Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мой дом беззащитный — преддверье тюрьмы?

Я написал всё, что вы видите ниже, как личный отклик на дела Григорьева и Ганчара. Один, защищая свой дом и семью от нападения, убил из ружья нападавших, другой, защищая в своём доме малолетнюю дочь от домогательств судимого соседа-наркомана, случайно убил его в горячке. Оба получили большие сроки заключения, обоих пыталась защитить протестующая общественность. За это в деле Григорьева суд поступил особенно глумливо, даже прокурор дрогнул и ходатайствовал перед облсудом о снижении срока, но облсуд всё же дал приговор выше срока, запрошенного прокурором: видимо, чтобы люди поняли, чего стоят их протесты!

Мой дом беззащитный — преддверье тюрьмы?


Вообще-то, несмотря на все современные "гуманизмы", практически во всех цивилизованных и прочих странах действуют принципы: "мой дом — моя крепость" и "не обязан отступать", согласно которым во всём, что случилось во время преступного нападения, всегда виноват нападающий.

Далее я расскажу кое-что, случившееся недавно, но перед этим — небольшая историческая справка. Штат Калифорния в США стал там самым богатым и всесторонне развитым при губернаторе Рейгане, бывшем голливудском киноактёре. Он был таким успешным губернатором, что в 1980 году стал президентом Америки — и тоже оказался везунчиком. Советский Союз рухнул, а Америка вошла в зенит величия и богатства. Это так впечатлило калифорнийцев, что они попробовали ещё одну звезду Голливуда и избрали губернатором Арнольда Шварценеггера. Но тот не оправдал надежд: результаты его правления были почти плачевны. Одним из кардинальных различий между Рейганом и Шварценеггером было отношение к личному гражданскому оружию. Рейган — безусловный сторонник, а Шварценеггер, сын старшего фельдфебеля гитлеровской полевой жандармерии из Австрии, — абсолютный противник. Будучи губернатором, он старался ввести в законы ограничения на владение оружием и самооборону с его помощью, немного ему удалось. Но главное, что в антиоружейных усилиях его поддержали местные СМИ, подняв в Калифорнии хоплофобскую пропаганду.

Недавно я стал свидетелем разговора моего взрослого сына с бывшим одноклассником, который теперь живёт в Калифорнии. Он работает в охранной фирме, возглавляет группу из четырёх человек. Они сопровождают фуры с грузами при перевозках по соседней Мексике. После одного из таких рейсов этот человек приехал на машине вечером к своему небольшому коттеджу, который он арендовал в предместье Лос-Анджелеса (в нём он живёт один, ибо холост). В машине он вёз пять автоматических карабинов М4 с патронами, оружие своей группы, которое всегда хранил вне работы в сейфе дома. Подъехав к своему коттеджу, увидел, что свет включен, а входная дверь полураскрыта. Взяв карабин наизготовку, он пошёл к двери, громко требуя, чтобы незваные гости вышли наружу. Из двери выскочили два темнокожих здоровяка, передний размахивал ножом. Тогда хозяин дал по ним горизонтальную очередь. Оба упали, убитые наповал. Передний на лужайке возле двери, второй прямо в дверном проёме. После этого человек позвонил своему адвокату, который сказал, что немедленно едет к нему и велел, ничего не трогая, вызвать полицию и скорую помощь. Скорая помощь и наряд полиции прибыли одновременно.

Медики удостоверили смерть и уехали. Вместе с полицейскими приехал на своей машине ещё один человек, который выслушал рассказ хозяина дома старшему офицеру наряда и сразу же уехал, не говоря ни слова. После этого старший офицер сказал, что будет фотографировать картину происшествия и предложил хозяину дома подтащить первый труп с лужайки в проём дома ко второму убитому. Он сказал, что закроет на это глаза, чтобы избежать лишних и долгих формальностей, пусть будет так, что они оба убиты на территории дома. Потом полицейские погрузили трупы в свою машину, и старший офицер велел хозяину дома прийти к нему на следующий день для составления протокола-отчёта о происшествии. На другой день в отделе полиции они вместе сделали этот отчёт, и дело было закрыто. Убитые оказались наркоманами-латиноамериканцами, уже судимыми за грабежи. Там же, в отделе полиции, приятель сына узнал, что молчаливый субъект, который приезжал вместе с полицией, — репортёр криминальной хроники, работающий на несколько сетевых и печатных изданий. Но этот случай калифорнийским изданиям неинтересен, потому что нет пострадавших среди полицейских или законопослушных граждан, поэтому в прессе никто о нём ничего не сообщил.

Таков стиль работы американских хоплофобских СМИ, и наши СМИ той же направленности им подыгрывают. Недавно у нас подхватили паническую американскую информацию о том, что за год в Америке от огнестрела погибли аж 30 тыс. человек. Но нашлись у нас люди, которые докопались и детализировали эти "погибели". Оказалось, две трети — самоубийцы, на втором месте — трупы преступников, убитых полицией и гражданами во время преступлений, затем, с большим отрывом, — несчастные случаи с оружием, большинство во время охоты, и на последнем месте — жертвы преступлений. Всё хитрят хоплофобы, а хитрость, как известно, — ум дураков.

Я попытался смоделировать калифорнийский случай в наших условиях. Допустим, возвращается одинокий охотник с охоты, а у него в избе тоже ворьё, тоже на него с ножами полезли, и он их возьми да положи дуплетом волчьей картечи. Потом вызывает правоохранителей. Дальше предугадать нетрудно: смотри выше дела Григорьева и Ганчара.

Получит охотник свои семь лет заключения, а правоохранители нарисуют победную галочку в статистике раскрываемости-осуждаемости, которой потом нам же будут мозги пудрить.

И ведь есть у нас немало людей, которые искренне и горячо верят, что если у нас в законы войдёт принцип "мой дом — моя крепость", то сразу же начнутся массовые убийства под предлогом защиты своего дома. Вот нигде в мире этого не было и не бывает, а у нас начнётся всенепременно!

Часто в спорах противников и сторонников личного оружия последние утверждают, что отказ от оружия есть признак рабской психологии. На что им многие возражают: я, мол, не хочу себе оружия, и рабом от этого себя не чувствую. В ответ на это можно сказать, что рабами себя способны чувствовать только свободные люди, угодившие в неволю. Те, кто рабом родился и вырос, не страдают, для них рабство — нормальное состояние души и ума.

Я (и не я один) считаю, что все дела с признаками самообороны должны иметь право на рассмотрение судом присяжных, тогда общественность сможет влиять на суд напрямую, а не только протестами. В этой связи я недоумеваю, почему адвокат Григорьева не посоветовал ему требовать себе суда присяжных, ибо убитых больше одного, следовательно, закон дозволяет. В похожем деле Саркисяна только одна эта возможность позволила закрыть его дело вообще без суда.

Р. S. Вечером 14 сентября с. г. пришло радостное известие! Из колонии, где уже полгода маялся Ганчар, приговорённый к семи годам за то, что убил судимого соседа-наркомана, пристававшего к его малолетней дочери, его отпустили домой под подписку о невыезде. Верховный суд принял решение о пересмотре этого дела, а вечером 22 сентября с. г. передача "Человек и закон" сообщила, что выпустили и другого героя моей статьи, Григорьева из Миасса, который из ружья завалил 4-х нападавших отморозков!

Поздравляю коллектив портала "Военное обозрение" и себя! Конечно, далеко не мы одни добились такого результата тем, что держали подобные темы в центре общественного внимания. Но в том, что новосибирцы и жители Миасса выходили на целые демонстрации в защиту узников чести, есть и наша капелька. А все вот такие капли сумели наконец проточить тупо-свинцовую стену нашего "правосудия". Огромное спасибо порталу от "Права на оружие" и от меня лично. Вы помогаете очень нужному и, не побоюсь сказать, святому делу!
Автор: Михаил Гольдреер, волгоградский координатор "Права на оружие"


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 285

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Зяблицев 12 декабря 2016 08:08
    Для автора! Иди в армию контрактником - в Сирию или добровольцем на Донбасс - тебе там дадут оружие и ты им наиграешься на всю оставшуюся жизнь! Я, как был противником, вооружать всех, кого не попадя..., так им и остаюсь..., у нас тут не Америка! Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит, но это исключительно по банкам стрелять, да и то я забыл нахрена я его приобретал и когда в руки брал последний раз... laughing
    1. kvm 12 декабря 2016 08:19
      Интересно, если к Вам заглянут бандюки, что будете делать? Возьмёте свой карабин и прикончите их или будете "расслабляться и получать удовольствие"
      kvm
      1. Зяблицев 12 декабря 2016 08:29
        Я говорю о моей позиции - а если бы да кабы, то все это демагогия! hi
        1. iConst 12 декабря 2016 11:06
          Цитата: Зяблицев
          Я говорю о моей позиции - а если бы да кабы, то все это демагогия! hi

          Да нифига подобного - как раз не позиция а демагогия: "... был противником, вооружать всех, кого не попадя".

          Кто и где говорил о "кого не попадя"? Наоборот, я, например, всегда говорил о психологической экспертизе и серьезных курсах по владению: теория + практика + психология. В районе года. Вот тут как раз желателей дешево попонтоваться как в унитаз смоет - шутка ли - год каждую неделю несколько раз ходить на платные занятия, сдавать зачеты и пр.
          1. Зяблицев 12 декабря 2016 11:33
            Я, еще раз, из уважения, к Вам, коллега Константин, повторю - лично я, против легализации оружия, при любых условиях ужесточения приобретения права на владение! Сегодня самого разнообразного оружия и так предостаточно на руках у населения - достаточно и того, что есть! hi
            1. neri73-r 12 декабря 2016 15:01
              Абсолютно, товарищ Зяблицев, с Вами согласен, у самого несколько стволов (для охоты), но короткоствол (пистолеты, револьверы) нашему населению абсолютно не нужен, хватит того что есть! Никакая психология, тренинги тут не помогут, ну народ у нас такой, если есть возможность скрытого ношения - носить будут, стрелять будут, как пить дать!!! hi
              1. pv1005 12 декабря 2016 16:09
                Цитата: neri73-r
                Абсолютно, товарищ Зяблицев, с Вами согласен, у самого несколько стволов (для охоты), но короткоствол (пистолеты, револьверы) нашему населению абсолютно не нужен, хватит того что есть! Никакая психология, тренинги тут не помогут, ну народ у нас такой, если есть возможность скрытого ношения - носить будут, стрелять будут, как пить дать!!! hi

                Если вы такой то это ваша проблема. А вот за весь народ от своего имени говорить, вас никто неуполномачивал. hi
                1. neri73-r 12 декабря 2016 16:51
                  Цитата: pv1005
                  Если вы такой то это ваша проблема. А вот за весь народ от своего имени говорить, вас никто неуполномачивал.


                  А я за весь народ и не говорю, не надо передёргивать, включите новости и посмотрите, бьют друг-друга за место на парковке, кто-то кого-то подрезал на автомашине, не так на его бабу глянул и т.д..., не мне Вам рассказывать, сами знаете!
                  Вы лучше скажите (напишите) чем таким принципиальным отличается короткоствол в доме для самообороны от охотничьего (спортивного) оружия для этой же цели в доме??? Охотничье и спортивное оружие сейчас и так разрешено для граждан, чё, Вам ещё надо, если скрытно носить (а больше принципиально ничем от длинноствола не отличается), то это к самообороне никаким образом НЕ относится! Не заводите рака за корягу! hi soldier
                  1. pv1005 12 декабря 2016 19:04
                    Цитата: neri73-r
                    Цитата: pv1005
                    Если вы такой то это ваша проблема. А вот за весь народ от своего имени говорить, вас никто неуполномачивал.


                    А я за весь народ и не говорю, не надо передёргивать, включите новости и посмотрите, бьют друг-друга за место на парковке, кто-то кого-то подрезал на автомашине, не так на его бабу глянул и т.д..., не мне Вам рассказывать, сами знаете!
                    Вы лучше скажите (напишите) чем таким принципиальным отличается короткоствол в доме для самообороны от охотничьего (спортивного) оружия для этой же цели в доме??? Охотничье и спортивное оружие сейчас и так разрешено для граждан, чё, Вам ещё надо, если скрытно носить (а больше принципиально ничем от длинноствола не отличается), то это к самообороне никаким образом НЕ относится! Не заводите рака за корягу! hi soldier

                    Постойте ка любезный! А это кто тут написал (читай сказал):
                    Цитата: neri73-r
                    ну народ у нас такой, если есть возможность скрытого ношения - носить будут, стрелять будут, как пить дать!!

                    Быстро же вы в воздухе переобуваетесь. Или вас не так поняли?
                  2. TiRex 13 декабря 2016 02:39
                    Пока я из сейфа достану, пока снаряжу - может и поздно уже быть, короткоствол компактен, дает возможность носить с собой в случае неприятностей или при желании владельца(с дробовиком 12 кал на плече по дому не очень удобно ходить :) ), как правило он менее смертоносен для пораженного(с попаданием из гладкоствола не сравнить) и тд и тп, могу еще много написать...
                    1. CONTROL 13 декабря 2016 07:30
                      Цитата: TiRex
                      Пока я из сейфа достану, пока снаряжу - может и поздно уже быть, короткоствол компактен, дает возможность носить с собой в случае неприятностей или при желании владельца

                      Противники короткоствола ещё аргументируют тем, что борьба как с расчетливыми грабителями, так и с обдолбанными или на ломке наркошами или одуревшими от спермотоксикоза маньяками - дело тех, кто "профессионал" - полиции! А от вызова полиции до её прибытия можно и ограбить, и убить и изнасиловать несколько раз, даже ещё и ширнуться времени хватит! и - по прибытии "правоохранителей" - понести заслуженное...может быть! Если преступники - аутло или ещё чего похуже, а не приехавшие на "гелендвагене" на место "преступления" чисто пошалить Русланчики Шамсуаровы или Витьки Усковы...
                      ------------------
                      ...Статистика - она говорит только "за" короткостволу"
                  3. Коля 13 декабря 2016 05:08
                    Цитата: neri73-r
                    бьют друг-друга за место на парковке, кто-то кого-то подрезал на автомашине,

                    Вы статью почитайте о чем вообще речь идет. Речь идет о Мой дом - моя крепость.
                  4. васильев ю 13 декабря 2016 21:31
                    Некоторые ... имеют оружие дома и при этом везде кричат что нашим людям нельзя разрешать оружие. Т.е. они себе преобрели оружие, хотя на словах всех убеждают, что просто так, чтобы в сейфе стояло и по банкам пострелять. Хотите по банкам пострелять- покупайте себе рогатки или пневматику на худой конец, нахрена нужно было огнестрел покупать?
                    Двойные стандарты: у меня есть оружие, я достоин им владеть, а остальному быдлу тупому оружие ни к чему и вообще чревато- оно же тупое и этим всё сказано.
                  5. 3x3zsave 13 декабря 2016 22:12
                    Вам же говорят: "Дайте возможность!" Господь с ним, я буду носить его открыто в закрытой и опечатанной кабуре, но принципиально, речь же не о короткостволе, а о праве на самооборону от мрази
              2. TiRex 13 декабря 2016 02:35
                Значит другие могут(Молдова например), а у нас психология не та...
                Вот мудачье.
            2. Коля 13 декабря 2016 05:22
              В России специальность охранник стала более востребована чем механизатор, сварщик и тд. Более того она стала массовой. Бизнес вырисовался. Бизнес для бывших и действующих силовиков. Им выгодно иметь монополию на право охранять. Им не выгодно чтобы люди могли себя защитить.
            3. CONTROL 13 декабря 2016 07:20
              Цитата: Зяблицев
              Сегодня самого разнообразного оружия и так предостаточно на руках у населения - достаточно и того, что есть! hi

              Поправка - у определённой категории населения! которую не смущают ни законодательные запреты, ни - как вариант - вызов полиции (по типу "Не убили ещё? Вот убьют - тогда и приедем...").
              Против оружия у населения - у народа!!! - те, кто изначально априори защищены и сами его имеют на законных (!!!) основаниях! Т.е. - по логике, частью народа не являются... Небожители?...полубоги... или уж - вконец...!
        2. леликас 12 декабря 2016 12:59
          Прекрасная иллюстрация позиции государства - у меня есть , а остальным - не положено .
          1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 17:22
            леликас а кто не дает иди в МВД получи разрешение,если вы здоровы и адекватны дадут без проблем!за тем идете в магазин и покупаете "сайгу" hi
            1. леликас 12 декабря 2016 21:19
              Цитата: дядя Мурзик
              леликас а кто не дает иди в МВД получи разрешение,если вы здоровы и адекватны дадут без проблем!за тем идете в магазин и покупаете "сайгу"

              Угу - и держать ее всю жизнь в сейфе ? Вы хоть за ходом темы следите ?
              1. дядя Мурзик 13 декабря 2016 07:27
                леликас а вам хочется идти по улицы как ковбою с двумя "кольтами" на поясе! lol речь идет о защите дома,как и написали купите большой сейф и храните ствол не разобранным!думаю такие как вы которые надеются на "чудодейственный ствол",и с ним себя и своих близких не защитят!вы главное мушку спилите как в том анекдоте
                1. леликас 13 декабря 2016 21:37
                  Цитата: дядя Мурзик
                  вы главное мушку спилите как в том анекдоте

                  Для тех , у кого рация , до сих пор на бронепоезде , а сил осмыслить статью нет - ЕСЛИ ТЫ ПРИМЕНИЛ ОРУЖИЕ - ТЕБЯ ПОСАДЯТ ЗА ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛА САМООБОРОНЫ .
                  А со своим , большим , опытом , по спиливанию мушек - идите в другие , сексуально ориентированные группы .
                  1. дядя Мурзик 14 декабря 2016 08:45
                    леликас я в отличии от тебя прожил в России без оружия до 49 лет и обходился без оружия как и большинство людей!
                  2. дядя Мурзик 14 декабря 2016 09:03
                    леликас займись спортом а то пистоль осечку даст! laughing
                    1. леликас 14 декабря 2016 11:03
                      Могу посоветовать пустырник - продается без рецептов .
                      1. дядя Мурзик 15 декабря 2016 18:15
                        да я спокойно сплю,а вы видимо мучаетесь пистолет под подушкой спать мешает laughing
              2. дядя Мурзик 13 декабря 2016 08:21
                Мифы и ложь оружейного лобби - эта "прекрасная Молдова"

                tl2002 wrote in no_guns_ru
                September 28th, 2011
                Один из часто встречающихся мифов оружейного лобби - как разрешили короткоствол в Молдове и как чудесно стали там жить после этого "все зауважали друг друга" и тд и тп

                Пришло время глянуть хорошенько на то что же там на самом деле

                Поглядим на статистику преступности в "Прекрасной Молдове" и "Ужасной России"

                Воспользуемся сайтами статистики

                Итак Молдова

                Динамика убийств в 2007-2010 годах

                http://statbank.statistica.md/pxweb/Dialog/varval
                .asp?ma=JUS0101_en&ti=Recorded+crimes%2C+by+type+
                of+crimes%2C+2000%2D2010&path=../Database/EN/12%2
                0JUS/JUS01/&lang=3

                http://statbank.statistica.md/pxweb/Dialog/Savesh
                ow.asp

                2007 2008 2009 2010

                216 233 240 265

                Россия

                http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports/

                2007 2008 2009 2010

                22227 20056 17681 15563

                И что мы видим?

                О ужас, где справедливость? В Вооруженной Молдове число убийств непрерывно растет, в невооруженной России - непрерывно падает
                1. mister-red 13 декабря 2016 19:16
                  Не забывайте - в апреле 2009 году у нас фактически был переворот. Не Майдан конечно, но ничуть не лучше. С криминалом стало много хуже. Это от оружия на руках никак не зависит.
                  1. леликас 13 декабря 2016 21:39
                    Цитата: mister-red
                    Не забывайте - в апреле 2009

                    Вы ему только про Украину не говорите - убьет фактами ! hi
                    1. дядя Мурзик 14 декабря 2016 08:40
                      леликас а где ты увидел факты, факты говорят об обратном! belayодин словесный понос от вас
                      1. леликас 14 декабря 2016 11:05
                        Но мой , хоть без истерик , даже вон , подсказки даю , откуда еще фактов нарыть можно .
                      2. дядя Мурзик 15 декабря 2016 18:22
                        леликас ну чтоб подсказки давать надо хотя бы мозг иметь,а у таких институток как вы одни пистолеты в голове lol
        3. AKuzenka 14 декабря 2016 20:54
          Адресочек напишите, может зайдут к вам, раз вы такой толстовец.
          1. дядя Мурзик 15 декабря 2016 18:18
            AKuzenka да пару раз было приходили такие как вы,ели ноги унесли,а один в больнички неделю валялся laughing
      2. Alexanast 12 декабря 2016 08:30
        Интересно, если к Вам заглянут бандюки


        И не просто заглянут, будут избивать или насиловать родственников.
        Вы, Евгений,
        Я, как был противником, вооружать всех, кого не попадя..., так им и остаюсь...
        , останетесь при своих, или все же вспомните, чему Вас в армии учили.
        1. Зяблицев 12 декабря 2016 08:35
          Александр, я сейчас про сущность вопроса в целом - я против легализации оружия!

          А полезут, не полезут - к чему все это? Вот к Вам полезут, что будете делать? Вот и я, скорее всего, буду делать то же самое! Но к вопросу легализации это не имеет никакого отношения! hi
          1. Alexanast 12 декабря 2016 08:44
            Это имеет прямое отношение к легализации. Зная или даже только предполагая, что у Вас есть на руках легальное огнестрельное оружие, именно короткоствольное нарезное, которое не нужно долго из сейфа доставать, будьте уверены, желающих залезть к Вам, ко мне или к кому бы то ни было в нашей стране "катастрофически" поубавится.
            1. Зяблицев 12 декабря 2016 09:10
              Да ладно Вам, Александр! Что за наивность? Захотят залезть - залезут, только действовать будут по другому, более решительно и жестче! Сразу же влепят Вам в голову 9 гр, потому что у них то же будет оружие и в дамки! hi
              1. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 09:16
                Сразу же влепят Вам в голову 9 гр, потому что у них то же будет оружие и в дамки! hi


                Евгений а зачем полицейским тогда оружие...их также в собственном доме убивают вместе с женами и наличие оружия не помогает...
                По данным следователей, инцидент произошел в частном доме сотрудника правоохранительных органов в ночь с 10 на 11 декабря, куда до возвращения жителей пробрались четверо неизвестных в масках. «Сотрудник полиции пришел в сознание сегодня утром и вызвал бригаду скорой помощи, однако женщину спасти не удалось, и она скончалась на месте происшествия»,

                Подробнее на РБК:
                http://www.rbc.ru/rbcfreenews/584d23d39a79472c3b4
                a8a4e
                1. Зяблицев 12 декабря 2016 10:10
                  Вот их и валят не мешкая, потому что знают, что у них есть оружие! Так что все эти разговоры-в пользу бедных, мол если бы у всех было оружие, то преступность бы исчезла! Ага, сейчас, к преступности бы еще дурость бы прибавилась: самострелы, неосторожное обращение и всякие несчастные случаи, сейчас при пьянке на троих топор идет в ход, а так будет как на Диком Западе... laughing
                  1. Kozliu 12 декабря 2016 23:20
                    Цитата: Зяблицев
                    Вот их и валят не мешкая, потому что знают, что у них есть оружие! Так что все эти разговоры-в пользу бедных, мол если бы у всех было оружие, то преступность бы исчезла! Ага, сейчас, к преступности бы еще дурость бы прибавилась: самострелы, неосторожное обращение и всякие несчастные случаи, сейчас при пьянке на троих топор идет в ход, а так будет как на Диком Западе... laughing

                    Бред
                    Западная статистика говорит о том что преступник с большей долей вероятности откажется от преступления, если есть подозрение что у жертвы при себе оружие или в доме который планируют грабить, есть оружие.
                    В Прибалтике короткоствол разрешен, живет большое количество Русских и близких к нам ментально, ни кто ни кого в пробках не убивает, в Молдове то же самое. Все в пределах нормы.
                    В РФ короткоствол это конечно же Статус.
                    Рабам он не положен.
                    А состоятельный человек имеет наградной короткоствол за 50-70 тыс $ Кто в теме тот знает где выдают.
                2. Махмут 12 декабря 2016 10:41
                  Чехарда какая-то. О чём спор - о праве на владение огнестрельным оружием или о праве на самооборону. Суду без разницы, чем вы угрохали грабителя в своей квартире - канделябром по голове, или пулей в живот. Если у вас есть разрешение, то вам просто не добавят статьи незаконного приобретения, ношения и хранения. Вместо 15 лет дадут 12. Вот и вся цена "разрешения" выданного вам государством. Стоит ли овчинка выделки для граждан - очевидно нет, а для торговцев оружием - конечно да. Ради их интересов и пишутся все эти слезливые статейки.
                  1. Зяблицев 12 декабря 2016 10:43
                    Совершенно верно! hi
                  2. Наводлом 13 декабря 2016 16:55
                    Цитата: Махмут
                    Суду без разницы, чем вы угрохали грабителя в своей квартире - канделябром по голове, или пулей в живот. Если у вас есть разрешение, то вам просто не добавят статьи незаконного приобретения, ношения и хранения. Вместо 15 лет дадут 12. Вот и вся цена "разрешения" выданного вам государством.

                    Именно. Потому как ключевой вопрос - право граждан на самозащиту, которое порой решения суда ставят под сомнение.
                    Автор же статьи, мягко говоря, написал некорректно.
                    1. Вопрос о судах стоит совершенно отдельно от повестки легализации короткоствольного оружия.
                    Эти вопросы в двух непересекающихся плосткостях.
                    2. Пример США не показателен никак. Ведь с точностью наоборот можно привести страны, где оборот короткоствола среди гражданского населения запрещён за отдельными исключениями. Один довод против другого.
                    3. В итоге всё сводится к тому, что гражданин считает так-то и это его точка зрения. Ну ничего страшного, у тебя одно мнение, а у большинства - другое. И уверен, что большинство граждан против легализации. Хотя бы потому, что половина населения - женщины.

                    Все доводы о преступниках... как бы выразиться дипломатичнее... не от ума большого. Домушники предпочитают залезать в квартиры, где нет на момент совершения преступления хозяев.
                    Если же говорить об отягощающих обстоятельствах (присутствие жильцов, применение силы и оружия), то наличие оружия мало что способно изменить. Т.к. серьёзные уголовники планируют свои действия, а не действуют напропалую.

                    Если же автор просто неуверенно чувствует себя на улице, то вполне может при себе иметь что-либо из разрешенного холодного оружия либо травматического.
                    Но опять же - кто спасёт его от последующего решения суда?
                  3. mister-red 13 декабря 2016 19:18
                    Вообще неверно. Если есть закон о свободном ношении оружия, тогда и закон о самообороне не может остаться прежним. Это нонсенс.
                3. stprapor2009 12 декабря 2016 17:34
                  Дома у полицейских оружия нет. Они его службе оставляют.
              2. Alexanast 12 декабря 2016 09:33
                Да ладно Вам, Александр! Что за наивность?

                Евгений, я всегда говорил и говорю, что это спор ни о чем. Каждый останется при своем мнении. На самом деле вопрос не в том, разрешено оружие или запрещено. Вопрос заключается в том, на что способен и готов пойти человек ради защиты своей жизни, жизни и здоровья своих родных и близких.
                На этот счет, лично я согласен с vetor - пусть лучше трое судят, чем шестеро несут.

                И потом с чего Вы взяли...

                Сразу же влепят Вам в голову 9 гр, потому что у них то же будет оружие и в дамки!


                Может статься, что и не успеют... hi
                1. Зяблицев 12 декабря 2016 10:44
                  Все может статься, но ежили Вы чему то обучены дополнительно, то для Вас и вилка смертельное оружие, и фарфоровая тарелка... hi
                  1. Dart2027 12 декабря 2016 19:29
                    Цитата: Зяблицев
                    то для Вас и вилка смертельное оружие, и фарфоровая тарелка

                    Только в кино. В реальной жизни лучше что-то потяжелее.
                  2. CONTROL 13 декабря 2016 07:49
                    Цитата: Зяблицев
                    Все может статься, но ежили Вы чему то обучены дополнительно, то для Вас и вилка смертельное оружие, и фарфоровая тарелка... hi

                    Был у нас в области чемпион по карате и кикбоксингу... Здоровый парень! быстрый, как ...
                    Трое алкашей - двоим старше 45-ти, один - за 50... Дали бутылкой по башке - и где мае-гери и лоу-кик?...Сейчас - сам такой (крепко употребляет!)... не восстановился! работает в охране у какого-то депутата-бизнесмена...
              3. GSlovenin 12 декабря 2016 14:44
                Ну да, ну да "...Сразу же влепят ...", а так, глядишь, еще и поживете. Ну и что? Что побитые и родствинницы изнасилованые?! Фэйс заростет, у родственниц "не сотрется"!

                Вот куда ведет такой пацифизм! - от такого душка тянет!!!
              4. CorvusCoraks 12 декабря 2016 14:46
                Так оно у них и так есть, а так хоть им ответка в виде тех же 9 гр может прилететь. Не чувствуете разницу?
            2. Коля 13 декабря 2016 05:50
              В канаде если вы подстрелили зверя и тот забежал на частное поле и там умер, а вы зашли не спрося разрешения хозяина, то следующим жертвой совершенно легально можете стать вы сами. Если вы спросили а вам не разрешили, то вы фотографируете зверя напамять изза пределов частной собственности, молча разворачиваетесь и идете по своим делам. Вот поэтому там фермер может оставить трактор стоимостью 200тыщ$ на краю поля без присмотра, прийти через месяц, сесть за руль без задней мысли даже не заглядывая не сточили ли соляру. Здания для животных существуют для их здоровья, а не для их сохранения. А в России что? Первое что фермер делает это строит забор, хозяин агрохолдинга нанимает охрану. Право граждан на доступность личного оружия (простота права на владение) должно быть. Право граждан на защиту себя и своей частной собственности без упоминания о степени самообороны должно быть записано в Конституции как основное право гражданина.
          2. Su24 12 декабря 2016 09:28
            Цитата: Зяблицев
            Александр, я сейчас про сущность вопроса в целом - я против легализации оружия!


            Вы, как и автор статьи уводите в сторону от проблемы. А ведь она ясно продемонстрирована в тексте - по действующим законам за самооборону можно угодить в тюрьму. Вот в чём проблема. Необходимо менять законодательство по этому вопросу.
            Потому что сами средства самообороны у нас вполне доступны - травмат для ношения, гладкоствол для дома. А вот то, что нанеся нападающему увечье (или убив) попадают за решётку - вот это постыдно.
            1. Зяблицев 12 декабря 2016 10:46
              Да, я с Вами соглашусь, что действительно у нас в этом, да и не только в этом, несовершенное законодательство - так для простого человека он во всем мире не совершенно!
          3. Ст.пропорщик 12 декабря 2016 09:36
            А продайте карабин и будет Вам счастье!
            1. леликас 12 декабря 2016 13:03
              Вот и я хотел тоже написать , хорошо , что до Вашего коммента дочитал - и деньги и экономия места и нет гемора с проверками ....
          4. Rostislav 12 декабря 2016 10:35
            Цитата: Зяблицев
            Но к вопросу легализации это не имеет никакого отношения!

            Вот как раз к вопросу легализации это имеет самое прямое отношение, ибо чем Вы будете защищаться, если в дом лезут? Легализация оружия для дома это как раз на случай, "...если что ..."
          5. Titsen 12 декабря 2016 13:52
            Цитата: Зяблицев
            А полезут, не полезут - к чему все это? Вот к Вам полезут, что будете делать? Вот и я, скорее всего, буду делать то же самое! Но к вопросу легализации это не имеет никакого отношения!

            СОГЛАСЕН!

            Отделите мух от котлет!
        2. Пиджак 12 декабря 2016 08:40
          Как раз сейчас вполне адекватные правила приобретения и владения оружием в стране действуют. Кому сильно надо, у того оно есть. Нельзя у нас в России всем подряд стволы продавать. Тогда у нас вместо драк на улицах расстрелы начнутся. Я уже не говорю, что кто не может его купить, будет отнимать (способов много) у того, кто смог себе позволить его материально.
          Я не хочу ходить по улице и бояться, что меня могут расстрелять из-за замечания пьяным подросткам или места на парковке.
          Я допускаю, что Вы, сторонники раздачи стволов - люди уравновешенные и порядочные, но таких, как Вы у нас в стране немногим более половины населения.
          1. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 08:52
            Я не хочу ходить по улице и бояться, что меня могут расстрелять из-за замечания пьяным подросткам или места на парковке.


            А я хочу ходить по улице и не бояться бандитов которым могу дасть отпор и полиции которая меня может посадить за то что я дал отпор бандитам...
            Измените законодательство о превышении самообороны чтобы люди не боялись защищаться...тогда и говорите об отмене разрешения на стволы(я сам противник стволов).

            Но когда стоит вопрос о сохранении жизни лучше нарушить закон чтобы сохранить ее ...чем лежать в гробу окруженным плачущими родствениками в собственном доме под похоронную музыку.
          2. zadorin1974 12 декабря 2016 09:00
            Андрей!Полностью поддерживаю вашу позицию!Добавлю,что автор старается всех просто обмануть и увести от реальной проблемы.Чего добивается автор?Ему не дает покоя легализация короткоствола.Я надеюсь,что все таки добьются изменения статьи о неприкосновенности частной собственности и о пределов самообороны,а не дибильные лозунги в стиле всем по пистолету.
            1. Ст.пропорщик 12 декабря 2016 09:48
              Задорин 1974. И когда к Вам вломятся в ваше неприкосновенное жилище, Ваши действия? Наверное будете защищать. Существуют люди , странно как то, которые в силу своих кондиций не смогут дать отпор, им ствол очень бы помог. А вообще то, короткоствол не хотят легализовать по причине боязни властей всех уровней вооруженного населения , не дай Бог объдинятся, и власть могут просто скинуть. ИМХО.
              1. zadorin1974 12 декабря 2016 12:34
                Давайте не будем врать !Кто хотел,тот уже давно приобрел оружие и держит его дома.Выше был коментарий,что мол дома ружье должно быть разобрано-Почему даже здесь,на сайте,где в принципе тупых высказываний про хранение,приобретение и применение не должно быть,пытаются прогнать полную чушь!!!!!Да заведите себе нормальный сейф и не надо разбирать.Я дома сейф закрываю только когда уходим куда нибудь.Теперь прапору-я живу на крайней улице,рядом с лесом.Дверь в дом на замок не закрываю ни когда.А если хочешь зашититься-сходи к госохотинспектору,получи охотничий билет(сто рублей за фото и ни копейки более)отучтсь на тех минимум(5500р)сейф от 3000 до 5000р,мед.комиссия стала дорогой(около 4000р) лицензия 100р плюс фото 100р.ну и само ружье (для дома можно и б/у)10000р.На всю беготню максимум месяц.А на счет короткоствола скажу так-С ТЕМ КОЛИЧЕСТВОМ КОНЧЕНЫХ ,КОТОРЫЕ ЧЕРЕЗ ОДНОГО ПРИ МИНИМАЛЬНОМ КОНФЛИКТЕ ПЫЖАТСЯ ДОСТАТЬ БИТУ ИЛИ ТРАВМАТ,ЕЩЕ И ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИМ ПРИОБРЕСТИ НАРЕЗНОЕ-НЕТ УЖ,УВОЛЬТЕ!!!
          3. serega.fedotov 12 декабря 2016 09:04
            Цитата: Пиджак
            Я допускаю, что Вы, сторонники раздачи стволов - люди уравновешенные и порядочные,

            Так из тех кто имеет дело с оружием НИКТО И НИКОГДА не призывает выдавать его ВСЕМ ПОДРЯД! Только сейчас можно иметь травмат,а это ВРЕДНЫЙ суррогат(толку мало и при этом часто пускают в ход "типа это же не оружие а так пугач для понтов"либо охотничий длинноствол-только хранить его можно в сейфе в РАЗОБРАННОМ СОСТОЯНИИ-когда к Вам заберуться убивать,нужно будет попросит нападавших подождать пока Вы откроете сейф и соберете ствол!
            1. Mugs 12 декабря 2016 11:48
              Цитата: serega.fedotov
              охотничий длинноствол-только хранить его можно в сейфе в РАЗОБРАННОМ СОСТОЯНИИ

              Нет такого требования. Даже транспортировку можно осуществлять в собранном виде.
              1. serega.fedotov 13 декабря 2016 12:15
                Цитата: Mugs
                Цитата: serega.fedotov
                охотничий длинноствол-только хранить его можно в сейфе в РАЗОБРАННОМ СОСТОЯНИИ

                Нет такого требования. Даже транспортировку можно осуществлять в собранном виде.

                Требования как-бы нет....Но только законьчил байду с5летним переоформлением-И узнал что МВД по Саратовской обл это требует,и еше дверь железную на вход и на комнату,решетки на окнах, сигнализацыю....Без этого участковый справку не дает!А ЛРО разводит руками дескать мы знаем что это незаконно,но без бумажки участкового разрешение выдать не можем,а приказать не
                имеем права!
                Кроме того перевозка в СОБРАННОМ СОСТОЯНИИ может встать боком:по новому положению об охоте,осенью когда разрешена охота из ЗАСИДКИ,и запрешена ХОДОВАЯ, при перемешении по территории ОХОТНИЧИХ УГОДИЙ с собранным оружием-легко приравняется к ХОДОВОЙ охоте,сиреч браконьерству!А если посмотреть на карты охотничьих угодий Саратовской обл,то сразу видно очень много дорог(даже ФТ)проходят по ним!А по сушествуюшему закону определяют Перевозка\хранение\охота\перемешение по охот угодьям,соответствуюшие органы,которые смотрят не на наши потребности а на палочною систему!
                1. Mugs 16 декабря 2016 15:00
                  Знакомо, мой участковый тоже по ушам любит ездить на тему установки сигнализации, но справку выписывает.

                  По поводу ходовой охоты. Тут тоже не имеет значения: собрано оружие или нет. Транспортировка - это перемещение "в чехлах, кобурах или специальных футлярах...". Составить акт могут только на основании того, что оружие расчехлено.
          4. Pulya 12 декабря 2016 20:30
            Цитата: Пиджак
            Как раз сейчас вполне адекватные правила приобретения и владения оружием в стране действуют. Кому сильно надо, у того оно есть. Нельзя у нас в России всем подряд стволы продавать. Тогда у нас вместо драк на улицах расстрелы начнутся. Я уже не говорю, что кто не может его купить, будет отнимать (способов много) у того, кто смог себе позволить его материально.
            Я не хочу ходить по улице и бояться, что меня могут расстрелять из-за замечания пьяным подросткам или места на парковке.
            Я допускаю, что Вы, сторонники раздачи стволов - люди уравновешенные и порядочные, но таких, как Вы у нас в стране немногим более половины населения.


            Пиджак.... Вы считаете, что на Руси одни моральные живут???
            На протяжении всей истории Руси - оружие было неотъемлемой атрибутом.
            А сейчас "власть" боится вооружать своих рабов... вдруг ответка прилетит!
            Вот и душат в зародыше все попытки законного приобритения оружия!
      3. Пиджак 12 декабря 2016 08:31
        Цитата: kvm
        Интересно, если к Вам заглянут бандюки, что будете делать? Возьмёте свой карабин и прикончите их или будете "расслабляться и получать удовольствие"

        Если оружие будет в таком же ходу, как в Америке, то эти бандюки к вам со стволами и полезут. И не успеете карабин из сейфа достать.
        1. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 08:43
          то эти бандюки к вам со стволами и полезут.


          А если придут вас убивать ...а на звонок в полицию вам ответят что приедут только ваш труп описывать ...что будете делать?

          а ведь это реально произошло...где выход...это же маразм полнейший?

          Жительница Орла перед смертью от рук бывшего возлюбленного безуспешно просила полицию о помощи. «Комсомольская правда» опубликовала аудиозапись переговоров жертвы с правоохранителями, сделанную за 40 минут до убийства.
        2. uskrabut 12 декабря 2016 08:57
          Цитата: Пиджак
          эти бандюки к вам со стволами и полезут

          Они и так со стволами, им закон не нужен! А вот когда в СМИ пару раз пройдёт инфа, что завалили при нападении на жильё и защищающийся поощрён властями, тогда лазить перестанут.
        3. Alexanast 12 декабря 2016 08:57
          Андрей, при нынешних наших законах, обязательно полезут. Потому что знают, что мы не можем защитить себя сами.Не доставайте карабин из сейфа, запустите топором, ударьте ножом, если сможете, все равно из пострадавшего Вас быстро переквалифицируют в обвиняемого.

          Да и вообще этот спор между сторонниками и противниками легализации нарезного короткоствольного оружия начался не вчера и закончится не завтра. И все останутся при своем мнении.
          1. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 09:05
            Не доставайте карабин из сейфа, запустите топором, ударьте ножом, если сможете, все равно из пострадавшего Вас быстро переквалифицируют в обвиняемого.


            Мдааа...реалии жизни...чтобы выжить надо нарушить закон о самозащите...дурдом полнейший.
        4. CorvusCoraks 12 декабря 2016 14:53
          У всех настоящих бандюков стволы уже есть, по умолчанию надо всегда к этому быть готовым.
      4. Александр романов 12 декабря 2016 10:31
        Цитата: kvm
        Интересно, если к Вам заглянут бандюки, что будете делать?

        К вам когда последний раз заглядывали?
        Цитата: kvm
        Возьмёте свой карабин

        А карабин вы можете купить и сейчас
        1. woron333444 12 декабря 2016 14:56
          Александр романов Сегодня, 14:31 ↑ Новый
          Цитата: kvm
          Интересно, если к Вам заглянут бандюки, что будете делать? К вам когда последний раз заглядывали?


          Александр, мне пригодился два раза и запомню на всю жизнь. Второй раз точно жизнь спас.
        2. леликас 12 декабря 2016 15:01
          Цитата: Александр романов
          К вам когда последний раз заглядывали?

          Лет шесть назад , в деревне , не дай Бог повторения .
      5. 97110 14 декабря 2016 11:14
        Цитата: kvm
        Возьмёте свой карабин

        У Вас будет время? На достать из сейфа, прикреплённого к стене, разобранное оружие, достать хранящиеся отдельно от оружия патроны? Времени хватит на вспомнить где скрытно хранятся ключи от сейфа? Давеча инспектор разрешительный приходил, проверял... Всё у меня оказалось по инструкции. Но думается мне, что мои стволы не дают мне никакого чувства защищённости. Более того, чувствуешь дополнительную опасность от желания закононепослушных граждан завладеть таковым.
    2. Alex_Rarog 12 декабря 2016 08:26
      А если припрет не по банкам стрелять? Если к вам в час ночи пьчные отморозки или наркоманы будут в квартиру лезть? Тоже смешно будет?
      1. Александр романов 12 декабря 2016 10:33
        Цитата: Alex_Rarog
        Если к вам в час ночи пьчные отморозки или наркоманы будут в квартиру лезть?

        Не водите дружбу с такими,они к вам и не припрутся в час ночи
        1. uskrabut 12 декабря 2016 14:37
          Цитата: Александр романов
          Не водите дружбу с такими,они к вам и не припрутся в час ночи

          А вариант "по ошибке" или "так совпало"? У меня был такой случай, помог пёс немец (упокойся его душа) и фомка под рукой оказалась - стороны пришли к взаимопониманию. А не будь пса и фомки в руках, кто знает, может и не писал бы сейчас эти строки
          1. Александр романов 13 декабря 2016 05:43
            Цитата: uskrabut
            и фомка под рукой оказалась -

            Фомка у вас под рукой? Зачем нормальному человеку фомка,чужие двери открывать?
    3. serega.fedotov 12 декабря 2016 08:50
      Цитата: Зяблицев
      Я, как был противником, вооружать всех, кого не попадя..., так им и остаюсь..., у нас тут не Америка! Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит

      То-есть Вы "кто попадя" а остальные граждане РФ недостойны оружия?У Вас сочинений гитлера под подушкой нет?
      Кстати есть и в России статистика по преступлением с оружием,по ней количество преступлений с легальным оружием исчезающе мало! И практически все браконьерство!
      Интересно другое, по статистике 98%приговоров по применению оружия в целях самозащиты ОТМЕНЯЕТЬСЯ верховным судом,кроме того ВС КАЖДЫЙ год рассылает разъяснения по применению закона о самозашите,поскольку их уже достали неправомочные решения нижестоящих судов,но НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!
      То-есть дело не в законе а в его применении-полицыи и судам проще\выгоднее посадить невиновного чем закрыть дело!
      П.С. Я за легализацыю оружия с одновременным ужесточением статей за нелегальные стволы.И необходим НОРМАЛЬНЫЙ "закон об оружии" ,а то например"ключи от сейфа должны находиться в недоступном месте"Недоступное место" это что другой сейф?или полка в туалете? И таких приколов в нем полно- прям дети писали,а не юристы!
      1. Зяблицев 12 декабря 2016 08:55
        В ступите в общество охотников и рыболовов и купите себе "Сайгу" - в чем проблема? hi
        1. serega.fedotov 12 декабря 2016 09:13
          Цитата: Зяблицев
          В ступите в общество охотников и рыболовов и купите себе "Сайгу" - в чем проблема? hi

          Вступил ,имею!Только РАЗОБРАННЫЙ,ПОЛУТОРАМЕТРОВЫЙ ствол в ЗАПЕРТОМ сейфе металолом!А Травмат изврашение,которым либо убъеш СЛУЧАЙНО(даже при правильном применении),либо его нападавшие засунут в ...пу!
          1. Зяблицев 12 декабря 2016 09:18
            Это Ваше мнение - я лично выразил свою точку зрения: я против! hi
            1. uskrabut 12 декабря 2016 14:40
              Цитата: Зяблицев
              я лично выразил свою точку зрения: я против!

              Спор скорее не об оружии, как таковом, а о возможности его использования для самозащиты. Ствол, топор или кусок трубы - не важно, важно, чтобы я смог себя этим защитить и не попасть за решетку. И добавлю, ствола у меня нет и не было, и приобретать не планирую.
          2. neri73-r 12 декабря 2016 15:18
            Только РАЗОБРАННЫЙ,ПОЛУТОРАМЕТРОВЫЙ ствол в ЗАПЕРТОМ сейфе металолом!


            Купите нормальный сейф......и будет Вам счастье, хранить можно не разбирая, когда дома, можно и не запирать сейф, раз "гостей" ждёте....... yes
          3. TiRex 13 декабря 2016 02:52
            нет и не было требования разбирать ствол, даже магазин может снаряженный быть присоединен...
          4. дядя Мурзик 13 декабря 2016 08:09
            serega.fedotov как показывает практика как раз и засовывают ствол тем кто на него особо надеяться!вы не забывайте что у вашего противника тоже окажется ствол! lol
            1. serega.fedotov 13 декабря 2016 12:32
              Цитата: дядя Мурзик
              serega.fedotov как показывает практика как раз и засовывают ствол тем кто на него особо надеяться!вы не забывайте что у вашего противника тоже окажется ствол! lol

              Вот для этого я и говорю "разрешение гражданского оружия с ужесточением за незаконный ствол"ибо нафига незарегистрированный ствол если можеш купить законный?только для преступления!А уж снайперки или глушители...
              По пуле в отличии от" резинки"легко определить владельца и ни один гопник не будет пользоваться своим зарегистрированным стволом,а за незаконное здравствуй солнечный Магадан.надолго.
              Сейчас травматы популярны среди отморозков именно из-за их безликости ,и их "несерьезности"Такое впечатление что их спецыально разрабатывали под нужды мелкой преступности,при паралельном сочинении маразматических законов для законопослушних граждан!
        2. CONTROL 13 декабря 2016 08:04
          Цитата: Зяблицев
          В ступите в общество охотников и рыболовов и купите себе "Сайгу" - в чем проблема? hi

          ...или трехлинейку...или СВД...или "вал"...И носите её спокойно... в кармане...
          1. леликас 13 декабря 2016 21:42
            Цитата: CONTROL
            .или трехлинейку...или СВД...или "вал"...И носите её спокойно... в кармане...

            А если у Вас нет машины - любая поездка с ней , обернется увлекательным квестом ...
    4. ivagulin 12 декабря 2016 09:00
      как всегда-противник владения оружием сам вооружён, уважаемый это называется двойные стандарты
      1. василий50 12 декабря 2016 09:12
        Косящих под дурачков много, позиция что оружия *достоин* только избранный основа их *мировозрения*. Следуя этой логике то и полиционерам оружие не нужно, они и так здоровые и крепкие, они и так *обойдутся*, а то ещё поранят или, не *дай аллах*, убьют тех кто оружием размахивает убивая любого кому не повезёт оказаться рядом.
      2. Александр романов 12 декабря 2016 10:35
        Цитата: ivagulin
        как всегда-противник владения оружием сам вооружён

        Никогда ствола не было и на фиг мне не нужен.
        1. Зяблицев 12 декабря 2016 10:48
          Александр, вот здесь я полностью согласен со всеми Вашими комментариями! hi
    5. кеп 12 декабря 2016 09:30
      Цитата: Зяблицев
      Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит, но это исключительно по банкам стрелять, да и то я забыл нахрена я его приобретал и когда в руки брал последний раз... laughing


      Улыбнуло.Спасибо.
    6. guzik007 12 декабря 2016 11:07
      Для автора! Иди в армию контрактником
      -----------------------------------
      То есть,себя,любимого,Вы выделяете в отдельную,льготную категорию граждан,"достойных иметь огнестрел дома".
      А остальные,стал быть -утырки второсортные?
      1. Александр романов 12 декабря 2016 11:27
        Цитата: guzik007
        То есть,себя,любимого,Вы выделяете в отдельную,льготную категорию граждан,"достойных иметь огнестрел дома".

        Вам что то мешает купить саигу?
        1. guzik007 12 декабря 2016 11:46
          А разве в этом вопрос?
          Вопрос в том ,как видит эту проблему тов. Зяблицев.
          1. Зяблицев 12 декабря 2016 11:53
            Я, думаю, что достаточно четко определил свою позицию - я против легализации оружия?
            Именно так я и вижу эту проблему! hi
            1. guzik007 12 декабря 2016 11:59
              Я, думаю, что достаточно четко определил свою позицию - я против легализации оружия?
              ----------------
              Да нет,дорогой товарищ,Вы уж не виляйте тут. Вы очень четко раздели общество на тех кто имеет право иметь дома ствол,( даже просто по банкам пострелять),и тех , кто пусть рядом болтается.
              1. Зяблицев 12 декабря 2016 12:13
                Глупость какая то! Купите "Сайгу" и стреляйте по банкам - в чем проблема то? hi
            2. neri73-r 12 декабря 2016 15:22
              Цитата: Зяблицев
              я против легализации оружия

              Наверно Вы против - легализации короткоствольного оружия? Так как спортивное и охотничье оружие у нас легализовано, просто ограничен его оборот!
              1. Зяблицев 12 декабря 2016 15:27
                Вы совершенно правы! hi
    7. rait 12 декабря 2016 11:28
      Вот мне "нравится" такая типичная русофобско-криминалистическая позиция. Раскрывая суть вашего пассажа и вашу позицию вообще: Твою жену и детей хотят изнасиловать и убить? Мужчина защитник своей семьи? Ничего подобного! Ты раб,а рабам оружия не положено (но у меня как белого господина оно есть,но чисто по банкам стрелять,а вам "кому не попадя" его давать нельзя),ты не мужчина,а значит не должен защищать свою семью. А если хочешь хоть как-то получить инструмент для защиты,то оставляй одну семью (которые ты не должен защищать) и уезжай далеко-далеко.
      1. Зяблицев 12 декабря 2016 11:56
        Вы, совершенно неверно, причем пытаясь еще и оскорблять, раскрываете мою позицию, но бог с этим - раскройте свою, что бы я проникся и изменил свое мнение! Если же Вам нужно оружие, как у меня, вступите в общество охотников и рыбаков, купите "Сайгу" и да, все таки я немного утрировал, не по банкам, а для охоты ружье, на самом деле! Вот только на охоте, я тысячу лет уже не был...hi
        1. rait 12 декабря 2016 12:06
          То есть теперь я вас оскорбляю. То есть когда вы говорили о том что "всем кому не попадя" нельзя,а вы лично себе позволили это я так понимаю было не оскорбление всего русского народа? Не то самое горделивое становление себя выше "всего этого плебса"? Собственно крайне типично. Я уже не раз и не два встречаю противников вооружения "всех этих пьющих и несдержанных русских" (дословно) у которых в сейфе нередко не по одному стволу.

          Но видимо после того как я вас подловил и опустил в очень острую ситуацию ваше мнение резко изменилось и если до этого было "иди контрактником или на Донбасс",то теперь

          вступите в общество охотников и рыбаков, купите "Сайгу"
          1. Зяблицев 12 декабря 2016 12:16
            Чем Вы меня уважаемы подловили - не наигрались в оружием, идите в армию, полицию и далее по списку.. У меня в батальоне был замполит, который был заядлым охотником и возглавлял местное общество охотников и рыболовов, вот под его увещеванием я вступил в него, приобретя все охотничьи причиндалы! Причем здесь плебс - чего передергивать и надумывать, то чего нет и в помине! hi
            1. rait 12 декабря 2016 12:20
              Причем здесь плебс - чего передергивать и надумывать, то чего нет и в помине! hi



              Я, как был противником, вооружать всех, кого не попадя..., так им и остаюсь..., у нас тут не Америка! Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит, но это исключительно по банкам стрелять


              Напоминаю вам ваше творчество. Собственно говорить тут о чем либо бессмысленно,вы ведь все так же будете выступать против вооружения "всех кого не попадя" имея в сейфе,в свое пользовании монструозное штурмовое оружие. А то и второе прикупите и будете выступать в двое жарче. Обычное дело,нет правда обычное.
              1. Зяблицев 12 декабря 2016 12:30
                Мне не нужно ничего напоминать - я всегда стараюсь отвечать за свои слова и, в отличии от Вас, не прячусь за обезличенным профилем "посетители"! Если Вы мои слова оцениваете для себя, как пишете, но так и бог с Вами! Что касается вопроса, то еще раз повторюсь - Я против легализации оружия, достаточно и того что сейчас есть у населения, включая мою "Сайгу"!
      2. CONTROL 13 декабря 2016 08:09
        Цитата: rait
        Вот мне "нравится" такая типичная русофобско-криминалистическая позиция. Раскрывая суть вашего пассажа и вашу позицию вообще: Твою жену и детей хотят изнасиловать и убить? Мужчина защитник своей семьи? Ничего подобного! Ты раб,а рабам оружия не положено (но у меня как белого господина оно есть,но чисто по банкам стрелять,а вам "кому не попадя" его давать нельзя),ты не мужчина,а значит не должен защищать свою семью. А если хочешь хоть как-то получить инструмент для защиты,то оставляй одну семью (которые ты не должен защищать) и уезжай далеко-далеко.

        Уместно вспомнить Эзопа, который предпочел умереть за несовершённое им преступление - как свободный человек! а не быть "всего-навсего" высеченным плетьми - за то же несовершённое им преступление - но как раб!
    8. Хорт 12 декабря 2016 12:04
      ну вот видите, для себя любимого карабин припасён, а другим гражданам нечего даже и думать. Однако!
      1. Зяблицев 12 декабря 2016 12:17
        Хотите я его Вам продам - и абсолютно жалеть об этом не буду?
        1. Хорт 12 декабря 2016 15:55
          да у меня есть вертикалочка. Спасибо, куда мне их, солить что ли?)
      2. Alex_59 12 декабря 2016 13:56
        Цитата: Хорт
        ну вот видите, для себя любимого карабин припасён, а другим гражданам нечего даже и думать.

        Дык почему другим-то "нечего даже думать"? Получаете охотничий билет и покупаете ту же Сайгу. В чем проблема?
        1. Хорт 12 декабря 2016 15:56
          Так в том-то и дело, что проблемы как таковой нет: легализация короткоствола (к примеру) точно также подразумевает систему лицензирования и выдачу разрешений
    9. gringo 12 декабря 2016 13:07
      Если по описанным в статье случаям, то к этому нужно быть готовым, а вообще пусть лучше трое судят, чем четверо несут. Как бы то ни было они же убили людей нужно отвечать.
    10. kalibr 12 декабря 2016 13:07
      Зачем кого не поподя? Два человека - один пьет, грузчик, имеет привод в полицию. Другой - профессор университета с безупречной репутацией. Оба хотят купить пистолет. Первому - фиг - второму пистолет и направление на обучение.
    11. avdkrd 12 декабря 2016 20:12
      Цитата: Зяблицев
      Для автора! Иди в армию контрактником - в Сирию или добровольцем на Донбасс - тебе там дадут оружие и ты им наиграешься на всю оставшуюся жизнь! Я, как был противником, вооружать всех, кого не попадя..., так им и остаюсь..., у нас тут не Америка! Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит, но это исключительно по банкам стрелять, да и то я забыл нахрена я его приобретал и когда в руки брал последний раз... laughing

      При чем тут игры? Что за тон? Автор поднял очень жизненный вопрос. Речь идет не о любви к оружию и стрельбы по банкам - в этом проблемы нет и сейчас. Получи лицензию и покупай, что хочешь. Упрощать получение оружия не надо (хотя чрезвычайно коррумпированная деятельность). Речь о том, что по законодательству РФ человек защитивший себя, своих близких, свой дом становится преступником, причем даже без оружия. Убив грабителя и даже насильника в своем доме защитник становится ПРЕСТУПНИКОМ. Даже применив травмат, причем по делу вы на 99% станете обвиняемым. Закон надо менять именно в этом.
      1. BecmepH 13 декабря 2016 07:45
        Автор поднял очень жизненный вопрос.
        Автор поднимает этот вопрос раз в неделю (только на этом ресурсе). Достал уже этот автор. Как банный лист....
    12. сибиралт 13 декабря 2016 13:40
      Проще заминировать все подходы к дому. laughing
    13. faridg7 13 декабря 2016 16:02
      Цитата: Зяблицев
      Для автора! Иди в армию контрактником - в Сирию или добровольцем на Донбасс - тебе там дадут оружие и ты им наиграешься на всю оставшуюся жизнь! Я, как был противником, вооружать всех, кого не попадя..., так им и остаюсь..., у нас тут не Америка! Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит, но это исключительно по банкам стрелять, да и то я забыл нахрена я его приобретал и когда в руки брал последний раз... laughing

      Интересно, если вы выступаете против гражданского оружия, то почему сами от него не отказываетесь? Тем более что вот как раз по баночкам- это не совсем то, как дОлжно. Ну ладно бы еще в тире по мишеням или на стенде по тарелочкам.
      Кстати, по закону, оружие кому попало не разрешают. Эти самые ктопопалы добиваются разрешений не законными способами, а путем взяточничества и подкупа должностных лиц, как то- участковых уполномоченных, психиатров, наркологов и прочих.
    14. Nick 13 декабря 2016 18:30
      Цитата: Зяблицев
      Я, как был противником, вооружать всех, кого не попадя..., так им и остаюсь.

      Цитата: Зяблицев
      у нас тут не Америка!

      Цитата: Зяблицев
      Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит,

      Цитата: Зяблицев
      я забыл нахрена я его приобретал и когда в руки брал последний раз...

      Ну так нахрена ж?!...
    15. WapentakeLokki 13 декабря 2016 19:40
      Ой лукавишь ой что купил только да по банкам.Где-то там в глубине души она-то мысля в случае чего вот он Ультима рацио ест так-что не надо лепить горбатого добрым словом и револьвером завсегда лучше чем только добрым словом особливо когда за твоей спиной вся родня или ты из этих садо-мазо-непротивленцев
    16. ARES623 14 декабря 2016 13:13
      Цитата: Зяблицев
      Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит, но это исключительно по банкам стрелять, да и то я забыл нахрена я его приобретал и когда в руки брал последний раз...

      "Сайга" для банка маловата. Банк, он с....ка, крепкий. Там гаубица нужна. smile
    17. Ярик 17 декабря 2016 09:16
      Чувак, тебе же русским языком пытались объяснить про самозащиту, а твоя Сайга, с нашим самым гуманоидным судом, тебе будет нужна будет только для тихого созерцания под одеялом. Что бы, кто нить случайно не увидел, как ты молча будешь глотать свои сопли от беспомощности в момент "Х"
  2. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 08:32
    Тут дело не в оружии...
    у нас недавно такой случай произошел ...

    По словам очевидцев, на мужчину средних лет, одетого в камуфляжную форму, напали трое пьяных парней. При этом мужчина выглядел абсолютно трезвым.

    Мужчина оказался не слабаком и не робкого десятка. Завязалась драка, в ходе которой один из нападавших был ранен ножом в живот, а остальные отступили.




    Боюсь мужика посадят...парадокс...ехал трезвый в электричке...никого не трогал,защищался от пьяных придурков...итог тюрьма ему.
    В таком положении может оказаться любой из нас...полнейшая несправедливость.

    Требую справедливого наказания пьяным хулиганам...мужику бы надо встречный иск выдвинуть...за нападение...за нанесение морального и физического вреда нападавшими.
  3. kartalovkolya 12 декабря 2016 08:33
    Можно много спорить о наших законах,практически отрицающих право граждан на самооборону,но есть одно "но" просто вспомним кто и в защиту кого писал наш УКРФ и всё сразу станет на свои места! Аналог этому наша соседка Украина,где все нынешние законы защищают преступников потому что приняты самими преступниками! Все проще чем апельсин...
  4. Seidel45 12 декабря 2016 08:44
    Я не сторонник того, чтобы нарезным оружием, особенно короткоствольным, имели право владеть все, кому не лень. Сейчас из травматического то и дело убивают, а что уж говорить о нарезном. Но и сажать за то, что человек убил в своём доме грабителя или, того хлеще, возможного убийцу ни в коем случае нельзя - он защищал жизнь и здоровье свою и своих близких и высчитывать каждый миллиметр его действий где он превысил или не превысил право на самооборону не следует. Грабитель в чужой дом с благими намерениями не лезет! А посему законодательство о необходимой самообороне надо менять, не откладывая.
    1. uskrabut 12 декабря 2016 09:19
      Добавлю:
      Если в твой дом проникли незнакомые вам люди, при этом совершив взлом или угрожая хозяину и его близким, то такие люди - преступники. О каких пределах самообороны можно говорить? Самооборона либо есть, либо хозяин труп.
      1. Per se. 12 декабря 2016 10:08
        Цитата: uskrabut
        Самооборона либо есть, либо хозяин труп.
        Никто и не отменял право на самооборону, и отменить не может. Никто не запрещает иметь оружие, все желающие могут его купить при соблюдении правил, на приобретение. В чём проблема обороны дома? Целая серия статей от общества "Право на оружие", явно заказных, от лиц, которым глубоко плевать на безопасность граждан России, всё упирается в деньги, у этих фактических агентах влияния иностранного оружейного лобби. Во что они готовы погрузить наше общество, их мало волнует. Этим господам впору вывеску поменять, на "Право на убийство". Несомненно, пойдут вечные комментарии с пошловато-шкурными "афоризмами", типа про доброе слово с пистолетом. Обороняйтесь, кто мешает, стреляйте, режьте, душите подушкой, давите автомобилем, бейте молотком, но, отвечайте по закону, а не легализуйте самосуд, высшую меру на личное усмотрение владельца пистолета. Если убили нападавшего (который не обязательно бандит), только суд должен определять адекватность обороны, а не право на оружие. Никакие решётки на окнах, никакие стальные двери и заборы вокруг подъездов домов, никакое оружие не спасёт больное общество. Если без оружия били морду, срывали шапки, при оружии будут убивать, причём ни только бандиты, но и бычары по блажи, трусоватые "бэтмены" с перепуга. Скажу ещё раз, не оружие дисциплинирует, и не страх даёт спокойствие в обществе, а уверенность в завтрашнем дне, социальная справедливость, образование и культура. В обществе потребителей с гнилой моралью эгоистов и культом денег, от оружия лучше не станет, только возрастёт противостояние. И не надо спекулировать на понятиях самообороны, её никто не может запретить, она была и есть, единственное что надо дорабатывать, это её трактовки в законе, без разницы, чем оборонялся человек, когда стоял вопрос жизни и смерти.
        1. rait 12 декабря 2016 11:42
          То есть если я вас правильно понял,то всех этих приговоров даже не по превышению пределов не было? Не было дела Некрасова который полтора года сидя в СИЗО,с железной доказухой,полтора года пытался доказать что он оборонялся,а не просто так убил члена "Ночных волков". В итоге доказал,суд внял наконец таки его доводам,но он внезапно превысил пределы и остался виноватым. Не было дела Гегама Саркисяна? Не было всей этой адвокатской практики когда вам адвокат на пальцах объяснит почему при причинении сравнительно тяжелого урона человеку который с монтировкой взломал вашу дверь,вы скорее всего садите.


          у этих фактических агентах влияния иностранного оружейного лобби.


          Да,давайте расскажите мне как можно быть агентом влияния иностранного оружейного лобби оружие которого почти не пользуется спросом по грубо говоря одной главной причине и одной дополнительной

          1. Иностранное оружие дорогое,особенно после падения курса рубля. Особенно с учетом длины пути доставки,законодательства. Как много людей могут купить средненькое итальянское ружье FABARM SDASS TACTICAL за "всего-то" 80 тысяч рублей? А оно по иностранным меркам не дорогое,ни капли.
          2. Оружейный рынок РФ склонен к протекционизму,то есть де-факто максимальному ограничению продажи и ввоза иностранного оружия.

          Ну и три

          "Право на оружие" не раз само предлагало прописать в законе что оружие должно быть именно отечественного производства.

          Вообщем лоббисты иностранной "оружейной мафии" из них что надо,лоббируют там где почти никто покупать не будет,требуют запретить продажу лоббируемого.

          Если без оружия били морду, срывали шапки, при оружии будут убивать


          Что значит будут? На бандитских сходках стабильно изымают кучу как минимум пистолетов чуть ли не у каждого участника.

          но, отвечайте по закону, а не легализуйте самосуд, высшую меру на личное усмотрение владельца пистолета.


          Вот мне всегда "нравился" "аргумент к самосуду". Тому кто так говорит без разницы что суд это в данном случае рассмотрение вины гражданина,а необходимая оборона прекращение преступного посягательства опасного для жизни,здоровья,и что важно имущества гражданина. И вам без разницы что если первое процесс длительный,а второе требует немедленного действия.

          Но сравнить необходимую оборону и самосуд это тоже самое что заявить будто спецназ на Дубровке устроил самосуд над террористами и первых надо судить,будто в Сирии прямо сейчас устраивают самосуд и тд.
          1. Per se. 12 декабря 2016 13:52
            Приговоры, это проблемы нашего судопроизводства, и качества самих судей, уже дошло до того, что и Путин об этом непосредственно высказался, до какого маразма доходит. Предлагается внести персональную ответственность за выносимые приговоры судом, об этом уже было в СМИ. Если дадут отмашку на легализацию короткоствола, то фактически будет легализовано боевое оружие. В чём суть, а в том, что охотничье и спортивное оружие, не имеет статус боевого, так-как предназначено для охоты на дичь (как правило по лицензии) и спортивной стрельбе в тире по мишеням. Любое использование такого оружия при стрельбе на поражение человека, это использование оружия не по назначению, точно также, как молотка или кухонного ножа. Боевое оружие имеет одно назначение, уничтожение противника, убийство человека, у него один статус, и он подразумевает легализацию именно этого статуса, то есть, это самое "без суда и следствия", главное, чтобы де факто был акт самообороны, угроза нападения. Очень круто, тебя застрелят, купят сто свидетелей и адвокатов, что ты сам напал. И чем богаче будет тушка, тем дороже себе купит ствол, явно не ПМ, а "Беретту" или "Глок", вам дай палец, господа из "Права на оружие", вы руку откусите. Хозяева сидят за океаном, а штаб-квартира кочует за бугром, в зависимости от времён. Будет прецедент, залезут на наш рынок эти самые иностранные оружейные лобби, как залезли уже везде их коллеги по капитализму. Никакая бабушка, естественно, и ПМ не купит, а вот новоявленные "дворяне", новые "самураи" получат права стрелять любого, кто покажется им опасным. Мужики, что ведутся на этот развод, всё равно окажутся в пролёте, купи они хоть десять ПМ, это лично им ничего не даст, прав будет тот у кого денег больше. Преступность пистолетом не остановить, воткнут заточку со спины, заберут и пистолет, и деньги вместе с жизнью, никто не будет падать ниц перед "богом" с его заветным стволом. Предлог обороны и может стать самосудом, сведением счётов, тем более при такой коррупции, что расцвела в капиталистической России олигархов. Оставьте лукавство, армия и полиция это специализированные институты, имеющие право на оружие, его применение в рамках закона. Хотите пострелять террористов, идите туда служить. Вообще, если в стране отменена смертная казнь, и, даже государство не может казнить откровенных отморозков, как-то странно ратовать за то, что кто-то без суда и следствия всё правильно решит, вынеся смертный приговор в силу своего понимания угрозы. Да, закон надо дорабатывать, но это не значит, что надо опускаться до Дикого Запада, перекладывая все проблемы на простых граждан, создавая прецедент права на убийство, тем более, что не все ныне законопослушные смогут ими оставаться, как и нарушившие закон, не обязательно однозначно конченные люди.
            1. rait 12 декабря 2016 14:22
              Предлагается внести персональную ответственность за выносимые приговоры судом, об этом уже было в СМИ


              УК РФ. Статья 305 . "Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта" согласно консультанту аж с 1996 года существует. Ответственность аж до 4 лет,реальное лишение свободы. Но "почему-то" прецедентов по данной статье я не знаю. Так какую ответственность собираются внести если 305 УК РФ уже есть почти 21 год и почему сейчас она,эта новая ответственность, должна начать работать?

              Дальше идут алогичные обсуждения о том что боевое оружие или нет определяется формальным определением,а не его возможностью применения. То есть АК в гражданской версии не боевой лишь потому что де-юре он охотничий,но если назвать его боевым это сразу же станет очень плохо. То есть для вас возможности предмета определяется не фактическими возможностями,а лишь названием. Если из охотничьего АК можно убить человека,это хороший АК,потому что он называется охотничьим. Но если из такого же АК,этим же патроном,этот же стрелок может так же убить человека,но АК уже боевой то это уже плохо и из него все друг-друга будут убивать. Я даже комментировать это не буду,это прекрасно само по себе. В граните отлить!

              Дальше идут чисто гипотетические сказки

              Сначала про то как всех купят. Но если всех запросто вот так купят,то чего вы боитесь ведь это уже существующая реальность? Всех якобы купят и не было ни нападения,ни тела. Страна подобные примеры уже кстати знает. То есть ваши страхи никак не меняют действительность. Одновременно с этим остаются те самые простые люди которых большинство,они никого купить не смогут так что из-за ваших страхов их посадят при попытке обороны к примеру от криминалитета. Но вам-то какая разница? Главное что бы криминалитет властвовал,все так же все покупались,а обычный человек безропотно терпел под страхом ответственности. Вам главное что бы криминал процветал.

              Преступность пистолетом не остановить, воткнут заточку со спины, заберут и пистолет, и деньги вместе с жизнью, никто не будет падать ниц перед "богом" с его заветным стволом.


              То есть вы считаете что требуется разоружить: Рядовых сотрудников полиции,прокурорских работников,судей как минимум? Ведь все они уже сейчас не смотря на все эти сказки о суперменах гопниках имеют право носить с собой пистолет и их "почему-то" не колышет ни собственное неумение стрелять вообще (я уже молчу о стрессовой ситуации) ни сказки отдельных пользователей сети. Или МВДшники не очень умные люди?

              Оставьте лукавство, армия и полиция это специализированные институты, имеющие право на оружие, его применение в рамках закона


              Ну естественно же в армии и полиции видимо работают люди с другой планеты,они не такие же граждане с такими же физическими возможностями с такой же человечностью которое позволяет нарушать тот самый закон так же как и обычному человеку. Все человеческое им видимо чуждо,но я что-то видел другое. Как я уже подметил вы в душе тот самый редкостный чиновник (надеюсь цензура это пропустит,а то это в России ругательство) которому не важна суть ситуации,а как написана бумажка. Одно название для него меняет все и если вчера был доблестный полицейский задержавший вора,то сегодня будет гражданин напавший на другого бедного гражданина. Ситуация одна и та же,но бумажка решает все!


              Вообще, если в стране отменена смертная казнь, даже государство не может казнить откровенных отморозков, как-то странно ратовать за то, что кто-то без суда и следствия всё правильно решит, вынеся смертный приговор в силу своего понимания угрозы.


              ФЗ "О полиции",статья 23 "Применение огнестрельного оружия" видимо в вашем мире не существует. Как и многие другие как законы так и подзаконные акты которые вопреки вашим фантазиям позволяют государевым служителям без всякого суда и следствия применять огнестрельное оружие и уничтожать подозреваемого исходя из своего понимания угрозы. В частности этим законом установлено право де-факто стрелять убегающему подозреваемому в спину

              для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;


              Как мы понимаем скрываться преступник будет явно не на встречу полицейскому. Если на встречу,то это первый пункт данной статьи laughing

              надо опускаться до Дикого Запада


              Это то крайне скучное место в США где всегда было тихо? Где бандиты в то мягко говоря неспокойное время (гражданская война была недавно ведь) предпочитали не промышлять в городах,а прославились всякие обыкновенные гоп-стоперы вроде банды легендарного Джеси Джеймса которая промышляла в основном грабежом одиноких карет посреди пустой дороги? Даааа...нам бы до такого "опуститься".

              По итогу мы имеем типичного хоплофоба

              1. Какое оружие разрешено для владения,какие статьи существует,то что у нас де-юре уже 20 лет есть персональная ответственность для судей и тд хоплофоб не знает. Не для него юридическая грамотность.
              2. Название решает все. Если сотрудник полиции не умеющий стрелять имеет ствол,то это хорошо потому-что он из полиции,а когда он выйдет на пенсию и станет гражданским,то он вдруг "внезапно" обязательно станет убийцей который всех перестреляет.
              3. Гражданских правами не наделять,пусть режут! Самое главное что бы после был проведен суд и расследование,а без него гражданин не имеет права себя защищать,а то все вокруг сумасшедшие уголовники (ну вы знаете...эти русские) которые чуть-что "под предлогом" друг-друга перестреляют. Ну а убитому без всякого суда и следствия гражданину явно будет легче от того что его убийца (это еще хороший вариант,смерть не самое плохое что может случиться) осужден и самое главное никто не сможет использовать как предлог.

              Хэппи-энд!
              1. Per se. 12 декабря 2016 18:34
                Знаете, с логикой, что мне в армии автомат доверяли, а почему на гражданке пистолет нельзя, очень далеко можно пойти. Вам про Ерёму, вы про Фому, и, кто о чём, а "вшивый о бане", дай пистолет, и, будет всем счастье... Не будет. Любой предмет может быть оружием, карандаш, шнурок от ботинка, пуховой подушкой и то можно убить человека. Вот, только, никакой обиженный жизнью "Рэмбо" не пойдёт в супермаркет или в офис с подушкой, мочить граждан или сослуживцев, а возьмёт многозарядный пистолет. Да, из охотничьего карабина можно точно так же убивать людей, и так же это будет легче, чем кухонным ножом или молотком, тем более подушкой. Но, повторю ещё раз, это будет использование охотничьего оружия не по назначению, естественно, без легализации права на убийство. Вам чего не хватает? У многих пара нарезных карабинов с оптикой, два-три дробовика, включая автоматический, ножи, травматы. Нет возможности иметь оружие, есть, значит, не в этом проблема. Кто-либо запретил святое право защищать свою жизнь, наложил вето на возможность самообороны, помощь другим людям? Нет, это было и есть, никто и не может это запретить, если бы и захотел. Проблема в теме "дай пистолет", как раз в легализации не права на самооборону, а в праве на самосуд, чтобы можно было убить, и ничего за это не было. Никто не призывает нянчиться с преступниками, на то они и преступники, они положили на Закон, но почему всё общество должно поступать аналогично, только потому, что одним нужны деньги и рынки сбыта, другим статус "дворянина" с правом пистолета, или блажью быка, самоутверждением труса-малолетки? Государству уже делегированы полномочия защиты общества от внешней и внутренней угрозы, каждому гражданину дано право защищать свою жизнь, но, всё в рамках Закона. Хотите кивать на США, с их "статистикой", которую оружейное лобби и проплатило? Это когда один деятель грохнул из пистолета свою девушку, а после заявил, что принял её в своём доме за грабителя? Может, досужие советы ужимистых янки, что воришку в доме (ну, или похожего на него), надо обязательно убить, а то ранишь, окажется, что не вор, даст показания, по судам затаскают... Хотите убивать, и это запретить никто не может, но за это надо отвечать, если хотите жить в правовом обществе, и по человеческим, а не волчьим законам. Об этом и речь.
                1. TiRex 13 декабря 2016 14:30
                  "один деятель грохнул из пистолета свою девушку, а после заявил, что принял её в своём доме за грабителя" - его посадили и это не США, а зайти в супермаркет с той же сайгой или вепрем получше чем с пистолетом(если иметь целью убить, все таки заряд картечи получше для этого чем пуля). У каждой ценовой категории оружия будет свой покупатель, кому ПМ, а кому и "Сфинкс", так же как и с охотничьим, той же утке без разницы из чего её подстрелят - из 27 ижа или из зимсона раритетного, с пистолетами тоже самое.
                  1. iDr 14 декабря 2016 12:11
                    Цитата: TiRex
                    "один деятель грохнул из пистолета свою девушку, а после заявил, что принял её в своём доме за грабителя"

                    Это было в Южной Африке. А там уровень преступности такой, что в собственной доме ночью в туалет с пистолетом ходят.. Так что рассказу Писториуса (убийцы) не вызвал подозрения...Сначала...
                    iDr
            2. сибиралт 13 декабря 2016 13:56
              Как то было у меня дело по самообороне. Мужик двоих зарезал у себя в доме. Дело прекратил. Так он через полгода в ресторане зарезал еще одного в ходе ссоры.
              1. Kahlan Amnell 13 декабря 2016 21:41
                Цитата: сибиралт
                Как то было у меня дело по самообороне. Мужик двоих зарезал у себя в доме. Дело прекратил. Так он через полгода в ресторане зарезал еще одного в ходе ссоры.

                И в чем вопрос? В первом случае - самооборона, во втором - преступление. Или вы считаете, что закрой вы тогда мужика на пяток-другой лет и не было бы ссоры в ресторане и убийства? Может быть и так... Только и справедливости меньше стало бы в мире. А ее и так жуткий недостаток.
    2. TiRex 13 декабря 2016 14:16
      Из травматического убивают тк не считают что это полноценное оружие, считают что максимум ранят, а с нарезным короткоствольным все несколько не так, думать будут намного больше.
  5. uskrabut 12 декабря 2016 08:53
    Целиком поддерживаю автора. Право на оружие должно быть прописано в конституции отдельной статьёй, это такое же право, как право на жизнь. УК и Закон об оружии необходимо доработать в интересах законопослушных граждан. Но кто будет этим заниматься? Власти это не нужно! Вооруженный народ - это свободный народ. Свободный народ не позволит незаконно выкинуть себя из жилья, не позволит глумиться над собой и угрожать. Таким же свободным делают человека деньги. Именно поэтому власть всяческими способами будет препятствовать владению гражданами оружием, применению его для собственной защиты, ну и, само собой, повышению благосостояния граждан. Иначе чем будут отличаться те, кто у власти от тех, кто не у власти?
    1. сибиралт 13 декабря 2016 14:00
      Вы еще в Конституции пропишите право супругов на зачатие детей. laughing Или, кто Вам запрещает приобрести ружье или травмат? Почему некоторым хочется погнуть с огнестрелом в кармане. Таки, отберут те, кто покруче покруче.
  6. василий50 12 декабря 2016 08:58
    Мне всегда жалко женщин с детьми которым угрожают всякие *джигиты* из диких мест и с дикими представлениями о собственной значимости. Если ребёнок хоть как то но сдерживает дикаря, то отношение к девушкам - отношение животного. Тем более никакой ответственности, и полицай *не заметит* и прохожие не станут связываться со стадом аульских дикарей. Откуда столь трепетное отношение к уголовникам и откровенным бандитам? Любой бандит вооружается в меру финансовых возможностей - грабит-убивает и если попадается то его ОБЯЗАНЫ защищать в суде. У него оказывается есть права. А у жертв есть право только терпеть или кричать:*полиция*. Даже защищаться прав нет. Как нет прав даже на гипотетическую защиту от хулиганствующих малолеток, которым вдруг захочется покуражиться над беззащитным инвалидом или стариком или девушкой или ребёнком.
    От безнаказанности и совершаются все эти дикие нападения *внезапно возникшая неприязнь* по отношению к тем кто физически слабее, или в одиночку противостоит банде.
    Кстати в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ при И В СТАЛИНЕ любой гражданин мог купить оружие и боеприпасы без всяких справок-разрешений, достаточно было предъявить паспорт или справку сельсовета.
    1. AlexDARK 12 декабря 2016 09:21
      Прячутся за женщинами с детьми, чтобы получить ствол в свои трясущиеся ручонки). Интересные ложные отмазки. P.S "СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ при И В СТАЛИНЕ любой гражданин мог купить оружие и боеприпасы без всяких справок-разрешений, достаточно было предъявить паспорт или справку сельсовета." Т.е вы только будете рады, чтобы давали стволы всем без разбора, без тестов, без проверок у доктора? Хороший вы человек)
  7. vetor 12 декабря 2016 09:02
    Цитата: Зяблицев
    Для автора! Иди в армию контрактником - в Сирию или добровольцем на Донбасс - тебе там дадут оружие и ты им наиграешься на всю оставшуюся жизнь! Я, как был противником, вооружать всех, кого не попадя..., так им и остаюсь..., у нас тут не Америка! Впрочем карабин "Сайга" в сейфе стоит, но это исключительно по банкам стрелять, да и то я забыл нахрена я его приобретал и когда в руки брал последний раз... laughing

    Так сами и сходите со своим карабином и воюйте, и ВЫ значит не кто попало.
    А пока автор статьи будет воевать по вашему совету защитите его близких.
    P/S без из дома не выхожу Никогда.
    Если в свой дом переберусь, то ствол однозначно возьму. Баян конечно Но пусть трое судят,чем четверо несут.
    1. Зяблицев 12 декабря 2016 10:50
      А я на действительной военной службе! hi
      1. TiRex 13 декабря 2016 14:33
        вот и весь ответ, проза жизни так сказать...
  8. AlexDARK 12 декабря 2016 09:18
    Я такого мнения. Имея травматы, люди зачастую думают что это игрулечка, не смертельно! Вот и получаются фатальные ошибки. Имея огнестрел, любой хотя бы адекватный человек будет к этому относиться уже более ответственно. Совершенно иное понимание.
    С другой стороны, есть целая куча людей пишущих про фантастических бандюков, которые сотнями им видятся ежедневно. Пишут жалостливые тексты в стиле "беременные дети под угрозой, как быть??? Аааа. Бандюки, террористы и коза ностра на каждом шагу. Как выжить матерям одиночкам?". Вот такой тип людей. И первые мои мысли , описанные выше, вполне психологически обоснованные, тем не менее тоже не аргумент. Ведь читая тексты про армады "гэнгста" и якудз у каждого подъезда, понимаешь что неадекватов то многовато что-то. Нельзя им оружие. Этот же тип людей сам ищет проблемы. Как пример - дрищь всю жизнь живет в безопасности, никаких конфликтов и передряг. Качки и любители агрессивных единоборств(не спортсмены, так называемые пацанчики в душе) всегда попадают в передряги, столкновения, а иногда зачастую сами являются виновниками преступлений. И вот такой тип людей часто говорит - "ребята, мне это нужно для самообороны. Жизнь страшна." Но дрищь ез царапин проживает дни свои, а "шкафчик" с разбитыми кулаками по тюрьмам маится... Короче у меня двоякое отношение к разрешению оружия. С одной стороны психология, должно быть безопаснее, с другой, а с другой сами все видите. П,С Просьба беззащитных беременных детей с щетиной, лет сорока, не оставлять свое мнение под этим постом. А еще шиз параноидальных, с смешной конспирологической позицией в виде "ВЛАСТЬ БОИТСЯ ВАС!"
    1. Corsair 12 декабря 2016 09:56
      Цитата: AlexDARK
      А еще шиз параноидальных, с смешной конспирологической позицией в виде "ВЛАСТЬ БОИТСЯ ВАС!"

      Ничего параноидального нет, власть именно боится вооружения населения, а все эти перестреляют друг друга - это тупые отмазки, государство вполне может создать систему проверки, контроля и доступа к оружию адекватному населению, но у нас серьезно наглеют чиновники и депутаты, разномастные приезжие с гор и катастрофически нищает население (не будем вспоминать про жителей двух столиц - это исключения, доказывающие как все плохо), богатые богатеют - нищие еще больше нищают.
      Теперь представьте криминальную ситуацию в каком-нибудь Мухоске с цыганами, горцами либо с чиновничьим произволом. Инициативная группа с харизматичным лидером в момент сможет поставить под стволы сотню другую (а может и несколько тысяч) активистов. Пока ситуация в стране экономическая (нормальные зп, пенсии, выплаты) и работа исполнительных органов (все равны перед законом) не приведут в порядок - вооружение собственного населения может выйти боком.
    2. Ст.пропорщик 12 декабря 2016 10:01
      А ВЫ знаете , что в 90-х было приказано сдать стрелковое оружие на базы хранения,практически всё, оставив только для ДВС. Как Вы истолкуете этот " конспирологический" факт? Наверное , чтобы военные не потеряли, чисто случайно.
  9. Alex_59 12 декабря 2016 09:18
    Приведенный автором пример из США наглядно показывает, что во-первых оружием удачно пользуется тот, кто имеет специальную подготовку и опыт. Среднестатистическому обывателю, будь у него в багажнике не связка М4, а целый ПКМ скорее всего бандюки сунули бы ножик, т.к. обыватель не готов переступить порог (убийство) - нападающий, наоборот, готов. А в примере все ровно наоборот - бандюки напали на спеца, который довел свои действия до автоматизма долгими тренировками, и он легко и уверенно может действовать в экстремальных условиях. Во-вторых приведенный пример наглядно показывает суть законодательства. Пока у нас законы и судебная практика не защищают обороняющихся - не имеет значения, чем защищался оборняющийся - оружием, или подручными средствами (бутылка, камень, арматура). В третьих - в открытую разрешена продажа охотничьего оружия (оборона квартиры - вполне), и травматов (оборона на улице). Зачем вам на улице именно летальное оружие, чем травмата не хватает? Недостаточная скорострельность? Оттачивайте мастерство по перезарядке. Слабое останавливающее действие? Опять же - скорость перезарядки и повышенная плотность огня как итог дадут после десятка попаданий нужный эффект.
    Так что по прежнему убежден - только после изменения законов и судебной практики, и только после введения длительных курсов самообороны как пролог к разрешению на ствол. Пока этого нет - обходитесь резинострелами, 90% потенциальных проблем они снимают, а вероятность нарваться на бандита с ПМ на улице крайне мала.
  10. Nikolos 12 декабря 2016 09:18
    Одна мысль. Если бы не было миллионов вооруженных солдат с мировой войны 1 ой, может и не состоялась революция и гражданская войны в нашем многострадальном Отечестве
  11. Томпсон 12 декабря 2016 09:24
    Очень много шума от того, что каждый оперирует лишь частью проблемы!
    Во первых- легализация оружия не говорит о том , что его БУДУТ ДАВАТЬ ВСЕМ подряд!
    Второе - не каждое оружие для самообороны носимо. Есть для дома, есть для личности.
    В третьих - дураков быстрее пересажают или перестреляют, остальные будут умнее.
    Оружие самообороны считаю необходимым легализовать! Но при этом в корне изменить всю систему и процедуру его выдачи!!!- в чём и состоит сегодняшняя проблема с травматами
    Ведь ни у кого и ни кому не приходит в голову мысль отменить личный автотранспорт, хотя от него в среднем каждый год погибает один городок- примерно 35000 человек!
    1. Alex_59 12 декабря 2016 09:43
      Цитата: Томпсон
      Оружие самообороны считаю необходимым легализовать! Но при этом в корне изменить всю систему и процедуру его выдачи!!

      Вот именно. Процедура не сильно отличается от получения водительских прав. Мед.справка делается врачами на автомате - деньги в кассу, пара вопросов, на учете не состоит, штампик, следующий. Курсы на знание оружия и законов - 1000 рублей в кассу, непринужденная беседа с инструктором в классе занятий в течение часа, с намеком что "все сдадут, не волнуйтесь", беглое изучение брошюры с выжимкой из законов и элементарщиной типа "в людей не направлять" и справка в кармане.
      А должно быть все наоборот. Хочешь ствол? Вот тебе направление на двухгодичные платные курсы самообороны. Там тебя реально дрючат, гоняют, доводят действия до автоматизма, оценивают психологи. Учат оценивать ситуацию - когда стрелять без раздумий, когда лучше вообще убежать. Учат не тревожить кобуру по пустякам. И оценивают - тянешь ты или нет. Если нет - ссори, не для тебя это. Зача - сделать обывателя готовым к уверенным действиям в условиях экстрима, тут оружие вторично. По окнчании экзамен. Сдал - милости просим. И сдавать должны не все, кто заплатил, а реально те, кто освоил.
      1. Скептик-Самоучка 12 декабря 2016 11:12
        Алекс59
        Полностью согласен с вами.
        К сожалению наша реальная действительность говорит о том, что все будет с точностью до наоборот. Плюс полностью несовершенное законодательство (сам столкнулся с судебной системой по гражданскому делу - теперь я ее просто ненавижу), напрямую зависимое от судьи, не от закона, а именно от судьи.
        Одним словом, сейчас разрешение на ношение оружия - это как разрешение на официальную перестрелку. И я не удивлюсь, если после разрешения огнестрела, очередные гонки на геленвегене будут сопровождаться стрельбой по "живым мишеням", а их адокаты потом будут доказывать, что "онижедети и оборонялись"... и докажут, не переживайте...
        1. rait 12 декабря 2016 11:44
          я не удивлюсь, если после разрешения огнестрела, очередные гонки на геленвегене будут сопровождаться стрельбой по "живым мишеням",


          Прямо сейчас в стране разрешены от пистолетов-пулеметов,до монструозных дробовиков 12 калибра и винтовок в Lapua Magnum способных эффективно бить на километр. И что-то такого не видно.
          1. Скептик-Самоучка 12 декабря 2016 11:46
            Когда будет видно - будет поздно.
            1. rait 12 декабря 2016 11:48
              Остается только гадать когда это самое "когда" наступит. Уже десятки лет разрешено,а что-то подобного видно не было,никогда. Все 30 лет нас пугают что разреши этим варварам-славянам оружие они друг-друга перестреляют и все 30 лет из легального оружия стреляют друг в друга для преступления только в порядке исключения.
              1. Скептик-Самоучка 12 декабря 2016 11:51
                Вы же ратуете за его массовость... Пока оно еще недоступно "гопникам", а при массовости - поверьте будет доступно. Бойня на улице? Или насытить "Нужных" граждан в преддверии очередных болотных?:)
                1. rait 12 декабря 2016 11:57
                  Пока оно еще недоступно "гопникам"


                  Это я так понимаю снято в США на деньги Госдепа?



                  Ну а недоступно это я так понимаю как минимум отсутствие судимости (на самом деле сейчас редкая судимость преграда,все по закону) и наличие подъемной для среднего человека суммы денег? Я до сих пор удивлен почему вопреки доводов русофобов никто сломя в голову за оружием не бежит и даже в Хабаровске где медведи ходят в магазин за покупками,а кабаны "стучатся" в отель и рассматривают меховой отдел центрального рынка за 2012 год стволов было у меньше чем 20% населения.
                2. NikolaiN 12 декабря 2016 18:56
                  А граждане Молдавии сильно отличаются от россиян менталитетом? У них высокая "культура владения оружием"? А там давно уже легализована продажа "короткоствола". А также там недавно были массовые протестные выступления граждан, куча народа на площадях, что же они не палили из своих легальных стволов направо и налево? Или народ не тот?
                  1. Баурсак 14 декабря 2016 05:25
                    Деньги не те. Не для покупки ствола на родине едут в Россию гастарбайтеры, а чтобы выжить.
            2. TiRex 13 декабря 2016 14:44
              не будет этого, тк в ответ быстренько прилетит, причем не факт что не посильнее, у меня было время в командировки с сайгой 12к ездил, один раз спасла и слава богу, парни не ожидали такой плотности огня, а "тандемом" бандюкам движок разбил, а где бы сейчас я был если бы при себе не было? Скорее всего на том свете, пистолет у них был, именно им нас принуждали остановиться и блокировали машиной. Но это было в газели, а в легковой с сайгой развернуться трудно, очень трудно.
          2. Alex_59 12 декабря 2016 13:47
            Цитата: rait
            Прямо сейчас в стране разрешены от пистолетов-пулеметов,до монструозных дробовиков 12 калибра и винтовок в Lapua Magnum способных эффективно бить на километр. И что-то такого не видно.

            Тем более. Все уже разрешено. Чего вам еще нужно в плане разрешительной работы? Хочешь дробовик - пожалуйста, охотничий билет и он твой. Через несколько лет уже можешь нарезной СКС приобрести. Носить с собой? Пожалуйста - травматы на выбор, лежат в магазах стройными рядами. Зачем вам именно нарезное летальное? Что это кардинально изменит?

            Проблема не в запрете на короткоствол, а в судебной практике и в законах. Если мне лезут в дом, я должен быть уверен, что когда я их порешу своим охотничьим СКС меня оправдают. Если мне на улице полезут ножиком резать и я их покалечу травматом, я должен быть уверен, что меня оправдают.
            1. rait 12 декабря 2016 14:50
              Во первых разрешено не все и с сильной бюрократией

              1. Абсолютно алогичный стаж согласно которому я что бы купить подростковую мелкашку .22LR (которая менее опасна чем даже пистолетный 9х19) которая сделает легкую дырочку в человеке или звере должен 5 лет отвладеть монструозным гладкостволом который бьет чуть дальше и при попадании превращает цель в биомассу. Чем этот стаж обусловлен никто из официальных лиц никогда не разъяснял,это священная корова российского оружейного законодательства. И именно из-за неё рынок нарезного в стране никакой.
              2. Не менее бюрократическая разрешительная система. Сначала я должен получить это саму лицензию на приобретение,okay,это нормально. Сам процесс можно упростить к примеру введя базу данных,но ладно. Но мне нужно оформить еще одну бумажку! Разрешение на хранение.. То есть государство вроде как решило что покупать оружие и патроны,хранить дома и тд. мне уже можно,а вот носить в течении 5 лет и хранить нельзя. А это значит еще телодвижения.

              Лицензия на приобретение действует 6 месяцев,а разрешение 5 лет. Что нужно будет сделать через 6 месяцев если я так и не куплю? Правильно! Еще раз прийти,еще раз собрать пакет документов,еще раз получить лицензию на приобретение. Но и это еще не все! Разрешение привязывается не к человеку,а к оружию. То есть требуется еще раз оформить разрешение. Ведь якобы навыки владения у меня только от одного гладкого ствола,а вот ко второму даже такой же модели они не подходят. Но и это еще не все! Если я купил свои стволы в разное время...то продлевать разрешение мне тоже придется в разное время! Это что бы я специально запутался.

              Одновременно с этим по отношению к тому же автомобилю никто такого не требует и мои права годны для всех машин указанной категории. А они явно опаснее.

              3. Ну и еще всякое по мелочи вроде разрешения на хранение только 5 единиц оружия. Для обычного человека это вроде как много,но вот для заядлого охотника 5 единиц даже просто гладкого это уже нужно ужиматься. То есть человек может быть сколько угодно готов нести ответственность за хранение и использование своего арсенала,сколько угодно доказывать свою способность их хранить и использовать. Нельзя!

              Отдельно конечно стоило бы упомянуть короткий ствол,но я уже устал. Все описанное не новость для настоящего владельца оружия в России.

              Ах да

              Носить с собой? Пожалуйста - травматы на выбор, лежат в магазах стройными рядами. Зачем вам именно нарезное летальное?


              По закону и разъяснениям МВД носить с собой я могу и длинноствольное нарезное и гладкоствольное: В собранном виде,с примкнутым и снаряженным магазином,без постановки на предохранитель,но без патрона в патроннике. Даже не все полицейские об этом знают,но это ни слухи какие-то,а официальный ответ самого МВД.

              Зачем мне именно нарезное летальное и что это кардинально изменит? Ну у вас вроде как есть СКС или мне и вправду рассказывать о разнице между гладким стволом и "шершавым"?
              1. Alex_59 12 декабря 2016 15:29
                Цитата: rait
                Во первых разрешено не все и с сильной бюрократией

                Бюрократия? Ну это что-то вроде барьера отсечки. Если вам побаловаться - то проще забить. А если очень надо - вся эта бюрократия проходится за несколько дней.
                Цитата: rait
                Что нужно будет сделать через 6 месяцев если я так и не куплю?

                Очень надумано. Если за 6 месяцев не купил - точно уверен что оно тебе вообще надо? Я вот вначале решил что хочу купить, убедился что оно есть в наличии, потом иду за бумажкой.
                Цитата: rait
                Ну у вас вроде как есть СКС или мне и вправду рассказывать о разнице между гладким стволом и "шершавым"?

                Разницу я понимаю. СКСа у меня нет. Есть травмат. Владею 15 лет. За это время был всего один случай когда он мог пойти в дело, но причем кардинально он бы мне не помог, т.к. нападающих было 15 человек, а нас 6. Разрулили конфликт на словах.

                Да, кстати я не против ствола, но только после изменения законов и особенно судебной практики в защиту обороняющихся. Ну и разрешительную работу нужно полностью изменить - основа самообороны не железяка, а уверенность в себе и готовность трезво мыслить в условиях стресса. Обывателю, без специальной подготовки (в т.ч. мне) железяка редко когда поможет. Подготовка по самообороне перед получением железки должна быть обязательной и тщательной.
                1. rait 12 декабря 2016 15:47
                  Ну это что-то вроде барьера отсечки. Если вам побаловаться - то проще забить. А если очень надо - вся эта бюрократия проходится за несколько дней.


                  Только вот тем кому надо приходится проходить её постоянно раз в 5 лет и это мягко говоря не очень приятно и просто. Особенно если ствола 3 и все куплены в разное время,то есть разрешение продлевать нужно в 3 разных времени. А вот если упростить процедуру убрав ненужные формальности,то качество проверки не упадет (она и так уже проведена),но вот владельцам оружия все будет уже проще. И не только им,лишний документ это лишняя работа и для разрешительных органов.

                  Очень надумано. Если за 6 месяцев не купил - точно уверен что оно тебе вообще надо? Я вот вначале решил что хочу купить, убедился что оно есть в наличии, потом иду за бумажкой.


                  Но это есть,вполне реально. Дела у меня были,другой образец увидел и тд. Так же как и то что для покупки нового ствола придется проходить почти все заново. А как я уже говорил заядлому охотнику тяжело уместиться даже в 5 гладких стволов.

                  И это опять лишняя бюрократия потому что оцениваются не навыки оружия,а навыки владельца,а стало быть разрешение которые эти навыки доказывает и подтверждает ну никак не должно "портиться" что бы пришлось его делать уже другое.

                  Как я уже говорил: Я могу получить водительские права хоть на грузовик категории C и мои права не протухнут если я не куплю грузовик в течении 6 месяцев,они перенесутся одновременно на другие автомобили разрешенной категории (то есть если у водителя и А и С что обычно для многих военных,то он может по одним правам водить и грузовик и легковушку). И это все 10 лет действия. Даже не 5. Конечно же на машину еще нужны ПТС и свидетельство о регистрации,не одни права. Но на данный объект повышенной опасности и так правила владения и пользования куда как более либеральны.
    2. Ст.пропорщик 12 декабря 2016 10:16
      Совершенно в точку. Чиновники не могут прищемить контрафактный алкоголь, Дума этот вопрос и не поднимает , сильно похоже, что жизнь граждан им по боку, а может быть для них это священная корова, или табу от теневых властей, хотя цифры смертей не на много меньше чем от авто аварий. Мировая статистика говорит, что в стабильном государстве применение личного оружия со смертельными последствиями величина , на фоне других смертей, крайне мала, сорри, без цифр и ссылок, про памяти с предыдущего обсуждения на ВО. Пистоль машинка хорошая, может не сильно нужная , но может когда никогда выручить. ПМ относил 33 года.
    3. 0255 12 декабря 2016 11:39
      Цитата: Томпсон
      Ведь ни у кого и ни кому не приходит в голову мысль отменить личный автотранспорт, хотя от него в среднем каждый год погибает один городок- примерно 35000 человек!

      ...или кухонный нож - именно им совершается большинствот убийств на бытовой почве
  12. AlexDARK 12 декабря 2016 09:27
    Ах да, одна деталь. Вас полицмены будут расстреливать при малейшем вздохе, т.к оружие может быть у каждого. По примеру штатов. Они не нервные, не ссыкливые, когда убивают десятками в неделю людей, от старого до младенца с игрушкой в руке. А потому что у большинства может быть такой желанный нашим свободалюбам ствол. Хочешь свободы? Будь готов что прилетит свинец в любой момент как от буйного соседа, так и от мента.
    Но я подчеркну. У меня нет четкого мнения на этот счет. Я думаю что оружие нужно, верю в людей что они имея боевой ствол будут включать мозги. С другой стороны полно психов. Вон, куча комментов наглядный пример. Они так хотят волыну, именно они, что лгут о том что просто заботятся о беременных старушках... Крайне сложный вопрос, легализация. В любом случае нужно подходить с умом. Но как и везде в мире, а у нас уж точно, как бы не прописывали законы, оружие тогда станет попадать к любым людям. Уж справки и прочую трахомудию делать у нас умеют.
  13. masiya 12 декабря 2016 09:49
    Неадекватов у нас хватает ... и без огнестрела (не важно нарезного или гладкоствола) наворочать могут, мало не покажется, и голыми руками забьют насмерть, так что демагодия по разрешению какого либо оружия в свободную продажу критики не выдерживает, сам социум урегулирует создавшуюся ситуацию, негодные особи будут отторгаться... либо на тот свет либо в места не столь отдаленные.Я лично сторонник вооружения, на самом деле если пьянь сосед будет знать что у меня пушка есть ни сам, ни дружков не наведет на мою берлогу.
  14. and195122 12 декабря 2016 10:07
    Человек имеющий оружие может защитить свой дом.У меня -Лет 30 в наличии. Точка.
  15. Томпсон 12 декабря 2016 10:16
    Цитата: Alex_59
    Цитата: Томпсон
    Оружие самообороны считаю необходимым легализовать! Но при этом в корне изменить всю систему и процедуру его выдачи!!

    Вот именно. Процедура не сильно отличается от получения водительских прав. Мед.справка делается врачами на автомате - деньги в кассу, пара вопросов, на учете не состоит, штампик, следующий. Курсы на знание оружия и законов - 1000 рублей в кассу, непринужденная беседа с инструктором в классе занятий в течение часа, с намеком что "все сдадут, не волнуйтесь", беглое изучение брошюры с выжимкой из законов и элементарщиной типа "в людей не направлять" и справка в кармане.
    А должно быть все наоборот. Хочешь ствол? Вот тебе направление на двухгодичные платные курсы самообороны. Там тебя реально дрючат, гоняют, доводят действия до автоматизма, оценивают психологи. Учат оценивать ситуацию - когда стрелять без раздумий, когда лучше вообще убежать. Учат не тревожить кобуру по пустякам. И оценивают - тянешь ты или нет. Если нет - ссори, не для тебя это. Зача - сделать обывателя готовым к уверенным действиям в условиях экстрима, тут оружие вторично. По окнчании экзамен. Сдал - милости просим. И сдавать должны не все, кто заплатил, а реально те, кто освоил.

    Имеено это примерно имел ввиду!
    1. kalibr 12 декабря 2016 13:17
      Все время о том же говорю и пишу!
  16. Batia 12 декабря 2016 10:20
    Граждане! Проблема не в легализации оружия , в законодательстве. Дашь в рыло негодяю на улице-угодишь за решетку, защитишь свой дом и прямиком на нары. Независимо от того что ты применял, голыми руками или кирпичом. Огнестрел, это уже один из нескольких деталей происшедшего. Хотя я за разрешение огнестрелов. Дома четыре ствола. Охотник с 30-летним стажем. Дети ни одного разу не тронули стволы без меня.
  17. Altona 12 декабря 2016 10:52
    Цитата: Зяблицев
    Да ладно Вам, Александр! Что за наивность? Захотят залезть - залезут, только действовать будут по другому, более решительно и жестче! Сразу же влепят Вам в голову 9 гр, потому что у них то же будет оружие и в дамки!

    --------------------------------------
    Купите пневматику и смените пружину на более мощную, увеличив энергию ствола, все давно так делают. request
    1. TiRex 13 декабря 2016 14:57
      это даже не бред, пульку полуграммовую останавливает большинство типов одежды (кроме летней)
  18. Wengr 12 декабря 2016 10:52
    Оружие должно быть. И точка.
  19. cariperpaint 12 декабря 2016 11:06
    когда начинается подобный разговор всегда вспоминаю как пару лет назад во время мелкой аварии один кретин просто зарядил в меня из травмата крутя бешеными глазками. хорошо глаз не вынес. дайте им боевые стволы дайте. повеселимся ой как.
  20. mister-red 12 декабря 2016 11:12
    Живу в Молдавии, у нас разрешено ношение оружия. У самого есть боевой пистолет. Закон правда год назад сильно ужесточили. Например по нападавшим можно стрелять только начиная с 2-х метров и ниже пояса, предупредительный выстрел обязателен. Если напали неожиданно всё это отменяется. Если залезли в квартиру, дом или даже на участок частного дома - тогда нападавшим большой привет.
    Только недавно статистику дали, оружие (не охотничье) есть у примерно 50 тыс человек. Это с учётом что в стране сейчас взрослых примерно 2,5 миллиона - общее количество избирателей минус гастарбайтеры. Массовых расстрелов нет, вообще очень давно уже не было информации о применении оружия. Да, был осенью один случай, когда человеку угрожали, он вытащил пистолет, но у него его отобрали и из него же и пристрелили. Это говорит только о правиле - вытащил пистолет, будь готов применить.
    На курсах (обязательны перед покупкой) инструктор рассказывал старую историю, когда на человека напали вечером и он одного нападавшего пристрелил. По судам затаскали, но в итоге оправдали.
    Скажу честно, с пистолетом хожу крайне редко. Изредка для того, чтобы привыкнуть к нему. Или когда действительно надо быть осторожным. По уровню убийств на душу населения Россия далеко впереди Молдовы. Предполагаю, что разрешение на ношение оружия его только снизит. У нас знают, что можно нарваться на пистолет и не сильно борзеют.
    1. kalibr 12 декабря 2016 13:14
      В России главное орудие убийства кухонный нож, скалка и сковорода, огнестрелы где-то на 10-12 местах.
    2. Баурсак 12 декабря 2016 13:48
      По уровню убийств на душу населения Россия далеко впереди Молдовы.

      Вы будете удивлены, но разница небольшая.
      1. NikolaiN 13 декабря 2016 11:08
        Количество умышленных убийств.
        Молдавия 267 - на 100 000
        Россия 14 574 - на 100 000
        Если это "небольшая" разница...
        1. NikolaiN 13 декабря 2016 12:22
          Ошибся, это общее количество. В Молдавии - 7,5 на 100 000, в России - 10,2 на 100 000. Все же на 26% меньше убийств.
      2. mister-red 13 декабря 2016 18:51
        На 100 тысяч населения
        Россия - 10,2
        Молдавия - 7,5
        35% нельзя назвать небольшой разницей
        Вот Киргизия с 9,1 - это близко
        1. mister-red 13 декабря 2016 18:53
          Прошу прощения - 25%
        2. iDr 14 декабря 2016 12:14
          Ну а теперь осталось только постотреть на национальный состав убийц... и может оказаться что большинство убийсв совершено гостарбаутерами и другими приезжими...
          iDr
  21. Белочка пришла 12 декабря 2016 11:12
    Я за "мой дом -моя крепость". Проживаю в деревне, крайний дом. Много проезжает залетных. В деревне живут цыгани... Зная и видя, как сокращают полицию, которая должна "помогать" нам, простым людям ( а на деле все не так), я за огнестрел в доме, со строгой привязкой к адресу....Веры во власть, которая тебя защитит НЕТ....
  22. Крайт 12 декабря 2016 11:13
    Пока госдума РФ поет ,,Мурку'' она всегда будет озабочена только правами бандитов ! Начать нужно с лишения депутатской неприкосновенности для депутатов,президента и членов правительства РФ,а так же установки для них окладов в виде средней зарплаты в РФ и перевода на лечения в обычные городские больницы.
    1. user3970 12 декабря 2016 13:28
      Если смотреть ширьше... Вы забыли о задаче по сокращению народонаселения России с нынешних 140 млн . человек до 50 млн., необходимых для обслуживания трубы. Закон о самообороне из той же серии.Мне удивительно , почему в Прибалтике , Молдавии , Израиле , где треть народа русские нет проблемы с оружием . А в России ? Может потому , что там люди , а не электорат ? Вспомним как дивизия полицаев мвд гонялась за за дальневосточными партизанами , или старик- пенсионер навалял по мордам трём спецназовцам . Надежда на нынешних полицаев мизерная . Не для этого они зарплату получают. Сам , когда занимался транспортными перевозками имел короткоствол . Не применял , но демонстрировал наличие. Сейчас живу в глухой деревне . Участкового не видел никогда . На кого надеяться ? Не проблема спрятать тела . Речка , озеро , лес - всё в шаговой доступности Я не одинок , сторонник Стерлигова , который с детства обучил детей стрельбе из АКМ.
      1. Крайт 12 декабря 2016 15:25
        МВД может только наказать за совершенное преступление и то только теоретически,потому что продажность прокуратуры давно не секрет и бандиты часто откупаются. Поставить на каждом углу полицейского просто не реально,поэтому самооборона в первую очередь ложиться на самого гражданина. Разговоры о том,что русские якобы дикие люди,которым нельзя доверять ношение оружия ,якобы по причине их тупости и беспробудного пьянства ведут понаехавшие в Россию иностранцы,которых давно пора вымести из России поганую метлой,за русофобию и антироссийскую деятельность. Я вообще за полную ликвидацию всех ограничений самообороны ! Бандит при совершении преступления должен быть убит !
  23. Огонёк 12 декабря 2016 12:02
    А я бы не отказался иметь дома пистолет для самозащиты. Уточняю - достаточно иметь дома, без права ношения на улице. Но если власти будут его требовать хранить в сейфе, разряженным и разобранным, как охотничье - смысла в нём нет. Так же нет смысла в личном оружии вообще, если не упразднят статью о "превышении" - какое может быть превышении самообороны/по сути/ при нападении преступников на тебя или покушении на твоё имущество? Если не было нападения на дом, то судить за умышленное убийство! Вломился в дом бандит - получи пули и сдохни, а хозяина оправдывать по факту нападения.
    1. Alex_59 12 декабря 2016 14:15
      Цитата: Огонёк
      Но если власти будут его требовать хранить в сейфе, разряженным и разобранным

      Блин, вот в каком документе и в каком пункте сказано что оружие надо хранить разобранным?
    2. mister-red 13 декабря 2016 19:01
      У нас так: можно со снаряженной обоймой, но без патрона в патроннике. Что в сейфе, что с собой одинаково, На улицу не более 2-х обойм на 16 патронов - закон быстрее всего под Глок делался. Ограничено количество патронов россыпью вне дома, честно говоря не помню сколько, т.к. больше коробки (20 шт) никогда не носил. Дома вроде ограничений нет.
      На каждый ствол отдельное разрешение, там прописана модель и серийник. Количество стволов на одного человека кажется до 5-ти единиц нарезного оружия, неважно какого. Охотничье как-то отдельно, у меня его нет.
      1. mister-red 13 декабря 2016 19:02
        Да, не продаётся оружие, которое на вооружении армии и полиции. То есть ПМ нельзя, а Байкал с магазином на 15 можно
        1. mister-red 13 декабря 2016 19:03
          Опечатка - на 12
  24. vladimirw 12 декабря 2016 12:09
    НЕ плохо бы отрегулировать движение на перекретке около дома, с наганом в руке.
    1. iDr 14 декабря 2016 12:17
      Нет, лучше сидя в танке этим заниматься...
      iDr
  25. Deck 12 декабря 2016 12:42
    Цитата: Зяблицев
    Александр, я сейчас про сущность вопроса в целом - я против легализации оружия!


    Причем здесь легализация оружия. Вы у себя дома нелегальный ствол держите?
    Речь о защите здоровья своего и близких. А также имущества от преступников
    1. kalibr 12 декабря 2016 13:12
      Купите кукри! По закону оружием не является, но рубит... о-ого!
  26. Maxim73 12 декабря 2016 12:53
    Кто вам запрещает владеть оружием? Владейте! У меня дома двустволка и нарезная винтовка - иногда езжу стрелять по мишеням и тарелочкам. Хотите стрелять по людям - готовьтесь к ответственности за эти действия. Бремя доказывания будет лежать на вас. Проблема оружия и самообороны в России высосана из пальца. Я-бы упразднил всё травматическое оружие. Вот такой вот я не сознательный, злобный редиска.
    1. NordUral 12 декабря 2016 14:44
      Травматы точно нужно запретить из-за ложной уверенности в их безопасности для стреляющего.
  27. vnord 12 декабря 2016 12:55
    Цитата: serega.fedotov
    Только сейчас можно иметь травмат,а это ВРЕДНЫЙ суррогат(толку мало и при этом часто пускают в ход "типа это же не оружие а так пугач для понтов"

    В США ВОМНОГИХ ШТАТАХ ТРАВМАТЫ ЗАПРЕЩЕНЫ ,берите нормальный ствол
  28. Nix1986 12 декабря 2016 12:56
    У нас власти помнят 1917 и уроков не забыли, поэтому не ждите изменения законодательной базы и легализации.
    1. Maxim73 12 декабря 2016 13:11
      Ага-ага, а потом "кГававый Гежим" продавал охотничье оружие по паспорту гражданина СССР. Или вы "топите" за пехали?
  29. kalibr 12 декабря 2016 13:10
    Цитата: Per se.
    уверенность в завтрашнем дне, социальная справедливость, образование и культура. В обществе потребителей с гнилой моралью эгоистов и культом денег, от оружия лучше не станет, только возрастёт противостояние

    Значит в США все это есть. Оружия - полно, но полисмен извлекает по статистике пистолет из кобуры раз в 17 лет.
    1. iDr 14 декабря 2016 12:21
      Опять же по статистике в США САМЫЙ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ПРЕСТУПНОСТИ именно в тех штатах где меньше всего ораничений на приобретение и ношение оружия. Более того, в некоторых штатах граждан ОБЯЗЫВАЮТ иметь оружие при себе и дома... Так там вообще уровень преступности практически на нуле...
      iDr
  30. кедр 12 декабря 2016 13:17
    Право на оружие - это право на убийство. Всё остальное от лукавого.
    Зрим в корень, уважаемые.
    1. CONTROL 14 декабря 2016 07:43
      Цитата: кедр
      Право на оружие - это право на убийство. Всё остальное от лукавого.
      Зрим в корень, уважаемые.

      Право на оружие - это право на самооборону (защищать свою жизнь - право, данное Богом его чадам)! Всё остальное - от лукавого. Зрим в корень, уважаемые. и следим, чтобы корни эти были не "воздушными"... гидропоника, панимашь!
    2. iDr 14 декабря 2016 12:23
      Цитата: кедр
      Право на оружие - это право на убийство.

      Да нет же, вы спутали с ПРАВОМ НА ЖИЗНЬ. ВАШУ ЖИЗНЬ.
      iDr
  31. Оператор 12 декабря 2016 13:24
    Даже в такой перенасыщенной оружием (270 млн. единиц) и афроамериканцами (в 20 раз превышающих по численности кавказцев в России) стране как Америка количество жертв преступников, вооруженных огнестрельным оружием, составляет в год порядка 1 человека на 10000 жителей.

    Что в пересчете на численность населения России составит 1470 человек при 23000 погибших в ДТП.

    Блин, давайте запретим населению иметь автомобили (кроме зяблицевых, естественно) am
    1. iDr 14 декабря 2016 12:28
      Цитата: Оператор
      составляет в год порядка 1 человека на 10000 жителей.

      т.е. это порядка 10 убитых на 100 000 населения... Но по статичстике в Америке 4.5 убийств на 100 000 населения (около 45 % от Российского) да и в эти убийства входят убийства с применением многих орудий и не только огнестрельного оружия...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
      D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_
      %D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E
      _%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD
      %D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82
      %D0%B2
      iDr
      1. Оператор 14 декабря 2016 12:36
        Поправка - в США 1 убийство на 100000 населения.

        Не всех видов убийств с применением огнестрельного оружия, а только убийств со стороны преступников (т.е. преступлений).

        Все остальные случаи лишения жизни самих преступников с помощью огнестрельного оружия (со стороны полицейских и граждан) являются благом для общества.
  32. Баурсак 12 декабря 2016 13:57
    В России запрещено держать в доме огнестрельное оружие? В первый раз об этом слышу. Да, есть большие ограничения, нужны соответствующие разрешения. Но на руках довольно много огнестрельного оружия, причём и нарезного тоже. Если есть ОЧЕНЬ большое желание, ЛЮБОЙ нормальный человек может купить оружие. Хлопотно, правда, но МОЖЕТ.
    Ту же "Сайгу" Зяблинцеву явно не в части выдали, охотник наверняка.
  33. fzr1000 12 декабря 2016 14:01
    Столько слов. Разрешить или запретить. Иметь или не иметь. Стрелять или не стрелять. Вроде все взрослые люди.
    Каждый сам решает, что ему делать в создавшейся ситуации. Я давно решил-буду стрелять в своей квартире или доме по непрошеным гостям. Повезет-не убью, а раню. Потом пусть разбираются. Лучше сесть, чем допустить насилие в отношении себя и близких.
  34. NordUral 12 декабря 2016 14:42
    Молодцы! Нельзя спускать такое! И право на самозащиту дома должно быть оформлено законом,
  35. Loki_2 12 декабря 2016 14:47
    Михаил Гольдреер, с идиотскими идеями Вам лучше обращаться с младшую группу детского сада. Если хотите здесь сделать дикий запад - готовьтесь встретить ожесточенное сопротивление общества, стоящее на более высокой ступени развития нежели Вы. Жаль что убрали мунусы...
  36. Altona 12 декабря 2016 14:48
    Цитата: mister-red
    Предполагаю, что разрешение на ношение оружия его только снизит. У нас знают, что можно нарваться на пистолет и не сильно борзеют.

    ---------------------------------
    Чеченцы носят Макаровы и не парятся-и настоящие боевые, и пневматы, и газовые.
  37. десантура6 12 декабря 2016 15:13
    Верховный суд принял решение о пересмотре этого дела

    Сегодня основной принцип вынесения приговора - СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА. Будем надеятся, что прецедент перейдет в норму. А про оружие у населения я скажу про себя, сильно не переживаю, если моя жена и дети задерживаются до поздна. Если будет право на оружие, буду бояться.
  38. michell 12 декабря 2016 15:57
    У нас на Алтае был резонансный процесс по уголовному делу по факту гибели в ДТП Михаила Евдокимова. Судья районного суда вынесла обвинительный приговор водителю, ставшему невольным участником ДТП (автомобиль Евдокимова задел по касательной его автомобиль и после этого вылетел за пределы дороги). После массовых протестов общественности решение было пересмотрено краевым судом и отменено в полном объёме, по делу вынесен оправдательный приговор. Судья, выносившая приговор по первой инстанции, была уволена. Адвокатом теперь трудится...
    И мне вот интересно, что стало с судьей,
    За это в деле Григорьева суд поступил особенно глумливо, даже прокурор дрогнул и ходатайствовал перед облсудом о снижении срока, но облсуд всё же дал приговор выше срока, запрошенного прокурором
    , вынесшей явно неправосудный приговор, позднее пересмотренный ВС? По-прежнему в мантии ходит или как?
    1. сибиралт 13 декабря 2016 14:21
      В ДТП с Евдокимовым виноват был водитель совершивший маневр на встречке не убедившись в его безопасности. Вся "лабудень", затеянная защитой, сводилась к тому, а с какой скоростью должен был ехать автомобиль Евдокимова по прямой дороге и своей полосе при абсолютной видимости? По окончательному приговору оказалось, что "мерин" Евдокимова двигался чуть ли не на сверхзвуке, и что его заметить на трассе, практически, не было никакой возможности. belay
      1. michell 13 декабря 2016 19:45
        Цитата: сибиралт
        В ДТП с Евдокимовым виноват был водитель совершивший маневр на встречке не убедившись в его безопасности. Вся "лабудень", затеянная защитой, сводилась к тому, а с какой скоростью должен был ехать автомобиль Евдокимова по прямой дороге и своей полосе при абсолютной видимости? По окончательному приговору оказалось, что "мерин" Евдокимова двигался чуть ли не на сверхзвуке, и что его заметить на трассе, практически, не было никакой возможности.

        Стесняюсь спросить - Вы житель АК? Ездили хотя бы раз мимо места гибели Евдокимова? Новости краевые отслеживали в течение нескольких лет после гибели Евдокимова? Фотографии Мерса после аварии видели? Полагаю, что ответы на все вопросы отрицательные, поскольку:
        1. Мерс Евдокимова двигался в прямолинейном направлении, водитель второго автомобиля сворачивал налево - в сторону Плешково - на Уткуль с семьей мужик ехал. Оба они двигались в ОДНОМ направлении - от Бийска. Евдокимовский Мерс обошел его СЛЕВА (автомобиль, УЖЕ начавший левый поворот), задел правым задним крылом за левое переднее крыло "Цереса" и вылетел с дороги. О каком маневре "на встречке" речь?;
        2. Если автомобиль Евдокимова двигался по своей полосе - как он за пределами дороги оказался?;
        3. Около поворота на Плешково профиль дороги довольно интересный - дорога, идущая по плоскому месту метров за сто до перекрестка понижается. В связи с этим водитель переднего автомобиля перед началом маневра просто не видел Мерса;
        4. После этой аварии один из студентов Барнаульского политеха (специальность - автомобили и автомобильное хозяйство) защитил диплом по факту данного ДТП. При подготовке диплома парень активно контактировал с фирмой "Даймлер-Бенц", получил от них прочностные расчеты кузова W-140, и на их основе по характеру повреждений, полученных машиной губернатора, пришел к заключению, что в момент потери автомобиля контакта с дорогой (перед столкновением с деревом Мерс несколько метров пролетел по воздуху) скорость авто составляла КАК МИНИМУМ 156 км/ч. С учетом того, что автомобиль губернатора все-таки тормозил (следы торможения были зафиксированы при осмотре), логично предположить, что до начала торможения Мерс двигался как минимум около двухсот - что составляет порядка 56 метров в секунду. С учетом указанных мной особенностей рельефа для водителя Цереса Мерс вылетел как чёртик из табакерки - меньше двух секунд от взгляда в зеркало перед началом маневра (дорога абсолютно пуста) до момента столкновения...
        5. Мне лично очень жаль погибшего талантливого человека. Ещё более жаль что погиб он, по-сути, от своей же самонадеянности. В аварии кузов Мерса почти не пострадал (поразительно, но такая вот безопасная машина), стекла остались целыми, жизненное пространство внутри салона сохранилось. Губернатор, водитель и охранник погибли из-за того, что тупо не были пристегнуты. Супруга губернатора осталась жива только потому, что за мгновение до аварии наклонилась за чем-то на пол салона, т.е. в момент аварии она была в горизонтальном практически положении за спинками передних сидений, что и спасло ей жизнь. Как-то так...
        Так что может стоит пересмотреть взгляды на "лабудень"? wink
  39. kush62 12 декабря 2016 16:26
    Мужик заходит в оружейный магазин и говорит продавцу:
    - Вот, я хочу вернуть этот револьвер, который вчера у вас купила моя жена.
    - А в чем дело? Он не работает?
    - Нет, все нормально, он отлично работает, просто мы уже помирились.
  40. фома неверю40 12 декабря 2016 16:43
    Из тюрьмы выход есть,а из могилы нет.
    Угрожают тебе и твоим близким смертью прямо в доме. Вали бандитов на глушняк
    Даешь пистолеты в массы
    1. Подкидыш 12 декабря 2016 17:13
      Добрый вечер форумчане! Почему все так хотят стать обладателями пистолетов или револьверов? Я например купил вполне легально АКМ со складным прикладом (1960 года выпуска). Ну подрезали там шептало, поэтому очередями не стреляет. Ну со сложенным прикладом тоже не выстрелить. Зато в сложенном состоянии влезает в сумку. Всегда вожу с собой в машине с двумя снаряженными магазинами (оболочка и экспансивка, которая кстати военным запрещена ковенцией). Так же со снаряженным пристегнутым магазином всегда стоит в сейфе.Патрон не в патроннике, а следовательно все по закону, есть письмо МВД на эту тему. И зачем мне пистолет???
      1. iDr 14 декабря 2016 12:38
        Я вот тоже не пойму, почему народу так хочется иметь пистолет... Это ОЧЕНЬ опасное оружие и прежде всего для самого владельца. Пистолетом очень легко прострелить самому себе что-нибудь или еще хуже отстрелить... Для владения пистолетом нужна постоянная тренировка да и стреляет он на короткие дистанции... Не в пример АКМ с экспансивкой...Это чтобы раненых не было...и все кишки вывалились или мозги вылетели через выходное отверстие... Не зря оно запрещено для военных... Хотя может так оно и гуманее...
        iDr
  41. Вольный ветер 12 декабря 2016 16:51
    На моей памяти ва нашем городке было несколько убийств в целях самообороны, все они были совершены в своих домах и квартирах, никому ничего не дали, все они были совершены в своих домах и квартирах в целях отпора бандитам. Не в лесу, не на улице, не в подвале а на своей личной территории. И описанный случай в америке произошел на частной собственности владельца, иначе убийце было бы не сдобровать. Ну и в америке частным лицам запрещено пользоватся автоматическим оружием, стрельба очередями там вне закона хоть какой ты там крутой частник. А насчет нас .... не знаю, слишком много неадекватов становится. Ну хотя бы посмотрите что твориться на дорогах...... У меня более 30 лет стажа за рулем, за все время всего 2 шрафА, в настоящий момент я каждый день ухожу как минимум от одной лобовой аварии, у людей вообще мозгов не стало
  42. МВГ 12 декабря 2016 17:18
    "Он сказал, что закроет на это глаза, чтобы избежать лишних и долгих формальностей, пусть будет так, что они оба убиты на территории дома." - этот факт является проявлением неприязни местного населения к цветным.
    "В ответ на это можно сказать, что рабами себя способны чувствовать только свободные люди, угодившие в неволю. Те, кто рабом родился и вырос, не страдают, для них рабство — нормальное состояние души и ума." - а как автор себе волю представляет? И когда он успел к ней привыкнуть, если, как он пишет, всю жизнь в "рабском" СССР и РФ прожил?
    1. iDr 14 декабря 2016 12:50
      Какая-то мутная история с этим парнем, что расстрелял 2х "бандитов" даже не разбираясь а бандиты ли они... Много лет наза к одному моему товарищу забрался на дачу дезертир.(пацан 18 лет в оловянных солдатиков играл) Сьел все припасы, носил оставленный хозяевами вещи... Так что, следуя логике автора нужно было бы его на месте из револьвера или автомата да насмерть...??? А как об этом его матери сказать и жить после этого самому как...?
      iDr
      1. мордвин 3 14 декабря 2016 13:00
        Цитата: iDr
        Какая-то мутная история с этим парнем

        По НТВ, помню, показывали деда, которому дали 12 лет, за то, что он грохнул двух вооруженых ворюг. Так над ним вся зона ржала, типа: "дед, я то за дело сижу, а ты за что?" Кстати, дед был сторожем, дачи охранял.
  43. netmag 12 декабря 2016 17:20
    трупы преступников, убитых полицией и гражданами во время преступлений

    Вот тут мне не очень понятно - зачем полиция и граждане во время преступлений убивали трупы преступников?
  44. Огонёк 12 декабря 2016 17:20
    Цитата: Alex_59
    Цитата: Огонёк
    Но если власти будут его требовать хранить в сейфе, разряженным и разобранным

    Блин, вот в каком документе и в каком пункте сказано что оружие надо хранить разобранным?

    Вы не пробовали объяснить участковому, что это требование действительно только для коллекционеров и юридических лиц? Продленние лицензии будет под вопросом, если не напишешь жалобу на неправомочные действия его начальству и этим сделать себе из участкового"доброжелателя" совсем не хочется.
    Из бурной молодости вынес убеждение, чем меньше приносишь беспокойства милиции по любой причине, тем легче живётся.
    В столице может всё в порядке с выполнением инструкций, а у нас сплошные перестраховщики.
    В 2007 году за месяц перед Саммитом в Волжском утёсе изъяли ружья по причине "не успеешь продлить лицензию до саммита, а во время него - тем более не до этого будет", а лицензия кончалась как раз на середину саммита. Хотя, если быть более справедливым по отношению к нашему МВД - в последний раз при продлении разрешения не стали снова требовать характеристику от соседей и утверждёную участковым. И участковый не появлялся проверить - по прежнему имеется в наличии этот сейф, не пропал ли он с момента предыдущей проверки.)))
  45. jungler 12 декабря 2016 18:14
    Хм.... ВИНТОВКА РОЖДАЕТ ВЛАСТЬ - Мао Цзе Дун. Я с Великим Мао согласен. Чиновники РФ, считая население рабами просто не желают давать в руки оружие и принимать соответствующие законы. Посмотрите что делают депутаты - сплошь законы написаны против народа. Но ОНИ то ВЫШЕ НАРОДА - патриции - законы оне пишут для рабов....вот и весь ответ. К сожалению много всяких "зяблицевых" не обременённых опытом жизни и здравым смыслом....
  46. netmag 12 декабря 2016 18:33
    Часто в спорах противников и сторонников личного оружия последние утверждают, что отказ от оружия есть признак рабской психологии. На что им многие возражают: я, мол, не хочу себе оружия, и рабом от этого себя не чувствую. В ответ на это можно сказать, что рабами себя способны чувствовать только свободные люди, угодившие в неволю. Те, кто рабом родился и вырос, не страдают, для них рабство — нормальное состояние души и ума.


    Скажите, оскорблять незнакомых Вам людей для Вас норма вещей? Вы себя при этом свободным чувствуете?
    1. Товарищ Ким 12 декабря 2016 20:12
      Что тут ломать копья?
      Есть общедоступная статистика-сколько случайных жертв от короткоствола (именно он волнует большинство людей говорящих о разрешении ношения оружия) на 100т.населения в странах где разрешено ношение и в странах где жтого нет..
      А если копать уж совсем глубоко( до абсурда) нужно еще и учесть сколько случайных жертв (в странах где запрещено носить короткостволы) от кухонных ножей, пепельниц , сковородок(мой коллега был убит его сыном-героиновым нариком), микроскопов (ученым ничего человеческое не чуждо).
      P.S. Дома в сейфе гладкий ствол (сайга 410, и травмат Гроза 021 он же CZ75).
      А сам я категорически против разрешения на хр. и ношение короткоствола.
    2. дмб91 12 декабря 2016 23:37
      Я то же не хочу себе оружия , но то что меня лишают права выбора - безусловно лишает нас свободы . Речь вероятно о этом .
    3. CONTROL 14 декабря 2016 07:28
      Цитата: netmag
      Часто в спорах противников и сторонников личного оружия последние утверждают, что отказ от оружия есть признак рабской психологии. На что им многие возражают: я, мол, не хочу себе оружия, и рабом от этого себя не чувствую. В ответ на это можно сказать, что рабами себя способны чувствовать только свободные люди, угодившие в неволю. Те, кто рабом родился и вырос, не страдают, для них рабство — нормальное состояние души и ума.


      Скажите, оскорблять незнакомых Вам людей для Вас норма вещей? Вы себя при этом свободным чувствуете?

      ...гордый раб?!...
  47. ВСВСВ 12 декабря 2016 20:15
    Ребята, а статью кто-нибудь вообще читал? Ведь в ней вопрос не стоит о том, чей из ваших пугачей (калаши, сайгаки, брандахлысты, ревОльверы) нужно использовать для защиты. Вопрос в том, что наше жилище, дом, сад не защищены от нападения всяких бандитов. Принцип "Мой дом - моя крепость" должен быть на первом месте, и закон должен однозначно защищать владельца и его родных, знакомых от посягательств извне. Пример - в статье - почитайте! А защитить свой дом можно и по старинке: сковородой, ножиком, дубиной или вашим любимым травматом.
    1. Marssik 12 декабря 2016 23:12
      Ну и зачем тогда в статье фотографии со стволами ? Примеров приведено всего два и оба с огнестрелом ?
  48. свободный 12 декабря 2016 20:16
    Сначала закон надо менять,потом посмотрим!
  49. Товарищ Ким 12 декабря 2016 20:19
    Цитата: ВСВСВ
    Ребята, а статью кто-нибудь вообще читал? Ведь в ней вопрос не стоит о том, чей из ваших пугачей (калаши, сайгаки, брандахлысты, ревОльверы) нужно использовать для защиты. Вопрос в том, что наше жилище, дом, сад не защищены от нападения всяких бандитов. Принцип "Мой дом - моя крепость" должен быть на первом месте, и закон должен однозначно защищать владельца и его родных, знакомых от посягательств извне. Пример - в статье - почитайте! А защитить свой дом можно и по старинке: сковородой, ножиком, дубиной или вашим любимым травматом.

    Конечно защищать однозначно! А суд решит в каждом конкретном случае кто прав, а кто нет.
    Право то у нас не прецедентное.
    Лучше 15 лет наблюдать небо в# чем лежать на -2м.
  50. дмб91 12 декабря 2016 23:29
    Отличная статья . Речь о праве свободного человека на самооборону .
    Если запрещена защита своего дома . своей семьи - то кто будет защищать Родину ? А разговоры о буйных соседях это для оправдания собственных фобий.
  51. AGVЯзычник 13 декабря 2016 00:04
    Власть не даст народу оружия. В противном случае, придётся выполнять все обещания- ведь "Человек с ружьём"
    может и спросить....
    1. Nitarius 13 декабря 2016 06:53
      ВЛАСТЬ -как раз ДАЕТ .. пройдите коммисию на ВМЕНЯЕМОСТЬ -и покупайте!
      а вот продаже как ХЛЕБА в МАГАЗИНЕ - Я ПРОТИВ!
      и не надо ВКЛЮЧАТЬ ДУРАКА!
  52. saygon66 13 декабря 2016 01:42
    - Жаль, что у нас в стране не прецендентное право! Скорее всего этот случай так и останется единичным...
  53. Томпсон 13 декабря 2016 03:40
    Цитата: cariperpaint
    когда начинается подобный разговор всегда вспоминаю как пару лет назад во время мелкой аварии один кретин просто зарядил в меня из травмата крутя бешеными глазками. хорошо глаз не вынес. дайте им боевые стволы дайте. повеселимся ой как.

    ПОТОМУ, что он знал на 99% что у тебя нет ствола для обратки!
    А если бы оружие было легализовано- ОН БЫ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ!!! Где была бы для него гарантия, что в кармане у тебя не маузер или кольт 45 калибра и ты не превратишь его, в ответ, в дохлую кучу с дерьмом!!!
  54. Горменгаст 13 декабря 2016 05:18
    В России не дадут оружие, поскольку есть вероятность того, что народ попадет в состояние необходимой обороны от социальной несправедливости. laughing
  55. Nitarius 13 декабря 2016 06:51
    автору ... Не майтесь фигней .. Я И МНОГИЕ ПРОТИВ -свободной продажи оружия!
    Купить вы можете ЕГО И СЕЙЧАС .. пройдя процедуру проверки на ВМЕНЯЕМОСТЬ!
    а вот -о СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ - в любом ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ МАГАЗИНЕ , как булка хлеба -Я ПРОТИВ!
    таких вот ИДЕЙНЫХ к СТЕНКИ СТАВИТЬ НАДО за такие вот ИДЕИ
    1. mister-red 13 декабря 2016 19:12
      Я уже писал выше - в России нет главного, свободы ношения оружия. У нас любой человек потенциально может иметь при себе пистолет. И у каждого дома он может быть. И прежде чем напасть, сначала подумают.
      И купить его не так просто, надо бумажек много собрать. И если были проблемы с органами, то оружия не видать.
      И я знаю, что мне не придётся искать в доме топор или нож для защиты - за 5 сек открою сейф и готов к обороне.
      Вообще об этом можно судить, только имея оружие. Поверьте.
  56. Волька 13 декабря 2016 06:51
    а я за принятие в России закона о владении, ношении и хранении короткоствольного огнестрельного оружиея гражданами, все остальное демагогия от МВД типа "не давать" и "не пущать", ибо из преступников кто хочет иметь огнестрельное оружие, тот его имеет, но осознание того, что потенциальная "жертва" на преступное посягательство способна ответить тем же, думается несколько охладить пыл нападавшего, или нападавших...
    1. Yutas 13 декабря 2016 10:11
      Так же "за". Повторю некоторые свои предложения, которые уже не раз приводил:
      1 - Убрать термин "травматическое оружие". Оно или огнестрельное, или холодное. Всё.
      2 - Свободная продажа - это искажение. Только после сдачи анализов на наркотики и заключения психолога. Для исключение коррупции в этом направлении - "контрольные закупки" и провокации.
      3 - После продажи КС - обязательные и регулярные посещения тира и тренировок.
      4 - Изменении законов - исключить термины "необходимая самооборона", "превышение самообороны" и т.п. Защищающийся не обязан стараться соотносить применение силы и угрозы. Все проблемы и последствия на совести нападающего.
      5 - Ввести безусловное соблюдение принципа "Мой дом - моя крепость".

      P.S. Сколько едет наряд полиции по вызову? Дождёшься её? А сколько летит пуля?
      1. NikolaiN 13 декабря 2016 11:34
        По травматам.
        В книге Александра Никонова "Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла" говорится о необходимости отмены продажи "травматов" в случае если разрешена продажа пистолетов. В качестве довода приведен инцидент, когда поздно вечером человек пошел в магазин за покупками, на него напали 3 "отморозка", начали пинать, он достал ствол и "успокоил" нападавших. Когда одного (выжившего) спросили почему они не прекратили нападения после первых выстрелов, он ответил: "а думали что у него травмат".
        Дело было, кажется, в Молдавии.
        http://www.e-reading.club/book.php?book=1008818
      2. mister-red 13 декабря 2016 19:13
        Точно 100% В Молдавии практически так.
  57. timgan777 13 декабря 2016 09:53
    "Григорьева из Миасса" события произошли в селе Миасское Красноармейского р-на Челябинской области
    г.Миасс и с. Миасское разделяет расстояние в 150 км, а похожи они по названию по причине расположения на реке Миасс
    я живу в 40 км и сам подписывал петицию в поддержку этого человека
  58. Docent1984 13 декабря 2016 10:21
    Друзья, дело ведь не в вопросе владения или невладения оружием как таковым. Дело в понятии самообороны и, что еще важнее, понятии защиты своего жилища. Любой, кто проходил срочную службу в сухопутных войсках, знает, что хорошо подготовленная саперная лопатка при должной сноровке может двух-трех нелюдей навсегда в горизонтальное положение отправить. А некоторым и своих кулаков хватит... Так какого пса их всех судить надо? Нормальная логика нормального человека - на меня напал агрессор, с любой целью и любым способом, значит, я имею право нанести ему любой вред, на который способен, и я не должен считать и дозировать свои усилия соразмерно гипотетическому вреду, который он планировал (!!!) мне нанести. И ладно еще в уличной драке, там на самом деле нюансы могут быть, но вот что касается жилища - тут вообще непонятно, какое может толкование быть - некто проник ко мне в дом, взломал дверь или окно, либо украл ключи и проник без взлома - я могу его там же уложить без предупреждений и разговоров, и никаких нюансов тут нет и быть не может. Кто что может возразить?
  59. Газовик 13 декабря 2016 10:31
    Кому как,а по мне,даже если и разрешат "ствол носить", так ни к чему он-заточка,самое то для самообороны.
  60. NikolaiN 13 декабря 2016 11:52
    Цитата: дядя Мурзик
    Мифы и ложь оружейного лобби - эта "прекрасная Молдова"

    tl2002 wrote in no_guns_ru
    September 28th, 2011
    Один из часто встречающихся мифов оружейного лобби - как разрешили короткоствол в Молдове и как чудесно стали там жить после этого "все зауважали друг друга" и тд и тп

    Пришло время глянуть хорошенько на то что же там на самом деле

    Поглядим на статистику преступности в "Прекрасной Молдове" и "Ужасной России"

    Воспользуемся сайтами статистики

    Итак Молдова

    Динамика убийств в 2007-2010 годах

    http://statbank.statistica.md/pxweb/Dialog/varval
    .asp?ma=JUS0101_en&ti=Recorded+crimes%2C+by+type+
    of+crimes%2C+2000%2D2010&path=../Database/EN/12%2
    0JUS/JUS01/&lang=3

    http://statbank.statistica.md/pxweb/Dialog/Savesh
    ow.asp

    2007 2008 2009 2010

    216 233 240 265

    Россия

    http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports/

    2007 2008 2009 2010

    22227 20056 17681 15563

    И что мы видим?

    О ужас, где справедливость? В Вооруженной Молдове число убийств непрерывно растет, в невооруженной России - непрерывно падает

    Рост или падение числа убийств зависит от многих факторов, а не только от того разрешена ли продажа оружия. А вот количество убийств на 100 000 жителей в приведенных вами цифрах вас не смущает? В вооруженной Молдавии убивают в 58 раз меньше, чем в невооруженной России.
    1. NikolaiN 13 декабря 2016 12:20
      Стоп, не те данные, В Молдавии - 7,5 на 100 000, в России - 10,2 на 100 000. Все же на 26% меньше убийств. А должно быть больше, ведь есть из чего "пулять"

      А в пресловутых США 4,5 на 100 000. Хотя оружия "немеряно" у граждан.
  61. Telur 13 декабря 2016 15:47
    Проблема № 1 - отвратительное законодательство, превращающее людей в рабов лишенных права оборонять свою жизнь, жизнь и здоровье своих близких.
    Проблема №2 - тесно связана с проблемой № 1, если решить проблему № 1 то окажется что оборонятся нечем, про вилки и фарфоровые тарелки это к режиссерам и сказочникам, обычному человеку такое недоступно и не будет доступно никогда т.к. требует многих лет обучения и тренировок, и если это не твоя профессия то жить то когда?
    Охотничьи ружья не решение проблемы, недопустимо долгое время их извлечения из сейфа и приведение в боевое состояние приводит их эффективность практически к 0.
    Ну можно конечно нарушать закон и хранить их заряженными в незапертом сейфе, но это только до первой проверки. А так, считаем:
    1. Извлечь из потайного места ключи от сейфа.
    2. Открыть 2 замка двери.
    3. Открыть 1 замок патронного шкафчика.
    4. Достать ружье (или карабин)
    5. Собрать ружье (Снарядить патронами магазин карабина)
    6. При перемещении к входной двери постараться длиннющими стволами не разнести мебель, люстру и т.д., не зацепиться за что нибудь...
    Нормальная схемка, да?
    Да за это время и Вашу дверь вскроют и Вам по кумполу надают и да, в таких случаях на стволах лучше не иметь выступающих мушек :).
    А как быть тем кто путешествует? правила перевозки оружия еще более жесткие чем хранение дома, до багажниа еще успеть добраться надо....
    Так что, короткоствол и дома короткоствол и в машине.
    Кстати, сейчас травмат легально приобрести намного сложнее чем чем нарезной карабин.
    Ссылки на то что "оружия у населения достаточно и не нужно им больше" ваапще вводят в ступор, т.б. так любят говорить те для кого закон не писан, те кто владеет им на законных основаниях.
    И любители запретов ответьте мне на вопрос:
    ПОЧЕМУ НАШИ "ЛЮБИМЫЕ" ДЕПУТАТЫ ПЕРВОЙ ДУМЫ, В ПЕРВОЙ ДЕСЯТКЕ ПРИНЯТЫХ ЗАКОНОВ ПРИНЯЛИ ЗАКОН РАЗРЕШАЮЩИЙ ИМЕТЬ СЛУЖЕБНОЕ ОРУЖИЕ САМИМ ДЕПУТАТАМ???

    Всплеск насилия с применением оружия может быть в первые пару месяцев, ну может полгода, потом любителей без дела помахать стволами поубавится. За одно решится и одна из основных проблем россии, дураков станет меньше :)
  62. трассер 13 декабря 2016 16:24
    Был есть и буду старонником легализации короткоствола в России. Тяга к оржуию у всех разная. Так же как например к рыбалке или футболу. У меня в поколениях все деды были военными . И Советской армии и в Царской. Всегда с самого детва и у меня были задатки хорошего стрелка и любителя оружия. В школе сам мастерил "стволы" и охотился на уток по осени. Много всего минуло, но умение владеть оружием умение хорошо стрелять сохранилось и оттачивалось с годами. Ой как сильно помогло мне это в "гористой местности" на "югах". Родина наградила и есть за что. Так вот на маминькиных сынков держащими оружие как девочки , я насмотрелся предостаточно. Иногда с ужасом думал как они в бой то пойдут они же стрелять толком не умеют...Да что там.. Такие и воют про то , что не надо оружие легализовать , мы мол сами с усами и нафиг надо. Что таким сказать . Страшно таким брать на себя ответвенность поднимая ствол на ка. "Страшно, поэтому само собой рассосётся". Это женская тактика выживания внушенная детям в неполных семьях . Ради бога, жизнь сама покажет кому жить остаться а кому корни одуванчиков понюхать. Короткоствольное устройство определит победителя там где преступник уже назначил себе жертву. Стать жертвой или победителем зависит от того мужик ты или тряпка.
  63. Товарищ Ким 13 декабря 2016 16:41
    Цитата: Yutas
    Так же "за". Повторю некоторые свои предложения, которые уже не раз приводил:
    1 - Убрать термин "травматическое оружие". Оно или огнестрельное, или холодное....
    ?

    Уже сделано!
    Официальное название травм.оружия: ОООП- Огнестрельное оружие ограниченного поражения.[b][/b]
  64. Товарищ Ким 13 декабря 2016 17:07
    Цитата: трассер
    Стать жертвой или победителем зависит от того мужик ты или тряпка.

    Есть много категорий людей по определению неспособных применить КС или гладкоствол, арбалет, топор.,и.т.п.
    Что же им теперь вымирать?
    Безусловно мерзко, что слуги народа для себя выкроили в законе возможность иметь оружие.
    Но разрешать всем иметь КС ещё отвратительнее.
    Двумя месяцами отстрела, как выше было написано не ограничится.
    Стрелять будут долго, основательно потому, что не любим мы полумеры, уж если разрешили, что-то, так придётся испить эту чашу до конца.
    Вспомните 90-е, разрешили ввозить суррогат спирта, сколько людей по умирало, какая демографическая пропасть появилась.
    Можем мы позволить ещё один геноцид Русского народа?
    1. CONTROL 14 декабря 2016 07:03
      Цитата: Товарищ Ким
      Вспомните 90-е, разрешили ввозить суррогат спирта, сколько людей по умирало, какая демографическая пропасть появилась.
      Можем мы позволить ещё один геноцид Русского народа?

      ...ну, тогда давайте вспомним и тампоны "тампакс"!
      Как они рекламировались! загляденье - просто мечта каждой женщины!...
      А по-факту - хуже спирта "ройял"! Тот же самый геноцид (не будем вдаваться в интимную физиологию...)!
      Вот сейчас и нету их в продаже - ни спирта, ни тампонов...
      Голову надо на плечах иметь, а не воронку для вливания в организм "рояля"! (то же - и о тампонах... но - цензура и приличия!)
  65. sds87 13 декабря 2016 17:15
    Я против ношения любого вида огнестрельного оружия на улице. Я за то, что бы можно было хранить оружие дома, и в случае, если к тебе лезут незваные гости, вооруженные чем-либо - их можно было остановить в том числе и убив, но при этом не сесть в тюрьму за какое-то "превышение самообороны". Именно право защищать себя и своих близких у себя дома должно быть неограниченно никакими идиотскими формулировками. Пока у нас будут сажать тех, кто оказал сопротивление нападавшим в своем доме - я буду считать, что законодательство у нас работает исключительно на защиту нападающих и врывающихся в той дом преступников. НО! При этом я категорически против легализации ручного огнестрела и его открытого ношения. Для этого нужна культура прошедших войну. А когда такой культуры нет - получается как в современной Америке, где происходят постоянные убийства на улице и частности - в школах.
    1. Telur 13 декабря 2016 18:37
      Не нужно верить всему что показывают по телевизору...
      наши СМИ страдают преувеличениями не намного меньше чем западные.
  66. Принц_Пенсии 13 декабря 2016 20:50
    Одним из кардинальных различий между Рейганом и Шварценеггером было отношение к личному гражданскому оружию. Рейган — безусловный сторонник, а Шварценеггер, сын старшего фельдфебеля гитлеровской полевой жандармерии из Австрии, — абсолютный противник.
    Я против оружия в доме. Записывайте меня в ряды пособников... Дом мой моя крепость, да. Гладкоствольное ружо в доме да, хорошо. Но не надо ля ля. У нас отца с сыном сбил пьяный водила. Ему ничего. Машины у нас похлеще огнестрела будут. Да, нет гарантии что, грабители с тем же гладкоствольным не придут в мой дом. Ну так и законы у нас работают как в случае со сбитыми на дороге. Вот когда реальные наказания будут за нарушения и преступления, когда закон будет исполнятся, вот тогда и поговорим о стволах нарезных.
    Давайте вооружимся сегодня все по уши и отменим всякие правоохранительные органы и так далее.
    И устроим естественный отбор. Перестанем воспитывать людей в школах, какие-то ценности прививать. И скатимся до уровня американских переселенцев. Мочить всех кто нам не по нраву. И нас тоже будут стрелять, ради 100 рублей в кармане. Не оружие сегодня нам нужно, законы рабочие нужны, исполнение нормальное чтоб грабитель на подходе к жертве уже был взят под ручки.
    1. CONTROL 14 декабря 2016 06:58
      Цитата: Принц_Пенсии
      [Я против оружия в доме.
      ... законы у нас работают как в случае со сбитыми на дороге. Вот когда реальные наказания будут за нарушения и преступления, когда закон будет исполнятся, вот тогда и поговорим о стволах нарезных.

      Полиция хороша и нужна в деле профилактики и расследования правонарушений и преступлений! А если оно - преступление - уже совершается (и, не дай Бог, Вы - его участник в виде "терпилы"!), то только участие законопослушных граждан способно предотвратить тяжелые и необратимые последствия, либо пресечь совершение преступления! Спросите об этом любого мента - поморщившись, подтвердит!
      У нас же закон противодействует активному вмешательству закнопослушных граждан в процесс профилактики и собственно борьбы с преступностью. разрешение короткоствола может - и должнО! - подвигнуть законодателей к корректировке законодательства в этих моментах...
  67. Бригадир 13 декабря 2016 23:14
    У нас сейчас такой "продвинуто-кастрированный" закон о самообороне, что вызывать милицию после нападения будет только полный шизоид.
    Нормальный человек, замочив нападающего просто тихо, по-английски, исчезает с места, где он завалил отморозка...
    И я тоже 100% знаю, что если попаду в такую ситуацию, когда завалю напавшего на меня шакала, то хрен буду вызывать полицаев, просто тихо исчезну, ибо как-то неохота сидеть за упыря, который не имел права жить, потому, что право на жизнь эти твари теряют с момента начала нападения...
    1. Telur 14 декабря 2016 07:39
      На сегодняшний день наш закон о самообороне прямо заставляет граждан при защите себя или других убивать нападающих, если грабителя оставить в живых то будешь по любому виноват, найдут свидетелей, наделают экспертиз, затаскают по судам...
      а так, добил гада и исчез по тихому, если преступник был уже судим то и искать вряд ли будут
  68. esaul1950 13 декабря 2016 23:36
    Американцы правы, полковник Кольт уравнял граждан Америки и только в моей любимой "Руссиянии" никак мы не добьёмся,чтобы неполковник Макаров уравнял граждан России, а жаль.
  69. mr.redpartizan 14 декабря 2016 02:12
    Я всегда был, есть и буду сторонником легализации оружия, причем граждане должны иметь возможность приобрести боевое оружие армейского образца. Правила получения огнестрела должны быть упрощены, но за незаконное хранение оружия наказание должно быть жестче. Любой психически здоровый и несудимый человек после подготовительных курсов в тире и сдачи экзамена в МВД должен иметь возможность приобрести любой тип огнестрельного оружия. Процедура получения разрешения на оружие не должна отличаться от процедуры получения прав на вождение автомобиля. Все владельцы боевого огнестрела должны регулярно участвовать в военных сборах и подтверждать на практике свои навыки владения им. Из этих людей необходимо формировать отряды территориальной обороны (ополчение) на случай войны. Правило "мой дом - моя крепость" должно соблюдаться неукоснительно, человек с оружием ОБЯЗАН защищать не только самого себя, но и посторонних лиц. Каждый уничтоженный гопник, домушник, насильник, рэкетир - это очень хорошо для страны и всего общества вцелом. От этих людей мы должны избавляться как можно скорее.
    1. Олежек 14 декабря 2016 11:18
      человек с оружием ОБЯЗАН защищать не только самого себя, но и посторонних лиц. Каждый уничтоженный гопник, домушник, насильник, рэкетир - это очень хорошо для страны и всего общества вцелом. От этих людей мы должны избавляться как можно скорее.


      Знаете вот эти рассказы про Америку, где "всё можно, защищая свой дом" мне лично напоминают благостные истории 80-х о американских зарплатах и машинах

      Я очень сильно интересуюсь доказательной базой по поводу "уничтоженного гопника"
      Тут всё не так однозначно

      Кстати в Европах и Японии с оружием не везде всё просто, особенно с его применением...
      1. mr.redpartizan 14 декабря 2016 19:23
        Мы не в Европе или Японии, Россия никогда не должна оглядываться на заднеприводных уродов ни по каким вопросам внутренней и внешней политики. Наши предки всегда носили оружие, которым защищали себя, свою семью и свою Родину.
  70. Telur 14 декабря 2016 07:33
    Цитата: Принц_Пенсии
    Давайте вооружимся сегодня все по уши и отменим всякие правоохранительные органы и так далее.
    И устроим естественный отбор. Перестанем воспитывать людей в школах, какие-то ценности прививать. И скатимся до уровня американских переселенцев. Мочить всех кто нам не по нраву. И нас тоже будут стрелять, ради 100 рублей в кармане. Не оружие сегодня нам нужно, законы рабочие нужны, исполнение нормальное чтоб грабитель на подходе к жертве уже был взят под ручки.


    Вот только не надо передергивать и нести чушь, никто не предлагает такую ахинею.
    почитайте внимательно о чем люди пишут.
  71. iDr 14 декабря 2016 13:09
    вот автор пишет "Из двери выскочили два темнокожих здоровяка, передний размахивал ножом."
    а через несколько строк
    "Убитые оказались наркоманами-латиноамериканцами, уже судимыми за грабежи."
    т.е. выскочили негры, а убитыми оказались латины... Хммм... нестыковочка... А может он их сам в Мексике завалил и для "списания" привез с Америку, где мексов не очень жалают? Или еще хитрее... решив избавиться от нежелательных подельников пригласил их к себе на вечер а сам приехал позже и симитировал ограбление...
    iDr
    1. леликас 16 декабря 2016 10:59
      А может чикатило никого не убивал и не насиловал , вдруг , они сами все с собой в лесу сделали , а он мимо шел ...
  72. iDr 14 декабря 2016 13:28
    Любое ограничение - это всегда плохо. А особенно на вещи которые могут спасти вам жизнь. Оружие однозначно относится к таковым. Каждый мужик ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ОРУЖИЕ и ДОЛЖЕН УМЕТЬ им пользоваться. Недавно был в Израиле, так там по улицам ходят 18-20 летние пацаны и девченки в форме и без с пристегнутыми магазинами набитыми патронами... с пальцем на спусковом крючке.... И ТИШИНА... ОЧЕНЬ МИРНО ВСЕ и СПОКОЙНО... Грабежей нет...
    В Америке есть штаты где ОБЯЗАТЕЛЬНО владение и ношение оружия. Как не странно, но в этих штатах самый низкий уровень преступности... И все рассказы о том, что как только разрешат, то всех перестерляют... просто сказки.
    НЕ ВЕРЬТЕ ИМ. Просто отношение людей друг к другу изменится к лучшему... Пример Америки налицо... Там в Америке, кстати, возможность владения оружием записана в Конституции.. И НИКТО ЕЕ НЕ СМОЖЕТ ОТМЕНИТЬ как и забрать СВОБОДУ У американского народа...
    iDr
  73. bk316 14 декабря 2016 20:15
    Господа, в особенности противники оружия.
    Вы внимательно статью прочитайте, она не о том что бы разрешать или не разрешать короткоствол или автоматику.
    Она о другом, а Вы не видите.
    делаю вывод Вы товарищ , ну например Зяблицев , зомби, я не знаю кто Вас зомбировал, но факт налицо.
    Аргументирую:
    Вы как видите что-то про оружие, сразу "я против легализации ", да я может тоже против, только статья не про это.

    Объясняю: у меня дома оружие легально и у других в этой статье тоже. И если ко мне в дом вломится преступник я должен иметь право это легальное оружие применить . ТОЧКА.
  74. Нормаль ок 15 декабря 2016 16:51
    На самом деле, более важным является вопрос правоприменения, чем вопрос о разрешении короткоствола.
  75. леликас 16 декабря 2016 10:58
    Цитата: дядя Мурзик
    леликас ну чтоб подсказки давать надо хотя бы мозг иметь,а у таких институток как вы одни пистолеты в голове lol

    Похоже , когда вы писали свой возраст , чиселки то местами поменяли , надо было смело ставить 94 , а тут уже другая фармакология нужна ....
  76. netwalker 16 декабря 2016 14:23
    А кстати - почему мы нашим горе-законодателям не сделать что то полезное и не внести законопроект о том, что такого рода дела должны рассматриваться только судом присяжных? Ну или хотя бы чтобы обвиняемые имел на это право....
  77. gladcu2 18 декабря 2016 18:51
    Автору респект.

    Респект за его гражданскую позицию. У вас хорошие задатки лидера.

    Но вот очень каверзные вопрос.

    А считать ли ваш дом, вашей крепостью если вы не выплатили до конца ипотеку?

    А если вы выплатили скажем 5% ипотеки, потеряли работу, в связи с кризисом капитализма. Банк отнимает ваш дом и хочет продать его за долги.

    Можете ли вы взять оружие и направить его против банка?

    Это правовой поступок или достаточно морального права? wassat

    Не кроится ли запрет на владение оружием самообороны, в связи с экономической системой? Ведь повсеместно в прессе происходит осознание наличия кризисов капитализма. В том числе это подтверждено разными учеными, философами и историками.

    Тогда вопрос, можно ли уже говорить о моральном праве, защиты своего имущества, при КРИЗИСАХ?
Картина дня