Восемьдесят лет «сталинской» конституции

5 декабря 1936 года, ровно восемьдесят лет назад, была принята новая Конституция Советского Союза, вошедшая в историю как «сталинская конституция». Она закладывала правовые основы социалистической системы и отличалась, по мнению историков, более демократическим характером, чем предыдущая Конституция СССР 1924 года.

Стремление демократизировать главный закон Советского Союза было вызвано изменениями в мировой политике, произошедшими за период 1924-1936 гг. Во-первых, в середине 1930-х годов политика многих европейских стран значительно «поправела». К власти в странах Центральной и Восточной Европы пришли ультраправые националистические силы, активизация фашизма наблюдалась в странах Южной Европы. Принятие новой, более демократической Конституции рассматривалось как создание альтернативы реакционным фашистским режимам. Советский Союз показывал, что государство может быть намного более демократичным, чем праворадикальные режимы европейских стран.

Восемьдесят лет «сталинской» конституции



Во-вторых, изменилась и внутриполитическая ситуация в самом Советском Союзе. Это также требовало соответствующих реформ законодательства, что признавал и сам И.В. Сталин. В частности, он настаивал на замене открытого голосования тайным голосованиям, подчеркивая, что Советский Союз только выиграет от этого. В реформе Конституции СССР Сталин видел «сильнейшее орудие, бьющее по международному фашизму». 7 февраля 1935 года ЦИК СССР была создана Конституционная комиссия по главе с Иосифом Сталиным. Проект готовящейся Конституции СССР был опубликован 12 июня 1936 года. К этому времени Предварительный проект Конституции СССР был принят конституционной комиссией и 11 июня одобрен Пленумом ЦК ВКП (б), который и отдал указание о публикации проекта. Проект Конституции не только опубликовали в печати, но и передали по радио. Он был издан на 100 языках народов СССР в виде отдельных брошюр, общий тираж которых достигал 70 млн. экземпляров. Будущую Конституцию обсудили на 450 тысячах собраний и 160 тысячах пленумов Советов и исполнительных комитетов Советов.

В процессе обсуждения вносились многочисленные поправки, дополнения и предложения к проекту, что свидетельствовало о всенародном характере процедуры принятия Конституции Советского Союза. В то время ни одна страна мира не могла похвастать столь демократической процедурой принятия основного закона. Фактически, такой характер обсуждения Конституции превращал советское государство в едва ли не самое демократическое на тот момент государство мира. Ведь во многих западных странах в то время продолжали существовать всевозможные ограничения для отдельных групп граждан, тогда как в обсуждении советской Конституции мог принять участие любой совершеннолетний гражданин СССР, вне зависимости от пола, возраста и материального положения или уровня образования. Это также было очень большим достижением советской власти.

Разумеется, над Конституцией работали многие видные партийные деятели, однако ведущую роль в ее разработке сыграл лично Иосиф Сталин. Он собственноручно редактировал приносимые ему черновые варианты статей Конституции. Работая над Конституцией, Сталин переосмысливал почти двадцатилетний опыт существования Советов депутатов трудящихся, что позволило создать собственную уникальную модель советской законодательной власти, а не механически копировать образцы западной парламентской демократии. Впрочем, Сталин, творчески подошедший к разработке Конституции, не отказывался и от осмысления опыта мирового парламентаризма, стремясь творчески развить его и включить в состав советской Конституции наиболее передовые достижения мировой демократии.

6 декабря 1936 года текст новой Конституции Советского Союза был опубликован в газете «Известия ЦИК СССР и ВЦИК» за № 283. Сама Конституция состояла из тринадцати глав и 146 статей. Главной особенностью новой Конституции было документальное подтверждение завершения строительства социализма в Советском Союзе. Подчеркивалось, что в СССР уничтожена частная собственность на средства производства, ликвидированы эксплуататорские классы, что подразумевает необходимость перехода от диктатуры пролетариата к новому этапу социалистического строительства. Советская Конституция 1936 года провозглашала плановую социалистическую систему хозяйства и социалистическую собственность на средства производства в форме государственной или кооперативно-колхозной собственности.

Но главной заслугой Советской Конституции 1936 года было, безусловно, предоставление равных прав всем гражданам Советского Союза. Конституция декларировала всеобщее, равное и прямое избирательное право и устанавливала тайну голосования. Граждане Советского Союза получали гарантированные права на труд и отдых, материальное обеспечение в старости, по болезни, право на бесплатное образование. Советская Конституция провозглашала свободу совести, печати, слова и собраний, митингов, неприкосновенность личности, обязывала соблюдать тайну переписки. В новой Конституции подчеркивалось, что все природные ресурсы советской страны — земля, недра, вода, леса, а также заводы и фабрики, шахты, железнодорожные пути, все виды транспорта и средства связи, — являются всенародным достоянием. Это положение на долгие годы определило характер социального развития советского государства вплоть до прекращения его существования и начала процесса приватизации государственной (т.е. общенародной) собственности.

Согласно Конституции, Советский Союз провозглашался социалистическим государством рабочих и крестьян. Соответственно, Советы депутатов трудящихся рассматривались как политическая основа существования советского государства. Главным принципом советской системы становился закрепленный приоритет представительства советов разного уровня, включавших до двух миллионов делегатов трудящегося населения страны. Советы депутатов ставились над всеми остальными управленческими органами СССР, которые рассматривались лишь как выразители воли Советов, то есть — всего советского народа.



Собственность на средства производства в Советском Союзе, в соответствии с Конституцией, провозглашалась либо государственной, либо коллективной (кооперативной или колхозной). Подчеркивалось, что общественные предприятия в колхозах и кооперативах со всем их имуществом и постройками являются общественной собственностью колхозов и кооперативных организаций. Кроме того, закреплялись личное пользование на небольшие приусадебные участки земли и личная собственность на подсобное хозяйство, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь. Закреплялось бессрочное и бесплатное пользование земли колхозами. Статья 9 Конституции СССР допускала возможность существования мелких частных хозяйств крестьян и кустарей, которые должны были быть основаны на принципе использования личного труда и исключать эксплуатацию чужого труда. Также подтверждались: право личной собственности граждан Советского Союза на трудовые доходы, сбережения, жилой дом, подсобное домашнее хозяйство и его предметы, предметы личного потребления и удобства, право наследования личной собственности граждан.

В статье 12 Конституции Советского Союза подчеркивалось, что труд в Советском Союзе является обязанностью и делом чести каждого трудоспособного гражданина. Таким образом, закреплялась обязанность советских граждан трудиться и создавались нормативные основы для преследования нетрудовых доходов и нетрудового образа жизни. При этом провозглашалось, что каждый советский гражданин вкладывает по своим способностям, а получает по своему труду. Для советского общества труд имел принципиальное значение — за отказ от трудовой деятельности следовала уголовная ответственность. Этим Советский Союз также принципиально отличался от государств, следовавших по капиталистическому пути развития.

Таким образом, новая Конституция Советского Союза отражала те масштабные изменения, которые произошли за восемнадцать лет строительства социализма в советской стране. В результате Гражданской войны был полностью ликвидирован класс помещиков, т.е. земельных собственников, владевших землями на основании своей сословной принадлежности к дворянству. Вслед за классом помещиков исчезла и буржуазия — промышленная и торговая. Она была ликвидирована в процессе как Гражданской войны, так и последовавшего сворачивания «новой экономической политики».

Наконец, коллективизация завершила ликвидацию т.н. «кулаков», значительная часть которых была просто трудолюбивыми и хозяйственными крестьянами. Не вдаваясь в рассуждения о судьбе «кулачества» в Советском Союзе, стоит отметить, что формально именно ликвидация всех перечисленных классов и позволяла провозгласить СССР государством рабочих и крестьян, перешедшим на этап социализма.

Изменения в социальной структуре советского общества, согласно официальному курсу партии, требовали и соответствующей корректировки используемых в партийном и государственном строительстве терминов. К примеру, Сталин подчеркнул, что необходимо отказаться от использования слова «пролетариат», поскольку пролетариат — это класс, эксплуатируемый капиталистами, но поскольку в СССР эксплуатация ликвидирована, то и пролетариата быть не может. Есть рабочий класс СССР, который не является пролетариатом. Поэтому и Советский Союз является уже не диктатурой пролетариата, а социалистическим государством, в котором рабочий класс является источником государственной власти.



Аналогичные изменения, согласно сталинской точке зрения, произошли и с крестьянством. Коллективизация и механизация сельского хозяйства Советского Союза превратили крестьянство в колхозное крестьянство, основывающее свою деятельность на коллективном труде. Это также подчеркивал Сталин, говоря о трансформации крестьянства в Советском Союзе. Не была забыта и третья составная часть советского народа — трудовая интеллигенция. Сталин отмечал, что в СССР за почти двадцать лет, прошедших после революции, произошли масштабные изменения в составе интеллигенции. Более 80% советской интеллигенции к этому времени, по словам Сталина, были уже выходцами из рабоче-крестьянских семей, а не из дворянской и буржуазной среды, как прежде. Соответственно, произошли серьезные изменения и в социальном позиционировании интеллигенции, и в ее деятельности.

Напомним, что споры о природе советского государства на долгое время стали определяющими в мировом коммунистическом движении. Так, большинство троцкистов утверждало, что советское государство является «деформированным рабочим государством», тем самым не отрицая его социалистическую природу. Однако, часть представителей троцкистского движения и левые коммунисты со временем встали на позиции т.н. «государственного капитализма», т.е. рассматривали СССР как «государственный капитализм», в котором государство якобы является главным эксплуататором рабочего класса и крестьянства. Сталинисты и маоисты утверждали, в свою очередь, что после смерти И.В. Сталина в социально-политической жизни СССР начались изменения, связанные с ревизионистским курсом Никиты Хрущева и отказом от завоеваний диктатуры пролетариата. По мнению сторонников этого подхода, в конечном итоге именно отказ от сталинских принципов управления государством и привел Советский Союз к трагическому фиаско.

Принятая в 1936 году Конституция Советского Союза, разумеется, не избежала изменений, вносимых на протяжении всех тридцати с лишним лет ее действия. Так, 25 февраля 1947 года была утверждена новая редакция Конституции Советского Союза. Как правило, изменения, вносимые в Конституцию, отражали системные преобразования в структурах власти СССР. Так, народные комиссариаты были переименованы в министерства, СНК — в Совет министров СССР. В 1957 году из Конституции СССР был исключен пункт, в котором к ведению СССР относилось утверждение создания новых областей и краев. Таким образом, СССР стал утверждать лишь образование автономных республик и автономных областей в составе союзных республик. В 1958 году из Конституции СССР исключили список областей и краев, входивших в состав РСФСР.

После прихода к власти Н.С. Хрущева и начала процесса «десталинизации» Советского Союза, все чаще стали раздаваться и голоса в поддержку принятия новой Конституции. Сам Хрущев также рассчитывал на то, что во время его пребывания у власти будет принята новая Конституция Советского Союза. Еще в 1962 году Верховный Совет СССР принял постановление, в соответствии с которым создавалась специальная комиссия по разработке проекта новой конституции советского государства. Председателем комиссии был назначен Никита Хрущев. После того, как Хрущев был отстранен от власти, комиссию возглавил Леонид Брежнев. Тем не менее, разработка и принятие новой конституции растянулись на долгие пятнадцать лет после создания соответствующей комиссии. Лишь 7 октября 1977 года была принята новая Конституция Советского Союза, вошедшая в историю как «брежневская конституция».
Автор: Илья Полонский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 145

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Reptiloid 5 декабря 2016 06:45
    Спасибо за статью, Илья.Такие мысли-----хорошо,что Хрущёва отстранили, а то он бы понаписал......
    Почему-то родственники не заметили брежневской конституции, думали,что живут при сталинской. ИЛИ считали значимой только Сталинскую Конституцию??
    1. Зяблицев 5 декабря 2016 07:54
      Это действительно было значимое события в истории огромного государства никогда не имевшее даже подобие таких прав и свобод, но я хочу отметить сегодня другую годовщину, пока никак не отраженную, к сожалению, на ВО - 5 декабря, 75 лет с начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой! Впрочем первая Конституция и Победа в ВОВ - это звенья одной цепи, как мне кажется! В противовес Первой мировой и тогдашниму строю - народ, простой народ, не стал особо впрягаться за царя-батюшку и Отечество!
      1. bober1982 5 декабря 2016 08:02
        Статья про контрнаступление под Москвой,здесь же на ВО,рядом с этой темой соседствует,вспомнили.
        1. Зяблицев 5 декабря 2016 08:15
          Спасибо! hi

          Уже сам увидел и прочитал! Тупонул, чего то laughing
          1. bober1982 5 декабря 2016 08:20
            И вам моё почтение,с утра бывает и не такое.
      2. ranger 5 декабря 2016 10:52
        Цитата: Зяблицев
        В противовес Первой мировой и тогдашниму строю - народ, простой народ, не стал особо впрягаться за царя-батюшку и Отечество!

        А за кого, интересно, впрягался простой народ в войне 1812 г., "не имевший никаких прав и свобод" если не за Отечество и царя -батюшку?
        Ни сталинской, ни вообще никакой конституции не было и в помине, а было крепостное право - тем не менее стоял бесправный русский солдат насмерть и победил Наполеона.
        Кстати, а за кого и за что доблестно воевали суворовские чудо-богатыри, вчерашние крепостные?
        История России началась не после 1917 г.. и не со сталинской конституции...
        1. Зяблицев 5 декабря 2016 12:29
          Здесь с Вами я, даже спорить, не собираюсь! Но государство после 1812 года, включая и народ, эволюционировало, понимая, что с жизнью то как то не ладится под чутким руководством абсолютного монарха...Даже не буду ссылаться на "вольнодумство" декабристов привезших в Россию либеральные мысли из Европейского похода по переустройству страны! hi
        2. Улан 6 декабря 2016 21:27
          Это верно. Но русский солдат всегда добросовестно выполнял свои обязанности, даже если не понимал за что и почему он воюет. Особенно если командир был такой , как в стихотворении - отец солдатам и за которого солдаты были готовы в огонь и в воду. Кроме того почитайте книгу Ульянова "Русская пехота в 1812 году" , там специальный раздел есть - система наказаний. Так вот за трусость , предательство и т.д. вплоть до расстрела.
    2. ротмистр 5 декабря 2016 09:41
      Цитата: Reptiloid
      Спасибо за статью, Илья.Такие мысли-----хорошо,что Хрущёва отстранили, а то он бы понаписал......
      Почему-то родственники не заметили брежневской конституции, думали,что живут при сталинской. ИЛИ считали значимой только Сталинскую Конституцию??

      Автор скромно умолчал, про 1-ю и 2-ю ленинскую конституцию. В конституциях 1918и 1925гг было очень интересное избирательное право; там голос одного рабочего приравнивался к 5-ти голосам крестьян( тех самых, которые были основой Красной Армии, клали свои жизни за победу коммунистов), было около 5 млн. так называемых "лишенцев", т.е людей лишенных права голоса. А тут автор нам красиво рассказал о равенстве в СССР.
      1. V.ic 5 декабря 2016 13:20
        Цитата: ротмистр
        было около 5 млн. так называемых "лишенцев", т.е людей лишенных права голоса. А тут автор нам красиво рассказал о равенстве в СССР.

        Ну, Вы ещё расскажите, что в царской России не было разделения на сословия (и классы!). Упоминаемые вами Конституции от "вечно живого" были конституциями государства, провозгласившего диктатуру пролетариата, а не общенародное государство.
      2. Norma 5 декабря 2016 14:49
        Цитата: ротмистр
        Автор скромно умолчал, про 1-ю и 2-ю ленинскую конституцию. В конституциях 1918и 1925гг было очень интересное избирательное право;

        СПАСИБО!
        Авось, кто-нибудь из бывших теоретиков коммунизма расскажет вкратце о "марксистско-ленинской" эволюции нашего государства: Диктатура пролетариата, Союз рабочих и крестьян и - что там дальше?
        1. Улан 6 декабря 2016 21:21
          Вообще-то последним теоретиком был Сталин. К нему обращаетесь, спиритизмом увлекаетесь?
          Если Вы не помните "что там дальше", то логичен вопрос который Вы задаете другим- сколько вам лет.
          Впрочем не отвечайте и так понятно, люди моего поколения ответ на этот вопрос знают.
          1. Norma 8 декабря 2016 11:24
            Цитата: Улан
            люди моего поколения ответ на этот вопрос знают.

            Так просветите! чего томить?
            (Мне "Манифест...." лень скачивать-читать...-вспоминать. Но "Манифест...." был задолго до Сталина wink , Сталин - продолжатель дела Ленина, а Ленин - воплотитель?) Так какое государство было между "рабочих и крестьян" и "общенародным"?
      3. Norma 5 декабря 2016 15:02
        Цитата: ротмистр
        голос одного рабочего приравнивался к 5-ти голосам крестьян( тех самых, которые были основой Красной Армии, клали свои жизни за победу коммунистов)

        В ком.теории это называлось Диктатура пролетариата.
        А в 77 году стало аж "общенародное государство", что и позволило нас всех обворовать.
        А любопытно было бы обсудить грядущее в рамках всё ещё работающей ком. теории - то есть мы по-прежнему движемся к светлому будущему.
        1. Улан 6 декабря 2016 21:15
          А кто в 77-ом году обворовал -то? Что не помню в те времена Дерипасок, Абрамовичей, Гусинских,БЕрезовских, Фридманов и прочих Потаниных. А вот в девяностых я хорошо помню, кто нас обворовал.
          1. Norma 8 декабря 2016 11:28
            Цитата: Улан
            А кто в 77-ом году обворовал -то?

            В 77-м была создана юр.база.
            Понятие "правопреемство" не такой примитив, как кажется.
            Вот только заподозришь в незаконности какую-нито прихватизацию, ан глядь - а законность-то была подготовлена!
            Остался только последний вопрос: почему ещё используют термин "приватизация".
      4. Улан 6 декабря 2016 21:22
        А Вы не в курсе, что в СССР были разные периоды? Ии по вашему все закончилось в 25-ом году?
        1. Norma 8 декабря 2016 11:33
          Цитата: Улан
          А Вы не в курсе, что в СССР были разные периоды?

          В курсе.
          Согласно "Манифесту коммунистической партии", государства обязаны пройти несколько стадий госуд. состояния прежде, чем на земле настанет коммунизм. 1-я стадия - диктатура пролетариата. Последняя (возможно, надо искать в теории) - общенародное государство.
          Но! У нас сохранялась роль КПСС. А перед общим слиянием государства (все) станут общенародными - и отомрут за ненадобностью.
    3. сибиралт 5 декабря 2016 11:35
      Брежнев и заложил бомбу для развала СССР, когда в свою Конституцию внес статью о ведущей роли партии, тем самым породил ту номенклатуру, которая и предала СССР. С тех пор закончилась советская власть и началась партийная.
      1. Norma 5 декабря 2016 15:03
        Цитата: сибиралт
        С тех пор закончилась советская власть и началась партийная.

        Вам сколько же лет от роду?
      2. Старый военрук 4 июля 2017 12:13
        Цитата: сибиралт
        Брежнев и заложил бомбу для развала СССР, когда в свою Конституцию внес статью о ведущей роли партии, тем самым породил ту номенклатуру, которая и предала СССР. С тех пор закончилась советская власть и началась партийная.

        Да нет, бомбу заложил Хрущёв. При Брежневе она была оформлена юридически. А сам процесс принятия новой Конституции проходил как-то казённо, буднично, на уровне политинформаций и никакого душевного трепета не было. Всё объясняли казённые пропагандисты и изучали в университетах марксизма - ленинизма, была такая форма учёбы для людей с высшим образованием. И она была обязательной, но этого её формальность и выхолощенность никуда не девалась.
    4. Norma 5 декабря 2016 14:57
      Цитата: Reptiloid
      Почему-то родственники не заметили брежневской конституции,

      Ладно -родственники.
      У нас на работе куратор из ВКР считал, что над ним подшучивают - там же День Конституции "переехал". (Как же узнать фамилию куратора?)
      А шеф вот открытым текстом заявлял: какая вам конституция 77 года?!? Есть сталинская - вот и живите. Пока не начали сажать. (Это уже с почти улыбкой).
  2. Хапфри 5 декабря 2016 07:31
    . Проект Конституции не только опубликовали в печати, но и передали по радио. Он был издан на 100 языках народов СССР в виде отдельных брошюр, общий тираж которых достигал 70 млн. экземпляров. Будущую Конституцию обсудили на 450 тысячах собраний и 160 тысячах пленумов Советов и исполнительных комитетов Советов.

    Вот Учпедгиз работал! Тысячи тонн бумаги перевели в макулатуру, сколько бездельников трепали языками ни о чем!
    Не вдаваясь в рассуждения о судьбе «кулачества»

    Почему бы и не поговорить на эту тему?
    Еще в 1962 году Верховный Совет СССР принял постановление, в соответствии с которым создавалась специальная комиссия по разработке проекта новой конституции советского государства

    Ещё несколько тысяч бездельников 20 лет переводили бумагу .
    Не было свободы слова
    Не было возможности провести выборы
    Не было независимой судебной системы
    . Ну и зачем такая "конституция"?
    Много чего не было того что уже давно было во всем мире.
    1. Шарапов 5 декабря 2016 07:42
      Цитата: Хапфри
      Не было свободы слова
      Не было возможности провести выборы
      Не было независимой судебной системы

      Если бы это там было, очень скоро не стало бы СССР.
      Да и много что там было так и осталось, к сожалению, на бумаге.
    2. Boris55 5 декабря 2016 09:11
      Цитата: Хапфри
      Не было свободы слова. Не было возможности провести выборы. Не было независимой судебной системы

      С какого года сосуществования СССР всего этого не было? Ни тогда ли когда к власти дорвались недобитые троцкисты и первым делом принявшие закон о неподсудности членов ЦК?
      Для вас свобода слова - это когда есть только одно правильное мнение и оно непременно ваше?
      Для вас выборы не состоявшиеся, если народ не голосует за дерьмо?
      Для вас независимый суд - это тот суд который защищает отдельных наглецов и подлецов, а не интересы большинства?

      Всех с праздником.
    3. Гардамир 5 декабря 2016 09:31
      сколько бездельников трепали языками ни о чем!
      Иногда некоторые комментарии похожи на то что человек спал летаргическим сном и вдруг проснулся. Сейчас сколько экономических форумов, чаще чем советские пленумы, однако блага для народа эти економисты не приносят.
    4. V.ic 5 декабря 2016 13:24
      Цитата: Хапфри
      Не было свободы слова Не было возможности провести выборы Не было независимой судебной системы . Ну и зачем такая "конституция"?

      Не догадаетесь ли с трёх раз, почему:
      1. Народы СССР поддержали Сталина в борьбе с нацистами и коллаборационистами?
      2. Почему Хрущ Лысокукурузный воспретил пение Гимна СССР?
      3. Почему у Вас нет отметки группы крови в подмышке?
      1. Norma 5 декабря 2016 15:06
        Цитата: V.ic
        3. Почему у Вас нет отметки группы крови в подмышке?

        Можно поподробней?
        1. V.ic 5 декабря 2016 17:51
          Цитата: Norma
          Можно поподробней?

          Без проблем! Про эту хрень рассказывал ещё мой батя, фронтовик, умерший от инфаркта в 1973 г.
          http://one_vision.jofo.ru/450206.html
          "На какой Части Тела Делали Наколку сс солдатам сс? Почему именно там?
          У офицеров СС была тату под мышкой."
          https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/3017
          8-tatuirovki-v-ss/
          "на этой фотографии татуировка солдата из 14 див. "SS" "Галичина".
    5. Улан 6 декабря 2016 21:29
      "Не вдаваясь в рассуждения о судьбе «кулачества»
      -----------"Почему бы и не поговорить на эту тему?"
      ................ Поговорите, кто не дает.
  3. kalibr 5 декабря 2016 07:45
    Смешные вещи пишет автор. В стране не было диктатуры пролетариата. Была диктатура партии над пролетариатом. Но и в партии была своя диктатура - диктатура партийных чиновников, а в государстве - партийных госаппаратчиков. Собственность в руках народа была только на словах. На деле она принадлежала государству, а конкретно госчиновникам. То есть налицо был госкапитализм прикрытый красивой левой фразой. Именно поэтому никто и не пошел в 1991 году сражаться и умирать "за общее". Маяковский это предвидел, когда написал - "Можно сражаться и умирать и быть разорванным бомбищей, можно умирать за землю за свою, но как умирать за общую?!"
    Так что все эти разговоры о социализме лишь от глупого ума. Все уже давно разобрано и открыто. Научные доклады о госкапитализме в СССР делались еще в 1990 году, и никого это уже тогда не смущало, настолько было очевидно.
    Кстати, отношения с Югославией у нас испортились именно из-за того, что там собственниками заводов были рабочие и они решали на собраниях, что и как выпускать, по какой цене продавать... А государство могло лишь стимулировать их экономически! Вот мы их и обвиняли в ревизионизме. В чужом глазу соринка...
    1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 08:11
      а в партии большинство и было рабочих людей,то есть пролетариата! lol смешнее и фантастичней славика шпаковского он же kalibr не кто не пишет! wassat
      1. veteran66 5 декабря 2016 09:14
        Цитата: дядя Мурзик
        а в партии большинство и было рабочих людей,то есть пролетариата!

        ну да, мож так и было, только эти люди ничего не решали: "Но и в партии была своя диктатура - диктатура партийных чиновников" написано же в посте. А пролетариат в партии нужен был только для того, чтобы на партсобраниях "Одобрям-с!" кричать
        1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 09:26
          veteran66 так все таки было! belay lol
          1. veteran66 5 декабря 2016 16:03
            Цитата: дядя Мурзик
            так все таки было!

            конечно, не всё ж партноменклатура там состояла, а то кто ж взносы для их "жизни в коммунизме" собирать будет?
        2. Гардамир 5 декабря 2016 09:33
          ну да, мож так и было, только эти люди ничего не решали:
          сейчас много кто решает. Прежде чем плевать на прошлое, оглянись сегодня!
          1. veteran66 5 декабря 2016 09:35
            Цитата: Гардамир
            Прежде чем плевать на прошлое

            а кто плюёт, просто констатация фактов
            1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 09:42
              veteran66 да да помним "ФАКТЫ"как вас не так давно лицом натыкали в ваше вранье когда вы распинались об уравниловки в СССР! wassat
              1. veteran66 5 декабря 2016 10:53
                Цитата: дядя Мурзик
                как вас не так давно лицом натыкали в ваше вранье

                а ссылочку на тыканье, плиз!
                1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 13:24
                  veteran66 да вернись в статью "Был ли Ленин германским шпионом?"кому интересно почитают! lol
                  1. veteran66 5 декабря 2016 14:32
                    Цитата: дядя Мурзик
                    да вернись в статью "Был ли Ленин

                    да видел я, голословные заявления из агиток отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС ))) В детстве ещё читал.
                    1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 16:29
                      veteran66 ну да десяток ссылок да еще несколько людей тебя конкретно макнули в г...!ты быстренько и сдулся госпади соврамши
                      1. veteran66 5 декабря 2016 21:08
                        Цитата: дядя Мурзик
                        в г...!ты быстренько и сдулся госпади соврамши

                        ну слюной брызгать коммуняки умеют, а как до фактов, то только буль-буль, по твоему комменту это сразу видно, ни одного факта, а только дepьмo на вентилятор
                      2. Улан 6 декабря 2016 21:35
                        Когда нечего возразить, в дело идут заявления -это агитки отдела пропаганды ЦК КПСС.
                        Очень напоминает наших кривозащитничков. некого господина Пономарева и Ко, когда их застукали у американского посольства, куда они бегали за указаниями , и на попытку корреспондентов задать вопрос тупо повторяли - вы сурковская пропаганда, вы сурковская пропаганда. вы сурковская пропаганда. Смешно.
                  2. дядя Мурзик 7 декабря 2016 11:26
                    veteran66 так это ты кроме словесного поноса не чего не привел!господин соврамши! laughing
                2. Улан 6 декабря 2016 21:31
                  Зачем? Я например помню, а если у Вас память плохая, вернитесь в ту тему и заново перечитайте.
            2. Гардамир 5 декабря 2016 14:40
              просто констатация фактов
              то есть вы согласны, что нынешняя партия ЕдРо, со своими филиалами решает всё, а народ только кричит одобрям,с?
              1. veteran66 5 декабря 2016 16:05
                Цитата: Гардамир
                что нынешняя партия ЕдРо, со своими филиалами решает всё, а народ только кричит одобрям,с

                не согласен, точнее, согласен только с первой частью вопроса, а со второй категорически - нет. Не согласен народ - ропщет.
                1. Улан 6 декабря 2016 21:38
                  И что толку? Тогда КПСС решала все и народ тоже роптал, правда не весь и только на кухнях. Теперь ропщет открыто, если конечно анонимные форумы можно считать "открыто", но толк от этого точно такой же как от роптания на кухнях.
                  А Васька слушает да есть. Народу дают пар выпустить, а сами продолжают свое дело. Аль не так? Так и возразить тут нечего.
                  1. veteran66 7 декабря 2016 12:09
                    Цитата: Улан
                    Так и возразить тут нечего.

                    а на что возражать?
                    Цитата: Улан
                    Тогда КПСС решала все и народ тоже роптал, правда не весь и только на кухнях. Теперь ропщет открыто,
                    одно хорошо, теперь за это не сажают и в дурку не отправляют
      2. Шарапов 5 декабря 2016 10:01
        Цитата: дядя Мурзик
        партии большинство и было рабочих людей,то есть пролетариата!

        Рабочие (да и все граждане) были в таких условиях - "не будешь в партии - нет у тебя никаких перспектив, и ты никто".
        Поэтому и было в партии много приспешников, не "идейных", а дорвавшихся до партноменклатурной кормушки.
        1. Boris55 5 декабря 2016 12:06
          Цитата: Шарапов
          Рабочие (да и все граждане) были в таких условиях - "не будешь в партии - нет у тебя никаких перспектив, и ты никто".

          Когда говорят о СССР надо понимать что был СССР:
          - Ленина-Троцкого
          - Ленина-Сталина
          - Хрущёвско-Брежневский и
          - Горбочёвско-Ельцинский.
          В партии ВКП(б) были как большевики так и разного толку троцкисты. Были коммунисты-большевики и были коммунисты-троцкисты. Просьба к присутствующим вспоминающим СССР указывать о каком периоде нашей истории вы говорите.
          1. Шарапов 5 декабря 2016 13:22
            Цитата: Boris55
            В партии ВКП(б) были как большевики так и разного толку троцкисты. Были коммунисты-большевики и были коммунисты-троцкисты. Просьба к присутствующим вспоминающим СССР указывать о каком периоде нашей истории вы говорите.

            Партноменклатура в разные времена своих врагов называла по-разному с последующим их неизменным уничтожением.
            А простому крестьянину какая разница, как обзывались те, с кем боролись власть держащие?
            1. Boris55 5 декабря 2016 14:22
              Цитата: Шарапов
              А простому крестьянину какая разница, как обзывались те, с кем боролись власть держащие?

              Ответ простого крестьянина:


              В знаменитом тосте Сталина "За Русский народ" нет ни одного слова о партии и её роли в ВОВ.
              Из текста стенограммы Из газетного отчёта
              Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
              Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)

              Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
              Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
              Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
              У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
              Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
              Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
              За здоровье русского народа!
              (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты)
              1. veteran66 5 декабря 2016 14:54
                Ну и зачем Вы привели в пример эти две агитки? Сейчас столько снято фильмов про кровавое НКВД, возглавляемое функционерами от ВКП (б), давайте и их, как пример рассмотрим
                1. Boris55 5 декабря 2016 19:52
                  Цитата: veteran66
                  Сейчас столько снято фильмов про кровавое НКВД,

                  А кто сейчас у власти то?
                  Речь Сталина в честь победы в ВОВ не агитка, а всем известный факт.
                  1. veteran66 5 декабря 2016 21:04
                    Цитата: Boris55
                    всем известный факт.

                    известный откуда? Правильно, даже не из газет, а из фильма. Вот название забыл.
                    1. Boris55 6 декабря 2016 09:18
                      Цитата: veteran66
                      Цитата: Boris55
                      всем известный факт.

                      известный откуда? Правильно, даже не из газет, а из фильма. Вот название забыл.

                      Даже предположить, что вы правы, даже в этом случае партия не была руководящей и направляющей силой одолевшей фашизм, иначе бы она непременно бы позаботилась о своём имидже в СМИ (кино, газетах). Однако при Сталине этого не произошло...
                      1. veteran66 6 декабря 2016 09:39
                        Цитата: Boris55
                        даже в этом случае партия не была руководящей и направляющей силой одолевшей фашизм

                        ну это же идеологический приём, один раз сказали в кино, зато на каждом шагу славили партию и её "руководящую и направляющую роль". Хотя, с той речью в кино я полностью согласен.
                    2. Улан 6 декабря 2016 21:42
                      Это не из фильма. И не из газет.Это хроника и и официальных СМИ того времени.На такую тему, они не осмелились бы врать.
                      1. veteran66 7 декабря 2016 10:23
                        Цитата: Улан
                        Это не из фильма. И не из газет.Это хроника и и официальных СМИ того времени.

                        Так газеты и были официальными СМИ того времени, наряду с радио. 25 мая 1945 г. в центральных газетах был опубликован этот тост, правда, его редакция несколько расходится со стенограммой, но несущественно.
        2. Улан 6 декабря 2016 21:40
          А вот это не правда. Много людей занимавших высокие должности были беспартийными. И если для времени Хрущева -Брежнева ваше утверждение , которым постоянно козыряют либералы имеет смысл , то во времена Сталина ценили специалистов независимо от членства в партии.
          1. veteran66 7 декабря 2016 12:13
            Цитата: Улан
            ценили специалистов независимо от членства в партии

            так ценили, что появились термины ЧСИР и ЧСВН, даже классово неблизким в ВУЗы ход был запрещён
            1. Александр Грин 7 декабря 2016 19:31
              Только почему-то все дети ЧСИР и ЧСВН получили высшее образование, всю жизнь были недовольны Советской властью и приложили не мало сил для ее уничтожения.
              1. veteran66 8 декабря 2016 10:41
                Цитата: Александр Грин
                почему-то все дети ЧСИР и ЧСВН получили высшее образование

                Вы уверены, что все? Даже и те кто не хотел?
                Цитата: Александр Грин
                приложили не мало сил для ее уничтожения

                кстати, многие из них как раз то были патриотами СССР (что пишут даже адепты коммунизма в своих постах), так что неправда Ваша
          2. Шарапов 8 декабря 2016 07:55
            Цитата: Улан
            то во времена Сталина ценили специалистов независимо от

            И сразу вспомнился Швондер и профессор Преображенский - партийная пиявка и беспартийный гений.
            1. Тульский пряник 8 декабря 2016 09:40
              А Николай Николаевич Поликарпов не вспомнился?
              1. veteran66 8 декабря 2016 10:24
                Цитата: Тульский пряник
                А Николай Николаевич Поликарпов не вспомнился

                это которого партийные коллеги обокрали, а Сталин от КБ отстранил? Ну как же, помним.
    2. bober1982 5 декабря 2016 08:18
      Хуже то,что сами знают что пишут глупые и смешные вещи - думают одно,пишут другое,делают всё по другому.Примерно так говорят в таких случаях.
    3. кеп 5 декабря 2016 08:35
      Цитата: kalibr
      В стране не было диктатуры пролетариата. Была диктатура партии над пролетариатом. Но и в партии была своя диктатура - диктатура партийных чиновников, а в государстве - партийных госаппаратчиков. Собственность в руках народа была только на словах. На деле она принадлежала государству, а конкретно госчиновникам.


      Можно вопрос? Сейчас то как? Сами как думаете. Только не отсылайте к первоисточнику.
      Журнал Форбс я иногда просматриваю. hi
      1. kalibr 5 декабря 2016 09:50
        И сейчас тоже самое! Кому принадлежит собственность тот и диктует. Собственность во все времена принадлежала 20% членов общества. Состав этих 20% менялся это -да. Но суть всегда одна!
        1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 10:03
          kalibr так вы напишите кому и сколько собственности принадлежало в СССР партийным чиновникам? belay lol
          1. bober1982 5 декабря 2016 10:54
            дядя Мурзик,так ведь в том-то и дело,что у пролетариата и других труженников ничего за душой не было.Ещё Ленин высказывал беспокойство по поводу разрастания партийного аппарата, далее это приняло лавинообразный характер.Даже было такое понятие - как ответственный работник,так и назывались,говорили так - уехал в Москву на ответственную работу..И кому вообще была нужна эта конституция,кто-что понимал?
          2. kalibr 5 декабря 2016 12:31
            В 1987 году мне довелось побывать в одном элитном дачном поселке под Москвой. Люди у которых я гостил, имели 1/8 академической дачи и там стоял каменный трехкомнатный дом... и сараи с гаражом. За забором была дача академика Ферсмана (или его потомков) ровно в гектар. Гектар леса и они там собирали грибы. Но не это меня удивило. Ну, академик, двухэтажная дача. Почему нет? Но неподалеку была дача тогдашнего министра обороны и к ней вела ж.д. дорога, как мне объяснили "материалы возить из Финляндии". И как бы для коммуниста (пусть и министра) она была слишком уж велика. Все-таки какие тогда были партийные лозунги? "Равенство"... и "ум и совесть эпохи" . А какое тут равенство, когда ж.д. дорога? И вот вопрос: эта дача была его собственностью или нет?

            Теперь еще воспоминание. В 1973 году вместе с однокурсниками проходил археологическую практику в Земетченскиом р-не Пензенской области у совхоза 10-ый октябрь. И там в лесу неподалеку от нашей базы был... "домик отдыха" для местной партийной элиты. Поскольку в будни он пустовал, мы договорились со сторожем там пожить и... классно порезвились в тамошних "номерах". Кому он принадлежал? Не знаю. Но потом в праздничные дни мы сидели в кустах и наблюдали, как партийная элита там "отдыхала". Это было круто! Совсем не в стиле "русо туристо облико морале", а очень даже наоборот.
            1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 12:58
              bober1982 до что вы говорите,у моих родителей была квартира двухкомнатная,дача, как и у большинства советских людей!работали всю жизнь строителями не крали не воровали! belay
              1. veteran66 5 декабря 2016 15:00
                Цитата: дядя Мурзик
                у моих родителей была квартира двухкомнатная,дача, как и у большинства советских людей!

                вот среди моего окружения во дворе, ни у кого дачи не было, а двор окружали два 72-х квартирных дома. Ездили некоторые в профилактории, дома отдыха, к бабушке, но дач - ни у кого!
                1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 16:17
                  veteran66 так работать надо было,а не дурака валять за 140 руб,вот именно что не было уравниловки !дачные участки вокруг города давали без проблем! hi
                  1. Комментарий был удален.
                    1. дядя Мурзик 6 декабря 2016 08:15
                      veteran66 что ты съезжаешь постоянно, ты свои бредни рассказывай другим!не надо отвечать за заслуженных людей,ты за себя отвечай!в СССР заслуженных людей ценили,а ты походу был всю жизнь бездельником! hi
                      1. veteran66 6 декабря 2016 09:47
                        Цитата: дядя Мурзик
                        что ты съезжаешь постоянно, ты свои бредни

                        тебе уже раз сказали, не тыкай незнакомым людям, с тобой на брудер никто пить не собирался. Судя по переводу разговора на личные оскорбления, аргументов у тебя нет, кроме г-на на лопате. Времени на тебя жаль, но объясню тебе, недалёкому, в описываемое время мне было 16 лет и я уже работал токарем на заводе, 2-й разряд, потом универ, потом срочная служба, за ней четыре года в военном училище, которое закончил в аккурат к концу перестройки, о какой даче ты лепечешь? Я то все свои шаги подтвердить могу (трудовая книжка в руках и пенсионное удостоверение), а ты свои бредни о сказочной жизни, чем докажешь? Балабол!
                      2. дядя Мурзик 7 декабря 2016 11:34
                        veteran66 так БАЛАБОЛОМ везде катишь ты, да славик!работать надо было а не дурака валять!ты эту свой жизненный путь у кого слямзил,тут кто то не давно написал тоже самое,только пораньше тебя! belay laughing
                    2. Улан 6 декабря 2016 21:52
                      1980 ый год. В этот год на нашем факультете почему-то не было стройотряда на БАМ, куда хотел поехать в третий раз. Пришлось поехать бригадиром студенческого отряда проводников, так называемый СОП.
                      Рейс Москва- Воркута, в Воркуте в ожидании посадки пассажиров, наблюдаю такую картину- на соседнем пути стоит товарный поезд, к нему прицеплены несколько платформ, на которых стоят легковые машины- "волги", "жигули", а рядом с ними какие-то люди.
                      Спрашиваю дежурного милиционера, который по платформе прохаживался- это что за картина. да говорит шахтеры едут на юг отдыхать, они арендуют платформы, грузят свои машины и в них едут в Крым.
                      Кто не в крсе, тогда от Воркуты шоссейных дорог в наши края не было, сейчас не знаю. Это к вопросу об "уравниловке" в СССР. Ложь. Кто хотел заработать ,имел такую возможность.
                      1. veteran66 7 декабря 2016 10:34
                        Цитата: Улан
                        Кто хотел заработать ,имел такую возможность.

                        с этим никто не спорит, но для этого нужно было ехать на "севера", гробить своё здоровье и зарабатывать, то же самое есть и сейчас, пожалуйста - вахта на север. Что ж ноем, что работяги мало получают? Вопрос о том, почему в нормальных условиях, дома, человек не мог выше планки прыгнуть. Весь спор сводится к работягам, а если посмотреть шире? Например, человек умеет шить, или рисовать, или пишет хорошо. Попробуй он заработать на этом? "нетрудовые доходы" - известен этот термин?
            2. дядя Мурзик 5 декабря 2016 13:08
              славик шпаковский он же kalibr по вашему наличие дачи даже большой это вся собственность ? belay батенька вы смешны!в СССР было достаточно много ведомственных профилакториев!так напишите кому они принадлежали!у меня родители каждый год ездили в дом отдыха или в профилакторий как и все советские люди,и это было в порядке вещей!
              1. kalibr 5 декабря 2016 14:02
                Легендарный Калашников тоже имел дачу, ее фото были в Сети. Но много меньше дачи того министра обороны, хотя и партсобраниях им говорили "коммунист такой-то". Несопоставимо - автор миллионного оружия и... чиновник. А профилактории... я вот, как все советские люди, не ездил. Не давали на наш институт на "низы". Только на "верхи". Был у нас ... лагерь для профессорско-преподавательского состава... Главное слово - ... .
                1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 16:22
                  славик шпаковский даже у министра обороны кроме дачи наверняка государственной и квартиры что еще было из собственности? belay огласи список этих 20% у которых была вся собственность в СССР?или ты предпочитаешь как всегда лгать! lol
                  1. kalibr 5 декабря 2016 21:37
                    Сопли подбери прежде чем мне тыкать, я со всякими на брудершафт не пью.Даже имени Вашего не знаю, не говоря о фамилии. Что стыдно назвать?
                    1. дядя Мурзик 6 декабря 2016 08:10
                      ой ой как ты разошелся славик шпаковский!на вы я называю кого уважаю,а "фантазеров" с детства не переношу! lol hi
              2. veteran66 5 декабря 2016 15:05
                Цитата: дядя Мурзик
                ездили в дом отдыха или в профилакторий как и все советские люди

                опять же в нашем дворе не все ездили в профилактории и дома отдыха, лично я, только по блату в пионерский лагерь, родители - к родственникам или на море дикарём, а многие мои друзья так и болтались в городе.
                1. дядя Мурзик 5 декабря 2016 16:34
                  veteran66 ты видимо точно не жил в СССР!в пионерские лагеря и по блату belay ,ну если только в "Артек" может и было!а в простой пионерский лагерь вообще без проблем,хоть на два сезона езжай!
                  1. veteran66 5 декабря 2016 21:13
                    Цитата: дядя Мурзик
                    а в простой пионерский лагерь вообще без проблем

                    смотря какой лагерь, у нас был выбор на море или в лес, отгадай с одного раза, какой престижней. Плюс к тому, лагеря делились на богатые и бедные. Не каждая организация имела свой лагерь. Я ездил в лагерь исключительно по левым путёвкам (не от организаций, где работали мои родители), знакомые родителей доставали. Да и 18-25 руб отдать не всякая семья была способна. Я смотрю ты тот ещё лагерник.
                    1. мордвин 3 5 декабря 2016 21:56
                      Цитата: veteran66
                      Я ездил в лагерь исключительно по левым путёвкам

                      Так Вы рвач, уважаемый. negative
                      1. veteran66 6 декабря 2016 09:58
                        Цитата: мордвин 3
                        Так Вы рвач, уважаемый.

                        Вообще то путёвки были куплены на трудовые доходы моими родителями и куплены они были у тех, кому не нужны (например, одна ученица моей мамы была бездетной и ездила вожатой в этот лагерь, за это ей давали право купить одну путёвку в смену, чем она и пользовалась) Так вся страна жила, не покупали, а именно доставали. Так что с наклеиванием ярлыков давайте поосторожнее.
                    2. дядя Мурзик 6 декабря 2016 08:18
                      veteran66 так видишь все таки в обычный лагерь были путевки без проблем! belay значит ты опять соврал!и путевки половина профсоюз оплачивал так что про 25 руб опять лож! lol
                      1. veteran66 6 декабря 2016 10:05
                        Цитата: дядя Мурзик
                        так видишь все таки в обычный лагерь были путевки без проблем!

                        а если не хотелось в обычный, а хотелось в хороший. И потом, где я сказал, что было не достать: " смотря какой лагерь, у нас был выбор на море или в лес, отгадай с одного раза, какой престижней. Плюс к тому, лагеря делились на богатые и бедные. Не каждая организация имела свой лагерь. Я ездил в лагерь исключительно по левым путёвкам (не от организаций, где работали мои родители), знакомые родителей доставали. Да и 18-25 руб отдать не всякая семья была способна." читай ещё раз, только внимательно.
                        Цитата: дядя Мурзик
                        и путевки половина профсоюз оплачивал

                        если ты состоял в этом профсоюзе, а даже если и состоял, то далеко не всем их оплачивали, в профсоюзах тоже "рабочая мафия" была.
                        Цитата: дядя Мурзик
                        опять лож!

                        пиши хоть грамотно, жертва СССР
                      2. veteran66 6 декабря 2016 10:26
                        Цитата: дядя Мурзик
                        и путевки половина профсоюз оплачивал

                        ага, только сначала в виде профвзносов, в течение года, собирал с работяги, перераспределял, чтобы профсоюзным боссам целиком санаторий по классу "люкс" оплатить, а остатки милостиво возвращал особо приближённым в качестве скидок на путёвки в п/лагерь или санаторий.
                      3. дядя Мурзик 7 декабря 2016 11:20
                        veteran66 а за какие заслуги тебя в хороший,что ты плохо учился,если дальше токаря не пошел!и сколько платили в профсоюз копейки!а про "рабочею мафию"ты вообще загнул господин фантазер! lol если ты нормально работал и выполнял и перевыполнял план давали путевки без проблем,а вот бездельникам нет! lol а что ты меня забанил господин соврамши! belay
                    3. Улан 6 декабря 2016 22:16
                      О как, у вас еще и выбор был.
                      1. veteran66 7 декабря 2016 10:40
                        Цитата: Улан
                        у вас еще и выбор был

                        выбор был у всех, только его реализовать нужно было, а это не всегда удавалось
              3. Norma 5 декабря 2016 15:12
                Цитата: дядя Мурзик
                как и все советские люди,и это было в порядке вещей!

                Не как все.
              4. Улан 6 декабря 2016 22:00
                Опять же 78-ой год, первый курс.Дело к каникулам, по какой-то надобности захожу в студенческий профком, а там председатель, студент 4-го курса, меня спрашивает, в общежитии на одном этаже жили - чем заниматься будешь? Как сейчас его помню - Валера его звали.Говорю, не знаю. А не хочешь съездить на море отдохнуть в Евпаторию, в наш институтский дом отдыха? Да знаешь денег особо нет.И не надо путевка бесплатная на 24 дня, проезд бесплатный. Я согласился всего с собой было 25 руб, прекрасно отдохнул. Отдыхали там и преподаватели и студенты, причем с разных курсов и факультетов. У нас Дом Отдыха был совместный с Харьковсим ХИИТом.
                1. veteran66 7 декабря 2016 10:49
                  Цитата: Улан
                  Отдыхали там и преподаватели и студенты, причем с разных курсов и факультетов.

                  Видите ли, разные радостные моменты были, этого нельзя отрицать. Но вот мне или моему брату, такого "счастливого билета" не выпало и Вы не каждый год ездили, а многие вообще не ездили. Зато я помню как у начмеда батальона я путёвку в санаторий или ДО пытался получить, зимой на море без проблем, летом - сами понимаете... а уж про семейную я вообще молчу. Два раза мы с родителями ездили в санаторий и оба раза путёвки были не семейные, один раз санаторий в Сочи (отец в палате, а мы с мамой в частном секторе рядом), другой раз в Трускавце, только родители в палате, а мы с братом в съёмной комнате. И это учитывая то, что отец лётчик, а полк "придворный". Не хватало всего на всех.
                  1. дядя Мурзик 7 декабря 2016 11:23
                    veteran66 видимо ваш папа был такой же "летчик" как вы токарь! laughing
                    1. veteran66 7 декабря 2016 12:31
                      Цитата: дядя Мурзик
                      видимо ваш папа был такой же "летчик"

                      а ты моего отца не трогай, не дорос ещё, балабол. Если твои родители пристроились к кормушке, ещё не значит, что весь союз жил в шоколаде.
            3. Улан 6 декабря 2016 21:45
              У академика дача была собственной, у министра обороны - государственной. Правда могли оставить, как например оставили Жукову. Или скажете Жуков не заслужил?
              1. veteran66 7 декабря 2016 12:45
                Цитата: Улан
                у министра обороны - государственной. Правда могли оставить,

                вот смотрите, дача государственная, т.е. построенная за счёт государства (государства рабочих и крестьян, за наш с Вами значит) и вот наши партийные боссы дарят одному заслуженному человеку дачу, другому - машину, третьему - квартиру. Среди этих людей несомненно есть заслуженные, но больше те, кто понравился (карьеристы, угодники, нужные люди и т.д.). Получается, партийные боссы дарят общественное кому то одному, по своему усмотрению, разве это справедливо? На мой взгляд лучше бы заслуженный учёный, полководец, рабочий получал бы заслуженные деньги, на которые мог бы купить себе то, что нравится, на что заслужил, а не то, что подарили.
        2. кеп 5 декабря 2016 12:03
          Цитата: kalibr
          Собственность во все времена принадлежала 20% членов общества. Состав этих 20% менялся это -да. Но суть всегда одна!


          Ну раз такая суть,будем держаться.
          1. кеп 5 декабря 2016 12:44
            [quote=кеп]Ну раз такая суть,будем держаться.[/quote



            А какое тут равенство, когда ж.д. дорога? И вот вопрос: эта дача была его собственностью или нет? ЖД была тоже государственной.
            Главное ресурсы природные и человеческие.Проблема в том что их(человеческих ресурсов) явно не достаточно на такую страну как Россия всего то одна страничка. hi
    4. Norma 5 декабря 2016 15:10
      Цитата: kalibr
      В стране не было диктатуры пролетариата.

      Была, да ещё какая!
      Но дело в том, что пролетариат и рабочий класс по происхождению - разные множества.
      Но на роль (и обязанности) пролетариата годился только беднейший класс - даже не все рабочие.

      Это очень важная и чрезвычайно интересная тема.
      Но конечно не на ВО.
    5. Александр Грин 5 декабря 2016 21:19
      Если бы переворот типа 1991 года попытались сделать в 1952 году, то народ бы поднялся как один на борьбу с контрреволюцией, покусившейся на действительно социалистическое государство.
      А в 1991 году и государство уже социалистическим было только но названию, да и народ уже был не тот, потому что к этому времени практически у большинства народа СССР произошел сдвиг массового сознания от пролетарского в строну мелкобуржуазного.
      1. Дуйсенбай Сбанкулов 14 января 2017 20:30
        Между прочим именно Москва ввела в конце 80 - х , продажу по Московской прописке товаров в магазинах, ну а далее везде...
  4. ПолканОВ 5 декабря 2016 07:55
    Цитата: Хапфри
    . Проект Конституции не только опубликовали в печати, но и передали по радио. Он был издан на 100 языках народов СССР в виде отдельных брошюр, общий тираж которых достигал 70 млн. экземпляров. Будущую Конституцию обсудили на 450 тысячах собраний и 160 тысячах пленумов Советов и исполнительных комитетов Советов.

    Вот Учпедгиз работал! Тысячи тонн бумаги перевели в макулатуру, сколько бездельников трепали языками ни о чем!
    Не вдаваясь в рассуждения о судьбе «кулачества»

    Почему бы и не поговорить на эту тему?
    Еще в 1962 году Верховный Совет СССР принял постановление, в соответствии с которым создавалась специальная комиссия по разработке проекта новой конституции советского государства

    Ещё несколько тысяч бездельников 20 лет переводили бумагу .
    Не было свободы слова
    Не было возможности провести выборы
    Не было независимой судебной системы
    . Ну и зачем такая "конституция"?
    Много чего не было того что уже давно было во всем мире.

    ... Моська хоть лаяла на Слона. А вы просто скулите, милый друг ...
    1. veteran66 5 декабря 2016 09:18
      Цитата: ПолканОВ
      А вы просто скулите, милый друг ...

      а по существу?
  5. стер 5 декабря 2016 08:18
    Настоящая конституция для народа, а не против народа, как сейчас. Тогда все делалось для народа! Главным последствием новой конституции стала Великая Победа в войне!
    1. kalibr 5 декабря 2016 09:52
      От победы до 1991 года прошло 46 лет. Чуть больше жизни одного поколения.
  6. мичман 5 декабря 2016 11:49
    В народе помнят эту дату. И, хотя, со смехом на пожилое население поздравляет друг друга с этой датой. Честь имею.
  7. Костадинов 5 декабря 2016 13:06
    Цитата: kalibr
    И сейчас тоже самое! Кому принадлежит собственность тот и диктует. Собственность во все времена принадлежала 20% членов общества. Состав этих 20% менялся это -да. Но суть всегда одна!

    Если била диктатура партии или диктатура вождей над пролетариата почему, партия, политбюро и сам генсек свою "диктатуру" и своей "собствености" бросили.
    1. kalibr 5 декабря 2016 14:05
      Вы забыли спросить еще об одном.Почему в 91-ом пролетариат не пошел защищать свою диктатуру и свою рабоче-крестьянскую собственность?
      1. Улан 6 декабря 2016 22:11
        А куда он должен был пойти ее защищать? Вон на Транссибе есть такой городок Бурея, куда рабочий класс из этого городка должен был идти защищать "свою диктатуру и вам по секрету скажу, в 81-ом году в Конституции ни о какой диктатуре пролетариата не говорилось. Плохо предмет знаете , уважаемый о котором беретесь рассуждать.
        1. veteran66 7 декабря 2016 12:55
          Цитата: Улан
          А куда он должен был пойти ее защищать

          а революционные достижения в 17-м нашли же куда пойти защищать.
          1. Тульский пряник 8 декабря 2016 10:05
            Все революции свершаются в столицах.
  8. nnz226 5 декабря 2016 14:17
    Только НКВДешный шабаш 1937-39 годов свёл эту Конституцию "на ноль"...
  9. Костадинов 5 декабря 2016 14:18
    Цитата: kalibr
    Смешные вещи пишет автор. В стране не было диктатуры пролетариата. Была диктатура партии над пролетариатом. Но и в партии была своя диктатура - диктатура партийных чиновников, а в государстве - партийных госаппаратчиков. Собственность в руках народа была только на словах. На деле она принадлежала государству, а конкретно госчиновникам.

    Госчиновники, они же госкапиталисти, свое "классовое" господство сами разрушили сверху? Сам генсек, он же притежатель всей собствености в стране, не только ее не защитил но добровольно отдал? Если не било грустно, очень смешно.
    1. kalibr 5 декабря 2016 21:44
      А не генсек бил притежатель собственности, а народ бил однако и не только не защитил, но добровольно отдал. Очень смешно... все имел и все отдал. Шибко тупой,однако,бил!
  10. Костадинов 5 декабря 2016 18:06
    Вы забыли спросить еще об одном.Почему в 91-ом пролетариат не пошел защищать свою диктатуру и свою рабоче-крестьянскую собственность?

    Когда понял что произходит пошел защищат и поетому пришлось по верховному совету танками стрелять и новую конституция без голосования и обсуждения принимать.
    1. kalibr 5 декабря 2016 21:42
      Совсем однако глупий народ бил и поетому поздно допер чему што, а буть мала-мало умний допер бы бистро! И то много у Совета народа бил? Совсем мало,однако. А сказано на глупих вода возить...
      1. Улан 6 декабря 2016 22:13
        Не нашли ничего лучше как передразнивать человека, который не очень хорошо знает русский язык? Детский сад.Некрасиво, и форум наверное это не конкурс клоунов.
    2. Parsec 7 декабря 2016 10:57
      Вы пишете понятным русским языком, не обращайте внимания на невоспитанных людей.
  11. Boris55 6 декабря 2016 12:53
    veteran66,
    Вы первый кто отрицает подлинности этой речи.
    1. Улан 6 декабря 2016 22:07
      Надеюсь что он и последний, даже такие упертые либералы как Сванидзе и Ко ее не отрицают.Потому что это зафиксировано в официальных документах.
    2. veteran66 8 декабря 2016 11:24
      Цитата: Boris55
      Вы первый кто отрицает подлинности этой речи.

      где это я отрицал?
      veteran66 1 Вчера, 10:23 ↑
      Цитата: Улан
      Это не из фильма. И не из газет.Это хроника и и официальных СМИ того времени.

      Так газеты и были официальными СМИ того времени, наряду с радио. 25 мая 1945 г. в центральных газетах был опубликован этот тост, правда, его редакция несколько расходится со стенограммой, но несущественно.
      Я назвал её агиткой. Речь то была сказана, только русскому народу от этого легче не зажилось.
  12. Улан 6 декабря 2016 22:05
    veteran66,
    В обычный не хотелось, наверное потому что в обычный всякое бы...ло ездило и вам с голубой кровью зазорно. А вот я ездил и дети мои ездили, и всё в обычные лагеря.
    1. veteran66 8 декабря 2016 11:31
      Цитата: Улан
      наверное потому что в обычный всякое бы...ло ездило

      Вы пишете про меня, а думаете, наверное, про себя. Я так никогда не думал, у нас в компании были дети военнослужащих, шахтёров, токаря, грузчика, уборщицы, препода из института и другие, чьих родителей я не знал. Хороший лагерь это лагерь, где нравилось отдыхать.
      Цитата: Улан
      А вот я ездил и дети мои ездили, и всё в обычные лагеря.
      и все лагеря вам одинаково нравились?
  13. Parsec 7 декабря 2016 10:54
    veteran66,
    Цитата: veteran66
    Например, человек умеет шить, или рисовать, или пишет хорошо. Попробуй он заработать на этом? "нетрудовые доходы" - известен этот термин?


    Вы или не понимаете, о чем пишите, или направленно лжете.

    Нетрудовой доход - доход, полученный не от трудовой деятельности, либо полученный преступным путем, либо доход, заведомо не соответствующий трудовым усилиям.

    Хотелось шить на дому - шейте, хотелось картины писать - пишите, вон, целый Союз художников был, творческие отпуска по три года оплачивал; не хотите картины - пишите книги, опять же, Союз писателей и оплата авансом. Помельче союз журналистов, то еще кубло, но не бедствовали.
    В основном рыдания возникают при слове "налог" - ну тринадцать процентов на предприятии еще воспринимается, а те же проценты с "пошитого дома" грабеж, тоталитаризм, угнетение и нарушение прав.
    Попробовали бы на благословленном Западе без налогов поработать.
    1. veteran66 8 декабря 2016 11:35
      Цитата: Parsec
      Хотелось шить на дому - шейте

      а статья о тунеядстве Вам ни о чём не говорит? Мой одноклассник классно шил, особенно ему джинсы удавались, я помню как его на комсомольском собрании разбирали за нетрудовые доходы, когда он на продажу несколько штук сшил.
      Цитата: Parsec
      Союз художников, союз писателей
      в эти шараги чтобы вступить и существовать там, нужно было писать под заказ. А писатель или художник натура творческая, да и зачем в этот союз вступать, он без союза прожить не мог что ли? А если человек ремонт квартир делать умел, то ему союз ремонтников придумать нужно было?
    2. veteran66 8 декабря 2016 11:40
      Цитата: Parsec
      а те же проценты с "пошитого дома" грабеж, тоталитаризм, угнетение и нарушение прав

      пошитое дома считалось нетрудовыми доходами, как с них налог платить? Из колонии?
    3. veteran66 8 декабря 2016 11:50
      вот с чем не могу не согласиться, так с термином
      Цитата: Parsec
      то еще кубло,

      про эти союзы. Там двое трое писали (действительно хорошие вещи), а остальные от общего котла жрали
      Цитата: Parsec
      творческие отпуска по три года оплачивал

      Цитата: Parsec
      и оплата авансом
      , самый яркий пример уравниловки.
      1. Parsec 8 декабря 2016 13:44
        Осподя, а я с ним, как с нормальным.

        Вы же далеки бесконечно от хозяйствования, помните комсомольское собрание, не указывая тему собрания, и что там вашему портному вменяли, и мотаете сопли на кулак на тему бесконечно талантливых творцов, которых и сегодня, после десятилетий вытаскивания всего замшелого кала с полок и запасников, никто не помнит.
        Помните термин "уравниловка" времен военного коммунизма и антиколхозной агитации, но не понимаете ни сути термина, ни приложения его.
        Ну и "союз ремонтников" - яркий маркер д у р а к а. Вы подразберитесь, что там как было с договором подряда и временными трудовыми коллективами, потом пытайтесь судить, кто там из колонии налоги платить будет.
        Вот повылезает ветеранов липовых, "да я жил в то время", а он и в то время был тупым, и из инструментов познания мира желудок и член, зато сейчас свое мутное видение мира выдает, благо дело не нужно больших усилий стучать по клавишам.
        1. veteran66 8 декабря 2016 16:03
          Цитата: Parsec
          Вот повылезает ветеранов липовых

          прежде чем слюной брызгать и по клаве молотить Вам бы сначала самому .
          Цитата: Parsec
          подразберитесь, что там как было
          нормальный Вы наш, ВТК был широко распространен в проектных и НИ институтах для заключения со сторонней организацией договор подряда на выполнение научно - исследовательских работ, а если не в НИИ, то в любом случае состоял из официально трудоустроенных граждан. Договор подряда заключался с одной стороны с заказчиком, а с другой - опять же, с официально трудоустроенным лицом, а то что якобы гарантировала ст. 17 конституции СССР нивелировалось предложением "регулируемая государством ИТД", т.е. по разрешению комиссии и фиг кому докажешь, что пошивом джинсов (буржуазной одежды) мне лучше зарабатывать, чем болты на токарном станке точить. Поэтому не было в СССР ИП как класса, зато махровым цветом цвели цеховики, а художники, поэты и музыканты кочегарами работали, что бы под статью о тунеядстве не попасть. К середине 1964 года по этому указу было сослано 37 тысяч человек. При этом, в частности, тунеядцами признавались и ссылались инженер-технолог, который прекратил работу, оборудовал кролиководческую ферму и стал жить за счёт приносимых ею доходов, пожарный, который занимался своим земельным участком и торговал на рынке овощами и фруктами. Иногда суды принимали решения о выселении нетрудоспособных.
  14. veteran66 7 декабря 2016 12:19
    дядя Мурзик,
    так я работаю, поэтому на жизнь не жалуюсь, это ты всё скулишь, что тебя от кормушки оторвали. Тебе даже сказать то нечего, чужие слова повторяешь, как ребёнок в песочнице: "сам дypaк" ))))))
  15. veteran66 7 декабря 2016 12:35
    дядя Мурзик,
    Цитата: дядя Мурзик
    а за какие заслуги тебя в хороший,что ты плохо учился,если дальше токаря не пошел!

    ну ты правда недалёкий ))))) я уж давно не токарь, а в пионерские лагеря токари не ездили, так и хочется г-на Лаврова процитировать.
  16. Тульский пряник 8 декабря 2016 09:43
    veteran66,
    При Сталине мог. Пришел Хрущев и все частные артели и кооперативы прикрыл.
  17. Тульский пряник 8 декабря 2016 09:47
    veteran66,
    Выбор был такой- если отец работал на одном предприятии, мама на другом и на каждом предприятии был свой лагерь отдыха.
    1. veteran66 8 декабря 2016 10:27
      Цитата: Тульский пряник
      и на каждом предприятии был свой лагерь отдыха.

      а если не было, у нас не все организации себе могли это позволить. Например, у отца в организации был п/лагерь (хотя, я туда не ездил, отстой), а у мамы не было, там организация человек на 100, не больше.
  18. nnz226 15 февраля 2017 22:54
    Приняли после Сталина Брежневскую Конституцию 7 октября 1977 года, а 8 октября был новый анекдот:
    Приходит мужик к власти: "Скажите, я имею право...?"
    - "Да!"
    -"Нет, вы не поняли, я имею право..."
    -"Да!!!"
    -"Так, значит, я могу..."
    - "Нет!"
  19. NordUral 27 марта 2017 16:47
    Правильная статья. До и после сталинской конституции не самые лучшие наши периоды. А вот читая комментарии невольно вспоминаешь: все смешалось в доме Облонских... Все с ног на голову и обратно.
Картина дня