Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Мы должны быть благодарны тем, кто воевал и победил»

К 120-летию маршала Победы Георгия Константиновича Жукова

«В последние годы отец очень любил разводить розы. Из крымского совхоза «Красное» выписывали разные сорта, он высаживал их вокруг дачи в Сосновке, где мы жили, и когда к нему кто-то приезжал, особенно из врачей, обязательно срезал для них розы — никого не отпускал без букетика», — когда Мария Георгиевна Жукова говорит о своём отце, её глаза наполняются особым светом, и, вглядываясь в них, видишь великую любовь, а иногда кажется, что ещё и слёзы.

Её рождение стало особым утешением, посланным Господом её отцу накануне страшного испытания. Мария Жукова родилась в июне 1957 года, за полгода до того, как на октябрьском пленуме ЦК КПСС Никита Хрущев снял Маршала Победы с поста министра обороны и лишил всех должностей. Для Георгия Константиновича это был тяжелейший удар. Маршалу было тогда 60 лет. В кругу семьи он говорил, что выстоять ему помогли жена, её любовь и рождение дочери.


Книга Марии Георгиевны «Маршал Жуков — мой отец», впервые вышедшая в 2006 году и с тех пор не раз переиздававшаяся, стала для многих ответом на вопрос, каким же на самом деле был полководец, приведший нашу страну к Победе. Ведь у маршала особая судьба — горячо любимый народом, он не только подвергался гонениям при жизни, но и был оклеветан после смерти.

«Мы должны быть благодарны тем, кто воевал и победил»


— Мария Георгиевна, во всех справочниках написано, что Георгий Константинович родился 1 декабря 1896 года. Мы же будем праздновать его 120-летие 2 декабря. Почему?

— Потому что так праздновал свой день рождения сам отец. В своей книге «Маршал Жуков — мой отец» я затронула эту тему. Во второй половине 80-х нам позвонили из каких-то высоких инстанций – кажется, из ЦК – и сказали, что теперь официальной датой рождения будет первое, так как по каким-то астрономическим расчетам за век набегает погрешность в сутки, и теперь необходимо ее исправить. Не знаю, чья это была инициатива, но так и было сделано.

У нас же есть церковный календарь, и он незыблем: папа родился 2 декабря и был крещен по церковным канонам, на восьмой день, выпавший на 9 декабря, когда празднуется память Георгия Победоносца, в честь которого он и получил свое имя. Для людей православных будет понятна моя аргументация, для людей неверующих отсылки к церковному календарю ни о чем не говорят, но может быть, для них весомым будет тот факт, что отец сам праздновал свой день рождения именно второго.

— За последние годы вышло несколько телесериалов, среди героев которых есть маршал Жуков. Хочу спросить Вас о них — ведь для многих они стали источником если не познаний, то впечатлений об истории, тем более что их периодически повторяют. В «Ликвидации» вашего отца сыграл Владимир Меньшов, в сериале «Жуков» — Александр Балуев. Насколько создатели этих фильмов старались придерживаться истории?

— Совсем не старались. Я помню, как один из создателей фильма с Балуевым сказал: мы не обязаны придерживаться исторической правды, потому что это художественный фильм. Сценарий нам никто не показывал. Вскоре после премьеры я узнала, что эту роль поначалу предлагали Николаю Губенко, но он, прочитав сценарий, отказался по принципиальным соображениям. Я поблагодарила его за это.

Конечно, обе эти роли очень далеки от того образа отца, который есть в моей памяти. Он был совсем не таким. Моим сестрам Эре и Элле это тоже не нравилось.

Помню, как переживала, возмущалась, читала в интернете отзывы, которых было множество, весь спектр, начиная от хвалебных и заканчивая самыми ругательными, но вот что я поняла: каким-то неведомым путем Господь так преломил все в сознании многих людей, что они все равно увидели только хорошие качества, не обратив внимания на те искажения, которые я как дочь замечала.

У меня, конечно, обостренное восприятие всего, что связано с именем отца, потому что для меня он — очень высокий идеал.

Моя мама Галина Александровна была такой же — помню, как мы с ней, когда папа уже был болен, ходили на просмотры фильмов о войне, и она всегда ревностно говорила: «Мало показан мой муж!» — переживая, что ему не воздают должного. Жукова то очерняли, то периодически вспоминали о нем, но мама была неизменна в своем мнении, что в фильмах он был представлен неадекватно тому вкладу, который внес в Победу.

— В вашей книге можно прочесть поразительные, проникновенные слова, написанные о маршале Жукове архимандритом Кириллом (Павловым): «Печать избранничества чувствуется во всей его жизни... Промысл Божий избрал его быть спасителем России в тяжелую годину испытаний. Недаром Георгия Константиновича все русские люди любят как своего национального героя».

Мы знаем также, что после войны народ — именно народ! — назвал его Маршалом Победы. Помните ли вы примеры, показывающие народное почитание маршала Жукова?


— Я прожила с отцом 17 лет. С одной стороны, это, конечно, очень мало. С другой стороны, достаточно много, чтобы многое увидеть. Он был уже не у дел, ему не нужно было ездить на службу, он больше времени проводил дома, работая над воспоминаниями. Помню, как отец общался с людьми, которые к нему приезжали, к каким пиететом, уважением и безграничной любовью они относились к отцу.

В 1965 году его опала фактически прекратилась, он был приглашен на празднование 20-летия Победы в Кремль, и, начиная с этого времени по 1969 год, когда он заболел, отец бывал на публике: читал лекции, делал доклады о войне в ВУЗах, в министерствах. Помню, как однажды мы пошли на выставку, где был представлен его бюст работы скульптора Виктора Думаняна. Отца узнавали всегда и везде, хотя он и ходил в гражданском, — правда, иногда надевал четыре звезды Героя Советского Союза (он был единственным четырежды Героем).

И вот отовсюду к нему стали сбегаться люди, тут же откуда-то взялась милиция, стали делать оцепление, чтобы нас не смели, — меня начали оттеснять от родителей, помню, как мама тащила меня за руку из толпы и кричала милиционеру: «Это Маша! Это наша дочь!»

Мне было девять лет, я немного испугалась, но думаю, что отцу все это было приятно. Потому что, как ни старались власти его куда-то задвинуть, — а бывали времена, когда его даже не звали на торжественные мероприятия по поводу той или иной даты (помню его письмо Брежневу, в котором он с горечью говорил, что его подвергли остракизму и никуда не приглашают), — несмотря на это народ его помнил и любил.

Вспоминается еще один, немного забавный случай. Каждый год, обычно в конце сентября, мы ездили отдыхать в Гагры, где в распоряжение отца предоставляли красивый белый особняк на горе. Как и все мужчины на отдыхе, отец ходил в рубашке с коротким рукавом, летних брюках, сандалиях — и все равно народ его узнавал, всегда подходили, говорили теплые, восторженные слова: еще молоды были люди, которые или лично общались с ним на фронте, или видели его издалека, или слышали слова «где Жуков — там победа» (была такая поговорка у красноармейцев) и вдохновлялись его присутствием на фронте.

Каждое утро отец спускался к киоску «Союзпечать» за газетами — он всегда любил быть в курсе событий. Иногда свежие газеты привозили чуть позже. Как-то он сидел на лавочке и ждал, рядом присел какой-то мужчина и посетовал: «Говорят, тут отдыхает маршал Жуков с семьей. Так хотелось на него взглянуть, а все не получается». Они проговорили с полчаса, наконец, подвезли газеты, и, поднимаясь и глядя по сторонам, тот человек снова вздохнул: «Завтра уже уезжать — так я, наверно, Жукова и не увижу. Жалко!» «Да нет, — возразил отец, — Вы уже увидели и поговорили!» Тот ахал, охал — как же не узнал!

В этом восторженном преклонении и любви к отцу я и выросла и ни разу не видела, чтобы в отношении него народ проявлял злобность и несправедливость. Но бывало и другое.

В 1969 году был напечатан роман-эпопея «Блокада» Александра Чаковского. Отец читал все новинки и особенно о войне. Я взяла сегодня с собой тетрадку с записями отца и, если позволите, прочитаю. Вот что он пишет о «Блокаде», по пунктам:

«1. Никаких протоколов заседаний ВС фронта не велось, да и самих заседаний не было. Что было? Обмен мнениями накоротке или за обедом.

2. Командующий, Климент Ефремович Ворошилов, и потом я жили в квартире Жданова во дворе Смольного.

3. А.А.Жданов: На ночь всегда уходил спать в бомбоубежище. Никакой там работы не велось, карт на стенах никогда не было, флажков – тем более. А.А. перехвален. Политбюро оценивало его деятельность тогда по-другому.

4. Федюнинский во время советско-финской войны был в МНР (Монголии) – командовал 82 СД».

Почему я вспомнила Чаковского — может, это и не такой важный эпизод, но он многое показывает. Когда отец пригласил к себе Чаковского и выразил ему свои недоумения, — а у него были принципиальные замечания — Чаковскому это не больно понравилось: он себя вел, как мне показалось, заносчиво. А когда отца уже не стало, написал большую статью, передав все наоборот: что не он оправдывался перед Жуковым, а Жуков перед ним.

Такие неприятные моменты всегда бывали и еще будут, и именно архимандрит Кирилл (я очень почитаю его и бесконечно благодарна за то, что он несколько раз принимал меня в своей келье) дал мне камертон отношения к подобным вещам: к любви и нелюбви к моему отцу. «И в отношении вашего отца, и в отношении вас, — сказал батюшка, — будет много недоброжелателей. Но тех, кто испытывает любовь, будет несравненно больше». И когда я вижу какие-то выпады в адрес отца, неправду и порой дьявольскую злобу, то вспоминаю слова отца Кирилла. Он ведь прошел всю войну. Его келейница мне как-то сказала: у отца Кирилла есть две настольные книги, которые он читает всегда. Первая — это Евангелие, а вторая — «Воспоминания и размышления» маршала Жукова.

— Процитирую еще раз вашу книгу. «И в 20-м сложном веке Господь Иисус Христос невидимо обитал в сердцах полководцев». Богодухновенность — насколько она важна для полководцев и вообще государственных людей? Иногда кажется, что вполне достаточно, так сказать, профессиональных качеств.

— Любимая поговорка отца «на Бога надейся, но сам не плошай» как нельзя лучше показывает, что Господь людям и помогает, и просвещает их, и наставляет, и дает им силы, и физические, и духовные, и ведет к цели, но и человек тоже не статист. Господь видит сердце человека, его устремленность, его желание, усилия на избранном пути и подает свою помощь соответственно.

Я много размышляла над жизнью отца. Конечно, многое остается для меня неизвестным и непонятным, и я думаю, это нормально — всегда сохраняется какая-то тайна личности.

Но посмотрите, например, такой эпизод: во время битвы под Москвой, когда враг приблизился вплотную, и положение было отчаянным, отец не спал 11 суток. И, конечно, это Господь давал ему силы.

Сейчас ведь можно писать и говорить все, что угодно: давным-давно поумирали те люди, которые были с отцом на фронте, его соратники — маршалы, генералы, офицеры. Многие из них оставили свои воспоминания о Жукове, — не знаю, почему их не переиздают, – но я помню вечера памяти вскоре после его смерти, где все они выступали, и многие из них говорили об интуиции, о даре предвидения, о том, что решение, как действовать в том или ином случае, приходило к Жукову как озарение.

Он говорил: «Я всегда чувствовал, что нужен людям, что постоянно им должен».

— Должен? Он говорил — должен?

— Да! Это была его жизненная установка.

И говоря о соотношении человеческой воли и воли и помощи Божией, можно, наверное, сказать, что, видя способность так осознавать свой долг перед другими, готовность к жертвенному служению и такую решимость человека, Господь Сам ведет его.

Я могу говорить об отце безконечно. Я вспоминаю его и как любящего папу — таким, каким он был дома. А он был удивительным. Родительское тепло, которое он мне дал, его любовь и нежность всегда со мной и всегда согревают меня. Иногда я очень скучаю по нему.

Недавно я разговаривала со своей знакомой о воспитании детей. Тема была такая: бывает, что когда у детей в подростковом возрасте формируются свои пристрастия и вкусы, родители относятся к этому строго и нетерпимо. И я начала вспоминать, как это было с моим отцом.

Когда я родилась, ему было 60 лет — он был умудренным человеком. На даче в Сосновке, где мы жили, стояла огромная «бандура» — радиоприемник на высоких ножках, а сверху под крышкой — проигрыватель. В те годы выходил журнал «Кругозор» с такими гибкими голубыми пластиночками — может быть, помните, а на них — новинки: «Битлз», «Саймон...

— и Гарфункель».

— Мы с подружками вырезали их и слушали. Это был класс седьмой-восьмой-девятый. По 10-20 раз крутишь разные пластинки. Подходишь к отцу: «Пап! Пойдем — мне очень нравится песня, я тебе ее хочу проиграть, а ты послушай!» Сажаю его рядом с этим проигрывателем и завожу «Битлз», например. «Пап, ну как тебе?» — «Хорошо, понравилось». Хотя, может, ему и не очень понравилось...

При этом он был достаточно строг: любовь ведь не исключает строгости. Он зорко наблюдал, с кем я общаюсь, и отсекал дурное влияние.

Была одна девочка, — моя ровесница — которая иногда гостила у нас на даче, и однажды, после того, как она уехала, отец сказал мне: «Машенька, ты с ней общаться не должна». «Как это, не должна?!» «Да, после того, как она уезжает, ты становишься другой» (я дерзить начинала). Но как я защищала ее тогда, обижаясь на отца! А сейчас, уже зная и дальнейшую жизнь этой девочки, понимаю, что отец был прав.

Он знал, что говорил.

— Именно благодаря ему Вы пришли к вере?

— Незадолго до смерти он посадил меня рядом с собой и сказал: «Скоро я умру, но с того света я буду наблюдать за тобой и в трудную минуту к тебе приду». Много раз потом я вспоминала этот разговор, размышляла над его словами — именно ими он перекинул для меня мостик из земной жизни в жизнь вечную.

Помню, как познакомилась с иеромонахом Тихоном (Шевкуновым), — это произошло в январе 1992 года в мастерской у скульптора Вячеслава Михайловича Клыкова. К тому моменту я уже покрестилась — долго и осознанно к этому шла — и много лет вынашивала в себе два вопроса, на которые у меня не было ответа. Во-первых, отца сожгли вопреки его воле, а я от кого-то услышала, что душа от этого мучается, и мне хотелось выяснить, правда ли это.

Второй вопрос, который тревожил меня, наверное, не один год — что означают вышеприведенные слова отца, что он будет наблюдать за мной с того света? Как это может объяснить именно священник? Но видимо, я робела вот так запросто подойти в церкви к священнику и поговорить с ним об этом. А тут такая возможность — к Клыкову приехал отец Тихон и сразу расположил к искреннему, без всяких обиняков разговору.

Я спросила его о словах отца, он ответил: «Они говорят о том, что он как православный христианин верил в безсмертие души, а вы должны о нем молиться». И добавил, что в Донской монастырь, насельником которого он тогда был, приходила группа офицеров, заказывали поминовение о маршале Жукове. «О нем молятся», — отец Тихон так многозначительно это сказал, что я поняла: он тоже имеет к этому некое отношение.

На вопрос, страдает ли душа отца от того, что его сожгли (а он хотел быть похоронен в земле, по-христиански, но даже просьбу близких родственников — я тогда звонила Брежневу — не учли) отец Тихон ответил, что это неправда, указав на множество христианских мучеников, которых тоже сжигали.

— Тогда, в девяностые, вам было непросто — чего только не начали писать о маршале Жукове. Почему это происходило?

— Нашим врагам было нужно разрушить самосознание нашего народа. Разрушить духовные опоры, скрепы, если хотите.

История показывает, что народ не ошибается, выбирая своих героев, — хотя, конечно, могут быть какие-то расхождения в деталях. Когда я работала над книгой об Александре Суворове, то встречалась с тем, что существуют разные легенды, рассказы, различающиеся в каких-то частностях, но самое главное — это дух.

И народ всегда это чувствовал — кто по духу заслужил остаться в памяти народной, с кого надо брать пример.

А нам всем этим очернением пытались доказать, что, дескать, вы этих людей почитаете, ставите на пьедестал, а совершенно напрасно. И каждому надо было приклеить какой-то ужасный ярлык. Тогда и возник этот набор мифов о Жукове, которые можно перечесть по пальцам.

И процесс этот не закончился и никогда не закончится, хотя в 90-е годы нам и пытались внушить, что у России нет врагов, вокруг одни друзья. Но вся история показывает, что у нас всегда были враги, и по известному выражению Александра III, у России есть лишь два союзника — это ее армия и флот.

Назовем вещи своими именами: мы столкнулись с клеветой. Давайте перечислим эти мифы.

Миф номер один — Жуков «воевал не уменьем, а числом». «Мясник». Договорились до того, что солдаты якобы называли Жукова «катафалком». Мол, куда Жуков на фронт ни приедет, — а у него было в обычае перед наступлением приезжать на передовую, он лично все проверял, даже по-пластунски ползал, не боялся и однажды едва не попал под мину, был сильно контужен, — везде будут большие потери. Когда я впервые это прочла, то, мягко говоря, очень удивилась.

Вы подумайте сами — сказать, что слово «катафалк» присутствовало в лексиконе фронтовиков в годы войны, совершенно невозможно. Это узкоспециальное слово. То есть совершенно очевидно, что это придумано в 90-е годы и вброшено какими-то троллями.

Еще одно обвинение — Жуков вывозил трофеи из Германии. Недавно случайно — друзья позвонили — по ТВЦ увидела сюжет о Жукове: в нем говорилась, что у Конева, и сейчас это доказано, потерь было больше чем у Жукова, — это как раз к развенчанию мифа, что у него гибло много солдат, — а потом все равно завели о «трофеях».

И хотя на тему «трофеев» все уже вроде сказано, приведены факты — и в том числе его объяснительная записка, в которой говорится, что вагоны с мебелью шли для оборудования государственных дач МГБ, — нет, все равно: сидит историк Юрий Жуков и рассказывает про 17 вагонов... Не для себя отец старался!

Или история с портретом работы Василия Яковлева: якобы Жуков распорядился повесить его на видное место в музее Вооруженных Сил. Боже мой! Жукову тогда вообще не до этого было — 45-46 год, Победа, он — Главноначальствующий советской военной администрации в Германии. Что он, заказал портрет, чтобы изобразить себя любимого? Думал о том, кто и куда его портрет повесит?

А знаете, откуда это все? Материалы октябрьского пленума ЦК 1957 года — того самого, на котором Хрущев снимал отца с должности министра обороны. Сейчас они рассекречены, можно почитать — я о том, что Жуков «изобразил себя» на том портрете в подобии Георгия Победоносца. Я думаю — ну сколько уже можно?

Еще один миф — слова, которые он якобы сказал Эйзенхауэру: «бабы еще нарожают». У нас в библиотеке сохранился перевод мемуаров Эйзенхауэра, — отцу специально сделали экземпляр — но там нет этих слов!

Кстати сказать, этот миф был развенчан и с другой стороны — а ведь много писали, что Жуков «посылал пехоту на минные поля» и плевал на «большие потери». А ветераны возмущались и говорили, кроме прочего, что человеческого веса недостаточно, чтобы взорвалась противотанковая мина. Этот миф рожден там же, где и прочие.

Когда я впервые услышала фразу «бабы еще нарожают», меня это потрясло. Ведь отец не был циничным человеком! А такое мог сказать только циник, которому абсолютно безразличны человеческие жизни.

Но меня очень радует историк Алексей Исаев. Много лет он занимается этой темой, пишет о Жукове книги. И вот он, в частности, говорит — посмотрите приказы!

Клеветники рассчитывают на аудиторию, которая судит поверхностно и не будет искать документальных подтверждений. А ведь существуют приказы отца, в которых как раз и отражена реальность.

Чем Жуков стоял выше других мемуаристов, когда писал свои воспоминания? Он очень серьезно работал с документами. У меня в архиве сохранились многие копии его приказов, для него делали в Подольском архиве. Помню, например, один его приказ, — кажется, начала 42 года — в котором говорится, что каленым железом надо выжигать безответственное отношение к сбережению людей. Массу подобных приказов можно привести.

Клеветники ссылок на свои источники не приводят — потому что их нет.

И, слава Богу, есть такие порядочные историки, как Алексей Исаев, которые способны таким, как Резун, миллионными тиражами выпускавший свои насквозь лживые книжки, ответить аргументированно.

Исаев — замечательный историк, еще и обладающий интуицией — как будто он был знаком с Жуковым, а это тоже дар, и редкий.

— А что вы посоветуете прочитать или посмотреть людям, которых запутали эти мифы?

— Тем, кто не говорю что поверил, но был ими смущен, очень полезны будут книги Алексея Исаева — он прекрасно развенчивает эти мифы. А тем людям, которые хотят узнать, каким Жуков был на самом деле, советую посмотреть интервью, записанное у нас на даче Константином Симоновым в 1966 году — эта запись есть в интернете. Слава Богу, эта пленка сохранилась.



Потом Симонов писал в воспоминаниях, что накануне Жуков ездил на рыбалку — он же был заядлый рыбак — и подвернул ногу. А в этой записи есть кадры, как они идут по дорожке возле нашей дачи — отец в сером кителе, в фуражке — и, честно говоря, когда я их просматриваю, любуюсь им. Во-первых, он в прекрасной для такого возраста физической форме, — ведь ему было уже 70 — а во-вторых, радостно видеть его лицо, всегда такое просветленное.

И видно, какую душевную боль он испытывает, рассказывая о войне. Он вспоминает эпизод, произошедший, когда его назначили командующим Западным фронтом. Отчаянное положение было тогда под Москвой. И вот в какой-то деревне, завидев женщину на пепелище, — у нее разбомбило дом — он спросил у нее дорогу (искал штаб фронта). Женщина не ответила, а соседка сказала: не спрашивайте ее, у нее такое горе, погибли внуки!

Сколько угодно можно обвинять его в том, что он «мясник», не жалел солдат и прочая. Но посмотрите, с какой болью он рассказывает об этой женщине!

Он через сердце пропускал людскую боль. Ведь только когда он умер, мы узнали, что у него было семь или восемь инфарктов — такие были рубцы на сердце. А он только два раза лежал в больнице с инфарктом — остальные, очевидно, перенес на ногах.

— Расскажите о надписи, которую он сделал для вас на своей книге.

— На первом издании, было такое — толстый кирпич в красной суперобложке, который, кстати, ветераны больше всего ценили, — он написал мне: «В надежде на то, что ты станешь достойной патриоткой нашей Родины».

Это не только слова отца — это вся наша жизнь. И домашнее, и школьное образование, и воспитание — все было проникнуто патриотизмом, то есть любовью к Родине. Сейчас, слава Богу, я вижу, что это возвращается, хотя много лет любовь к Родине всячески поносилась, а слово «патриотизм» вообще чуть ли не стало ругательным.

Наверное, прежде чем оставить это посвящение, отец думал о том, что нужно написать особо важные слова, — как своего рода духовное завещание дочери. И конечно, они много для меня значат и много подразумевают.

Но самое главное, что нас учит — это пример. Вот передо мной был пример человека, который безгранично любил свою Родину. Как бы пафосно эти слова ни звучали, но это так. Им двигали любовь к своему народу и к своей Родине.

Как в Евангелии сказано: "По плодам их узнаете их" (Мф.7:16). Его плоды и дела останутся в веках — это победа в войне. И не только это... Но это главное.

В его книжке «Воспоминания и размышления» — он много рассуждал об этом в последние годы жизни — он пишет, что опять может наступить угроза для нашей страны, и сейчас мы это видим: «Никогда не следует забывать о том, что, пока существует империализм, остается и возможность возникновения новой мировой войны Порох, как говорится, должен быть постоянно сухим. И уже не мы, отдавшие все, что могли, в минувших сражениях, а новое молодое поколение — вот надежда народа. Мое слово к вам, молодые люди — будьте всегда бдительны! День промедления в минувшей войне обошелся нам очень дорого. Теперь счет может идти на секунды».

И дальше: «…Среди вас живут бывшие солдаты. Относитесь к ним бережно. Я много раз видел, как солдаты подымались в атаку. Это нелегко — подняться в рост, когда смертоносным металлом пронизан воздух. Но они подымались. А ведь многие из них едва узнали вкус жизни. Девятнадцать-двадцать лет — лучший возраст для человека. Все впереди. А для них очень часто впереди был только немецкий блиндаж, извергавший пулеметный огонь. Конечно, они знали и радость победы в бою, боевую дружбу, взаимную выручку на поле боя, чувство удовлетворения от сознания, что выполняют священную миссию защиты Отечества. Советский солдат вынес тогда тяжкие испытания. А сегодня старая рана заговорила, здоровье шалит. Бывший фронтовик не станет вам жаловаться — не та закваска характера. Будьте сами предупредительны. Не оскорбляя гордости, относитесь чутко и уважительно — это очень малая плата за все, что они сделали для вас в 41, 42, 43, 44 и 45-м».

И вот что я подумала: отец тем самым призывает нас к благодарности.

Мне трудно судить о военных операциях, рассуждать о военной истории. Но одно я знаю точно: что мы все, и я в первую очередь, должны быть благодарны тем, кто воевал и победил. Это самое благородное чувство. Оно относится ко всем, кто отстоял для нас мир.

C Марией Георгиевной Жуковой беседовала Анастасия Рахлина
Автор: Мария Жукова, Анастасия Рахлина
Первоисточник: http://www.pravoslavie-nord.ru/2007/2/15452


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. мичман 4 декабря 2016 15:35
    С именем этого выдающегося командующего связано много. Главное - победа в Великой Отечественной войне.Я опубликовал в "ВО" очерк "Кризисный месяц в обороне города". В нем постарался показать его роль в защите Ленинграда. Думаю удалось. За 10 дней, которые он находился уже в блокированном городе Г.К. Жуков сумел по другой схеме построить оборону города. Были уничтожены подготовленные Ждановым и Ворошиловым приказы по взрыву промышленных объектов и кораблей БКВМФ.. Мой отец в Ленинграде создавал ж/д артиллерию. Она обеспечила точное поражение танков под Пулковом. Фашисты не могли даже сгруппировать для атак по два танка. Отец погиб 27 декабря 1941 года. Но оставил нам с мамой в квартире на Невском проспекте (мы там жили) три неотправленных нам в Сибирь письма. Я их помню. Потом они затерялись, как и его золотые часы. Видимо отец чувствовал свою гибель. Последнее письмо датировалось 20 декабря 1941 года. Низкий поклон Г.К. Жукову. Честь имею.
    1. vovanpain 4 декабря 2016 16:21
      Как бы не извращались всякие резуны и их почитатели,для меня и моей семьи Г.К.Жуков Маршал Победы!
      Бывший фронтовик не станет вам жаловаться — не та закваска характера. Будьте сами предупредительны. Не оскорбляя гордости, относитесь чутко и уважительно — это очень малая плата за все, что они сделали для вас в 41, 42, 43, 44 и 45-м».
      Вечная им память и огромная благодарность от нас живущих сейчас их потомков.
  2. kouldoom 4 декабря 2016 15:41
    хотя я и родился уже после развала СССР я всё равно Горжусь
  3. avia1991 4 декабря 2016 15:59
    Георгий Константинович Жуков - Маршал ПОБЕДЫ!
    И этим всё сказано. soldier
  4. taseka 4 декабря 2016 16:09
    "Будьте сами предупредительны. Не оскорбляя гордости, относитесь чутко и уважительно — это очень малая плата за все, что они сделали для вас в 41, 42, 43, 44 и 45-м»." - Вечная слава павшим и живым за свободу и независимость нашей Родины!!!
  5. кеп 4 декабря 2016 16:21
    Да что тут добавлять! Будем помнить пока живы,и детям передадим.
    Цитата: avia1991
    Георгий Константинович Жуков - Маршал ПОБЕДЫ!
    И этим всё сказано. soldier
  6. кедр 4 декабря 2016 16:28
    Против России ведётся гибридная война на уничтожение страны и её народов. Полное порабощение - это самое малое, что светит нам. Это война прежде всего инфомационно- психологическая. Расчёт врагов на полный контроль сознания народа и прежде всего управленческой элиты. Они как огня боятся появления новых Жуковых в Армии и новых Сталиных во главе Государства. Именно поэтому все свои гнусные силы направляют враги на дискредитацию Георгия Константиновича Жукова и Иосифа Виссарионовича Сталина. Чуют твари, что расплата неизбежна.
    Зрим в корень.
  7. ваняватный 4 декабря 2016 16:49
    вот так историю и изучаем :по эмоциональным рассказам профессиональной дочери полководца , может когда нибудь научимся не мазать черным и белым , то тащить на постамент , то свергать с оного?
    1. Котище 4 декабря 2016 17:15
      Это эмоциональные рассказы дочери полководца! Дочери героя Великой Отечественной войны и смвола Победы! Ее слова это невнятные мазки истории, нашей истории и умные люди увидят еще один образ, образ которым гордились мои деды и прадеды! Один из них брал Берлин, а второй оборонял Москву.
      Мое поколение не сносило памятников это укор Вам, что вы прогибались и прогибаетесь сейчас. Мы бывшие пионеры,которые так и нестали комсомольцами уже поглядели, как легко умирали памятники и идеии на которых вы нас взростили. Как умирало государство в котором мы родились. Для многих нас это стало уроком.
      Уже 12 лет как умерли оба моих деда, и это моя боль и мое горе, что я лишний раз не поговорил с ними. Поэтому мне дорогословое тех, кто лично знал маршала Жукова. Человека "винтика" одного из многих (см. тост Сталина о победе) кто ковал победу нашего народа в лихую годину.
      С уважением! Котище!
      1. ваняватный 4 декабря 2016 17:50
        все это можете произнести на митинге и я первый вам похлопаю , а историческую науку не следует щедро и как попало засыпать алфавитом и криками на основе собственных убеждений , основанных на школьном курсе истории , любого года издания и авторства , ее и так за науку перестали считать .И с чего это вы вообразили , что можете меня укорять ? не стали комсомольцем , зато остались горячим пионером ? перед размахиваниями лозунгами и всплесками эмоций прчтите ,, воспоминания и размышления ,, потом прочтите о них и так далее , скажу страшное : даже резуна прочтите и о нем Гречко прочтите ,, переход через карпаты ,,(боже упаси )и еще 100500 книг , а потом можете от Марии Георгиевны мазки добавлять , а то так и будем изучать историю страшной войны по конофильмам и воплям неведомых узкошироких специалистов неведомо на чьей зарплате .Дедушка мой Михаил Петрович умер в 1987 оставив :красного знамени , за отвагу , отечественнойф 1 ст , за победу над германией , японией , за кениксберг ,2 за боевые заслуги и ветерана труда , из его погибших братьев нашел могилу только одного под Кениксбергом , бабушка умерла 11 лет назад( на войне познакомились )в общем учите историю, а не истории , а то так и будем поколение через поколение памятники тягать с место на место , без понимания , смысла и толка hi
        1. Котище 4 декабря 2016 22:01
          По поводу истории для историков. Если по честному вся братия делится на несколько категорий:
          Одни копают - архиологи.
          Другие читают - смесь архивируса с филологом.
          Третьи - считают это смесь архивируса с счетоводом.
          А последняя категория - защищались по истории КПСС и кроме как "вылизывать блюдца" в угодном направлении не умели и не умеют.
          Последние уже лет 25 не у дел. Малая земля не актуальна, 1500 лет присваивать Киеву поздно, подсчет сколько потребляли партийные работники молока в граммах не камильфо. И бросилась эта братия отстаивать свою исключительность, рисовать "объективную историю". А коли грамотности "ноль" то именно эта категория в 1995 при издании Федерального закона "О днях аоинской славы" помахнулась во всех датах, где можно! Схлестнулись с национальными элитами России, где вроде бы и не надо! В угоду всех и вся понавесили "штампов", а чтобы их не развалили "заморозили историческую науку" с тезисом только мы все знаем. При этом административным ресурсом гнобя всех инако мыслящих. А особенно "очевидцев" чьи мемуары начали выходить в свет.
          Именно из-за этой академбратии в 1990 школьники учились по учебникам француза Верта, если я не ошибаюсь.
          Именно из-за их позиции в историю пришли альтернативщики Насонов и Фоменко.
          По их вине в школьных учебниках до последнего творился бедлам, ведь они кормились с разных столов и у разных хозяев.
          Я не буду приводить фамилии академиков и членов-корреспондентов академии РАН с их деиссертациями по истории, за меня сказал Президент.
          Я скажу только одно история это пристрастная наука. И в ней важен каждый мазок. И когда автор берет и начинает писать историю, только он решает использовать этот мазок в своей истории или нет. Профессиональный историк постарается осветить событие со всех сторон, но не факт, что тот кто пойдет за ним будет иметь свое противоположное мнение.
          Пример: цитирую по памяти "Московские князья Даниловичи были серыми невзрачными личностями". Кто это сказал? ...... Великий русский историк? ........!
          По поводу памятников не надо их двигать, если поставили пускай стоят. Привика нами получена пример соседей перед глазами.
          По поводу "горячего пионера" вы именно вы старшее поколение прокакали родную страну. Именно вы "скакли" в 1991 и в 1993. А уже нам в 1995 и 2000 приходилось прилагать усилия, чтобы не не потерять, то что осталось.
          Теперь по митингам через меня по прежнему месту работы за две недели проходило до 5 000 человек и так 10 месяцев в году. На читался от души, теперь балуюсь. Историю надо уметь любить, любить так чтобы поток чувствовал, чтобы хотел знать больше, чтобы читал, спорил, опять читал, думал, спорил и начинал ее любить. Мое глубокое убеждение, что через любовь к истории человек становится человеком.
          По дедам и прадедам. Низкий поклон им за их подвиг!
          Последнее мемуары! Мое субъективное мнение любые мемуары есть квазистенция субъективного мнения и в истории (соглашусь с вами) к ним надо относитбся осторожно, но любая история имеет право на жизнь, ибо это мнение очевидца!
          С уважением! Ваш котище.
          1. ваняватный 4 декабря 2016 22:21
            согласен , что уж там и добавлю следующее : историю нужно изучать , именно изучать , а не учить , сводя все к тупому переписыванию ранее опубликованного в стремлении выстроить карьеру и тут прогрессом и не пахнет , следствием чего и являются анунаки в ступах и измышления подвигов при забвении реального героизма .И я не из старшего поколения , в 91 и 93 нигде не скакал , был вполне юн и понимал , что из за этих баранов карьера накрылась вместе с государством - помню был в Москве с родственником- офицером и увидел огромную очередь бывших людей , давящихся у первого макдональдса - помню злобу в глазах военного и собственное бешенство , кстати недавно такая же жральня открылась где то на севере( иркутск или еще где то , не помню) опять очередь ... ну вот какая им история или память - только жесткое руководство hi
            1. ваняватный 4 декабря 2016 22:33
              PS пару лет назад попался на глаза учебник ( у друга сын десятиклассник) из соросовского мусора , школьный мать ... учебник , даже описывать не буду ибо бан за мат не за горами , порвал ,в синей грусти , паскудство пополам и пацану приволок пару толковых энциклопедий с полки , заставив учить неслуха . парень ныне курсант , кстати (не моя заслуга , у них так и планировалось)
            2. Котище 5 декабря 2016 04:41
              За обобщение "скакал" извините!
              С уважением, Ваш Котище.
          2. Синьор Помидор 5 декабря 2016 18:05
            Цитата: Котище
            Ваш котище.


            А почему такой неграмотный ?
  8. German Titov 4 декабря 2016 17:29
    Цитата: ваняватный
    вот так историю и изучаем :по эмоциональным рассказам профессиональной дочери полководца , может когда нибудь научимся не мазать черным и белым , то тащить на постамент , то свергать с оного?


    Насчет "профессиональной дочери полководца" я чего-то "не допонял". Вы уж извините, мы "кембриджей" не оканчивали, всего-лишь ДонГУ. Кроме исторических источников, я всегда слушал рассказы моих дедов (прошедших от западных границ Союза и обратно (дед Иван) -он просто там и остановился (нациков гонять- "зелёные фуражки"). И не нужно цитировать Резуна- "Мясник" и тому подобной лабуды. Низкий поклон Г.К. Жукову, и всем погибшим в той войне. Честь имею, (поддерживаю "Мичмана"). Мы "доделаем"- то что "деды" не доделали.
    1. ваняватный 4 декабря 2016 18:02
      где я кого процитировал не понял ,мясника не читал (прочитаю) а про резуна слышал от человека , пересекавшегося с ним до побега вышеозначенного и полагаю , что вынесенный приговор должен быть приведен в исполнение и повторяю , что изученине истории это не изучение рассказов о истории , вызванных политической обстановкой , а изучение фактического материала , анализ оного во избежание бега по кругу - только так до некоторых дойдет , что мазать черным и белым просто нелепо . Мир рухнет , если в ваш мозг проникнет мысль о том , что Жуков не был пушистым и непогрешимым , а Мария Георгиевна его дочь со всеми вытекающими ? мой мир нет , мне ка то ясно , что он лишь человек , а не памятник и деятельность его нужно изучать , а не митинговать на основе сложившихся убеждений
      1. German Titov 4 декабря 2016 18:21
        Резуна Вы действительно не цитировали, я наверное "загнул" под эмоциями. Это в своих творениях В. Резун, Жукова Г.К. обзывает "Мясником". Вопрос о "профессиональной дочери" полководца, меня больше возмутил. Надеюсь, что Вы не сомневаетесь в её существовании. Знаете, некоторые воспоминания "современников", чем-то напоминают "ленинское бревно на субботнике (когда его человек 300 несло). По книге "Мемуары о Берии" я насчитал около 30 генералов, которые лично арестовывали Лаврентия Павловича Берию (Цветка душистых прерий (слова поэта -современника). Тем не менее, Георгий Константинович Жуков- личность.
        1. ваняватный 4 декабря 2016 18:46
          ну у меня ж голове не только кость и с тем , что Георгий Константинович Жуков- личность я не знаю как спорить , и потребности таковой не испытываю .О дочери : я кое что знаю о своем Дедушке , но если это что то мне кто то скажет резко совершу уголовно наказуемое деяние ибо это мой Дед и я это считаю правильным и достойным , почему я должен полагать , что дочь полководца меньше любит и уважает его? и почему я должен верить ее рассказам ?проверить как ? он дома был ласковым и нежным ? да ради бога и что ? это вроде как его характеризует? а это уже несколько другое : тут нам подсовывают характеритсику в качестве позыва к поступкам и основы деятельности , просто подменяя все остальное и я не о словах дочери об отце а о подходе к изучению истории
  9. zenion 4 декабря 2016 18:02
    Если уж Сталин не разбирался в людях. Тогда, кто мог в них разбираться? А составы с тем, что Жуков не успел сдать на склады. На миллионы рублей, которые так нужны были после Победы?
  10. gsnoleg240169 4 декабря 2016 18:24
    Цитата: avia1991
    Георгий Константинович Жуков - Маршал ПОБЕДЫ!
    И этим всё сказано. soldier

    Жуков - маршал победы. Жуков - подчиненный Сталина. Почему никто не говорит: СТАЛИН - ГЕНЕРАЛИССИМУС ПОБЕДЫ???
    1. ваняватный 4 декабря 2016 18:31
      да все по тому же -Сталина официально ниспровергали с пьедестала (крайний раз после 1991) , Жукова наоборот , завтра решат по другому - поменяют , кто при этом вспомнит о беспристрастности и объективности не ведомо и в академии наук - у них там свои беды
  11. демотиватор 4 декабря 2016 18:28
    Безусловно, Жуков великий полководец, и заслуженный маршал со сложной судьбой. Но, как таковой, он не состоялся бы без И. В. Сталина, которого в РФ сегодня старательно вымарывают из истории нашей страны. Умудряются вырезать кадры со Сталиным даже из старых советских фильмов.Смотрю по 5 каналу наш фильм "Освобождение". Сейчас показывают. Ога. Начали, типа, перепоказ. Так вот опять Сталина вырезали ото всюду.
    Твари, чем больше вы будете чернить Сталина, тем больше народ его будет читать и изучать.
    Левиафаны блин.
    1. Kenneth 4 декабря 2016 20:41
      Война только тогда начала склоняться в пользу СССР когда великий Сталин перестал лезть в военные вопросы. А по поводу Жукова то Сталину конечно спасибо. За то что Жукова не убил как многих других.
      1. ваняватный 4 декабря 2016 23:01
        конечно , не сочтите за труд напомнить какую должность занимал Георгий Константинович на момент начала гибели кадровой армии ?как долго ? я вот буквально сейчас снял с полки ,, воспоминания и размышления ,, от 1974 года ( дедушке дарили )перечитал действия за 21 22 июня - вопросы остались , а у вас? можете пауля кареля прочитать прям 1 страницу , это вопросы не снимет
        1. Kenneth 4 декабря 2016 23:21
          Начальника генштаба. А какой поставил на эту должность человека, не разбиравшегося в штабном деле и честно в этом признавшегося. Кстати желающих отказывать этому придурку не было, среди тех кто хотел жить, чтобы он не попросил. Вот и командовали вчерашние лейтенанты дивизиями, по встречи с первым же немецким полком. Хотя наверное прекрасно понимали какие из них комдивы
          1. Serg65 5 декабря 2016 06:12
            Цитата: Kenneth
            Кстати желающих отказывать этому придурку не было, среди тех кто хотел жить, чтобы он не попросил

            А много было желающих? Кто из генералов на тот момент был настоящим профессионалом?
            Цитата: Kenneth
            Вот и командовали вчерашние лейтенанты дивизиями

            Много вы знаете лейтенантов, командовавших дивизиями?
          2. дядя Мурзик 5 декабря 2016 08:01
            Kenneth вы можете назвать фамилии лейтенантов которые командовали дивизиями? belay или вы как всегда лжете! lol
      2. Serg65 5 декабря 2016 05:34
        Цитата: Kenneth
        когда великий Сталин перестал лезть в военные вопросы.

        recourse Довольно таки сильное заявление! Вы это серьёзно?
  12. sds87 4 декабря 2016 18:41
    Ну дочка за отца стоит горой. Только я слушал на радио "Говорит Москва" передачи с Леонидом Володарским, который приглашает к себе настоящих историков вроде Алексея Исаева и Юрия Жукова. Так ни один из этих людей никогда бы не назвал бы исторического факта, не подкрепленного архивными данными. И если Юрий Жуков рассказал про 17 вагонов, значит вычитал это в архивных записях. А Мария Георгиевна пусть заступается за своего Великого отца, но и обелять и делать из него ангела - не надо. Вывез он 17 вагонов, а для чьих нужд - это дело десятое. Факты из архивных данных так просто не проигнорируешь. И Юрий Жуков озвучил в эфире то, что нашел в архивах - только и всего. Не миф это был.
    1. mealnik2005 4 декабря 2016 20:49
      http://carabaas.livejournal.com/11829964.html
      "На правах победителя Жуков вывез из Германии 7 вагонов с мебелью и культурными ценностями. К слову, расхитителем "капиталистической собственности" был не только Жуков, ведь негласное "добро" на это было получено свыше."

      У него 7, у вас 17, кто больше? Может ещё соцсоревнование объявим: кто круче соврёт?
      1. ваняватный 4 декабря 2016 21:00
        23 августа 1946 г. министр Вооруженных сил Н. Булганин направил на имя Сталина докладную записку, в которой сообщалось, что около Ковеля задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову. По описи имущества, прибывшего из города Хемниц, в 7 вагонах находилось: 194 предмета мебели для спальни, гостиной, кабинета, кухни и т.д.
        1. Kenneth 4 декабря 2016 21:24
          Стоят 7 вагонов. Гэбня решила проверить а что же там. А там на каждом написано Жуков спер. Сразу побежали звонить Булганину. Исключительно правдоподобно
          1. ваняватный 4 декабря 2016 21:32
            это только докладная записка , начало , но вам ведь все равно , для вас это вопрос веры , вам хоть ,, царицу доказательств,, предъяви - гэбня , что с нее взять
            1. Kenneth 4 декабря 2016 23:17
              А я верю. Что была такая записка. И даже вагоны возможно были. У вас тоже можно пакетик с герычем в куртке найти.
              1. ваняватный 5 декабря 2016 00:07
                смотря кто найдет wink
        2. Serg65 5 декабря 2016 06:24
          Цитата: ваняватный
          При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову.

          Я не скажу за другие фронты, но на 2-м Белорусском ещё в Польше вышел приказ....рядовому бойцу каждую пятницу отправлять посылку домой! А из Германии офицерскому составу до майора включительно разрешалось вывезти полвагона, до генерал майора вагон! 7 вагонов - это просто повод! К стати Жуков, при вхождении СА в Германию дал законных 3 дня победителю на заполнение своих вещмешков! Приказ Рокоссовского спас семью моего отца в далёком Минусинске от голодной смерти, бабушка меняла польские и немецкие костюмы и платья на хлеб.
      2. sds87 5 декабря 2016 09:33
        Цитата: mealnik2005
        У него 7, у вас 17, кто больше? Может ещё соцсоревнование объявим: кто круче соврёт?

        Стоп, стоп, стоп - 17 вагонов - читайте статью внимательно. Эту цифру я взял из этой статьи.
  13. кедр 4 декабря 2016 19:27
    Цитата: zenion
    Если уж Сталин не разбирался в людях. Тогда, кто мог в них разбираться? А составы с тем, что Жуков не успел сдать на склады. На миллионы рублей, которые так нужны были после Победы?


    Об чём хлопоты? 120 лет со Дня рождения маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова , а не генерала Израйля Моше Даяна.
  14. кедр 4 декабря 2016 19:41
    Цитата: sds87
    Вывез он 17 вагонов, а для чьих нужд - это дело десятое. Факты из архивных данных так просто не проигнорируешь. И Юрий Жуков озвучил в эфире то, что нашел в архивах - только и всего. Не миф это был.


    Этот историк не озвучил случайно интереснейший факт, почему Жуков был награжён орденом Победы за № 1 ? Вы там поищите у этого "вагонника" вразумительное объяснение, почему у Сталина орден Победы за №3, а не №1?
    И почему только трое в СССР : Жуков, Василевский и Сталин были удостоины этого ордена дважды?
    1. ваняватный 4 декабря 2016 21:53
      ага , интереснейший - вот только пусть это на ток шоу депутаты- гадалки выясняют , а историкам нехило было бы заняться объективным изучением деятельности начальника Генерального штаба, командующего фронтом, члена Ставки Верховного Главнокомандования , без плюсов и минусов , без криков ура или долой - и так про всех , про всю войну , спокойно и подробно , с пониманием причин и следствий , а уж потом мы будем кричать ,, верю не верю ,, и изучать не только мемуары самого Жукова , не только рассказы его дочери , не только материалы трофейного дела - где долбаная академия наук ? продолжает перепечатывать материалы , сочиненные 60 лет назад?
  15. Kenneth 4 декабря 2016 20:37
    По поводу барахла якобы вывезенного Жуковым из Германии. Хоть один подумал куда бы Жуков дел это барахло. Он всю жизнь жил в казенным жилье и даже дача была от МО. Все эти обвинения на совести гбистов и их заказчика.
    1. ваняватный 4 декабря 2016 21:39
      ага вон у хорошавина часов на две дивизии - бред такого не бывает ... а трофеи кое кто тянул какие мог , ну не было возможности компактно все обратить в рубли или золото , человек есть человек и большие погоны скорее добавляют цинизма , чем совести , Дедушка мой - майор привез немецкий компас , японскую зажигалку , пепельницу , кружку неведомого металла и бритву, ну еще контузию из кениксберга и тяжелое ранение
      1. Kenneth 4 декабря 2016 23:16
        Для особо талантливых повторю. У Жукова не было своего жилья. И он не мог таскать мебель за собой по всей стране. Если и была тема с мебелью, то это вопрос адьютантов, обставляющих его казенные квартиры. Что бы там ваш дед не привез. В СССР я так подозреваю в 1946г не было развитой мебельной промышленности. А мебель , если какая и была, осталась там куда ее поставили. То есть это к наживе отнести нельзя. А вот к тупому и смешному наезду и гэбнявой провокации - можно. Кстати вы правы. Размеры частной контрибуции устанавливались специальными распоряжениями, и были кстати законны. У меня дома цейховский бинокль, полагаю не на ЛОМО сделан.
        1. ваняватный 4 декабря 2016 23:48
          а вы смешной : исходя из ваших слов : Жуков не виноват , что глупый Сталин поставил его на должность нач ген штаба , которой он не хотел и не понимал ( читайте самого Жукова о том как работали по 15 16 часов и кто ему помогал ) мебель не его , адьютанты подставили , в общем темные силы злобно гнетут .. вот поэтому я и призываю изучать историю , а не подгонять все под угодный вашим убеждениям ответ , лепя образы без изъянов и валя все на Сталина ,которому по вашему утверждению все перечить боялись , хотя такой чуши уже даже лютые либералы не несут... и что вы все про жилье твердите?до приватизации вообще не парились , Сталин тоже на гос даче трудился и что? и что за ахинея о мебели ? у нас ее не делали и потому... до хрена чего не делали и это не повод волочь все что хочется - в нескромности его и обвинили
          1. ваняватный 5 декабря 2016 00:48
            и еще : Константин , вы же сами в июле изрекли , что,, Пропаганда хороша в школе, но мы пытаемся постигать историю как она была, а не как нам ее преподали в интересах партий и личностей.,, удачи hi
      2. sogdianec 5 декабря 2016 00:57
        По вашей логике, если Жукова можно обвинить в "нескромности" а говоря по-простому в мародерстве, то и вашего деда за "немецкий компас , японскую зажигалку , пепельницу , кружку неведомого металла и бритву"...
        Постыдились бы, люди войну прошли, кровь проливали, что бы их внуки через 70 лет начали считать кто сколько трофеев привез. Если бы у Жукова не было трений со Сталином , то и вагоны с добром Жукова не появились бы. Жуков после войны со своим авторитетом в армии и всенародной любовью, всегда был неудобен Верховному, Сталину, а затем Хрущеву.
        1. ваняватный 5 декабря 2016 10:19
          что с бою взято , то свято - слыхали ?разницу меж компасом с трупа дохлого немецкого офицера и вагонами барахла улавливаете ? и почему бы трофеи не посчитать :я бесконечно далек от либерально сопливых представлений о войне , любой войне и меня не коробит от отмытых от крови зажигалок и хватит уже о горячей любви и авторитете - оставьте агитаторам ,и неудобство полководца вызвано только его желанием лезть куда не просят , что и отмечено в материалах дела и мне не за что стыдиться , ни за предков ни за себя
          1. Пеший 5 декабря 2016 13:41
            Надо было компромат на Жукова сделать вот и появились эти вагоны с мебелью, другие тоже вывозили так их всех и держали пардон за яйца, Отошел так сказать от линии партии тут тебе эти трофеи и припомнят.
  16. Serg65 5 декабря 2016 07:40
    Маршал Жуков действительно МАРШАЛ ПОБЕДЫ, жёсткий, волевой - такой и должен был быть в то нелёгкое время!
    Но после войны маршала порой заносило и заносило серьёзно! Первое фото маршала в белом кителе и при всех регалиях сделано в Ленинграде на дне ВМФ 14 июля 1957 года. В этот день Георгий Константинович унизил моряков дальше некуда.
    Вот заглавное фото..

    Вот полный вариант этого фото

    Июль месяц, праздник флота! Форма одежды по этому случаю №1, белый верх и белый низ! По приказу Жукова моряки оделись в форму №3, чёрный верх и чёрный низ! Посмотрите как чуть ниже Жукова униженно стоит адмирал Харламов, командующий Балтфлота! В тот день в Питере была жара +30 градусов, молодые матросики в парадном строю падали в обморок.
    1. Пеший 5 декабря 2016 13:46
      Так форму одежды устанавливает командующий флотом, или Жуков лично отдал приказ как одеваться адмиралам.
      1. Serg65 5 декабря 2016 14:00
        Цитата: Пеший
        Жуков лично отдал приказ как одеваться адмиралам.

        Лично сам Жуков! Все в чёрном, а тут раз и я такой в белом!!!
  17. Altona 5 декабря 2016 10:08
    - Давайте примиряться,красные. Вот доска Колчаку и Маннергейму
    - Ок, а где доски Сталину и Берии?
    - Палачам и упырям доски ставить? Никогда!

    ------------------------------------
    Немного не в тему, но тем не менее...
    1. ваняватный 5 декабря 2016 13:55
      абсолютно в тему hi
  18. sogdianec 5 декабря 2016 15:10
    Цитата: Altona
    - Давайте примиряться,красные. Вот доска Колчаку и Маннергейму
    - Ок, а где доски Сталину и Берии?
    - Палачам и упырям доски ставить? Никогда!

    ------------------------------------
    Немного не в тему, но тем не менее...

    Не передергивайте. С точки зрения патриота России, Советского Союза или Российской Империи - Маннергейм является врагом и предателем. И это не зависит от цвета убеждений : красного или белого.
    Антагонистом Колчаку будет большевистское руководство страны и РККА времен Гражданской войны и ,разумеется, сам Ленин. Памятники и улицы Ленина есть в каждом российском городе.
    Сталину удалось сделать , то о чем Колчак мог только мечтать -уничтожить верхушку Красной Армии. Бронштейна, Тухачевского,Блюхера, Егорова, Якира, Уборевича , список можно продолжать.
Картина дня