумываясь к "стенке" поставил. Значит, тогда было сделано всё возможное, что было возможно в тех условиях. В то время и для тех людей он был героем.Иначе он не остался бы командовать флотом до 1948 г. Иначе его севастопольцы не избрали бы Почётным гражданином г. Севастополя. Его имя носит боевой корабль, улицы в городах Севастополе, Кишинёве,Старице, учебный отряд ВМФ. Он был 1-м замом Главкома ВМФ СССР, начальником ЧВВМУ им. П.С. Нахимова. Депутат ВС СССР, Герой Советского Союза. Кто то очень хочет заставить молодёжь пересмотреть нашу историю, действуя тонко, оперируя вечными истинами добра и зла. На Украине уже получилось. А в России?
        1. veteran66 5 декабря 2016 06:47
          Цитата: ksanich
          Если бы в действиях Октябрьского (Иванова) был бы хоть намёк на то, что он сделал не всё, что мог для защиты и эвакуации Севастополя, его Сталин бы не задумываясь к "стенке" поставил.

          это не факт, у нас были две иконы, которые развалив порученные им фронты нанесли существенный ущерб РККА, однако продолжали ходить в героях и после войны. Это я о Будённом и Ворошилове.
          1. ksanich 5 декабря 2016 23:49
            Цитата: veteran66
            Это я о Будённом и Ворошилове.

            Согласен. Но это друзья Сталина ещё по Царицину, в отличие от Октябрьского. Сейчас нам легко рассуждать. Пытались воевать, как в гражданскую, переучивались по ходу боевых действий, а это всегда кровушка солдатская. Но это наша история, уж какая есть.
          2. Улан 6 декабря 2016 23:13
            Стоп, стоп, это кто развалил? Ворошилов первым устроил немцам котел под Сольцами, а угодил в него сам "гениальный" Манштейн, еле выбрался сердешный. И именно Ворошилов стабилизировал фронт под Ленинградом, до того как туда прибыл Жуков.
            Именно действия Буденного Гальдер отмечал в своем дневнике как умелое командование на юго-западном направлении . И снял его Сталин именно за то ,что Буденный предложил сдать Киев, поскольку видел, что если не отвести войска это может привести к катастрофе..
            Но Кирпонос и Хрущев уверили Сталина, что все в порядке и у них достаточно сил, и Киев они не сдадут. Правда Сталин подстраховался и все же разрешил отвести войска фронта за Днепр, но КиУР не сдавать и Еременко дал войска, чтобы парировать возможную угрозу от Гудериана.
            Позднее Жуков приписал себе совет Сталину сдать Киев и это потом пошло гулять по всем кинофильмам- "ежели Вы считаете, что я как начальник генерального штаба могу только чепуху молоть..." и т.д.
            Соврал Георгий Констанинович. не было его ни в тот день ни в предыдущие в Кремле и сняли его не за Киев, а за провальное начало войны, за которое он был ответственен как нач-ник Генштаба и сослали командовать резервным фронтом
        2. кволту 5 декабря 2016 12:44
          да интересно командарм-33 генерал Ефремов отказался улететь в тыл на прилетевшем самолете когда его армия была в окружении и погиб . Октябрьский бросил войска остался жив и получил кучу регалий. Ефремов у меня заслуживает уважение а Октябрьский нет может я что-то не понимаю
          1. ksanich 5 декабря 2016 23:41
            Цитата: кволту
            командарм-33 генерал Ефремов отказался улететь в тыл на прилетевшем самолете когда его армия была в окружении и погиб

            Видимо Вы хороший. добрый человек, но не всё так просто и однозначно. Октябрьский не бросил войска, а был вывезен вместе с другими генералами и это была обычная практика в годы войны во всех армиях мира. Теперь почему отказался улететь Ефремов.Сразу оговорюсь, что это человек высокой солдатской стойкости и офицерской чести, заслуженно получил Героя РФ в 1996 г. посмертно. Но не улетел он потому, что Жуков обвинил его виновным в том, что его 33-ю армию немцы сумели отрезать от тылов, оставив без б/п и продовольствия. Почитайте, какую Жуков написал ему характеристику. "...Приказы выполняет не в срок и не точно....за что имеет выговор...Должности командующего армией не соответствует....". "Сам залез в "свободную дырку" оставив в прикрытии всего 90 человек, а должен был оставить хотя бы пару дивизий..." Чтобы избежать расправы и позора ему нужно было или восстановить положение или с честью погибнуть. И рядом с ним была жена - медработник, которую он не мог оставить. Но и него всё же была армия, свобода манёвра и был шанс, в отличие от Октябрьского.
          2. антивирус 7 декабря 2016 10:02
            Паулюса Гитлер хотел вывезти из Сталинграда( и др командиров)?
            1. Bakht 7 декабря 2016 12:45
              Из Сталинграда вывозили генералов и специалистов. Список можно найти. Несколько командиров дивизий. Ценных специалистов. Не обязательно генералов. Был вывезен например майор-инженер. Тот же Хубе был вывезен потому что его очень ценили. Стал командующим 1-й ТА. Но командующего и командиров корпусов Гитлер не вывозил. Знал, что это приведет к краху обороны. Так что Паулюс и командиры корпусов оставались в Сталинграде.
              Интересная деталь с Хубе. Он вылетел для доклада Гитлеру и вернулся 8 января 1942 года в котел. А 10-го его затребовали обратно. И он был эвакуирован 10-го января.
              1. ksanich 7 декабря 2016 14:07
                Цитата: Bakht
                Интересная деталь с Хубе. Он вылетел для доклада Гитлеру и вернулся 8 января 1942 года в котел. А 10-го его затребовали обратно. И он был эвакуирован 10-го января.

                Только не 1942, а 10 января 1943. Хубе передал приказ Гитлера продолжать сопротивление, обещая "воздушный мост" и прорыв извне в случае блокады. Но в тот же день начиналась операция "Кольцо". Т.е "котёл"- полная блокада с суши и воздуха. С воздуха крышку "котла" захлопнул Т.Т. Хрюкин, собрав лучших истребителей в один полк, 9 ИАП - полк ассов. 28 Героев Сов.Союза, из них 4-дважды.300 000 армия Паулюса была обречена на вымирание от холода (-40С), голода, (съели всех лошадей, собак и кошек) и болезней (дизентерия, брюшной тиф) + огонь нашей артиллерии и авиации. Паулюс отказывался сложить оружие, парламентёров приказал встречать огнём. Но сам 31 января сдался в плен с адьютантом и поваром, бросив своих солдат и отказался подписать капитуляцию. Кровопролитие продолжалось ещё 2 дня, до вечера 2 февраля. До плена дожили 91 545 чел.
                1. Bakht 7 декабря 2016 15:18
                  Да, виноват. Конечно же 1943 года. На его доклад фюреру Паулюс возлагал большие надежды. Хотя, честно говоря, в январе 1943-го надеяться уже было не на что.
                  Но.... Первый раз о возможности не штурмовать котел я прочитал в художественной литературе у К.Симонова "Солдатами не рождаются". Предложение было оставить в оцеплении пару армий а освободившиеся войска бросить на верхний Дон или под Харьков. Возможно это не позволило бы Манштейну второй раз захватить Харьков. Но это все предположения. Реальность была такова, что 6-ю армию добили.
                  Из 90 000 пленных в Германию вернулись меньше 10 000. Но тут нет вины советского командования. Все пленные были страшно истощены и смертность там была невероятно высокой.
              2. антивирус 7 декабря 2016 21:56
                Жизненные силы нации . сколько надо терпеть и в какую сторону. чтобы построить гос-во? и какое?
    2. Сергей С. 4 декабря 2016 18:10
      Цитата: Омич
      Во многом согласен с автором.

      А Вы по севастопольским батареям ходили, в глаза старикам смотрели, на ДЕНЬ Победы или на ДЕНЬ ВМФ вместе с севастопольцами слезы утирали?

      Не надо делать из севастопольцев обманутых и преданных.
      Это потомки ГЕРОЕВ!
      1. veteran66 4 декабря 2016 20:59
        Цитата: Сергей С.
        Не надо делать из севастопольцев обманутых и преданных.
        Это потомки ГЕРОЕВ!

        одно другого не исключает. Да, их предали и бросили, но они сражались до последнего, веря, что Родина спасёт их... но не было у нас во флоте своего Сэра Каннингема, к сожалению. Я был на 35-й батарее, очень интересная экспозиция, очень познавательная экскурсия, многим советую. А то что произошёл разрыв шаблона у многих уряклов, так это показательно.
        1. Сергей С. 4 декабря 2016 22:42
          Война это предел жестокости.
          Жестокости к врагу, жестокости приказов, жестокости оценок.

          Удержать Севастополь было нельзя.
          Спасти севастопольцев от плена тоже было нельзя.
          Это понятно каждому, кто непредвзято погружен в жестокие факты.

          Мало того, скажу совсем крамольное.
          В 1941 - 1942 годах немцы могли себе позволить и большие победы.
          Нам в определенной степени повезло, что гитлер недооценил стойкость Красной Армии.
          Иначе под Ленинградом и Москвой по очереди были бы сконцентрированы гораздо большие войска...
          В двух столицах отбились...
          Ценой Севастополя.
          Туда немцы стянули ВСЮ осадную артиллерию континентальной европы.
          Мы тут танки немецкие считаем, а про Карлы и Дору даже не поминаем...
          Авиакорпус штурмовавший Севастополь был самым боеспособным, натренировался на Балканах, Крите, ... английских караванах...

          К июлю флота у нас уже практически не осталось...
          Каждый корабль, вышедший в море становился мишенью с минимальной вероятностью выжить.

          Можно было угробить все оставшиеся корабли и катера. Сегодняшним обличителям советских военачальников от этого было бы легче?

          Можно было командирам остаться в плену.
          От этого тоже сегодня было бы легче?

          А как отказаться от спасения... Это моральный выбор.
          Есть такие офицеры, которые разделили судьбу своих солдат.
          Есть такие офицеры, которые были спасены своими солдатами ценой собственных жизней...

          Случилась страшная беда.
          Погибли тысячи героев.
          Вечная им память.
    3. антивирус 4 декабря 2016 22:44
      Отсутствие координации и жесткой подчиненности? по тВ :Берия разогнал дятлов на Кавказе и сформировал жестоко горные дивизии, которые защитили Кавказ. перевалы, двигаясь из Закавказья.
      Бардака хватало.
      Я все о своих тараканах: уровень координации и осознанного распределения ответственности был значительно ниже, чем у врага.
      Пример тому- Жуков очень жестко( по мнению некоторых) руководил. Жуков- крестьянин сухопутный.
      Октябрьского и Кузнецова может просто не понимали?
  8. Mavrikiy 4 декабря 2016 16:15
    В результате на 22 июня 1941 года в составе Черноморского флота подводных лодок имелось больше, чем во всем кригсмарине, а торпедных катеров – в два раза больше. Флотских истребителей было больше, чем в польских ВВС к 1 сентября 1939 года. Беда в том, что наши торпедные катера, истребители действовали в радиусе около 100 км от главной базы и не могли атаковать морские и воздушные цели у берегов Румынии, Турции и Кавказа.
    Чего хотел родить то, сердершный? Где мысль, вопрос, рожай уже... Хочешь сказать что мы должны всех топить и атаковать за радиусом 100 км? Ну Вы Наполеон, а мы все недоучки. А можно пойти на второй год, и мы все выучим, а?
  9. andrewkor 4 декабря 2016 16:16
    Давно пришёл к выводу,что прос---али Севастополь.В помощь ему и Одессу сдали!!
    1. Сергей С. 4 декабря 2016 18:12
      Цитата: andrewkor
      Давно пришёл к выводу,что прос---али Севастополь.В помощь ему и Одессу сдали!!

      Предполагаю, что Вы АБШ или зомбированный пропагандой АБШа,
  10. astronom1973n 4 декабря 2016 16:33
    Нет разведданных подтвержденных и все...не может командир уяснить задачу, оценить обстановку и правильно выработать замысел.
    Как сейчас то ? Способны?
  11. mealnik2005 4 декабря 2016 16:44
    Скажите, какой баран скопипастил бред с "независимого ВО"?
  12. Saratoga833 4 декабря 2016 16:53
    В статейке правда здорово разбавлена неподтверждёнными фактами и явной подтасовкой. И командование наше недотёпистое какое то, да трусливое, и военной мощи переизбыток - а всё не в коня корм. Каким то нехорошим душком от этой писанины наносит!
    1. mealnik2005 4 декабря 2016 20:31
      В статейке бред дегенерата приправлен несколькими имевшими место фактами для придания видимости правды. Сдача Севастополя -факт, разработка Пе-2 и Пе-3 тоже факт, а остальное, извините, записки жителя 6-й палаты.
  13. Dekabrist 4 декабря 2016 16:59
    Как только доше до слов про себя грешного и несколько книг, автор стал известен. Известный компилятор Широкорад Александр Борисович. Творческий диапазон автора: от субконтроктавы до пятой октавы. Отоситесь очень критически. Однако менее вреден, чем Суворовы с Солониными. Но это мое, субъективное мнение.
  14. Оператор 4 декабря 2016 17:04
    Отечественный ВМФ проиграл все битвы, начиная с Цусимы. Это диагноз.
    1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 17:26
      Цитата: Оператор
      Отечественный ВМФ проиграл все битвы, начиная с Цусимы.

      Где можно ознакомиться с перечнем послецусимских битв?:)))
      1. Оператор 4 декабря 2016 17:34
        Для примера - битва за ВМБ Севастополь, битва за ВМБ Таллин.

        А других битв (океанских, морских - между эскадрами) отечественного ВМФ после Цусимы вообще не просматривается.

        Вопиющий пример - эвакуация немецких войск из Севастополя в 1944 году при полном бездействии куевой тучи линкоров, крейсеров, эсминцев, импортных торпедных катеров, подводных лодок и авиации Черноморского флота.
        1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 18:11
          Цитата: Оператор
          Для примера - битва за ВМБ Севастополь, битва за ВМБ Таллин.

          Давайте все же умерим фантазию. Указанные Вами "битвы" таковыми не являются уже хотя бы по той простой причине, что флот их не проводил. Если же Вам угодно любому событию присваивать статус "Битва", то битву за Одессу флот выиграл (эвакуация Приморской армии). Также в актив флота можно записать Керченско-Феодосийский и керченско-эльтигенский деса....битвы, битву за Моонзунд, Южный Сахалин и Курильские острова laughing
          Цитата: Оператор
          Вопиющий пример - эвакуация немецких войск из Севастополя в 1944 году при полном бездействии куевой тучи линкоров, крейсеров, эсминцев, импортных торпедных катеров, подводных лодок и авиации Черноморского флота.

          Вы меньше широкорада читайте. Там мочилово было страшное и немцы отгребли по самое небалуйся.
          1. Оператор 4 декабря 2016 18:39
            Насчет "выигрыша" битвы за Одессу методом отступления - это пять laughing

            Я извиняюсь - с какими японскими кораблями "бился" Тихоокеанский флот при освобождении Курил и Южного Сахалина?

            Не надо про "мочилово" и "огребли" - лучше расскажите, сколько морских транспортов потопил Черноморский флот в процессе эвакуации немцев из Севастополя.
            1. Андрей из Челябинска 4 декабря 2016 20:37
              Цитата: Оператор
              Насчет "выигрыша" битвы за Одессу методом отступления - это пять

              Вы удивитесь, но англичане свою эвакуацию с Крита считают победой флота laughing
              Цитата: Оператор
              Я извиняюсь - с какими японскими кораблями "бился" Тихоокеанский флот при освобождении Курил и Южного Сахалина?

              Я извиняюсь, а с какими немецкими/румынскими/итальянскими или еще какими-то кораблями бился советский флот во время битвы за ВМБ Севастополь? Ни с какими? Тем не менее, это не помешало Вам называть их битвами? Тогда что же Вас стесняет относительно Сахалина и Курил?:))))
              Цитата: Оператор
              Не надо про "мочилово" и "огребли" - лучше расскажите, сколько морских транспортов потопил Черноморский флот в процессе эвакуации немцев из Севастополя.

              1. “Sperrbrecher-163” (570 брт.), 10 апреля У Сулины авиация потопила прорыватель минных заграждений
              2. CNR-1468 лихтер (500 брт.). торпедные катера потопили
              3. R-204 (2 погибших) Утром 11 апреля штурмовики Ил-2
              4. (БДБ) F-564C2. В Севастополе 15 апреля авиация потопила быстроходную десантную баржу.
              5 БДБ F-395C.в Ялте торпедные катера и самолёты потопили.
              6. “Wagrein” (260 брт.) каботажный транспорт. У Ак-Мечети 16 апреля авиация потопила.
              7. БДБ F-394C Западнее Севастополя авиация потопила
              8. “Dordonj” (930 т.) лихтер. Торпедные катера.
              9. “Tetir Ossag” (2793 брт.) танкер В районе Севастополя 17 апреля торпедные катера потопили Следовавший 22 апреля из Севастополя с конвоем) был сначала повреждён самолётами, а потом добит подлодкой М-35.
              10. “Ardajal” (5695 брт.) румынский транспорт Следовавший в этом конвое получил тяжёлые повреждения.
              11. “Leo” (409 брт.). В результате атаки штурмовиков Ил-2 47-го шап немецкого конвоя 24 апреля был потоплен.
              12. UJ-104 (ex-KT-17) охотник (834 брт.), погибло 17 человек команды. 27 апреля был повреждён торпедным катером ТКА№.344 Корабль отбуксировали обратно в Севастополь где его взорвали 5 мая.
              13. “Lola” (1193 брт.) транспорт. 29 апреля береговой артиллерией был повреждён.

              У Севастополя 3 мая 9 бомбардировщиков А-20 13-го гв.дбап атаковали вражеский конвой и потопили:
              14. охотник UJ-2304 (KFK-84).
              На следующий день, 4 мая артиллерия потопила в севастопольской бухте
              охотники UJ-2313
              15. UJ-2314 (KFK-202),
              16. транспорт “Junak” (444 брт.) 10 Пе-2 40-го бап потопили.
              17. потоплен лихтер “Bessarabija” (1489 т.) Днём 5 мая в севастопольской бухте потоплен артиллерией.
              18. БДБ F-132A потоплен в севастопольской бухте пикировщики Пе-2 40-го бап.
              19. лихтер “Elbe-5” (500 брт.) На подходе к Севастополю 8 мая торпедные катера ТКА.№.344, №.304 и СМ-3 атаковали вражеский конвой и потопили его.
              20. танкер “Prodomos” (877 брт.) В течение 9 мая советская авиация потопила в севастопольской бухте.
              21. каботажный транспорт “Inga” 9 мая советская авиация потопила в севастопольской бухте.
              22. сейнер “Nadja” 9 мая советская авиация потопила в севастопольской бухте.
              23. грузовой мотобот “Hella” 9 мая советская авиация потопила в севастопольской бухте.
              24. “Totila”(2773 брт.), 10мая 30 штурмовиков Ил-2 из 8-го гв.шап, 47-го шап и 10 торпедоносцев А-20 из 13-го гв.дбап
              25. “Teja” (2773 брт.) 10мая 30 штурмовиков Ил-2 из 8-го гв.шап, 47-го шап и 10 торпедоносцев А-20 из 13-го гв.дбап.
              Корабли конвоя с трудом сдерживали атаки авиации до полудня. В полдень “Teja” поразила торпеда, и оно тоже затонуло.
              26. БДБ F-335 тот же конвой
              27. буксир “Banat” тот же конвой, та же атака авиации.
              28. G-3211 сторожевой катер, потоплен артиллерией в тот же день.
              29. “Lus” сторожевой катер, потоплен артиллерией в тот же день.
              30. “Sturmfogel” сторожевой катер, потоплен артиллерией в тот же день.
              31. сапёрно-десантные катера PiLB.319 и PiLB.402.
              32. транспорт “Geiserich”(712 брт.), потоплен днём 11 мая, когда от мыса Херсонес в Констанцу отошёл последний конвой.
              По нему беспрерывно наносили удары самолёты. 11 штурмовиков Ил-2 8-го гв.шап
              33. транспорт “Danubius” (1489 брт.) потоплен 6 Ил-2.

              34. охотник UJ-310 (ex- KFK-194) те же 6 Ил-2 в тот же час.
              35. танкер “Friederike” (ex- “Firuz”) (7327 брт.), тяжело повреждён ПЛ Л-4, на буксире доставлен в Констанцу.
              36. UJ-2303 (ex-KFK-83) охотник, артогонь и авиация
              37. G-3106 “Anderten” сторожевой катер, потоплен.
              38. G-3162 “Tilli” сторожевой катер, потоплен авиацией.
              39. “Romania” (3152 брт.) плавбаза, повреждена авиацией и добита торпедными катерами ТКА №.301, №.353
              40. Транспорт “Durostor” (1309 брт.) повреждён ударом 12 Пе-2
              и потоплен подлодкой А-5.
              41. БДБ F-130A . Повреждённую авиацией, расстреляла артиллерией подлодка С-33
              В Севастополе немцы подорвали повреждённые транспорты “Kazak” (759 брт.) и “Erzherzog Karl” (378 брт.).
              Это - только часть погибших кораблей. А те, которые не погибли...
              Гельмат Клауссман (111-я пехотная)
              Нас везли на барже в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолёты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в дырках. Чтобы не утонуть, мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, потом всех убитых, и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все утонули. Если бы нам пришлось идти ещё километров 20, мы бы точно пошли ко дну! Я был очень плох. Все раны воспалились от морской воды. В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами.
              1. Оператор 4 декабря 2016 22:09
                Вы вычтите из списка корабли и суда, потопленные авиацией и сухопутной артиллерией, после чего список "флотских" побед ЧФ скукожится до 1 (одной) - и та на счету катерников.

                Ну и на фига было строить Черноморский флот в составе линкоров, крейсеров, эсминцев и ПЛ - мух гонять на парадах?
                1. ZAV69 5 декабря 2016 00:15
                  Линкор вообще то был один, еще царской постройки перешел с балтики. Если у немцев флота не было, то не означает что его не было ни у кого на Черном море. Вполне мог зайти итальянский флот.
                  1. Оператор 5 декабря 2016 01:48
                    О том и речь - итальянского флота не было, но были немецкие транспорты, загруженные под завязку пехотой, эвакуируемой из Крыма, с охраной конвоев на уровне сторожевиков.

                    Тем не менее ЧФ отсиживался у пирса.
                2. Alex_59 5 декабря 2016 07:55
                  Цитата: Оператор
                  Вы вычтите из списка корабли и суда, потопленные авиацией и сухопутной артиллерией, после чего список "флотских" побед ЧФ скукожится до 1 (одной) - и та на счету катерников.

                  А почему нужно вычитать потопленных авиацией? На Тихом океане у американцев и японцев тоже надо вычесть корабли и суда потопленные авиацией? Это бред. Флот это не только "кораблики", как представляет себе обыватель - это и авиация, и береговые войска, и морская пехота. Плавсостав лишь часть этой структуры. Так что утопленные морской авиацией ЧФ - это самое то, заслуга флота.
                3. Alex_59 5 декабря 2016 07:59
                  Цитата: Оператор
                  Ну и на фига было строить Черноморский флот в составе линкоров, крейсеров, эсминцев и ПЛ

                  Приоритеты в ходе войны поменялись. До войны этого никто не предполагал, включая англичан и американцев. Авиация внезапно оказалась эффективней, чем ожидалось и быстро стала главной ударной силой флота, отодвинув на второй план корабли с артиллерией.
                  1. Оператор 5 декабря 2016 13:39
                    Об этом и речь - подавляющее большинство судов и кораблей при эвакуации немцев из Севастополя были потоплены авиацией и артиллерией РККА, а не РККФ.

                    Ну и для чего тогда РККФ?
                4. Андрей из Челябинска 5 декабря 2016 17:31
                  Цитата: Оператор
                  Вы вычтите из списка корабли и суда, потопленные авиацией и сухопутной артиллерией, после чего список "флотских" побед ЧФ скукожится до 1 (одной) - и та на счету катерников.

                  Уважаемый Оператор, Вы считать умеете?:)))
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  CNR-1468 лихтер (500 брт.). торпедные катера

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  БДБ F-130A . Повреждённую авиацией, расстреляла артиллерией подлодка С-33

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Транспорт “Durostor” (1309 брт.) повреждён ударом 12 Пе-2
                  и потоплен подлодкой А-5.

                  Цитата: Оператор
                  “Romania” (3152 брт.) плавбаза, повреждена авиацией и добита торпедными катерами ТКА №.301, №.353

                  Цитата: Оператор
                  19. лихтер “Elbe-5” (500 брт.) На подходе к Севастополю 8 мая торпедные катера ТКА.№.344, №.304 и СМ-3 атаковали вражеский конвой и потопили его.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  12. UJ-104 (ex-KT-17) охотник (834 брт.), погибло 17 человек команды. 27 апреля был повреждён торпедным катером ТКА№.344 Корабль отбуксировали обратно в Севастополь где его взорвали 5 мая.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  9. “Tetir Ossag” (2793 брт.) танкер В районе Севастополя 17 апреля торпедные катера потопили Следовавший 22 апреля из Севастополя с конвоем) был сначала повреждён самолётами, а потом добит подлодкой М-35.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  9. “Tetir Ossag” (2793 брт.) танкер В районе Севастополя 17 апреля торпедные катера потопили Следовавший 22 апреля из Севастополя с конвоем) был сначала повреждён самолётами, а потом добит подлодкой М-35.

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  5 БДБ F-395C.в Ялте торпедные катера и самолёты

                  Это называется ОДНА ПОБЕДА???? wassat
                  Цитата: Оператор
                  Ну и на фига было строить Черноморский флот в составе линкоров, крейсеров, эсминцев

                  К 1944 г эти крейсера и эсминцы стояли наполовину без экипажей - все ушли на фронт. А какой-то крайней необходимости в их присутствии и не было, хотя конечно - не мешало бы.
                  1. Оператор 5 декабря 2016 17:45
                    Ну добили катера (!) или после катеров кто-то добил немецкие транспорты - прям супер-пупер перемога, не иначе как золотыми буквами в историю ЧФ надо вписать наряду с Наварином и Чесмой.

                    Если имелось в наличии 50 процентов плавсостава всего флота, нельзя было укомплектовать хотя бы один эсминец?

                    Что значит не было крайней необходимости - эвакуация морем порядка 130 тысяч солдат противника это что, кот начхал?

                    Вообще, получается занятная логика: у ЧФ всю дорогу был то понос (колосс - итальянский флот в Черном море), то золотуха (мелочь - 130 тысяч солдат противника под охраной сторожевиков в условиях господства в воздухе советской авиации).
                    1. Андрей из Челябинска 5 декабря 2016 21:00
                      Цитата: Оператор
                      Что значит не было крайней необходимости - эвакуация морем порядка 130 тысяч солдат противника это что, кот начхал?

                      Скооооолькооооо? laughing
                      Не читайте германских газет перед обедом:)))) Какие там 130 тыс? Немцы еще до штурма вывезли 21 тыс человек авиацией, это было. А к моменту штурма в Севастополе вряд ли имелось более 70 тыс бойцов. Из них сколько -то погибло в бою, сколько-то - сдалось, и (по прикидкам немецких/отечественных историков) от 28 до 42 тыс солдат погибло при эвакуации
                      1. Оператор 6 декабря 2016 00:07
                        А зачем теоретизировать на тему, сколько было немцев на момент его штурма?

                        Для оценки количества немцев, эвакуированных морем достаточно знать, сколько их было на момент блокирования Крымского полуострова (минус потери и пленные).

                        Отсюда и получается 130 тысяч эвакуированных.
            2. ksanich 4 декабря 2016 22:21
              Цитата: Оператор
              Не надо про "мочилово" и "огребли" - лучше расскажите, сколько морских транспортов потопил Черноморский флот в процессе эвакуации немцев из Севастополя.

              Отвечаю:"..За период эвакуации из Крыма немецко-румынских войск авиацией и кораблями ЧФ были потоплены: 69 транспортов, 56 БДБ, 2 МО, 2 канонерские лодки, 3 ТРЩ, 27 сторожевых катеров и 32 судна других типов.Всего 191 корабль. Потери на море - более 42 000 солдат и офицеров.Потери на суше (эвакуация) с 5 по 12 мая 1945 г. - более 20 000 и 24 361 чел. сдались в плен.
        2. ksanich 4 декабря 2016 21:36
          Цитата: Оператор
          Вопиющий пример - эвакуация немецких войск из Севастополя в 1944 году при полном бездействии куевой тучи линкоров, крейсеров, эсминцев, импортных торпедных катеров, подводных лодок и авиации Черноморского флота.
          Ответить Цитировать

          Читайте статью Виктора Медведева "Время, которого не было" на которую ссылается А. Широкорад. Как проходила эвакуация немецких войск из Севастополя в мае 1944 г. И не пишите глупости.
          1. Оператор 4 декабря 2016 22:14
            Читайте список "флотских" побед ЧФ в 1944 году Андрея из Челябинска и не пишите "умностей".
        3. антивирус 4 декабря 2016 22:49
          Я не военспец, но- сохраняли, как силу для выхода на окончании воен действий, а не все бросить в одну операцию. Потом все с "0" начинать?
          Цель была ---победить , а не уничтожить, всех на всех разменом
          1. ksanich 6 декабря 2016 20:32
            Цитата: антивирус
            Цель была ---победить , а не уничтожить, всех на всех разменом

            К сожалению не все это понимают, как говорится: "сильны задним умом". Когда сейчас всё ясно и понятно - все стали "великие" стратеги. А тогда, когда всё только начиналось,никто не знал, чем всё закончится.Рекомендую открыть и прочитать приказ № 227 от 28 июля 1941 г. сразу отпадут у многих лишние вопросы. Судьба народа висела тогда на волоске!
      2. Mavrikiy 4 декабря 2016 20:31
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Оператор
        Отечественный ВМФ проиграл все битвы, начиная с Цусимы.

        Где можно ознакомиться с перечнем послецусимских битв?:)))

        "Оператор " с легкостью предоставит списочек, это не проблема. Главное чтобы бумага была пористая, рыхлая и мягонькая. Тогда информация попадет по назначению. Там такой стратег...
    2. Сергей С. 4 декабря 2016 18:21
      Цитата: Оператор
      Отечественный ВМФ проиграл все битвы, начиная с Цусимы. Это диагноз.

      А вот и цель подобной писанины.
      ВРАНЬЕ!!!
      Поражения, которые действительно были, связаны с общими поражениями страны, прежде всего сухопутной армии.
      Чисто флотских поражений было совсем не много.
      А ведь были Арктические конвои с минимальными потерями в зоне ответственности советского ВМФ, была оборона Ленинграда, которая, как и Севастополь, держалась на мощи флотской артиллерии и флотских береговых укреплениях и подразделениях флота, были походы подводников-североморцев в норвежские фьорды, подводников балтики сквозь минные поля, были десантные операции в Керчь, Феодосию, Новороссийск, в Лиинахамари и в Варангер-фьорд.
      Стыдно за такие комментарии.
      1. Оператор 4 декабря 2016 18:36
        Вы уж определитесь с Андреем из Челябинска, кто из вас врет - была ли в активе ВМФ оборона Севастополя laughing
      2. антивирус 4 декабря 2016 22:50
        Всё было, и сдачи тож были
  15. evge-malyshev 4 декабря 2016 17:25
    А не кажется ли защитникам Широкозада, что на войне, да такой жестокой, бывают и тяжелые поражения. Сейчас и адмирал Октябрьский-невежда, и маршал Жуков-не маршал ПОБЕДЫ и...
    Зато генералу Власову пора прикрепить где-нибудь мемориальную доску, как Маннергеймам, Врангелям и прочим Колчакам и т.д.
    1. Александр Грин 4 декабря 2016 20:58
      Вообще-то настоящий Маршал Победы - это Иосиф Виссарионович Сталин, а Жуков всего лишь его ученик. Жукова объявили Маршалом Победы нынешние власти в пику Сталину, чтобы народ не вспоминал те времена.
      1. Kenneth 6 декабря 2016 13:22
        Сталин ваш это настоящее горе, который лез в вопросы , в которых совершенно не разбирался. Наше сщастье что Гитлер со свои верховным главнокомандованием оказался еще большим дебилом. Сталин вовремя понял что в военных вопросах он никто и в конце войны в управление войсками особо не лез.
        1. ksanich 6 декабря 2016 20:41
          Цитата: Kenneth
          Гитлер со свои верховным главнокомандованием оказался еще большим дебилом.

          Дебилы,неумные люди, вокруг одни неумные люди...! Как всё оказывается просто. А мы то - неумные люди, оказывается не понимали! А как же тогда неумный человек Гитлер пол-Европы отхватил и до Волги дошел? А, понял! Все вокруг были ещё большие неумные люди.Спасибо! Хоть посмеялся.
          1. Kenneth 7 декабря 2016 13:07
            Задрали со своими гимнами любителям. Руководитель страны принимает политические решения. Армией руководят генералы. Сталин это понял в 42-43 гг . Гитлер не понял вовсе. Поэтому и победили сильнейшего противника
        2. Улан 6 декабря 2016 22:56
          Абсолютное непонимание и безграмотность Вы продемонстрировали.Хотя бы Жукова почитали, который писал и говорил, что Сталин прекрасно разбирался и в стратегии и тактике.
          Наслушались Хрущева. который врал что Сталин по глобусу операции планировал.
          1. антивирус 7 декабря 2016 10:13
            Не было Сталина одиночки.Был Сталин , который принимал окончательное и трудное(даже "тухлые- убийственные для нас -вынужденные) решения.
            Последняя инстанция перед Богом
          2. Kenneth 7 декабря 2016 13:11
            Конечно, в начале войны, до Сталинградской битвы, у Верховного были ошибки, которые бывают, как известно, у каждого. Он их глубоко продумал и не только внутренне переживал, а стремился извлечь из них опыт и впредь не допускать. Опираясь на всестороннюю помощь ЦК и организаторскую деятельность партии на местах, горячий патриотизм советского народа, поднявшегося на священную войну с фашизмом. Верховный Главнокомандующий умело справился со своими обязанностями на этом высоком посту
      2. антивирус 7 декабря 2016 10:10
        ГК Жуков- заслуженно, лучший исполнитель планов по разгрому германии.
        Но всё же, всё же... Без помощи на стратегических флангах ( у Жукова) и войска Жукова не продвигались бы там победоносно. Каждый солдат ( и в армиях Жукова , и у "бездарей" сделал для Победы мало(?), НО ДОСТАТОЧНО.
        Уже к началу 60-х гг в литературе( первые "лейтенантские") появилось "нас обвиняют, что мы воевать не умели и победили незаслуженно"
  16. sibiryouk 4 декабря 2016 17:28
    Про танки- Т-27 и Т-37 - это не танки(броня пробивается из винтовки, вооружение- пулемет ДТ 7,62мм)
  17. виктор н 4 декабря 2016 17:39
    У автора СИСТЕМА аргументов, убедительная. Её и надо критиковать как систему, а не рассматривать отдельные аргументы. Да, обидно и горько. Да ведь сколько людей полегло, НАШИХ!
    А ответственность "за давностью" - не снимаем.
    1. ksanich 4 декабря 2016 21:53
      Цитата: виктор н
      У автора СИСТЕМА аргументов, убедительная

      Не аргументов система, а система навязывания своего, сугубо личного понимания исторических фактов и выводов, противоречащие исторической реальности. Причём он выстраивает систему негатива, ошибок и промахов, мажа всё только чёрной краской. Война без поражений не бывает. На каких примерах будем воспитывать подрастающее поколение? На героических примерах исторической правды или пусть будет, как в Украине? А конкретные ошибки должны разбирать в военных ВУЗ-ах и академиях. И то на уроках истории. Сейчас они едва ли пригодятся.
      1. виктор н 6 декабря 2016 18:43
        Местные очевидцы рассказывали как два раза проходили массовые побоища во время отступления в Керчи. А третье - во время наступления. Там до Тамани всего 4 км.
        С учётом Севастополя - какое-то крымское проклятие!
        Слишком много погибших, к такому спокойно относиться нельзя. Погибших жалеть надо, а на выживших командирах вина великая и покаяние их обязательно.
  18. Александр Грин 4 декабря 2016 18:21
    Во время войны хватало, разумеется, и головотяпства, и непрофессионализма, но многое зависело и от разведки. Это сегодня мы знаем, где, у кого, сколько было войск и боевой техники, а тогда многого из нынешней информации не было известно. К тому же при прорыве через Перекопский перешеек немецких войск немалую роль сыграло массовое дезертирство (20 тыс. местных татар) из 51 дивизии.

    Но вот то, что командование Севастопольским оборонительным районом бросило на произвол судьбы свои войска - это самый позорный факт. Объяснить, конечно, можно, но оправдать нельзя.
    Мне при обсуждении статьи «Время, которого не было» один из участников форума ответил на это, что это не самый позорный факт и напомнил про «… Мясной бор, 2-ую ударную армию, Власова, Ржевскую "мясорубку",… бои на Миус-фронте...». Но не могу с ним согласиться: сдача в плен генерала Власова с последующим разгромом 2-й ударной армии и трусливое бегство адмирала Октябрьского со своим штабом (разрешение на эвакуацию было получено обманным путем) с поля боя с последующим разгромом всего оборонительно района Севастополя - преступления равнозначны.
    1. ksanich 6 декабря 2016 03:05
      Цитата: Александр Грин
      трусливое бегство адмирала Октябрьского со своим штабом (разрешение на эвакуацию было получено обманным путем) с поля боя с последующим разгромом всего оборонительно района Севастополя -

      Почему "обманным путём"? СОР уже с 29 июня подвергся тотальному разгрому,о чём был доклад, что "...в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня..." за подписью Октябрьского, Кулакова. Кулаков (ЧВС СОР) по своей линии докладывал в Москву начальнику ГПУ ВМФ СССР И.А. Рогову:"...учитывая слабость последних рубежей удержать город невозможно...".Донесение за подписью командующего ПА Петрова, НШ ПА Крылова, ЧВС ПА Чухнова:"...части несут огромные потери....остатки частей стали не управляемы...." В чём обман? Генералы воюют в штабах, их оружие - карты. Это голова и мозг армии.Поэтому их и спасают в первую очередь.Читайте документы, а не их извращенное толкование.
  19. Cartalon 4 декабря 2016 18:29
    Гм как всегда с передергиванием, но бездарность Октябрьского факт, самоблокирование минами и ожидания итальянского флота явная глупость впрочем, расставлять войска по побережью у нас всегда любили и в ПМВ и раньше.
  20. Комментарий был удален.
    1. ksanich 4 декабря 2016 18:47
      Цитата: ksanich
      Создается впечатление, что автор пользовался источниками, опубликованными в 1970-м или, в лучшем случае, в 1985 году.

      Автор просто не согласен с выводами "борцов" за правду. И статья совсем не о танках и снарядах. Сравниваются вопросы организации эвакуации. Приморской армии в июле 1941 г. и 11-й армии вермахта в мае 1944 г. Кто и где в те годы писал об этом? А выводы каждый волен делать сам.
  21. ksanich 4 декабря 2016 19:33
    "Надо ли объяснять, почему наши адмиралы приняли сброс...парашютных магнитных мин утром 22 июня ...за парашютный десант "а-ля- Крит"?
    Не логично рассуждать сейчас с позиций нашего времени. Они и не могли тогда думать иначе! С 1936 г. немцы начали подготовку своих ВДВ, как элитный род войск. Добровольцы проходили жесточайший отбор и обширную специальную подготовку. Начиная с 1939 г., в Норвегии, Бельгии, Нидерландах и Греции, а с 22 июня 1941 г. отряды парашютистов активно использовались как в крупных, но больше в тактических операциях по всему советско-германскому фронту.
  22. Petrik66 4 декабря 2016 20:37
    Очень порадовал опус про Пе2, дескать, хороший был бы истребитель дальнего сопровождения, если бы был, то мы бы..... А Сталин то с ребятами лохи. Зачем же забывать о судьбе Ме 110?
    1. Kenneth 7 декабря 2016 14:40
      Соглашусь но в том плане что пе3 был никаким истребителем.
  23. KRAS 4 декабря 2016 21:14
    Предлагаю, дать эти материалы на ознакомление и комментирование офицерам ген.штаба ВМФ-затем получив профессиональный вердикт,предъявить данные ШИРОКОКРАДУ,с последующим обвинениям во лжи и подачей в суд , за клевету и разжигание нац.вражды.Уж больно много развелось «ШАТУНОВ РАЗУМА», уничтожающими подвиги ВОВ.
    1. Kenneth 7 декабря 2016 14:37
      А если он скажут что автор прав. Автор не уничтожает подвиги а развенчивает глупость некоторых деятелей благодаря которым эти подвиги стали столь кровавыми
  24. ksanich 4 декабря 2016 21:25
    "Сразу после прорыва немцев на Перекопе адмирал Октябрьский в 17ч. 28 октября садится на эсминец "Бойкий" и ...выходит в открытое море. А куда же направляется наш адмирал? В Поти! Для обхода портов Кавказского побережья с целью их подготовки к приёму кораблей на базирование".
    И что? Октябрьский ещё не назначен командующим СОР. Он - Командующий Флотом и как рачительный хозяин выполнял ответственнейшую задачу, и отвечать за срыв которой пришлось бы ему лично своей головой. А в не дни в Крыму было полно начальников: В/а Левченко Г.И.- Командующий войсками Крыма, ген. л-т Батов П.И. - Командующий 51-й армией, контр- адмирал Жуков Г.В.- бывший Командующий Одесским ОР, назначенный командиром Севастопольской Главной Базы и ген. м-р Петров И.Е.- Командующий Приморской армией, с 4 ноября - Командующий СОР. (Приказ №1640)
  25. антивирус 4 декабря 2016 22:25
    То, что не понимали ни Октябрьский, ни Кузнецов в 1941–1942 годах, осознало наше политическое руководство в феврале 2014 года. Уход флота из Севастополя в 20-х числах февраля означал бы его гибель. Ну а гибель флота соответственно создала бы критическую ситуацию на Кавказе, и пошло-поехало… Последствия подобной катастрофы непредсказуемы.
    Может Каримов выступил против будущих исламистов в Ср Азии? а не Путин?
  26. казак волгский 4 декабря 2016 22:56
    Сильная статья....... Спасибо. Нюансов много но в целом соглашусь с автором.
  27. Evgenijus 4 декабря 2016 23:00
    Автор во многом не прав. Рассматривая отдельную трагическую историю обороны и сдачи Севастополя, он оперирует не причинами, которые были заложены в конкретных обстоятельствах сдачи Севастополя, а какими общими рассуждениями о неподготовленности СССР к войне. Кто такой командующий Черноморским флотом? В масштабах СССР - это пешка. Таких пешек было море, часть из них (и большую часть) Сталин ликвидировал перед самой войной. У меня сложилось впечатление, что автор материала старается сделать отдельных военачальников Красной Армии стрелочниками в причинах неудач первых лет войны. Автор не замечает того факта, что отдельный регион СССР, как мизерная Брестская крепость, Севастополь сражался с врагом многие месяцы, не взирая на нехватку боеприпасов, личного состава. Про Сталина и его "умное предвидение" в планах на будущую войну автор вообще не говорит. Мне интересно было читать авторские строки про количество техники у врага и у защитников города. Чего же автор не подсчитал количество снарядов у пушек и танков? И количество экипажей на каждый танк и артиллерийскую батарею? А где хоть одна схема боевых действий? Статья мне не понравилась, ибо считаю ее историческим подлогом. Но на это автор имеет право (типа, в кино все возможно).
  28. Оператор 4 декабря 2016 23:03
    Цитата: Андрей из Челябинска
    с какими немецкими/румынскими/итальянскими или еще какими-то кораблями бился советский флот во время битвы за ВМБ Севастополь?

    Что, и минные заграждения, выставленные ЧФ вдоль побережья Крыма в 1941 году, были частью системы ПВО/ПТО полуострова? laughing
  29. bbss 5 декабря 2016 01:25
    Бросил читать когда пошла ахинея про двухмоторные истребители.
  30. ПолканОВ 5 декабря 2016 07:33
    Цитата: антивирус
    не был , не Знаю. Но всё же, всё же...
    И Сентябрьский и Петров-Водкин могли сделать только , то что могли сделать крестьяне в форме.
    + дипломатические слухи"вот идут итальянцы, вот Иран против, вот Турция за что то, вот румыны получили из германии самолеты.
    А румыны получили налеты союзной авиации по своей территории ,когда? может Сталин попросил пощекотать их , вовремя. Атак бы и перебросили на Кавказ румынских "соколов"?
    И это только фобии , которые не превратились в реальность! Мы сейчас знаем!

    ... Петров - Водкин - эка вы загнули. Может просто Петров. А художника не трогайте ...
  31. ПолканОВ 5 декабря 2016 07:41
    ... Широкорад, бесспорно, интересный автор. Но и он пристрастен. Пока ещё нет достойного описания второй обороны Севастополя. Она еще ждет своих Тарле и Ченныка. Особенно отмечу Ченныка - современный автор и прекрасный исследователь первой обороны Севастополя ...
    1. rexby63 7 декабря 2016 17:42
      А чем Ванеев не устраивает?
  32. нивасандер 5 декабря 2016 09:06
    ось не надо ля-ля---22 танковая дивизия никогда не воевала ни под Ростовом ,ни на Северном Кавказе.А все по тому что 11 армией командовал Г-П Э.Фон Манштейн который известен тем ,что никогда и никому не отдавал свои войска , а наиборот тырил все чего чего мог дотянуться.И по окончании боев ,за Севастополь 22 тд должна ,согласно дерективе № 41, выдвигаться ...под Ленинград.Однако захват Севастополя дорого обошелся немцам И под Ленинград отправились только 30 -й и 54 -й армейские корпус(5 дивизий). 42 АК корпус (2 дивизии) как наиболее пострадавший остался в Крыму в качестве гарнизона . 22 пд была отправлена в Греции в состоянии клинической смерти.( в ней осталось 1430 зольдат включая и штаб и обоз) .Сильно побитая 22 танковая дивизия была ВРЕМЕННО!!!подчинена к штабу 2 танковой армии в качестве резерва и то на время восстановления боеспособности
    1. Bakht 6 декабря 2016 13:53
      22 танковая дивизия воевала под Сталинградом. Это та самая дивизия в которой мыши с'ели проводку в танках. Разгромлена в декабре 1942 года при попытке остановить советское наступление.
  33. baudolino 5 декабря 2016 09:57
    Вообще-то, для человека, не нюхавшего пороха, тон данной статьи просто хамский.
  34. bug_1 5 декабря 2016 15:19
    Просто БРАВО!!!!!
  35. RPG_ 5 декабря 2016 15:21
    Насколько мне известно Линкор расстрелял в хлам свои 305 мм орудия до взятия Севастополя, а вот после замены оных и взятия города в активных боях уже не участвовал.
  36. Омич 5 декабря 2016 16:29
    Цитата: Сергей С.
    Цитата: Оператор
    Отечественный ВМФ проиграл все битвы, начиная с Цусимы. Это диагноз.

    А вот и цель подобной писанины.
    ВРАНЬЕ!!!
    Поражения, которые действительно были, связаны с общими поражениями страны, прежде всего сухопутной армии.
    Чисто флотских поражений было совсем не много.
    А ведь были Арктические конвои с минимальными потерями в зоне ответственности советского ВМФ, была оборона Ленинграда, которая, как и Севастополь, держалась на мощи флотской артиллерии и флотских береговых укреплениях и подразделениях флота, были походы подводников-североморцев в норвежские фьорды, подводников балтики сквозь минные поля, были десантные операции в Керчь, Феодосию, Новороссийск, в Лиинахамари и в Варангер-фьорд.
    Стыдно за такие комментарии.

    ну да, один таллинский переход чего стоил нашему флоту...
    Об чем копья ломаем?
    Севастополь защищали героически? Да, без всяких сомнений.
    На перекопском перешейке можно было держаться? Да, без сомнений. При более компетентных командующих.
    Из Одессы эвакуация проведена как и должно было быть.
    Бросили войска в Севастополе? Да, 80 тыс бойцов списали.
    Главный вопрос- был ли Октябрьский талантливым флотоводцем? Абсолютно никаким образом. Практически все операции, проводимые ЧФ провальные (за исключением эвакуации Приморской армии). Начиная с обстрелов Констанцы и заканчивая Керченской операцией. Какая же она была удачная, если сбросили десант с опозданием, не там и без разведки? А почему не вспоминаете провал десанта в Евпаторию? А насчет того, что раз Сталин не наказал, значит все было нормально, ерунда. Во-первых Сталина и вводили в заблуждение и обманывали. Во вторых Октябрьский, к сожалению, не единственный, кто после неудачных действий не понес наказания. Пожалуйста, не делайте из Сталина икону. Он тоже допускал ошибки, хоть и признаю его величайшим руководителем России/СССР за всю историю.
    1. ksanich 6 декабря 2016 01:05
      Цитата: Омич
      Во-первых Сталина и вводили в заблуждение и обманывали. Во вторых Октябрьский, к сожалению, не единственный, кто после неудачных действий не понес наказания.

      Заявление голословное. Назовите хотя бы одного генерала, который осмелился обмануть Сталина и остался в живых? Наверное Вы не понимаете, как принимаются решения и исполняются приказания в звене командующий армией - командующий фронтом (флотом).Существует Военный Совет (коллегиальный орган), штаб, особый отдел, политуправление. Обсуждаются предложения на всех уровнях, которые отправляются в Ставку ВГК, а не ЛИЧНО принимаются командующим и которые возвращаются обратно утверждённые (или отклонённые) уже в виде директив, обязательных к выполнению.Получается, что они все тоже обманщики? Посмотрите хотя бы оргвыводы посте разгрома Крымского Фронта. И почему все ополчились на Октябрьского? Была "оборона с суши", обороняла Приморская армия, (свой Военный Совет, свой КП, свой штаб и т.д.). Октябрьский никогда не был талантливым флотоводцем и видимо не очень разбирался в сухопутной обороне, но он был не хуже и не лучше других. А командующим СОР он был назначен потому, что, будучи командующим Черноморским флотом, мог оперативно использовать в интересах обороны ГБ разнородные силы флота, отдавая приказания "от первого лица", минуя бюрократические штабные проволочки. А началась "демонизация " именно Октябрьского в период укранизации Севастополя, как известного в городе человека. Тогда нужно было "облить грязью и заклеймить позором" всё,что было связано с Черноморским флотом, с обороной и освобождением Крыма и Севастополя.
  37. Kenneth 6 декабря 2016 13:18
    Мало сказано про генерала Петрова, который полностью проиграл как полководец Манштейну. Кстати и потом он получал от ставки заслуженные клизмы за неумение командовать.
    1. Сергей С. 7 декабря 2016 22:13
      Цитата: Kenneth
      Мало сказано про генерала Петрова, который полностью проиграл как полководец Манштейну. Кстати и потом он получал от ставки заслуженные клизмы за неумение командовать.

      Странно читать.
      Не знаю, как и возразить.

      Одно скажу, про что знаю точно.
      Только в Приморской армии Петрова уже в осажденном Севастополе новичков на передовую не пускали за редчайшими исключениями.

      Прибывшие части вопреки общему правилу оставались в тылу на учебе.
      Досьтаточно долгой около 2 месяцев.
      И только когда люди привыкали к обстановке, изучали местную маскировку, классифицировали ситуацию, закапывались, обживались... их ставили на передовую.

      Пытаюсь вспомнить источник, кто рассказывал.
      Вспоминается только, что то ли из Молдавской дивизии, что стояла на СевернойЮ то ли из дивизии Ласкина.

      А в чапаевскую дивизию пополнение брали только из моряков. В ней солдаты имели право тельник носить и бескозырку хранить.

      Солдатские воспоминания о Петрове самые положительные.
  38. Bakht 6 декабря 2016 13:50
    С татья правильная. К сожалению формат не позволяет осветить все стороны. Но то, что на Черном мое наши полководцы(флотоводцы) не блистали - это факт. Широкорад еще не стал освещать совсем уж позорные страницы. Вроде капитана Гущина (швартовка в Керчи) или адмирал Абрамов (забыл шифры и отменил высадку).
    Из мемуаров Манштейна "Нередко впереди всех находились женщины и девушки-комсомолки, которые, тоже с оружием в руках, воодушевляли бойцов."
    Как написал Мухин "страна кормит генералов, а в атаку их ведут комсомолки".
    1. ksanich 6 декабря 2016 21:05
      Цитата: Bakht
      "страна кормит генералов, а в атаку их ведут комсомолки".

      Ну не блистали, и что? Много было и позорных фактов, дезертирства, предательства. В конечном итоге одолели сильнейшего врага. А генералы и не должны водить в атаку бойцов! Они воюют головой. Это мозговой центр дивизий, армий, фронтов и флотов. А мозг нужно всячески оберегать и защищать надёжной оболочкой, иначе умрёт весь организм.
      1. Bakht 6 декабря 2016 22:51
        Не все рождаются гениями. Или полководцами. Но честь иметь надо.В Севастополе генералы и адмиралы бросили свои войска. Октябрьский выпросил разрешение на эвакуацию. Кузнецов с санкции Сталина такое разрешение дал. Должен был остаться Петров. Каково же было удивление Сталина, кода выяснилось, что и Петров слинял и оставил за себя комдива Новикова. Но и Новиков даже суток не усидел. Рванул на торпедном катере. Но не повезло. Попал в плен к немцам.
        Не примите как восхваление немцев. И у них было трусов достаточно. Но вот пример генерала, которого немцы называли Менш (Человек). Однорукий Хубе. Когда стало ясно, что в Сталинграде наступил капут, Гитлер приказал вывезти командиров. Хубе отказался заявив "Я приказал своим солдатам стоять насмерть и сейчас собираюсь им показать как это делается". По приказу Гитлера спецборт "Кондор" приземлился в котле. Хубе вызвали в штаб Паулюса, там эсэсовцы из личной охраны Гитлера его арестовали и силком посадили в самолет. Хубе погиб в 44-м.

        Севастополь - это героическая страница нашей истории. Но командиры там были - просто позор. Когда Петров бежал (это правильное слово) из Севастополя из толпы солдат в него пустили автоматную очередь. Погиб сопровождающий его офицер. А Октябрьский умудрился сбежать дважды. В декабре 1941-го и в июне 1942-го.
        1. ksanich 7 декабря 2016 14:53
          Цитата: Bakht
          Когда Петров бежал (это правильное слово) из Севастополя из толпы солдат в него пустили автоматную очередь. Погиб сопровождающий его офицер. А Октябрьский умудрился сбежать дважды. В декабре 1941-го и в июне 1942-го.

          Почитайте, кто стрелял и сеял панику среди бойцов. Наберите "Бранденбург 800". Группы 2-3 человека из 6 роты 2 батальона тогда "работали" на м. Херсонес. И группа абвера "Тамара" из кавказоязычных эмигрантов и предателей. Поэтому и накинули плащ на адмиральский мундир. В декабре Октябрьский выполнял директиву ставки ВГК по подготовке Керченско-Феодосийского операции, с которой должно было начаться освобождение Крыма и Севастополя и находился на ФКП флота в Поти. Командующим СОР-ом был назначен Петров. Октябрьский, (не забывайте!) по штату прежде всего Командующий Черноморским флотом, Командующий СОР - хоть и важная, но не штатная, дополнительная обязанность.
          1. Bakht 7 декабря 2016 15:24
            В исследовании Маношина "Героическая трагедия" написано, что ВОЗМОЖНО стреляли диверсанты. Но общее настроение солдат было - "нас бросили"
            По поводу Октябрьского. Он в июне 1942 заявил "больше не дам топить корабли".
            Для сравнения. При эвакуации с Крита английский флот понес большие потери. И адмиралу Каннигхему предложили свернуть эвакуацию. Это 1941-й год. Впереди еще вся война. Адмирал ответил "Чтобы построить корабль надо три года, чтобы создать традиции - триста лет" Эвакуация продолжалась и британский флот понес большие потери.
            Черноморский Флот в Великой Отечественной слабо проявил себя. Я не говорю о матросах и офицерах. Планирование и проведение операций. Личная смелость и ответственность командующих. Вот о чем идет речь.
  39. Омич 6 декабря 2016 19:16
    Цитата: ksanich
    Цитата: Омич
    Во-первых Сталина и вводили в заблуждение и обманывали. Во вторых Октябрьский, к сожалению, не единственный, кто после неудачных действий не понес наказания.

    Заявление голословное. Назовите хотя бы одного генерала, который осмелился обмануть Сталина и остался в живых? Наверное Вы не понимаете, как принимаются решения и исполняются приказания в звене командующий армией - командующий фронтом (флотом).Существует Военный Совет (коллегиальный орган), штаб, особый отдел, политуправление. Обсуждаются предложения на всех уровнях, которые отправляются в Ставку ВГК, а не ЛИЧНО принимаются командующим и которые возвращаются обратно утверждённые (или отклонённые) уже в виде директив, обязательных к выполнению.Получается, что они все тоже обманщики? Посмотрите хотя бы оргвыводы посте разгрома Крымского Фронта. И почему все ополчились на Октябрьского? Была "оборона с суши", обороняла Приморская армия, (свой Военный Совет, свой КП, свой штаб и т.д.). Октябрьский никогда не был талантливым флотоводцем и видимо не очень разбирался в сухопутной обороне, но он был не хуже и не лучше других. А командующим СОР он был назначен потому, что, будучи командующим Черноморским флотом, мог оперативно использовать в интересах обороны ГБ разнородные силы флота, отдавая приказания "от первого лица", минуя бюрократические штабные проволочки. А началась "демонизация " именно Октябрьского в период укранизации Севастополя, как известного в городе человека. Тогда нужно было "облить грязью и заклеймить позором" всё,что было связано с Черноморским флотом, с обороной и освобождением Крыма и Севастополя.


    хотя бы Яковлев, насчет того, что летчики любят яки, или Шахурин по количеству принятых самолетов...
    1. ksanich 6 декабря 2016 22:02
      Цитата: Омич
      хотя бы Яковлев, насчет того, что летчики любят яки, или Шахурин по количеству принятых самолетов...

      Не серьёзно сравнивать совсем разные категории. Речь шла битвах и сражениях с большими потерями. А любят - не любят, или больше - меньше самолётов - ну не тот уровень!
      1. Улан 6 декабря 2016 22:48
        Кирпонос и Хрущев, который как раз был членом военного совета фронта, которые уверили Сталина , что Киев не сдадут и что сил у них достаточно. Еременко- я безусловно разобью подлеца Гудериана. Могу еще примеры привести.
        1. ksanich 7 декабря 2016 14:24
          Цитата: Улан
          Кирпонос и Хрущев, который как раз был членом военного совета фронта, которые уверили Сталина , что Киев не сдадут и что сил у них достаточно. Еременко- я безусловно разобью подлеца Гудериана.

          Ну и где же здесь обман? Это самоуверенность и шапкозакидательство, к сожалению преобладавшее в первый период войны. Они сами верили в то, о чем докладывали.
  40. Bakht 6 декабря 2016 22:59
    Цитата: ksanich
    .....Заявление голословное. Назовите хотя бы одного генерала, который осмелился обмануть Сталина и остался в живых? ...

    Жигарев, Еременко.
    Сталин их называл "брехунами". По воспоминаниям Голованова, Жигарева выкинули из главкомов за ложь. И отправил командовать на Дальнем Востоке. Причем какая ложь... В самый тяжелый период в 42-м году он лгал, что у него нет самолетов. Кажется 700 самолетов стояло на заводских плоощадках из-за его лжи. Голованов писал "я думал он его ударит прямо в кабинете". Но Сталин сдержался только крикнул Жигареву - "Подлец. Вон отсюда".
    1. ksanich 7 декабря 2016 14:29
      Цитата: Bakht
      , Жигарева выкинули из главкомов за ложь

      Повезло мужику, значит не шибко виноват был.
      1. Bakht 7 декабря 2016 15:32
        Ну скажем так. К Сталину вызывают Голованова и Шахурина. В кабинете стоит Главком ВВС Жигарев и докладывает. На заводах стоит 700 самолетов и они все с браком. По предложению Шахурина и Голованова тут же по телефону проводится опрос директоров заводов и представителей военной приемки. Общее число самолетов на площадках заводов 701 штука. Не отправляются на фронт из-за отсутствия экипажей. Представители военной приемки поставили свои подписи, что самолеты исправны. Просто командование ВВС не прислало экипажи. Это 1942 год. Сказать что было в этом году. Немцы на Волге, пал Севастополь, В Египте под ударом Александрия. На Тихом океане японцы идут к Мидуэю. Цитата из воспоминаний Голованова
        Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, не установлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду. Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. «Неужели ударит?» – мелькнула у меня мысль.
        – Подлец! – с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. – Вон!

        Наверное не очень сильно врал.....
  41. esaul1950 6 декабря 2016 23:50
    Как достали эти "широкорадные" специалисты по переписыванию нашей истории, как талантливо этот спец приводит известные факты под таким углом, что становится ясно - войну мы выиграли не "благодаря", а "вопреки". Вот Scheise.
  42. rexby63 7 декабря 2016 15:12
    Если уж изучать оборону Севастополя 41-42 г, то делать это надо точно не по Широкораду. Есть серьезные книги Ванеева, скоро в бумаге выходит Неменко. А брехунов слушать - себя не уважать
    1. Bakht 7 декабря 2016 22:18
      Вот как раз Неменко и читаю. Керченско-Феодосийскую 1941 года. Ничего утешительного. А Широкорада напрасно так. Для общего сведения неплохо написано. А кто хочет узнать детали дальше уже сам начнет копать.
      В науке всегда были популяризаторы. Широкорад пишет обо всем на свете. Просто надо его труды проверять для себя. Но, повторяю свое мнение, для широкой публики очень даже неплохо. А то многие уже и не знают когда война началась.
      1. rexby63 8 декабря 2016 12:18
        Как раз для широкой-то и плохо. "Широкая" начитается воспоминаний краснофлотца Замиховского, потом ищет, откуда у немцев трофейные КВ под Джанкоем. Широкому читателю надо представлять выверенные факты, а не догадки популяризаторов и не домыслы очевидцев
        1. Bakht 8 декабря 2016 23:20
          Широкая публика не знает основных фактов истории своей страны. Если кто-то начнет искать, уже хорошо. А тем, кого ничего не интересует уже не поможешь. Клинический случай

          Популяризаторы нужны как воздух....
          1. rexby63 9 декабря 2016 12:35
            Такие как Исаев, Замулин, то согласен. А вот как этот, увольте.
  43. Омич 7 декабря 2016 16:39
    Цитата: ksanich
    Цитата: Омич
    хотя бы Яковлев, насчет того, что летчики любят яки, или Шахурин по количеству принятых самолетов...

    Не серьёзно сравнивать совсем разные категории. Речь шла битвах и сражениях с большими потерями. А любят - не любят, или больше - меньше самолётов - ну не тот уровень!

    ну не знаю- любит, не любит... только вот его интригами лишились очень перспективного самолета Поликарпова...
  44. ЗубореЗ 8 декабря 2016 10:17
    Мутная статья.
    Почему же Черноморский флот ничего не сделал для эвакуации защитников Севастополя?
    Тут нечего даже ответить.Чистая ложь.
    1. ЗубореЗ 8 декабря 2016 10:23
      ПС Читал немца "Командир противотанкового расчёта".В ихней пехотной дивизии после 3его штурма Севастополя осталось 350 человек,в основном штабные.Это про "гений" Манштейна.
  45. fomin 12 декабря 2016 14:31
    Тут один пользователь А.Широкорада похвалил мол автор фундоментальных трудов, умора, это кто Саша что ли, великий переписыватель старых книжек, взять хотябы его "фундаментальный" труд посвященный деятельности речных и озерных флотилий в Гражданской войне это переписанное издание книги изданной штабом РККА в 1925 г единственные "авторские" слова которые принадлежат Александру это "сначала рассмотрим географическое положение", "да ни так нужно было делать ни так все .......и?" и все, или его труд фундаментальный "Флот который уничтожил Хрущев" переписка книги посвященной испытаниям американского ядерного оружия на их нем аттоле плюс выдержки из журналов, причем самое смешное рассказ о флоте который уничтожил Хрущев, Саша начал с... царских времен потом перешел к японцам, итальянцам и т.д. нужно полагать везде Хрущев "лапу приложил", потом еще водички подлил, потом еще, в итоге оказалось что Хрущев закрыл несколько проектных работ и списал несколько морально устаревших крейсеров.
    Что касается его нынешнего опуса то вывезенных снарядов из Севастополя кроме Широкорада никто не видел и подобная информация нигде не встречается. Что касается остальных "аргументов" то нужно сказать, что каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Легко быть умным задним числом. Тебя Саша там тебя не было и не тебе судить Октябрьского и Кузнецова.
  46. Заноза 13 августа 2017 18:36
    Автор явно лукавит. Т-27 официально считался танкеткой,а все эти Т-37 и Т-38 были фактически танкетками.Броня фольга и вооружены одним пулеметом 7,62. Часть Т-26 тоже нельзя назвать танками,ибо имели они две башни,с вооружением только из 2 пулеметов 7,62. БТ-7 не мог тягаться с немецкими Штуг-3 и Штуг-4,его пушка,пробивала максимум 47 мм броню,а большинство немецких танков имели,как минимум 60 мм лобовой,против 13 мм у БТ,причем даже 13 мм имел лишь люк механика-водителя,основная броня БТ 6-10 мм. В-2 был тяжелым французским танком,против которого все эти Т-27,Т-37,Т-38,БТ и Т-26 были бесполезны.Даже Т-28 могли бороться с ними только с небольших дистанций.Автор умалчивает о том,что пушка Ф-22 заняла свое прочное место на Т-34 только в 1942 году,а до того ставили пушку Л-10,значительно слабее Ф-22,а особо тяжелые дни 1941 года,часть Т-34 ушла на фронт с тем.что было под руками,от КТ-26 и КТ-28,до 45 мм пушек и по сути, экспериментальных в то время 57 мм. Полезность двухмоторных истребителей была сомнительной,так как даже в боях против устаревших польских бипланов Ме-110 несли ощутимые потери,встреча же с современными истребителями не сулила им ничего хорошего. 305 мм орудия береговых батарей Севастополя расстреляли два комплекта стволов,расстрелял свои стволы и единственный в то время линкор ЧФ СССР..Я не защищаю руководство СССР,допустившее массу ошибок и преступлений.Считаю,что Мехлиса и Хрущева за их делишки в Феодосии нужно было расстрелять,но не стоит писать о том,что немцы имели в Крыму полтора землекопа,это откровенная лож.
  47. kunstkammer 20 августа 2017 01:31
    Цитата: Правдодел
    вина генералов-адмиралов в оставлении Севастополя есть

    а что, кроме них ещё кто-то есть виноватый? Может быть боец на передовой или матрос на корабле?
    Именно бездарность, самоуверенность, тупость и трусость генералов-адмиралов виновата в трагедии Севастополя.
  48. kunstkammer 20 августа 2017 01:34
    Цитата: Заноза
    Автор явно лукавит.

    Манштейн писал в мемуарах, что когда его назначили командующим в армии не было ни одного танка.
  49. kunstkammer 20 августа 2017 01:42
    Цитата: ksanich
    генералы и не должны водить в атаку бойцов! Они воюют головой. Это мозговой центр

    это когда в голове мозги есть
  50. ZIS 21 августа 2017 17:39
    ГСС Авдеев еще в 41 летал на Як-1 и Ил-2 в Севастополе были, это к вопросу остаточного принципа пополнения ВВС флота. Да и 22-я убыла без одного батальона. В инете есть фото Т-3-х в Артбухте. А вообще лень выводить на чистую воду спеца широкого профиля Широкобрёха.
    ZIS
  51. Molot1979 2 сентября 2017 08:18
    Легче всего выигрывать прошлые войны. Там уже все обо всем известно, какой батальон куда закинули, какой генерал какое решение принял. Вот Широкорад и широко рад показывать, какой он весь из себя умненький, на фоне дурачков типа Октябрьского и Петрова. Уж он-то точно отстоял бы город, он-то знает, что у немцев и танков не было и вообще он умнее. И уж он-то точно своего сына оставил бы умирать в Севастополе, потому что он выше всего этого! Задолбали разоблачители.
  52. senator 12 сентября 2017 12:10
    Перечитал все комменты и так и не нашел у противников Широкорада весомых аргументов "против" да где-то есть перегибы, где-то что-то притянуто за уши. Но в обшем... Это как и у критиков Суворова-Резуна, танчики он не так назвал, с самолетиками ошибся. НО стратегическая концентрация РККА в июне 41года говорит сама за себя. Так и тут. Я склонен принять позицию Широкограда, в том что вопиющая некомпетентность руководства была основной причиной сдачи Крыма.
Картина дня