Помощь при строительстве "Турецкого потока" окажет швейцарская группа компаний "Allseas"

Comments

[дед_Костя]

В проливе Босфор для такого одностороннее движение придётся вводить.

[cniza]

Ничего потерпят , но думаю не придется , спокойно пройдёт.

[Stalevar]

Есть что-то завораживающее в этом творении рук человеческих!

[СРЦ П-15]

То самое судно Pioneering Spirit:

Меня всё время удивляет: Швейцария так богата газом и нефтью, что строит себе такие корабли? Почему же мы, живущие нефтью и газом, не делаем то же самое? Не можем? Но заказать кому-нибудь ведь можно? Тут на "мистрали" ссылаться не стоит: газ нужен всем и кинуть нас, с постройкой данных кораблей, вряд ли возможно.

[Alex_Tug]

Почему же мы, живущие нефтью и газом, не строим себе эти корабли?

Зачем? Они нужны России раз в 10 лет. Лишний балласт.

[СРЦ П-15]

Цитата: Alex_Tug

Зачем? Они нужны России раз в 10 лет. Лишний балласт.

А для Швейцарии, выходит эти корабли не балласт? Да и нужны они нам постоянно: и "Северный поток 2" и "Турецкий поток", да и в Японию собирались проводить трубопровод.

[Alex_Tug]

А для Швейцарии, выходит эти корабли не балласт?

Скорее всего Швейцарцы работают по всему миру с этими кораблями. Их во всем мире 2 штуки.

[СРЦ П-15]

Цитата: Alex_Tug

Скорее всего Швейцарцы работают по всему миру с этими кораблями. Их во всем мире 2 штуки.

А что нам помешало бы, имея такой корабль, делать тоже самое? Думаете конкуренты не пустили бы на этот рынок?

[mav1971]

Цитата: СРЦ П-15

Цитата: Alex_Tug

Скорее всего Швейцарцы работают по всему миру с этими кораблями. Их во всем мире 2 штуки.

А что нам помешало бы, имея такой корабль, делать тоже самое? Думаете конкуренты не пустили бы на этот рынок?

А вы пробовали создать что-то такое, чему полно конкурентов, и в чем вы должны в итоге всех их "обойти" и причем за свои личные деньги?
Ну там например для начала, свой молокозавод.
Что бы затрат на 3 миллиона долларов и ...
Если не пробовали, не понимаете о чем идет речь и как вообще действовать - то даже и не пытайтесь.

Здесь же, пример сверхвысокотехнологичного не только производства (а это именно производство - трубопровода) но и продвижения.
Нужны сотни специалистов высочайшего уровня (не рабочих, а инженеров-технологов и проектировщиков), и пара десятков менеджеров еще более высокого уровня, что бы все работали так. как надо.
А из-за того, что таких очень мало (очень узкая специализация) то создать с нуля или назначить - невозможно.

Построить то можно - заплатил Самсунгу 10 млрд долларов - через 3-4 года у тебя такой будет стоять. Но вот кто потом будет работать?
"Морской старт" - пример "идеальной идеи" и "хреновой хрени"...
И таких "эпик-фейлов", "бизнес-провалов" - не счесть.


Не зная специфики производства -

[Alex_Tug]

для Швейцарии, выходит эти корабли не балласт?

Это приблизительно как Киев собирается из оставшихся деталей построить вторую Мрию. Так для одной Мрии нет заказов для перевозок. Раз в полгода куда-то летает.

[СРЦ П-15]

Цитата: Alex_Tug

Так для одной Мрии нет заказов для перевозок. Раз в полгода куда-то летает.

Получается для швейцарского корабля заказы есть(и что удивительно у нас), а для российского заказов бы не было? Это чушь!

[Alex_Tug]

Получается для швейцарского корабля заказы есть(и что удивительно у нас), а для российского заказов бы не было? Это чушь!

Два корабля справляются с морскими газо-нефтепрооводами в мире. Поработают над турецким потоком год. А дальше чего будут делать? Стоять где-то ржаветь? Тогда лучше строить транспортники для армии. Их в армии не хватает. Им точно работы хватит. Тратить деньги на такой корабль - это деньги на ветер.

[mav1971]

Цитата: СРЦ П-15

Цитата: Alex_Tug

Так для одной Мрии нет заказов для перевозок. Раз в полгода куда-то летает.

Получается для швейцарского корабля заказы есть(и что удивительно у нас), а для российского заказов бы не было? Это чушь!

Вполне.
Это очень узкий рынок.
Во первых, среди высокотехнологичных компаний - к концу третьего года после открытия (с любым бюджетом. хоть десятком миллиардов) доживает менее 3%.
Просто за счет того, что либо неправильно оценивают свои возможности. емкость рынка в данном сегменте, либо пункт 2.
Пункт 2.
Все сейчас работает на кредитах.
И тот же Газпром не платит из своих денег за укладку трубы, он берет кредиты (огромные в сотни миллионов долларов) на эту услугу.
А тот, кто ему дает кредит, просчитывает свои риски.
И он обязательно учитывает "кто и что будет делать" в предложенном бизнес-плане.
И если там будет фирма, у которой нет опыта, нет репутации - кредит они не дадут. Даже если вы Газпром.
Даже если эта компания скажет что она будет работать бесплатно ( что бы заработать себе репутацию) - ее все равно никто не возьмет.

Как пример.
Вы хотите построить качественный и большой торговый центр.
Но если вы не дадите документально заверенный список т.н. "якорных аредаторов", не дадите сметы, подписанные конкретными исполнителями (у которых есть успешный опыт работы именно с ТЦ) - то даже на таком малом уровне - вам кредит не дадут.
Но это бизнес.
В итоге так. Простыми словами.
Если вы хотите что бы наши так делали, то надо создать сверхидеальную компанию, которая будет под гарантии российского правительства строить бесплатно трубопроводы по всему шарику в течении ближайших 10-15 лет.
И еще обслуживать их еще 10 лет после строительства.
Только так сейчас можно выйти на такой рынок.
Ибо трубопроводов очень мало строится и планируются они за 5-10 лет до начала работ.
В итоге многомиллиардный корабль - сам по себе без спецов - корыто.
Суперспецы - только иностранцы. своих надо лет 20 "выращивать" и неизвестно. не уйдут ли они в тот же АллСис.
Что бы не ушли им надо платить миллионы баксов в год.
Вот может тогда, спустя 20-30 лет - у нас и появится компания, которой может быть смогут доверять кредиторы в мире.
За это время - все ваши корабли заржавеют а спецы помрут.
Надо уметь считать деньги.

Это все равно что мне надо оштукатурить хорошо кусок стены в ванной.
Над кроме материалов купить миксер, шпатели правильные. лазерные уровни. правила, шлифмашинку правильную для штукатурки, к ней расходники.
т.е. я могу купить материалы на 5 тысяч и отдать 5 тысяч мастеру, у которого все есть и затратить в итоге 10 тысяч.
Второй вариант - потратить мне лично на инструменты 50-70 тысяч + десяток тысяч на материалы.
Изгадить несколько тонн материалов. пока не научусь работать идеально.
Бросить свои работу. что бы тренироваться на штукатурке.
И в итоге через 3-4 месяца сделать идеальный кусок стены 2х2 метра.
Мои потери в этом случае будут примерно 200-300 тысяч рублей (недоплученую зарплату от брошенной работы сюда же приплюсуем).
Сравните 10 и 200 - за один и тот же результат.
Да, я потом отлично смогу штукатурить! Но кто меня позовет? У меня же нет репутации.... :)))

Примеры понятны?

[СТАРПЕР]

Цитата: СРЦ П-15

Меня всё время удивляет: Швейцария так богата газом и нефтью, что строит себе такие корабли?

Денег у них много и вкладывают их очень грамотно...И главное никто им не угрожает и не воюют они ! Но им завидовать не нужно (клерки сплошные,ботаники..) И нет у них полета души и размаха , скучно живут..))))

[Асадулла]

Меня всё время удивляет: Швейцария так богата газом и нефтью, что строит себе такие корабли?

Швейцария в первую очередь богата деньгами. Во вторую, она умеет управлять этими деньгами в категории экстра класс. В третью, там законопослушное, образованное население. Компания частная, то есть один владелец или семья. Судно построено корейцами. Порт приписки Роттердам. Так что, как видите, количество вопросов только возрастает. И самый главный вопрос, это изменение менталитета богатого российского человека. В последнее время становимся свидетелями как чада богатых родителей нарушают законы и хвастаются этим в сетях, на Западе, это невозможно, ибо грозит разорением родителей. С ними просто перестанут иметь дела, он не получит ни одного государственного тендера и практически станет изгоем в обществе. Кичится своим богатством, дурной тон. Молодые люди наоборот скрывают свое финансовое положение, что бы не потерять друзей. Пить шампанское за 1000 евро, дурной тон. Неприлично дорогая машина, дурной тон и удел черных и прочих арабов. И.Т.П. Это правило. Самое современное оборудование в цехах, - правило. Самая современная и новая техника на объектах, - правило. Обучение персонала у самых лучших специалистов, - правило. Станок ценой в пять Ламборджини, - правило. И еще много подобных правил. Вот когда среди российских богачей установятся подобные правила и понятия что такое хорошо и что такое плохо, то появятся компании, пусть и семейные, которые позволят себе строить суда за три млрд гринов. И не для развлечения, а для труда.

[Лужский]

Цитата: СРЦ П-15

Швейцария так богата газом и нефтью, что строит себе такие корабли?

Нет, это просто самая морская держава Европы, если не мира. Со всех сторон морями да океанами окружена.

[kapitan92]

Цитата: Stalevar

Есть что-то завораживающее в этом творении рук человеческих!

Когда смотришь на эти надводные комплексы, понимаешь насколько мы отстали в кораблестроении и технологической оснастке для этих видов работ.Увы, но это факт!

[СТАРПЕР]

Как нам "палки в колеса " не вставляли , а вышло все же по нашему...Фирма серьезная, думаю быстро построим..!

[210окв]

Только нашим придется челны с негодующими укропитеками отгонять от сего творения рук человеческих...

Цитата: СТАРПЕР

Как нам "палки в колеса " не вставляли , а вышло все же по нашему...Фирма серьезная, думаю быстро построим..!

[СТАРПЕР]

Цитата: 210окв

Только нашим придется челны с негодующими укропитеками отгонять от сего творения рук человеческих..,

Да уж хохлы звереют от такой наглости ...

Наше дело правое , победа будет за нами...Будим учить, как всегда за нашу историю!

[изя топ]

Цитата: СТАРПЕР

Да уж хохлы звереют от такой наглости .

В.В.П. ведет себя как равный с америкосами, уважительно с китайцами, обходительно с немцами, снисходительно с турками.... И только с каклами он ведет себя как грустный добрый зав.отделением психбольницы - следит чтобы батареи не разморозили и провода не оборвали, и чтобы в животах не бурчало. Жалеет, видимо, иродов

[Alex_Rarog]

Ну да солидная посудина... так думается она пару танкеров как нефиг делать за пояс заткнет) внушает уважение!

[рюрикович]

Цитата: дед_Костя

В проливе Босфор для такого одностороннее движение придётся вводить.

Причём тут Босфор до "Турецкого потока"? Труба должна выйти уже на европейской части Турции минуя там всякие Босфоры

[фа2998]

Но эту посудину надо перегнать из Средиземного в Черное море,куда без Босфора?

[рюрикович]

Цитата: фа2998

Но эту посудину надо перегнать из Средиземного в Черное море,куда без Босфора?

Ширина Босфора в самом узком месте около 700 метров
Так что для этой посудины и смазка не понадобится - пройдёт со свистом, даже если её и поперёк тянуть
ПС Только бы мосты в Стамбуле позволяли пропустить эту посудину под собой по габаритам

[дед_Костя]

Через пролив ходит много больших судов с солидной осадкой- им фарватер нужен. а у этой зоны ширина не 700 м, и допустимый интервал между встречными никто не отменял.

[рюрикович]

Цитата: дед_Костя

Через пролив ходит много больших судов с солидной осадкой- им фарватер нужен. а у этой зоны ширина не 700 м, и допустимый интервал между встречными никто не отменял.

Ни чё - для ВВП вон трассы каждое утро в Москве перекрываю для следования на работу. Так что дох не возьмёт Босфор, если на сутки перекроют движение

[APASUS]

Цитата: рюрикович

Причём тут Босфор до "Турецкого потока"? Труба должна выйти уже на европейской части Турции минуя там всякие Босфоры

Интересно получается и как так ?

[рюрикович]

Цитата: APASUS

Интересно получается и как так ?

А вот так
Должны были "Южный" гнать до Болгарии,но те оказались прям родственниками по мозгам украины и громко сказали "фи", и пришлось чуть изменить географию выхода трубы на пару сотен км южнее, в Турцию и переименовать "Южный поток" в "Турецкий поток". Вот и вся химия. Разница в том, что просто появилась третья сторона - Турция.А это ещё больше геморроя для Гейсоюза

[СТАРПЕР]

Цитата: рюрикович

Цитата: APASUS

Интересно получается и как так ?

А вот так
Должны были "Южный" гнать до Болгарии,но те оказались прям родственниками по мозгам украины и громко сказали "фи", и пришлось чуть изменить географию выхода трубы на пару сотен км южнее, в Турцию и переименовать "Южный поток" в "Турецкий поток". Вот и вся химия. Разница в том, что просто появилась третья сторона - Турция.А это ещё больше геморроя для Гейсоюза

А самое главное, построят его очень быстро ...(деньги потом окупятся) И еще политическое давление.... Турцию нужно отрывать от США и ЕС!

[aleksfill]

Когда своё иметь будем? Швейцария, не имеющая выхода к морю, поможет нам
красавцем судном трубоукладчиком. Зато к 2018 году в 11 городах будут построены
мастодонты футбольные стадионы ненужные уже после проведения "мудиаля"
Чтобы ещё в России провести , куда бабло слить?

[LPD17]

Однозначно согласен
мундияля.....не нать(
а вот корабликов нать)))

[изя топ]

я не очень врубился-это нашим компаниям деньги не нужны или замазывают "цывылизованных",чтоб кидалова не было?

[новичок]

думал о том же. но щелчок по носу голландцам порадовал.

[фа2998]

А у наших компаний есть специальные суда для подводной прокладки труб?Эти проекты уникальные,стоят миллиарды.

[изя топ]

Цитата: фа2998

А у наших компаний есть специальные суда для подводной прокладки труб?

а арендовать проблема?или судно двойного назначения и подпадает под санкции?

[mav1971]

Цитата: изя топ

Цитата: фа2998

А у наших компаний есть специальные суда для подводной прокладки труб?

а арендовать проблема?или судно двойного назначения и подпадает под санкции?

А оно и так арендуется на проведение работ со всем экипажем.
Или у вас сосед умеет трубы по морю кидать?

[изя топ]

Цитата: mav1971

Или у вас сосед умеет трубы по морю кидать?

http://www.korabel.ru/news/comments/gazpro..._jas
con_18.html

[изя топ]

а это вот,который арендовать будут

[DEZINTO]

Интересное судно. Любопытно а как оно себя вести будет в лютый шторм? так за 11 баллов. Не в тему конечно но просто любопытно. Картина рисуется аппокалиптичная...



Просто недавно фильм посмотрел. На реальных событиях. Морю размеры посудины по барабану, всё одно - щепка.

[Горный стрелок]

А как же санкции? и "третий энергопакет"? Совершенно не понятно - эти санкции - на всех распространяются, или выборочно? Чем выше стоимость контракта, тем меньше санкций? А с определенных сумм санкции становятся прозрачными?

[рюрикович]

Цитата: Горный стрелок

А как же санкции? wassat и "третий энергопакет"?

Молча.... Вот придёт 19 год, Русские скажут - ребята, вы получите столько газа, сколько могут пропустить все трубы исключая украину ,Вот тогда и задумаешься, почему распальцовывались и качали свои права
Вот некоторые далеко смотрящие и начинают шевелиться

[Alex_Tug]

"третий энергопакет"?

какой к черту "третий энергопакет" между Россией и Турцией. И России и Турции нет в этом ЕС.

[skaramaks27]

Уважаемые коллеги, есть вероятность что великая Эуропейская держава ПОТРЕБУЕТ от Щвейцарии пересмотреть контракт. По причине:
Черное море выкопано Эуропейской державой, значит дно тоже принадлежит этой державе. Поэтому надо платить таньга державе за эксплуатацию дна моря.
PS. Лень рыться в инете и найти "Великого киевского слепого"... дай миллион! ну и т.д.

[LPD17]

мегакораблик- "свечной заводик"
эх жаль
не способны сами такое сделать( Хотя вроде как был бы оч кстати.
куда только трубы ныне не тянем... там и на тихоокеанском направлении сгодился бы