От Маннергейма до Колчака. Гражданская война и как оценивать её героев

Начать разговор стоит с определения.

Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.


Итоги и персоналии нашей Гражданской войны, споры о которых ведутся и по сей день, а также современные наблюдения за гражданской войной на Украине привели меня к следующим заключениям.

В гражданской войне очень сложно определить правых и неправых. Просто потому, что каждый гражданин по-своему понимает и исполняет свой долг перед страной, которой он служит.

Известно и понятно, что историю пишут всегда победители. «Доводы в пользу проигравших» в виде мемуаров уцелевших побежденных мало кого интересуют, если только речь не заходит о переписывании истории.

Мы в массе свой привыкли к тому, что в годы нашей Гражданской войны Россия была поделена на «красных» и «белых». Так как «красные» победили, то они сплошь и рядом были положительными героями и борцами за светлое будущее. А «белые», соответственно, сторонниками темного имперского прошлого, с руками по плечи в крови.

И вот здесь и возникает куча нюансов.

То, что рано или поздно нужно будет переосмыслить все, что происходило в нашем недалеком прошлом (с точки зрения истории), — это факт. Более того, мы уже переосмысливаем сами, и сами выражаем мнение, которое не всегда идет в ногу с официальной точкой зрения и действиями официальных лиц.

Правильно, я говорю о доске Маннергейма в Санкт-Петербурге. И это, очевидно, только начало.

Бесспорно, то, что о наиболее заметных исторических личностях в российской истории надо и говорить, и обсуждать, и, возможно, даже увековечивать их память.

Однако подходить к этому процессу надо, во-первых, с умом, во-вторых, с умением и тщательным разбором. Иначе реально налицо будет позорище, как с Маннергеймом.

То, что у нас министерство культуры — та еще «прачечная» из анекдота, мы все в курсе уже. Слава богу, наличию адекватных людей во власти и небезразличному и образованному населению, Маннергейм не прошел. Но кто поручится за то, что вслед за «обожающим царя-батюшку» кавалера таких гитлеровских наград, как немецкий крест в золоте и железный крест с дубовыми листьями, нашем воротилам от культуры и истории не шарахнет в голову увековечить, скажем, Краснова?

Как вообще отделить сегодня зерна от плевел, а агнцев от козлищ? Ладно, с агнцами все понятно, их просто нет. Руки в крови были у всех, потому что война, потому что гражданская.

Между тем, мы все ближе и ближе к 100-летию начала этой войны. Войны, которая велась русскими против русских. Хорошо, в 1917-м году к власти пришли большевики, русскими из которых была дай бог, четверть. Но они как бы и не воевали особо. На фронтах лилась именно кровь русских людей, которые хотели одного: хорошей жизни.

Вообще, все в таких случаях хотят этого. Другой вопрос, кто как это себе представляет.

По моему мнению, для того, чтобы понять суть любого исторического персонажа того времени, достаточно просто изучить его биографию. Не знаю, почему сей вывод недоступен для понимания наших историков из минкульта, но все довольно просто.

Буквально через 30 лет началась другая война, ставшая реальной проверкой «на вшивость» многих уцелевших в огне Гражданской. Все просто. Надо только взять и посмотреть, чем занимался человек (или его подобие) в период с 1941 по 1945.

Маннергейм Карл Густав.

Под его командованием финские войска в 1941 году вошли на территорию СССР и захватили территорию, значительно превышавшую переданную СССР по договору от 1940 года. Финны осуществляли блокаду Ленинграда с севера. Рыцарский Крест (в 1942) с дубовыми листьями (в 1944) от Гитлера.

Несомненно, этот человек достоин того, чтобы его имя увековечили в нашей истории.

Шкуро Андрей Григорьевич.

Кубанский казак, генерал-лейтенант, группенфюрер СС. В Великую Отечественную не воевал, зато в генеральской должности успешно формировал казацкие части для СС. Немцы железками одарить не успели, зато наши наградили после войны именно в царских традициях: веревкой. Был повешен в 1947 году по приговору суда в Москве.

Достоин Шкуро увековечения в истории?

Может, для кого-то это будет удивительно, но есть люди, которые считают, что достоин.

От Маннергейма до Колчака. Гражданская война и как оценивать её героев


В 1994 году на территории московского храма Всех Святых во Всехсвятском была установлена памятная плита «Генералам Российской императорской армии», среди них значится имя Шкуро.

Плита в том виде, которое на фото, больше не существует. Она была разбита 8 мая 2007 года неизвестными (думаю, именно патриотами), и вместо нее сегодня стоит другая. А вместо имен П. Н. Краснова и А. Г. Шкуро были установлены имена генералов Русской Императорской армии П. А. Плеве и Н. М. Ремезова, героев Первой мировой войны.

Но то были лихие 90-е, СССР только-только распался. Но и в наши дни есть организмы, которым так хочется увековечить не просто участников Белого движения, а откровенных грязных палачей.

2009 год. Пригород Новороссийска, казачий поселок Борисовка. Одна из улиц получила название в честь Андрея Шкуро. Аплодисменты в адрес казаков-«патриотов» гремели до 2016 года, когда улица была переименована и названа в честь героя Великой Отечественной войны генерал-лейтенанта Н.Я. Кириченко.

Краснов Петр Николаевич.

Тоже генерал Русской императорской армии, и тоже совмещал чины в Великую Отечественную. Бригаденфюрер СС, атаман Всевеликого Войска Донского. Занимал пост начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий.

Прославился эпичным обращением ко всем казакам 22 июня 1941 года.

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!»

Как и Шкуро, наград от новых хозяев не получал, а от русских был приговорен в один день со Шкуро к веревке.

Достоин Краснов быть увековеченным? Опять же, есть те, кто считает, что достоин.

От Маннергейма до Колчака. Гражданская война и как оценивать её героев


Станица Еланская Ростовской области, подворье казака Владимира Мелихова.

4 августа 2007 года торжественно, с освящением, был открыт данный мемориал. Дело дошло до прокуратуры и суда, так как Краснов, являющийся центральной фигурой мемориала, не реабилитирован и реабилитации не подлежит, как бы этого ни хотелось отдельным представителям казачества. Ну, и компашка у Краснова под стать: атаманы Каледин, Назаров, Волошин, командующий донской армией Денисов…

Странно, но как не стало СССР, так вся грязь к нашему берегу. И не докажешь ничего этим горе-патриотам, до сих пор проливающим слезки казацкие по поводу того, что их кумиры до сих пор не реабилитированы.

Но есть просто потрясающий документ на эту тему.

«В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц».

Тем не менее, как видите, у каждого свои «херои».

Между тем, в нашем оставленном за спиной прошлом есть люди, которые, как это ни странно, даже потерпев поражение в Гражданскую, не пошли на сотрудничество с агрессором. Привожу не в плане того, что их надо реабилитировать, а как пример поведения русского человека. Пусть и не согласного с новой властью, и даже воевавшего против нее.

Деникин Антон Иванович.

Биография этого человека интересна и содержательна, вот только почему-то в ней нет места предательству своей Родины. Зато есть документально подтвержденные отказы на предложения немецких органов о сотрудничестве.

Почему-то этому генералу, который был убеждённым противником советского строя, честь и совесть не позволили принять эсэсовские погоны и мундир. Напротив, Деникин призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР, неоднократно называя всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками».

Один из немногих представителей Белого дела, кто умер на чужбине, но перезахоронен в России.

От Маннергейма до Колчака. Гражданская война и как оценивать её героев
Могила Деникина в США


От Маннергейма до Колчака. Гражданская война и как оценивать её героев

Дома


Еще одним примером может служить Александр Васильевич Колчак.

Можно много говорить о том, сколько совершил этот человек во имя России, можно сожалеть о том, что он оказался не на той стороне, и так далее. Сегодня, в свете истории с Маннергеймом, и в адрес Колчака были резкие высказывания. Но высказывались люди, скорее всего, не читавшие даже краткую биографию адмирала в «Википедии». А жаль.

Жаль, что этот выдающийся исследователь-полярник и отличный флотский командир был расстрелян без суда, просто по приказу товарища Ленина. Это была потеря для России. Нам, учившимся в советских школах, рассказывали о «зверствах» Колчака, но почему-то обходили стороной «подвиги» того же Тухачевского, уничтожавшего крестьян Тамбовской губернии в 1920 году артиллерией и травившего газами. Но, тем не менее, реабилитированного.

От Маннергейма до Колчака. Гражданская война и как оценивать её героев


От Маннергейма до Колчака. Гражданская война и как оценивать её героев


Как можно сегодня судить людей, которые просто не изменили данной своей стране присяге, я не знаю. Но если мы действительно русские, и дорожим своей историей, то стоит задуматься над тем, кем все-таки были Колчак, Деникин, Корнилов, Каппель и прочие участники Гражданской войны, не замаравшие себя впоследствии, как Шкуро, Красновы и им подобные.

Любая гражданская война страшна тем, что проигрывает народ. Смена режима или власти может принести впоследствии какие-то результаты. Но в любом случае эти результаты оплачиваются кровью граждан одной страны.

Судить сложно, но можно и нужно. Хотя бы для того, чтобы откровенные Иуды, заслужившие свою виселицу, не преподносились нам как пострадавшие во имя благополучия России.

Так просто не должно быть, по-русски, по-человечески.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 312

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 05:35
    . Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!


    Да за одно только это высказывание КРАСНОВ достоин виселицы...мерзавец... прославляет убийцу миллионов людей...однозначно получил справедливое возмездие.
    Жалко что наших казачков иногда заносит в порыве восстановить историческую справедливость...будьте немного разумнее.
    Что касается КОЛЧАКА...несмотря на его прошлые заслуги нельзя его героизировать...это несправедливо по отношению к его жертвам.

    Кроме того он своими действиями нанес колоссальный урон нашему государству вывезя золотой запас РОССИИ и немало поспособствовавший его растрате в карманы чехов,японцев.
    Кроме того вспомните как грабили ДАЛЬНИЙ ВОСТОК и СИБИРЬ при его власти иноземные захватчики я уж не говорю об его карательных рейдах по населенным пунктам ...недостоин он ласковых слов...пускай останется всего лишь персонажем истории.
    Скажу однако и красные и белые замарали себя кровью очень сильно...есть жутковатые фото расправ с гражданским населением с обоих сторон...
    не приведи ГОСПОДИ снова РОССИИ оказаться в этом аду.
    1. василий50 12 декабря 2016 07:08
      Если так рассуждать то получается что тот кто даёт отпор грабителю виновен в *равной степени*? Как быть с тем что именно белые развязали Гражданскую войну? Как быть с *белым террором*? Кстати именно тогда *обкатывалась* технология обвинения в собственных деяниях противника и массовая фабрикация фальшивок.
      1. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 07:35
        Как быть с тем что именно белые развязали Гражданскую войну? Как быть с *белым террором*?


        Так расчет на это и делался ...как втянуть классически страну в гражданскую войну???...
        устроить террор оппоненту(типа неизвестных снайперов) а дальше уже запускается маховик войны...думаю в этом процессе сильно была заинтересована и третья сторона поимевшая все сливки с кровавой бойни в РОССИИ.
        1. Диана Ильина 12 декабря 2016 09:03
          Еще одним примером может служить Александр Васильевич Колчак.

          Можно много говорить о том, сколько совершил этот человек во имя России, можно сожалеть о том, что он оказался не на той стороне, и так далее. Сегодня, в свете истории с Маннергеймом, и в адрес Колчака были резкие высказывания. Но высказывались люди, скорее всего, не читавшие даже краткую биографию адмирала в «Википедии». А жаль.
          Роману Скоморохову, при всем моем уважении, хотелось бы напомнить, что Колчака не взялся реабилитировать НИ ОДИН СУД РФ!!! Это так, к слову о его "заслугах" перед Россией! Если уж Вы, Роман, беретесь писать такую статью, то не плохо было бы изучить суть вопроса. Это Колчак то не предал Россию?! А кто перешел на службу британской короне?! Не, не он?! Кто пригласил оккупантов в Россию?! Вместе с кем зверствовали белочехи, американцы, японцы?! Кто в конечном итоге ограбил Россию, вывезя основной золотой запас?! Не сделай он этого. может и не пришлось бы большевикам собирать потом золото по всем храмам да дворцам?!
          Так что впечатление от статьи подпорчено, причем именно разговорами про Колчака. Нет и не может быть никаких предыдущих заслуг, оправдывающих дальнейшее предательство!

          П.С. Ну, махровые монархисты, теперь налетай... Кто первый?!
          1. Serg65 12 декабря 2016 09:33
            Цитата: Диана Ильина
            Ну, махровые монархисты, теперь налетай... Кто первый?!

            К махровым себя не отношу, да и монархистам тоже smile
            Цитата: Диана Ильина
            Кто в конечном итоге ограбил Россию, вывезя основной золотой запас?! Не сделай он этого. может и не пришлось бы большевикам собирать потом золото по всем храмам да дворцам?!

            Колчака расстреляли в Иркутске, он превратился в зомби и вместе с золотом поехал дальше?
            К концу 17-го золотой запас Госбанка России составлял 1,1 млрд золотых рублей, 650 мл рублей эвакуировали в Казань где они и попали к Колчаку, после поражения адмирала в казну вернулось около 400-т мл рублей, в 21-м году золотой запас был 860 мл рублей!
            Цитата: Диана Ильина
            может и не пришлось бы большевикам собирать потом золото по всем храмам да дворцам?!

            При всём моём уважение к вам Диана, вопрос о том, для чего церковное золото переправлялось в Нью - Йорк для меня до сих пор загадка! К стати "эксом" церковного золота руководил "Демон Революции", после смерти Ленина почему то объявленный врагом народа!
            1. Диана Ильина 12 декабря 2016 09:55
              Serg65 Сегодня, 09:33 ↑
              К махровым себя не отношу, да и монархистам тоже smile
              Сергей, я не Вас имела ввиду. Те, кому я это писала, они знают, что это обращение было именно к ним.
              К стати "эксом" церковного золота руководил "Демон Революции", после смерти Ленина почему то объявленный врагом народа!
              Сталин практически полностью зачистил так называемую "ленинскую гвардию" и как показала история, правильно сделал. Я с ужасом представляю что было бы, если бы к власти пришел Троцкий, а не Сталин.

              П.С. Я например против любой революции именно потому, что далеко не факт, что у нас найдется еще один Иосиф Виссарионович. А вот Троцких у нас хоть отбавляй...
              1. Serg65 12 декабря 2016 10:20
                Цитата: Диана Ильина
                Сталин практически полностью зачистил так называемую "ленинскую гвардию" и как показала история, правильно сделал.

                Эх, кто бы подсказал тов. Сталину прокатиться в село Привольное Ставропольского края и самолично грохнуть одного мальчика what
            2. lubesky 24 февраля 2017 23:01
              Цитата: Serg65
              вопрос о том, для чего церковное золото переправлялось в Нью - Йорк для меня до сих пор загадка

              А потому, что у нас церковь отделена от государства только тогда - когда это выгодно! Помнится мне как церковники еще с монголами сделочку оформили по своему имуществу - Русь в огне, а они бумаги у Орды подписывают на имущество. кхе кхе ))
          2. Ингвар 72 12 декабря 2016 09:58
            Цитата: Диана Ильина
            , что Колчака не взялся реабилитировать НИ ОДИН СУД РФ!!

            Диана, а как быть с реабилитированным Тухачевским? Это я о "непредвзятости" СУДОВ РФ. wink
            1. Диана Ильина 12 декабря 2016 10:12
              Ингвар 72 Сегодня, 09:58 ↑
              Диана, а как быть с реабилитированным Тухачевским? Это я о "непредвзятости" СУДОВ РФ. wink
              А что, Тухачевский открыто перешел на сторону врага?! У Тухачевского был конфликт с Ворошиловым. Сталин в их споре стал на сторону Ворошилова, который хоть и не блистал умом и талантами, но был безгранично предан. Статья, по которой осудили Тухачевского, имела мало отношения к реальности, но что поделать, время было такое. Поэтому не вижу в реабилитации Тухачевского никакой трагедии. Хотя и не поддерживаю все эти массовые "реабилитации". Там надо разбираться и разбираться, кого заслуженно осудили, а кого нет. В итоге выяснится, что процентов 95 приговоров были справедливыми. Единственной реабилитации, которой я доверяю на сто процентов, это реабилитация Берией, тех кого не законно осудили при Ежове и Ягоде.
              1. Ингвар 72 12 декабря 2016 10:35
                Цитата: Диана Ильина
                Поэтому не вижу в реабилитации Тухачевского никакой трагедии.

                А я вижу. Ибо палача, уничтожавшего население Тамбовской губернии реабилитировать преступно.
                И вообще Диана. давайте будем судить по поступкам обе стороны (к чему и призывает Роман Скоморохов) а не клеймить одних и обелять других.
                Сейчас модно говорить о том, что большевики практически мягкие и пушистые, в революцию всего лишь отобрали власть у временного правительства. Ещё раз повторюсь, до 1917-го они были не большевиками, а одной партией с остальными революционерами (РСДРП), и в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ(!) боролись против действующей власти.
                Вы сейчас скажете, что царя подвели к отречению его собственные генералы. Да, это так. Но Диана, Вам знакомо понятие "МНОГОХОДОВКА"? Власть в стране свергалась с разных направлений, в том числе и изнутри правительства. Но и Ленин и КО. были тоже в числе исполнителей этого плана.
                Давайте будем адекватны в доводах, а не ярлыки штамповать. hi
                1. avt 12 декабря 2016 10:46
                  Цитата: Ингвар 72
                  Вы сейчас скажете, что царя подвели к отречению его собственные генералы. Да, это так. Но Диана, Вам знакомо понятие "МНОГОХОДОВКА"? Власть в стране свергалась с разных направлений, в том числе и изнутри правительства. Но и Ленин и КО. были тоже в числе исполнителей этого плана.

                  laughing good Лично Гришку Распутина расстрелял!?? wassat Может реально
                  Цитата: Ингвар 72
                  Давайте будем адекватны
                  avt
                  1. Ингвар 72 12 декабря 2016 10:53
                    Цитата: avt
                    Лично Гришку Распутина расстрелял!?? Может реально

                    АВТ, Вы как всегда в своём репертуаре - гы-гы-гы, и никакого смысла.
                    1. avt 12 декабря 2016 11:43
                      Цитата: Ингвар 72
                      - гы-гы-гы, и никакого смысла.

                      Зато ско-о-о-лько смысла в глубокомысленной работе мозга и пальчиков выделяющих
                      Цитата: Ингвар 72
                      "МНОГОХОДОВКА"

                      laughing Да ещё и снисходительное со своего ,,Олимпа"
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вам знакомо понятие "МНОГОХОДОВКА"?
                      Ну прям светоч мысли , скорбящий от приобретённого в архивах знания .
                      bully
                      avt
                    2. murriou 12 декабря 2016 20:52
                      Часто вы, хрустобулочники, как ляпнете ТАКУЮ чушь, что даже непонятно, чем на нее кроме смеха отвечать стоит laughing
                2. Диана Ильина 12 декабря 2016 10:54
                  Ингвар 72 Сегодня, 10:35 ↑
                  Сейчас модно говорить о том, что большевики практически мягкие и пушистые,
                  Я ни разу, нигде этого не писала и не утверждала.
                  Ибо палача, уничтожавшего население Тамбовской губернии реабилитировать преступно.

                  По поводу уничтожения Тухачевским населения тамбовской губерни. Ну послушайте, ну хватит уже эту ахинею нести! Ни где, ни в одной стране мира, ни одно правительство не потерпит сопротивления своей власти! И будет тысячу раз право! Бунты должны подавляться, причем жестко, а иногда и жестоко. Вон вам пример Украины. Прояви Янукович волю и примени силу, и все было бы по другому. Да были бы жертвы, но они не идут ни в какое сравнение, с тем что есть сейчас!
                  Давайте будем адекватны в доводах, а не ярлыки штамповать. hi
                  Почему, если мое мнение совпадает с мнением советских историков, сразу превращается в "штамп"?!

                  И таки ДА, царя свергли не большевики! Их там и близко не было.
                  1. Ингвар 72 12 декабря 2016 11:01
                    Цитата: Диана Ильина
                    Бунты должны подавляться, причем жестко, а иногда и жестоко. Вон вам пример Украины.

                    Согласен, царю нужно было действовать методами Тухачевского, Троцкого и Свердлова. А он....обделался, по Русски - тряпка.
                    Цитата: Диана Ильина
                    И таки ДА, царя свергли не большевики! Их там и близко не было.

                    были. Царя свергать призывали именно большевики, а подвели его к отречению свои же генералы. Но подготовили почву для отречения в том числе большевики(РСДРП). Вы можете представить ситуацию. что бы царь отрекся от престола в спокойной обстановке?
                  2. svp67 12 декабря 2016 14:27
                    Цитата: Диана Ильина
                    Ни где, ни в одной стране мира, ни одно правительство не потерпит сопротивления своей власти! И будет тысячу раз право! Бунты должны подавляться, причем жестко, а иногда и жестоко.

                    Вау. А что ж Вы Колчака, объявившего себя ПРАВИТЕЛЕМ Сибири в чем то обвиняете? Он поднял валявшеюся на земле "корону" и действовал теме же методами, что Вы поддерживаете.
                    1. murriou 12 декабря 2016 20:55
                      Цитата: svp67
                      Он поднял валявшеюся на земле "корону"

                      Это с каких пор в Сибири была отдельная корона? laughing

                      Что касается Колчака, то он уникальный пример лузера, в относительно спокойном крае вызвавший бунты их "превентивным подавлением" lol
                      1. svp67 12 декабря 2016 20:57
                        Цитата: murriou
                        Это с каких пор в Сибири была отдельная корона?

                        С тех пор, как упала и рассыпалась Корона Российской Империи.
                        Цитата: murriou
                        Что касается Колчака, то он уникальный пример лузера, в относительно спокойном крае вызвавший бунты их "превентивным подавлением"

                        Очень редко из военных получаются хорошие хозяйственники. Он хотел наладить государственную жизнь, но выбрал не совсем те методы.
                    2. lubesky 24 февраля 2017 23:09
                      Цитата: svp67
                      Он поднял валявшеюся на земле "корону"

                      Никто на корону Российской империи не претендовал, с момента отречения. И нигде она не валялась. Колчак претендовал на власть и только... И корону он не подбирал - его же окружение шашкой руку бы и отрубили
                      1. svp67 25 февраля 2017 00:02
                        Цитата: lubesky
                        Никто на корону Российской империи не претендовал, с момента отречения

                        Вы "корона" понимаете буквально. Я же, просто как символ власти, все равно какой.
                        Цитата: lubesky
                        его же окружение шашкой руку бы и отрубили

                        И тем не менее он ее "надел", став Верховным Правителем
                  3. РУСС 12 декабря 2016 18:33
                    Цитата: Диана Ильина
                    И таки ДА, царя свергли не большевики! Их там и близко не было.

                    Миф о том, что большевики свергли царя в принципе связан именно с тем ,что сами большевики его и раздули, так как они больше всех орали и агитировали против царя и царизма вообще. Ну а точку в свержении и уничтожении династии поставили именно краснопузые расстреляв царскую семью, гореть в аду этим бешеным собакам вместе с их картавым вождем!
                    1. Зяблицев 12 декабря 2016 19:40
                      А Коля 2 был ангел божий и прямиком отправился в райские кущи за денно и нощно производимую заботу о народе Российском!
                      "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль:
                      а как народ?
                      И икра не лезет в горло,
                      И компот не льется в рот!"
                      laughing
                      1. РУСС 12 декабря 2016 20:35
                        Цитата: Зяблицев
                        А Коля 2 был ангел божий и прямиком отправился в райские кущи

                        Да.
                      2. lubesky 24 февраля 2017 23:11
                        Цитата: Зяблицев
                        А Коля 2 был ангел божий и прямиком отправился в райские кущи

                        ну таки как семьянин. христианин и мученник - конечно же да. А вы сомневаетесь?
                    2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 19:53
                      Цитата: РУСС
                      Миф о том, что большевики свергли царя в принципе связан именно с тем ,что сами большевики его и раздули

                      Подтверждаю,так как будучи пионером со слов взрослых искренне веровал что большевики свергли злого царя.Совецкий учебник истории утверждал,что большевики были в первых рядах Февральской революции.И только в институте узнал,что всё было совсем не так.
                    3. murriou 12 декабря 2016 20:58
                      1. Николашке по заслугам собачья и смерть.
                      2. Семью жалко, но тогда погибали многие тысячи семей, ничуть не менее достойных, в т.ч. по вине самого николашки.
                      3. Расстрелом руководил местный совет эсеров, а не большевики, которых вы тщетно пытаетесь к этому делу пристегнуть.
                      4.
                      Цитата: РУСС
                      Миф о том, что большевики свергли царя
                      так все-таки миф? lol
                      1. svp67 12 декабря 2016 21:20
                        Цитата: murriou
                        Расстрелом руководил местный совет эсеров, а не большевики, которых вы тщетно пытаетесь к этому делу пристегнуть.

                        Как интересно. Это Юровский эсер?
                        К революционной деятельности Яков Юровский примкнул в Томске в 1905 году. Имеются некоторые косвенные данные о том, что сначала он принимал участие в боевых организациях Бунда, а после этого по примеру своего близкого друга Свердлова примкнул к большевикам.
                        - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/206956/yakov-yurovskiy-biogr
                        afiya-foto-potomki-gde-pohoronen
                        Слушайте, почему Вы отвергаете то, что сами большевики особо и не скрывали. Мало того они этот растрел поддержали
                        Выписка из протокола № 1 заседания Президиума ВЦИК
                        по поводу расстрела Николая II

                        18 июля 1918 г.

                        Слушали: Сообщение об расстреле Николая Романова. (Телеграмма из Екатеринбурга.)

                        Постановили: По обсуждении принимается следующая резолюция: ВЦИК, в лице своего президиума, признает решение Уральского областного Совета правильным. Поручить тт. Свердлову, Сосновскому и Аванесову составить соответствующее извещение для печати. Опубликовать об имеющихся в ЦИК документах (дневник, письма и т. п.) бывшего царя Николая Романова. Поручить тов. Свердлову составить особую комиссию для разбора этих бумаг и их публикации.

                        Председатель ВЦИК
                        Секретарь ВЦИК
                        В. Аванесов
                        Помета: “т. Свердлову”.
                        ГАРФ. Оп, 2. Д. 35. Л. 14.
                    4. свободный 24 марта 2017 06:08
                      Цитата: РУСС
                      Цитата: Диана Ильина
                      И таки ДА, царя свергли не большевики! Их там и близко не было.

                      Миф о том, что большевики свергли царя в принципе связан именно с тем ,что сами большевики его и раздули, так как они больше всех орали и агитировали против царя и царизма вообще. Ну а точку в свержении и уничтожении династии поставили именно краснопузые расстреляв царскую семью, гореть в аду этим бешеным собакам вместе с их картавым вождем!


                      Вы случайно не брат/друг Романова?
                3. Гардамир 12 декабря 2016 14:16
                  Сейчас модно говорить о том, что большевики практически мягкие и пушистые
                  Кем модно? факты на сайт! Во избежание дальнейшего троллинга, сразу заявляю, для меня страна делится на народ и господ. из народа конечно выходили всякие, но все господа всегда были против народа. а господа это те что были до 1917г и после 1991г
                  1. Ингвар 72 12 декабря 2016 15:19
                    Цитата: Гардамир
                    Кем модно? факты на сайт!

                    Леонид, факты уже на сайте - почитайте комменты. Полно заявлений, что большевики непричастны к свержению царя и революции. Мол они "просто подняли власть".
                    Цитата: Гардамир
                    а господа это те что были до 1917г и после 1991г
                    В 91-м к власти пришли бывшие перекрасившиеся коммунисты. Дракон умер, да здравствует дракон! hi
                    1. свободный 24 марта 2017 06:13
                      Цитата: Ингвар 72
                      Цитата: Гардамир
                      Кем модно? факты на сайт!

                      Леонид, факты уже на сайте - почитайте комменты. Полно заявлений, что большевики непричастны к свержению царя и революции. Мол они "просто подняли власть".
                      Цитата: Гардамир
                      а господа это те что были до 1917г и после 1991г
                      В 91-м к власти пришли бывшие перекрасившиеся коммунисты. Дракон умер, да здравствует дракон! hi


                      Разуй глаза у власти уже 2-ой десяток твои любимые господа,причем тут коммунисты?коммунист не тот кто так себя назвал,а тот кто поступает как коммунист.А те кто у власти плевали на народ так что это твои любимые господа!
                4. murriou 12 декабря 2016 20:50
                  Цитата: Ингвар 72
                  палача, уничтожавшего население Тамбовской губернии

                  Да-да-да, потравил в лесу газом полторы хромых коняки, а теперь оказывается, всю губернию уничтожил laughing
              2. Хапфри 12 декабря 2016 18:45
                В итоге выяснится, что процентов 95 приговоров были справедливыми.

                Конечно, анекдот рассказал про Сталина и сел на 10 лет. Закон про антисоветскую агитацию есть? Знаменитая 58-я? Есть . Ну значит все по закону.
                1. Диана Ильина 12 декабря 2016 19:13
                  Хапфри Сегодня, 18:45 ↑
                  Конечно, анекдот рассказал про Сталина и сел на 10 лет. Закон про антисоветскую агитацию есть? Знаменитая 58-я? Есть . Ну значит все по закону.
                  ОДНА СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ! Никто по 58-ой статье не сидел за анекдоты. Эту либерастическую мульку вы в америках рассказывайте, там вам быстрее поверят!
                  1. lubesky 24 февраля 2017 23:14
                    Цитата: Диана Ильина
                    ОДНА СПЛОШНАЯ ЛОЖЬ! Никто по 58-ой статье не сидел за анекдоты

                    Заходит мужик в лагерь.
                    - Сколько дали?
                    - 15 лет!
                    - За что?
                    - Да ни за что!
                    - Врешь! Ни за что 10-ку дают!!!
                2. esaul1950 14 декабря 2016 20:40
                  Вы марихуану, или кокаин потребляете?
            2. lubesky 24 февраля 2017 23:04
              Цитата: Ингвар 72
              а как быть с реабилитированным Тухачевским? Это я о "непредвзятости" СУДОВ РФ

              А у нас своих в стране мочить тысячами разрешается - сотрудничество с интервентами не приветствуется. Так что здесь не в судах дело.
          3. svp67 12 декабря 2016 10:05
            Цитата: Диана Ильина
            Вместе с кем зверствовали белочехи, американцы, японцы?!

            А вместе с кем латыши, китайцы, венгры?
            1. Диана Ильина 12 декабря 2016 10:18
              svp67 Сегодня, 10:05 ↑
              А вместе с кем латыши, китайцы, венгры?
              На ваши вопросы и подковырки я отвечать не собираюсь принципиально. Общение с вами не вызывает у меня восторга, так что в дальнейшем я ваши обращения буду просто игнорировать. Как собеседник, вы для меня умерли, причем уже давно. За сим прощаюсь.
              1. svp67 12 декабря 2016 10:23
                Цитата: Диана Ильина
                На ваши вопросы и подковырки я отвечать не собираюсь принципиально.

                Спасибо за ответ. Честный и принципиальный. Оно конечно отвечать на неудобные вопросы, которые не укладываются в "идеологически правильную линию" ну как то не хочется...
                Главное тут вовремя обвинить. Вы в чем подковырку то видите? Что на стороне красных не воевали и так же жестоко не зверствовали красные латышские стрелки, так Вы об этом хотя бы из истории Ярославля прочтите, не было мадьяр, китайцев... Да Вы ведете себя как страус.
                Вы вместо того, что бы сейчас СПАСАТЬ СТРАНУ, Вы её ГУБИТЕ. Вы продолжения Гражданской войны желаете? Чем же Вы от "белоленточных" то отличаетесь? Те её тоже хотят.
                1. Гардамир 12 декабря 2016 14:22
                  Оно конечно отвечать на неудобные вопросы, которые не укладываются
                  вы как мастер троллинга, так и не ответили на вопрос про белочехов, американцев, японцев. давайте всё делать последовательно, вы отвечаете на вопрос про интервентов, затем задаёте свой и никак не наоборот.
                  И уж совсем смешно красную путинистку Диану записывать в белые ленты.
                  1. svp67 12 декабря 2016 14:41
                    Цитата: Гардамир
                    вы как мастер троллинга, так и не ответили на вопрос про белочехов, американцев, японцев. давайте всё делать последовательно, вы отвечаете на вопрос про интервентов, затем задаёте свой и никак не наоборот.

                    Ну давайте разбираться, про историю интервенции
                    Воспользовавшись тем, что Троцкий сорвал мирные переговоры в Бресте, германские войска 18 февраля 1918 года развернули наступление по всему фронту. Одновременно Великобритания, Франция и ряд других держав под предлогом оказания помощи Советской России в отражении германского наступления подготовили планы интервенции. Одно из предложений о помощи было направлено в Мурманск, возле которого находились английские и французские военные суда. Заместитель председателя Мурманского Совета А.М. Юрьев 1 марта сообщил об этом в Совнарком и одновременно уведомил правительство о том, что на линии Мурманской железной дороги находится около двух тысяч чехов, поляков и сербов. Их переправляли из России на Западный фронт северным путем. Юрьев запрашивал: “В каких формах может быть приемлема помощь живой и материальной силой от дружественных нам держав?”
                    В тот же день Юрьев получил ответ от Троцкого, занимавшего в ту пору пост наркома иностранных дел. В телеграмме говорилось: “Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий”. Ссылаясь на Троцкого, мурманские власти вступили 2 марта в переговоры с представителями западных держав. Среди них были командующий английской эскадрой адмирал Кемп, английский консул Холл, французский капитан Шерпантье. Итогом переговоров стало соглашение, гласившее: “Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством Сов-депа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению советской власти и по одному от англичан и французов”.
                    Юрьев разослал телеграмму о заключении этого соглашения всем Советам по линии Мурманской дороги. Когда Петрозаводский Совет запросил Наркомат иностранных дел по поводу этой телеграммы Юрьева, то Троцкий ответил: “Мурманский Совет правильно ссылается на мое разрешение”.
                    2 марта 1918 г. председатель Мурманского Совета A.M. Юрьев дал согласие на высадку английских, американских и французских войск на побережье под предлогом защиты Севера от немцев.
                    б июля представители интервентов заключили с Мурманским краевым Советом соглашение, по которому приказы военного командования Великобритании, Соединенных Штатов Америки и Франции «должны беспрекословно выполняться всеми». Соглашение устанавливало, что из русских «не должны формироваться отдельные русские части, но, поскольку позволят обстоятельства, могут быть сформированы части составные из равного числа иностранцев и русских». От имени США соглашение подписал капитан 1 — го ранга Бергер, командир крейсера «Олимпия», прибывшего в Мурманск еще 24 мая.
                    После первого десанта к лету в Мурманске было высажено около 10 тысяч иностранных солдат. Всего в 1918–1919 гг. на севере страны высадилось около 29 тысяч англичан и 6 тысяч американцев. Заняв Мурманск, интервенты двинулись на юг. 2 июля интервенты взяли Кемь. 31 июля — Онегу. Участие американцев в этой интервенции получило название — экспедиция «Белый медведь».

                    Это ж получается, что интервентов на нашу землю большевики пригласили?
                    Можно узнать ГДЕ в этой истории фамилия Колчак?
                    1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 15:01
                      svp67 Видимо и во Владивосток Троцкий пригласил интервентов,не чего нового может у вас есть еще факты где красные вместе с интервентами сражались против белых!! "После первого десанта к лету в Мурманске было высажено около 10 тысяч иностранных солдат. Всего в 1918–1919 гг. на севере страны высадилось около 29 тысяч англичан и 6 тысяч американцев. Заняв Мурманск, интервенты двинулись на юг. 2 июля интервенты взяли Кемь. 31 июля — Онегу. Участие американцев в этой интервенции получило название — экспедиция «Белый медведь».

                      В американской печати 1918 года открыто раздавались голоса, предлагавшие правительству США возглавить процесс расчленения России. Сенатор Поиндекстер писал в «Нью-Йорк тайме» от 8 июня 1918 г.: «Россия является просто географическим понятием, и ничем больше никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует». 20 июня 1918 г. сенатор Шерман, выступая в конгрессе США, предложил воспользоваться случаем для покорения Сибири. Сенатор заявлял: «Сибирь — это пшеничное поле и пастбища для скота, имеющие такую же ценность, как и ее минеральные богатства».

                      Эти призывы были услышаны. 3 августа военный министр США отдал распоряжение направить во Владивосток части 27-й и 31 — й американских пехотных дивизий, которые до тех пор несли службу на Филиппинах. Эти дивизии прославились своими злодеяниями, продолжавшимися в ходе подавления остатков партизанского движения. 16 августа американские войска численностью около 9 тысяч человек высадились во Владивостоке"
                      1. svp67 12 декабря 2016 15:18
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Видимо и во Владивосток Троцкий

                        То есть Троцкий "зеленый свет" интервенции на наш Север не давал. Во всем виноват Колчак...
                        Колчак виновен в своих грехах, но и большевики чудили предостаточно.
                        Поставим вопрос там, только ли Колчак приглашал зарубежные армии на нашу территорию? Судя по истории интервенции на Севере, так нет. Большевики в этом тоже отметились.
                      2. дядя Мурзик 12 декабря 2016 16:53
                        Видимо они не знали о телеграмме троцкого! belay Затем союзная эскадра из 17 вымпелов 1 августа появилась у острова Мудьюг на подступах к Архангельску. На острове имелись две береговые батареи (8 орудий), прикрывавшие основной фарватер к городу. В это время в наличии там было всего 35 матросов орудийной прислуги. Они отвергли ультиматум врага о сдаче в плен и вступили в неравный бой. На острове стали рваться крупнокалиберные снаряды с вражеских кораблей, одновременно гидропланы бомбили и обстреливали защитников острова из пулеметов.

                        Для захвата острова был высажен десант из 150 человек. Батарейцы, не прекращая огня, послали на борьбу с ним 15 моряков. Эту группу возглавил бывший старшина с броненосца «Пересвет» Матвей Омельченко. Более двух часов продолжался неравный бой. Артиллеристы задержали интервентов, но большего сделать были не в силах. Им пришлось взорвать погреба с боезапасом, снять с орудий замки и отступить. Враг устремился к Архангельску. Наиболее упорные бои разгорелись в портовой части города. Похожая ситуация сложилась в годы Великой Отечественной войны пои обороне острова Сухо. Подробности читайте здесь.

                        Батарея на острове Мудьюг
                        Артиллерийская батарея
                        на острове Мудьюг
                        Героически сражался экипаж тральщика «Т-15» под командованием военмора К.А. Кальнина. Этому кораблю было приказано вывести из военного порта в Соломбале баржи с имуществом. Белогвардейцы стали обстреливать тральщик из пулеметов и двух орудий. Комендоры «Т-15» подавили несколько огневых точек врага, но вскоре в бой вступили два неприятельских корабля. Был тяжело ранен командир «Т-15», погибли несколько матросов. В результате прямых попаданий снарядов тральщик затонул. Однако бои в порту продолжались.

                        Решительность и активные действия красноармейцев, рабочих и матросов позволили увести вверх по Северной Двине 50 пароходов и буксиров, а также баржи с военным имуществом. После захвата Архангельска, в концентрационный лагерь на острове Мудьюг, тюрьмы Мурманска, Печенги, Иоканьги было брошено свыше 50 тыс. советских граждан. Одновременно интервенты стремились захватить как можно больше богатств края. По приблизительным подсчетам, за время оккупации они вывезли 2 686 тыс. пудов разных грузов. Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера.
          4. baudolino 12 декабря 2016 10:31
            Забавно, что "белых" обвиняют во всех грехах именно те, у кого кишка оказалась тонка в том, на что решились эти самые "белые" - отстаивании своих принципов. В 1991-м как бы между прочим развалился Союз, и ни один - НИ ОДИН! - коммунист не призвал к ответу своих сопартийцев - Ёлкина, Горбатого, Кравчука . Из полумиллионного "авангарда советского народа" не нашлось никого, кто бы спросил с преступников по всей строгости закона. За 25 лет открылись почти все подробности, но никто и пальцем не пошевелил. Если бы кара настигла предателей, которых в живых ещё достаточно, то вся страна, "кроме политически заинтересованных" рукоплескала герою. Но нет, весь "героизм" сводится только к писанине и кляузам.
            Даже полноценно увековечить память единственного государственного деятеля мирового уровня, которого дала эпоха, и то не в силах.
            Великая страна была и великая страна есть, но гордиться идеологическим пшиком - это смешно.
            1. Гардамир 12 декабря 2016 14:29
              и ни один - НИ ОДИН! - коммунист не призвал к ответу своих
              Вы по жизни такой или программу закладывают? Когда разваливали Союз никто не предлагал светлого капиталистического будущего, предлагали чуть-чуть подправить социализм, а потом ещё немного добавить рынка, ведь рука рынка она такаяя нежная.
              ведь также как сейчас Путина, когда-то любили Горбачёва и Ельцина, было-было, хотя бы мои ровесники себе не лгите.
            2. свободный 24 марта 2017 06:19
              Цитата: baudolino
              Забавно, что "белых" обвиняют во всех грехах именно те, у кого кишка оказалась тонка в том, на что решились эти самые "белые" - отстаивании своих принципов. В 1991-м как бы между прочим развалился Союз, и ни один - НИ ОДИН! - коммунист не призвал к ответу своих сопартийцев - Ёлкина, Горбатого, Кравчука . Из полумиллионного "авангарда советского народа" не нашлось никого, кто бы спросил с преступников по всей строгости закона. За 25 лет открылись почти все подробности, но никто и пальцем не пошевелил. Если бы кара настигла предателей, которых в живых ещё достаточно, то вся страна, "кроме политически заинтересованных" рукоплескала герою. Но нет, весь "героизм" сводится только к писанине и кляузам.
              Даже полноценно увековечить память единственного государственного деятеля мирового уровня, которого дала эпоха, и то не в силах.
              Великая страна была и великая страна есть, но гордиться идеологическим пшиком - это смешно.


              чушь собачья,к моменту развала СССР в руководстве не осталось не одного настоящего коммуниста
          5. avt 12 декабря 2016 10:41
            Цитата: Диана Ильина
            Роману Скоморохову, при всем моем уважении, хотелось бы напомнить, что Колчака не взялся реабилитировать НИ ОДИН СУД РФ!!! Это так, к слову о его "заслугах" перед Россией! Если уж Вы, Роман, беретесь писать такую статью, то не плохо было бы изучить суть вопроса. Это Колчак то не предал Россию?! А кто перешел на службу британской короне?! Не, не он?! Кто пригласил оккупантов в Россию?! Вместе с кем зверствовали белочехи, американцы, японцы?! Кто в конечном итоге ограбил Россию, вывезя основной золотой запас?!

            good Золотишко слил в японские банки , а на оружие его кинули и сдали большевикам свои же , по согласованию с миссией генерала Жанена , в которой брат Свердлова хороводил делами - Зиновий Пешков.
            Цитата: Serg65
            К концу 17-го золотой запас Госбанка России составлял 1,1 млрд золотых рублей, 650 мл рублей эвакуировали в Казань где они и попали к Колчаку, после поражения адмирала в казну вернулось около 400-т мл рублей, в 21-м году золотой запас был 860 мл рублей!

            Вот как то по этой теме доверяю с 90-х больше Сироткину . Кое что и вернулось ,а на какие шиши поднялась Чехословакия и банк Легия кстати ?Ну и по памятникам - вот как то все слюни умиления начинают пускать и песенки петь про ,,примирение и заслуги" . А чего всё тоже самое не наблюдается про памятник тому же Сталину?? wassat
            avt
            1. Serg65 12 декабря 2016 10:57
              Привет Акула hi
              Цитата: avt
              Кое что и вернулось ,а на какие шиши поднялась Чехословакия и банк Легия кстати ?

              laughing Ну мне ли рассказывать как братья славяне по дороге домой тащили всё и у всех! И не только из закрамов адмирала!
              Цитата: avt
              А чего всё тоже самое не наблюдается про памятник тому же Сталину??

              Вот руку на сердце положив скажу честно, цветы к памятникам Сталина и Колчака положил бы с удовольствием! Первому за то что, страну опять сделал СТРАНОЙ! Второму за его усердия для СТРАНЫ! Многие от этого сейчас слюной изойдут, но что было, то было и из истории СТРАНЫ не выкинишь! А вот к чёрно-белому памятнику на Новодевечьем и дай бог на будущую могилку в баварском Роттах-Эгерне поставил бы кучу кактусов, что бы приносящие туда свои цветочки кололись бы о кактусовые иголочки hi
              1. avt 12 декабря 2016 11:51
                Цитата: Serg65
                Ну мне ли рассказывать как братья славяне по дороге домой тащили всё и у всех!

                Тащить можно реально все, вот вопрос - а далеко утащишь то ТАКОЕ количество , да через два океана в солдатском вещмешке ? Не зря была вброшена версия искать золотишко в вагонах сброшенных где то в Байкал.Прям -,,Концы , концы...концы в воду"
                avt
              2. Гардамир 12 декабря 2016 14:43
                Второму за его усердия для СТРАНЫ!
                Согласен на бюст при жизни. Только в апреле 1987г принимал участие в апрельской сьёмке на Баренцевом море, в июньской в Норвежской. В мае поднимались до 80й параллели. Кого напрягает термин сьёмка, это всего лишь исследование определённой площади моря.
                Но думаю как Колчак на полярного исследователя не тяну, для этого надо продаться англицкой разведке и повесить не одну тысячу соплеменников.
                1. Serg65 13 декабря 2016 06:04
                  Цитата: Гардамир
                  Но думаю как Колчак на полярного исследователя не тяну

                  Я тоже думаю что не дотяните! Что бы дотянуть вам следовало бы на собачках по бездорожью проехаться от Якутска до острова Беннета. а не пить кофе в уютной каюте гидрографа wink . После съёмок на 80-й паралели вам следовало бы пойти добровольцем в Сирию (ну что бы повторить патриотический порыв Колчака с отъездом в Артур) wink
              3. murriou 12 декабря 2016 21:03
                Цитата: Serg65
                Второму за его усердия для СТРАНЫ!

                Это Колчак-то? Для СТРАНЫ, а не для личной карьеры и личного честолюбия?! laughing
          6. Зяблицев 12 декабря 2016 12:02
            Уже как то писал, но как только Диана неистово вступает в дискуссию с белогвардейцами мне каждый раз вспоминается героиня из "Оптимистической трагедии" где героиня-комиссар холоднокровно пристрелив одного из насильников говорит фразу, ставшую крылатой: "Ну, кто ещё хочет попробовать комиссарского тела?". hi

            Надеюсь,Диана, я Вас таким сравнением не обижаю! hi
            1. Диана Ильина 12 декабря 2016 12:21
              Зяблицев Сегодня, 12:02 ↑
              Надеюсь,Диана, я Вас таким сравнением не обижаю! hi
              Евгений, ни в коей мере! Я себя примерно так и ощущаю, вступая с бело-монархистами в очередную схватку. Так что даже в какой то степени мне льстит данное сравнение. Спасибо! love
              1. Гардамир 12 декабря 2016 14:49
                бело-монархистами в очередную схватку.
                вы и красных мочите почём зря, но и никогда не поддержу белого либерала при котором и ставятся памятники колчакам и маннергеймам.
            2. bober1982 12 декабря 2016 13:27
              ......мне каждый раз вспоминается героиня из....... , пристрелив одного из насильников ...
              Вы забыли упомянуть,что комиссаршу пытались изнасиловать анархисты,всем отрядом,в порядке революционной свободы.
              1. Зяблицев 12 декабря 2016 14:09
                Любая революция поднимает на поверхность самых отвратительных представителей общества...Современная Украина - как пример! hi
                1. bober1982 12 декабря 2016 14:10
                  Полностью согласен с вами.
          7. 78bor1973 15 декабря 2016 23:20
            Автор один из тех для кого уже Колчак -херой! Но наверное забыл в чьей форме он приехал в Россию и откуда ,и с чьими солдатами ? Это про него пели знаменитую частушку-"Мундир английский, погон российский ,табак японский ,правитель омский..." И то что он выполнял приказы от американцев и англичан он не скрывал. А про его заслуги как учёного , это даже не уровень Папанина во времена СП-1!
          8. lubesky 24 февраля 2017 22:55
            Цитата: Диана Ильина
            хотелось бы напомнить, что Колчака не взялся реабилитировать НИ ОДИН СУД РФ!!!

            И не светит ему реабилитация. Потому, что суды в таких важных вопросах делают запросы в компетентные органы. где документы на таких товарищей в архивах все еще засекречены. Получив секретную выписку от архивариуса, судья не обнародуя сей факт (дабы не нарушить закон) принимает решение основанное на личном убеждении и в духе главного закона страны - конституции. И конечно же любой судья узнав от органов о сотрудничестве Колчака и прочих с интервентами вынесет единственное правильное решение - отказать в реабилитации. И даже не потому, что у нас судьи все такие морально правильные, а хотя бы потому. что вышестоящий суд все равно откажет в реабилитации предателю Отечества, а судье первой инстанции могут сделать внушение.
      2. svp67 12 декабря 2016 08:41
        Цитата: василий50
        Как быть с тем что именно белые развязали Гражданскую войну?
        Вот тут нужны объяснения. То есть это "белые" шли штурмовать Зимний дворец, где засели "красные"? В стране, за очень короткое время, то есть менее года свершилось два переворота или революции, как кому удобно. Эти действия чем были? Не началом ли Гражданской войны? Она уже более века длиться, не пора ли её уже заканчивать?
        Цитата: василий50
        Как быть с *белым террором*?
        Так же как и с "красным" и "спонтанным террорам", понять причины и больше стараться не допускать.
        Цитата: василий50
        Кстати именно тогда *обкатывалась* технология обвинения в собственных деяниях противника и массовая фабрикация фальшивок.

        Ой, ли? Да эти действия свершались еще со времен былинных...
      3. Хапфри 12 декабря 2016 10:39
        *? Как быть с тем что именно белые развязали Гражданскую войну?

        Как быть с тем что большевики устроили октябрьский переворот?
        1. avt 12 декабря 2016 11:55
          Цитата: Хапфри
          Как быть с тем что большевики устроили октябрьский переворот?

          Как быть с тем, что ,,монархисты" сперва в феврале своего ,,помазанника" от власти отрешили без всякого ,,божьего благословения", под телеграммки от ВСЕХ командующих фронтами ? Тоже Ленин со товарыщи виноват ?
          Цитата: Ингвар 72
          "МНОГОХОДОВКА"

          wassat из Швейцарии заговорщикам телеграмму прислал за казённый германского генштаба счёт - команду дал на старт процесса? bully
          avt
      4. мрАРК 12 декабря 2016 23:37
        Цитата: василий50
        Если так рассуждать то получается что тот кто даёт отпор грабителю виновен в *равной степени*?


        Согласен.
        Жаль, что этот выдающийся исследователь-полярник и отличный флотский командир был расстрелян без суда, просто по приказу товарища Ленина. Это была потеря для России, - пишет Скоморохов

        Выдержка из книги Александра Курляндчика «Проклятая» советская власть… на Проза.ру
        «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг..»

        Колчака судил Иркутский военно-революционный комитет и приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев и, следовательно, был прав. И причем тут Ленин.

        Коллеги. Прочитал все комментарии. И пришел к страшному выводу. Ведь если повторится заварушка 1918-1920 гг., то мы опять приблизительно пополам будем по разные стороны баррикад. А я свою сторону не менял со времен СССР.
    2. Зяблицев 12 декабря 2016 08:52
      Как то я уже отмечал, что тот кто оправдывает Иуду, тот сам станет Иудой! Это касается генералов Белого движения работавших в интересах Западных государств: Краснов, Колчак, Шкуро...и т.п. Маннергейм - для нас, военный преступник, так как он замкнул кольцо блокады Ленинграда - как это можно отрицать? А есть представители белого движения, в том числе и представители знатного дворянства,находившиеся в эмиграции, на сотрудничество с Гитлером не пошедшие, как Юсупов...- это люди достойные уважения! Мое мнение таково, что именно сейчас не нужно ворошить вопросы Гражданской войны - общество однозначно разделится, вот лет через 200, пожалуйста...Сейчас нужно находить другие вопросы в примирении и объединение людей: элементарно создавать социальную справедливость и условия достойной жизни для всех слоев общества! А красные и белые пусть покоятся в своих могилах до поры до времени, единственное, что не нужно навязывать насильно никому свою "правоту", иначе это приведет не к примирению, а к новой гражданской войне!
      1. bober1982 12 декабря 2016 14:06
        Зяблицев : А есть представители белого движения.........,как Юсупов- это люди достойные уважения
        Мысль очень оригинальная,насчёт Юсупова,как представителя белого движения,Юсупов был знатным педерастом,секретом не было,видимо поэтому и не стал участником белого движения.
        1. Зяблицев 12 декабря 2016 14:16
          Да, его называли наш наш Дориан Грей, но я привел его в пример, как богатейшего аристократа той России, самого богатого человека в Империи, потерявшего в связи с революцией все, тем не менее, влача бедное существование в Париже, на уговоры гитлеровцев не поддался и работать на них не стал, даже не проникнувшись на их обещания все ему вернуть! Могу привести пример подполковника царской армии и генерала Красной, Карбышева... hi
          1. bober1982 12 декабря 2016 14:22
            А кому нужен был Юсупов ? пользы от него не было никакой - белым,монархистам, красным,немцам - толку от него не было. Да и такие,как Юсупов,не пропадают,всегда на плаву.
            1. Зяблицев 12 декабря 2016 14:23
              Был нужен, не был, но факт остается фактом!
    3. svp67 12 декабря 2016 09:21
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Что касается КОЛЧАКА...несмотря на его прошлые заслуги нельзя его героизировать...это несправедливо по отношению к его жертвам.
      Его нельзя, а как быть тогда если
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Скажу однако и красные и белые замарали себя кровью очень сильно...есть жутковатые фото расправ с гражданским населением с обоих сторон...
      Тогда получается ВСЕ памятники о лидерах и героях той войны, со стороны красных то же должны быть снесены?
      1. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 09:30
        Тогда получается ВСЕ памятники о лидерах и героях той войны, со стороны красных то же должны быть снесены?

        Ни в коем случае... belay

        наооборот надо тщательно беречь все памятники истории...подчеркиваю как назидание истории нам потомкам.

        Я не могу принять сторону ни белых ни красных...потому что брат убивал брата,сын отца и наооборот в этой войне ...так не должно быть народ не должен уничтожать самого себя по каким либо причинам...надо избегать этого всеми силами.
        1. svp67 12 декабря 2016 09:46
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Ни в коем случае...
          наооборот надо тщательно беречь все памятники истории...подчеркиваю как назидание истории нам потомкам.

          Тогда история получается ОДНОБОКОЙ. А это НИ КОГДА для страны нормально не заканчивалось. Требуется её освещать всегда с нескольких сторон. И раз возвеличены те, значить надо и этих из "подполья" выводить, что бы мифы не плодились.
        2. мрАРК 12 декабря 2016 22:53
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          наооборот надо тщательно беречь все памятники истории...подчеркиваю как назидание истории нам потомкам.


          Лёха, Леха. Как можно беречь памятники преступнику Колчаку. Ведь в реабилитации Колчака отказали не коммунисты. А нынешняя власть: прокуратура РФ, Верховный Суд РФ, а 19 февраля 2003 года и Конституционный Суд РФ.
          Ну, если в реабилитации отказывает власть насквозь антисоветская, значит уже дальше некуда. Значит преступления Колчака были страшными даже для нынешней власти. С уважением
      2. Гардамир 12 декабря 2016 16:21
        Тогда получается ВСЕ памятники о лидерах и героях той войны, со стороны красных то же должны быть снесены?
        Не получается памятники коммунистам сносят с 1991г, а вот белым наоборот всё чаще устанавливают.
    4. Зяблицев 12 декабря 2016 10:41
      Хорошую, годную статью Роман нашкрябал - дельный срачь мы тут развели, камрады! Аж душа радуется от плюрализма мнений! Михаил Сергеевич одобряет...laughing

      И хоть я свою точку зрения озвучил, хочу добавить немного на примере моего коллектива - все взрослые офицеры, полковники и подполковник, среди нас есть люди самых противоположных точек зрения: от махровых коммунистов, умеренных большевиков, ярых националистов до монархистов и либералов! Мы делаем одно дело и вместе пьем водку с уважением относясь к друг другу, но если завтра случиться нечто подобное 17-му году, то все четко понимают, кто и по какую сторону баррикад окажется - но есть одна точка соприкосновение - предательство своей страны, есть недопустимы тяжкий грех! Поэтому место Колчака - из-за того что он перешел служить официально под флаг Британской империи, не в сонме героев, а в расстрельном списке обыкновенных предателей...

      Очень часто либералы приводят здесь пример Иван Добробабин героя-панфиловца, перебежавшего потом к немцам - мол жизнь сложная штука, так вот он так и остался не реабилитированным оккупантов для СССР и ее юридической преемницы России! Правда его оправдал потом суд незалежной Украины, но это уже другая история, которая нам намекает, какие ныне герои в современной Украине!
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 12:01
        Цитата: Зяблицев
        место Колчака - из-за того что он перешел служить официально под флаг Британской империи

        эта концовка свела "на нет" ваш великолепный спич : А.В. Колчак НИКОГДА официально не служил ни в Королевском флоте,ни в британской армии.Так же не был адмирал Колчак подданным короля Георга V.
        1. Зяблицев 12 декабря 2016 12:11
          Позвольте, уважаемый, как не был, если же сам Адмирал об этом упоминал в письмах А. Тимиревой: "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"., не хочется сейчас по этому поводу разводить дискуссию, но не только историкам, но всем, кто интересуется этой темой, известно, что Колчак был завербован британской разведкой на рубеже 1915 -16 годов, и причем это признается и иностранными ребятишками! hi
          1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 12:18
            Цитата: Зяблицев
            Адмирал об этом упоминал в письмах А. Тимиревой: "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"
            Это вам чекисты любезно рассказали? Принятие офицера на службу-это официальное действие ,определяющее место,должность ,звание... Думается псевдописьмо не является официальным документом британского Адмиралтейства.
            1. Зяблицев 12 декабря 2016 12:23
              Алексей Владимирович, если Вы убежденный монархист и поклонник Колчака, то все мои доводы и исторические факты, в любом случае будете рассматривать исключительно через призму, что все это подтасовка и инсценировка проклятых коммуняк, желавших опорочить светлый образ Адмирала в истории, а за сим, смысла начинать диалог нет! Давайте просто останемся каждый при своем мнении! Я, через свои имеющиеся у меня знания и жизненный опыт буду считать Колчака предателем, а Вы - героем! hi
              1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 12:27
                Я считаю А.В.Колчака тем,какую должность он занимал официально : Верховный Правитель Государства Российского и Верховный Главнокомандующий Русской Армии.
                1. Зяблицев 12 декабря 2016 12:38
                  Алексей Владимирович - считайте хоть Господом богом, но ведь правда то одна!

                  Кстати, Вы не задумывались, о его моральном облики, хотя бы по тому, что он офицер, присягал царю-батюшке, но предал его, а затем, предал и Временное правительство, которому так же присягал и от которого получил это самое звание Адмиралъ, то же его по сути предал, просто напросто убежав в Англию, где уже в августе 1917 года совместно с начальником морского штаба Великобритании генералом Холлом обсуждал вопрос о необходимости установления в России диктатуры. Проще говоря, вопрос о свержении Временного правительства, о государственном перевороте, скромно назначая себя в Верховные Правители? Надеюсь, Вы не будете отрицать факт, что это имело место в истории?
                  1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 12:48
                    Ваши аргументы не выдерживают критики :
                    №1.Правительство князя Львова утвердил император.
                    №2.Великий Князь Михаил отложил принятие престола до решения Учредительного Собрания.
                    №3.Военное министерство России официально отправило адмирала Колчака в отпуск и НИКОГДА обвинения в предательстве не выдвигало.
                    №4.Обсуждать можно что угодно,тем более в условиях военного времени и прогрессирующего развала страны.К примеру,В.Ульянов требовал установление диктатуры прполетариата- и таки установил её в виде диктатуры партии ( а точнее своей собственной).
                    1. Зяблицев 12 декабря 2016 13:10
                      Александр Владимирович, я же написал, что Вы меня не услышите - а трактовать то можно очень разнообразно...Колчак не сбежал в Англию, а поехал в отпуск,Михаил Александрович не рискнул вступить на престол,потому что не располагал никакой настоящей силой, а отложил до выборов в Учредительное Собрание ..., суть то ведь не в этом! А в том, что Колчак - военный преступник, до сих пор нареабилитированный,даже нашим современным, демократичным судом, а значит есть за что!
                      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 13:18
                        Цитата: Зяблицев
                        трактовать то можно очень разнообразно...Колчак не сбежал в Англию, а поехал в отпуск,Михаил Александрович не рискнул вступить на престол,потому что не располагал никакой настоящей силой, а отложил до выборов в Учредительное Собрание ..., суть то ведь не в этом!

                        Суть в том,что каждый ваш довод является ложным либо неподтверждён доказательствами.
                  2. murriou 12 декабря 2016 22:27
                    Цитата: Зяблицев
                    он офицер, присягал царю-батюшке, но предал его

                    Колчак предавал всех, с кем имел дело. Но был очень удивлен, когда в итоге ровно так же поступили с ним самим lol

                    В том числе, начисто забыв про собственную семью, жену с больным ребенком, которая как раз в это время бежала из Либавы от германского наступления, Колчак завел шашни с женой своего боевого товарища. Такой же беспринципной и безнравственной с***й, как он сам.

                    Когда он считался "исследователем Арктики", он предал экспедицию Толля и обрек ее на гибель, а потом от своего имени публиковал все материалы, оставшиеся от экспедиции.

                    В Порт-Артуре он "внезапно" обнаружил у себя острый ревматизм или радикулит, якобы нажитый в Арктике, чтобы списаться на берег, - как раз когда 1ТОЭ готовилась к рискованному прорыву.
                    Не то чтобы такого совпадения не могло быть, но после РЯВ Колчак так же резко "забыл" про свою хворь и продолжил морскую службу на Балтике. А вот такое чудесное исцеление медицина точно не предполагает возможным.

                    На Черном море он наврал, будто его гениальные минные постановки привели к тяжелым повреждениям "Гебена" и "Бреслау", с полной потерей их боеспособности, - чего в реальности и близко не было, - и исходя из этого вранья, с его в т.ч. участием планировалась - по счастью, не состоялась, - авантюрная и невыполнимая десантная операция на Босфоре.

                    От царя он отрекся не просто в числе первых, а САМЫМ первым. laughing

                    Но я не удивляюсь,что у хрустобулочников, с их *безразмерной совестью* и *адаптивной этикой*, с их лживостью и постоянным зажмуриванием на неприятные им факты, именно Колчак ходит в героях. Какой "герой", такие и фанаты.
                2. murriou 12 декабря 2016 22:12
                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  какую должность он занимал официально : Верховный Правитель Государства Российского и Верховный Главнокомандующий Русской Армии.

                  "официально" он на эту должность был посажен хунтой, которая под его же руководством свергла пригласивший его наивный Комуч.

                  Еще эта же хунта заодно навесила ему погоны полного адмирала, которые он законным образом не заслужил.

                  И затем именно Колчак отдал приказ на расстрел Комуча.

                  Вот ведь забавная ирония судьбы: вы, хрустобулочники, все время воете-причитаете об Учредительном собрании, разогнанным без единого выстрела большевиками, - и вы же боготворите Колчака, который остатки этого Учредительного собрания взял да расстрелял без суда и следствия.

                  Что касается титулования, то любой самозванец мог поступить так же: назначить свою деревню Гадюкино столицей вся России, свою компанию собутыльников объявить Русской армией, а себя - Верховным правителем государства российского. Прав у него на это было бы ровно столько же, сколько было и у Колчака. laughing
                  1. Диана Ильина 12 декабря 2016 22:49
                    Браво Мур! Примите мои искренние и продолжительные аплодисменты. love Вы меня в очередной раз порадовали своими комментариями. Очень грамотно, развернуто и доходчиво. С уважением, Диана! love
                    1. murriou 12 декабря 2016 23:02
                      Как всегда, рад Видеть Вас, еще более рад доставить Вам удовольствие и веселье love
                3. свободный 24 марта 2017 06:26
                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  Я считаю А.В.Колчака тем,какую должность он занимал официально : Верховный Правитель Государства Российского и Верховный Главнокомандующий Русской Армии.


                  ты бредишь,у тебя жар
          2. Диана Ильина 12 декабря 2016 12:28
            Евгений, для наших монархистов, все Ваши аргументы, вообще не аргумент. У них раздвоение сознания. В одной части мозга присутствует "обожаемый монарх", в другой белое "благородное" офицерство, готовое за веру, царя и отечество положить живот. А вот тот факт, что ни один из "ентих благородных" и пальцем не пошевелил, чтобы защитить царя и исполнить ими данную присягу, наших монархистов как то обходит стороной! У меня в связи с этим только один вопрос, такое раздвоение сознания лечится операбельным путем или только сразу в морг?!
            1. Зяблицев 12 декабря 2016 12:44
              Диана, хотел написать, что морг - это не по христиански...,но потом подумал, что придя к власти, эти товарищи с нами, скорее всего, церемонится не будут... laughing

              Даже не смотря на то что я старюсь быть объективным в своих оценках...

              А чем мы хуже? hi
              1. Диана Ильина 12 декабря 2016 13:30
                Зяблицев Сегодня, 12:44 ↑
                Диана, хотел написать, что морг - это не по христиански...,но потом подумал, что придя к власти, эти товарищи с нами, скорее всего, церемонится не будут... laughing
                Евгений, они этого особенно и не скрывают!
                Даже не смотря на то что я старюсь быть объективным в своих оценках...
                Это для них тоже не аргумент.
                А чем мы хуже? hi
                Правильно, ничем. Как сказал президент, если драка неизбежна, то бить надо первым! angry love
                1. Зяблицев 12 декабря 2016 13:35
                  Диана, кстати, заметили,что мой диалог с камрадом Алексеем Владимировичем закончился предсказуемо - я лжец, а все мои доводы надуманны и высосаны из пальца, а вот его "факты" - Истина в последней инстанции! laughing

                  Мы с Вами оказались оба правы - это бесполезно! hi love
                  1. Диана Ильина 12 декабря 2016 15:49
                    Зяблицев Сегодня, 13:35 ↑ Новый
                    Диана, кстати, заметили,что мой диалог с камрадом Алексеем Владимировичем закончился предсказуемо - я лжец,
                    Евгений, для них это всегда стопроцентный и самый "убийственный" аргумент! Заметьте, если я кого либо уличаю во лжи, я это хотя бы обосновываю, а здесь "вы лжец" и до свиданья. Вот так и живем. lol love
                    1. Лужский 12 декабря 2016 17:21
                      Мое почтение, Диана.
                      Позвольте сделать вам комплимент: с тех пор как мне последний раз довелось вам оппонировать, вы очень выросли как полемист hi
                      С увлечением читал сегодня материалы вашей полемики с пользователем avt , спасибо за доставленное удовольствие smile
                      Со своей стороны хотел бы отметить, что к Колчаку вы, по-моему, все-таки несправедливы. Все его деяния до того, как он стал "верховным правителем", и как полярного исследователя, и как боевого адмирала, свидетельствуют о его безусловном патриотизме по отношению к своей Родине. Такому человеку очень сложно было сориентироваться в политических реалиях своего времени, он сделал свой однозначный выбор и проиграл. Однако, по моему глубокому убеждению, боролся он не за себя, свою личную власть или состояние, не за славу и почести, а именно за Россию - так как он понимал ее интересы. Про его кровавые зверства не стоит говорить - зверства были как с той, так и с другой стороны, здесь он ничем не выделялся. Про его неразборчивость в средствах также говорить не имеет смысла, ибо в такой драке, в которую он ввязался, средства не выбирали ни те ни другие. Точно также и ошибки, которые совершил Колчак, и которые в итоге обернулись во вред России, были именно ошибками, а не результатами злого корыстного умысла. До него ошибались цари, после него - большевики, в том числе и так любимый на этом ресурсе Сталин (безусловно, великий, но, отнюдь, не непогрешимый). Колчак был никудышным политиком, посредственным администратором и плохим полководцем - в этом и его беда и его вина, в этом одна из причин его итогового поражения и гибели. Но то, что он был патриотом, для меня сомнений не вызывает, и уж только поэтому он, как мне кажется, не совсем заслужил те суровые оценки, которым вы его подвергаете smile . На мой взгляд, этот человек вполне достоин памяти, а соответственно, и памятника, но, конечно, не в Москве, не в Омске и не в Иркутске, а например, в Кронштадте.
                      С уважением, hi
                      1. Диана Ильина 12 декабря 2016 18:06
                        Михаил, спасибо за комплимент и за теплые слова! Но, позвольте с вами не согласится. Вопрос вот в чем. Я не утверждаю, что Сталин был безгрешен, что большевики были белыми и пушистыми, а у Колчака совсем не было заслуг перед Россией! Я всего лишь подчеркиваю тот факт, что все его заслуги, как и заслуги Манергейма, меркнут перед фактом предательства. Ведь ни для кого не секрет, что он перешел на службу британской короне, он сам этого даже не скрывал. Поймите, НИКАКИЕ предыдущие заслуги не могут оправдать факт предательства. Иначе мы начнем оправдывать всех, и Власова, и Краснова, и Шкуро, и много кого еще! Смысл именно в этом. Какая разница, служить англичанам или немцам?! Да никакой, главное, что не в интересах России и её народа. Да, большевики не были паиньками, но они совершили главное, не дали окончательно развалить Россию! Да, были жертвы, да, кровь лилась рекой, да, сволочи были и там и там и святых не было, ни с той, ни с другой стороны. Но давайте смотреть объективно на результаты. А результаты таковы, что белые в 1917-1922 годах проиграли, не смотря на помощь Запада. А красные (а по факту перерожденцы троцкисты-хрущовцы-горбачевцы) т.е. продажные шкуры, которые, кстати, есть в любой стране, слили страну в 1991 году. И по-факту, гражданская война так и не закончилась. Одни, пытаются навесить ярмо, на шею другим! Я надеюсь, с этим утверждением вы спорить не будете?!
                      2. murriou 12 декабря 2016 23:16
                        Цитата: Лужский
                        Все его деяния до того, как он стал "верховным правителем", и как полярного исследователя, и как боевого адмирала, свидетельствуют о его безусловном патриотизме по отношению к своей Родине.

                        Это Вы плохо знакомы с деталями его реальной биографии, и судите о его дореволюционных "подвигах" по его собственным рапортам да самохвальствам, да по мифам, на этой основе раздутым фанатами Колчака.

                        Я мог бы много рассказывать о его подлости, проявленной на протяжении всей его карьеры.

                        К примеру, звание контр-адмирала и назначение на должность командующего ЧФ он получил за фактически проваленную операцию: вместо исполнения плана операции, он оторвался от основных сил, чтобы оттереть от успеха своего товарища на крейсере; спугнул большой караван, который мог бы и должен был уничтожить, - зато наврал про кучу потопленных вражеских кораблей, а единственный реально потопленный возвел из вспомогательного крейсера, т.е. мелкого транспорта с пушкой на палубе, в полноценный боевой германский крейсер, попутно удвоив его водоизмещение.

                        Звание полного адмирала он получил самозванно: организовав хунту для вооруженного захвата власти в Сибири, от этой же хунты получил "официально" lol все свои "верховные" регалии и адмиральские погоны впридачу.

                        И так у него на каждом шагу выясняется, стоит только копнуть.
            2. Виктор Red 14 декабря 2016 19:28
              Цитата: Диана Ильина
              для наших монархистов, все Ваши аргументы, вообще не аргументы

              Правы Вы, Диана, на все сто. Вся эта полемика, мне сильно напомнила мои диалоги с харьковскими "оранжистами" времён Ющенко, их оголтелость доходила до неадекватности.
              Эти "махровые монархисты" в упор на желают замечать статистику, крича "во всём виноваты коммуняки". А цифры говорят сами за себя. Какова была численность РСДРП(б) в феврале 17-го, сколько их членов входило в Петросовет и Центробалт, сколько министров-большевиков было во Временном правительстве, а сколько большевиков входило в делегацию ездившую принимать отречение царя и наконец, сколько большевиков входило в Учредительное собрание? Отвеы говорят сами за себя.
              Большевиков обвиняют в развале армии. Но кем и когда были приняты самые разрушительные для армии законы. Не удивительно, что большевики вынуждены были подписать брестский мир. Армия прекратила своё существование.
              По отношении к Колчаку... То, что он был никудышный семьянин, это понятно, говорить нечего. Наверное был неплохим офицером, но как флотоводец проявить себя не успел. Зато проявил себя как полководец, проиграл войну и попал в плен. Про Колчака-политика вообще говорить нечего. Перед глазами кадры из известного фильма. Там идёт следствие по его делу, следователи спрашивают, мол почему ты не пообещал дать землю крестьянам. "Как я могу обещать то, чего не могу дать!", - преисполненный достоинства ответил АдмиралЪ и Верховный правитель. Видимо авторы хотели показать Колчака человеком чести, при этом, как политика, опустили ниже плинтуса. (Для меня, единственный яркий эпизод фильма.)
              Касаемо памятников "белым". Моё мнение их ставить можно и должно. Это наша история и люди сражались за свои убеждения. Исключение - военные преступники. В Финляндии, кстати, памятники красноармейцам есть.
              "Махровым монархистам": вторая часть моего никнейма, производная фамилии, а не политические убеждения. wink
  2. Репей 12 декабря 2016 05:56
    Кому Ленин товарищ, а кому и Краснов герой. Революцию ГОТОВИЛИ ИУДЕИ, её СВЕРШАЛИ ИУДЕИ, её ФИНАНСИРОВАЛИ ИУДЕИ, после революции — СТРАНУ ВОЗГЛАВИЛИ ИУДЕИ. То что, после переворота 1917 - го, нашлись русские люди, что не стали лизать зады палачей Бернштейнов, Бланков и прочих, есть подвиг, и руководителей и рядовых участников сопротивления геноциду русского народа. А. Гитлер написал книгу - "Моя борьба", в ней очень точно освещена сущность еврейства как этноса, это никак не умаляет преступлений Гитлера против славян, но что до нутра рэволюционэров он добралса, то точно. Кто не согласен, пусть посмотрит на Украину, где правят кровавую бойню Вальцман, Гройсман, и прочия Бокаи, и оспорит.
    1. Тот же ЛЕХА 12 декабря 2016 06:00
      Кто не согласен, пусть посмотрит на Украину, где правят кровавую бойню Вальцман, Гройсман, и прочия Бокаи, и оспорит.


      На УКРАИНУ положили глаз помимо евреев...немцы,англосаксы,французы...жирный кусочек халявы...правда маленький на всех не хватит.
    2. басмач 12 декабря 2016 07:39
      О как , мы до " Майн Кампфа" добрались. Но уж если вы её читали, то должны помнить,что в ней и про "славянский вопрос".Мне сейчас просто лень по страницам искать, поэтому на память-в ней говорится о том, куда может расширяться Германия и вывод-только на Восток. За чей счёт-за счёт СЛАВЯН-а не евреев. Да, есть и по еврейскому вопросу- но в основном в Германии и Австрии. А написана то в 26г.
      1. ротмистр 12 декабря 2016 08:27
        Цитата: басмач
        О как , мы до " Майн Кампфа" добрались. Но уж если вы её читали, то должны помнить,что в ней и про "славянский вопрос".Мне сейчас просто лень по страницам искать, поэтому на память-в ней говорится о том, куда может расширяться Германия и вывод-только на Восток. За чей счёт-за счёт СЛАВЯН-а не евреев. Да, есть и по еврейскому вопросу- но в основном в Германии и Австрии. А написана то в 26г.

        Я Вам как настоящему коммунисту рекомендую узнать, что писали т.т К.Маркс и Ф.Энгельс о славянах. Не знаю славянин Вы или нет, но вот дедушка Маркс называл нас варварами и призывал к борьбе с нами. Дедушка Энгельс предлагал всей Европе сплотиться в борьбе с нами, а их именем названы в России улицы, города , поселки. Вы на это что скажите?
    3. svp67 12 декабря 2016 08:50
      Цитата: Репей
      Революцию ГОТОВИЛИ ИУДЕИ, её СВЕРШАЛИ ИУДЕИ, её ФИНАНСИРОВАЛИ ИУДЕИ, после революции — СТРАНУ ВОЗГЛАВИЛИ ИУДЕИ

      Вы уверены? А можно показать все это на лидерах, той Революции
      Князь Львов Георгий Евгеньевич

      Александр Иванович Гучков

      Павел Николаевич Милюков
      1. Ингвар 72 12 декабря 2016 10:08
        Цитата: svp67
        А можно показать все это на лидерах, той Революции

        Масоны.
        1. svp67 12 декабря 2016 10:11
          Цитата: Ингвар 72
          Масоны.

          Класс good . Я просто ОБОЖАЮ свое Отечество. У нас на все и всегда найдется идеологически правильный ответ.
          А от масонов, там и до всемирного правительства один шажок...
          1. Ингвар 72 12 декабря 2016 10:36
            Цитата: svp67
            А от масонов, там и до всемирного правительства один шажок...

            А оно не существует? wink
            1. svp67 12 декабря 2016 10:42
              Цитата: Ингвар 72
              А оно не существует?

              Адрес скиньте. Очень хочу к их премьер-министру обратится...
              1. Ингвар 72 12 декабря 2016 10:51
                Цитата: svp67
                Очень хочу к их премьер-министру обратится...

                Серега, хорош глумится. Ты действительно считаешь, что политика которую показывают по ящику является реальной? Что Меркель и другие лидеры Евросоюза действительно самостоятельны в принятии решений? Что США действительно управляет избранный президент? Что ВВП действительно патриот страны? С моей точки зрения, продав пакет акций Роснефти. он еще раз определился с лагерем. Деньги, 17 млд.$ можно было просто вывести из США, где у нас в трежерис около 100 млд.$.
                Так что оно все таки существует! fellow
                1. svp67 12 декабря 2016 11:06
                  Цитата: Ингвар 72
                  Так что оно все таки существует!

                  1. Ингвар 72 12 декабря 2016 11:07
                    То же хотел вставить! good
          2. Стирбьорн 12 декабря 2016 10:59
            Цитата: svp67
            Цитата: Ингвар 72
            Масоны.

            Класс good . Я просто ОБОЖАЮ свое Отечество. У нас на все и всегда найдется идеологически правильный ответ.
            А от масонов, там и до всемирного правительства один шажок...

            laughing
            Что касается радикально-патриотической прессы, то ее реакция
            оказалась на редкость единодушной. Умозаключения, стоявшие за этим
            единодушием, были благородно-просты и достойны древнеримского учебника
            логики: поскольку не подлежит сомнению, что Кремль контролируют евреи, а
            Басаев захватил Кремль и, следовательно, контролирует его, то никакого
            вопроса о его нацпринадлежности не возникает. Басаев просто очередной
            агент международного сионизма, выполняющий директиву мирового
            правительства. Приводились интригующие факты его биографии; было
            опубликовано около десяти вариантов его настоящей фамилии от "Басайман" до
            "Горгонзоллер"; последняя фамилия, по некоторым сведениям, связана с
            некачественной пиццей, которой патриотического журналиста угостили в
            чеченской пиццерии на улице Горького. Интересно, что все авторы такого
            рода сходились на том, что настоящее имя Басаева - Шлемиль.

            Пелевин. "Папахи на башнях" hi
            1. Ингвар 72 12 декабря 2016 11:04
              Цитата: Стирбьорн
              Пелевин. "Папахи на башнях"

              Пелевин себя уже проявил, как и Макаревич, Ахеджакова и т.д.
    4. faiver 12 декабря 2016 10:14
      А как же Мандельштамы? Барто? Лавочкин? Миль? Иоффе? Ландау? Маршак? Каверин? Райкин? Кио? Эйзенштейн? и так еще можно долго перечислять, тоже геноцидили русский народ? окститесь милейший..
      1. Ингвар 72 12 декабря 2016 10:41
        Цитата: faiver
        Маршак?

        "При всём притом, при всём притом, При всём притом, при этом. Маршак остался Маршаком, А Роберт Бернс поэтом." - Поинтересуйтесь природой этого четверостишья.
        Цитата: faiver
        Райкин?

        Детишки и внуки большинства этих Великих гениев себя уже проявили. Но исключения конечно есть. hi
        1. faiver 12 декабря 2016 11:10
          А Миль Вам чем не угодил?
          1. Ингвар 72 12 декабря 2016 11:20
            Цитата: faiver
            А Миль Вам чем не угодил?

            Цитата: Ингвар 72
            Но исключения конечно есть.
    5. Зяблицев 12 декабря 2016 10:18
      Где то я нечто подобное уже слышал:"Бей жидов - спасай Россию!" laughing
    6. мрАРК 12 декабря 2016 23:05
      Цитата: Репей
      ГОТОВИЛИ ИУДЕИ, её СВЕРШАЛИ ИУДЕИ, её ФИНАНСИРОВАЛИ ИУДЕИ


      Как тебя правящие в США евреи еще не посадил в одну камеру со здоровенным негром пидо...сом.
  3. василий50 12 декабря 2016 06:26
    Очень удобно свести события 1917 года к *захвату власти всемирным сионизмом*. Кстати именно это и было основой пропаганды беляков. Вот только как быть с немцами-французами-поляками-англичанами и прочей разнонациональными *шоблами*, сколоченными на идее захвата и раздела РОССИИ? Сегодня о патриотизме *белых* много слов, но объяснить как патриотизм совмещается с откровенной РАСПРОДАЖЕЙ РОДИНЫ и богатств не принадлежащих *продавцам*, никто из этих апологетов *булочек* объяснить не может. Вот и появляются *кругом одни евреи*.
    Кстати Пётр первый был женат на дочери мариенбургского раввина, и сделал из неё первую императрицу РОССИИ, а её многочисленные родственники *сделали карьеру* и влились в знать РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. При последующих Романовых на при дворе РУССКИХ практически не было, титулованная знать сплошь была импортной. Кстати и сами Романовы выродились в импортных правителей, и защищали интересы то немцев, то австрийцев, то англичан-французов. Чаше всего защита была вооружённая, и гибли РУССКИЕ за чёрт знает что, иногда и обосновать вмешательство было затруднительно, и тогда в ход шли совсем уж детские причины, вроде солидарности там какой или общей идеей.
    Как быть с тем ФАКТОМ что именно БОЛЬШЕВИКИ во главе с В И ЛЕНИНЫМ и И В СТАЛИНЫМ отстояли РОССИЮ и сумели её возродить? Нравится или нет но именно *бывшие* развязали Гражданскую войну в надежде продать кусками РОССИЮ, или утвердиться в *удельных* государствах этакими приказчиками. Что кстати и удалось сделать в Прибалтике, Польше, Финляндии.
    1. Хапфри 12 декабря 2016 08:42
      Как быть с тем ФАКТОМ что именно БОЛЬШЕВИКИ во главе с В И ЛЕНИНЫМ и И В СТАЛИНЫМ отстояли РОССИЮ и сумели её возродить

      Началось все с того , что получив в управление страну с действующим государственным механизмом Ленин и К° умудрились все РАЗВАЛИТЬ , и довести ситуацию до ГОЛОДА, и это ФАКТ. К моменту фактического отстранения Ленина от власти Россия лежала в РУИНАХ. Сталин же довел страну до того что в 41-м народ не хотел за неё воевать. И цена того что отстояли и возродили оценивается от 27 ДО 50 МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ. И ЭТО ТОЖЕ ФАКТ.
      1. роман66 12 декабря 2016 08:57
        а кто ж воевал-то тогда* и чем?, что уж откровенную чушь писать!
      2. Диана Ильина 12 декабря 2016 09:15
        Хапфри Сегодня, 08:42 ↑
        Началось все с того , что получив в управление страну с действующим государственным механизмом Ленин и К° умудрились все РАЗВАЛИТЬ , и довести ситуацию до ГОЛОДА, и это ФАКТ.
        Ну куда же без вашего "авторитетного" мнения. Прежде чем тыкать "фактами" не плохо бы изучить суть вопроса. Голод в России был организован странами Запада, а не большевиками. Они были кем угодно, но только не ду ра ками. А, навязываемая вами идея о том, что они народ специально голодом морили, не выдерживает никакой критики, за полной её бредовостью. Сильно вас видимо перестройкой по голове пришибло, до сих пор не отпускает... Или это результаты ЕГЭ?!
        1. Зяблицев 12 декабря 2016 10:22
          Диана, доброго времени суток! hi

          Вот и я про ЕГЭ чуть ниже написал! Абсолютно такое же впечатление!
          1. Диана Ильина 12 декабря 2016 10:36
            Евгений, и Вам доброго дня! hi Знаете, иногда свой не умный человек, может нанести вреда больше, чем вражеская армия вместе взятая. Вот этот экземпляр из этой серии! Кстати, браво за первый Ваш комментарий вверху, про иуд! Лучше не скажешь! С уважением, Диана! love
            1. Зяблицев 12 декабря 2016 11:15
              Диана, думается мне, что скрытый ото всех Хапфри, с достаточно дурацкой картинкой американского мульт-песика, обыкновенный тролль-школота, что впрочем, лично у меня, не подвергает сомнению правильность Вашего суждения о нем! hi
        2. Хапфри 12 декабря 2016 10:44
          Голод в России был организован странами Запада,

          Не странами Запада , а политикой военного коммунизма
        3. свободный 24 марта 2017 06:39
          Цитата: Диана Ильина
          Хапфри Сегодня, 08:42 ↑
          Началось все с того , что получив в управление страну с действующим государственным механизмом Ленин и К° умудрились все РАЗВАЛИТЬ , и довести ситуацию до ГОЛОДА, и это ФАКТ.
          Ну куда же без вашего "авторитетного" мнения. Прежде чем тыкать "фактами" не плохо бы изучить суть вопроса. Голод в России был организован странами Запада, а не большевиками. Они были кем угодно, но только не ду ра ками. А, навязываемая вами идея о том, что они народ специально голодом морили, не выдерживает никакой критики, за полной её бредовостью. Сильно вас видимо перестройкой по голове пришибло, до сих пор не отпускает... Или это результаты ЕГЭ?!


          это результаты либеральномахровости
      3. василий50 12 декабря 2016 09:35
        хапфри
        Ваш *пук* засчитан. Вот только РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ разваливали титулованные дворяне в союзе с очень состоятельными подданными ИМПЕРИИ. Они умудрились менее чем за календарный год развалить армию, полицию и государственный аппарат. Кстати именно они утвердили раздел РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ по национальному признаку, и утвердили *зоны ответственности* за странами Антанты и Японии.
      4. svp67 12 декабря 2016 09:50
        Цитата: Хапфри
        Сталин же довел страну до того что в 41-м народ не хотел за неё воевать.

        Вы как то тут такую глупость сказали. Значить не было Брестской крепости, не было гарнизонов ДОТов и всего иного. А как же тогда в 1945 то знамя НАШЕЙ Победы над Рейхстагом появилось, если народ не желал за Родину воевать? Да очень мало народов смогли бы победить потерпев ДВА СОКРУШИТЕЛЬНЫХ ПОРАЖЕНИЯ в 1941 и в 1942 годах...а наш смог.
        1. Хапфри 12 декабря 2016 19:26
          Значить не было Брестской крепости, не было гарнизонов ДОТов и всего иного

          Был Брестский укрепрайон. Войска обороновшие район свои позиции покинули.
          Минск пал на 6-ой день войны, с формированием Минского котла, (250 000 солдат , который сдался), затем , на 10-й день войны был Псковский котёл, который тоже сдался, потом котлы под Киевом и Вязьмой по 650 000 солдат каждый. Всего котлов было 8. И уже в начале октября немец - под Москвой.
          Я уж и не знаю что это значить. Наверное солдаты так хотели воевать за колхозы что держались в окружении по 1-2 недели, а то и просто бросали позиции. А первыми бросали своих солдат и уматывали в тыл красные командиры.
          Одних красных генералов в плен сдалось в 41-м 62 "полководца".
      5. Зяблицев 12 декабря 2016 10:20
        Хапфри, "получив в управление страну с действующим государственным механизмом..." - и далее по тексту - что же, Вы батенька, ерунду то пишите? Простите великодушно, но иной раз, читая Ваши комменты мне кажется, что Вы - жертва ЕГЭ! hi
        1. Хапфри 12 декабря 2016 19:29
          мне кажется, что Вы - жертва ЕГЭ! hi

          Кгода кажется сами знаете что делать надо - креститься.))))
    2. faiver 12 декабря 2016 10:21
      а как насчет того что если бы не большевики, то и не требовалось бы возрождать россию, и представители российского генералитета присутствовали бы в версале в 19ом году...
      1. Зяблицев 12 декабря 2016 11:44
        Копайте глубже - если бы не представители российского генералитета, то возможно, так бы и было, как Вы пишете...Большевики здесь, собственно говоря, вообще не причем! hi
  4. народник 12 декабря 2016 06:50
    кем все-таки были Колчак, Деникин, Корнилов, Каппель и прочие участники Гражданской войны

    Были они господами, врагами народа . Ими и останутся, несмотря на все ужимки новых господ.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 12:12
      Как утверждал известный грузинский политик И.Джугашвили по кличке "Сталин",врагами народа были ближайшие соратники Ульянова-Ленина : Л.Бронштейн(Троцкий),Л.Розенфельд(Каменев),Г.Радо
      мысльский(Зиновьев),Н.Бухарин...Так что согласно советскому правосудию ,в октябре 1917 года власть захватили враги народа.
      1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 15:08
        АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ так вы взгляните глубже что немецкая династия Гольштейн-Готторпы к которой относился николашка второй по кличке "кровавый" были немцами,и к русской династии Романовых отношения не имели!Посол Франции в России в 1915-1916 годах Морис Палеолог подсчитал, что Николай 2-й по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое (Роберт Мэсси. Николай и Александр. М., 1990, р. 212). Но и это еще не вся правда…
        Царица Александра Федоровна, жена Николая 2-го, запрещала переиздавать и распространять по Империи «Готский альманах» — единственный в мире аристократический журнал, посвященный только легитимности, т.е. полной юридической законности всех династий в Европе (А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского Императора: Записки начальника канцелярии Министерства Императорского Двора. М., 1993, с. 44), в котором приведены доказательства, что Россией правит «династия Голштейн-Готторп-Романовых» (Там же). Фактически подсунутая Никки Гессенская муха - Аликс - гемофиличка, из за которой династия физиологически была обречена, диктовала условия.
  5. Nitarius 12 декабря 2016 07:11
    Не считаю колчака - героем! Ибо человек именно что ГРАБИЛ страну.. под предводительством Англичан, чехов и тп!
    НЕ думаю что он не знал что делает!
    Так что хорошо сняли о несчастном ... но ВЫРОДКИ они были .... свой народ грабить это УМУ не постижимо!
    1. Serg65 12 декабря 2016 08:03
      Цитата: Nitarius
      Так что хорошо сняли о несчастном ... но ВЫРОДКИ они были .... свой народ грабить это УМУ не постижимо!

      Несколько вопросов терзающих мой разум!
      1-й. Что это за "Паровозное дело" 1921 года?
      2-й. Почему был прикрыт советский журнал "Экономист", а его сотрудники были обвинены в контрреволюции?
      3-й. Кто такие Вениамин Свердлов, Ларин(Лурье) М.З., Улоф Ашберг, Животовский А.Л.?
      4-й. Причина остановки депортации Чехословацкого корпуса и причина восстания белочехов?
      5-й. Почему Сталин в 35-м году изничтожил всю верхушку Интернационала и многих руководителей иностранных компартий?
      Можно брызгать слюной, бить себя в грудь, но многие исторические факты (именно факты, а не редактируемая каждые 10 лет История ВКП(Б), КПСС) дают пищу для размышлений!
      1. роман66 12 декабря 2016 09:01
        Колчак вообще величина дутая, что ясно всем, кто прочитал хотя бы биографию в вики. уж не знаю, кто ему ворожил, но вознесся он на высоту не соответствующую собственной величине.
    2. коноправ 12 декабря 2016 09:09
      Цитата: Nitarius
      НЕ думаю что он не знал что делает!

      Как всякий русак Колчак был наивно- доверчивым. Англо-саксы , привыкшие таскать каштаны из огня чужими руками , использовали его просто - для захвата золотого запаса России, которым поделились с японцами, тем самым заплатив за Русско-японскую войну и сделав аванс на вторую мировую.
  6. bistrov. 12 декабря 2016 07:28
    Что было бы с Россией и русским народом, если бы в гражданской войне победили эти Деникины,Колчаки и Каппели подумать страшно. Наверняка Россия была бы разорвана на отдельные княжества,природные богатства были захвачены иностранными капиталистами ,а народ попал бы в рабство к ним на долгие годы.
    1. ротмистр 12 декабря 2016 08:36
      Цитата bistrov ;"Что было бы с Россией и русским народом, если бы в гражданской войне победили эти Деникины,Колчаки и Каппели подумать страшно. Наверняка Россия была бы разорвана на отдельные княжества,природные богатства были захвачены иностранными капиталистами ,а народ попал бы в рабство к ним на долгие годы."
      Если бы, да кабы.... А Деникин отказался признать Польшу, как суверенное государство, а Ленин признал. Деникин был против признания независимости Финляндии, а Ленин признал. А в результате ленинской национальной политики Россия и развалилась на княжества и почти во всех княжествах русским не очень сладко. Посмотрите в Прибалтике, Украине, Узбекистане... Вам не страшно увидеть плоды ленинских трудов? Все земли, которые кровью русского народа были включены в состав Российской империи розданы и очень часто вместе с русским народом.
      1. Диана Ильина 12 декабря 2016 09:31
        ротмистр Сегодня, 08:36 ↑
        Если бы, да кабы.... А Деникин отказался признать Польшу, как суверенное государство, а Ленин признал. Деникин был против признания независимости Финляндии, а Ленин признал.

        Во-первых, от того что Ленин не признал бы их ничего бы не изменилось! Во-вторых, по факту, земли Польши и Финляндии, были не зависимы и только висели ярмом на шее России. Зачем они вам?! Вам мало тех нахлебников что есть?! В-третьих, в условиях 1917-1919 годов, эти территории удержать было не реально. И брестский мир, что вешают на большевиков позорным клеймом, они были вынуждены заключать в условиях того, до чего довел страну "наисвятейший государь-император", а потом и Керенский со товарищи. В условиях полной разрухи, голода и нищеты, в условиях полного развала фронта, они приняли единственно правильное решение. В итоге они сохранили страну пожертвовав тем, что нам было точно не нужно.
        Вы так жалеете о Польше и Финляндии, а чего же вы тогда про продажу Аляски умалчиваете?! Этот регион явно подороже будет двадцати польш и финляндий вместе взятых!
        1. potroshenko 12 декабря 2016 16:33
          Цитата: Диана Ильина
          Во-вторых, по факту, земли Польши и Финляндии, были не зависимы и только висели ярмом на шее России. Зачем они вам?! Вам мало тех нахлебников что есть?!

          За такое разбазаривание земель любой патриот России должен в тебя плюнуть.
    2. Хапфри 12 декабря 2016 08:46
      Что было бы с Россией и русским народом, если бы в гражданской войне победили эти Деникины,Колчаки и Каппели подумать страшно

      Повесили б несколько тыщ леваков и жили б дальше. Пример - Финляндия , бедная северная окраина - сейчас крупнейший производитель в мире в ряде отраслей, уровень жизни населения один из самых высоких. Вот так бы и жили если б не Ленин и его банда
      1. zoolu300 12 декабря 2016 09:15
        Ничтожная страна, которая ни на что не влияет. Уровень жизни в ничтожных странах иногда выше, чем в странах вершащих судьбы Мира.
        1. potroshenko 12 декабря 2016 16:35
          Цитата: zoolu300
          Ничтожная страна, которая ни на что не влияет. Уровень жизни в ничтожных странах иногда выше, чем в странах вершащих судьбы Мира.

          Насмешил. А на что влияешь ты?
          1. zoolu300 12 декабря 2016 16:53
            Так как я являюсь частью народа России, я при определенных условиях могу повлиять на решение уничтожить Укрорейх и поучаствовать в реализации этого решения. А вот житель Финляндии такого не может.
            1. potroshenko 12 декабря 2016 17:06
              Цитата: zoolu300
              Так как я являюсь частью народа России, я при определенных условиях могу повлиять на решение уничтожить Укрорейх и поучаствовать в реализации этого решения.

              Разве что поучаствовать добровольцем, что может себе позволить также гражданин Финляндии.
              1. zoolu300 12 декабря 2016 17:37
                Нет. Когда власть "олигархата" РФ кончится, тогда появится широкое окно возможностей для народа России. От полета на Марс, до уничтожения власти хозяев ФРС. А в Финляндии кто бы не правил ничего не измениться, так и будет страной "не о чем".
                1. potroshenko 12 декабря 2016 18:07
                  Цитата: zoolu300
                  Когда власть "олигархата" РФ кончится, тогда появится широкое окно возможностей для народа России. От полета на Марс

                  Ну понятно, потом и приходи, расскажешь о Марсе.
                  Цитата: zoolu300
                  А в Финляндии кто бы не правил ничего не измениться, так и будет страной "не о чем"

                  Ты сначала по уровню жизни доползи до них, а потом мечтай. Фантазер.
                  1. zoolu300 14 декабря 2016 11:09
                    Тебе надо, ты и ползи до Финляндии. Я хоть о Марсе мечтаю, а ты о "полном ништяками корыте". Впрочем у вас в Укрорейхе это одна из главных идей после "москаляку на гиляку".
                    1. potroshenko 14 декабря 2016 11:24
                      Цитата: zoolu300
                      Я хоть о Марсе мечтаю

                      Отрыв фантазий от реальности. Пишет, что может, а потом оказалось только мечтает. На что и было указано.
                      Цитата: zoolu300
                      а ты о "полном ништяками корыте"

                      Не приписывай мне свой бред. Тем более это переход на личности, к теме спора отношения не имеющий.
                      П.С. В итоге аргументов у оппонента не оказалось.
                      1. zoolu300 14 декабря 2016 12:33
                        Для копающих Черное море популярно объясняю. Для меня имеет значение не уровень жизни - "полнота потреблятского корыта" всяких Финляндий, Люксембургов, Бельгий и тд., а численность армии, ее оснащение, морально-псилохогическая составляющая, энергетические, научные и производственные мощности указанных стран и их политическое и культурное влияние в мире. Твоя моя понимай?
          2. свободный 24 марта 2017 06:44
            Цитата: potroshenko
            Цитата: zoolu300
            Ничтожная страна, которая ни на что не влияет. Уровень жизни в ничтожных странах иногда выше, чем в странах вершащих судьбы Мира.

            Насмешил. А на что влияешь ты?


            а ты?
      2. Диана Ильина 12 декабря 2016 09:42
        Хапфри Сегодня, 08:46 ↑
        Вот так бы и жили если б не Ленин и его банда
        Это утверждение ровно из той же серии, что и утверждение того, что не надо было воевать в ВОВ. Надо было сдаться и сейчас все бы поголовно ездили на Мерседесах или БМВ и пили бы баварское пиво с ганноверскими сосисками... laughing

        Я вот поражаюсь, и зачем только таких как вы не отправляют на тот свет в детстве, как в древней Спарте?! Вы же отъявленный предатель. В случае войны, вы же первый побежите в полицаи записываться к новым хозяевам.
        1. Станислав 12 декабря 2016 14:54
          Цитата: Диана Ильина
          Я вот поражаюсь, и зачем только таких как вы не отправляют на тот свет в детстве, как в древней Спарте?!
          Интересно, если вы в жизни женщина (это не обязательное допущение) и у вас есть дети (хотя бы один), то хочу спросить: а своего вы на конце копья над пропастью не держали? Спарта - родина античного фашизма; осторожней с этим
        2. potroshenko 12 декабря 2016 16:38
          Цитата: Диана Ильина
          Это утверждение ровно из той же серии, что и утверждение того, что не надо было воевать в ВОВ.

          Подмена понятий = троллинг.
          Цитата: Диана Ильина
          и зачем только таких как вы не отправляют на тот свет в детстве, как в древней Спарте?! Вы же отъявленный предатель.

          Не коммунист = предатель = смерть. Толстый троллинг от Ильина.
          1. Диана Ильина 12 декабря 2016 18:25
            петрушенко-потрошенко, мне даже лень, вам что либо отвечать. Так что не усердствуйте, для меня вы полный НОЛЬ, так же как и ваша бывшая страна!
            1. здраствуйте товарищь генарл-майор(ша)абсолютно согласен с вами во всем...вы достойны носить это звание wink love
              1. potroshenko 14 декабря 2016 11:26
                Цитата: диванный но умный генерал
                вы достойны носить это звание

                Ох как липко вы стелитесь.
            2. potroshenko 14 декабря 2016 11:29
              Цитата: Диана Ильина
              так же как и ваша бывшая страна!

              Бывшая? А как же партнеры Путин и Порошенко?
              1. мордвин 3 14 декабря 2016 11:44
                Цитата: potroshenko
                А как же партнеры Путин и Порошенко?

                Так они партнеры. Один дзюдоист, а другой боксёр. laughing Ой, забыл Кличко добавить. Тоже партнер. laughing
      3. Комментарий был удален.
  7. parusnik 12 декабря 2016 07:43
    Как можно сегодня судить людей, которые просто не изменили данной своей стране присяге
    ,...А что же все эти люди , которые просто не изменили данной своей стране, присяге,ничего почти не сделали когда императора свергали, принуждали его отречься в феврале 1917...Т.е. затеянная в феврале революция, в самый разгар войны, это нормально...Это традиция...Как вопрошал с думской трибуны, впоследствии один из "февралистов"-глупость или измена?
    1. Serg65 12 декабря 2016 08:06
      Цитата: parusnik
      Как можно сегодня судить людей, которые просто не изменили данной своей стране присяге
      ,...А что же все эти люди , которые просто не изменили данной своей стране, присяге,ничего почти не сделали когда императора свергали, принуждали его отречься в феврале 1917...Т.е. затеянная в феврале революция, в самый разгар войны, это нормально...Это традиция...Как вопрошал с думской трибуны, впоследствии один из "февралистов"-глупость или измена?

      Вам история Украины ничего не напоминает?
      Поменяйте Порошенко на Ленина, а Захарченко на Колчака!
      1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 08:34
        Serg65 а что Ленин был долларовым миллионером? belay
        1. Serg65 12 декабря 2016 08:44
          Цитата: дядя Мурзик
          Serg65 а что Ленин был долларовым миллионером?

          Ну что вы. уважаемый. Я же не предлагаю сравнивать состояние Порошенко и Ленина, я предлагаю сравнить метод прихода к власти и финансирование этого метода. Хотя на какие деньги Владимир Ильич проживал в Швецарии до сих пор не дано вразумительного ответа.
          1. роман66 12 декабря 2016 09:03
            поинтересуйтесь что такое"экс" в большевистском исполнении, и сколько их(эксов) было.
            1. Serg65 12 декабря 2016 09:21
              Цитата: роман66
              поинтересуйтесь что такое"экс" в большевистском исполнении, и сколько их(эксов) было.

              Провести 3 своих съезда в Лондоне ни каких эксов не хватит hi
              1. роман66 12 декабря 2016 09:23
                тогда заграница не была столь дорогой, вполне бы хватило
                1. Serg65 12 декабря 2016 10:15
                  Цитата: роман66
                  тогда заграница не была столь дорогой, вполне бы хватило

                  V съезд РСДРП проходил 20 дней, 20 дней 330 делегатов где то жили. что то кушали, не считая аренды помещения. средств для "закрытия глаз" лондонской полиции! В это же время надо печатать литературу, оплачивать проезд, проход через границу и жильё курьеров, оплачивать питание, легализацию и жильё остальных политэмигрантов! Хватило бы вполне??
                2. Станислав 12 декабря 2016 22:06
                  Цитата: роман66
                  тогда заграница не была столь дорогой
                  А британской и прочих разведок тогда не было и в помине... Или были, но их менее всего интересовали вопросы свержения власти в России... what Наверное, и сегодня съезды сирийских оппозиционеров в Лондоне проводятся без кураторов...
          2. дядя Мурзик 12 декабря 2016 09:33
            Serg65 а что на украине произошло две революции февральская и октябрьская?и Порошеко был в эмиграции? belay аналогия совсем не уместно!разве порошенко не был в правительстве у Януковича lol
            1. Serg65 12 декабря 2016 09:58
              Цитата: дядя Мурзик
              Serg65 а что на украине произошло две революции февральская и октябрьская?и Порошеко был в эмиграции? belay аналогия совсем не уместно!разве порошенко не был в правительстве у Януковича lol

              Цитата: Serg65
              Я же не предлагаю сравнивать состояние Порошенко и Ленина, я предлагаю сравнить метод прихода к власти и финансирование этого метода.

              Мдааа, выстрел в молоко!!!!!
              1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 10:06
                Serg65 мдя мдя слабовато с аргументами у вас уважаемый! lolвы еще напишите фантазии на тему как немцы с антантой вооружали красную армию! lol
                1. Serg65 12 декабря 2016 10:29
                  Цитата: дядя Мурзик
                  Serg65 мдя мдя слабовато с аргументами у вас уважаемый! lolвы еще напишите фантазии на тему как немцы с антантой вооружали красную армию! lol

                  belay А аргументы вам каким боком? Вы же как одесский портной. ему говоришь то что тебе надо, он шьёт совсем не то и с честными глазками доказывает что, молодой человек, если бы вас в этом костюме видела ваша мама. то она гордилася вами до второго пришествия и я вам не вру! Не юлите милейший!
                  Тем более про то что немцы с антантой кого то вооружали я не одним словом не обмолвился.....фантазируете?
                  1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 10:57
                    уважаемый Serg65 ну вы следуйте логике,видимо у вас ее нет!если кто то финансировал с ваших слов большевиков то они должны были финансировать и красную армию большевиков!почему остановились на пол дороги!lolи почему то немцы и антанта не помогали "купленным" как вы пишете большевикам,тем более если они выступали спонсорами то должны были держать большевиков под колпаком! belay
                    1. Serg65 12 декабря 2016 11:03
                      Цитата: дядя Мурзик
                      ну вы следуйте логике,видимо у вас ее нет!если кто то финансировал с ваших слов большевиков то они должны были финансировать и красную армию большевиков

                      Несколько вопросов терзающих мой разум!
                      1-й. Что это за "Паровозное дело" 1921 года?
                      2-й. Почему был прикрыт советский журнал "Экономист", а его сотрудники были обвинены в контрреволюции?
                      3-й. Кто такие Вениамин Свердлов, Ларин(Лурье) М.З., Улоф Ашберг, Животовский А.Л.?
                      4-й. Причина остановки депортации Чехословацкого корпуса и причина восстания белочехов?
                      5-й. Почему Сталин в 35-м году изничтожил всю верхушку Интернационала и многих руководителей иностранных компартий?

                      Ответьте сами себе на эти вопросы и будет вам счастье! hi
                      1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 11:38
                        уважаемый Serg65 так вы же сравнили Ленина с Порошенко и так молча намеком промолчали кто финансировал Ленина! belay а на свои вопросы отвечайте сами,меня они не терзают в отличие от вас!хотите почитайте Немецкие деньги Ленина? | Back in the USSR
                        maxpark.com›Блог›content/4791898
      2. parusnik 12 декабря 2016 10:46
        Serg65 А почему бы не по другому не посмотреть? Порошенко-Керенский, Захарченко-Корнилов..Да и выбранное Вами сравнение не вполне уместно...Схожести в событиях ни какой...Если говорят, что германцы финансировали Ленина..скажите для чего..? Развал армии, так он не после Октября начался, а после Февраля, развал страны, тож после февраля все началось..В сентябре 1917 г. была провозглашена Российская республика,постановлением Временным правительством, сей акт сродни акту провозглашения суверенитета РСФСР в 1991 г..при живом еще СССР, таким образом Временное правительство утвердило Российскую республику, без Малороссии, Белоруссии.Прибалтики,Закавказья,Средней Азии, подписало приговор Российской империи.Кем было Временное правительство до этого? Временным правительством Российской империи-Семибоярщина другими словами, а кем стало после? Временным правительством Российской республики...И тут немцы без Ленина обошлись..На оружие? Так Керенский в период корниловского мятежа по сути вооружил полностью Красную гвардию..Так на что немцы Ленину деньги дали...?
        1. Serg65 12 декабря 2016 11:30
          Цитата: parusnik
          Если говорят, что германцы финансировали Ленина..скажите для чего..?

          Немецкие деньги, Алексей, то ли миф, то ли реальность! А вот присутствие Американской миссии Красного Креста в Петрограде вопрос очень интересный! В составе миссии; капитан Иловайский - русский большевик; Борис Рейнштейн - русский американец, позднее секретарь Ленина и глава Бюро международной революционной пропаганды Карла Радека, в котором работали Джон Рид и Альберт Рис Вильяме; и Александр Гомберг (он же Берг, настоящее имя — Михаил Грузенберг) — брат большевицкого министра Зорина. Гомберг был еще и главным большевицким агентом в Скандинавии.
          Агентство США по международному развитию USAID, которое уже полвека распространяет по миру «демократию по-американски», резко увеличило финансирование украинских и грузинских проектов как раз в годы цветных революций. Если в 2001 году украинские оппозиционеры получили на эти цели $2,29 млн, а грузинские – $0,62 млн, то уже в 2003-м году – $5,04 млн и $2,72 млн соответственно. А годом позже финансирование «майдана» выросло до $7,68 млн, следует из отчетов USAID за 2006-2007 годы.

          Можно ли найти общие соприкосновения в Американской миссии и агенстве USAID?
          Да конечно тут можно сказать что американцы давали деньги Временному правительству, в частности деньги получили Львов и Керенский! Но Уильям Б.Томпсон, находился в Петрограде с июля по ноябрь 17-го года и сделал личный вклад в 1.000.000 долларов в пользу большевиков. Выплаты «Красного Креста» велись через отделение «National City Bank» в Петрограде.
          «Отделение “Нэшнл Сити Банк” в Петрограде было освобождено от действия большевицкого декрета о национализации — единственный такой случай среди иностранных и внутренних банков в России.
          Меня, уважаемый Алексей, эти факты очень наталкивают на нехорошие мысли hi
          1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 11:49
            уважаемый Serg65 вы еще напишите что американцы с англичанами высадились в Мурманске чтоб поддержать большевиков! lol я не удивлюсь если скоро всплывет расписка в получении Лениным 1000000 долларов от Томпсона! laughingНемецкие деньги Ленина? | Back in the USSR
            maxpark.com›Блог›content/4791898 там кстати и об английских деньгах!
        2. Serg65 12 декабря 2016 11:39
          Цитата: parusnik
          сей акт сродни акту провозглашения суверенитета РСФСР в 1991 г..при живом еще СССР,

          Этот акт был принят в 90-м и к стати депутаты от КПРФ подписали его единогласно wink
          1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 12:03
            да вообще то был референдум на котором народ высказался за сохранения СССР! belayну ельцина и ему подобных коммунистами вряд ли назовешь,предатели были всегда ! wassat
            1. Serg65 12 декабря 2016 12:16
              Цитата: дядя Мурзик
              да вообще то был референдум на котором народ высказался за сохранения СССР!

              Генеральный секретарь КПСС, секретарь Московского горкома КПСС, секретарь ЦК КПУ, 2 члена Полютбюро КПСС, зав. отдела журнала ЦК КПСС "Коммунист" положили толстый прибор на народ и этот самый референдум!
              1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 12:36
                Serg65 здесь соглашусь с вами,к сожалению иуд всегда в России хватало! hi
            2. Serg65 12 декабря 2016 12:21
              Цитата: дядя Мурзик
              ну ельцина и ему подобных коммунистами вряд ли назовешь,предатели были всегда !

              Не много ли сразу предателей? Когда Ельцин обложил Верховный Совет и запахло нафталином, защитник обездоленных товарищ Зюганов куда смылся?
              1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 12:41
                Serg65 вот вы мне тут и напомнили одесского портного,вообще то статья и дискуссия не о Зюганове! belay хотя по мне зюганов это не лидер а трусливая посредственность! hi
  8. Iline 12 декабря 2016 07:59
    Прочитал статью и подумал: если уж по истечению такого времени нет единого понимания истории, то что уж говорить о возведённом за колоссальные государственные деньги Ельцин - центре? И ведь даже 50-ти лет не прошло со дня смерти для истинного осмысления его действий.
    Вернее сказать, понимание истории есть у большинства народа, а вот кучка либеральных товарищей и кучка националистов разных окрасов пытается навязать этому народу своё видение истории.
    Про Колчака народ скорее всего судит по одноимённому фильму, но это не более чем художественный образ.
    В нашей истории не должно быть места предателям даже не страны - народа. А ведь Колчак был вольно или невольно, не смотря на все его заслуги, одним из авторов Февральской революции вместе с Гучковыми, Алексеевыми и прочими. Об этом обычно стыдливо умалчивают в его биографии, но это факт. А это в итоге и привело к печальным событиям нашей истории начиная от поражения от Германии в первой мировой войне, потере части территории России и последующих кровавых событий.
    1. Хапфри 12 декабря 2016 09:03
      понимание истории есть у большинства народа,

      Не надо называть большинством кучку бывших несгибаемых упертых партейцев, никогда ничем кроме рекомендованных партией изданий не интересовавшихся. Естественные процессы старения организмов, с постепенным отмиранием последних и переездом на погост, поставит окончательный крест на подобном понимании истории.))))
      1. коноправ 12 декабря 2016 09:27
        Цитата: Хапфри
        Не надо называть большинством кучку бывших несгибаемых упертых партейцев,

        Из воспоминаний Молотова - большевиков было чуть больше 200 тысяч, ну может 240 тысяч. И это на вес 150 миллионный народ. Я навскидку сравнил, это вроде одного особиста на развёрнутый МСП, 1 на 2,5 тысячи душ. Поставил себя на место особиста. Как захватить власть? Да просто. Убить командира.Собрать жен и детей комбатов и запереть в подвале, а остальным приказать повиноваться . Что и сделали большевики Да, кстати перед крахом СССР в частях ЗГВ вовсю работали мусульманские комитеты в полках. Собирали деньги, отправляли своих в отпуска на инструктаж, расправлялись с бунтарями. А после распада союза были случаи взятия командиров полков в заложники. Красные , белые, либералы, монархисты, сепаратисты - каких только названий не придумают для того чтоб снова столкнуть славян в войну "все против всех".
  9. bober1982 12 декабря 2016 08:01
    Генерал Краснов никогда не был бригаденфюрером СС, и что любопытно - показания его допросов засекречены до настоящего времени.
    1. parusnik 12 декабря 2016 08:19
      Ну почему же засекречены? Как минимум в двух общедоступных книгах Александра Смирнова - "Казачьи атаманы" Изд."Нева" - "Олма-Пресс", СПб-Москва, 2002 и "Атаман Краснов" Изд."АСТ" - "Terra Fantastica", Москва - СПб, 2003. Причем один из протоколов допроса Краснова от 13 сентября 1946 года есть даже в копиях, с подписями на каждой странице самого Краснова в обеих книгах.
      1. bober1982 12 декабря 2016 08:32
        В том-то и дело, что один из протоколов.
    2. дядя Мурзик 12 декабря 2016 08:41
      Был ли Краснов патриотом , воевавшим ради "старой России"? Нет, не был. У предателя нет Родины, так и не было Родины у предателя Краснова. Это ничтожество мнило себя удельным князьком под властью Германской империи. Вот показания предателя о его деятельности в июле 1918 г.:

      "Я отправил Вильгельму II совершенно секретное письмо, в котором приветствовал его императорское величество как могущественного монарха Германии и доводил до сведения о том, что при непосредственной поддержке Германии борьба с большевиками на Дону приближается к концу. В своем письме я просил Вильгельма содействовать мне в расчленении Советской России и присоединении к возглавляемому мною государству «Всевеликому войску донскому» русских городов: Таганрога, Камышина, Царицына, Воронежа и железнодорожных станций Лиски и Поворино. Я информировал немцев, что заключил договор с главами Астраханской и Кубанской областей князем Тундутопым и полковником Филимоновым о том, что поело победы сил контрреволюции на территории России образуется федерация иод именем «Доно-Кавказского союза», в которую должны войти державы: «Всевеликое войско донское», Астраханское войско с Калмыкией, Ставропольская, Кубанская области и Северный Кавказ."
      1. Станислав 12 декабря 2016 22:43
        Цитата: дядя Мурзик
        Был ли Краснов патриотом , воевавшим ради "старой России"? Нет, не был. У предателя нет Родины, так и не было Родины у предателя Краснова.
        В стиле Ильича рассуждаете. Краснов был казаком, и боюсь, что с вами не согласились бы многие казаки, сословие, приговорённое новой властью. А они, согласитесь, немало сделали, чтобы Россия обрела современные контуры.
    3. дядя Мурзик 12 декабря 2016 08:44
      любезнейший господин bober1982 вы напишите что и фашистам он не служил,и форму врагов не носил! belay но вам как истинному монархисту-фантазеру простительно! lol
      1. Хапфри 12 декабря 2016 08:56
        Вы ещё скажите что миллион советских граждан не служили немцам, а ещё здумайтесь о причинах такого явления.
        И вспомните ещё о сотрудничестве Ленина с немцами. Этот перец тоже с Кайзером переписывался
        1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 09:21
          Хапфри ваши посты все смешнее и смешнее, а на переписку Ленина с Кайзером можно ссылку? belay ну вам как "одаренному" фантазеру простительно! lol
        2. мрАРК 12 декабря 2016 23:12
          Цитата: Хапфри
          И вспомните ещё о сотрудничестве Ленина с немцами. Этот перец тоже с Кайзером переписывался


          А Хапфри их письма возил туда-сюда, туда-сюда
        3. свободный 24 марта 2017 06:53
          Цитата: Хапфри
          Вы ещё скажите что миллион советских граждан не служили немцам, а ещё здумайтесь о причинах такого явления.
          И вспомните ещё о сотрудничестве Ленина с немцами. Этот перец тоже с Кайзером переписывался


          ну предположим миллион служил немцам,а 149 миллионов нет,это как?
      2. bober1982 12 декабря 2016 09:03
        Уважаемый дядя Мурзик, генерал Краснов конечно же прислуживал немцам,как и многие миллионы наших соотечественников - бывших бойцов,командиров и генералов РККА,как и прислужники из числа мирного населения.Памятника он не заслужил,но он был русским генералом,таковым и остался.
        Когда Краснов находился в советской тюрьме,то отношение к нему было подчёркнуто вежливое.Усиленное питание,выполнение мелких старческих капризов,Краснов иногда ставил в тупик чекистов вопросами типа : как воспринял русский народ моё возвращение на Родину ?,и т.д.,и т.п. Это был старик,который не совсем ясно представлял кто он и где он.Он был убеждённым сторонником борьбы с большевизмом,и он где-то блуждал примерно в 1918г.,генерал вызывает жалость.
      3. роман66 12 декабря 2016 09:05
        он не служил, он втирался в доверие
        1. bober1982 12 декабря 2016 09:15
          ......он втирался в доверие
          Немцы к нему с уважением относились,Краснову не было резона втираться в доверие,когда немецкие офицеры спросили его,как он оценивает генерала Власова,тот ответил - господа,я такого генерала не знаю.Это как раз тот случай - кто именно втирался в доверие.
          1. роман66 12 декабря 2016 09:18
            что собственно, говорит об ограниченности Краснова - Власов в начале войны показал себя более чем
            1. bober1982 12 декабря 2016 09:26
              Вы не поняли,Краснов хорошо знал кто такой Власов,он его презирал,почему и ответ был такой,немцы деликатно промолчали,они поняли.
              1. роман66 12 декабря 2016 09:29
                а чем он лучше, чтобы презирать?
                1. bober1982 12 декабря 2016 09:45
                  Краснов не был членом ВКП(б),как Власов, их обоих кстати объединяло то, что у них жёны были немками,у Власова -бывшая эсэсовская вдова,и пил Власов запойно,за что же было уважать.
                  1. роман66 12 декабря 2016 09:53
                    пил - значит переживал, а вот у Краснова ничего не шевельнулось, русских убиваючи.
                2. дядя Мурзик 12 декабря 2016 09:48
                  роман66 согласен что Краснов что Власов "одна поле ягода"!только краснов предал не только Россию но и царя!
                  1. роман66 12 декабря 2016 09:51
                    Мурзик, ну право слово, такого царя и предать то не западло!
                    1. Ингвар 72 12 декабря 2016 19:52
                      Цитата: роман66
                      Мурзик, ну право слово, такого царя и предать то не западло!

                      Царь был слабоват и слабоволен, но предательство царя автоматом влекло за собой предательство страны. Миллионы русских людей погибли, империя распалась и потеряла в территориях, и лишь чудом выжила. У чуда было имя и фамилия -Иосиф Виссарионович Сталин.
                      1. роман66 12 декабря 2016 21:47
                        ну начал строительство все же Ленин. давайте отдадим должное
              2. свободный 24 марта 2017 06:57
                ах какие культурные немцы,светоч демократии и общечеловеческих прав,какими были немцы в 41 мы прекрасно знаем,и если они кого брали то для того чтобы использовать в своих целях а вовсе не по доброте душевной
  10. Хапфри 12 декабря 2016 08:32
    кавалера таких гитлеровских наград, как немецкий крест в золоте

    Что за награда такая? Фантазируем походу....
    1. bober1982 12 декабря 2016 08:45
      Немцы были известными скрягами,на крестах экономили,имею ввиду золото,немецкая аккуратность не позволяла такую расточительность, по их скупердяйским меркам конечно.
      1. Хапфри 12 декабря 2016 08:53
        Материал был железо и цинк, очень редко серебро. Только "железный крест с дубовыми листьями мечами и бриллиантами" - там подвеска из серебра была, и был один вариант , исключительный, в золотом исполнении у кого-то из летчиков. Но это аналог нашего трижды Героя.
  11. Окорок 12 декабря 2016 09:26
    все белые генералы да атаманы - грабители и убийцы своего народа...и если бы белые победили в Гражданской войне - Россию бы залили потоками крови!
    эти ребята на полном серьёзе собирались "вешать уездами - пороть губерниями"
    до сих пор помню историю которую рассказывала прабабка (1910г.р.) как в их нейтральную деревню где не было ни белых ни красных ворвались казаки дутова...согнали мужиков на лобное место,троих вздернули (для отстрастки!) всем остальным всыпали по двадцать горячих шомполами (тоже для отстрастки надо полагать)...
    на следующий день почти все мужики ушли в Красную Армию и деревня стала "большевистской"
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 13:06
      А в 1930-х годах все крестьяне деревни с песнями пошли в колхоз !!! И каждый день славили за это Великого Вождя Джугашвили !
      1. роман66 12 декабря 2016 13:26
        а задумайтесь, без колхозов, смог ли бы тыл прокормить фронт?
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 13:35
          Удивительно,но в 1914-1916 годах тыл кормил фронт Русской императорской Армии без всяких колхозов.Возможно потому что во главе страны стоял император Николай II,а не Великий Вождь ...краснокожих...Джугашвили.
          1. роман66 12 декабря 2016 13:56
            кормил..... при помощи продразверстки, может вам невдомек, но это далеко не большевики придумали
            1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 14:01
              Уже совецкие просветили...Указ в декабре 1916-го и ни одного крестьянина,который видел эту самую "царскую" продразвёрстку,не обнаружено.
              Цитата: роман66
              при помощи продразверстки, может вам невдомек, но это далеко не большевики придумали
          2. Окорок 12 декабря 2016 14:16
            ну о том как тыл "кормил" фронт можно прочитать у тех же царских генералов..."кормил" так что на фронте не хватало самого необходимого а деляги и промышленники в тылу купались в золоте богатея не по дням а по часам на казенных подрядах! а в тылу в это время происходили голодные бунты...промышленность РИ была отсталой а сельское хозяйство - архаичным и только большевики одержимые своими идеями всеобщей механизации,электрофикации и индустриализации смогли переломить ситуацию и превратить отсталую сельскохозяйственную страну в мощнейшую в мире промышленную сверхдержаву
            уважаемый - Российская Империя именно по этому и канула в лету потому что прогнила до основания
          3. zoolu300 12 декабря 2016 17:03
            Вот потому что во главе Армии стояло такое ничтожество как Николай № 2, а не товарищ Сталин Империя и была уничтожена.
      2. Окорок 12 декабря 2016 14:12
        зато я знаю как крестьяне сейчас жалеют что колхозы развалили! колхоз и учил и лечил и жилье строил...
        а если ещё и пред был хозяйственный так вся деревня как сыр в масле каталась...нужно учитывать что в деревнях в начале 30 было около 2 миллионов кулаков и подкулачников (о том кто это такие можете прочитать например у Гарина-Михайловского который ещё в конце 19 века описал уродливое явление кулачества) и эти люди изо всех сил препятствовали проведению коллективизации вплоть до мятежей и саботажа...и пришлось выселить и перебить до 200.000 кулаков и ещё несколько сот тысяч подкулачников для того что бы закончить реорганизацию деревни
        сам Сталин называл годы коллективизации самыми тяжелыми испытаниями и признавал многие ошибки совершенные при проведении коллективизации
        1. роман66 12 декабря 2016 14:51
          а вот в израиле колхозы до сих пор процветают
      3. мрАРК 12 декабря 2016 23:18
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        А в 1930-х годах все крестьяне деревни с песнями пошли в колхоз !!!


        А вот моя бабушка, прожившая 102 года и помнившая польских графов в Белоруссии, у которых за объедки за байстрюками ухаживала, говорила, что не было лучших лет после гражданской чем время колхозов. А у неё было 10 детей и поднимала их она одна. Муж погиб в первую мировую.
  12. GEV67 12 декабря 2016 09:27
    Не нам судить. Потомки тех кто приумножал государство Российское. Мы современники прос_рали Россию.Мы можем только знать и помнить. Но еще мы должны понять, что никто кроме нас и наших уже потомков не вернёт России былое величие!
    1. свободный 24 марта 2017 07:01
      Но нам выбрать свою сторону,и работать на укрепление России.
  13. Boris55 12 декабря 2016 10:02
    Буржуи бились за своё право и дальше буржуйствовать и мне плевать какая у них при этом была фамилия.
    Простому же народу, воевавших с обеих сторон, делить меж собой не чего.
    Попытки заставить меня возлюбить рабовладельцев - бессмысленны. А вас?
  14. Reptiloid 12 декабря 2016 10:20
    Что бы ни было тогда, 100 лет тому назад ---ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ---кому выгодно разделять Страну сейчас???!!!Тем,кто хотел сделать это тогда---англичанам,американцам, японцам.....+ 5я колонна внутри РФ!
    Ещё раз пишу :потери России в результате перестройки сопоставимы с военными потерями!Территория,население, экономика.Международные отношения.Как-то многие не понимают :Россия и СЕЙЧАС в состоянии войны! Причём враг ещё и на нашей территории!И Конституция?????????Вот о чём надо беспокоиться!Иначе произойдёт раздел страны.
  15. sigdoc 12 декабря 2016 10:31
    Нам, учившимся в советских школах, рассказывали о «зверствах» Колчака, но почему-то обходили стороной «подвиги» того же Тухачевского
    Так покажите хоть один памятник Тухачевскому , не считая стены плача по жертвам кровавого режима
  16. Loki_2 12 декабря 2016 10:37
    Колчака во-время пристрелили. Поэтому он не смог раскрыться во время Великой Отечественной. Но и в гражданскую он успел предать всех по кругу и договориться о помощи с нашими геополитическими партнерами в обмен на земли. Даже у таких мразей как Колчак есть благодарные потомки аля Роман Скоморохов.
  17. kapitan281271 12 декабря 2016 10:42
    да будет срач
    1. роман66 12 декабря 2016 11:50
      тема такая. да, будет!
  18. Serg65 12 декабря 2016 12:00
    дядя Мурзик,
    Цитата: дядя Мурзик
    уважаемый Serg65 так вы же сравнили Ленина с Порошенко и так молча намеком промолчали кто финансировал Ленина!

    Да ради бога, для упоротых....что Ленина, что Порошенко финансировали одни и те же Ротшильды! Если я вам скажу что войска Антанты появились на Севере России по приглашению Троцкого, вас не перекосит? Если я вам скажу что родной брат Яши Свердлова до революции был банкиром, имел отношение к ФРС США, состоял в миссии генерала Жанена, а в последующем был Наркомом путей, членом Президиума ВСНХ, то что Борис Рейнштейн тесно связанный с Ротшильдами - личный секретарь Ленина - вас обрадует?
    1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 14:36
      уважаемый Serg65 а можно ссылку на то что интервентов на север России пригласил Троцкий? belay или опять ваши фантазии! lol
      1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 15:18
        На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золото. Помимо откровенного грабежа, американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты от банков «Сити бэнк» и «Гаранти траст». Только одна из них — фирма Эйрингтона, получившая разрешение вывозить пушнину, отправила из Владивостока в США 15 730 пудов шерсти, 20 407 овечьих шкур, 10 200 крупных сухих кож. Из Дальнего Востока и Сибири вывозили все, что представляло хотя бы какую-нибудь материальную ценность.
  19. Сарториус 12 декабря 2016 12:08
    Колчак преступник был, есть и будет.
    В начале 1990-х годов академик Д. С. Лихачёв, вице-адмирал В. Н. Щербаков заявили о необходимости оценки законности приговора, вынесенного адмиралу большевистским Иркутским военно-революционным комитетом.

    В конце 1990-х за реабилитацию Колчака высказывались занимавший в то время пост Генерального прокурора РФ Ю. И. Скуратов и начальник Генштаба ВС РФ А. В. Квашнин[305][306].

    В 1998 году С. Зуев, руководитель Общественного фонда по созданию храма-музея в память о жертвах политических репрессий, направил в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака, которое дошло до суда. 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа (ЗабВО) признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия, адмирал не остановил террора, проводимого его контрразведкой в отношении гражданского населения[307].

    Защитники адмирала с этими доводами не согласились. Иеромонах Никон (Белавенец), руководитель организации «За Веру и Отечество», обратился в Верховный Суд Российской Федерации (ВС) с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации Колчака. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев и, следовательно, был прав[308][309].
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 13:10
      Создатель Красной Армии Лейба Бронштейн ,по решению совецкого суда,так же преступник.Значит,Колчак воевал против организации РККА,которую возглавлял преступник Троцкий.
      1. Сарториус 12 декабря 2016 16:19
        Троцкий свое тоже отхватил. Когда начал "троллить" из-за границы. Дай бог что б для каждого тролля тявкающего из-за кардона на наше великое (пусть иногда и тяжелое) прошлое нашелся свой ледоруб.
      2. Станислав 13 декабря 2016 09:05
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        Колчак воевал против организации РККА,которую возглавлял преступник Троцкий.
        РККА как ОПГ. Забавный ракурс. Можно даже немного усилить этот тезис: Колчак воевал против РККА, которую организовал и возглавлял преступник Троцкий. Однако, красные воевали за справедливость, белые - за свою жизнь. Кого из них можно обвинить? Я свою Гражданскую закончил давно. Очень рад, что сегодня призыв к гражданскому миру прозвучал с самого верху.
  20. revkain 12 декабря 2016 12:10
    Вот мне не понятна позиция органов власти: памятники и мемориальные доски Колчаку и Маннергейму (и др.) ставим!!! Потом грудью на защиту встают этих людей, деяния для Родины которых спорны.
    А вот в Сургуте инициативная группа «Русский дух» собрало около 300 000 руб. и поставили бюст И.В. Сталину, так такой вой начался: сначала краской облили, потом администрация причину нашла- типа не согласована установка и вообще демонтировали! (увезли в неизвестном направлении, а на лидера движения "Русский Дух" ещё гонения начали) http://ura.ru/news/1052263686
    Так вот, почему ни кто не защищает имя И.В. Сталина? Почему его поклонники не позволяют себе обливать краской "Маннергейма" и др., почему администрация не встаёт на защиту равных прав всех?
    Я специально не ставлю вопрос о том, кто предатель был, а кто нет. Все эти личности оставили след в истории. Какой след -это вопрос второй. Но на мой взгляд возвеличивание памяти о "хрусте французской" булки и планомерную "декоммунизацию" нужно ОСТАНОВИТЬ!!!!
    Пока будем одних возвеличивать, а достоинства вторых принижать, то считаю, что раскол останется!!!
    Ну и раз так, то давайте и своих Героев не забывать и не оставлять один на один с либеральной св.....чью. Предлагаю в инициативном порядке установить в г. Москва памятник И.В. Сталину и вернуть на место памятник Ф.Э. Дзержинскому.
    1. Комментарий был удален.
      1. revkain 12 декабря 2016 14:10
        Как же вы скоры на ярлыки:
        "Палачи, росиянцы.............." добавьте ещё: "ватники, коллорады....."
        ;-)
        1. Комментарий был удален.
          1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 14:40
            АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ вы видимо скучаете по Гольштейн-Готторпам! lol
            1. роман66 12 декабря 2016 14:52
              и молится на икону николая святокровавого
          2. d.gksueyjd 13 декабря 2016 22:12
            Советские появились благодаря николаю 2 и его клике, а все остальное последствие!
            Теперь по национальности - в России множество национальностей для которых Россия Родина, и есть такие иноверцы, которые более русские , чем некоторые русские.
      2. РУСС 12 декабря 2016 18:44
        Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
        С надписью "палачам русского народа благодарные росиянцы".

        Скоро в Москве!!!!
        Государственный музей истории ГУЛАГа и Совет по правам человека подвели итоги конкурса на разработку мемориала жертв политических репрессий: первенство досталось скульптору Георгию Франгуляну.
        Застывшее в монументе движение предстанет в стремительном потоке Садового кольца как яркая вспышка из прошлого, как мгновенный стоп-кадр разразившейся трагедии. Памятник станет предостережением последующим поколениям о том, что трагические последствия авторитаризма касаются каждого и могут повториться в любой момент,
        — говорится в описании проекта
        Мемориал жертв политических репрессий, который будет возведен на пересечении Садовой-Спасской улицы и проспекта академика Сахарова на внутренней стороне Садового кольца, был выбран из 336 проектов, участвующих в конкурсе. Победителем стал проект «Стена скорби» — пространственный двухсторонний рельеф скульптора Георгия Франгуляна.
      3. d.gksueyjd 13 декабря 2016 22:17
        Так для общего Вашего развития, за ВСЁ время правления И.В. Сталина людей погибло меньше
        ( не считая ВОВ), чем за за 8 лет "демократического" правления ельцина.
    2. РУСС 12 декабря 2016 18:41
      Цитата: revkain
      Предлагаю в инициативном порядке установить в г. Москва памятник И.В. Сталину и вернуть на место памятник Ф.Э. Дзержинскому.

      В Москве не хватает такого памятника , только помонументальнее!
      1 декабря 2016г в станице Темижбекской Кавказского района Краснодарского края состоялось торжественное открытие памятника, табличка на постаменте которого гласит: «Казакам и жителям станицы Темижбекской – жертвам сталинских и политических репрессий 1919-1950».
      1. d.gksueyjd 13 декабря 2016 22:07
        Были репрессии- да были! Много народа они погубили - много! Были среди репрессированных невинные - были! Были среди репрессированных злодеи -были и немало!
    3. d.gksueyjd 13 декабря 2016 22:18
      И. В. Сталин сказал:
      «Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
      Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм.
  21. 0255 12 декабря 2016 12:22
    Правильная статья good Пора бы прекратить срачи на тему "кто прав кто виноват в Гражданской войне", с мечтами о массовых расстрелах несогласных, и думать о настоящем и будущем. Всё равно сейчас и не разберёшь, кто прав кто виноват, "хороши" были и красные и белые.
    1. d.gksueyjd 13 декабря 2016 22:04
      "Срачи на тему "кто виноват в гражданской войне" не прекратятся, пока кто либо не перестанет отбеливать ту или иную сторону, но все-же "красные" защищали свою Родину от белых и иностранных ИНТЕРВЕНТОВ, а "белые" пригласили интервентов и в свою страну, а некоторые им продались! Историю нельзя переписать её можно только опошлить!
  22. Зяблицев 12 декабря 2016 13:29
    АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ,

    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    Цитата: Зяблицев
    трактовать то можно очень разнообразно...Колчак не сбежал в Англию, а поехал в отпуск,Михаил Александрович не рискнул вступить на престол,потому что не располагал никакой настоящей силой, а отложил до выборов в Учредительное Собрание ..., суть то ведь не в этом!

    Суть в том,что каждый ваш довод является ложным либо неподтвержденными доказательствами.


    Ну вот, Алексей Владимирович, диалог и закончился, как я и предупреждал - Вы меня обвинили во лжи, что и следовало ожидать! Хотя, я Вас, не в чем не обвинил и не где не написал, что Вы лжете...Все случилось традиционно - если и есть Истина в последней инстанции и она всяко только на Вашей стороне! laughing hi

    Я, даже, не буду Вас просить уточнить - в чем я лгу, поскольку Вы все равно отвечать не будете, а опять начнете меня оскорблять и обзывать недобитым коммунякой! laughing
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 13:41
      Увы,увы.Попробуйте писать только факты и делать выводы,опираясь на документы- вдруг вам понравится?! .Желаю успехов.С уважением,А.В.
      1. Зяблицев 12 декабря 2016 13:58
        Я, писал, исключительно факты - Вы же не одного не опровергли, а просто, сказали, что все это ложь!Но если Вы утверждаете, что Колчак не преступник, то почему Верховный Суд высший судебный орган Российской Федерации оставил приговор в силе? Потому что он, в том числе рассматривал и Протоколы заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии, где допрашивали Колчака, где Адмиралъ подробно рассказывает, как перешел на службу к англичанам и про все прочие свои художества...Впрочем Вы на это опять ответе, что это выдумки коммуняк или художественный вымысел Старикова! hi
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 14:07
          Детский вопрос :
          Цитата: Зяблицев
          почему Верховный Суд высший суд Российской Федерации оставил приговор в силе?

          Ответ:Федеральный закон от 15.07.1995 №101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации», который определил, что настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства – продолжателя СССР (часть 3 статьи 1).Также преамбулой Федерального закона от 24.05.1999 №99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» (в редакции от 23.07.2010 №179-ФЗ) установлено, что настоящий Федеральный закон исходит из того, что Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР).
          1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 14:42
            вполне закономерный и правильный вопрос!вот ответ ДЕТСКИЙ дал АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          2. Зяблицев 12 декабря 2016 14:44
            Эк, Вы лихой камрад, Алексей Владимирович, если я Вас правильно понял, то сейчас Вы одним махом обвинили в предвзятости и некомпетентности, последовательно:

            Военную Прокуратуру ЗабВО (сейчас ДВО), военный суд Забайкальского военного округа (также сейчас ДВО), Военную Коллегию ВС РФ и Конституционный суд РФ, куда так же подавался запрос о реабилитации...

            А еще, я Вам расскажу, что у меня на моей малой Родине, Кузбассе, а конкретно, в городе Ленинск-Кузнецке, есть мемориал героям и жертвам Кольчугинского восстания.
            Расскажу Вам вкратце.

            Восстание произошло во время Гражданской войны, в марте 1919 года. В июне 1918 года Кольчугинский рудник заняли белогвардейцы. Они установили на шахтах 14-часовой рабочий день, запретили деятельность профсоюзов и ввели ряд других жестких мер, порабощающих шахтеров. Все это вызывало возмущение в горняцкой среде. В марте 1919 года произошло восстание шахтеров рудника. Повстанцы захватили почту, телеграф, железнодорожную станцию, обезоружили местный военный гарнизон и провозгласили власть Советов. Но советская власть продержалась в Кольчугине всего сутки (22 часа). Восстание было жестоко подавлено колчаковцами. Памятник поставлен в том самом месте, где находилась колчаковская тюрьма. Здесь допрашивали и пытали повстанцев. Замученных до полусмерти, их увозили на подводах в Камышанский лог, а там расстреливали или закапывали живыми. Жертвами массовых расправ стали более 600 человек, включая ни в чем не повинных женщин и подростков. В память о тех трагических событиях был установлен обелиск! hi
            1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 18:11
              Цитата: Зяблицев
              сейчас Вы одним махом обвинили в предвзятости и некомпетентности

              Вы ,милостивый государь,уже Федеральным законам эРэФ не доверяете ?! Ну тогда дальнейший диалог не имеет смысла,ничем помочь не могу!
              1. Зяблицев 12 декабря 2016 19:48
                А это то здесь причём? Чем же Вы мне поможете, если никак не можете внятно объяснить, почему Колчака не реабилитировали?
                1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 12 декабря 2016 20:02
                  Всё время забываю что совецкие отличаются ...эээ...некоторыми особенностями интеллекта.На пальцах : эРэФ юридически правопреемник СССР . Для совецкой юстиции Колчак предатель ,преступник,изменник .НУ И С ЧЕГО ЭТО ПРОКУРАТУРА СССРФ БУДЕТ ПЕРЕСМАТРИВАТЬ РЕШЕНИЕ РОДНОЙ ПАРТИИ ?!!!
                  1. Зяблицев 12 декабря 2016 20:47
                    Вам не кажется, что Вы пишете абсолютную глупость и смешиваете божий дар с яичницей!? Я Вас прекрасно понял, но люди нескольких законодательных и судебных инстанции разбирали дело Колчака и не нашли оснований для его реабилитации! К тому же я привел реальный пример зверств его войск...или Вы читаете только то что укладывается в Ваше мировоззрение? Докажите мне, а главное суду, что Колчак не военный и государственный преступник и только после этого возвеличивайте! Вот по Каппелю же вопросов не возникает!
      2. murriou 13 декабря 2016 08:07
        АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, Ваши бы советы да вам бы в уши.

        Где ваши доказательства? Где документы, где факты? Где логика?
        Вы постоянно повторяете свои мифы, заткнув уши и зажмурив глаза.
        Вопросы оппонентов и приводимые вам факты игноририруете, или пытаетесь отбрехиваться детскими отмазками про то, что виноград зелен, и доказательства у вас есть, но Вы их никому не покажете, потому что это - величайшее с вашей стороны благодеяние, и его заслужить труднее, чем орден Героя. laughing
      3. Комментарий был удален.
  23. pussamussa 12 декабря 2016 13:57
    Цитата: revkain
    Ну и раз так, то давайте и своих Героев не забывать и не оставлять один на один с либеральной св.....чью. Предлагаю в инициативном порядке установить в г. Москва памятник И.В. Сталину и вернуть на место памятник Ф.Э. Дзержинскому.

    Большинство за.
    1. user3970 12 декабря 2016 15:08
      Колчак , гражданская война ... Вообще- то , кем - то выше уже задавался вопрос : кто основатель Красной - РККА - Советской - Российской Армии ? Как не прискорбно это признать , но против фактов не попрёшь . Лев Троцкий , он же Лейбла Бронштейн . Судя по его делам - лучший министр ВС России. А кого признали самым успешным генералом при защите Москвы ? А кому Прага должна на центральной площади поставить памятник за освобождение от фашистов в 1945 году ? Вот кто- нибудь может мне ответить : почему по сей день закрыты архиы МО в Подольске даже от профессиональных историков ? Почему закрыты архивы КГБ , хотя известен архивист этого ведомства , который передал их ЦРУ. Архивы предельно доступны в СГА и недоступны гражданам своей страны. Вот почему верят Резуну и недоверяют волкогоновым.
      1. дядя Мурзик 12 декабря 2016 17:04
        user3970 а кто вам сказал что архивы закрыты от профессиональных историков,только в воспаленных мозгах либералов! lol
  24. мичман 12 декабря 2016 14:37
    Что поднимает автор для обсуждения? Какой ученый колчак? Вы хоть были на Севере? Его там никто не знает. Знают, Например П. Пахтусова, а колчака это вы продвигаете. Вот я ученый, имею более 300 научных работ, создал новые научные направления, которые позволили создать новые виды ВиВСТ для защиты нашей страны. А не один ученый Севера не знает колчака и его открытия. Что вы вешаете лапшу русскому населению страны.
    Мне пришлось оборудовать СМП системой "Марс-75" и "Тропик". этого белогвардейца никто слыхом не слыхивал, кроме вас . Теперь о вашем фашисте маннергейме. Увезли его доску в Царское Село и радуйтесь. А то найдутся силы и там ее исковеркают. Нам русским дороже жизнь любого ребенка Ленинграда, погибшего по его вине. чем помнить имя фашиста. Честь имею.
    1. роман66 12 декабря 2016 14:56
      в самую точку! болтался между северами и петербургом, но почему-то он полярник, а остальные погулять вышли
    2. Зяблицев 12 декабря 2016 14:59
      Уважаю, профессор! Хорошо прошлись по "учености" , но боюсь, что кому то очень нужно протащить Колчака в пантеон героев России и периодически здесь, на ВО, вбрасываются статьи с тем же умыслом, поэтому наши доводы пропускают мимо ушей! hi

      Маннергейм, Колчак, потом Краснов и Власов... и, оп-ля, белое становится черным, черное становится белым...
      1. мичман 12 декабря 2016 17:06
        Уважаемый Евгений, мне вспомнился один случай, который как-то после целевых полетов рассказал мне один из Командующих ВВС СССР. Было это перед ВОВ. На одном из концертов в Большом театре он стал невольно слушателем такого эпизода. Офицер обратился к своей подруге и сказал: "Хочешь я покажу тебе Кренкеля". "Да перестань, Саша, здесь неприлично. Придем в гостиницу, там и покажешь". А полярник -радист Кренкель сидел на соседнем ряду. Вот так и "ученого-полярника" колчака знают в народе и специалисты. Честь имею.
        1. Зяблицев 12 декабря 2016 17:41
          Я сотрудничаю с колледжем имени Э.Т. Кренкеля. Его студентов привозили к нам в воинскую часть для проведения с ними начальной военной подготовки, а теперь я еще и в университете с ними встречаюсь и,да, приходится рассказывать про Папанинскую экспедицию! hi
          1. роман66 12 декабря 2016 21:49
            у Веллера было классно про маузер Папанина
  25. den-protector 12 декабря 2016 14:58
    В последнее время провластными политическими, псевдокультурными деятелями и группами все больше предпринимается попыток навязать населению России идею "примирения" между "красными" (большинство ограбленного с 1991 года населения) и "белыми"(буржуи, чинуши, "творческая" интеллигенция и пр. "элита" общества). Чувствуется, что и "Военное обозрение" не избежало этой тенденции, много подобных примирительных вбросов. Это делается для сохранения существующего статус кво, т.е. власти буржуев над остальным нищим населением и для продолжения подобного "банкета". Идея "примирения" якобы для сохранения общей для всех страны. Нам не нужна новая Смута, но разве "элита" мирно отдаст нажитое непосильным трудом с 1991 года. Есть ли счастливое будущее у такой страны рабов и господ? 1917 год показал, что нет. Что должно быть "завтра", чтобы оно, т.е. это "завтра" у страны вообще было. Нужен переход к новому государственному строю - социализму (с учетом ошибок Советского Союза), национализация стратегических отраслей экономики, ликвидация частной собственности на средства производства. Необходимо изменение идеологии (не поверхностное, официально-патриотическое), государственного строя, мобилизационная экономика и подготовка страны к возможной глобальной войне. Возрастающую возможность такой войны не видит, пожалуй, только слепой. Нужна чистка общества сверху до низу. А такие масштабные мероприятия возможны только при социализме, при наличии у лидера страны и его команды политической воли. Правда, сейчас в России нет лидера уровня Ф. Кастро, В.И. Ленина, И.В. Сталина, Э. Гевара.
    Основная наша проблема - это колоссальное расслоение и поляризация нашего общества, фактически разделенного на сословия господ и всех остальных (пока еще лично. но условно, свободных). Другая проблема, доставшаяся нам из 1991 года и связанная с первой проблемой, это ограбление народа путем отжатия (приватизации) государственной и колхозной собственности кучкой бывших коммунистов и комсомольцев, которые стали вдруг демократами и предпринимателями, обличителями советского тоталитарного режима. Эти проблемы медленно. но неумолимо тянут нашу многострадальную страну в новую Смуту. Войны и разрухи очень не хочется. Этим сразу же воспользуются наши «партнеры». Но жить так дальше нельзя.
    1. bober1982 12 декабря 2016 17:07
      Но жить так дальше нельзя.
      Сразу вспоминается фильм С.Говорухина "Так жить нельзя" (1990г.), как только начинается - так жить нельзя,сразу начинается развал,хаос,беспорядки (империя,СССР)
    2. Александр Грин 12 декабря 2016 20:48
      О примирении согласен с den-protector. К его словам можно добавить:
      1. Примирение богатых и бедных в принципе невозможно. В.И. Ленин причину невозможности примирения популярно объяснял так, что вас в лесу ограбили и раздели бандиты и потом, обнимая вас, предлагают жить дружно.
      2. Гражданской войны можно избежать в одном случае, если буржуазия добровольно вернет всю бывшую общенародную собственность, которую она себе заграбастала во время, так называемой, приватизации, в руки всего народа.
  26. murriou 12 декабря 2016 17:40
    Сегодня, в свете истории с Маннергеймом, и в адрес Колчака были резкие высказывания. Но высказывались люди, скорее всего, не читавшие даже краткую биографию адмирала в «Википедии».

    Автор то ли решил оправдать свою фамилию откровенным скоморошеством, то ли вправду наивнее дошкольника? laughing

    Википедия - =открытая= =сетевая= энциклопедия.
    Это значит, что ее статьи выражают не объективную истину, а консенсус коллектива редакторов этой статьи с опорой на источники, ИМИ принятые как авторитетные.

    То есть, если достаточно активная и упорная (упоротая) кучка идиотов решит через Википедию пропихнуть сколь угодно глупую или лживую идею - это будет сделано.
    Именно этим занимается дружная кучка хрустобулочников, настойчиво исправляющих все тексты википедийных статей в "нужную", по их мнению, сторону, не стесняясь открытого идиотизма и подтасовок.

    К примеру, чтобы скрыть позорность потери Порт-Артура, авторы википедийной статьи более чем в полтора раза уменьшили число его защитников и более чем вдвое - все потери, ими понесенные; а для японцев, напротив, дали завышенное число потерь, включая результаты боев на дальних подступах (в русские данные это не включено) и небоевые потери от болезней (тоже не включенные в русские данные), притом выдавая =общие= японские потери по всем категориям за число убитых.

    Реально, "талантливые" русские генералы в РЯВ обычно умудрялись нести потери убитыми БОЛЬШЕ, чем у постоянно наступавших японцев, а с учетом огромного числа русских пленных и "пропавших без вести", т.е. неучтенных убитых, русские безвозвратные потери оказывались во многих сражениях больше японских в разы.

    Значимое превышение японских потерь над русскими было только под Ляояном, и то не такое уж большое - особенно если учесть, что там японцы в лоб (!) штурмовали прекрасно подготовленную в горной местности оборону в три (!) эшелона, и победили.

    Другой пример - статья о Цусиме. Чтобы снизить число погибших по сравнению с реальным, и при этом не выдать подтасовку несходящейся суммой,. хрустобулочники выделили дополнительную категорию потерь - раненые. Притом что в морском сражении кто не выплыл, тот утонул, и раненые могут быть, конечно, но они заведомо включены в одну из уже учтенных категорий выживших: прорвавшиеся, пленные, интернированные.
    Все остальные - погибшие, их оказывается 7,5 тысяч, если считать честно.

    Примерно таким же образом выправлены и все википедийные статьи, относящиеся к Гражданской войне и биографиям ее участников, в т.ч. Колчака - который был мастер врать в рапортах, но ни в чем добром сравнимых талантов не проявил, скорее напротив.

    И расстрелян он был абсолютно справедливо - жаль только, что не гораздо раньше.
    1. рюрикович 12 декабря 2016 21:53
      Цитата: murriou
      То есть, если достаточно активная и упорная (упоротая) кучка идиотов решит через Википедию пропихнуть сколь угодно глупую или лживую идею - это будет сделано.

      тут я соглашусь, но всё таки есть маленькие нюансы - Любой материал может проверяться из других источников. Потому дело каждого - верить или не верить Вики request В большинстве случаев я так и делаю yes
      Статистические материалы, технические вопросы тоже не сильно то поддаются кардинальным искажениям. Так что всё относительно. Доверяй(если хочешь),но проверяй(если нужно). smile
      1. роман66 13 декабря 2016 08:52
        прикол в том , что окончательно плохо я стал думать о Колчаке после прочтения книги откровенных апологетов , т.е. даже у восхваляющих его сквозит между страниц" жалкая ничтожная личность"( цитата)
  27. Лужский 12 декабря 2016 19:05
    Диана Ильина,
    По поводу сотрудничества Колчака с английской разведкой аргумент был бы для меня убийственный. Это действительно прямое предательство и оправданий такому поступку нет и быть не может. Если это обвинение доказать, то для меня Колчак автоматически отправился бы в ту же выгребную яму, что и Краснов, Шкуро, Власов и иже с ними. Но в случае с Колчаком имеются неясности. Где-то я читал даже, что его завербовали в 1915 или 1916 году, где-то, что в 1917 или 1918 г. Никаких доказательств именно вербовки не предъявляется. Все обвинения в сотрудничестве с англичанами базируются только на анализе поступков адмирала, они-де были выгодны англичанам и невыгодны России. Я не считаю это достаточным доказательством измены. Того же мнения, кстати, придерживались и большевики, которые обвинили Колчака только в репрессиях и вооруженном мятеже, но никак не в измене. Думаю, что даже в то непростое время такое обвинение по отношению к Колчаку для большинства из тех, кто хоть как-то интересовался политикой, выглядело бы смехотворно.
    Краснов, Шкуро, Власов - все подписали соответствующие документы о сотрудничестве и были законно осуждены. Сведений о том, что такое соглашение подписал Колчак (а иначе быть не может, если он был завербован) нет. Все остальное - домыслы и интерпретации. Я отношусь к ним в высшей степени скептически.
    Кстати, у Дмитрия Пучкова (Гоблина) есть любопытный материал о Колчаке (комментарии фильма), если не видели, рекомендую посмотреть, думаю вам понравится, он вполне отвечает вашим мыслям об обсуждаемой персоне, хотя и расходится с моими. smile
  28. ALEA IACTA EST 12 декабря 2016 19:51
    И Деникин с Колчаком, и Ленин с Троцким в равной мере ответственны за эту катастрофу.
  29. Зяблицев 12 декабря 2016 20:42
    РУСС,
    Я за Колю очень рад! laughing
  30. рюрикович 12 декабря 2016 21:13
    Диана Ильина,
    Цитата: Диана Ильина
    Поймите, НИКАКИЕ предыдущие заслуги не могут оправдать факт предательства. Иначе мы начнем оправдывать всех, и Власова, и Краснова, и Шкуро, и много кого еще! Смысл именно в этом.

    good Диана, Вы попали в точку yes Из всего прочитанного наиболее соглашусь с Вами. Нельзя вырвать что-то одно из общего и делать на этом погоду. Будь то плохое или хорошое. Историческая личность оценивается по совокупности деяний, совершенных ею(при том, что моральные принципы играют не последнюю роль - для меня младогвардейцы, умершие за свои идеи весят больше, чем бла-бла-бла какой замечательный географ,флотоводец и патриот своей Родины,но допустивший предательство Колчак.) Есть вещи, которые нельзя прощать никогда. Одна из них - предательство. request У него нету срока давности hi
  31. Смотритель 12 декабря 2016 21:40
    Автор: Роман Скоморохов
    Плита в том виде, которое на фото, больше не существует. Она была разбита 8 мая 2007 года неизвестными (думаю, именно патриотами), и вместо нее сегодня стоит другая. А вместо имен П. Н. Краснова и А. Г. Шкуро были установлены имена генералов Русской Императорской армии П. А. Плеве и Н. М. Ремезова, героев Первой мировой войны.

    Фотографию новой плиты не нашел. Возможно, у Вас найдётся подтверждение (кроме строчки в вики)?
  32. Смотритель 12 декабря 2016 22:00
    С постамента "памятника примирения и согласия" на котором изображены красноармеец и белый солдат(фото в статье), надо убрать фигуру Колчака, иначе, он как бы стоит над схваткой, что не соответствует действительности.
    Если убрать надпись и Колчака - вполне приемлемый памятник.

    Второй вариант - добавить фигуру Троцкого, как наиболее близкого Колчаку по духу и способам ведения боевых действий. То же презрение к человеческой жизни. Кстати и внешне, в профиль, они чем то похожи. Очки, бородка легко сбриваются, снимаются. По мне - так "два сапога - пара".
    Троцкий в обнимку с Колчаком, внизу - два рядовых воина. Мечта монархистов.
  33. murriou 12 декабря 2016 22:29
    АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ, с Вашей-то стороны когда доказательства будут? Опять будете отбрехиваться, что Вас нервируют смайлики, собеседники недостойны Ваших доказательств, и вообще виноград зелен? lol laughing
  34. murriou 12 декабря 2016 22:33
    Цитата: рюрикович
    флотоводец и патриот своей Родины,но допустивший предательство Колчак.

    Патриот? Добровольно пошедший в японский плен? Принявший британскую службу? lol
    Флотоводец? Вы знаете примеры его флотоводческих успехов? Вот примеры его провалов и прямого вранья - знаю. request
    1. рюрикович 12 декабря 2016 22:46
      Цитата: murriou
      Патриот? Добровольно пошедший в японский плен? Принявший британскую службу? lol
      Флотоводец? Вы знаете примеры его флотоводческих успехов? Вот примеры его провалов и прямого вранья - знаю

      Ну вот Мур wink ,если бы Вы очень внимательно читали бы мой коротенький комментарий и не выбросили бы "бла-бла-бла" из контекста,то Вам бы стало понятным моё действительное отношение к сие персонажу yes Плюс за возмущение,хоть и напрасное wink hi
      1. murriou 12 декабря 2016 23:47
        Цитата: рюрикович
        Вам бы стало понятным моё действительное отношение к сие персонажу yes Плюс за возмущение,хоть и напрасное

        drinks
    2. роман66 13 декабря 2016 07:31
      из несомненных успехов - у него под ..опой взорвали флагман черноморского флота
  35. murriou 12 декабря 2016 22:58
    svp67, ну корона-то упала и рассыпалась, было дело, но Колчак претендовал на то, что он в Сибири нашел единую и целую =российскую= корону, объявил себя Верховным правителем не менее как России и главнокомандующим не менее чем Русской армии (в основном из чехов состоявшей, ага). lol

    Ладно бы он себя объявил правителем Омска и окрестностей, создал бы свое личное Гуляй-поле - я бы даже не стал особо оспаривать его право подбирать с земли в коровнике верхнезадрищенскую корону laughing
  36. murriou 12 декабря 2016 23:45
    РУСС,это Вам боженька лично на ушко шепнул, как обычно? laughing
  37. murriou 12 декабря 2016 23:52
    svp67, кстати - в бытность Колчака "полярником" он тоже пытался заниматься вопросами хоз. обеспечения и снабжения, и тоже провально.
  38. Игорь К-град 13 декабря 2016 03:05
    Антона Ивановича Деникина за его патриотическую позицию в годы 2-й мировой войны следует уважать - он вёл себя достойно. С началом Второй мировой войны русская эмиграция в Югославии, как и все «белое» зарубежье, разделилась на «пораженцев» и «оборонцев». В Аргентине, по словам одного из моих знакомых, у которого там живут родственники, произошло то же самое.
    Кстати и к культурной элите следует относиться разборчиво. Следует отличать позицию даже таких последовательных антикоммунистов-патриотов, как Ильин, Шмелев и даже Солоневич от всяких там извращенцев и предателей мережковских-гиппиусов. Тем более следует помнить о русских героях - участниках Сопротивления, таких как Борис Владимирович Вильде и Федор Ефимович Высторопский.
  39. мотострелок 13 декабря 2016 05:19
    Ещё в детстве прочитав роман Виктора Гюго, "Девяносто третий год", был поражён его оценкой героизма во время гражданской войны. По сюжету, корвет "Клеймор" роялистов, предпочёл смерть в бою против республиканской эскадры. Вот, что писал Гюго: " Корвет «Клеймор» принял ту же смерть, что и «Мститель», но слава обошла его. Нельзя быть героем, сражаясь против отчизны." С тех пор я так и отношусь к героям гражданской, что белым, что красным. Наверное хватит мусолить их мумии, на радость врагам России, которые как я погляжу, довольно удачно запустили реинкарнацию Гражданской Войны. Короче, всех активных коммунистов и монархистов к стенке (шучу), взять на учёт в психдиспансер и ФСБ. Как там у Марка Твена : " Настоящий патриот, государство и народ, поддерживает всегда, а правительство, только если оно этого заслуживает" А вот сидеть и выдумывать был ли Колчак героем, или предателем, и что было бы, если бы... Это не патриотизм. Потому идеализация, как и демонизация, это пропаганда, вольная или невольная. Попытка доказать что то своё, не имеет никакого отношения к истине. Очнитесь уже, а то как в песне случится:
    " Я всё равно погиб на той
    На той далёкой, на Гражданской
    И комиссары в пыльных шлемах
    Склонятся молча надо мной"
    И ещё замечу для любителей клавиатурно - рукопашных схваток, когда берётесь, скажем так, что то отстаивать, то помните четыре закона логики:
    1) Истину знает только Бог
    2) Истине не противоречит ни один факт
    3) Чем больше фактов не противоречит Истине, тем ближе к Истине
    4) Против фактов, нет аргументов
    А то в последнее время аргументы такого рода:" Да я где то про него такое читал " или " Да о чём с тобой говорить, у тебя изо рта воняет". Вот не хотел влезать тут с поучениями, но слаб человек.. и тщеславен, даже в мелочах!
    Р.С. Да ещё и кокетлив)))
  40. pussamussa 13 декабря 2016 09:31
    Господь говорит , что в чем застану, в том и сужу. Если в грехе , осудит за грех, независимо от прошлых заслуг. Какая бы не была прошлая жизнь у колчака, его последний период все знают , за это он был осужден и реабилитации не подлежит. Никаким флотоводцем и ученым он не был.
    1. murriou 13 декабря 2016 10:27
      Цитата: pussamussa
      Никаким флотоводцем и ученым он не был.

      Был никаким, так точнее сказать lol
      1. pussamussa 13 декабря 2016 10:38
        Зачем пиарят всех тех , кто служил западу, ставят им памятники, вешают доски, восхваляют их, фильмы снимают ? Народу хотят внушить, что быть предателем - это здорово ? Прислуживать западу - это хорошо ?
        Народ безмолствует.
  41. d.gksueyjd 13 декабря 2016 21:47
    Во многом согласен с автором, но колчак сволочь подобная шкуро и краснову. Изучать его биографию необходимо не "Википедии" , слишком много вопросов возникают после изучения мест его службы и ЧП, которые там произошли. Возможно это случайность, но когда таких "совпадений" несколько- вопрос требует непредвзятого разбирательства! Пока в биографии колчака будут черные пятна сравнивать его к примеру с Деникиным или с Корниловым и ставить ему памятники не стоит. В России уже предостаточно памятников её врагов, один ельцинский центр чего стоит!
    1. murriou 14 декабря 2016 09:11
      Цитата: d.gksueyjd
      Изучать его биографию необходимо не по "Википедии"

      "Википедию" последние несколько лет плотно оккупировали хрустобулочники, правят ее безо всякого стеснения под свою мифологию, внаглую удаляют или переправляют исторические факты, неприятные для них. Неугодные им правки сразу же удаляются.

      Даже самые провальные операции русской армии, вроде Мукдена и Восточно-Прусской операции 1914г., в русской Википедии объявляются "стратегической победой", некритично используются "данные" из русских рапортов, лживость которых давно и несомненно доказана, игнорируются более достоверные источники.

      Если и оглядываться на русскую Википедию, то с внимательным просмотром закладки "обсуждение", с личной проверкой приведенных ссылок и упомянутых источников. Часто там оказывается совсем не то, что якобы с опорой на эти ссылки/источники впихнуто в статью.

      Что касается Колчака - мразью он был с самого начала своей карьеры, приписанные ему (обычно им же самим) "подвиги" и "заслуги" - чаще всего дутые, иногда - присвоенные им чужие.
  42. esaul1950 14 декабря 2016 20:25
    Колчак присягнул англичанке и после этого какие такие заслуги в освоении Севера?
  43. esaul1950 14 декабря 2016 20:39
    Цитата: РУСС
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    С надписью "палачам русского народа благодарные росиянцы".

    Скоро в Москве!!!!
    Государственный музей истории ГУЛАГа и Совет по правам человека подвели итоги конкурса на разработку мемориала жертв политических репрессий: первенство досталось скульптору Георгию Франгуляну.
    Застывшее в монументе движение предстанет в стремительном потоке Садового кольца как яркая вспышка из прошлого, как мгновенный стоп-кадр разразившейся трагедии. Памятник станет предостережением последующим поколениям о том, что трагические последствия авторитаризма касаются каждого и могут повториться в любой момент,
    — говорится в описании проекта
    Мемориал жертв политических репрессий, который будет возведен на пересечении Садовой-Спасской улицы и проспекта академика Сахарова на внутренней стороне Садового кольца, был выбран из 336 проектов, участвующих в конкурсе. Победителем стал проект «Стена скорби» — пространственный двухсторонний рельеф скульптора Георгия Франгуляна.

    Интересно, когда-нибудь поставят памятник миллионам жертв перестройки и ельциноидного периода, а горбатого когда судить будем?
  44. Бригадир 25 декабря 2016 14:31
    Для всех белогвардейских тварей тогда существововала только одна награда - пуля или петля !
    Это им очень хотелось вернуть старое время, чтобы слышать по утрам "хруст французской булки...", в то время, как большая часть народа жила в кромешной нищете и голодала из-за безграмотной политики Николашки.
    И сейчас их последыши пытаются исправить историю, показывая их белыми и пушистыми...
    А вот хрен им во всю морду! Народ не с ними!
    Viva sovietiko! No pasaran!
  45. Зяблицев 25 февраля 2017 12:49
    lubesky,
    Он показной семьянин, показной христианин, а по поводу последнего Православная церковь четко определила - он канонизирован не за свои деяния при жизни, но исключительно за один миг мученического конца! Вот в чем беда Николая II, он более старался казаться, чем быть... hi
  46. SpnSr 13 августа 2017 22:17
    От Маннергейма до Колчака. Гражданская война и как оценивать её героев
    по мне так никак! Вывести их за скобки, и пусть их боготворят те, кому они дали государственность. Колчак никто, пустышка. То что он своим положением сумел будоражить общество, но ничего полчить не смог, хотя бы как монергейм, подтверждает утверждение, что он пустышка! Так и про всех... Кто сейчас является идолом или объектом криков для пятой колонны!
Картина дня