В атаку с дыроколом

Своим рождением пистолет-пулемет СТЕН обязан, как это часто случается, косности военных чиновников.

В 1938-м, когда уже явно запахло Второй мировой, английское оборонное ведомство отвергло идею развернуть у себя в стране производство американских автоматов Томпсона. Консерваторы в погонах презрительно заявили, что королевскую армию гангстерское оружие не интересует. А через два года английский экспедиционный корпус потерпел тяжкое поражение во Франции. Бегство из Дюнкерка дорого обошлось казне империи. Во Франции немцам досталось без малого 2500 орудий, 8 тысяч пулеметов, около 90 тысяч винтовок, 77 тысяч тонн боеприпасов и огромное количество горючего.

После того как экспедиционный корпус эвакуировался через Ла-Манш, солдатам вновь формируемых соединений на учениях выдавали макеты винтовок – оружия не хватало. На пехотную роту приходилось одна-две винтовки. Столкнувшись с огневой мощью вермахта, на вооружение которого уже начали поступать пистолеты-пулеметы, военное ведомство Великобритании смирилось с закупками американских Томпсонов. Однако массовых поставок не получилось – в 1940 году заокеанские кузены смогли отгрузить чуть более ста тысяч автоматов. К тому же немецкие подводные лодки вели охоту за транспортами, шедшими в Великобританию. Массовое производство своих «Ланчестеров» быстро наладить не смогли из-за трудоемкости и соответственно дороговизны. Этот автомат выпускался ограниченным тиражом и был принят на вооружение только королевского ВМФ.


Требовалось в кратчайшие сроки наладить производство технологичного и дешевого образца. За решение проблемы взялись ведущий конструктор Королевского завода стрелкового оружия Гарольд Турпин и директор завода «Бирмингем Смол Армз Компани» майор Реджинальд Шеферд. Работать пришлось при острой нехватке времени. Прототип автомата конструкторы представили в начале 1941 года, и после месяца испытаний в военном ведомстве Великобритании признали STEN одной из лучших разработок. Название сложилось из первых букв фамилий создателей (Shepherd, Turpin) и имени производителя (Enfield arsenal).

В атаку с дыроколомЗа основу взяли пистолет-пулемет МР-18 конца Первой мировой, разработанный и запатентованный в 1917 году знаменитым Гуго Шмайсером. Конструкцию максимально упростили. Автомат сделали из трубчатых заготовок и штампованных деталей, хотя ствол и затвор все же обрабатывали на станках. Простота конструкции (всего 47 деталей) позволяла наладить производство на любом, даже устаревшем оборудовании по всей стране и была по силам неквалифицированному рабочему. Армия получила достаточно технологичное и дешевое оружие – в 1943 году себестоимость автомата была немногим более пяти долларов, «Томми ган» обходился в десятки раз дороже.

Создатели изначально «закладывались» под 9-мм парабеллумовый патрон – в Альбионе он массово выпускался для гражданского оружия. Да и на то, что в перспективе можно использовать трофейные боеприпасы, тоже делался расчет.

Уже в январе производство пистолета-пулемета было освоено. Компоновка сильно напоминала «Ланчестер» Mk-1, но в остальном автоматы различались коренным образом. Конструкторы избрали схему со скользящим затвором, ударно-спусковой механизм позволял стрелять как одиночными, так и очередями. Ствольную коробку цилиндрической формы и кожух штамповали из стального листа. С правой стороны ставился кнопочный переводчик режима стрельбы. Предохранителем служил паз на крышке ствольной коробки, куда заводилась рукоятка взведения затвора. Коробчатый магазин с двухрядным расположением 32 патронов был фактически копией MP-40 и присоединялся горизонтально слева. Однако быстро выяснилось – из-за двухрядного расположения и слабой пружины патрон могло заклинить. Эта особенность стала фатальной при покушении на протектора Богемии и Моравии Рейнхарда Гейдриха в 1942 году. Когда Йозеф Габчик попытался открыть огонь, вместо очереди раздались щелчки. Оружие было новым, так что скорее всего заклинило его именно из-за особенностей магазина. Или потому, что нес его Габчик в портфеле, набитом сеном. Гейдриха все же унасекомили, только умер он от заражения крови в результате ранения, полученного от единственного осколка гранаты, брошенной в его машину при покушении. Британские солдаты решили проблему опытным путем – вместо 32 патронов стали вкладывать на один-два меньше.

Автомат оказался плохо сбалансированным, с неудобным прикладом. Упрощенный прицел – мушка и щиток с диоптром – высокую меткость стрельбы не гарантировал, да и кучность хромала, из-за чего солдаты прозвали эти автоматы «дыроколами». А еще – «мечтой водопроводчика».

Поскольку делали оружие децентрализовано и с большими допусками при обработке деталей, то и надежностью образцы первой серии не отличались. Если в стоящем на предохранителе автомате патрон был в патроннике, то при ударе или падении мог выстрелить. При интенсивной стрельбе перегревался ствол. А в рукопашной «дырокол» первых модификаций был малопригодным, поскольку у него мог погнуться приклад. В итоге его пришлось усиливать.

Пистолеты-пулеметы, которыми вооружались части коммандос, отличались от пехотных образцов более коротким стволом, пистолетной рукояткой и складным прикладом. Но поскольку вспышка при стрельбе была очень заметной, пришлось вносить в конструкцию дополнение – пламегаситель конического типа.

Автоматы первой модификации имели дульный компенсатор, деревянные цевье и накладки на шейке приклада, плечевой упор из стальной трубки. Пошедшая в серию с 1942 года модель Mark II лишилась и передней рукоятки, и дульного компенсатора, отличалась и стальным проволочным прикладом. Соединение ствола с коробкой было резьбовым. Прицел состоял из нерегулируемой мушки и диоптрического целика, пристрелянных на 100 ярдов.

Солдаты пытались бунтовать – не хотели перевооружаться, солидные Томпсоны казались им более надежными. Но полковые офицеры быстро разъясняли подчиненным глубину заблуждения. В бой с этим оружием впервые пошли десантники при высадке на французском побережье у Дьеппа. Операция «Юбилей» закончилась большой кровью – из 6086 британских солдат погибли, были ранены и пленены более половины. Однако оружие экзамен выдержало, и СТЕН понемногу начал обретать в войсках популярность. Это был простой, легкий и компактный пистолет-пулемет. С 1941 по 1945-й в Великобритании и Канаде произвели около 3 750 000 СТЕНов разных модификаций.

Для подразделений коммандос наладили выпуск бесшумного СТЕНа Mk IIS. Он отличался более коротким стволом, закрытым интегрированным глушителем, огонь велся спецпатронами с тяжелой пулей с дозвуковой начальной скоростью. Кроме того, от прототипа эта модель отличалась облегченным затвором и укороченной возвратно-боевой пружиной. Коммандос вели огонь одиночными выстрелами и лишь в крайних случаях – очередями. Максимальная прицельная дальность – 150 ярдов.

Полмиллиона автоматов англичане сбросили на парашютах бойцам Сопротивления, какая-то часть попала в руки немцев, которые оценили простоту конструкции, и в 1944 году СТЕНы по заказу Главного имперского управления безопасности (РСХА) начали выпускать на заводе «Маузер-верке». Подделки назвали «прибор Потсдам», наштамповали более 10 тысяч копий. От настоящего «прибор» отличался вертикальным расположением магазина и более тщательным заводским исполнением. Правда, поставлялся не в линейные части, а отрядам фольксштурма. СТЕНы долгое время выпускали за заводах Канады, Новой Зеландии, Аргентины, Австралии и Израиля.
Автор: Иван Драгомиров
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/34109


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. саша75 10 декабря 2016 04:45
    Оружие для стрельбы в упор на большее неспособно и делали от того что большую часть оружия оставили во Франции как оплату немцам за беспрепятственный уход на свой остров. Спросите, почему не сделали лучше, а зачем ведь воевать массово не собирались все усилия были брошены, чтоб убедить гитлера на восточный поход. Хотя немцы и выпускали копию нелицензионную))) Потсдам, но для фолькштурма и сами признавали оружие последней надежды низких боевых характеристик.
    1. bionik 10 декабря 2016 09:00
      Если кому интересно: "Пистолеты-пулемёты STEN в Третьем Рейхе " mgewehr42.livejournal.com/32274.html
      1. hohol95 10 декабря 2016 11:04
        "Пехотное оружие Третьего рейха. Часть 4. Пистолеты-пулеметы" журнал от 2002 года.
    2. moskowit 10 декабря 2016 11:06
      Со "СТЭНом" запечатлён обергруппенфюрер Артур Флепс. "Яркий" представитель консолидированной Европы, участвующей в "крестовом походе" на СССР. Службу начинал в австро-венгерской армии. В дальнейшем командовал элитными горными частями румынской армии. Потом вступил в войска "СС" и формировал в 1943 году горнострелковую дивизию "СС" "Принц Ойген", основной "костяк" которой составили фольксдойче Хорватии, Венгрии, Румынии и Сербии, а так же и коренные представители народов этих стран. Затем командовал войсками 5-го горного корпуса "СС", так же "международного" . Погиб при бомбёжке, будучи пленённым войсками 1-го Украинского фронта...
    3. Хтононагибатор 10 декабря 2016 16:21
      Цитата: саша75
      Спросите, почему не сделали лучше, а зачем ведь воевать массово не собирались

      Как раз наоборот, боялись германской высадки на островах и хотели дешевое автоматическое оружие для условий тотальной мобилизации.
      1. zenion 25 апреля 2017 17:37
        Если бы боялись высадки, то туда бы Гесс заместитель Гитлера по партии туда бы не вылетел. А потом бы не повесился.
  2. саша75 10 декабря 2016 04:47
    А вот остатки, найденные в Калининграде.
  3. Комментарий был удален.
  4. саша75 10 декабря 2016 04:49
    Цитата: саша75
    И из за угла могли стрелять и они, а не только немцы))).

  5. Котище 10 декабря 2016 06:24
    ПП "Стен" состоял и 47 деталей, к сравнению наш ППШ из 87, а ППС из 73! Но даже разработанный в блокадном Ленинграде ППС-42, как-то более достойно выглядит.
    1. Монархист 10 декабря 2016 07:31
      Коище, ППС прекрасна машинка! Ведь,не даром трофейными ППС вооружали части СС. В послевоенный период на вооружение пограничных частей ФРГ были ППС.
      О ППС рекомендую почитать Жук"Стрелковое оружие"
      1. parkello 10 декабря 2016 08:40
        лучший ПП ВМВ по праву считается Судаева . yes был в Болагрии у друга своего ,у него был дома ППС . говорил дедовский ...вещь реально и на сегодняшний день актуальна . и патрон мощный . чуть слабее АКМовского .но для ПП хватает за глаза .
        1. Пришелец 10 декабря 2016 22:29
          У нас в Погранвойсках, их было аж до 60-х.
        2. D.Silver 14 декабря 2016 12:19
          Цитата: parkello
          лучший ПП ВМВ по праву считается Судаева

          По какому праву? Римскому?
          Лучшим ПП 2МВ являлся американский SMG Томпсона. Он и прослужил в армии до 60-х годов прошлого века, пока не был заменен на М16А1. А все эти ППС/ППШ сразу после войны были от нее отставлены прочь. И даже патрон ТТ оттуда был совершенно справедливо изгнан.
          Цитата: parkello
          и патрон мощный . чуть слабее АКМовского

          Действительно. 690 Дж, это почти что 2030 Дж.
          1. svp67 14 декабря 2016 13:02
            Цитата: D.Silver
            Лучшим ПП 2МВ являлся американский SMG Томпсона

            Это если только с позиции пирата Д.Сильвера. Так как это одно из самых любимых орудий для разборок среди американских гангстеров. А вот армейцы от него быстренько отказались в пользу ПП М3. Который как раз и прослужил в пехоте США до 60, а у танкистов до 80-х годов.
            И М16 разрабатывалась для замены не его, а винтовки М14.
            Цитата: D.Silver
            А все эти ППС/ППШ сразу после войны были от нее отставлены прочь. И даже патрон ТТ оттуда был совершенно справедливо изгнан.

            Тут то можно уже хохотать до коликов. Кто, куда их изгнал? Они ушли в запас. У нас так их еще на складах достаточно. В армии Китая, так они и в строю продержались годов до 90-х.
            Так мало того у нашего ППС очень много "незаконнорожденных деток"
            Это и финский М44

            и испанские ПП DUX-53 и DUX-59

            - китайский Тип 54

            - германский, еще военной поры, МР-709
            1. D.Silver 14 декабря 2016 13:31
              Цитата: svp67
              Так как это одно из самых любимых орудий для разборок среди американских гангстеров.

              Это вовсе не говорит о том, что это оружие было плохое. Скорее наоборот.
              Цитата: svp67
              А вот армейцы от него быстренько отказались в пользу ПП М3. Который как раз и прослужил в пехоте США до 60, а у танкистов до 80-х годов.

              Grease gun (М3) и SMG Томпсона соотносятся друг с другом, как ППШ и ППС. Т.е. SMG Томпсона, это добротное качественное изделие. А М3, это эрзац военного времени. Разумеется, после 2 МВ М3 для армии США не производился. Что не исключает того, что РАНЕЕ выпущенное оружие вполне могло оставаться на вооружении достаточно долго.
              Цитата: svp67
              И М16 разрабатывалась для замены не его, а винтовки М14.

              М16А1 разрабатывалась для замены в войсках SMG Томпсона. А М16А2, для замены М16А1 и М14.
              Цитата: svp67
              У нас так их еще на складах достаточно.

              Там всякого г... вообще достаточно.
              Цитата: svp67
              Так мало того у нашего ППС очень много "незаконнорожденных деток"
              Это и финский М44

              Хочу вас расстроить, это обычная рунетовкая байка. Хотя бы потому, что "финн", он на 9-мм патроне Пара. А это уже совсем "другие яйца".
              Цитата: svp67
              китайский Тип 54

              Еще сев. корейцев "из развитых азиатских стран" вспомните.
              Цитата: svp67
              германский, еще военной поры, МР-709

              Это скорее вариация на тему финского м/44.
              Цитата: svp67
              испанские ПП DUX-53 и DUX-59

              А вот это точно вариации финского м/44, конструктор которого после 2МВ перехал жить в Испанию.
              1. svp67 14 декабря 2016 14:18
                Цитата: D.Silver
                Хочу вас расстроить, это обычная рунетовкая байка. Хотя бы потому, что "финн", он на 9-мм патроне Пара. А это уже совсем "другие яйца".

                Какие у Вас там яйца, это Вам лучше известно. А то что немцы во время войны спокойно перестволивали наши ППШ, под свой 9-мм патрон, это не делало из него другого оружия, да он получал чуть измененные свойства, но КОНСТРУКЦИЯ оставалась та же...Так что тут Вы просто желаемое пытаетесь выдать за действительное.
                Цитата: D.Silver
                М16А1 разрабатывалась для замены в войсках SMG Томпсона

                Докажите...
                Цитата: D.Silver
                Это скорее вариация на тему финского м/44.

                Ага... а наш ППС, он так вообще и рядом не стоял... У вас фантазия, огромная.
                Цитата: D.Silver
                А вот это точно вариации финского м/44, конструктор которого после 2МВ перехал жить в Испанию.

                Ага, да. Но первооснова, это наш ППС.
                1. D.Silver 14 декабря 2016 14:45
                  Цитата: svp67
                  спокойно перестволивали наши ППШ, под свой 9-мм патрон, это не делало из него другого оружия,

                  Это ДЕЛАЛО из него другое оружие. Уточните для себя, что такое патрон и какова его роль в стрелковом оружии.
                  Цитата: svp67
                  да он получал чуть измененные свойства

                  Ничего себе, "чуть".
                  Цитата: svp67
                  но КОНСТРУКЦИЯ оставалась та же...

                  Это вообще мало кому интересно.
                  Цитата: svp67
                  Докажите...

                  Как вы это себе представляете? Я вам что, трактат на эту тему должен написать? А самому поинтересоваться историе вопроса слабо?
                  Цитата: svp67
                  а наш ППС, он так вообще и рядом не стоял...

                  Может и стоял. Где-то рядом с м/44. При этом обладая совершенно разными ТТХ в сравнении с м/44.
                  Цитата: svp67
                  Но первооснова, это наш ППС.

                  Не факт. Причем, далеко.
                  К тому же я вас в 101-й раз отправляю к роли патрона в конечных ТТХ оружия. Вы этого совершенно не понимаете. А зря.
                  1. svp67 14 декабря 2016 14:51
                    Цитата: D.Silver
                    Это вообще мало кому интересно.

                    А вот большинству, в отличии от Вас даже очень...
                    Цитата: D.Silver
                    Уточните для себя, что такое патрон и какова его роль в стрелковом оружии.

                    Большая, но в данном случае не решающая.
                    Цитата: D.Silver
                    Не факт. Причем, далеко.
                    К тому же я вас в 101-й раз отправляю к роли патрона в конечных ТТХ оружия. Вы этого совершенно не понимаете. А зря.

                    А Вас, в очередной раз отсылаю к КОНСТРУКЦИИ оружия. И пока Вы этого не поймете, то все Ваши разговоры о ВЕЛИЧИИ конструктора, который взяв чужое, применил на нем другой, более подходящий патрон, это все от лукавого...
                    Вы, что думаете, что если бы в то время в СССР был серийный 9-мм пистолетный патрон, то Шпагин и Судаев его бы не применили на своих ПП?
                    1. D.Silver 14 декабря 2016 15:34
                      Цитата: svp67
                      А вот большинству, в отличии от Вас даже очень...

                      Ошибаетесь, это интересно тому, кто не знает, куда надо бы смотреть. Ну, и узкому кругу узких специалистов, разумеется.
                      Цитата: svp67
                      Большая, но в данном случае не решающая.

                      Т.е. то, что класс стрелкового оружия определяется именно его боеприпасом. это "не решающая роль"? Насмешили.
                      Цитата: svp67
                      А Вас, в очередной раз отсылаю к КОНСТРУКЦИИ оружия. И пока Вы этого не поймете, то все Ваши разговоры о ВЕЛИЧИИ конструктора, который взяв чужое, применил на нем другой, более подходящий патрон, это все от лукавого...

                      Величме конструктора, это конечный продукт. Т.е. удачный патрон + удачное железо. На неудачном патроне, в частности патроне ТТ, удачное оружие создать невозможно. Вот, в принципе этого не мождет быть. Ни за что и никогда. Надеюсь, это понятно?
                      Поэтому тот же финский м/44, пусть бы он даже был 100-кратной копией ППС, имел куда большие шансы быть нормальным ПП. И все из-за его 9-мм патрона Пара. А ППС даже шансов таких не имел.
                      Цитата: svp67
                      Вы, что думаете, что если бы в то время в СССР был серийный 9-мм пистолетный патрон, то Шпагин и Судаев его бы не применили на своих ПП?

                      А сильно 9-мм патрон помог Макарову? Или Стечкину (этот вообще насмешил всех)?
                      Патрон патрону рознь. Даже подходящего калибра. Мощность тоже играет неслабую роль.
                      А это импульс отдачи.
                      И вес.
                      И .... еще много чего.
                      В результате нормальный армейский пистолет в СССР так и не сделали. Не смогли.
                      От себя могу добавить, что ПМ весьма и весьма неплох, как полицейский пистолет. Но непонятно лишь то, что он делает в армии?
                      1. svp67 14 декабря 2016 15:55
                        Цитата: D.Silver
                        Или Стечкину (этот вообще насмешил всех)?

                        Вы тут вот сказали не подумавши. Спросите любого спеца, какой пистолет он возьмет с собой в бой, а значить доверит жизнь. Стечкин будет на первых позициях.

                        Цитата: D.Silver
                        Ошибаетесь, это интересно тому, кто не знает, куда надо бы смотреть. Ну, и узкому кругу узких специалистов, разумеется.

                        Перво наперво оценивают конструкцию на жизнеспособность. И наш ППС доказал, что это очень неплохая конструкция, которая позволила, без особых переделок произвести смену калибра.
                        Цитата: D.Silver
                        А сильно 9-мм патрон помог Макарову?

                        А чем помешал то?
                        Цитата: D.Silver
                        От себя могу добавить, что ПМ весьма и весьма неплох, как полицейский пистолет.

                        Так Макаров и не скрывал, что брал за основу пистолеты Вальтера разработанные именно для полиции...с соответсвующими патронами
                      2. D.Silver 14 декабря 2016 16:55
                        Цитата: svp67
                        Вы тут вот сказали не подумавши.

                        Вот как раз, очень хорошо подумавши. Крайне бестолковое сооружение, этот АПС. И главное, непонятно, зачем и для чего он был нужен.
                        Впрочем, здесь хотя бы быстро разобрались и АПС довольно быстро с производства турнули.
                        Цитата: svp67
                        Спросите любого спеца, какой пистолет он возьмет с собой в бой, а значить доверит жизнь. Стечкин будет на первых позициях.

                        Такой "спец" долго не "проживет". И поделом ему. Свою профессию надо знать и в ней совершенствоваться. А для этого в оружии надо бы разбираться.
                        Цитата: svp67
                        Перво наперво оценивают конструкцию на жизнеспособность.

                        Перво-наперво определяют, что хотят сделать. Потом определяют, как этого добиться.
                        Жизнеспособность, это, конечно, хорошо. Но в 10-ю очередь.
                        ППС и ЗИС-3 были совершенно мало жизнеспособны. Однако при этом они были крайне просты (даже скорее примитивны) и дешевы. Еще примеры приводить?
                        Цитата: svp67
                        И наш ППС доказал, что это очень неплохая конструкция, которая позволила, без особых переделок произвести смену калибра.

                        Это вы сами придумали? Насчет "без особых переделок"?
                        Отчего-то в рунете полно глупостей о том, что кто-то, где-то, когда-то и что-то переделал следом за "советскими конструкторами". Такие случаи были. Но в основном в малоразвитых странах Азии и Африки.
                        Цитата: svp67
                        А чем помешал то?

                        Наверное тем, что патрон ПМ, это служебный полицейский патрон.
                        Вы даже основ стрелкового дела не знаете. Базиса. Однако беретесь спорить.
                        Цитата: svp67
                        Так Макаров и не скрывал, что брал за основу пистолеты Вальтера разработанные именно для полиции...с соответсвующими патронами

                        Я не про сокрытие писал. Я писал о том, что непонятно, какими путями, почему и как ПМ прокрался в армию.
                        Впрочем, я ответ знаю. А вы?
              2. Илья Михалыч 14 декабря 2016 18:50
                Оо , старый знакомый под новым ником . А где же ваши таблички с джоулями , напечатанные непонятно кем, доказывающие что .45 патрон стреляет на 500 (!!!) метров ?
          2. мордвин 3 14 декабря 2016 13:15
            Никак 25-ый новый?
            Цитата: D.Silver
            И даже патрон ТТ оттуда был совершенно справедливо изгнан.

            Последняя партия патронов ТТ, изготовленная в годы ВОВ, была уничтожена в 2001-ом году.
            1. D.Silver 14 декабря 2016 14:05
              Цитата: мордвин 3
              Последняя партия патронов ТТ, изготовленная в годы ВОВ, была уничтожена в 2001-ом году.

              И что? Вы смысл написанного поняли?
              1. мордвин 3 14 декабря 2016 14:10
                Понял, не дурнoй. Повторю, изготовленая в годы ВОВ Или, как Вам угодно, в ВМВ. Или Вы думаете, что потом не изготавливали? Ошибаетесь.
                1. D.Silver 14 декабря 2016 14:48
                  Цитата: мордвин 3
                  Понял, не дурнoй. Повторю, изготовленая в годы ВОВ Или, как Вам угодно, в ВМВ. Или Вы думаете, что потом не изготавливали?

                  Я вас понял. Факт отказа СА давным давно от патрона ТТ и оружия на нем прошел мимо вашего внимания.
          3. gladcu2 14 декабря 2016 17:18
            D.Silver

            Томпсон, это не армейское оружие. Это гражданское.

            Гражданское оружие отличается от армейского огромной совокупностью свойств, которую определили одним словом - концепция.

            Так вот Томпсон не может быть армейским оружием. Есть модификация Томпсона, которую натянули на армейскую концепцию. И получили дерьмовый автомат.

            Так AR15, стала из гражданского оружия дерьмовым армейским

            В СССР не было гражданского оружия. Потому, что там был социализм. Социализм не предполагает огромного количества конфликтов в обществе. Когда нет и существенной разницы, конкуренции, нет конфликтов. Поэтому нет рынка гражданского оружия. Есть оружие для охоты. Это не совсем то.

            Зато в СССР конструкторы делали великолепно армейское оружие. А не перебирали что-то с гражданских версий.

            Понятно, откуда ноги у проблемы растут.?
            1. gladcu2 14 декабря 2016 17:23
              Если на то пошло, то СТЕН, даже больше армейский чем Томпсон.

              Прежде, чем рассматривать качество оружия надо понимать принципы зачем нужно это качество.

              А мы все время пытаемся сделать анализ с обратной стороны.

              Это не правильно и вызывает кучу конфликтов.
              1. D.Silver 14 декабря 2016 18:11
                Цитата: gladcu2
                Если на то пошло, то СТЕН, даже больше армейский чем Томпсон.

                Т.е. оружие обладающее весьма посредственными для ПП ТТХ по-вашему лучше оружия, который на пистолетном патроне легко выдает ТТХ карабина-пулемета? Оружия, на ступень выше, чем ПП? Ну-ну.
                Цитата: gladcu2
                Прежде, чем рассматривать качество оружия надо понимать принципы зачем нужно это качество.

                Все гораздо проще, в мире оружие уже давно расписано по классам. Поэтому достаточно просто определить класс этого оружия.
            2. D.Silver 14 декабря 2016 17:53
              Цитата: gladcu2
              Томпсон, это не армейское оружие. Это гражданское.

              Еще напишите "гангстерское".
              Нормальное армейское оружие. США ими пользовались вплоть до замены на М16А1 в 60-х г.
              Цитата: gladcu2
              Есть модификация Томпсона, которую натянули на армейскую концепцию. И получили дерьмовый автомат.

              В чем же его "дерьмовость"? И почему остальные конкуренты до этой его "дерьмовости" даже рядом дотянуться не могут?
              Кстати, вы не назовете мне второй после Томпсона ПП времен 2 МВ в рейтинге? Или, если не Томпсон, то какой же лучший?
              Цитата: gladcu2
              Так AR15, стала из гражданского оружия дерьмовым армейским

              Да? Чудеса чудесные. А вот не дерьмовое, оно где-то есть?
              Цитата: gladcu2
              В СССР не было гражданского оружия. Потому, что там был социализм.

              Полно было в армии всякого дерьма, кроме разве что полноценного армейского оружия. Например, охотничья (гражданское оружие) винтовка СВТ-40. Продолжать?
              Цитата: gladcu2
              Поэтому нет рынка гражданского оружия.

              "Гражданское оружие", это не то, которое свободно продается в магазинах. Это такая, отдельная категория стрелкового оружия. Не армейского. И не служебного.
              Цитата: gladcu2
              Зато в СССР конструкторы делали великолепно армейское оружие.

              Не напомните мне, какое? Я грешным делом, навкидку, вспомнил только винтовку Нагана, которую Мосин еще в 19в. переделал под рантовый патрон. А больше, не смог. Да и не СССР тогда был. А чтобы при СССР, так и не смог вспомнить. Вот, ни одной модели.
              Цитата: gladcu2
              Понятно, откуда ноги у проблемы растут.?

              Нет, не понятно.
              1. gladcu2 14 декабря 2016 20:37
                Silver

                Ну вот как я могу объяснить вам разницу между гражданским оружием, которое в свою очередь разляется на охотничьи, коллекционные, самозащиты ближнего дальнего боя, спортивного.
                И армейского у которого один критерий, оно армейское.

                Для того чтобы объяснить всё нужно написать несколько статей такого формата, как эта.

                При этом всем, для того чтобы вам растолковать все, как положено необходимо что уровень вашего развития соответствует необходимому с которого можно начинать объяснение.

                В СССР было просто у всех были средним школы, пту, техникум, университет институт. Когда с человеком говоришь, ты знаешь какой у него уровень. Соответственно кокой то момент объяснений можно упустить.

                А здесь в чатах, хрен его знает кто сидит. Ещё может якобы умные из Гарварда . Вы думаете с теми можно найти общий язык? Те ещё те фрукты.

                Вот скажите почему армейская винтовка СВТ-40 стала гражданской? Охотничьей?

                Правильно! Потому что на складе их много. Их можно продать. А как это сделать легально?
                Правильно! Назвать эту винтовку охотничьей.

                Потому что при капитализме и законы дебильные. Ой извините, оговорился - либеральные.

                А теперь вместо того чтобы ерунду писать, подумайте какие критерии для охотничьего оружия. И не надо там про точность говорить. Точность это последнее дело
                1. D.Silver 14 декабря 2016 21:09
                  Цитата: gladcu2
                  Ну вот как я могу объяснить вам разницу между гражданским оружием,

                  Цитата: gladcu2
                  И армейского

                  Служебное еще забыли.
                  Цитата: gladcu2
                  у которого один критерий, оно армейское.

                  Т.е. "армейское", это критерий? Ну-ну.
                  Цитата: gladcu2
                  Вот скажите почему армейская винтовка СВТ-40 стала гражданской? Охотничьей?

                  Наверное потому, что она была сконструирована, как охотничья. Нет, я понимаю, Токареву заказывали армейскую. Но обложили такими условиями (и ведь зачастую очень даже здравыми), выполнить которые он не смог. Поэтому он сделал охотничью винтовку (может быть даже и хорошую, не знаю) и впарил ее армии. Все было зашибись, пока не началась война. Полноценные натурные испытания показали полную негодность этой винтовки для армии и прежде всего из-за ее "охотничьих" качеств.
                  Цитата: gladcu2
                  Правильно! Назвать эту винтовку охотничьей.

                  ППЦ. Вам фантастику в прессу писать надо. У вас получится.
                  Цитата: gladcu2
                  подумайте какие критерии для охотничьего оружия.

                  Вот вы и подумайте. Как раз вам это не помешает.
                  Итак, вопрос, что именно делает винтовку СВТ-40 не армейской, а охотничьей?
                  1. gladcu2 14 декабря 2016 21:35
                    Silver

                    Вас нужно банить за троллинг.

                    Вы задаете вопросы показывая свою недоразвитость, на которые нужно искать пространственные ответы. В пределах этого чата ответ должен быть очень обширным.

                    Поэтому ваше поведение кроме, как троллингом назвать нельзя.

                    Администрация должна оценить вашу форму поведения.
                    1. D.Silver 14 декабря 2016 21:55
                      Цитата: gladcu2
                      Вас нужно банить за троллинг.

                      Только после вас.
                      Цитата: gladcu2
                      В пределах этого чата ответ должен быть очень обширным.

                      Т.е. на элементарный вопрос вы ответить не можете, поэтому хотите меня забанить. Великолепный выход из положения. Вы очень находчивы.
                      На самом деле правильный ответ мог бы состоять из пары строчек, не более. Но его надо знать. А с этим у вас проблемы. И никакая администрация знаниями вам не поможет. Их у вас просто НЕТ.
              2. gladcu2 14 декабря 2016 20:46
                Silver

                Что с вами спорить

                Вы либо сознательно тролите, либо недоразвитые. Точнее у вас не полноценное образование. Знаете математику, не знаете физику. Умеете стрелять но не умеете передвигаться по местности. Знаете химию, но не знаете оптику.

                Мне что вас всему этому учить?

                Вы же не получили системного образования. Наверное какие-то частную школу закончили. Где из вас создали "нечто".

                Господи Боже мой, как ты допустил развал советского образования....

                М-16, это не оружие, это дерьмо.

                Я стрелял, носил, ухаживал за М-16. Слава богу не воевал. Воевать буду только с АК. АК, я свою жизнь доверить могу.
                1. D.Silver 14 декабря 2016 21:21
                  Цитата: gladcu2
                  Вы либо сознательно тролите, либо недоразвитые.

                  Я бы поставил не "недоразвитый". Вероятность этого мала, но зато, если выиграите, весь куш ваш.
                  Цитата: gladcu2
                  Точнее у вас не полноценное образование.

                  "Неполноценное" пишится вместе, образованец вы наш.
                  Цитата: gladcu2
                  Мне что вас всему этому учить?

                  Дяденька, научи!
                  Цитата: gladcu2
                  Вы же не получили системного образования.

                  Нет, не получил. Вообще никакого. Даже начального. Пишу со словарем. Печатными буквами. На клаве.
                  Цитата: gladcu2
                  Боже мой, как ты допустил развал советского образования....

                  Вот уж большего дерьма, чем это встречать не приходилось. Вы никогда не задумывались над тем, почему в СССР было так мало Нобелевских лауреатов? А почему так мало патентов?
                  О качестве здравоохранеия я и вовсе молчу. Мёрли люди, как мухи. Мужики где-то в среднем только до 60 доживали. Даже в Африке негры жили больше. Которые сырую воду из рек пили.
                  Цитата: gladcu2
                  М-16, это не оружие, это дерьмо.

                  Этому "дерьму" скоро 60 лет будет. А оно до сих пор в строю. Посмотрим, доживет ли АК-74 до 60 лет.
                  Цитата: gladcu2
                  Воевать буду только с АК. АК, я свою жизнь доверить могу.

                  Это наврят ли. Правительство Канады ваши причудливые выкрутасы не поддержит.
                  1. мордвин 3 14 декабря 2016 21:43
                    Цитата: D.Silver
                    Мёрли люди, как мухи. Мужики где-то в среднем только до 60 доживали. Даже в Африке негры жили больше. Которые сырую воду из рек пили.

                    Вот не могу сдержаться. А вы знаете, что до изобретения сахара, Русские до 90-ста лет жили? И был кариес примерно на два зуба на человека. Это мне стоматолог рассказал.
                    1. D.Silver 14 декабря 2016 22:08
                      Цитата: мордвин 3
                      А вы знаете, что до изобретения сахара, Русские до 90-ста лет жили?

                      Сахар изобрели 4,0-2,5 тыс. лет назад. Хотя есть указания и на 5 тыс. лет назад. В России он известен с 11-12 вв. Но более широкое распространение получил только в конце 17в. и сначала продавался в аптеках. В 19в. сахар подешевел (стали делать из свеклы) и стал доступен простому населению.
                      Цитата: мордвин 3
                      И был кариес примерно на два зуба на человека. Это мне стоматолог рассказал.

                      Средняя продолжительность жизни населения России в 1896—1897 гг. составляла у мужчин 29,43 года, у женщин — 31,69 года. Это несколько меньше, чем 90 лет. Зубы за это время просто не успевали износиться.
                      1. мордвин 3 14 декабря 2016 22:17
                        Цитата: D.Silver
                        Средняя продолжительность жизни населения России в 1896—1897 гг. составляла у мужчин 29,43 года, у женщин — 31,69 года. Это несколько меньше, чем 90 лет. Зубы за это время просто не успевали износиться.

                        А я Вам пишу не про 19-ый век, а про 12-ый.
                        А средняя продолжительность жизни у Германии составляла 24 года. Как Вам?
                      2. D.Silver 15 декабря 2016 17:31
                        Цитата: мордвин 3
                        А я Вам пишу не про 19-ый век, а про 12-ый.

                        В 12-м веке русские жили до 90 лет?
                        1. Весьма сомнительно.
                        2. "Русские" (термин) появились только при большевиках. До них эти же люди назывались "великороссами". В 12-м веке, о котором пишите вы, предки "русских" назывались "русичами". Тогда они еще не разделились по религиозному признаку с предками сегодняшних "украинцев" (не всех, а только тех, которые потомки "малороссов"). Это случилсь позже, в 13в.
              3. gladcu2 14 декабря 2016 20:58
                Silver

                Томпсон, это гангстерское оружие. Самое, что ни есть гангстерское. Но формально его называют гражданским. Или же полицейским. Но полицейскому автомату не нужен емкий магазин.

                Более того скажу, что емкие магазины и в армии то ж под вопросом. Они как бы не плохо, но и как бы вовсе не нужны.

                Спроси армейского разведчика. Нужен ему емкий магазин. Он скажет : один пожалуй возьму и четверку магазинов на 30 патронов.

                А артиллеристов, нужен магазин на 72? Нахрен не нужен. Ему штатных магазинов хватит.

                А у того и другого, автомат один и тот же. Армейский.
                1. D.Silver 14 декабря 2016 21:35
                  Цитата: gladcu2
                  Томпсон, это гангстерское оружие.

                  А "гангстерское", это служебное, гражданское или армейское оружие? Или это совершенно отдельный вид?
                  Цитата: gladcu2
                  Но формально его называют гражданским. Или же полицейским. Но полицейскому автомату не нужен емкий магазин.

                  Гражданским? Кто называет? Да и полицейским, кто?
                  Нормальное это было СЛУЖЕБНОЕ (изучите, что это за категория) оружие. Кстати, к этой же категории, но к другому классу (штурмовые винтовки), относится и АК-74.
                  Цитата: gladcu2
                  А у того и другого, автомат один и тот же. Армейский.

                  "Армейский автомат" у артиллеристов, это прикольно. Мне на сегодня известен только один такой (кроме разных там немцев или французов), это М16А2.
                  Если же вы говорите о пистолетах-пулеметах, карабинах-пулеметах или автоматических штурмовых винтовках, то это всё СЛУЖЕБНОЕ оружие.
                  И тут же вам прикол о "плохом Томпсоне" - являясь формально (по патрону) пистолетом-пулеметом SMG (автомат) Томпсона по ТТХ является карабином-пулеметом. Т.е. оружием на класс выше.
                  Та же история и с М16А2 - формально (по патрону) являясь штурмовой винтовкой, она обладает ТТХ полноценной армейской винтовки. Оружия на класс выше.
                  Вот так вот. Вот и думайте теперь, умеют ли американцы делать стрелковое оружие.
                  1. gladcu2 15 декабря 2016 01:52
                    О какой классификации вы говорите?

                    Что вы прыгаете как вша?

                    Вы задайте вопрос нормально?

                    Томпсон это гражданское оружие на армейское не тянет. По всем показателям. Надежность дерьмо. Технологичность плохая. Патрон 12 мм. Вес большой. Вы с таким хотите по лесам и долинам носится?

                    Охотничье оружие в первую очередь отличается отсутствием магазина. Охотничье, но не промысловое. Две разные концепции.

                    Охотничье исходит из принципа " у вас есть один или два выстрела поразить цель. Если вы цель не поразили, то ваша добыча имеет право жить". Отсюда и свойства охотничьего ружья.

                    АР-15 это гражданская винтовка. Аспект ставился на точность стрельбы. Страдала надежность. В случае гражданского оружия надежностью в достаточной степени можно пренебречь. Этот недостаток перенесли на М-16. Как результат армейское оружие стало отвратительным. Что и назвать армейским язык не поворачивается.

                    О какой классификации, вы мне мозги втираете?
                    1. Комментарий был удален.
          4. Ищущий 15 марта 2017 14:07
            А по какому праву-томпсон?То,что он был на вооружении до 60-х говорит о том,что американские конструкторы не в состоянии были создать оружие.соответствующее требованиям армии.
      2. D.Silver 14 декабря 2016 12:13
        Цитата: Монархист
        ППС прекрасна машинка

        ППС эрзац военного времени. Ничего прекрасного, кроме себестоимости изгоовления, в нем нет.
        Цитата: Монархист
        Ведь,не даром трофейными ППС вооружали части СС.

        Ну, да. Вы еще напишите - "личную охрану Гитлера". Для пущей жути.
        Цитата: Монархист
        В послевоенный период на вооружение пограничных частей ФРГ были ППС.

        Никогда на вооружении в ФРГ (даже погранцов) ППС не состояли. Одно время пробно были закуплены испанские DVX-53. Баллистически ничего общего с ППС они не имели т.к. была на 9 мм патроне Пара, а не на 7,62 мм патроне ТТ. Но и они пробу не прошли и далее не закупались.
        К тому же погранцы, это не армия.
    2. Хтононагибатор 10 декабря 2016 15:52
      Цитата: Котище
      Но даже разработанный в блокадном Ленинграде ППС-42

      ППС был разработан не в Ленинграде. Туда Судаев поехал налаживать производство уже после его начала в Москве.
      1. D.Silver 14 декабря 2016 12:21
        Цитата: Хтононагибатор
        ППС был разработан не в Ленинграде. Туда Судаев поехал налаживать производство уже после его начала в Москве.

        Это к вопросу об "отлично организованной и проведенной эвакуации предприятий на восток".
        1. мордвин 3 14 декабря 2016 13:18
          Цитата: D.Silver
          Это к вопросу об "отлично организованной и проведенной эвакуации предприятий на восток".

          А при чём тут это? Ленинград никто сдавать не собирался.
          1. D.Silver 14 декабря 2016 13:36
            Цитата: мордвин 3
            Ленинград никто сдавать не собирался.

            Так и Минск никто сдавать не собирался. И Брест. Однако сдали.
            Также никто не собирался сдавать Харьков и Сталинград. Поэтому танковые заводы оттуда эвакуированы не были. И были уничтожены немцами.
            1. мордвин 3 14 декабря 2016 14:01
              Цитата: D.Silver
              Сталинград

              С чего Вы взяли, что немчура захватила Сталинград?
              1. D.Silver 14 декабря 2016 14:07
                Цитата: мордвин 3
                С чего Вы взяли, что немчура захватила Сталинград?

                Повторно пытаюсь вас призвать к пониманию написанного.
                Я нигде не писал, что Сталинград был захвачен. Но СТЗ, я писал об этом, был уничтожен.
                1. мордвин 3 14 декабря 2016 14:17
                  Цитата: D.Silver
                  Но СТЗ, я писал об этом, был уничтожен.

                  Расскажите об этом моему дядьке, который на Уралвагонзаводе работал. Он поржет.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. мордвин 3 14 декабря 2016 14:57
                      Цитата: D.Silver
                      Троллингом балуетесь?

                      Ну да, надоели Вы мне laughing Как тот тракторист, который на вагонке танк завел, и шлагбаум сшиб. Его премии лишили не за то что он на танке катался, а за то, что ездить не умеет. wink
  6. bionik 10 декабря 2016 08:39
    Женщины на сборочном конвеере пистолетов-пулеметов «Стен» на заводе в Великобритании.
  7. Маки Авелльевич 10 декабря 2016 09:05


    У нас в 30 40 х тоже Стенов пользовали. (привет Британскому мандату). говорят полное Гуано стрелял через патрон.
    но всё равно лучше чем ничего.
    1. WapentakeLokki 10 декабря 2016 22:23
      Если держать так как на фотке то точно будет клинить при стрельбе удерживать нужно за цевье или за ствол если тупо удерживать за магазин то при стрельбе его будет дергать и в конце концов заклинит тонкость но почти во всех фото-кино материалах СТЭН удерживают именно так неправильно
      1. Маки Авелльевич 11 декабря 2016 07:45
        Цитата: WapentakeLokki
        Если держать так как на фотке то точно будет клинить при стрельбе удерживать нужно за цевье или за ствол если тупо удерживать за магазин то при стрельбе его будет дергать и в конце концов заклинит тонкость но почти во всех фото-кино материалах СТЭН удерживают именно так неправильно


        вы думаете что в те времена все люди были идиотами? хватали как обезьяны не разумные за что попало а вот если бы вы научили их уму разуму тогда Стен стал бы супер ПП.
    2. gladcu2 14 декабря 2016 20:22
      Маки Авелиевич

      Вот не соглашусь.

      Оружие которое лучше чем г...но, смертельно опасно в первую очередь для самого владельца этого оружия.

      Как вы можете доверять свою жизнь оружию, которое стреляет через раз. Уж лучше не иметь оружия и сдаться врагу или надеяться только на свои руки.

      Лучше мушкет иметь, которые стреляет один раз, чем то что стреляет через раз.

      Вы поймите. Когда вы стреляете в врага вы выходите на линию ответного огня. И если даже вы выбрали момент, когда у вас есть преимущество и вдруг у вас отказ оружия, то вы переходите в положение жертвы.

      Поэтому все американцы выберут АК , а не М. И тем боле не УЗИ или СТЕН.
  8. murriou 10 декабря 2016 09:41
    Дешевое оружие для дешевых бойцов laughing "ля резистансу" и фольксштурму самое оно.
  9. hohol95 10 декабря 2016 11:18
    Германец клепал их под названиями V.7081 (Маузер) горловина, как и у англичан слева и V.7083-МР3008 - горловина снизу. Выпущено по разным данным от 25000 до 28000 штук!
    V.7081 от Маузера стоил 1800 марок (450 долларов США) или цена 5 MG-34!!!
    1. acrshooter 10 декабря 2016 12:09
      "Пистолет-пулемёт СТЭН считался в Великобритании дешёвым и очень технологичным оружием, но его не адаптированная к особенностям местной промышленности немецкая копия — Potsdam Gerät — по себестоимости оказалась сравнима с ручным пулемётом."
      В. А. Кашевский.
      Пехотное оружие Второй Мировой войны.
      Минск, ООО «Харвест», 2004.
      стр.200-202
      1. gross kaput 10 декабря 2016 12:48
        Не читайте вы эту хрень из харвеста и иже подобных откровений Потапова и прочей гоп. компании.
        Люди банально мешают в одну кучу обрывки наставлений, куски статей из журналов и книг обильно приправляют собственными фантазиями и в массы - а пипл хавает кто-то верит "шо ранние трехлинейки имели три нареза", кто по лесам скачет и в друг-друга из пневмы палит пытаясь научиться уклонятся от пуль, периодически сталкиваюсь с подобными "свидейтелями секты Потапова" на стрельбищах - как сказал ослик Иа - "душераздирающие зрелище" laughing
        Что касается "изделия Потсдам" - это полная копия Стена со всеми чекухами, с соблюдением технологии и прочим, выпущенная крайне ограниченной партией для проведения диверсионных операций - ценник на подобную крайне малосерийную вещь и должен быть высоким. Выпускаемые уже для фольксштурма VP 3008 стоили уже копейки и обходились гораздо дешевле Стена ибо были еще более упрощены - немцы отказались от поворотной горловины.
        1. acrshooter 10 декабря 2016 13:45
          И не пытался читать...
          Просто вспомнил отсылку к этой книге в статье "Технологичность" на Википедии.
          С Уважением, Артур.
        2. hohol95 10 декабря 2016 14:37
          V.7081 от Маузера стоил 1800 марок (450 долларов США) или цена 5 MG-34!!! Именно 100% копия стоила дорого! А уже над МР3008 изгалялись, как могли!
        3. Денимакс 11 декабря 2016 01:28
          Цитата: gross kaput
          немцы отказались от поворотной горловины.

          Горловина для магазина? Если так, то очень удобно. Из положения лёжа можно отвернуть магазин в сторону и распластаться на земле.))
  10. Dekabrist 10 декабря 2016 15:54
    "Конструкторы избрали схему со скользящим затвором". Все затворы скользят. Начиная с 1841 года, с винтовки Дрейзе, они начали скользить и в продольном направлении. А для СТЭНА конструкторы выбрали схему автоматики со свободным затвором, как самую простую для автоматического оружия.
    На сайте пора заводить раздел "Чайники для чайников".
  11. Хтононагибатор 10 декабря 2016 16:14
    К слову, пропихнуть Томпсон в Британскую армию пытались с начала 1920-х., даже создали на острове частную фирму, но не срослось. Вообще выпущенная в 1920-х серия Томпсонов с трудом продавалась в межвоенный период, дело дошло даже до банкротства. С началом Второй Мировой Томми-ган вдруг всем стал так нужен, что первоначально не хватало мощностей удовлетворить все заказы. Кстати, британские генералы не были столь уж косны, серьезные шансы стать новым королевским ПП были в конце 1930-х у финского Суоми. Просто тогда ПП воспринимался недопулеметом, не способным заменить и винтовку.
Картина дня