Для чего на самом деле использовался циммерит?

Comments

[Штык]

Возможен и такой вариант объяснения применения . И циммерит и приборы ночного видения стали появляться у немцев в 1943 году. Конечно - в этот период появилось много новых разработок. Рельефная поверхность лучше рассеивает ИК-излучение, чем гладкая. В результате, учитывая способности первых приборов НВ заметность техники снижается. Этим, кстати хорошо объясняется отсутствие циммерита на поверхностях, недоступных для обзора с земли или определённой дистанции.

[Bongo]

Цитата: Штык

Возможен и такой вариант объяснения применения . И циммерит и приборы ночного видения стали появляться у немцев в 1943 году. Конечно - в этот период появилось много новых разработок. Рельефная поверхность лучше рассеивает ИК-излучение, чем гладкая. В результате, учитывая способности первых приборов НВ заметность техники снижается. Этим, кстати хорошо объясняется отсутствие циммерита на поверхностях, недоступных для обзора с земли или определённой дистанции.

Прошу прощения, но при использовании приборов с ИК подсветкой, а у немцев были в серийном производстве только такие, циммерит физически не мог влиять на характеристики заметности.

[ФРЕГАТEН]

Ну может и не мог...А вот объясните мне тогда зачем подводные лодки резиной оклеивают? Веди ГАС есть мощные? Да и много ещё чего?

[леликас]

Цитата: ФРЕГАТEН

.А вот объясните мне тогда зачем подводные лодки резиной оклеивают?

Вы серьезно или ирония ?

[амурец]

Цитата: ФРЕГАТEН

Ну может и не мог...А вот объясните мне тогда зачем подводные лодки резиной оклеивают? Веди ГАС есть мощные? Да и много ещё чего?

Для снижения шумности.
http://pentagonus.ru/publ/snizhenie_shumnosti_ehn
ergeticheskogo_oborudovanija_amerikanskikh_atomny
kh_podvodnykh_lodok/36-1-0-1298

[Дюк]

Циммеритовая обмазка






1) Немцы были уверены, что противники располагают достаточным числом средств с магнитным креплением для борьбы с танками.Циммерит появился в 1943 году, когда немецкая разведка была сильна и эффективна. Как минимум наивно полагать, что немцы не знали о вооружении и планах противника. Если только речь не шла о мощной дезинформации. Но всё равно - слишком глупо включать в технологический процесс обработку от неизвестно чего. Эту версию я отвергаю, как несостоятельную.
2) Ошибочна или неполна версия о задачах, которые ставились перед циммеритом. Возможно, что предотвращение крепления магнитных мин - всего лишь одно из свойств циммерита. Конечно - нет смысла рассматривать ошибочную версию о защите от кумулятивных снарядов.
Есть предположение о том, что циммерит, как и современное покрытие израильских танков, предотвращал скольжение при хождении по броне. Но на горизонтальные поверхности его наносили только на не очень высоких от земли участках - крышу башни и верхнюю часть корпуса не покрывали.
Однако - вполне допустим вариант использования его как средства маскировки. Действительно - рельефная поверхность не так бросается в глаза. Более того - известны факты самостоятельных модификаций боевых шлемов путём покрытия поверхности циммеритом, игравшего роль матовой объёмной пасты. Не факт, что этот вариант использования был основным, но как один из аргументов - вполне. В пользу этой версии свидетельствуют случаи нанесения циммерита на башенные противокумулятивные щиты танков Pz.4. Смысла защищать их от магнитных мин не было никакого - добраться до них сложно, а если и закрепишь - то всего лишь прожжёшь дыру в щите. То же можно сказать и о Штурмтиграх - машинах, не предполагавших прямого столкновения с противником.
3) Он позволял зарабатывать производителям дополнительные средства на изготовлении техники. Да – олигархи, которые в своё время обеспечили Гитлеру приход к власти в расчёте на рост военных заказов, были заинтересованы в увеличении стоимости выпускаемой продукции. Германская промышленность испытывала острый дефицит ресурсов, и не могла завалить заказчика своими предложениями. Единственный выход - добавить к стоимости каждой выпущенной единицы дополнительные не бесплатные "опции" (как это делается и поныне в автомобильной отрасли). Вдобавок, это позволяло хотя бы в теории высказывать предположения о повышении живучести техники, что условиях острого дефицита не могло быть не сочтено дополнительным плюсом.
Похоже, что третий вариант наиболее полно раскрывает главное назначение циммерита. Да - страсть к наживе - одна из самых сильных страстей, и она может делать историю. В том числе и историю военной техники.

[Alexey RA]

Цитата: Дюк

Похоже, что третий вариант наиболее полно раскрывает главное назначение циммерита. Да - страсть к наживе - одна из самых сильных страстей, и она может делать историю. В том числе и историю военной техники.

После истории о том, как ищущему финансирование для продолжения работ по "Фау" генералу Дорнберегеру вместо денег дали "иффективнаго манагера", который попытался добыть деньги путём приватизации ракетного комплекса - я уже ничему в рейхе не удивляюсь.

- Полковник, - начал Хеттлаге, - я пригласил вас, чтобы обсудить наилучший путь преобразования армейского учреждения в Пенемюнде в частную акционерную компанию.
Меня как громом поразило. Я сразу же понял, что в результате деятельности Дегенколба битва за Пенемюнде вошла в новую и решающую стадию. <...> Толком никто ничего не знал, но догадывался, что наша работа обладает многообещающими возможностями. Теперь они почувствовали, что пришло время прибрать Пенемюнде к рукам. Создание "А-4", которая могла стать началом новой технической эры, ни в коем случае не должно было оставаться в руках армейского учреждения. Оно должно было обрести другую торговую марку. На чаше весов лежали слава и доходы. Теперь я понял, с чем столкнулся: интерес технического отдела партии и промышленности вырос - и они пошли в наступление. Мне предстояло защищать наше Пенемюнде . Не так трудно было выяснить, что за личности кроются за сценой, их мотивы и намерения.
(...)
Мы преобразуем Пенемюнде в акционерную компанию с ограниченной ответственностью. В настоящее время весь капитал компании остается в руках государства. Сама фирма будет управляться большим концерном, который возьмет на себя роль доверенного лица, - например "Дженерал электрик", "Сименс", "Лоренц" или "Рейнметалл", - а затем, после амортизации инвестированного капитала, предприятие перейдет во владение фирмы.

[opus]

Цитата: Дюк

1) Немцы были уверены, что противники располагают достаточным числом средств с магнитным креплением для борьбы с танками.

Состав Zimmerit'а:

25% поливинилацетат (клейкая основа)
10% древесные опилки (наполнитель)
40% сульфат бария
10% сульфат цинка
15% пигмент охры (краситель тёмно-жёлтого цвета)

Первый компонент - связующее вещество
Второй компонент - легкий и объемный наполнитель.
Сульфат бария (основной компонент), сульфид цинка и охра - это всё краски.
Сульфат бария и сульфид цинка белые красители, их просто добывать вместе удобно.
Ну а охра она и есть охра...чуть ли не древнейшая из известных человеку красок...
ЧТО ТУТ против магнитных мин?
Наносился Zimmerit в два слоя обычными металлическими шпателями. Первый слой составлял 5 мм, и расчерчивался квадратами с помощью острого края шпателя. Этот слой оставлялся для просушки в течение 24 часов при комнатной температуре. Второй слой был более тонким и расчерчивался волнистыми линиями с помощью металлической гребёнки.
Зачем это обмазали?

Цитата: Дюк

) Ошибочна или неполна версия о задачах, которые ставились перед циммеритом. Возможно, что предотвращение крепления магнитных мин - всего лишь одно из свойств циммерита

смотрим выше-хим состав

из докладной записки GFn-324908 на имя рейхсминистра вооружений Альберта Шпеера от 19 августа 1944 года:
"...Считаю также своим долгом уведомить Вас, что затея с циммеритом все больше походит на пустую трату времени и ресурсов. Магнитные мины, которые так хорошо зарекомендовали себя в качестве пехотного средства противотанковой борьбы в Вермахте, в отличие от многих других методик ведения подобной борьбы, скопированы противником так и не были. Примерно то же можо сказать и о дезинформационной кампании, которая в настоящий момент реализуется отделом пропаганды Вермахта. Согласно данным Главного командования сухопутных войск, с момента появления в составе Вермахта танков с циммеритовым покрытием среди техники противника (как на Востоке, так и на Западе) не было замечено ни одной машины, с похожим покрытием. Данное обстоятельство наводит на мысль, о том, что и в отношении мер по введнию противника в заблуждение данная акция не привела к ожидаемому результату...
19.08.1944, оберст-лейтенант (подполковник) Гюнтер Кнохенхауэр, секция C(Ц), отдела вооружений Панцерваффе"©

Цитата: Дюк

Однако - вполне допустим вариант использования его как средства маскировки.

зимой допустим?

через 5 минут движения ВНЕ ДОП (а ДОП у нас и не было), т.е. по грязи (в любое время года= любой танк(и не только) превращается в визуальный кусок г***а, движущийся по (вне ДОП)=независимо от покрытия

Цитата: Дюк

3) Он позволял зарабатывать производителям дополнительные средства на изготовлении техники.

+
расход циммерита на обработку различных типов немецких танков:

Pz IV – 100 кг.
StuG III – 70кг.
Panther – 160кг.
Tiger – 200кг.

Во время Второй Мировой один доллар США стоил в среднем 4,2 рейхсмарки.
умножаем ещё на количество обработанных танков\БТР\касок и...
======================
версия:
сульфат цинка, коего там было 10%?
соединения цинка используются для защиты от радиации
http://unibrom.ru/Бромистый цинк

[Варяг86]

Категорически согласен с третьим вариантом.

[ЮБОРГ]

Немцы надеялись что СССР и их союзники всё же начнут производство магнитных мин , заранее обмазав циммером все танки, а они сволочи так и не начали производить такого рода мины и вся их дорогущая затея с этим "атипригарным покрытием" превратилась в дорогой и ненужный цирк. Вторую свою роль как доп камуфляж, он исполнял на двоечку.

[Simon_71]

Конечно нас немцы даже научили

[svp67]

Для чего на самом деле использовался циммерит?

Для чего, для чего? Да для того, что бы быстрей разорить "бешенного ефрейтора", вот для чего. Да и танки в "циммерите" так "гламурненько" смотрятся...

[Maegrom]

Странная статья. В ее итоге хочется задать вопрос из ее названия. Зачем тогда текст? Достаточно было ограничиться одной строчкой.

[Monster_Fat]

Циммерит предназначался не столько для борьбы с магнитными минами и гранатами пехотинцев (которых действительно у союзников не было) сколько для борьбы с кустарными средствами ПТО типа "мин-липучек" на основе толовых шашек завернутых в ткань и обильно смазанных солидолом. Поверхность покрытая циммеритом снижала "прилипающие" качества таких мин. Кстати применение такой "мины-липучки" хорошо показано в фильме "Спасти рядового Райяна".

[леликас]

Не думаю , что сильно снижала , скорее всего , цимм "вымер" из за того , что пошли не по пути магнитных мин а стали делать гранаты , типа РПГ-43 и РПГ-6 , которые ,уже позволили не бросаться под танки .

[BORMAN82]

Конструкторы пошли еще дальше и снабдили снаряды баллистическим наконечником, который еще более благоприятствовал зацеплению за броню

Баллистический наконечник предназначен для "облагораживания" формы тупоголовых бронебойных снарядов и на процесс нормализации при пробитии брони он не влияет. Наконечник служащий для "закусывания" брони изготавливается из сплавов имеющих высокую твердость и называется "Бронебойный наконечник" (APC — Armour-Piercing Capped)

[pimen]

если речь идёт о подламывающемся наконечнике - а он срабатывал? Т.е. если перелом слишком слабый, то не сможет довернуть снаряд, а если тяжёлый - не успеет. Сплющивающаяся нижняя часть, кажется, ни чуть не хуже

[burigaz2010]

Обычный распил бюджета! Прочитайте хоть Барятинского! И от чего же этот циммерит спасал?

[hohol95]

Американы поступили ПРОЩЕ - ДОСКИ на КОРПУСЕ!!!!

[Alexey RA]

М-да... учебное пособие 7 способов погибнуть за Императора.
Потому как в реале за танком и вокруг танка кучковался бы радостный донельзя взвод (а то и рота) морпехов, для которых этот "шерман" был надеждой и опорой.
Сразу вспоминается сцена с японской танковой атакой на аэродроме в "Тихоокеанской кампании" - когда единственный "шерман" сыграл роль"кавалерии из-за холмов".

[hohol95]

И даже финны оказались умней немцев - БРЁВНА! Всём нужны БРЁВНА! Каждой бронеединице по БРЕВНУ!

[52гим]

Брёвна и мешки с песком,да! И техника смотрится куда как "тюнинговее"!

[Alexey RA]

Цитата: 52гим

Брёвна и мешки с песком,да! И техника смотрится куда как "тюнинговее"!

Как там было у Кошкина...

Иногда американские танкисты обвешивали свой танк мешками с песком. Такой прием позволял резко увеличить скорость танка , сбросив все мешки разом, а также обмануть недалекий немецкий танк следующим диалогом:
«Пантера»: Простите, а Вы, случайно, не американский танк М4А3Е8 «Шерман»?
«Шерман»: Что Вы, мэм, мне такое и не выговорить.
«Пантера»: А кто же Вы тогда?
«Шерман»: По-моему, это очевидно. Я — кучка мешков с песком.
«Пантера»: А почему Вы тогда движетесь?
«Шерман»: Не вижу, почему кучка мешков с песком не может двигаться, если ей захочется. К тому же сегодня какой ветер…
«Пантера»: Так Вы точно не американский танк М4А3Е8 «Шерман»?
«Шерман»: Вы можете быть абсолютно уверены в этом.
После этого Пантера, обычно, отъезжала, только для того, чтобы получить бронебойный снаряд в корму.

© И.Кошкин. История танка "Шерман".

[opus]

Цитата: Alexey RA

Иногда американские танкисты обвешивали свой танк мешками с песком.

чего мелочиться?
бетонированные Шерманы

Встреча с немецкими танками и ПТА оказалась для американских танкистов неприятным сюрпризом. ....
Поэтому, в танковых частях начали придумывать кто что может.
Суперпершинг например:

Довольно популярной оказалась идея налепить на фронтальную проекцию слой высокомарочного бетона (или бутобетона)

Вопрос...
где они выжидали 30-40 дней пока бетон набирает полную твёрдость?

[алпамыс]

Цитата: 52гим

Брёвна и мешки с песком,да! И техника смотрится куда как "тюнинговее"!

брёвна гореть зачётней будут.

[фа2998]

Цитата: burigaz2010

И от чего же этот циммерит спасал?

Немцы сами придумали болезнь,и сами ее успешно "лечили"!Сколько денег на ветер.Были хоть случаи подрывы немецких танков магнитной миной?
Если это сделано с подачи немецкой разведки,то это очередной провал Абвера.Если немцы до июня 1941 года не знали о Т-34 и КВ-1,2,и общем количестве советских танков-Канариса надо было растрелять еще в 41!

[Alexey RA]

Цитата: фа2998

Если немцы до июня 1941 года не знали о Т-34 и КВ-1,2,и общем количестве советских танков

Самое интересное то, что немецкая разведка ещё весной 1941 г. знала о Т-34 и КВ - и примерные ТТХ, и где эти танки производятся. Засада в том, что до войск эта информация не дошла.

[svp67]

Цитата: Alexey RA

Самое интересное то, что немецкая разведка ещё весной 1941 г. знала о Т-34 и КВ - и примерные ТТХ, и где эти танки производятся. Засада в том, что до войск эта информация не дошла.

Самое интересное, то что о новых танках и приблизительных их характеристиках, к слову не только Т-34, КВ, но и КВ-2 и Т-50, они были извещены еще в 1940 году, почти за год до начала операции "Барбаросса". Сведения были добыты Абвером, то есть военной разведкой. Им не поверили, в первую очередь Гитлер. Он вообще не верил, что СССР способен выпускать танки, мало того что превосходящие немецкие по качествам, так еще и в количестве.

[Денимакс]

Когда первый раз увидел, первая мысль была.....для маскировки. Скрывает гладкие поверхности. На лобовую броню ведь можно не наносить. Только безумец станет мину на лоб цеплять.)

[opus]

Цитата: Денимакс

Только безумец станет мину на лоб цеплять.)

а маску орудия?

а на брызговик?

а на ПРОТИВОКУМУЛЯТИВНЫЙ ЭКРАН?

[алпамыс]

у коллеги дед был радистом в командирском танке, той самой танковой группы, что пыталась в Сталинграде прорвать кольцо окружения 6ой армии Паулюса, вот у этого деда и получил ответ по поводу циммерита, наносили его против магнитных мин и не более.

[солдатъ]

[quote][/quote]
Вопрос усиления бронезащиты танков возник фактически сразу после появления первых образцов данного вида боевой техники, без малого 100 лет назад.
Это точно

[синоби]

В рейхе много чего было о чём до сих пор ломают копья историки и конспирологи.Например почему немцы так и не стали широко применять боевые ОВ.Реальные причины остановки наступления в Дюнкерке.Много чего,цимерит лиш эпизод.