Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему злые бедняки не хотят богатеть - несмотря на призывы Дмитрия Медведева?

Почему злые бедняки не хотят богатеть - несмотря на призывы Дмитрия Медведева?Почему злые бедняки не хотят богатеть – несмотря на все призывы Дмитрия Медведева?

Деньги в бюджете – «тю-тю», шансов на улучшение – мало… Когда днище государственного корабля по имени «Россия» стало откровенно скрести о мель, вместо смены лоцманов решено было сбрасывать грузы и пассажиров – авось облегчение «приподнимет».

Многолетие бессмысленной работы в налоговой сфере привело к тому, что при плоской шкале налогообложения фискальная нагрузка на физические лица достигла уровня 43-48 процентов доходов по прямым и обязательным платежам и поборам во внебюджетные фонды. Это дополняется косвенными поборами: налоги на недвижимость и транспорт, акцизы, платежи за госуслуги…

То есть почти 50% денег человек не получает – ему их только «дают подержать». При этом дискуссия на тему «как усовершенствовать налоговую систему» продолжается. По большей части она показывает, что большинство участников не имеют представления не только о тонкостях экономической науки, но даже о её азах.

Прежде всего, налоговая сфера рассматривается участниками дискуссии (а среди них и депутаты ГД РФ, и сенаторы, и вице-премьер Ольга Голодец, и министр финансов Антон Силуанов, и теперь Орешкин, наверное, добавится) не как система регулирования отношений, а как система питания государства.
Предполагается некое «таинство» богатства, которое неизвестно где и неизвестно как образовавшись, оказывается в руках частных лиц. А уже эти частные лица делятся (или не делятся) с государством, выступающим в данной схеме «паразитом в страдательным залоге»...

Но на самом-то деле (очевидно же!) всё не так – и даже наоборот! Ведь не люди же дают блага государству, а государство даёт блага людям! Не граждане платят зарплату стране, а страна гражданам! Не мы решаем, сколько будет получать президент, а президент решает, сколько будем получать мы...

Спросите – как? А вот как: предоставляя (или не предоставляя) гражданам защищённую ресурсную и инфраструктурную базу своей территории, организуя их труд по обработке сырья и обмен продуктами обработки.

Если этого нет – то ничего нет. Если верхи ждут от низов денег (в виде налогов) так же, как низы ждут от верхов денег в виде материальной помощи – тогда остаётся только ждать, пока рак на горе свистнет!

Предлагаемая налоговая схема подобна тому, что фермер ждал бы от картофельной ботвы налогов в виде части клубней, не озаботившись ни посадкой, ни поливом, ни удобрением, ни уборкой картофеля! То есть фермер перешёл бы к первобытному собирательству, охотясь на дикорастущую картошку вместо её культивирования…

Важно понять министерскому и депутатскому корпусам совсем уж букварную истину экономики: богатый человек – это не тот, у кого мало взяли, а тот, кому много дали.

Это совершенно очевидная и совершенно азбучная истина, потому что с нищего можно взять мало, или совсем ничего – но он при этом как был нищим, так и останется. От ноля можно забрать 1%, а можно и 99%, всё равно и то, и другое будет нолём.

Поэтому все эти рассуждения про налоги прогрессивные или непрогрессивные – для неграмотных людей. В жизни ведь не так, что богатый дядя делает 100% богатства своими руками, а потом 70% отдаёт бездельникам. В жизни вот как: он хапнул всё, другим ничего не досталось. И те, кому сперва ничего не досталось – получают блага от государства через посредничество богатого дяди, самого себя обложившего со страху прогрессивной шкалой…

То есть чтобы распределять богатство – нужно сперва понимать, хотя бы в общих чертах, откуда оно берётся. Наши же экономисты, выученики Гайдара, считают, что богатые люди свои сверхдоходы извлекают непосредственно из себя, через задний проход, или ещё какую-нибудь дырочку телесного цвета.
То есть богачи – в версии экономической науки от Гайдара и Кудрина – умеют какать деньгами. А бедняки не умеют. И учиться не хотят, и в этом их историческая вина перед Родиной, либеральными реформами и собственными потомками.

Сколько раз уже все эти умники, до Медведева включительно, поучали бедноту: надо завести свою фирму, поменять место работы на более высокооплачиваемое, начать зарабатывать по-человечески!

Но злые бедняки – наверное, чтобы насолить либеральному блоку в правительстве РФ – упорно не хотят богатеть. Процветающих семейных фирм не открывают, места работы с нищенской оплатой отстаивают вплоть до голодовок – вместо того, чтобы пойти и устроиться на «хорошую работу»!

Я даже уже и не знаю, кто должен работать с такой картиной мира в умах либеральных министров – экономист или сразу психиатр…

Ну ведь очевидно же всем – вначале всё наше богатство принадлежит государству, правящей группе, власти. Потом она начинает его раздавать: одному много даёт, и он богатый; другому мало – он бедный; третьему кукиш – он бомжует; и т.п.

Представление же о том, что люди специально не хотят «много зарабатывать», искусственно консервируют свою бедность, злонамеренно не делают крупных покупок – пришло из какой-то альтернативной вселенной.

За исключением редких, патологических личностей – человек беден не по собственному желанию, а по отсутствию возможности. Ему не дали – вот он и беден. А другому дали – вот он и стал богат. А не дали бы – был бы таким же бедным, как и все бедняки…

И потому вопрос ключевой не в том – много или мало налогов берут с богатых. Вопрос в самом происхождении их богатства, вопрос в том, почему им так много дали?

Сколько с них взять, 13% или 70% – вопрос уже десятый. А вопрос первый – чем и как объясняется их положение фаворитов, позволяющее иметь в нищей стране такие личные сверхдоходы, которые они, конечно же, не заработали сами, которые им дала власть, в которою они инкорпорированы.

Я совершенно не против богатых людей. Я против тех, кто, получив от государства и власти максимум ресурсов – прожирают их тупо и эгоистично, не развивая выданного им властью дела, не заботясь о росте отданных им источников всяческого материального богатства.

Государство же, руководимое подобными обалдуями, полагает, что эти безответственные паразиты не дарами его нагло пользуются, а сами, через задний проход, выделяют из себя материальные сокровища.

И вместо строгого спроса с людей, которым дали кладези, государство начинает канючить у них налоги, словно побирушка, что и стыдно, и нелепо, и смешно.

Примитивность ума даёт искажённую картину экономической реальности, в которой вместо производства богатств их начинают делить, словно они метеоритами с неба падают. Получается что-то вроде «завода без цехов», состоящего из одной бухгалтерии. Или что-то вроде агрохолдинга без земли, с одними только складами и амбарами…

Я думаю, даже школьник, даже ребёнок поймёт, что если завод состоит из одной бухгалтерии, то в железном сейфе этой бухгалтерии денег будет всё меньше, меньше, а потом они совсем кончатся.

И произойдёт эта кончина вовсе не потому, что деньги «неправильно» делили между «работниками» – а в первую очередь по причине отсутствия цехов.
Делить-то можно как угодно – взимать по плоской или прогрессивной шкале налоги – но сперва нужно понять, откуда взялось делимое, из чего складываются те доходы, которые ты облагаешь налогами по той или иной шкале.

Ведь от того, что платить 90% с миллиона всё равно выгоднее, чем 1% с копейки – тоже никуда не уйти. И потому важен не процент налога, а величина исходного дохода человека.

А доход этот человек не может «выкакать», чтобы там ни пригрезилось поборнику малого бизнеса Медведеву – этот доход человеку может дать (или не дать) государство, власть, распределяющая потоки благообразующих ресурсов на своей территории!

Богатство наших богачей во многом (если не во всём) связано с нетребовательностью к ним со стороны властей. Если бы у них за снижение производственных показателей собственность конфисковывали – они бы куда больше вкладывали в станки и куда меньше в яхты с футбольными клубами.
Если бы их реально сажали за невыплату работникам МРОТ, а МРОТ бы сделали тысяч 50 рублей – все их сверхдоходы разбежались бы на оплату труда необходимого для дела персонала.

Пока же всё их богатство стоит на разрешённой государством и поощряемой государством бедности масс. Богатство образуется из окружающей бедности, как пар образуется из нагревания воды.

Оно стоит на МРОТ, который в 2 раза ниже прожиточного минимума и даже в таком виде не всегда выплачивается работнику. Оно стоит на готовности людей, брошенных на произвол судьбы государством, наниматься за гроши и работать много, даже порой качественно – за низкое и смешное вознаграждение.

Нужно понять, что богатый человек – это не ослик из сказки, какающий золотом. Богатый человек – это шофёр, водитель ресурсно-инфраструктурной машины, управляющий движением «заводов, газет, пароходов». Так вот: за руль этой машины сажает власть, государство. И должно сажать не просто так: без права врезаться во что попало, без права уклонятся с маршрута, рисковать жизнью и здоровьем пассажиров и т.п.

Наша историческая трагедия в том, что лимузин по имени «Россия» попал в руки алкоголика Ельцина. Будучи алкоголиком, он дрых на заднем кресле, а посаженные им за руль водители (богатые люди) – рулили, куда хотели, использовали машину как свою собственную, но не берегли её от вмятин и поломок – памятуя, что она всё же казённая…

Эта традиция продолжается и сегодня. Государство буквально плющит дикое сочетание богатства и безответственности: трёхлетний бюджет страны свёрстан жёстко, на грани возможного, при этом уверенности, что будут выполнены доходные параметры, нет. Всё привязано к нефти – как будто кроме труб у нас в стране ничего больше нет, а самое главное – как будто все безрукие!

И рассчитывают, что введение 30-процентного налога на 5 процентов сограждан с официальными доходами свыше 100 миллионов рублей в год принесёт госказне не меньше 200 миллиардов рублей. А полная конфискация этих 5% сколько принесёт? Не пробовали считать?

Это и превращает все разговоры о наполнении бюджета в непонятную и нелепую гомозу: ведь делят шкуру неубитого медведя, хотят взыскать деньги в готовом виде, нимало не задумываясь – откуда они вообще берутся.

Налоговая система должна регулировать отношения – передавая ресурсы из неэффективных рук в эффективные, в этом её смысл. Она должна давить на мёртвый, рентный доход – и наоборот, поощрять доход живой, предпринимательский, увеличивая привлекательность живого активного дела перед мертвой стрижкой купонов с депонированных капиталов.

Налоги позволяют государству изымать свои доверенности (деньги) из рук, вредных для его развития и передавать эти доверенности в руки, полезные для его развития. Ведь главный смысл денег с казённым гербом – помочь готовыми благами процессу создания новых благ, накормить уже выпеченным хлебом тех, кто сеет хлеб будущего урожая!

Нас же пытаются уверить, будто главная цель государства – собрать с населения те бумажки, которое оно же, это же самое государство напечатало и оно же перед этим населению роздало!

Это как если бы я бегал за собственной подписью, сам себя умоляя подписать бумагу, и самому себе в этом отказывая…

При такой шизофрении у государства никогда не будет денег – собирай их по плоской шкале, или прогрессивной, сделай налоги тяжёлыми или лёгкими, без разницы.

Государство должно организовать и свой собственный доход, и доход семейных бюджетов своих граждан, оперируя для этого разными инструментами, включая и налоговые поборы.

Если же видеть в государстве систему, бесхитростно обирающую граждан, перед этим загадочным и непонятным образом самостоятельно обретших блага (Как?! Вне территории?! Вне юрисдикции?!) – тогда мы потеряем государство. Как, впрочем, и всё остальное…
Автор: Вазген Авагян


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 162

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. изя топ 5 декабря 2016 05:40
    опять народ не тот попался?мешает?
    1. 210окв 5 декабря 2016 05:51
      Вот именно-надо устранять.Государство постепенно превращается не в политическо-промышленное образование,а в структуру состоящую из бухгалтерии,налоговиков и силовиков.Промышленность отброшена вместе с народом
      1. Комментарий был удален.
    2. vovanpain 5 декабря 2016 06:06
      Автор: Вазген Авагян

      Никак fellow Размик,достояние Армении в Вазгена реинкарнировался. wink Кстати,первоисточник,почему то не напечатали request хотелось бы посмотреть,кто такой Вазген и с чем его едят. yes Но мысли то умные(в отличие от Размика) wink
      1. Dym71 5 декабря 2016 10:19
        Цитата: vovanpain
        хотелось бы посмотреть,кто такой Вазген и с чем его едят.

        Пожалуйста:
        http://fb.ru/article/223362/vazgen-avagyan-biogra
        fiya-knigi
      2. андрей юрьевич 5 декабря 2016 13:08
        Цитата: vovanpain
        vovanpain

        гозману бы я набил... без вариантов...
      3. Titsen 5 декабря 2016 13:53
        Цитата: vovanpain
        Но мысли то умные


        Критиковать много ума не надо.

        Ты попробуй придумать ПРАВИЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВУЮ СИСТЕМУ и чтобы она ПРАВИЛЬНО И СПРАВЕДЛИВО РАБОТАЛА!
        1. Гардамир 5 декабря 2016 14:57
          Ты попробуй придумать ПРАВИЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВУЮ СИСТЕМУ и чтобы она ПРАВИЛЬНО И СПРАВЕДЛИВО РАБОТАЛА!
          Да всё придумано. Вот только какая цель? Обречь страну на либерализм или сделать страну народной?
    3. Зяблицев 5 декабря 2016 07:44
      Статья из серии про раскачивание лодки в преддверии 100-я Революции... laughing

      Я ничего комментировать не буду, потому что у меня, после моих невинных постов особенно по темам "Россия, которую мы про...,потеряли", растет цифра в красном кружочке - так и до бана не далеко! Поэтому я встал в стройные ряды камрадов с кредо:"Одобрямс!" laughing
      1. lis-ik 5 декабря 2016 10:27
        Евгений, Вы не один такой, у меня тоже растёт цифра в красном кружочке, кстати вероятно её вижу только я (в смысле свою), у Вас я предупреждений не вижу. По поводу статьи. Богатеть не фига не получается, народ понимаешь ли живёт бедно, и не как не хочет отдавать последнее даже на продукты питания. С удовольствием всё несут в сети( хотя цены там и поболее), зато они (сети) лоббируются правительством, ведь каждая крупная сеть имеет своего крупного чиновника. В общем прописная истина, пока дела так будут обстоять, мы будем сидеть на попе ровно. По поводу налогов. Плачу патент и всё! Не однократно уже писал, что жуликам из пенсионного медицинского фондов не перечисляю не копейки! До пенсии ещё дожить надо и не факт, что хоть сколько то вернёшь из своих денег, с медициной в Москве ещё хуже, после Собянинской реформы в поликлинику не попасть, да и спецов не осталось, так что хожу по платным. И на фига мне ещё платить!
        1. Dekabrist 5 декабря 2016 11:17
          У Вас цифра в кружочках растет, а я четвертый раз лейтенанта получил, один раз от министра обороны очень давно, а три - от сайта.
          1. lis-ik 5 декабря 2016 11:26
            Так я про предупреждения, а по поводу настоящих званий тоже имею от министра обороны, а от сайта даже генерал-полковником был.
            1. Dekabrist 5 декабря 2016 11:39
              А я о том, что удаляют "пожизненно" вместе с коментариями без предупреждения иногда, типа "посоветовались" и решили.
              1. lis-ik 5 декабря 2016 11:42
                Заметил, что в последние время, даже комментарии вполне себе корректные по правилам сайта просто не проходят.
          2. Зяблицев 5 декабря 2016 12:23
            Мне еще не нравится отсутствие внятной аргументации:"За что?" и возможности объясниться! hi
            1. lis-ik 5 декабря 2016 12:41
              Суть в том, что я получил предупреждения за называния негров неграми, нас так учили в школе, есть негроидная раса, а есть монголоидные и т.д., за , что может и Миклухо-Маклая отменим? Почему я должен терпеть предупреждение, если я пишу правду, что Мишель Обама скалилась, как самка шимпанзе во время разбития бутылки о корабль, ведь так оно и было!
              1. Dekabrist 5 декабря 2016 12:45
                Счас снова договоритесь. Я вижу выход только в создании нового сайта, но это вопрос не простой, вряд ли кто-то сейчас за это возьмется.
                1. lis-ik 5 декабря 2016 12:48
                  Знаете за почти четыре года на сайте, я понял одно! Надо отстаивать свою точку зрения, и иногда прислушиваться к коллегам по сайту, а остальное дым.
              2. Зяблицев 5 декабря 2016 13:00
                Меня крайний раз наказали за слово - которого нет... - Ж...,есть, а слова нет! laughing

                Давайте будем аккуратными - не дадим, что бы нас всех выгнали и ВО встал в дружный ряд розовых страничек для ТП! hi
                1. Dekabrist 5 декабря 2016 13:05
                  Сжав отчаянно кулачки, до предела, до посинения,
                  По земле идут хомячки в неизвестном нам направлении.
                  Хомячки идут не спеша, но уверенно, гордо, твёрдо,
                  Пусть кого-то, быть может, смешат их бесстрашные лица (и морды).
                  Ночью прячутся в камышах, днем выходят в широко поле…
                  Хомячкам удалось сбежать из казенной клетки на волю.
                  Пусть слепит глаза, режет слух этот мир невозможно новый —
                  В них бушует и крепнет дух, боевой такой, хомячковый.
                  Им диктует: «Смелей держись!» сила воли и вера в силы.
                  Хомячки надкусили жизнь, и она их ошеломила.
                  Хомячков нещадно несёт в круговерть прямого эфира…
                  Им бы только идти — и всё! Хоть бы по миру, но по миру!
                  Разорвав былое в клочки, неизведанной новью бредя,
                  По земле идут хомячки, веря в то, что они — медведя!
      2. Тамбовский Волк 5 декабря 2016 11:16
        Чего Вы волнуетесь,вместе пойдём,кружок тоже имеется с цифрами.Останутся урякалки и шапкозакидатели,которые,когда их идолы уходят,вопят громче всех,что они,давно говорили,что эти идолы нехорошие люди.Вспомните незабвенного И.В.Сталина.Не успели убить,как пошли "разоблачения" и от кого? От таких вот.
        1. lis-ik 5 декабря 2016 11:39
          Я волнуюсь из за того, что сайт превращается в одну из соцсетей (которые я ненавижу и не где не состою), волнуюсь, что становится меньше адекватных людей с которыми можно поговорить и поспорить на разные темы ,имея своё мнение, в не зависимости от мнения администрации сайта. Ведь именно этим Мы и отличались от других!
          1. Альф 5 декабря 2016 19:45
            Имел несчастье ДВА раза спросить у администрации почему убрали рейтинг из профиля. В ответ тишина. Когда написал, во что превращается сайт и что будет в недалеком будущем-получил предупреждение. Понял свою неправоту. Теперь на все буду кричать-Поддерживаю, Ура, да здравствует. По другому здесь не выжить.
    4. el Coyote 5 декабря 2016 09:10
      этим дали, другим не дали - чушь. У нас капитализм, с которым большинство согласилось 25 лет назад. Иииии... это так работает.
      1. avia1991 5 декабря 2016 10:18
        Цитата: el Coyote
        У нас капитализм, с которым большинство согласилось 25 лет назад. Иииии... это так работает.

        Если У НАС, по-Вашему, капитализм - Вы просто не знаете, что такое капитализм.
        А 25 лет назад НИКТО НЕ СОГЛАШАЛСЯ - вспомните результаты референдума. Вот те, кто проигнорировал референдум, и построили в России "капитализм" - для себя..
        1. el Coyote 9 декабря 2016 09:42
          от того, что У НАС капитализм дикий и кумовской - от того он капитализмом быть не перестает.
          а про референдум тут тулить не надо, если уж все так хотели остаться в СССР, что ж заговорщиков на вилы не поставили? Это называется молчаливое согласие безразличных.
      2. L10n77 5 декабря 2016 15:48
        Только в списке самых богатых людей РФ почти все позиции занимают "топ-манагеры" госкорпорации и чиновники - то есть наёмные работники, а это и есть "этим дали, этим не дали".
        1. el Coyote 9 декабря 2016 09:44
          Просто в топ-манагеры по медкомиссии не годитесь, вот и беситесь, что "не дали". А наемный работник заработал. И сейчас не надо сюда приплетать крайности в виде коррупционеров.
    5. сибиралт 5 декабря 2016 12:46
      Пока у населения есть сбережения на "гробовые", государство будет знать откуда взять деньги. laughing
      1. el Coyote 9 декабря 2016 09:45
        Да, да, да, государство источник всех наших бед, скорее все на майдан. negative (сарказм)
  2. Тот же ЛЕХА 5 декабря 2016 05:41
    фискальная нагрузка на физические лица достигла уровня 43-48 процентов доходов по прямым и обязательным платежам и поборам во внебюджетные фонды. Это дополняется косвенными поборами: налоги на недвижимость и транспорт, акцизы, платежи за госуслуги…


    Нас ощипывают мягко и незаметно.
    А пропасть между элитой и простым гражданином становится все шире и шире...как говорится денег нет но вы там держитесь...хе хе за штаны... брюхо то скоро к позвонку прилипнет.

    С Нового Года можно ожидать традиционного повышения цен на все и вся при стагнации зарплат...перспективы мрачноватые.
    1. Коля 5 декабря 2016 06:49
      Все они вверху это знают все. Коррупция - это когда связаны руки, но не одного человека а руки всех людей вверху вместе круговой порукой. По одноиу вырывать их из толпы как некоторых недавно это недостаточно. Нужно всю эту тусовку менять.
    2. victorsh 5 декабря 2016 07:16
      С Нового Года можно ожидать традиционного повышения цен на все и вся при стагнации зарплат...перспективы мрачноватые.
      В Новосибирске правительство решает на сколько повысить оплату за ЖК услуги-на 15% или выше.И пытаются объяснить,что без повышения будет"кырдык".И как на украине нас призывают,что цены должны быть "европейскими".Меня шокировало видео А.Шарий в котором он попросил прислать видео квитанций об оплате ЖК услуг в Зап.Европе.Больше 150 евро за двушку там НЕТ.Об их"средней"зарплате и о нашей говорить не будем.И это на фоне поставок Россией нефти и газа.
      1. Стирбьорн 5 декабря 2016 09:23
        Цитата: victorsh
        В Новосибирске правительство решает на сколько повысить оплату за ЖК услуги-на 15% или выше.И пытаются объяснить,что без повышения будет"кырдык".

        В Санкт-Петербурге грядет повышение платы общественного транспорта метро с 35 до 45, наземный с 30 до 40. И верный путинец Полтавченко, бодро объясняет, что иначе нельзя, нерентабельно и горожане все выдержат. Такого повышения, с 90-х наверное не было, когда инфляция сумашедшая была, а у нас все на Украину кивают
        1. olimpiada15 5 декабря 2016 19:04
          Все объяснения по поводу необходимости повышения платы на проезд- ерунда. Случайно зашла на сайт статистики нашего региона. После повышения платы за проезд на 25% выручка упала . На сайте было два годовых графика по месяцам - до и после повышения платы за проезд, пиковая выручка оказалась на уровне минимума до повышения. Выгодно повышать плату ? Нет, но повышают.Вот и забота о рентабельности.
        2. Альф 5 декабря 2016 19:50
          Цитата: Стирбьорн
          В Санкт-Петербурге грядет повышение платы общественного транспорта метро с 35 до 45, наземный с 30 до 40.

          Товарищ Veteran66 мне сообщил, что в Питере транспорт недорогой, а средняя ЗП на заводе 52 тысячи. У меня в Самаре проезд вдвое дешевле-23 руб, средняя ЗП на заводе -25-30 тонн. Все в два раза больше или меньше, смотря откуда смотреть, но почему-то в Питере заработки высокие. Странно...
          1. Стирбьорн 5 декабря 2016 20:29
            Цитата: Альф
            Все в два раза больше или меньше, смотря откуда смотреть, но почему-то в Питере заработки высокие. Странно...

            Средняя зарплата в Питере 25 тыс где-то. А насчет заводов не знаю. Может как в институтах, у ректора миллион, у простого преподавателя 15тыс, в среднем 30 (утрирую, но смысл где-то такой). Я в КБ работаю, средняя зарплата инженера около 40тыс. Про 52тысячи пусть завод конкретный назовет - на сайте можно всегда вакансии посмотреть и все сразу станет ясно hi
            1. Альф 5 декабря 2016 20:41
              Цитата: Стирбьорн
              Средняя зарплата в Питере 25 тыс где-то. А насчет заводов не знаю. Может как в институтах, у ректора миллион, у простого преподавателя 15тыс, в среднем 30 (утрирую, но смысл где-то такой). Я в КБ работаю, средняя зарплата инженера около 40тыс. Про 52тысячи пусть завод конкретный назовет - на сайте можно всегда вакансии посмотреть и все сразу станет ясно

              По словам Ветерана66, по смыслу его высказываний я понял, что он относится как раз к тем, кого сейчас называют "эффективными собственниками".
              1. murriou 10 декабря 2016 10:15
                Цитата: Альф
                он относится как раз к тем, кого сейчас называют "эффективными собственниками".

                Не верю. Такие люди не стали бы за копейки часами кропать убогие комменты на форуме.
                Вот если из тех, кто завидует "эффективным", смотрит им в рот, во всем им подпевает и мечтает тоже стать таким же - вполне возможно.
    3. 34 регион 5 декабря 2016 10:28
      05.41. Лёха! Денег нет но вы держитесь или идите в бизнес. Я кажется догадываюсь от каких мыслей пошёл этот посыл. Путин и Медведев жили в СССР где официально не было мелкого бизнеса. Но реально люди им занимались. Это и шили и стригли, и чинили часы и обувь, фермеры (дачники и колхозные подворья) выращивали растительную и животноводческую продукцию, были шабашники, выделывали шкурки и шили шапки и так далее. И все это делалось без призывов генсека (президента) заниматься мелким бизнесом! Горбачёв объявил это нетрудовыми доходами, а затем призвал самостоятельно зарабатывать деньги (без госпредприятий). Те кто служил в Западной Группе Войск тоже занимались мелким бизнесом. Продавали в Союзе что то, что привезли оттуда и везли туда то что закупали в Союзе. Помните как смотрели с завистью кто там служил? Они пять лет отслужили в ГДР и приехали (ну такие крутые и состоятельные!). То есть в молодость Путина и Медведева заняться частным бизнесом было не проблема. Наверняка и Медведев фарцевал джинсой, а может и Путин приторговывал перемещаясь из ГДР в Союз и обратно. И когда сбылась их мечта о капитализме они удивляются инфантильности населения в части частного бизнеса. Но только есть одна маленькая но существенная деталь. Тогда были стратегические отрасли, а частный (бытовой) бизнес был довеском к стратегическому развитию. Сегодня правительство наоборот, хочет мелкий бизнес сделать стратегическим. Но это бред. Это поняли ещё при НЭПе, поняли те кто кинулся в 90-е заниматься мелким бизнесом. Это прекрасно понимают владельцы ТНК и не стремятся единицу ТНК дробить на многочлен, а наоборот, стараются всё собрать в один кулак. И только у нас, адепты секты ВШЭй молятся на эту идею, чем льют воду на мельницу интересов зарубежных ТНК и финансового интернационала. Вот из за этих адептов секты нас и ощипывают. Потому как мелкий бизнес принести крупных денег не может. Но в секте может! А в реальности нет. Вот и приходится ощипывать в надежде на чудо невидимой руки. hi
  3. Butters 5 декабря 2016 05:41
    В государстве в котором вор на воре сидит и вором погоняет, народ жить хорошо не будет никогда.
    1. Тот же ЛЕХА 5 декабря 2016 05:46
      В государстве в котором вор на воре сидит и вором погоняет,

      В России нет воров...в ней только эффективные менеджеры...официально они не воруют а получают премии так сказать золотые парашюты.
      А те у которых в квартирах находят по несколько миллиардов рублей,долларов или евро это просто Божьи
      одуванчики...понимаешь ветром надуло из госбюджета РОССИИ.

      Давно понял что финансовая система РОССИИ больна гангреной(образно говоря)...столько паразитов на ней сидит ...мама не горюй.
  4. EvgNik 5 декабря 2016 05:50
    Я против тех, кто, получив от государства и власти максимум ресурсов – прожирают их тупо и эгоистично, не развивая выданного им властью дела, не заботясь о росте отданных им источников всяческого материального богатства

    Вот так и прокакал наш завод прихватизатор, армянин, кстати.
    1. 210окв 5 декабря 2016 06:04
      Евгений,тут даже не в армянине дело,а в принципе-что хочу,то и ворочу.Все эти медведевские мантры о том что люди должны позаботится сами о себе гроша ломанного не стоят.В Прибалтике по такому пути пошли.Там десятки тысяч "предприятий"из двух-трех человек.Только настоящих предприятий больше нет и население убывает...
      1. Reptiloid 5 декабря 2016 06:17
        Люди не заботятся о себе исключительно назло Медведеву----типа назло своей теще выбью себе глаз пусть у неё зять инвалид! СИСТЕМА всегда сильней человека, заботится о себе вопреки системе----..........
        А статья----- принципиально новые мысли---------Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
        1. Тот же ЛЕХА 5 декабря 2016 06:26
          А статья----- принципиально новые мысли---------Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.


          Лучше быть здоровым и богатым ... belay подправлю за счет бедных и больных.

          Не секрет стать богатым в РОССИИ законным образом чрезвычайно сложно.
          Большинство состояний в РОССИИ нажито банальным воровстовом и бандитизмом с 90-х годов...тут даже к бабке можно не ходить.

          Согласно классике МАРКСА бандиты и воры (российские банки ведь не на пустом месте появились)90-х годов сейчас легализовали свои капиталы и теперь озабочены их сохранностью и преумножению...такова диалектика и логика жизни .
          1. rotmistr60 5 декабря 2016 07:36
            Не секрет стать богатым в РОССИИ законным образом чрезвычайно сложно.

            Вы правы. А удивляются тому, что люди, якобы не хотят ( не могут) жить богато как раз те, кто в свое время урвал за бесценок у государства жирные и лакомые куски. Теперь удивляются - я же богат, а почему вы не можете?
            1. виктор н 5 декабря 2016 08:33
              Из всего прочитанного и прокомментированного Вы поняли, что надо делать? Если "да" - поделитесь, я скудным умишком не осилил.
              1. rotmistr60 5 декабря 2016 08:36
                Вы поняли, что надо делать?

                Извечный вопрос - что делать и кто виноват? Продолжать жить, а чего вы еще хотели?
        2. CONTROL 5 декабря 2016 09:01
          Цитата: Reptiloid
          --Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

          Если богатый - уже больной! Духом слаб... "душевнобольной", называется!
        3. fif21 5 декабря 2016 09:51
          Цитата: Reptiloid
          Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

          Лучше быть бедным но живым , чем богатым и мертвым wassat
          1. Reptiloid 5 декабря 2016 10:39
            А так и получается,что смысл всех поучений сводится к тому,что,вот ""я разбогател и все могут"".И если у разбогатевших людей короткая память к событиям 30летней давности и скрываемое презрение к бедным,то дети их считают,что вследствие своих заслуг родились с золотой ложкой во рту и презрение к ""людишкам"" не скрывают.
  5. svskor80 5 декабря 2016 05:51
    В статье здравые мысли. Но ясно что прослойка дорвавшаяся до власти просто так делиться ни с кем не будет. И варианта два: либо власть принудительно заставляет делиться, либо начинается стихия толпы. И это очень весомая причина "майданов", "арабских весен" используемая кукловодами совсем для других целей.
    1. Тот же ЛЕХА 5 декабря 2016 05:57
      И варианта два: либо власть принудительно заставляет делиться, либо начинается стихия толпы.


      Ну ПУТИН вроде почуствовал что градус в обществе накаляется и его недавнее выступление касалось и экономики страны...однако должен сказать что в РОСИИИ сейчас господствует финансовая олигархия...а это паразиты чистейшей воды делают деньги из воздуха и природных ресурсов с наших территорий...а это тупик в развитии и рано или поздно закончится социальным взрывом...надеюсь ПУТИН это понимает.
      1. Butters 5 декабря 2016 06:26
        На англоязычной Википедии, в разделе Personal wealth, пишут, что у Путина самого многомиллиардное состояние. Врут, конечно.
        1. Тот же ЛЕХА 5 декабря 2016 06:34
          у Путина самого многомиллиардное состояние. Врут, конечно.


          Врут smile ...он у нас представитель иной цивилизации с АЛЬФА-ЦЕНТАВРА...зачем ему пустые бумажки.
        2. CONTROL 5 декабря 2016 08:50
          Цитата: Butters
          ...многомиллиардное состояние. Врут, конечно.

          Не "много..."!
          Двух- всего! ну, может трёх... Где ж тут - "много."?...
      2. Альф 5 декабря 2016 19:54
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Ну ПУТИН вроде почуствовал что градус в обществе накаляется и его недавнее выступление касалось и экономики страны...однако должен сказать что в РОСИИИ сейчас господствует финансовая олигархия...а это паразиты чистейшей воды делают деньги из воздуха и природных ресурсов с наших территорий...а это тупик в развитии и рано или поздно закончится социальным взрывом...надеюсь ПУТИН это понимает.

        Он много чего говорит и много чего понимает,вот только чиновникам на его слова и понимание начихать, и ВВП это спокойно принимает. Вопрос-Для чего ВВП занимает рабочее место ?
    2. EvgNik 5 декабря 2016 06:12
      Цитата: svskor80
      В статье здравые мысли.

      Здравые мысли есть почти в каждой статье, Сергей. В этой тоже. Но автор в них сам, по моему запутался.
    3. CONTROL 5 декабря 2016 08:58
      Цитата: svskor80
      ... прослойка дорвавшаяся до власти просто так делиться ни с кем не будет.

      ...А - расчёт "гайдаров" в своё время был именно на это! Мол - "забуреют" оне - ну, разбогатеют (пусть и не всегда честно - "кроме первого миллиона" по Рокфеллеру...), а уж вот пото-о-о-м! Тут-то "они" и дадут стране "толчок к развитию": будут вкладывать и вкладывать...развивать и закладывать... и всё такое прочее!
      ...А получилось - дали, но пинка по...ну, понятно! И вкладывали - себе в карманы...да и закладывали - и смачно продолжают это делать - всё больше себе "за воротник"!...
    4. vlad_vlad 5 декабря 2016 13:29
      svskor80 Сегодня, 05:51 Новый
      В статье здравые мысли. Но ясно что прослойка дорвавшаяся до власти просто так делиться ни с кем не будет. И варианта два: либо власть принудительно заставляет делиться, либо начинается стихия толпы.


      стыдно, очень стыдно. Вы третий вариант забыли - выборы. или вы не верите в етот инструмент демократии? вы уже 16 лет выбираете Путина. Народ за. 86%. Все варианты кроме выборов- ето варианты против Путина. Вы к чему ето призываете, а?
      1. Альф 5 декабря 2016 19:58
        Цитата: vlad_vlad
        стыдно, очень стыдно. Вы третий вариант забыли - выборы. или вы не верите в етот инструмент демократии? вы уже 16 лет выбираете Путина. Народ за. 86%. Все варианты кроме выборов- ето варианты против Путина. Вы к чему ето призываете, а?

        А Вы поинтересуйтесь явкой на выборы, вместо того, чтобы говорить о 86 %.
        Многие люди уже много лет не ходят на выборы, а при скандалах выясняется, что они постоянно голосуют за ЕР. Если сейчас провести выборы в ГД и президента, но ЧЕСТНО посчитать, то вряд ли ЕР что-то получит серьезное.
  6. ИмПерц 5 декабря 2016 06:07
    Наши же экономисты, выученики Гайдара, считают, что богатые люди свои сверхдоходы извлекают непосредственно из себя, через задний проход, или ещё какую-нибудь дырочку телесного цвета.

    Ну сделал же Прохоров демонстратор ё-мобиля?! И биатлоном порулил.
    фискальная нагрузка на физические лица достигла уровня 43-48 процентов доходов по прямым и обязательным платежам и поборам во внебюджетные фонды. Это дополняется косвенными поборами: налоги на недвижимость и транспорт, акцизы, платежи за госуслуги…

    ... Отметим, что власти Франции планируют в следующем году повысить планку «налога для богачей». С 2013 года для французов, чей доход превышает 1,3 миллиона евро, он составит 75 процентов...
    Сколько с них взять, 13% или 70% – вопрос уже десятый.

    Я всё-таки за прогрессивную шкалу налогов.
    А по поводу открытия фирм, фирмочек и остального... Вспоминается Рокфеллер и его "Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого".
    1. EvgNik 5 декабря 2016 06:14
      Цитата: ИмПерц
      Ну сделал же Прохоров демонстратор ё-мобиля?! И биатлоном порулил.

      А теперь активы в России распродал и за бугор свалил.
      1. astronom1973n 5 декабря 2016 07:54
        И где этот мобиль? И где биатлон как при нем ,так и без него .Результатов не было и нет.Балабол Прохоров.И уже слинял .
        1. ИмПерц 5 декабря 2016 08:17
          Цитата: astronom1973n
          И уже слинял

          Вот и я об этом.
        2. мордвин 3 5 декабря 2016 21:12
          Цитата: astronom1973n
          И где этот мобиль?

          У Жириновского. negative
    2. Альф 5 декабря 2016 20:01
      Цитата: ИмПерц
      Отметим, что власти Франции планируют в следующем году повысить планку «налога для богачей».

      Значит, в России резко увеличится количество французов с российским подданством. Причем что интересно, к нам бегут те инocранцы, на которых на их родинах открыты дела по неуплате налогов.
  7. Товарищ Глебов 5 декабря 2016 06:08
    Вот Вам и капитализм... Чего Вы недовольны? Денег нет, но вы держитесь - вот весь принцип экономики современной России. В статье, по-моему, главного не сказано. Не сказано, что вся экономика держится на крупном производстве. Нет крупного производства (а в России его все меньше и меньше с каждым разбазаренным предприятием) - нет дохода. Неоткуда взяться деньгам, если граждане отдают деньги за границу, покупая всякие смартфоны и компьютеры (и тут не вина граждан, а государства, которое, млин, микросхемы производить, видимо, разучилось), а полученные деньги за нефть оседают не в казне, а в карманах олигархов, которые теперь названы "эффективными менеджерами". И прекрасно все это понимают и дядя Вова и дядя Дима, просто с.р.а.т.ь им на наши проблемы, у них своя тусовка, которую нужно кормить (а иначе - слетишь со всех постов, ибо олигархия главнее всех возможных президентов). Ленина и Сталина нам нужно, они на практике доказали, что умеют и хотят созидать. Социалистическую экономику нужно строить. Как бы не пытались ее и всю советскую эпоху о.б.о.с.р.а.т.ь наши власть имущие во главе с гарантом - лучшего пока не придумали. А если и дальше так "хозяйствовать" будем, тогда - кирдык нам.
    1. fif21 5 декабря 2016 09:47
      Цитата: Товарищ Глебов
      Вот Вам и капитализм... Чего Вы недовольны? Денег нет, но вы держитесь - вот весь принцип экономики современной России.

      Может хватит злорадствовать? То , что сделано в России за 26 лет ,другим странам и не снилось. От разрухи 90 х и долгов МВФ до ЗВР 2016 г От всеобщей нищеты до фантастических состояний. hi
      1. Товарищ Глебов 5 декабря 2016 15:28
        А я не злорадствую, мне, с.у.к.а, обидно, что при богатейших ресурсах и далеко не самом бездарном, и совсем не ленивом народе, страна живет, чего уж стесняться, в нищете. Жирует кучка бездельников, единственным плюсом которых является то, что они преданно, как щенята, смотрят на гаранта. Насчет сделанного за 26 лет отошлю Вас в недавнее прошлое. За первые пять пятилеток (т.е за 25 лет) построено 19 тыс крупных промышленных предприятий, свыше 300 тыс колхозов, свыше 90 тыс начальных и свыше 60 средних школ, 4 тыс вузов и техникумов, ежегодно снижали цены. И заметьте, не просто после разграбления 90-ых, а после полновесных первой мировой и гражданской воин. Так что, мне, пожалуй, есть с чем сравнить, хотя тут, пожалуй, сравнивать дерево с соломинкой приходится. hi
        1. fif21 5 декабря 2016 17:49
          Цитата: Товарищ Глебов
          За первые пять пятилеток (т.е за 25 лет) построено 19 тыс крупных промышленных предприятий, свыше 300 тыс колхозов, свыше 90 тыс начальных и свыше 60 средних школ, 4 тыс вузов и техникумов, ежегодно снижали цены.
          Вам нравится полная власть государства над народом , рабский труд (крестьян и рабочих), ради бредовой идеи мировой революции. Кого в СССР интересовали интересы простых людей не на словах а на деле? Как говорил Кузьма Прутков- хочешь быть счастливым , будь им! Хотя любая власть не заботящаяся о благосостоянии народа обречена. hi
          1. Товарищ Глебов 5 декабря 2016 20:34
            Цитата: fif21
            Вам нравится полная власть государства над народом

            Что значит полная или неполная власть государства над народом? smile То что ответственность перед государством была выше - это да, но ведь народ основная часть государства. Да и вообще государство, как говорится у классиков - это аппарат насилия, и от того что теперь орут о неких "свободах" и "демократиях" свободнее и демократичнее не стало. Отвечу словами Сталина: "Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода" Не прибавить, ни убавить.
            Цитата: fif21
            рабский труд (крестьян и рабочих), ради бредовой идеи мировой революции

            Насчет бредовости идей я бы поспорил, но не буду, ибо, думаю, классиков Вы не читали и говорите ельцинскими штампами, как впрочем и многие другие. Насчет рабского труда, то в чем он был рабским-то? В том что труд был нормирован (не беру период Войны, ну, Вы сами понимаете), хорошо (а главное достойно) оплачивался? Да и работали именно по большей части на себя, Сталин ведь поставил задачу построения социализма в отдельном государстве, а уж только потом в остальном мире, но этого Вы, конечно, знать не можете.
            Цитата: fif21
            Кого в СССР интересовали интересы простых людей не на словах а на деле?

            С учетом того, насколько больше было благ тогда по сравнению с нынешним периодом, а главное(!), по сравнению с предыдущим, то походу правительство страны простые люди интересовали реально.
            Цитата: fif21
            Хотя любая власть не заботящаяся о благосостоянии народа обречена

            Золотые слова. Путину расскажите. А то он, кажется, забыл или не знает. hi
            1. fif21 5 декабря 2016 21:33
              Цитата: Товарищ Глебов
              Насчет рабского труда, то в чем он был рабским-то? В том что труд был нормирован (не беру период Войны, ну, Вы сами понимаете), хорошо (а главное достойно) оплачивался?
              Оплата колхозникам в трудоднях lol Запрет на изменения места жительства( отсутствие паспортов) трудармия ГУЛага - эффективный менеджер тов. Берия! И партийно-советская верхушка имеющая прислугу и живущая при коммунизме. Что на зонах , что в городах - дома барачного типа Безмерные траты на оборону,компартии мира , страны третьего мира, заявившие о строительстве социализма ... И где забота о людях?
              Цитата: Товарищ Глебов
              то походу правительство страны простые люди интересовали реально.

              Я родился при правлении Хрущева, и лапшу мне на уши вешать не нужно! Ни на парт собрании. Статью УК о тунеядстве помните? Не хочешь работать на государство за копейки , будешь работать в зоне за кусок хлеба wassat Заботливые Вы наши am
              1. Товарищ Глебов 5 декабря 2016 21:58
                Цитата: fif21
                Я родился при правлении Хрущева, и лапшу мне на уши вешать не нужно!

                Мил человек, а отец мой при Сталине родился, и мне тоже не надо лапшу на уши вешать. Особо убило
                Цитата: fif21
                Безмерные траты на оборону
                laughing Надо, наверное, было с палками против танков выходить.
                Цитата: fif21
                Что на зонах , что в городах - дома барачного типа

                Можно подумать, что большая часть комфортного жилья в городах построена при демократах. lol У меня вот знакомые рядовые "рабы" (дедуля-зенитчик и бабуля ветеран соцтруда, оба беспартийные) отчего-то в "сталинке" живут. Сталинка, наверное, тоже барак?
                Статью УК о тунеядстве помните?
                И не только помню, но и одобряю в ситуации СССР.
                Цитата: fif21
                Не хочешь работать на государство за копейки
                Работай за копейки на дядю! laughing
                И партийно-советская верхушка имеющая прислугу
                О ужас... наши депутаты-нищеброды совсем не окружены услужливыми лакейчиками... А насчет партийной верхушки, сильно не надо, Ваших там не было, а штампиками говорить все умеют wink
                Цитата: fif21
                И где забота о людях?

                Ну, глазки-то разуйте и посмотрите соотношение цен и зарплат, качество здравоохранения, соц.защиты и внезапно окажется, что мир, оказывается, не такой каким казался с закрытыми глазами.
                1. fif21 5 декабря 2016 22:22
                  Цитата: Товарищ Глебов
                  Ну, глазки-то разуйте и посмотрите соотношение цен и зарплат, качество здравоохранения, соц.защиты и внезапно окажется, что мир, оказывается, не такой каким казался с закрытыми глазами.

                  Выйдите на улицу и посмотрите! На чем ездят люди , в каких домах и котеджах живут , как одеваются , куда ездят и летают , как к ним относятся в платных клиниках, и вспомните радость советского человека - купить бутылку водки , достать жене сапоги , и о счастье купить автомобиль "Москвич" lol
                  1. Альф 6 декабря 2016 17:41
                    Цитата: fif21
                    На чем ездят люди , в каких домах и котеджах живут , как одеваются , куда ездят и летают , как к ним относятся в платных клиниках,

                    Скажите, пожалуйста, в каком особняке Вы живете, в каких бутиках одеваетесь, куда ездили в последний раз отдохнуть, в какой платной клинике лечитесь ?
                    Если я вижу, что из какого-либо Пьера Кардена выходит покупательс ворохом китайского барахла по космическим ценам, то я знаю, что это один на 1000.
                2. fif21 5 декабря 2016 22:43
                  Цитата: Товарищ Глебов
                  Можно подумать, что большая часть комфортного жилья в городах построена при демократах. У меня вот знакомые рядовые "рабы" (дедуля-зенитчик и бабуля ветеран соцтруда, оба беспартийные) отчего-то в "сталинке" живут
                  Коммуналки и
                  "хрущевки" - комфортное жилье? belay А "сталинки" это для советско-партийной элиты wink
              2. Альф 6 декабря 2016 17:37
                Цитата: fif21
                дома барачного типа

                Проектирование хрущевок началось еще при "кровавом тиране". Причем планировались они как "временное жилье" сроком на 20 лет.
                Цитата: fif21
                Безмерные траты на оборону

                Иначе мы бы говорили-Чего изволите, мистер ? О плане Дропшот что-либо знаете ?
                Цитата: fif21
                страны третьего мира, заявившие о строительстве социализма ...

                Например, кормили Анголу и Мозамбик..А вы с курсе сколько полезных ископаемых СССР вывез из Африки ? Если посчитать, вся помощь этим гoлoжoпым странам обошлась куда дешевле, чем поиск, добыча этих материалов у себя.
                Цитата: fif21
                Статью УК о тунеядстве помните? Не хочешь работать на государство за копейки , будешь работать в зоне за кусок хлеба

                А почему я должен работать, а сосед, нигде не работая, пользуется всеми социальными благами, которые оплачиваю я ? Напомнить, как в баксленде строили хайвеи и какие порядки были при этом ?
                Цитата: fif21
                Оплата колхозникам в трудоднях

                Песню 16 тонн знаете ? Расскажите, как до середины 50-х годов 20-го века оплачивался труд шахтеров в США .Не в трудоднях ?
            2. fif21 5 декабря 2016 21:48
              Цитата: Товарищ Глебов
              Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими

              Хитер тов Сталин! laughing А эксплуатация народа государством это нормально? Где Вы сейчас радетели за народ? Буржуи народ гнут , а Вы хоть одну забастовку ,хоть одну акцию протеста устроили? Хоть один независимый профсоюз организовали? Пламенными речами сыт не будешь , и второй раз народ за Вами не пойдет - Вы (КПСС)полностью дискредитировали идеи коммунизма!
              1. Товарищ Глебов 5 декабря 2016 22:08
                Цитата: fif21
                Вы хоть одну забастовку ,хоть одну акцию протеста устроили?

                И не одну, по первому каналу правда не показывают, но наших акций достаточно.
                Цитата: fif21
                второй раз народ за Вами не пойдет - Вы (КПСС)полностью дискредитировали идеи коммунизма!

                Ой, это, наверное, оттого у меня сейчас на столе чуть больше 100 заявлений (преимущественно от молодежи) с просьбой зачислить в ряды партии? Ну да, мы ж с народом не работаем и в школах-ВУЗах агитацию не ведем и ценностей наши никто не разделяет.
                Цитата: fif21
                А эксплуатация народа государством это нормально?

                А что в Вашем понимании эксплуатация? Что такого страшного делало государство при Сталине? Что работу дали ужасно? Что в нужное русло направили труд невыносимо? Или в том, что уровень жизни сильно лучше обеспечили? Ну не было тогда кормушек для "ификтивных менжеров", не было возможности жировать (и для парт верхушки тоже). И как люди жили тогда люди... laughing
                1. fif21 5 декабря 2016 22:57
                  Цитата: Товарищ Глебов
                  Ну не было тогда кормушек для "ификтивных менжеров", не было возможности жировать (и для парт верхушки тоже).
                  И брюликов у Галки не было , и спец распределителей не было , и бесплатных дач не было , и взяток, воровства и приписок не было wassat Что ж народ то Вас в 90 кинул?
                  Цитата: Товарищ Глебов
                  Ой, это, наверное, оттого у меня сейчас на столе чуть больше 100 заявлений (преимущественно от молодежи

                  Жаль молодежь , искренне жаль , знали бы они ,что Вы им готовите hi
              2. Альф 6 декабря 2016 17:43
                Цитата: fif21
                Хитер тов Сталин! А эксплуатация народа государством это нормально?

                Да, я работал на государство. И я знал, что мой труд ко мне вернется.
                А работа на буржуя-это нормально ?
        2. виктор н 5 декабря 2016 18:00
          А как человечки жили во времена грандиозных строек? Ох им досталось! В начале 60-х голод, очереди за хлебом..... Строили-строили, когда построили попользоваться уже не пришлось, жизнь прошла. Даже пожаловаться на хреновую жизнь нельзя было. Это наши деды и родители всё вынесли, жаль их очень.
          А статья провокационная, безграмотная, но народ-то как завела! Легко народ развести и послать всем стадом на минное поле. В честь юбилея...
          1. Товарищ Глебов 5 декабря 2016 20:43
            А как Вы хотели? Грандиозные стройки на то и грандиозные, что требуют уйму труда, усилий и организаторских талантов. И строили их для блага будущих поколений, цель была и люди в эту цель верили. И нельзя было без строек, не оставило царское правительство в наследство ничего. Вот и пришлось электрифицировать огромную страну, обучать, индустриализировать, логистику налаживать, а главное, защищать. Думаете, наверное, разворованное демократами на деревьях росло? Нет, человечки делают. И чтобы наши дети завтра кушали вкусно и сыто именно нам сегодня придется впахивать. Одна беда, вчера мы вместе государство строили, которое защиту давало, кормило и управляло, а сегодня дядю кормим и самое обидное, что не своего. Не лучше живем, а главное, очень часто бесцельно.
      2. Альф 5 декабря 2016 20:04
        Цитата: fif21
        От всеобщей нищеты до фантастических состояний.

        А можно узнать размер Вашего фантастического состояния ? А то оказывается, что вокруг меня сплошь обладатели гигантских состояний ? А мужики-то и не знают...
        1. fif21 5 декабря 2016 21:54
          Цитата: Альф
          А можно узнать размер Вашего фантастического состояния ?

          С какой целью интересуешься? wassat Нету у меня состояния laughing С редьки на квас перебиваюсь hi
          1. Альф 6 декабря 2016 17:22
            Цитата: fif21
            Цитата: Альф
            А можно узнать размер Вашего фантастического состояния ?
            С какой целью интересуешься? Нету у меня состояния С редьки на квас перебиваюсь

            Не "интересуешься", а "интересуЕТЕСЬ".Разницу понимаете ?
            Это Вы написали, что о фантастических состояниях вокруг, значит, Вы тоже его имеете.
  8. народник 5 декабря 2016 06:27
    Налоговая система должна регулировать отношения – передавая ресурсы из неэффективных рук в эффективные, в этом её смысл. Она должна давить на мёртвый, рентный доход – и наоборот, поощрять доход живой,

    Понесло, что-то Вазгена. Ну не налоги регулируют деловую активность.
    1. fif21 5 декабря 2016 09:38
      Цитата: народник
      Понесло, что-то Вазгена. Ну не налоги регулируют деловую активность.

      Правильно он пишет . И Вы правы в том , что не только налоги . Что выгоднее- платить налог на доход или вкладывать часть дохода в развитие ? hi
      1. виктор н 5 декабря 2016 18:06
        Так нельзя вопрос ставить. Никто не спрашивает - нужно ли налог платить? Нужно! И инвестиции нужны! Но это сложный конкретный вопрос, на кухне или на митинге (на форуме) не решается. Автор статьи не специалист, не в своё дело полез.
      2. Альф 5 декабря 2016 20:06
        Цитата: fif21
        вкладывать часть дохода в развитие ?

        В развитие КАКИХ отраслей вкладываются наши олигархи ? Футбольные клубы прошу не упоминать.
        1. fif21 5 декабря 2016 21:57
          Цитата: Альф
          В развитие КАКИХ отраслей вкладываются наши олигархи ? Футбольные клубы прошу не упоминать.
          Так и я о том же! Как этих упырей, заставить деньги тратить не на роскошь , а на развитие экономики. hi
          1. Товарищ Глебов 5 декабря 2016 22:13
            Ответ прооост laughing ГУ- тара-па-па-па-па-пам, ЛА-тара-па-па-па-па-пам, Г НУ - тири-пи-пи-пи-пи-пим, ЖЕН - тири-пи-пи-пи-пи-пим! ГУЛАГ НУЖЕН!
          2. Альф 6 декабря 2016 17:24
            Цитата: fif21
            Так и я о том же! Как этих упырей, заставить деньги тратить не на роскошь , а на развитие экономики.

            Это невозможно в принципе, не для того эти упыри их выкачивали их страны.
  9. SarS 5 декабря 2016 06:48
    Цитата: 210окв
    Промышленность отброшена вместе с народом

    Это называется "аккупационный режим".

    Поддерживаются только сектора, в которых заинтересована Администрация, приносящая когалу шекели.
    Остальное душится.
  10. Фосген 5 декабря 2016 07:01
    В свое время вот такие горереформаторы довели до бунта даже военно-морской флот Британии,а не сегодня,а в начале 20 века. Это еще раз подтверждает давнее выражение ,,Сытый голодного не разумеет'' Пора вам и вашей компании в отставку,Дмитрий Анатольевич. Не надо доводить Россию до революции.
  11. basy66 5 декабря 2016 07:03
    мы строили строили и наконец построили - даже жить противно !
  12. Monster_Fat 5 декабря 2016 07:10
    Верно подметил автор, в отличие от многих "цивилизованных стран" правительство России и иже с ними считают, что функции государства, это не помощь гражданам страны наиболее полно "раскрыть" свои таланты и способности на благо процветания страны, а роль полицейского-взымающего мзду со всех граждан страны за право проживания на этой территории и вообще за право жить....
  13. valent45 5 декабря 2016 07:10
    Полагаю, градус недовольства населения будет возрастать в геометрической прогрессии.
    Когда-то же терпению придёт конец. Главное, чтобы в конце олигархам не дали сбежать за бугор.
    1. Товарищ Глебов 5 декабря 2016 07:25
      Будет, еще как будет. Просто когда перельется через край, этот "перелив" объявят "майданом-проплаченным-западом" и спустят на него наемников и так называемую "росгвардию". Крови много будет, к сожалению, но народ все равно победит.
      1. CONTROL 5 декабря 2016 08:42
        Цитата: Товарищ Глебов
        и спустят на него наемников и так называемую "росгвардию". Крови много будет, к сожалению, но народ все равно победит.

        ...а что "росгвардия"?
        Казаков в своё время - перемололи, только сейчас ещё очухиваться начинают! И с "росгвардией" - как и с любой проплаченной опричниной - справимся!
        1. виктор н 5 декабря 2016 18:10
          Ровно так в Киеве происходило, как вы пишете. Наблюдайте результат.
          Вот так на майдан и шли....
      2. Альф 5 декабря 2016 20:08
        Цитата: Товарищ Глебов
        Будет, еще как будет. Просто когда перельется через край, этот "перелив" объявят "майданом-проплаченным-западом" и спустят на него наемников и так называемую "росгвардию". Крови много будет, к сожалению, но народ все равно победит.

        Как говорят, если на митинг придет пятьсот человек-полиция их разгонит.
        Если пять тысяч-полиция проявит сдержанность.
        Если пятьдесят тысяч-полиция перейдет на их сторону.
      3. fif21 5 декабря 2016 21:59
        Цитата: Товарищ Глебов
        но народ все равно победит.
        И Вы опять предложите строить светлое будущее laughing До которого народ не доживет wassat
  14. Nix1986 5 декабря 2016 07:15
    Я бы начал с малого и простого, с борьбы с коррупцией, и так что мне близко по работе и из открытых источников:
    Так, осенью 2014, для лечения в 2015 году Департамент здравоохранения закупил препарат Иринотекан 100 мг по цене 518 рублей на общую сумму 3,885 млн рублей. Год спустя, при закупке на 2016 год, это же лекарство приобретались уже по цене 5844 рубля за флакон – на общую сумму 27,846 млн рублей. Получается, что за год цена на отечественный препарат поднялась более чем в 11 раз. А это жизни наших граждан.
    Ну и где наши органы МВД?!
    И это очень малая часть от распилов в бюджете.
    1. CONTROL 5 декабря 2016 08:38
      Цитата: Nix1986
      Я бы начал с малого и простого, с борьбы с коррупцией, ...
      ...Ну и где наши органы МВД?!
      И это очень малая часть от распилов в бюджете.

      Здесь надо бы понять, что коррупция в нашем государстве - основной системообразующий фактор!
      1. Nix1986 5 декабря 2016 08:58
        Именно поэтому мне и противно всё текущее положение в стране, когда народ считают за стадо баранов, которому нужно только показать 20 армат на красной площади и привить чувство, что для полного счастья нам нужна только березка у дома и банка солёных огурчиков.
    2. Гардамир 5 декабря 2016 10:08
      Я бы начал с малого и простого,
      вы судя по всему о стране думаете, поэтому вас не допустят до начать.
      и бороться надо не с коррупцией, а с коррупционерами.
  15. Stinger 5 декабря 2016 07:20
    Почему, почему. Потому, что у нас внедрён принцип:
    Кто знает, но не умеет, тот учит
    Кто умеет, но не знает, тот делает
    Кто и знает и умеет, тот сидит
    Кто не знает и не умеет, тот руководит
  16. aleck-nagaj 5 декабря 2016 07:20
    Вы, жадною толпой стоящие у трона,
    Свободы, Гения и Славы палачи!
    Таитесь вы под сению закона,
    Пред вами суд и правда — всё молчи!..
    Но есть и божий суд, наперсники разврата!
    Есть грозный суд: он ждет;
    Он не доступен звону злата,
    И мысли, и дела он знает наперед.
    1. CONTROL 5 декабря 2016 08:36
      Цитата: aleck-nagaj
      Есть грозный суд: он ждет;
      Он не доступен звону злата,
      И мысли, и дела он знает наперед.

      ...предлагаете присвоить себе права "Божия суда"?
      Логично! И - справедливо... Попов - утопить! Богатеев - к стенке! Жандармов и офицерьё - на фонари.... или "на гиляку"? "Инелихенцию" - тайгу пилять, и - чтоб у комля, где потолще...
      ---------------------
      Прикрывать оголтелый нигилизм почтенным Михаилом Юрьевичем?!...
  17. Изгоняющий либероидов 5 декабря 2016 07:26
    Бедные люди из за своей природной честности -врать и варовать не умеют.их учили честно работать,и честно заробатывать свой кусок хлеба.
  18. BurIvaD 5 декабря 2016 07:33
    Вот всё на правительство свалили. Возможно дело не в правительстве, просто идёт война. Война с каждым поколением приобретает всё новые оттенки, такие как экономический, социальный, потом подмена ценности жизни на материальность... такое ощущение, что везде идут подкопы и подрывы. Думаю, что мы не хотим принять, что идёт война или нам это навязывают, что всё хорошо. Мы не видим врага и не знаем целей этой войны. Если вспомнить как начиналась война в 41. Фашисты пока не захватили приличную территорию России - наши думали, что на нас не нападут.
  19. Alex66 5 декабря 2016 07:54
    Ну а что, нам теперь жаловаться выбрали капитализм, а это человек человеку волк. Чтобы жить всем в достатке, кто работает, есть все и технологии и сырье, но капиталист не заинтересован в этом его волнует он сам его хотелки, его детки, а тех кто на него работает он готов кормить, одевать давать кров, но по минимуму. И жаловаться тут не чему система такая. Только поняв, что общественное выше личного мы будем жить по человечески. А Путин с Медведевым не желают этого понять. И да без крупных производств не будет ни каких мелких предприятий, денег не будет все вернется к натуральному обмену на пару веков назад.
  20. Горный стрелок 5 декабря 2016 07:56
    Господи, какая каша у автора в голове. Классику бы почитал - функции государства, основы экономики - ну и так далее. Тьфу, даже обсуждать неохота. Одна мысль - не хочу платить налоги, потому что ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО! Да, несправедливо. Но необходимо.
  21. Горменгаст 5 декабря 2016 07:59
    1. В СССР не было и не могло быть легально богатых людей (богатых = миллиарды - и не рублей, а долларов)
    2. Никто не мог честно и законно приватизировать "заводы, газеты, пароходы" по их реальной стоимости (а не по продажной, остаточной, залоговой и прочей цене).
    3. Изъятие приватизированного будет не столько акт справедливости, а акт законности.
    4. На имя каждого гражданина заводится пропорциональный приватизационный счет (самые большие у нынешних пенсионеров, которые это имущество создавали). О порядке величин - в одном Газпроме 23 млрд. акций; в Роснефти - 10 млрд. и так далее. Счет является неотчуждаемым - на период, пока капитализация российских кампаний не дорастет до нормальной величины.

    Все богаты. Справедливость торжествует. Возникает средний класс - в объеме чуть ли не всего населения.

    Дополнительные бонусы:
    1. Прекращается вывод капитала - пенсионерам ничего выводить никуда не надо; если только наличными во время туристических поездок.
    2. Исчезают чудовищные зарплаты и бонусы у топ-менеджеров. За них никто голосовать просто не будет (особенно Росимущество!)
    3. Исчезают совершенно непроизводительные траты нуворишей - футбольные клубы, личные самолеты, яхты и пр.

    laughing laughing laughing
  22. кеп 5 декабря 2016 08:07
    Прекрасная статья не в бровь а в глаз.
    Автору спасибо.Правда ничего нового в ней нет, жили наши предки небогато и нам завещали.
    Зачем русскому мужику деньги.Всё равно пропьёт. laughing drinks
    1. EvgNik 5 декабря 2016 09:43
      Цитата: кеп
      Зачем русскому мужику деньги.Всё равно пропьёт.

      Анатолий, привет. С данным постулатом, видимо согласно государство. Почему то я не согласен. Сегодня был в больнице, медсестра получает 10 тыс. В выходной подрабатывает в соседнем отделении. Крутится как белка в колесе. Депутаты наши бы так крутились, да за такую зарплату. У нас не капитализм, а коммунизм бы был.
    2. fif21 5 декабря 2016 22:03
      Цитата: кеп
      Зачем русскому мужику деньги. Всё равно пропьёт.
      Куда солдата не целуй -кругом попа? lol
  23. Taygerus 5 декабря 2016 08:13
    пока у нас народ для государства будет, а не государство для народа то с такой политикой эффективных менеджеров мы точно далеко пойдем.... hi
    1. виктор н 5 декабря 2016 18:18
      Общественный договор между народом и государством прописывается в Конституции. Другой формы договора не придумали. Ваши предложения - что добавить? А что исключить? Подумайте, только серьёзно, не спешите отвечать.
      Принимать решения надо в конституционном поле, уточняя положения и развивая их в законах. Всякие другие действия повлекут бунт-кровь-разруху.
      Не поддавайтесь!
  24. CONTROL 5 декабря 2016 08:15
    богачи – в версии экономической науки от Гайдара и Кудрина – умеют какать деньгами.
    Ланистеры, что ли?...
    богатый человек – это не тот, у кого мало взяли, а тот, кому много дали.
    ...а - кому много дадено, с того и спросу больше!
    -----------------
    Споры "по поводу" и обсуждения российской налоговой политики идут бесконечно! И толку с того - "к нулю прибавить нуль и умножить на нуль...".
    ... А вот я, например - несмотря на то, что и "разбираюсь" и просчитываю, и ваще... до сих пор не понимаю экономического смысла НДС - ну, кроме введения его как эффективного инструмента разрушения производственной (!!!) сферы народного хозяйства.... А подсказали "энту самую НДС" - ага! - заокеанскаие "консультанты-экономисты", этакие неокейсианцы...
    -------------
    Главное же - отсутствие идеологии в строительстве государства! Чего мы хотим от него - от государства? Чтобы все поголовно были богатыми? миллиардерами? Вряд ли... да и невозможно - проходили уже! "...Залетаю я в буфет - ни копейки денег нет! Разменяйте десять миллионов..."
    Другое дело - социальная защищённость и уверенность в завтрашнем дне... Может быть, именно об этом стоит задуматься? А? Ну, хоть начать задумываться - о нём, о социальном государстве?...
    А то, не дай Бог - все бабы вымрут или сбегут "на заработки" за рубежи нашей "великой и могучей"... кто тогда им "ещё людишек нарожает"?! самим-то, поди, и не расстараться... хлопотное это дело - людей делать! Рожай, расти, корми, лечи, учи и воспитывай - лет так 18-20, а то и поболе!... А вот убить такое "богатство", давшееся с таким трудом - секунды хватит!...
  25. olimpiada15 5 декабря 2016 08:17
    Хорошая статья. А комментарии удивили национализмом. Человек пишет о российских реалиях , а выдвигается в качестве контраргумента -национальность. Не стыдно ? Откуда такая убогость -написание фамилии даже не говорит о национальности, данный комментарии написан совершенно по русским, а еще, есть много лиц с русскими фамилиями и местом рождения , а по сути -русофобы. От EvgNik не ожидала: понимаю, что ваше предприятие уничтожил человек не русский, но предприятия массово уничтожались по всей стране и делали это преимущественно русские, причем руководители на уровне области, не корректное замечание.
    По существу: статья правильная. Механизм управления страной такой, что у народа нет возможности поднять свой уровень доходов. Действующая система дает возможность повысить доходы лишь незначительной части населения и этот лотерейный билетик вытягивает один из множества, причем не обязательно лучший. А стабильно функционирующий механизм предпролагает высокие доходы представителям одной группировки , связанной дружеско-родственными связями. Против остального населения установлена фискальная планка, не позволяющая накапливать даже небольшие капиталы для создания частного семейного бизнеса.
    Механизм давления на народ заложен во всем. Начиная с налогов, когда из любой заплаты, а других доходов у населения преимущественно нет, вычитается 13%, любая недвижимость и машина облагается налогом, хотя доходы ниже прожиточного минимума. А на сверх доходы есть льготы, на их заплату нет полного начисления соцналога , да, соцналог там доходит до 5%, потому и возникает дефицит фондов, что для высоких доходов существуют льготы, заметьте не для тех у кого з/п ниже прожиточного минимума.
    Государство лезет в карманы народа само и делится со спекулянтами, когда падает курс рубля, при этом инфляция делает ничтожными накопления населения. За падением курса рубля следует повышение цены на бензин, что автоматически влечет за собой подорожание всех продуктов. Как подсчитывают инфляцию это загадка, но и тут страдает народ. Для человека с невысокими доходами, по потребляемому набору товаров и услуг, инфляция всегда гораздо выше официальной, а для обладателей сверхдоходов -инфляции нет, наоборот, многие из них наживаются на инфляции.
    Светит ли народу улучшение? Нет, фискальная планка будет опускаться только ниже. Посмотрите, государство поощряет развитие рекламы. А конечным плательщиком рекламщикам является народ: именно люди будут покупать товары, в которых заложена плата на рекламу, причем то, что вы не купили рекламный Панангин или Кардиомагнил, не означает, что обязанность оплаты рекламы вас не коснется, вы заплатите в 3 раза дороже за аспаркам или другую разновидность аспирина- стоимость рекламы разбрасывается на весь ассортимент выпускаемой продукции. Да и сложно поверить, что ситуация может измениться: весь госаппарат работает на узаконивание хотелок тех, кто придумывает новые способы отъема денег у населения. Забота об инвестициях как развитии экономики. Но это тоже для населения давление фискальной планки. Если берешь кредит, то платишь проценты, не мало, но выплатив кредит, человек свободен от выплат банку. А инвестиции- это средства вложенные в какое-то предприятие с целью получения дохода, т.е. этот доход инвестор будет получать, пока не произойдет ликвидация предприятия, и эти выплаты инвестору будут заложены в стоимость выпускаемой продукции, т.е. конечным и бесконечным плательщиком будет тоже народ. На одном из форумов российский представитель заявил, что инвесторы будут допущены в сферу ЖКХ, т.е. выплачивать инвестору должен будет тоже народ. А народ еще источник "длинных денег", взять тот же капремонт. На накапливаемые средства % не начисляется, этими средствами кто-то пользуется, наживаясь, а для населения идет обесценивание вложенных денег.
    В общем, перефразировать высказывание большого человека с учетом реалий можно так : "Мы знаем, что у народа ничего нет- но вы должны помогать богатеть сверхбогатым ".
    1. CONTROL 5 декабря 2016 08:23
      Цитата: olimpiada15
      Механизм управления страной такой, что у народа нет возможности поднять свой уровень доходов.

      ...как это - "нет возможности"?
      А - украсть?! Сразу - и много!!!
      ------
      (большинство ТАК и разбогатели - "бланк, печать и авторучка": универсальные "средства производства"!)
      1. olimpiada15 5 декабря 2016 10:50
        Цитата: CONTROL
        Цитата: olimpiada15
        Механизм управления страной такой, что у народа нет возможности поднять свой уровень доходов.

        ...кха-хаак это - "нет возможности"?
        А - украсть?! Сразу - и много!!!
        ------
        (большинство ТАК и разбогатели - "бланк, печать и авторучка": универсальные "средства производства"!)

        Ха-ха, тут уже классика: " Все украдено до вас",
        правда с дополнением,
        " если вы нашли способ нажиться, то это скоро станет доходом тех, кто оставил за собой право забирать себе любые лакомные кусочки в стране"
    2. EvgNik 5 декабря 2016 11:13
      Цитата: olimpiada15
      От EvgNik не ожидала

      Виноват, тёзка, не заглянул в инет. Первый порядочный армянин, которого я встретил, более того выступает против миграции инородцев в Россию, а у нас в городе, население, которого уменьшилось вдвое, очень много как раз армян. И количество их только увеличивается. Просто на автомате среагировал на армянскую фамилию.
      1. olimpiada15 5 декабря 2016 19:32
        Мне тоже не нравится , когда диаспоры приезжих начинают теснить местное население, но нельзя распространять на всю нацию. Некоторые приезжают и вписываются в местные условия и нельзя на всех распространять вину группировки. У каждого человека своя жизнь и свои обстоятельства. Судить надо по делам. Искренне возмущалась, когда скинхеды избили летчика- испытателя Толбуева. Любой летчик-испытатель герой для своей страны.
        Как-то был диалог с Atalef- тут нечего сказать-принадлежность к той нации, которая вызывает отторжение. Люди разные и национальность всего лишь косвенный признак. С уважением.
  26. виктор н 5 декабря 2016 08:23
    Это вот - какого жанра? Где выросло?
  27. Altona 5 декабря 2016 08:36
    Цитата: Зяблицев
    Статья из серии про раскачивание лодки в преддверии 100-я Революции... laughing

    Я ничего комментировать не буду, потому что у меня, после моих невинных постов особенно по темам "Россия, которую мы про...,потеряли", растет цифра в красном кружочке - так и до бана не далеко! Поэтому я встал в стройные ряды камрадов с кредо:"Одобрямс!"

    --------------------------------
    А лодка и так качается. Страна же не только мегаполисами живет, хотя уже и там жизнь так себе. В стране большое количество моногородов, в которых предприятия на 2000 мест закрываются, а открываются в лучшем случае на 100. Это же не адекватная замена нормальной занятости. Каждое рабочее место кормит 2-3 человек. А ВВП ведет речи о "народосбережении", может уже речи о "собакахШуваловасбережении" надо вести? Ну вот город Юрьевец в Ивановской области возьмите. Это же ужас на что город похож стал, город-призрак с облупленными стенами. И так Среднюю полосу по жизни не жалуют и дерут как липку, а сейчас вообще. Кому то Аллах деньги дает, а у кого то православный Бог последнее отбирает, так что ли? Если перефразировать известное изречение, то видимо так. Сейчас набегут любители громких лозунгов типа "ты любишь Родину, но против государства". Я не против государства, я против жулья в государстве, которое саботирует его развитие и обворовывает его.
  28. Altona 5 декабря 2016 08:45
    Цитата: Горный стрелок
    Господи, какая каша у автора в голове. Классику бы почитал - функции государства, основы экономики - ну и так далее. Тьфу, даже обсуждать неохота. Одна мысль - не хочу платить налоги

    -----------------------------------
    Почему каша? Автор говорит о стимулировании реальной экономики, а её стимулировать может только государство, потому что других крупных заказчиков в стране нет. Налоги платить автор хочет, но чтобы они были адекватны заработку и чтобы их наверху не разворовывали. Вот и все. Кстати, тут сама Голикова признала, что почти все банки потеряли государственную помощь порядка 820 млрд рублей. Которую этим банкам давали кредитовать реальный сектор. То есть эти деньги тупо украли банкиры. И это не является секретом, кризис 2009 и 2013 года помог банкам выгодно провернуть спекуляции этими деньгами и вывезти их в виде валюты за рубеж.
  29. uskrabut 5 декабря 2016 09:15
    "большинство участников не имеют представления не только о тонкостях экономической науки, но даже о её азах"
    Очень верно подмечено автором, Браво! Но с другой стороны это, мягко говоря, заставляет задуматься. Ведь и я и они (в смысле министры с прочими началюгами) учились по одним книгам и в одних советских вузах. Вот только у меня это понимание, откуда что берётся и куда потом девается, осталось, а они (в смысле министры и прочие началюги) это понимание из своего мозга вытравили. На самом деле всё просто: если я покупаю что-то, то я оплачиваю все налоги, которые должен платить государству производитель этого чего-то. Замкнутый круг: больше получу я - больше получит государство. Только я не какаю деньгами, я получаю денежное довольствие от государства, и тут начинается самое интересное. Не знаю уж кому пришла в голову гениТальная идея, передать начальникам право распоряжаться фондом оплаты труда по своему усмотрению, т.е. при позорно малом окладе оставшиеся части выплат будет распределять "справедливый начальник". Но ведь всем известно, что каждый начальник считает, что весь груз ответственности и всю чёрную и белую, и вообще всю работу делает он лично, а значит и все оставшиеся кроме окладов деньги должен получить он - самый н...........й! Но у этого момента есть косячёк: теперь начальнику уже некогда работать, он теперь занят поиском места, куда пристроить свалившееся на него богатство. И пристраивает, НО КАК ПРАВИЛО НЕ В РОССИИ!
    Напрашивается очевидная закономерность: Начальству надо платить столько, чтобы не думал, как прожить, но не столько, чтобы озаботить его сохранением и размещение излишков. Т.е. начальник должен получать только достойный оклад без всяких премий и бонусов, а за невыполнение обязанностей должен штрафоваться. Работники же должны получать достойную заработную плату (К. Маркс давно об этом писал), т.к. они являются внутрироссийскими потребителями, т.е основными плательщиками налогов.
    1. Станислав 5 декабря 2016 11:33
      Цитата: uskrabut
      начальник должен получать только достойный оклад без всяких премий и бонусов, а за невыполнение обязанностей должен штрафоваться.
      В целом - согласен. Но есть нюансы. У начальства есть свой бонус - карьера. Она может давать не только повышение зарплаты, но и интерес, общественное признание и т.п.; да и статья за халатность штрафами не ограничена.
  30. fif21 5 декабря 2016 09:20
    1. за 26 лет буржуйской власти богатыми стали а) Люди волей судьбы оказавшиеся хозяевами заводов , пароходов (директора госпредприятий ) б) Бандиты (просто отбирали и обдирали бизнес) в) Умные люди, разбирающиеся в капиталистической экономике( очень мало).
    2. Идет постоянный передел собственности ,крупные акулы пожирают мелких рыбок.
    3. Естественные монополии, государство оставило себе в качестве подушки безопасности , и средство наполнения бюджета.
    Государство дает преференции частному бизнесу , беря основную нагрузку по наполнению бюджета на себя. НДФЛ-13% для всех , акцизы , пошлины, доход от оказания услуг гос учереждениями , доход от прибыли предприятий с госучастием, продажа госсобственности(приватизация) прочие доходы. И тут начинается самое интересное - нанятые государством наемные менеджеры, становятся владельцами фантастических личных средств ,но вкладывать свои деньги в развитие собственного бизнеса ( за редким исключением)желания нет. Для развития компаний ,они используют прибыль компаний и еще из госбюджета тянут request И самое страшное - они отдают предпочтение импортным товарам. Вывод-топ менеджеры госкомпаний для развития отечественной экономики не эффективны. А 70% населения с низким доходом не могут обеспечить в стране покупательский бум Покупают ,что подешевле и по минимуму и не обязательно это отечественные товары. Рынок услуг скорее мертв , чем жив. Вот тут то и нужно -умное ,аккуратное государственное регулирование . Инструменты -таможенные пошлины , налог на роскошь , налог на вывод капитала, прогрессивная шкала налогообложения доходов, и конфискация в пользу государства доходов полученных преступным путем. Но сколько государство сможет оказывать преференции малому и среднему бизнесу ,и выполнять при этом свои обязанности по обеспечению безопасности , госуправлению, социальные обязательства неизвестно. hi
    1. uskrabut 5 декабря 2016 11:20
      Цитата: fif21
      Вот тут то и нужно -умное ,аккуратное государственное регулирование

      Государственный протекционизм - так это называется. Это ограничение рынка для иностранных товаров, но открытость для капитала и технологий. У нас почему-то всё наоборот.
  31. свободный 5 декабря 2016 09:34
    когда ж мы спросим с наших либералов по полной!
  32. vetor 5 декабря 2016 09:49
    Цитата: SarS
    Цитата: 210окв
    Промышленность отброшена вместе с народом

    Это называется "аккупационный режим".

    Поддерживаются только сектора, в которых заинтересована Администрация, приносящая когалу шекели.
    Остальное душится.

    Точно так и з-плата у чиновников и полиции более чем достойная. По сравнению с заводами и фабриками.
    Да только у слесаря 6-го разряда или инженера не находят при обыске десятки миллионов.
    Режим себя обезопасил от возмущений.
    К болотным либерастам никакого сочувствия.
  33. BAI 5 декабря 2016 10:01
    Вот статья. Сведений, просто интересных знаний - ноль, пошуметь, повозмущаться, проявить себя великим экономистом - запросто, и что в итоге?
    BAI
    1. Комментарий был удален.
  34. КОСМОС 5 декабря 2016 10:22
    Статья, тихий бред, от начало до конца. Автор предлогает раздавать всем деньги и люди начнут открывать производства, интересно откуда он их возмет, может сам построит заводы, найдет некорумпированных людей итд ... тьфу, короче бред, коментировать бесмысленно.
  35. vladimirvn 5 декабря 2016 10:26
    Далеко не каждый может заниматься частным бизнесом. Зачастую менталитет не тот. И мелкий бизнес не поднимет экономику. Это даже не вчерашний, а позавчерашний день. Государство самоустранилось и не хочет создавать рабочие места. Как правильно здесь пишут, власть взяла на себя роль лишь пере распределителя народных богатств. Но мы ее выбирали не за этим. Где высокотехнологичные рабочие места с хорошей зарплатой? Где дешевое жилье, на современных технологиях? У нас государство эффективный менеджер? Нет! Оно бездарный, ленивый, воровитый менеджер с необоснованно высокой зарплатой!
    1. indeveral 5 декабря 2016 13:15
      Как не за этим? Судя по выборам, все этим довольны. Медведев не раз заявлял, что правительство не обязано заниматься развитием экономики, от слова СОВСЕМ. А народ проголосовал за едросов. Те кто не пришли на выборы, это так де голос за Медведева и и действия его правительства, под прикрытием Путина и партии Единая Россия. Ну а коль такая поддержка от народа, так тут грех, не назначить себе и премию побольше, и продолжить ожидание роста цен на нефть. Ну а народ, народ потерпит, и что бы это терпение не вызывало раздражение, его поблагодарит, за это терпение сам Президент.
  36. Станислав 5 декабря 2016 11:14
    За исключением редких, патологических личностей – человек беден не по собственному желанию, а по отсутствию возможности. Ему не дали – вот он и беден
    После этого авторского откровения дальше читать не захотел. "Глубина" человекознания зашкаливает. Если человек при наличии возможности торговать на рынке модными трусами выбирает более интересную, но низкооплачиваемую работу, то его - психа - лечить надо... wassat
  37. Dekabrist 5 декабря 2016 11:21
    Само появление статьи на сайте вызывает удивление.
    Рыночная экономика - это перераспределение, а эффективное перераспределение в пользу немногих людей может осуществляться двумя способами - обманом и силой. Сила применяется в тех случаях, когда обман неэффективен. Обман эффективен только тогда, когда люди перестают что-либо понимать, тогда их легче обмануть. Может быть, это жесткая формулировка, но современному обществу сегодня не нужны думающие люди,
    самый ценный ресурс - это д...ураки , а поскольку в природе они рождаются крайне редко, всего доли процента, то надо поставить на конвейер производство дураков. Сегодня работа этого конвейера начинается с детского сада.
  38. RPG_ 5 декабря 2016 11:22
    Бред какой то. А разве смысл демократии не в том что гос-во уже ничем не управляет, а отдает все в руки народу (точнее той части которая обладает капиталом и чем его больше тем больше возможностей)?
    Так что на основании статьи можно сделать лишь один вывод, надо меня государственный строй.
  39. den-protector 5 декабря 2016 11:27
    Нашему населению-то сколько ещё надо удивляться всему этому буржуйскому беспределу, творящемуся в стране с 1991 года. До очередной Смуты, которая сметет и виноватых и правых? Внешние угрозы понятны и видны. Реальные внутренние угрозы России - это возрастающая возможность социального взрыва, особенно на фоне неуклюжих попыток определенных сил "сплотить" население в некую общность под названием "российская нация" и навязчивых попыток реабилитации белого движения, попыток "примирения" белых и красных в целях легализации вопиющего социального неравенства, имущественного расслоения. Такое впечатление, что это делается намеренно, чтобы расшатать общество. Косметический ремонт политической и социальной системы проблем не решит. Нужен переход к новому государственному строю - социализму (с учетом ошибок Советского Союза), национализация стратегических отраслей экономики, ликвидация частной собственности на средства производства. Необходимо изменение идеологии (не поверхностное, официально-патриотическое), государственного строя, мобилизационная экономика и подготовка страны к возможной глобальной войне. Возрастающую возможность такой войны не видит, пожалуй, только слепой. Нужна чистка общества сверху до низу. А такие масштабные мероприятия возможны только при социализме, при наличии у лидера страны и его команды политической воли. Вот придумали День народного единства в противовес 7 ноября. Какое и с кем на хрен единение? Что может объединять обычного человека и коммерса, зажравшегося чинушу или представителя "творческой интеллигенции". Нормальных людей может объединять только правда и справедливость. А отношение к ним у вышеназванных категорий населения России очень разное. А основной массе молодёжки (до 30 лет) вообще пофигу, «птенцы гнезда» Дж. Сороса успели с помощью зомбоящика и прочих СМИ навыращивать будущих деффективных манагеров. Ленинские признаки революционной ситуации налицо. Эта так называемая элита без крови ни за что не расстанется с нажитым непосильным трудом. Возникает известный русский вопрос: кто виноват и что делать?
    1. андрей юрьевич 5 декабря 2016 12:55
      да ерунда что после оплаты ЖКХ остаётся 3тыс от пенсии..давайте лучше над украиной ржать,так ведь легче на душе !
    2. indeveral 5 декабря 2016 13:22
      Кто виноват? В первую очередь мы сами, что доводим каждый раз ситуацию, когда власть настолько охреневает, что ее смена возможна только через кровь.
      Что делать? - Валить. Квачков сделал попытку, его упекли по полной, хотя суд присяжных несколько раз оправдал. Статью изменили на террористическую, суд присяжных устранен. Ну да все впереди.
    3. Nikolos 5 декабря 2016 19:14
      Никаких соц. Взрывов. 500000 нац. Гвардия для чего. Рука не дрогнет. Солнцеликий сказал :время революции прошло. Все точка.
  40. Altona 5 декабря 2016 13:04
    Цитата: den-protector
    навязчивых попыток реабилитации белого движения, попыток "примирения" белых и красных в целях легализации вопиющего социального неравенства, имущественного расслоения.

    ----------------------------------
    - Давайте примиряться,красные. Вот доска Колчаку и Маннергейму
    - Ок, а где доски Сталину и Берии?
    - Палачам и упырям доски ставить? Никогда!


    Анекдот вам свежий.
  41. CONTROL 5 декабря 2016 13:33
    Чё-то вспомнил случАй из жизни: (на заре "перестройки", когда изобиловали т. наз. "биржи" - распродающие украденные на заводах, фабриках и прочих колхозах и СМУ материалы, оборудование и "неликвиды" - запасы от излишнего усердия социалистической плановой экономики):
    - Че продаёшь?
    - Железо!
    -??? Как это? Что за железо?
    - А вот! (пытается изобразить руками)...
    - ???
    Берёт ручку, лист бумаги; с трудом изображает сечения швеллера, двутавра, уголка...

    --------------
    ...и верно - железо!...
    Теперь уже не смешно - грустно...
  42. птс-м 5 декабря 2016 13:54
    Всё правильно,каждый смотрит на стакан с налитой в него водой и прикидывает,что он неполон или наполовину налит. Находясь у мешка с деньгами легче рассуждать,чем стоять в очереди к этому мешку.
  43. L10n77 5 декабря 2016 15:52
    Цитата: виктор н
    Из всего прочитанного и прокомментированного Вы поняли, что надо делать? Если "да" - поделитесь, я скудным умишком не осилил.

    Как, что делать, ответ написан ещё В.И.Ульяновым-Лениным: отобрать и поделить, а буржуев пустить в расход.
    1. murriou 10 декабря 2016 10:21
      Ленин писал о строительстве социалистического государства, Сталин его идеи реализовал, получилось неплохо, и без буржуев. Но речь шла именно о строительстве, созидании, организации. Советские заводы в день выпускали больше тракторов и автомобилей, чем царская Россия за год.
  44. Kenneth 5 декабря 2016 16:27
    Уважаемый Вазген. Может лучше ваши идеи сначала на Армении попробуем. Государство организует доходы граждан простите в концлагере
  45. фа2998 5 декабря 2016 17:30
    Цитата: lis-ik
    Суть в том, что я получил предупреждения за называния негров неграми, нас так учили в школе, есть негроидная раса, а есть монголоидные и т.д., за , что может и Миклухо-Маклая отменим? Почему я должен терпеть предупреждение, если я пишу правду, что Мишель Обама скалилась, как самка шимпанзе во время разбития бутылки о корабль, ведь так оно и было!

    Ну вот,комментарий прошел,не удалили.И плюс Вам(мой шестой)! hi
  46. мичман 5 декабря 2016 18:48
    Спасибо Вазген. Честь имею.
  47. Ru72Ru 5 декабря 2016 18:49
    Ну, честное слово, не статья с мыслями о том, что нужно и можно сделать для повышения уровня жизни людей, получающих МРОТ, а нытье на "заевшей" по кругу виниловой пластинке о несправедливом распределении государственных благ.
    1. erofich 5 декабря 2016 19:11
      Не согласен с вами. Статья как раз о делителях, которые вещают, что все остальные - ленивые, раз - не богатые или не хотят ими стать. А насчет того, что можно и нужно сделать - это все вопросы к нашему правительству, которое - почему-то, до сих пор во власти, с ихними успехами-то!
  48. Nikolos 5 декабря 2016 19:09
    Повторяю в 1001раз. 1993 год растрел Верховного совета. Победа буржуа. Это буржуа пользуются плодами своей победы. Все остальные слова -трели соловья.Они конечно ласкают слух, но не более того.
  49. Torins 5 декабря 2016 20:36
    Жаль, что ничего не поменяется(( Экономика всегда была ахиллесовой пятой славянских народов :(
  50. фикс 7 декабря 2016 09:58
    Похоже на заказную статью. По стилю и посылу - "дело не в прогрессивной шкале..."
    1. вася_кувалесов 11 декабря 2016 12:23
      8т.тебе пенсии и статья перестанет казатся заказной
  51. вася_кувалесов 11 декабря 2016 12:22
    автору респект-бабка живи на 8тыс.-хорошего тебе настроения!учитель голодный -вали в...бизнес!медвепуты всем помогут!
Картина дня