The National Interest: русская АПЛ с задачей уничтожения американских авианосцев

80 280 41
41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Старый26 Звание
    Старый26
    +4
    8 декабря 2016 07:56
    Удивлен статьей в NI/ Обычно у них статьи менее объективны
    1. Titsen Звание
      Titsen
      0
      8 декабря 2016 20:15
      Цитата: Старый26
      Удивлен статьей в NI/ Обычно у них статьи менее объективны


      Ничего удивительного - перепечатка из Википедии
  2. Серый брат Звание
    Серый брат
    +1
    8 декабря 2016 08:02
    Конкретно сами ракеты не используют спутниковое наведение, однако район местонахождения цели определяется как раз с помощью спутников, т.к. возможности самой ПЛ в этом плане ограничены.
    Также можно напомнить, что на практике массовые пуски ракет с автоматизированным распределением целей и т.д. ни разу не осуществлялись.

    Но, тем не менее, именно на этом всё и построено - ракеты долетают до заданного района и уже там самостоятельно ведут поиск цели.
    1. Bongo Звание
      Bongo
      +3
      8 декабря 2016 10:40
      Цитата: Серый брат
      Конкретно сами ракеты не используют спутниковое наведение, однако район местонахождения цели определяется как раз с помощью спутников, т.к. возможности самой ПЛ в этом плане ограничены.

      Всё верно, только каковы наши нынешние возможности спутниковой разведки в плане слежения за АУГ и выдачи целеуказания ПКР?
      1. Серый брат Звание
        Серый брат
        +3
        8 декабря 2016 11:34
        Цитата: Bongo
        Всё верно, только каковы наши нынешние возможности спутниковой разведки в плане слежения за АУГ и выдачи целеуказания ПКР?

        При Ельцине, все возможности сгорели в плотных слоях атмосферы. При Путине уже новую систему запустили - "Лиана" называется и потихоньку её наращивают, сколько там сейчас спутников, я не знаю, но то что их орбита выше чем у старых это точно, значит их нужно меньше.
        Четыре спутника радиолокационной разведки запускали точно и утверждается что они обеспечивают полное покрытие, причём работают не только по воде, но и по суше и воздуху.
        1. Bongo Звание
          Bongo
          +1
          8 декабря 2016 11:40
          Цитата: Серый брат
          При Ельцине, все возможности сгорели в плотных слоях атмосферы. При Путине уже новую систему запустили - "Лиана" называется

          Я ведь не просто так задал вам вопрос.
          Цитата: Серый брат
          сколько там сейчас спутников, я не знаю, но то что их орбита выше чем у старых это точно, значит их нужно меньше.

          Если бы вы не торопились мне отвечать, то знали бы их количество. Сейчас на орбите один Лотос-С и этого даже для ограниченного функционирования системы абсолютно недостаточно. no
          Цитата: Серый брат
          Четыре спутника радиолокационной разведки запускали точно и утверждается что они обеспечивают полное покрытие, причём работают не только по воде, но и по суше и воздуху.

          Можно по датам запусков и типам ИСЗ и каков их статус?
          1. Серый брат Звание
            Серый брат
            +1
            8 декабря 2016 12:02
            Цитата: Bongo
            Можно по датам запусков и типам ИСЗ?

            Там, как минимум, "Пионы" ещё. Два "Лотоса" и два "Пиона" - первые это радиотехническая разведка, а вторые радиолокационная.
            По датам и количеству трудно вообще что-то сказать, обычно сообщают что мол "запущен аппарат военного назначения" и думай чего хочешь.
            По планам собирались окончательно сформировать группировку к 2018 году.
            1. Bongo Звание
              Bongo
              +3
              8 декабря 2016 12:15
              Цитата: Серый брат
              Там, как минимум, "Пионы" ещё. Два "Лотоса" и два "Пиона" - первые это радиотехническая разведка, а вторые радиолокационная.

              Всего известно о двух "Лотос-С". Первый представлял собой упрощённый тестовый образец и с ним к тому же возникли проблемы. Сейчас он неработоспособен. Т.е. мы имеем на орбите один ИСЗ РТР +2 радиолокационных «Пион-НКС». По поводу того, что оба полностью работоспособны «Пион-НКС» есть определённые сомнения. Итгого мы имеем в самом лучшем случае 3 ИСЗ способных следить за АУГ. Задача по арифметике для 1 класса, зная количество ИСЗ и авианосцев в ВМС США достаточно ли у нас спутников для слежения для авианосцами и выдачи целеуказания средствам борьбы с ними?
              1. Серый брат Звание
                Серый брат
                +4
                8 декабря 2016 12:26
                Цитата: Bongo
                По поводу того, что оба полностью работоспособны «Пион-НКС» есть определённые сомнения

                Тем не менее на питерском заводе "Арсенал" эти спутники находятся в серийном производстве, самое позднее, с прошлого года.
                Я не понимаю как можно судить об орбитальной группировке если её количественный состав не разглашается и вся доступная информация на эту тему уже обросла огромной бородой.
                1. Bongo Звание
                  Bongo
                  +1
                  8 декабря 2016 12:37
                  Цитата: Серый брат
                  Тем не менее на питерском заводе "Арсенал" эти спутники находятся в серийном производстве, самое позднее, с прошлого года.

                  Да, и информация об этом находится в открытом доступе, так как все наши предприятия находятся в частных руках. Но назвать серией несколько собранных аппаратов я бы не рискнул.
                  Цитата: Серый брат
                  Я не понимаю как можно судить об орбитальной группировке если её количественный состав не разглашается и вся доступная информация на эту тему уже обросла огромной бородой.

                  Бородой она обрастала, это точно но кроме "бороды" других известий нет. Вы наверное забыли в каком мире мы живём? Искренне считаете, что такое можно скрыть, и у нас одних имеются средства радиотехнической разведки и слежения за объектами на орбите? Если вам приятней верить, что за океанскими просторами следят армады наших ИСЗ - кто вам может в этом препятствовать?
              2. Серый брат Звание
                Серый брат
                0
                8 декабря 2016 12:41
                Цитата: Bongo
                . Задача по арифметике для 1 класса, зная количество ИСЗ и авианосцев в ВМС США достаточно ли у нас спутников для слежения для авианосцами и выдачи целеуказания средствам борьбы с ними?

                Если учесть что спутники находятся на высоте порядка 1000 км, то каждый из них должен покрывать полосу шириной примерно в 4 тыс. км. Немало.
                1. Bongo Звание
                  Bongo
                  +1
                  8 декабря 2016 12:51
                  Цитата: Серый брат
                  Если учесть что спутники находятся на высоте порядка 1000 км, то каждый из них должен покрывать полосу шириной примерно в 4 тыс. км. Немало.

                  Посчитайте пожалуйста также необходимую мощность РЛС в импульсе и мощность энергоустановки, что бы с такой дистанции получить приемлемую радиолокационную картинку.
                  1. Серый брат Звание
                    Серый брат
                    0
                    8 декабря 2016 12:59
                    Цитата: Bongo
                    Посчитайте пожалуйста также необходимую мощность РЛС в импульсе и мощность энергоустановки, что бы с такой дистанции получить приемлемую радиолокационную картинку.

                    Не, это слишком сложно для меня, к тому же РЛС в космосе расположена...
                    А "Лотос" вообще в пассивном режиме работает - по радиооблику.
                    1. Bongo Звание
                      Bongo
                      +1
                      8 декабря 2016 13:43
                      Цитата: Серый брат
                      Не, это слишком сложно для меня, к тому же РЛС в космосе расположена...

                      Эти спутники находятся на низкой орбите(270 км), так как радар требует как можно более близкого расположения к наблюдаемым объектам, а следовательно низкую орбиту.
                      Цитата: Серый брат
                      А "Лотос" вообще в пассивном режиме работает - по радиооблику.

                      Не знаю, что такое "радиооблик" request Есть "радиолокационный портрет" или совокупность характеристик радиочастотного излучения. Но и спутники РТР не летают высоко.
                      Цитата: Серый брат
                      Блин, неправильно, 4 тысячи это расстояние до линии горизонта получается, ширина полосы тогда 8 тыс. получится.

                      Ни один разведывательный ИСЗ не имеет такого поля зрения.
                      1. Серый брат Звание
                        Серый брат
                        0
                        8 декабря 2016 13:54
                        Цитата: Bongo
                        Эти спутники находятся на низкой орбите(270 км)

                        Это "Легенда" на такой высоте была. Всё зависит от возможностей РЛС, про "Лиану" везде пишут что высота орбиты в районе 1000 км.
                  2. Талгат Звание
                    Талгат
                    0
                    11 декабря 2016 23:10
                    Цитата: Bongo
                    Цитата: Серый брат
                    Если учесть что спутники находятся на высоте порядка 1000 км, то каждый из них должен покрывать полосу шириной примерно в 4 тыс. км. Немало.

                    Посчитайте пожалуйста также необходимую мощность РЛС в импульсе и мощность энергоустановки, что бы с такой дистанции получить приемлемую радиолокационную картинку.



                    Там все не так работает теперь

                    Тут же на Топ Вор ру была статья про лиану -

                    Это у старой советской системы Легенда была необходимость в мощных локаторах - поэтому и если не ошибаюсь ядерная установка на борту

                    Лиана работает по другому. Другое дело что их мало еще - т е ждем когда запустят все спутники - а пока вероятно возможности Антеев против АУГ ограничены

                    Во вторых уверен, что работают и над параллельной системой наведения - возможно с беспилотниками или морской авиацией - теми новыми - старыми Илами
                2. Серый брат Звание
                  Серый брат
                  0
                  8 декабря 2016 12:52
                  Цитата: Серый брат
                  покрывать полосу шириной примерно в 4 тыс. км. Немало.

                  Блин, неправильно, 4 тысячи это расстояние до линии горизонта получается, ширина полосы тогда 8 тыс. получится.
              3. xtur Звание
                xtur
                0
                15 декабря 2016 10:54
                >Задача по арифметике для 1 класса, зная количество ИСЗ и авианосцев в ВМС США достаточно ли у нас спутников для слежения для авианосцами

                как это не странно, начала арифметики находятся в матанализе. Так и с вашим вопросом - для слежки за, предположим, сотней авианосцев , нет необходимости иметь сотню спутников, если все эти авианосцы находятся в зоне наблюдения спутника.

                По незнанию, или троллинга ради, или просто из принципа обязательной борьбы с любым предположением о том, что не всё очень плохо, рассматривая вопрос, вы забыли о орбите и зонах наблюдения спутников, что более чем существенно.
          2. Titsen Звание
            Titsen
            0
            8 декабря 2016 20:20
            Цитата: Bongo
            Можно по датам запусков и типам ИСЗ и каков их статус?


            А Вы, простите, с какой целью интересуетесь?
            1. zyablik.olga Звание
              zyablik.olga
              +2
              9 декабря 2016 08:29
              Цитата: Titsen
              А Вы, простите, с какой целью интересуетесь?

              Серёжа это и так знает, тем более,что у него была публикация на эту тему. А вот "Серый" судя по всему нет.
        2. Zaurbek Звание
          Zaurbek
          0
          8 декабря 2016 12:40
          Остались только Ту-141 РЦ. В перспективе их заменят или дополнять БПЛА и лиана.
          1. Bongo Звание
            Bongo
            +2
            8 декабря 2016 12:53
            Цитата: Zaurbek
            Остались только Ту-141 РЦ. В перспективе их заменят или дополнять БПЛА и лиана.

            Ту-142 - это противолодочные самолёты и их в строю осталось очень немного. Самолёты дальней разведки и целеуказания Ту-95РЦ списаны в середине 90-х.
  3. Старый26 Звание
    Старый26
    +4
    8 декабря 2016 08:09
    Цитата: Серый брат
    Но, тем не менее, именно на этом всё и построено - ракеты долетают до заданного района и уже там самостоятельно ведут поиск цели.

    Вы абсолютно правильно написали. САМОСТОЯТЕЛЬНО ведут поиск целей. А не с автоматическим распределением или как обычно ходит байка - обмениваются информацией. По крайней мере те, кто служил на них это не подтверждает. Пуск всего БК проводится так, чтобы все КР выстроились " в линию", охватив как можно большее пространство по фронту. Но опять же со слов служивших - ни разу полным БК не стреляли. Хотя у некоторых из них по 3-4 БС.
    1. Серый брат Звание
      Серый брат
      +2
      8 декабря 2016 08:31
      Цитата: Старый26
      А не с автоматическим распределением или как обычно ходит байка - обмениваются информацией.

      Но вообще-то некоторый обмен есть, если его не давят конечно, если одна из ракет произвела захват цели, а вторая не фига, то первая становится за старшего :-)
      Кроме того, алгоритм поведения может быть разным - можно сделать приоритетной самую крупную цель или напротив, постараться поразить как можно большее количество целей.
      Или если в залпе есть ракета с СБЧ, то первой она точно не бахнет, потому что остальным хана настанет тогда.
      Это всё люди с большими звёздами говорят, оснований им не верить нет.
      1. Серый брат Звание
        Серый брат
        0
        8 декабря 2016 08:35
        Имхо, на учебных стрельбах, это всё нафиг не нужно, потому что там стандартно есть баржа-мишень ОДНА и больше нет ничего.
  4. кеп Звание
    кеп
    +1
    8 декабря 2016 08:49
    Право сделать необходимые выводы и спрогнозировать дальнейшее развитие событий американский автор оставил читателям.

    А вывод один не мешайте людям жить и будет вам счастье.
    А про эту лодку есть хороший фильм в Ютубе.Стоит посмотреть.
    Или вот тут покороче.
  5. Крымский партизан 1974 Звание
    Крымский партизан 1974
    +2
    8 декабря 2016 10:37
    К примеру, приведенные сведения о ракетах П-700 «Гранит» серьезно отличаются от реального положения дел. Ракеты этого типа имеют турбореактивный маршевый двигатель, а не прямоточный, названный С. Роблином.
    вряд ли он не прав, ""Гранит " с ПВРД - вариант ракеты с ПВРД 4Д04 разработки НПО "Красный Октябрь" (ОКБ-670 генерального конструктора М.М.Бондарюка).
    Скорость полета - до 4М, причём это послужило к разработке Яхонта(он же оникс) с ПВРД
    1. котэ119 Звание
      котэ119
      0
      8 декабря 2016 11:19
      на картинки обычный гранит с трд, с пврд 3м-45 нету
      1. Крымский партизан 1974 Звание
        Крымский партизан 1974
        +2
        8 декабря 2016 16:43
        на картинке нижняя ракета с ПВРД, конус регулятора поступления воздуха утоплен, ну и собстаенно Оникс, онже Яхонт он же Брамос, тык скать, найдите отличие
  6. десантура6 Звание
    десантура6
    +1
    8 декабря 2016 10:40
    в надводном положении ее водоизмещение достигает 12,5 т.

    Конечно же 12,5 тыс.т
    1. котэ119 Звание
      котэ119
      +2
      8 декабря 2016 11:22
      товарищь немного занизил, надводное составляет-14800 тон
  7. Волька Звание
    Волька
    0
    8 декабря 2016 13:32
    а ничего удивительного, ряд ТТХ ПЛ и ее вооружения засекречен, и очень хорошо засекречен до сих пор, потому объективностью тут не побалуешь, вот и слепили из того что добыли, а в целом радует...
  8. Bongo Звание
    Bongo
    +2
    8 декабря 2016 14:59

    Цитата: Серый брат
    Это "Легенда" на такой высоте была. Всё зависит от возможностей РЛС, про "Лиану" везде пишут что высота орбиты в районе 1000 км.

    А вы помните какая энергетическая установка была на ИСЗ активной разведки УС-А, или законы физики с тех пор изменились?
    1. Серый брат Звание
      Серый брат
      0
      8 декабря 2016 16:21
      Цитата: Bongo
      А вы помните какая энергетическая установка была на ИСЗ активной разведки УС-А

      Ядрёный реактор там был и хватало его на полгода максимум. Мощность в районе от 3-х до 6 кВт, немного в общем-то.
      1. AB0877 Звание
        AB0877
        +4
        8 декабря 2016 19:31
        Скушон ты Братец ! Мощность РЛС УС-А в импульсе была 1х0 кВт, при орбите порядка 200 км. Я был очень близко знаком с изделиями 4Э-39 ("Чайка") и 4Э-54 ("Дельфин"). Так что "трещать" не надо, полноценных систем целеуказания в России нет и когда появятся - не известно. Без этого все эти "убийцы авианосцев" полный швах. Да и концепция ведения наступательных операций с помощью АУГ у США давным-давно изменилась. Не стоит потреблять "лапшу" от МО РФ+ других стран (и приданным им журналюгам) по поводу опасности для наших границ от АУГ США. Если только ДВ отколоться не задумает.
        А.
        1. Серый брат Звание
          Серый брат
          +1
          9 декабря 2016 11:40
          Цитата: AB0877
          Скушон ты Братец ! Мощность РЛС УС-А в импульсе была 1х0 кВт

          Не нужно мне тыкать, мы с вами семечки на базаре не грызли.
          И научитесь, наконец, отличать электрическую мощность энергоустановки от мощности радиоимпульса.
  9. Филипп Старос Звание
    Филипп Старос
    +1
    8 декабря 2016 20:52
    Вообще то "Граниты" модернизировали, как сообщалсь в связи с недавними их стрельбами по берегу. И теперь имеют И (!) спутниковую навигацию для стрельбы по СТАЦИОНАРНЫМ объектам. Собственно отстрелялись они по боевикам в Сирии.
    1. AB0877 Звание
      AB0877
      +3
      8 декабря 2016 21:13
      Вы реально не понимаете разницы между спутниковой навигацией и системой целеуказания? П-700 по сухопутным объектам, как "из пушки по воробьям", т.е. на потеху "телетронутым" и прочим малограмотным "ура-патриотам".
      А.
  10. Старый26 Звание
    Старый26
    +2
    8 декабря 2016 21:15
    Цитата: Филипп Старос
    Вообще то "Граниты" модернизировали, как сообщалсь в связи с недавними их стрельбами по берегу. И теперь имеют И (!) спутниковую навигацию для стрельбы по СТАЦИОНАРНЫМ объектам. Собственно отстрелялись они по боевикам в Сирии.

    По боевикам в Сирии отстрелялись "ОНИКСЫ". Чито касается "Гранитов". "ГРАНИТЫ" в Сирии вообще не применялись. Для того, чтобы иметь спутниковую навигацию необходима группировка спутников целеуказания. Ее к сожалению пока нет
  11. синоби Звание
    синоби
    +2
    9 декабря 2016 07:42
    Первый раз слышу о спутниковом наведении.Везде инерциалки и астронавигация на маршевом,радиолакационное на ударной траектории.На последних модификациях ещё и по термооптическому профилю мишени.Никогда на спутники не надеялись,их же в первую голову погасят.Янкесы по себе судят,да по сплетням в сети.
  12. Mestny Звание
    Mestny
    -1
    14 февраля 2017 09:13
    Цитата: Серый брат
    Я не понимаю как можно судить об орбитальной группировке если её количественный состав не разглашается и вся доступная информация на эту тему уже обросла огромной бородой.

    Очень просто можно судить, если изначально предполагать, что у нас всё плохо.
    Под эту шарманку можно что угодно подогнать, любую новость.
    Поди проверь.