Трамп обрушил стоимость производителя F-35 одной строкой в соцсети

Очередной скандал разгорелся по поводу программы по созданию американских истребителей 5-го поколения F-35. На сей раз основной темой стали не какие-либо недоработки в самом истребителе, а стоимость всей программы, реализуемой группой компаний под «предводительством» Lockheed Martin.

Трамп обрушил стоимость производителя F-35 одной строкой в соцсети


О завышенной стоимости программы высказался избранный президент США Дональд Трамп. Причём сделанное им заявление вызвало настоящий шквал на американских биржах в плане акций упомянутой компании. Заявление Трампа в Твиттере:
Программа F-35 и её стоимость вышли из-под контроля. Миллиарды долларов могут быть сэкономлены и будут сэкономлены на военных (и других) закупках после 20 января.



Для справки: 20 января состоится инаугурация избранного президента США.

В течение буквально нескольких часов после публикации Трампом этой записи в соцсети стоимость компании Lockheed Martin рухнула примерно на 3,5 млрд долларов. Информация об этом быстро разнеслась по западным СМИ, в отдельных из которых в отношении Трампа была высказана весьма резкая критика. В очередной раз появились заявления о том, что Трамп "играет на руку Москве".

А тем временем сам Трамп уже критиковал авторов идеи о пересчёте голосов в двух американских штатах - Висконсине и Пенсильвании. Инициаторы пересчёта потерпели фиаско - победа Трампа после пересчёта подтвердилась. По мнению избранного президента США, такие пересчёты наносят штатам не только финансовый, но и репутационный ущерб.
Использованы фотографии:
http://www.independent.co.uk
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

171 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Холуай Офлайн
    Холуай (Александр) 13 декабря 2016 06:58
    +7
    Ну Самолёт то отличный вышел! Вон уже сколько заказов!
    1. IGOR GORDEEV Офлайн
      IGOR GORDEEV (Игорь) 13 декабря 2016 07:08
      +16
      Цитата: Холуай
      Ну Самолёт то отличный вышел! Вон уже сколько заказов!

      А еще есть убедительные доводы в пользу отличности этого самолета?:)
      1. Холуай Офлайн
        Холуай (Александр) 13 декабря 2016 07:11
        +14
        А какие вам доводы нужны? Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...

        Я смотрю на реальные результаты спроса...Меня Пропаганда ...не интересует, меня качество интересует...
        1. Правдодел Офлайн
          Правдодел (ppp) 13 декабря 2016 07:22
          +11
          ы как выделят бабло любому, кто захочет купить такой самолет. Торговать же нужно.
          Главное, чтобы покупали. Печатать фантики для покупки самолетов и не только ФРС может сколько угодно долго. Возможно, Трамп прекратит этот бардак. Тогда и увидим, кто покупает такие самолеты на свои бабки.
          1. Холуай Офлайн
            Холуай (Александр) 13 декабря 2016 07:27
            +9
            ...ваши доводы ни а чём...Пока будет качество, всегда будет дорого...Да и в США рабочие не за доширак работают, там рабочие очень высокооплачиваемые...
            1. cniza Офлайн
              cniza (Виктор) 13 декабря 2016 07:44
              +17
              Цитата: Холуай
              ...ваши доводы ни а чём...Пока будет качество, всегда будет дорого...Да и в США рабочие не за доширак работают, там рабочие очень высокооплачиваемые...


              Мы не имеем достаточно информации о сём изделии , но по тем моментам , которые звучат от спецов - он сырой и непомерно дорогой.
              1. электроОлег Офлайн
                электроОлег (Олежище) 13 декабря 2016 08:19
                +13
                А ещё от него отказалась Канада. Канада - как нада! laughing
                1. _Владислав_ Офлайн
                  _Владислав_ (Владислав Александрович) 13 декабря 2016 09:44
                  +17
                  Цитата: Холуай
                  Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...

                  Концепция самолета-невидимки хороша для времен начала 90-х годов. Сегодня существуют современные системы ПВО, которые сводят к минимуму его качества. Как следствие, нецелесообразность траты значительного количества денежных средств на него.
                  То что его покупают ведущие страны, ну как бы, на Западе, существует т.н. клуб-по-интересам. Собственно они должны покупать свое собственное вооружение. Во-первых это хороший пиар. Во-вторых наднациональная солидарность.

                  Концепция современного боя меняется. Высокотехнологичное средство доставки боеприпасов, под управлением пилота - это дорогое и сегодня уже не нужное удовольствие. Такой самолет может стоить миллиард долларов и будет гарантированно сбит ЗРК в четыре а то и пять раз дешевле - это как минимум не выгодно. Это потеря высокотехнологичного оборудования (да и хрен бы с ним), потеря пилота (высококвалифицированного) на обучение которого было потрачено не меньше средств и времени.

                  Сегодня гораздо более важную роль (в стратегическом плане), играют БПЛА - где потеря оборудования не грозит потерей пилота, и высокоточные (гиперзвуковые) компоненты доставки боеприпасов. Гонять шантрапу чуркабесов по пустыни способны не только высокотехнологичные самолеты якобы-стэлс. Отсюда вывод зачем покупать Ф-35 и Ф-22 если применение такого самолета не отвечает вашим ожиданиям по преодолению систем ПВО стран с современными технологиями.

                  PS
                  Это как линкор Ямато - он является вершиной линкоростроения, но его время уже прошло. Так и Ф-35. Никто не говорит что он плохой. Многие говорят что он сырой, но он и будет сырой - по тому как в его основную задачу входит концепция самолета-невидимки (это ключевое качество). Но со современными системами ПВО/ПРО такое качество не реалезуемо. А по наличию вооружения он не превзойдет никогда современные самолеты и самолеты 4-го поколения.
                  1. Касым Офлайн
                    Касым (Даурен) 13 декабря 2016 20:06
                    +2
                    Владислав, универсализация - вот его ахиллесова пята на мой взгляд. Бомбер, истребитель со штурмовиком в придачу. И ни по одной из этих категорий выдающегося нет. Истребитель-скорость и ближ. маневр. бой; бомбер-мал внутренний отсек для БК, штурмовик-не дорого ли для таких задач. Стелс и БРЭО - вот это интересно. Двигатель отличный тоже, но он один. hi
                    Если бы ТТЗ самолета было бы более узкое, то ...
            2. просто экспл (просто экспл) 13 декабря 2016 08:52
              0
              и насколько они более высокооплачиваемые чем обычные работки похожих сфер ?
              1. 2s1122 Офлайн
                2s1122 (михаил) 13 декабря 2016 10:12
                0
                им просто платят больше чем другим,сравните зарплату рабочего в Москве и гдето в Брянске hi
            3. Stas157 Офлайн
              Stas157 (Стас) 13 декабря 2016 08:55
              +11
              Цитата: Холуай
              Пока будет качество, всегда будет дорого...

              Легендарные автомат Калашкикова и танк Т-34 смотрят на вас с недоумением!))) Дорого не обязательно качественно! И наоборот, качественное не обязательно дорогое. Взять хотя бы ракеты наши и американские. Наши и лучше и дешевле! А скафандры? А мирный атом? А военные самолёты?
              1. Su24 Офлайн
                Su24 (Егор) 13 декабря 2016 09:33
                +4
                Цитата: Stas157
                Взять хотя бы ракеты наши и американские.


                Какие именно ракеты?) Уж не Протон-М ли?) Наши, конечно, дешевле в силу ряда причин. Но кто сказал, что зарубежная техника хуже? Мерседес вот дорогой, и что, по-вашему он от этого некачественный? Или всё-таки наоборот?
                То же и с авиационной техникой. Американские самолёты экспортируются и эксплуатируются во всему миру в очень больших количествах. Было бы такое будь они ненадёжными или неэффективными?
                А то, что дорого, это ожидаемо. Каждая новая модель военной техники стоит дороже. Су-27 дороже, чем Су-7, Су-35 дороже, чем Су-27, Т-50 дороже, чем Су-35.
                1. Олег147741 Офлайн
                  Олег147741 (Олег) 13 декабря 2016 10:45
                  +9
                  Цитата: Su24
                  Мерседес вот дорогой, и что, по-вашему он от этого некачественный? Или всё-таки наоборот?

                  Мерседес сейчас по качеству г-но полное! Его качество не выше качества Киа и того же Хюндай (имею ввиду бизнес и премиу). А крашенные серебрянкой ручки и торпедо это вообще отстой+китайстая электроника. Почитайте отзывы!
                  1. viktor_ui Офлайн
                    viktor_ui (Виктор) 13 декабря 2016 11:30
                    +3
                    Я езжу на мерине S класса уже несколько лет и если у пользователя сей точилы голова и руки растут из задницы, то тогда ДА... "Мерседес сейчас по качеству г-но полное". Покупай полноценный сканер на подобное авто и тогда тебе в автосервисах уже не будут лапшу на уши вешать. Ну и ТО своевременно .
                2. Stas157 Офлайн
                  Stas157 (Стас) 13 декабря 2016 12:10
                  +3
                  Цитата: Su24
                  Уж не Протон-М ли?)

                  Протон-М одна из самых успешных отечественных ракет! Разве у США есть лучше? Даже с учетом последних неудач, тем не менее она является одной из самых надежных в мире! Возразите, если сможете!
                  1. Dan4eG Офлайн
                    Dan4eG (Dani) 13 декабря 2016 12:15
                    +3


                    статистика говорит обратное!
                    1. Ежак Офлайн
                      Ежак (Евгений) 13 декабря 2016 13:14
                      +4
                      Цитата: Dan4eG
                      статистика говорит обратное!

                      Но настойчиво умалчивает об израильских носителях, которые всё же запускались с территории Израиля.
                      1. _Владислав_ Офлайн
                        _Владислав_ (Владислав Александрович) 13 декабря 2016 14:12
                        +2
                        Цитата: Dan4eG
                        статистика говорит обратное!

                        Ну смотрите. Даже исходя из вашей утиной схемки. Количество запусков у тех же США не превышает 120.
                        У России, только у одного Союза, количество пусков 128. Протон 87 пусков. 128+87 = 215. Минус 9 неудачных пусков = 206 удачных. Удачных пусков почти в два раза больше.
                        Когда у США будет столько же, посмотрим на количество неудачных. Сейчас сравнивать, даже не корректно как то. У России только удачных пусков в разы выше, чем у кого бы то ни было.
                      2. Dan4eG Офлайн
                        Dan4eG (Dani) 13 декабря 2016 14:53
                        0
                        А тебе какая разница? Запускались и дальше что?
                    2. Stas157 Офлайн
                      Stas157 (Стас) 13 декабря 2016 16:03
                      +4
                      Цитата: Dan4eG
                      статистика говорит обратное!

                      Милый еврейский человек, а Вам знакомо выражение: "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика!"?
                      Картиночка явно пропагандистского толка. Там статистика отчего то ведется с 2004 года! А что до этого ее не было?
                      Если вы такой большой любитель картинок, то что вы скажете насчет этой?

                      Судя по ней, аварийность России по запускам самая низкая в мире в % исчислении!
                      А давайте обратимся к авторитетам, заглянем в википедию и на американский сайт http://suzymchale.com/ruspace/rockproton.html
                      А, там черным по белому:
                      и в настоящее время «Протон» является одним из самых надёжных носителей из когда-либо созданных

                      О, как!
                    3. Saburov Офлайн
                      Saburov 13 декабря 2016 16:55
                      +3
                      Цитата: Dan4eG
                      статистика говорит обратное!


                      Как вы умело подтасовываете факты! Во первых почему не учитывается количество пусков? Союзы и Протоны имеют колоссальное и недостижимое преимущество по количеству пусков, даже все вместе взятые ракеты с этой таблицы не дотянут по количеству пусков до Союзов и Протонов. Только Союз-У имеет 770 успешных запусков из 792. И это мы ещё не считаем другие модификации Союза. У Протона 364 успешных запуска из 411. А теперь смотрим рабочую лошадку Дельту у США, 342 запуска, 16 из них аварийные. Арифметика не сложная, чтобы примерно посчитать процент. Немного другая ситуация со статистикой у ракет семейства Atlas. С 11 июня 1957 года ракеты этого семейства (не считая пусков Atlas V) запускались 582 раза, из которых неполадки наблюдались в 108 случаях (более 18,5 процентах). Ну и по поводу вашей "правдивой" статистики. Тяжелая ракета Atlas V впервые стартовала 21 августа 2002. С тех пор и до 13 марта 2015 года она 53 раза выводила космические аппараты на орбиту. Неудачно — всего один раз (15 июня 2007 года). То есть процент аварийности уже есть. Кстати именно ракеты Atlas V (а также Atlas III) используют агрегаты РД-180 производства «НПО Энергомаш». Так что в следующий раз, не поленитесь как следует изучить матчасть и не верьте статистике с картинок.
            4. Оператор Офлайн
              Оператор (Андрей) 13 декабря 2016 08:58
              +4
              Холуай
              Ну вы-то работает за доширак laughing
            5. Вояджер Офлайн
              Вояджер (Андрей) 13 декабря 2016 12:16
              +2
              Пока что ваши доводы укладываются в "раз покупают, значит хороший" не вдаваясь в какие либо подробности еще. Макдональдс тоже покупают. И Трансформеры кассу собирают.
          2. dorz Офлайн
            dorz (Дмитрий) 13 декабря 2016 08:16
            +7
            Трамп "играет на руку Москве"

            Трамп начал зарабатывать бабки. Акции Локхид упали, а на бирже кто-то крупно наварился.
            1. ansons Офлайн
              ansons (Андрей) 13 декабря 2016 13:13
              +1
              Вот к стати да, тоже об этом подумал)
          3. faridg7 Офлайн
            faridg7 (Фарид Габидуллович) 13 декабря 2016 12:33
            0
            Цитата: Правдодел
            ы как выделят бабло любому, кто захочет купить такой самолет. Торговать же нужно.

            В таком случАе заверните мне два-на халяву и хлорка- творог
        2. vorobey Офлайн
          vorobey (Сашка) 13 декабря 2016 07:39
          +16
          Цитата: Холуай
          А какие вам доводы нужны? Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...

          Я смотрю на реальные результаты спроса...Меня Пропаганда ...не интересует, меня качество интересует...



          вот это были очень веские аргументы... особенно про покупателей и качество
          1. dumkopff Офлайн
            dumkopff (Михаил) 13 декабря 2016 12:37
            +1
            Меня тоже позабавил этот комментарий. Результаты пропаганды не интересуют, но аргументы на уровне агитационной листовки. Продажа вооружений отрасль тонкая. Тут вступают в дело такие вещи как единые стандарты (банальные стандарты креплений и топливных лючков, взаимозаменяемость расходников типа ракет и снарядов), связанные кредиты, подкуп, шантаж и банальное принуждение к покупке оружия у, так сказать, "сюзерена". Поэтому то, что на самолет много заказов - аргумент весьма спорный. "Вассалов" или "клиентов" у США много.
        3. Гиперборей Офлайн
          Гиперборей (Михаил ) 13 декабря 2016 07:44
          +8
          А вы я смотрю казачок то засланный!!! Как за качество нового пепелаца матрасников радеете!!! Так и до измены Родине не далеко!
          1. Опасный Офлайн
            Опасный 13 декабря 2016 08:02
            +6
            Холуай конечно не прав абсолютно, тк самолет партнеры США просто обязаны. купить и качество здесь не при чем. Но причем тут измена родине? Ме109 и ФВ190 например были отличными самолетами, и наши это признавали. Они что теперь, изменники родины? не говоря уже о многих почитателях немецких линкоров Бисмарка и Тирпица, коих на сайте абсолютное большинство, и я в том числе. Мы тоже все изменники??
            1. игорка357 Офлайн
              игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 08:15
              +3
              Абсолютно верно сказали,и если бы у фашистов было не всего два линкора такого класса,а скажем еще +3,то не известно в чью бы пользу был расклад!Гиперборей вроде взрослый товарищ,а написал такую чушь!
              1. Sasha_Sar Офлайн
                Sasha_Sar 13 декабря 2016 09:06
                +2
                Если бы у бабушки был , сами знаете что, то это был бы дедушка.
                1. игорка357 Офлайн
                  игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 11:43
                  +1
                  Нет,это было бы "ОНО",но не как не дедушка!
              2. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 13 декабря 2016 09:43
                +1
                Да хоть сколько линкоров бы у них ни было. Эпоха линкоров закончилась на ПМВ.
                В ВМВ линкоры убивались авиацией и подлодками, и обходилось уничтожение линкора на порядки дешевле, чем его постройка.

                А у нас с немцами все решалось на сухопутном фронте, и там число линкоров вовсе пофигу. Ну, наши собственные "как-бы-линкоры" немного поработали канлодками и плавбатареями, но немецких бы не пустили или быстро потопили в любом из внутренних морей - хоть на Черном море, хоть на Балтике.
                1. игорка357 Офлайн
                  игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 11:33
                  0
                  Серьезно?Это вы красавцу линкору Худ раскажите,ему Бисмарк с третьего залпа все популярно обьяснил,сначала вилка,а затем накрытие,ясно повезло...но все же!
                  1. dumkopff Офлайн
                    dumkopff (Михаил) 13 декабря 2016 12:39
                    +1
                    Это не "Худу" говорить надо, а Олегу Капцову. Окружающим можно будет понаблюдать "взаимное гарантированное уничтожение".
                    1. murriou Офлайн
                      murriou (Мур) 13 декабря 2016 22:58
                      0
                      Это тому аффтару, который все типы кораблей валит в одну кучу, путается между эпохами развития флота и создает собственные системы классификации типа "крутой"/"некрутой"? laughing
                  2. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 13 декабря 2016 12:40
                    0
                    Абсолютно серьезно.
                    Ну, Худ - было дело. Редкий случай для ВМВ, чтобы линкоры бились между собой даже на Тихом океане, для Европы - единственный, и уж точно случай.
                    А чем и как топили"Бисмарка", сами знаете. И "Ямато", и "Тирпица", и прочих подобных. Если "Бисмарк" более-менее оправдал свою постройку встречей с "Худом", то чем оправдана постройка остальных его современников?

                    Но какой был вообще прок в линкорах во время ВМВ? В качестве рейдеров тяжелые крейсера были гораздо успешнее, а основную часть боевой работы уже в ПМВ делали малые корабли, в ВМВ они делали еще большую долю.
                    1. игорка357 Офлайн
                      игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 13:22
                      0
                      В качестве рейдеров отличились Гнейзенау,и Шарнхорст.
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 13 декабря 2016 15:48
                        0
                        Самыми удачными германскими рейдерами в ВМВ были "карманные линкоры", и пусть вас не вводит в заблуждение совпадение слов: как не надо путать с настоящей хрюкающей свинкой ни морскую свинку (грызуна), ни медицинскую свинку (паротит).

                        "Карманные линкоры" были гибридным классом, скорее тяжелыми крейсерами или линейными крейсерами, но в любом случае гораздо мельче и дешевле настоящих линкоров - при этом действовали даже удачнее.

                        Самый первый и самый неудачливый из них "Дойчланд" работал как рейдер очень мало, потопил кораблей всего на 2/3 своего номинального водоизмещения (1/2 полного), но успешно поддерживал огнем сухопутные операции и участвовал в боях с эсминцами при нападениях на конвои.

                        Зато самый удачливый как рейдер "Адм.Шеер" даже один потопил или захватил кораблей общим водоизмещением 109тыс.т. - больше, чем "Шарнхорст" и "Гнейзенау" вместе взятые.
                        В сумме, все "карманные линкоры" потопили кораблей на водоизмещение многократно больше их совместного собственного, чем линкоры похвалиться не могут.

                        Поскольку "Шарнхорст" и "Гнейзенау" строились с оглядкой на Вашингтонский договор, их ГК был те же 283мм, что и у "карманных линкоров", только стволов 9 против 6. Поэтому от британских линкоров и лин.крейсеров они могли только бегать, и в целом успешностью не отличились.
                    2. игорка357 Офлайн
                      игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 13:26
                      0
                      Так вы все-таки не понимаете почему редкий случай,я Вам скажу..фюрер боялся потерять действительно два единственных мощных корабля своего флота,а после потери Бисмарка,боялся еще больше!И если бы у Германии на тот момент был равный Бритам по колличеству ЛК флот,мы бы с Вами сейчас обсуждали гораздо более серьезные баталии,но история не знает сами знаете чего..с уважением hi
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 13 декабря 2016 15:55
                        0
                        Цитата: игорка357
                        фюрер боялся потерять действительно два единственных мощных корабля своего флота

                        Вот и нафига такие корабли, над которыми приходится трястись и нельзя их использовать в бою? laughing

                        У России в ПМВ тоже были как-бы-линкоры "севы", которые стоили бешеных денег, но пользы от них всех было гораздо меньше, чем от одного броненосца "Слава", чуть-чуть опоздавшего в Цусиму.

                        Цитата: игорка357
                        И если бы у Германии на тот момент был равный Бритам по колличеству ЛК флот

                        1. ...то сколько бы на него ушло ресурсов Германии, и откуда бы она их взяла?! laughing
                        2. ...то перетоплены бы они все были не английскими линкорами же, а подводными лодками, эсминцами и торпедными катерами, торпедоносцами и прочей авиацией. Ну, кроме тех, которые подорвались бы на минах.
                  3. PPD Офлайн
                    PPD (Дмитрий) 13 декабря 2016 15:33
                    +1
                    Уважаемый! Такие вещи называются "золотая пуля" ,ну снаряд если хотите.
                    Шанс выпадения-как миллиард в лотерее. Иначе говоря-просто случайность.
                    Кстати-что же ему тогда помешало до Германии добраться? Коль он такой крутой.Завалил бы всех и всё?
                2. игорка357 Офлайн
                  игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 11:38
                  +1
                  При чем тут сухопутный фронт,у немцев были отличные корабли,отличные танки,и если бы тупой адик тормознул в Европе лет на десять,а не попер бы сразу на СССР,развил бы свое производство,наклепал за счет ресурсов Европы техники..то,увы!Страшно предположить что было бы!И заметьте,умные люди в его штабе ему говорили,сейчас рискованно нападать на Россию,но он окрыленный блицкригами против государств-карликов никого не слушал,да и видел что "союзнички" наши помалкивают,вот и решился,за что и поплатился!
                  1. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 13 декабря 2016 12:48
                    +1
                    "Отличные корабли немцев в ВМВ" нигде никакой погоды не делали. Только подводные лодки у них были всерьез результативными, но нам-то с их флота что?

                    Цитата: игорка357
                    При чем тут сухопутный фронт

                    Если кто еще не в курсе - при том, что в ВОВ флот был задействован крайне мало, что наш что немецкий. Судьба войны решалась полностью на суше.

                    Отличные танки - это смотря как судить, по каким критериям и по каким годам.

                    Что характерно: после ВМВ в послевоенные годы "Тигры" и "Пантеры" даже даром оказались нужны только музеям! На ближнем Востоке воевали из немецкой техники "четверки" и "ханомаги", еще немного "Хюммели".
                    А дольше всего, больше всего и успешнее всего из техники военного поколения после войны прослужили Т-34-85.
                    1. игорка357 Офлайн
                      игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 13:21
                      0
                      Поговорите с Гнейзенау,и Шарнхорстом.
                  2. ansons Офлайн
                    ansons (Андрей) 13 декабря 2016 13:23
                    0
                    Ага, а в России видимо сидели бы и нечего не делали все эти 10 лет. Так что результат скорее всего был бы примерно схож, только возможно боле кровопролитный.
              3. Su24 Офлайн
                Su24 (Егор) 13 декабря 2016 09:45
                +2
                Цитата: игорка357
                Абсолютно верно сказали,и если бы у фашистов было не всего два линкора такого класса,а скажем еще +3,то не известно в чью бы пользу был расклад!


                Ага, а если бы 20, да ещё и дюжина авианосцев в придачу))
                Да только один "Бисмарк" по стоимости как пара тыщ средних танков или столько же самолётов, так, что о кампании против СССР можно было бы им забыть.
            2. Su24 Офлайн
              Su24 (Егор) 13 декабря 2016 09:37
              +2
              Цитата: Опасный
              не говоря уже о многих почитателях немецких линкоров Бисмарка и Тирпица, коих на сайте абсолютное большинство, и я в том числе.


              Немецкие линкоры - дикий отстой, начиная от Гельголандов) Немцы слабо понимали для каких сражений они их строили и ещё меньше знали, как надо ими пользоваться.
              1. игорка357 Офлайн
                игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 11:42
                +1
                Может и подлодки Германия строить не умела..))?Мнение серьезных специалистов по сражениям на морях,и кораблям принимавшим в них участие,при чем как Британских,так и Американских с Русскими...кардинально отличаются от вашего!А вы вообще кто?
              2. игорка357 Офлайн
                игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 13:26
                0
                Вы высказывания адмирала Фрейзера почитайте,вам полезно будет!
            3. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 13 декабря 2016 09:37
              +4
              Вы хвалите вражескую технику за то, что она реально отличная. Если оно так и есть.
              Это и со мной бывает winked
              А вражеские холуи хвалят вражескую технику за то, что она вражеская.
              Почувствуйте разницу laughing
          2. Паровоз Офлайн
            Паровоз (Гарри) 13 декабря 2016 08:23
            +7
            Цитата: Гиперборей
            Так и до измены Родине не далеко!

            Снова все возвращается на круги своя. И такое мы уже слышали:
            Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь
            laughing
            1. Олег147741 Офлайн
              Олег147741 (Олег) 13 декабря 2016 10:55
              +3
              Цитата: Паровоз
              Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь

              Самое парадоксальное что народ при развале СССР не особо дёргался так как надеялся на дешёвые джинсы жвачку и изделие №2 (конечно утрирую), но те люди которые защишали СССР в ВОВ и те которые приветствовали ебн (ельцина) идейно были разные. Вот вам бабушка и юрьев день! То бишь джаз джинсы рок-н-рол. Думаете это всё просто так? Почитайте отзывы политиков и психологов по поводу создания Битлов. А кажется якобы музыка и и причём тут психология и предательство Родины! А оно вон, как якобы искусство используется. Может быть напомнить про "фальшивую"(которая один в один воплотилась с развалом СССР) доктрину Алена Даллеса? и про подмену ценностей и идеологии (убедите меня тогда что чёрный квадрат Малевича действительно шедевр)!
              1. ЧитаюНовости 13 декабря 2016 12:42
                0
                Про квадрат расскажу как умею:)
                Есть такое направление в искусстве _супрематизм_ где где иллюзия движения задаётся цветом и формой. Такие себе картинки-загадки.
                Чтобы "врубится" надо мозг натренировать сначала на более простых картинках, а потом переходить к более сложным.
                А сам "чёрный квадрат" это концепт - крайнее проявление направления(их несколько есть разных цветов и форм). И он не квадрат вовсе, а трапеция.
                Вот как-то так.

                А то получается: "зачем это спортсмен такую тяжёлую штангу поднимает, он что дyрaк?"
          3. активатор Офлайн
            активатор (Николай) 13 декабря 2016 09:51
            +3
            Цитата: Гиперборей
            А вы я смотрю казачок то засланный!!! Как за качество нового пепелаца матрасников радеете!!! Так и до измены Родине не далеко!

            Вот почитал коментарии подобные вашему так из них выплывает вывод ,что первым изменником либерастом был левша ,он тоже кричал ,что у них руЖЖа кирпичем не чистЮть .Я когда впервые столкнулся с комбайнами джон дир как американского так и европейского производства так скажу вам юсовец просто с каким то фенроменальным запасом прочности ,европеец рядом не стоял.Так же и по запчастям.Говорите ракеты хорошие ? так прогрессы падают хотя после стольких лет проризводства там вопросов вообще не должно быть .Фальконы кстати тоже падают ,но блин это новые ракеты и можно говорить ,что маск попилил бабло доверчивых америкосов ,но так как эти ракеты взлетают и садятся на бетонную площадку ,то я впечатлен ,черт возьми. А еще меня впечатлили кадры работы апача когда с пушки отстреливали бородачей причем довольно успешно не спрячешься и работа ми 28 иногда непонятно по технике попали или нет ,а уж бородачей даже пропыток небыло подстрелить.Конечно я понимаю американцы выбрали лучшие кадры,сняли в голливуде ,но простите кто мешает выбрать такие же лучшие кадры ,или попросить ,ну ладно не бондарчука раз вы его так не любите, например бекомамбетова снимает очень даже неплохое кино в жанре фантастики .Я естественно понимаю,что я всего не знаю,нам всего не покажут и все на самом деле совсем не так,но я делаю выводы из того ,что вижу .
            1. пацак Офлайн
              пацак (Дмитрий) 13 декабря 2016 14:03
              +1
              А Вы посмотрите фильм "Чёрная акула". Очень неплохо показана работа Ка-50.
          4. Чёрный Полковник (Базилевс) 13 декабря 2016 11:43
            +1
            Дык ить ето што назвать то его (холуйской) Родиной
        4. sdc_alex Офлайн
          sdc_alex (Александр) 13 декабря 2016 07:48
          +5
          Израиль покупает его не только потому что он такой "хороший", а потому что им США специально выделили деньги с тем условием, что евреи будут закупать именно этот самолет.
          1. Corsair Офлайн
            Corsair (Алик) 13 декабря 2016 10:30
            0
            Не только, все страны НАТО должны иметь вооружение определенного стандарта, чтобы не пришлось переучиваться в случае чего, комплектующие разные искать и т.д. Здесь уже подсуетились лоббисты, чтобы это были именно американские самолеты (на американские кредиты, создаются в сотрудничестве), а не еврофайтер какой-нибудь, мираж или еще чего. С танками так не вышло ибо везде разные условия на земле и танкостроение в америке сегодня не в самой лучшей форме. С ручным оружием тоже решили не заморачиваться сильно - здесь все проще унификация патронов под основное оружие армейское.
          2. Incvizitor Офлайн
            Incvizitor (Андрей) 13 декабря 2016 15:31
            0
            Не стоит забывать что Израиль его и частично производят, им надо покупать, чтобы всем показать, что всё "не так плохо как считается" (тем более не на свои деньги берут) чтобы заказов побольше было от п...ных холуёв и денег срубить в итоге. Без лоха, как говорят, жизнь плоха.
        5. игорка357 Офлайн
          игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 08:16
          +1
          Результат спроса знаете от чего,от того что американцы просто подсаживают в наглую на этот самолет,и заметьте...только своих союзничков и прихлебателей!
        6. просто экспл (просто экспл) 13 декабря 2016 08:54
          +2
          А какие вам доводы нужны? Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...

          Я смотрю на реальные результаты спроса...Меня Пропаганда ...не интересует, меня качество интересует...

          то есть зная что М-16 и М-4 покупались этими же странами то я могу быть уверенным что М-16 и М-4 лучше АК?
        7. db1967 Офлайн
          db1967 (Дмитрй) 13 декабря 2016 09:10
          +1
          А выбор то есть?
          Ф-22 запретили экспортировать, самостоятельные разработки в других странах либо полностью блокируют (как с Лави случилось), либо ограничивает возможный экспорт.
          Той же Австралии ф35 - ну ни к какому месту, но приходится брать...
          1. Su24 Офлайн
            Su24 (Егор) 13 декабря 2016 09:25
            0
            Цитата: db1967
            Той же Австралии ф35 - ну ни к какому месту, но приходится брать...


            Нет, но от чего же. Можно и другой истребитель закупить, тот же F-15SE, например.
        8. Su24 Офлайн
          Su24 (Егор) 13 декабря 2016 09:22
          +1
          Цитата: Холуай
          А какие вам доводы нужны? Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...

          Я смотрю на реальные результаты спроса...Меня Пропаганда ...не интересует, меня качество интересует...


          В принципе, согласен. Спрос на самолёт очень большой, правда, надо учитывать, что F-35 в некотором роде безальтернативен, т.к. F-22 уже не производится, да и не предлагается на экспорт.
          С другой стороны самолёт ещё дорабатывать и дорабатывать. Но когда он будет готов, то да - это будет отличный МФИ, который прослужит, может быть до конца 21 века.
          1. 2s1122 Офлайн
            2s1122 (михаил) 13 декабря 2016 10:41
            0
            Если будут открыты новые виды энергии и вооружения то не дотянет,объясню на примере вычеслительной техники.Смотрите: Счеты--логарефмическая линейка--калькулятор--компьютер- и так далие,чем дальше тем больше ускоряетца прогрес...
        9. dauria Офлайн
          dauria (Алексей) 13 декабря 2016 10:09
          +2
          Холуай Я смотрю на реальные результаты спроса...Меня Пропаганда ...не интересует, меня качество интересует...


          Видите ли, за 2 с половиной года я не увидел на сайте нормальной технической статьи по этому самолёту, ну, хотя бы перепечатки с "Уголка неба ". Грустно такое пренебрежение к технике противника.
          Сразу вспоминается отчёт о испытаниях трофейного немца FW. 190.
          Дотошный, сравнительный анализ с достоинствами и недостатками по сравнению с Ла-5 ФН.
          Понимаю, что сравнивать не с чем. Ну, так хоть бы выложили, что по мнению оппонентов плохо , и как нужно спроектировать свой. Не дождался.
        10. лесовозник Офлайн
          лесовозник (игорь) 13 декабря 2016 10:48
          +2
          Цитата: Холуай
          А какие вам доводы нужны? Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...

          Я смотрю на реальные результаты спроса...Меня Пропаганда ...не интересует, меня качество интересует...

          А вы внимательно читали? Главное в новости не качество и спрос а то что после этой публикации Трампа рухнула стоимость компании!!! Ничего личного - только бизнес Надеюсь не надо напоминать кто такой Трамп hi
        11. dumkopff Офлайн
          dumkopff (Михаил) 13 декабря 2016 12:47
          0
          Цитата: Холуай
          А какие вам доводы нужны? Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...

          Я понял! Он просто прикалывается над нами. Вы посмотрите стилистику. Это же стеб чистой воды.
        12. Синьор Помидор (Андрей) 13 декабря 2016 21:43
          +1
          Цитата: Холуай
          Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...


          Бу-га-га!!!!.
          Даже американские "СМИ" пишут о том, что правительство америки шантажом заставляют покупать членов нато продукцию американского ВПК.
          А про Израиль вообще не смешно!
          Им США дает безвозмездно!!! 15 млрд. дохлых презиков, за что они должны купить у США на 80% из этой суммы продукцию ВПК США!
        13. Могиканин Офлайн
          Могиканин (Сергей Могиканин) 16 декабря 2016 10:33
          0
          Деньги на закупку Ф-35 Израиль получил от самих США (в рамках традиционной военной помощи), и потратить на что либо другое не имел права. О целесообразности приобретения и пользы от данных самолетов евреи уже пол-года (минимум) в своих СМИ пишут, эксперты всякие выступают.
          Так что данный пример никак не является доказательством эффективности Ф-35. Приведите другой.
      2. Zoldat_A Офлайн
        Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 07:24
        +8
        Цитата: IGOR GORDEEV
        Цитата: Холуай
        Ну Самолёт то отличный вышел! Вон уже сколько заказов!

        А еще есть убедительные доводы в пользу отличности этого самолета?:)

        А как же! Раз его Австралия закупает, да для пилотов индивидуальные шлемы по 700 килобаксов - значит хороший! Уж кто-кто, а Австралия знает, что купить... laughing laughing laughing
      3. Alex_Rarog Офлайн
        Alex_Rarog (Александр) 13 декабря 2016 07:26
        +2
        Его евреи купили кстате на днях ждут первые 2 утюга)
        1. vorobey Офлайн
          vorobey (Сашка) 13 декабря 2016 07:45
          +7
          Цитата: Alex_Rarog
          Его евреи купили кстате на днях ждут первые 2 утюга)


          кстати единственные кто получил право на самостоятельную доводку этих утюгов до ума.. laughing

          тефаль ты всегда думаешь о нас laughing
          1. Zoldat_A Офлайн
            Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 16:46
            +2
            Цитата: vorobey
            теF-35аль ты всегда думаешь о нас

            Это - пять!
        2. кеп Офлайн
          кеп (Анатолий) 13 декабря 2016 08:12
          +1
          Цитата: Alex_Rarog
          Его евреи купили кстате на днях ждут первые 2 утюга)


          Насчет купили большой вопрос.Может просто "всучили" бонус laughing
          "..израильская экономика не является самодостаточной и зависит от субсидий и помощи из-за рубежа, в первую очередь из США... В 2008 году Израиль получил от США 2,4 млрд долларов.... Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля" .
          1. Wiskar Офлайн
            Wiskar (Василий) 13 декабря 2016 09:52
            +3
            Цитата: кеп
            израильская экономика не является самодостаточной и зависит от субсидий и помощи из-за рубежа, в первую очередь из США... В 2008 году Израиль получил от США 2,4 млрд долларов.... Американская помощь составляет 4,4 % бюджета и 1,2 % ВНП Израиля" .



            Это мягко говоря неправильно.

            Во первых самодостаточных экономик нет. Россия не является самодостаточной экономикой тоже.

            Во вторых именно денежная помощь США в конечном итоге Израилю не особо выгодна так как тормозит экономику Израиля и Израиль теряет больше этих денег или как минимум теже самые. А причина почему Израиль их берет в конечном итоге проста - США позволяют на них покупать технологии, которых нет у Израиля, теже самолёты, даёт Израилю участие в особых проектах и доступе к технологиям и совместным проектам итд. Когда США дают эти деньги - это не меньше выгодно США так как практически эти деньги возвращаются в США и кормят ВПК США + убирают конкуренцию.
            1. кеп Офлайн
              кеп (Анатолий) 13 декабря 2016 10:07
              +1
              Цитата: Wiskar
              Когда США дают эти деньги - это не меньше выгодно США так как практически эти деньги возвращаются в США и кормят ВПК США + убирают конкуренцию.


              Можно всё вышесказанное Вами сказать по русски: "Рука руку моет".
              Против Израиля ничего не имею против.Апельсины и морковка просто класс.
              Насчет военной продукции слышал, но не покупал и не пользовался.
              А самолеты пусть летают тем более если как Вы считаете, что это "Мерседес" в авиации.Поздравляю hi
            2. Zoldat_A Офлайн
              Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 16:51
              +3
              Цитата: Wiskar
              Во первых самодостаточных экономик нет. Россия не является самодостаточной экономикой тоже.

              Обоснуйте. Чего в России жизненно необходимого нет такого, что ей нужно купить на Западе? Конечно, при царях зерном Европу кормили, а при Хруще покупать стали. Но объективно, без экивоков на власть - в чём мы не самодостаточны?
        3. Wiskar Офлайн
          Wiskar (Василий) 13 декабря 2016 08:57
          +2
          Цитата: Alex_Rarog
          Его евреи купили кстате на днях ждут первые 2 утюга)


          Вчера прибыли drinks


          1. sabakina Офлайн
            sabakina (Вячеслав) 13 декабря 2016 09:22
            +7
            Ага, с задержкой на 5 часов. Видители, Ф-35 в туман не летает.
            1. Wiskar Офлайн
              Wiskar (Василий) 13 декабря 2016 09:40
              +1
              Цитата: sabakina
              Ага, с задержкой на 5 часов. Видители, Ф-35 в туман не летает.



              Просто решили не рисковать так как это не военная операция и решили, что не стоит рисковать и лететь в тяжёлых условиях.
            2. dauria Офлайн
              dauria (Алексей) 13 декабря 2016 09:56
              +4
              Ага, с задержкой на 5 часов. Видители, Ф-35 в туман не летает.



              Грамотное решение. Молодцы евреи.
              На перегоне группой и мы не летаем ни ночью , ни тем более в туман. Однажды просидели неделю в Николаевске-на -Амуре. Просто погоды "миллион на миллион" до Смирных не было.
            3. Dan4eG Офлайн
              Dan4eG (Dani) 13 декабря 2016 12:19
              +1
              После возвращения с авиасалона в Малайзии, состоявшегося в декабре 1995 года, 12 декабря при заходе на посадку для дозаправки топливом на вьетнамском аэродроме Камрань, из-за неудовлетворительной организации полётов в сложных метеоусловиях, столкнулись с горой три истребителя «Русских Витязей». Эта трагедия привела к гибели четырёх лётчиков пилотажной группы.
            4. Zoldat_A Офлайн
              Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 14 декабря 2016 13:12
              +2
              Цитата: sabakina
              Видители, Ф-35 в туман не летает.

              Сушки летают всегда. А евреи аккуратные....
    2. Самаритянин Офлайн
      Самаритянин (Андрей) 13 декабря 2016 07:14
      +4
      ... LM "потерял" 3% - в акциях, это обрушил??? Товарищи давайте не будем уподобляться Обаме и мировым СМИ: экономика LM разорвана в клочья и тд...
      1. Zoldat_A Офлайн
        Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 07:26
        +2
        Цитата: Самаритянин
        LM "потерял" 3% - в акциях, это обрушил???

        Я не биржевик, но вчера в новостях говорили про небывалый рост каких-то там наших биржевых индексов - 3%.... Наверное, это много... request
      2. Опасный Офлайн
        Опасный 13 декабря 2016 08:03
        +3
        3% от стоимости - это очень и очень много, тем более за такой ничтожный промежуток времени
      3. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 08:17
        0
        Так двадцатое января еще и не наступило..))
      4. Krasniy_lis Офлайн
        Krasniy_lis (Игорь) 13 декабря 2016 09:14
        +3
        Цитата: Самаритянин
        LM "потерял" 3% - в акциях, это обрушил???

        Да. Для такой стабильной и дорогой компании это ОГРОМНЫЕ потери.
    3. Изгоняющий либероидов (Сергей Витальевич) 13 декабря 2016 07:24
      +4
      Холуай - сколько их лично вы заказали, и для кого???
      1. vkl.47 Офлайн
        vkl.47 (vkl.47) 13 декабря 2016 07:35
        +5
        Он очередной либерал-адмирал с дивана.ведомый на фуфло
        1. кеп Офлайн
          кеп (Анатолий) 13 декабря 2016 08:40
          +2
          Цитата: vkl.47
          Он очередной либерал-адмирал с дивана.ведомый на фуфло


          Буквы неправильно,или перевод? holway (lackey) request
    4. RASKAT Офлайн
      RASKAT (RASKAT) 13 декабря 2016 08:01
      +4
      Молодец Трамп конечно, но нам это не на руку. Лучше бы у них там в армии и дальше воровали такими же темпами. Чем слабее противник тем нам спокойней.
      1. Zoldat_A Офлайн
        Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 09:14
        +5
        Цитата: RASKAT
        Лучше бы у них там в армии и дальше воровали такими же темпами. Чем слабее противник тем нам спокойней.

        Особенность Америки в том, что ворует она не как у нас - не из бюджета. Они долларов для F-35 сколько надо, столько и напечатают. Подумаешь, Конгресс ещё пару-тройку триллионов внутреннего долга одобрит... Они воруют у всего остального мира. У тех, кто живёт на их никчёмные зелёные бумажки. Слава богу, я лично F-35 не оплачиваю.....

        Помню, как во времена Кудрина
        Уря! Наш ВПК экспортировал за этот год оружия на 8 миллиардов долларов......
        Столько народу год трудились, создавали оружие, заработали для страны 8 миллиардов долларов - а Кудрин за 15 минут вложил их в американские долговые расписки, поддерживая американскую зелёную бумагу..... am
      2. fider Офлайн
        fider (fider) 13 декабря 2016 09:50
        +2
        Сельский менталитет: не то беда, что корова сдохла, а то беда, что у соседа живая.
        1. Zoldat_A Офлайн
          Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 11:26
          +2
          Цитата: fider
          Сельский менталитет: не то беда, что корова сдохла, а то беда, что у соседа живая.

          Да тут вовсе не сельский менталитет.... RASKAT имел в виду, что чем больше там разворуют, тем меньше пойдёт в дело. Соответственно, меньше дойдёт до реальных войск. Отсюда нам, как прямым противникам США (не я, заметьте, сказал - Обама) - прямой профит. На что я ответил тем, что невозможно обыграть казино и разорить того, кто сам деньги рисует...
    5. pilot8878 Офлайн
      pilot8878 (Алексей) 13 декабря 2016 08:02
      +2
      Цитата: Холуай
      Ну Самолёт то отличный вышел! Вон уже сколько заказов!

      Количество заказов и эффективность боевого применения как сообразуются?
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 13 декабря 2016 09:00
        +2
        а как оценить боевую эффективность? он же не воюет и не массовый, ну, летает вроде, ну даже невидимый - все техники в синяках ходят, а вот даже видео было - из пушки стрелял( попал ли?)
        1. Чёрный Полковник (Базилевс) 13 декабря 2016 11:51
          0
          Так он может потому и НЕВИДИМЫЙ, что НЕ ЛЕТАЕТ? belay
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 13 декабря 2016 12:35
            +2
            так его, может, и на земле не видно
            1. pilot8878 Офлайн
              pilot8878 (Алексей) 13 декабря 2016 13:21
              0
              Напоминает старый анекдот про неуловимого Джо, которого не поймать, потому что нафиг никому не нужен.
              1. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 13 декабря 2016 13:38
                +3
                ага, а если разместить его на зумвольте, получиться прекрасная пара - невидимка на невидимке, чем не тема?
    6. EvilLion Офлайн
      EvilLion 13 декабря 2016 09:05
      +1
      Из которых 3/4 собственно США, а у остальных и выбора-то особого нет. Хотя есть ВМС США только что заказали 70 F/A-18E/F, а то летать надо, а "отличный" самолет все никак не запилят.
    7. Serzh_R Офлайн
      Serzh_R 13 декабря 2016 11:58
      0
      Самолет включает в себя 3 типа летательных аппарата (F-35A, F-35B, F-35C) и в этом он отличный, т.к. проработаны решения о универсальности концепции ЯК 141.
      Будет ли F-35A (со стандартным взлетом и посадкой) конкурентом ПАК-ФА, а зачем, есть F-22, который они не стремятся продавать никому.
      В любом случае F-35 создан чтобы "бороться" во втором эшелоне с Советскими истребителями производства 20 века и в этом ему не будет равных.
      А "перевооружить" оставив без штанов партнеров "НАТО" данным аппаратом с последующим обновлением всей системы ВВС, а может и ВМС этой страны, разумный шаг маркетологов «Локхид-Мартин».
    8. Alexey RA Онлайн
      Alexey RA (Алексей) 13 декабря 2016 12:48
      +2
      Цитата: Холуай
      Ну Самолёт то отличный вышел! Вон уже сколько заказов!

      * задумчиво смотрит на такой же вон сколько заказов "вдоводел" F-104. laughing
    9. xetai9977 Офлайн
      xetai9977 (Rauf) 13 декабря 2016 13:06
      0
      Будь F-35 хоть техникой 25-го века, для некоторых тут он заранее "старье","хлам","отстой&
      quot;
      ;
      Для ЭТИХ всякая техника нероссийского происхождения не может иметь какой-либо ценности. Надоедает уже.
      1. Incvizitor Офлайн
        Incvizitor (Андрей) 13 декабря 2016 15:35
        0
        Да будь хоть 135го века и хоть 6м поколением назовут.
    10. немец1314 Офлайн
      немец1314 (Exan) 13 декабря 2016 22:01
      0
      Не такой уж могучий: проблемы F-35
  2. ВСЗМК Офлайн
    ВСЗМК 13 декабря 2016 07:04
    +2
    Трамп "играет на руку Москве"

    Экономия миллиардов долларов "на руку Москве"? Бред!
  3. Арон Заави Онлайн
    Арон Заави (Арон) 13 декабря 2016 07:08
    +5
    Ну так сейчас набегут шутники с криком F-35 все, хотя речь идет о ценовом демпинге со стороны Трампа. В принципе если он добьется снижэжения цены это сделает машину еще более привлекательной. Готов поспорить ,что ВПК на который опирался Трамп в ходе избрания, только заработает за время его президенства.
    1. Изгоняющий либероидов (Сергей Витальевич) 13 декабря 2016 07:22
      +3
      Аарон-просто Трамп не имеет с продаж ф35 ничего-отстегните ему долю,и увидите новый твит -что самолет ну прям чудо из чудес wassat
      1. Арон Заави Онлайн
        Арон Заави (Арон) 13 декабря 2016 07:31
        +2
        Цитата: Изгоняющий либероидов
        Аарон-просто Трамп не имеет с продаж ф35 ничего-отстегните ему долю,и увидите новый твит -что самолет ну прям чудо из чудес wassat

        Готов поспорить с Вами, что в ближайший год будет увеличен выпуск Ф-35 , цена немного снизится и Тпамп припишет это в заслугу себе.
        1. ghby Офлайн
          ghby (Андрей) 13 декабря 2016 07:59
          +1
          Цитата: Арон Заави
          Готов поспорить с Вами, что в ближайший год будет увеличен выпуск Ф-35 , цена немного снизится и Тпамп припишет это в заслугу себе.

          Если на падении кто то разжился акциями и этот кто то связан с Трампом, то и спорить не нужно.
        2. Горный стрелок (Евгений) 13 декабря 2016 08:14
          +1
          Не спорю, что о качествах самолета можно судить только В БОЮ. И только пилоты с РЕАЛЬНЫМ боевым опытом, к которым безусловно относятся израильтяне - за рюмкой чая или что они там пьют, рассказать смогут, чего ждать от "летающего пингвина".
          Несколько напрягают шлемы эти с целеуказанием. Они обязаны быть тяжелее обычных, а на маневрировании с большими ускорениями - каждый лишний грамм на счету. Какие же позвонки на шее надо иметь?
          Очень рассчитываю, что ПРАВДИВАЯ информация об этом самолёте появится на ВО, а не на какой нибудь желтой "Ленте". laughing
    2. Zoldat_A Офлайн
      Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 07:31
      +9
      Цитата: Арон Заави
      Готов поспорить ,что ВПК на который опирался Трамп в ходе избрания, только заработает за время его президенства.

      Готов поспорить, что при ЛЮБОМ президенте американский ВПК заработает. Потому что за последние 80, как минимум, лет на Земле нет ни одной мало-мальской войнушки, куда бы США не сунули свой длинный нос и, следовательно, не поставляли бы туда оружие. Даже Хромоутка напоследок подкинул подарочек ВПК - бармалеям в Сирию оружие отправить...
      1. murriou Офлайн
        murriou (Мур) 13 декабря 2016 09:48
        +1
        Президенты смертны и сменяемы winked А ВПК всемогущ и бессмертен lol
        1. Zoldat_A Офлайн
          Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 11:29
          +3
          Цитата: murriou
          Президенты смертны и сменяемы А ВПК всемогущ и бессмертен

          Вот иманно.... А ещё более всемогуща и бессмертна - ЖАДНОСТЬ.....
  4. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 (шериф) 13 декабря 2016 07:08
    +2
    А всё таки - какова конечная цена этому чудо-самолётику? Сами-то мерикатосы знают? Или знают, но боятся сказать вслух? Вот такая груда золота рухнет на земельку, добра то сколько будет!
    1. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави (Арон) 13 декабря 2016 07:37
      +3
      Цитата: a.s.zzz888
      А всё таки - какова конечная цена этому чудо-самолётику? Сами-то мерикатосы знают? Или знают, но боятся сказать вслух? Вот такая груда золота рухнет на земельку, добра то сколько будет!

      "Ватник" вчера написал ,что по его подсчетам, стоимость Ф-35 по первому контракту для Израиля 103 млн$. Пусть так. Но поколение 4++"Рафаль" и "Тайфун" стоят сегодня дороже. Как вчера заметил вице-президент "Локхида" ,он готов с цифрами в руках обьяснить ,что к 2018 году цена снизится до 85млн$ за машину. Так что "белый шум" отдельно,а производство отдельно.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 13 декабря 2016 08:25
        +3
        Цитата: Арон Заави
        "Ватник" вчера написал ,что по его подсчетам, стоимость Ф-35 по первому контракту для Израиля 103 млн$.

        Крайне необычное утверждение. Есть контракт, есть цена изделия... При чем тут ватник и его расчеты?
        Это раз. Второе - да, все верно, скорее всего Израиль получит самолеты по цене изготовления - т.е. прямые затраты на производство данного самолета + маленькая маржа. Т.е. чудовищные затраты на его разработку в цену поставки вкладыватьтся не будут. Поэтому для Израиля самолет достанется значительно (и как бы не многократно) дешевле чем для США, которые, вообще-то, эту самую разработку из собственного кошелька оплачивали
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 13 декабря 2016 09:04
          +5
          т.е. евреи матрасников нагрели? неудивительно
    2. Zoldat_A Офлайн
      Zoldat_A (Алексей, русский солдат) 13 декабря 2016 16:45
      +2
      Цитата: a.s.zzz888
      Вот такая груда золота рухнет на земельку, добра то сколько будет!

      А если его целиком из золота отлить - дешевле будет или нет? Интересно........
  5. hotrod Офлайн
    hotrod (Максим) 13 декабря 2016 07:11
    +2
    Трамп придэ порядок навиде
  6. Fil743 Офлайн
    Fil743 (Игорь) 13 декабря 2016 07:15
    +1
    Если так пойдёт идальше, боюсь придётся многим "счастливчикам" , заказавшим этот пепелац допиливать его до ума самим.
  7. Изгоняющий либероидов (Сергей Витальевич) 13 декабря 2016 07:20
    +1
    У Трампа в советчиках кто то их наших есть-всмысле из тех кто на сайте ф35 критикует! belay
  8. Wiskar Офлайн
    Wiskar (Василий) 13 декабря 2016 07:28
    +1
    Скоро акции поднимутся, если не уже, так как после этого - сенатор-республиканец от Аризоны Джон Маккейн поддержал избранного президента США Дональда Трампа, раскритиковавшего за высокую стоимость программу создания малозаметных многофункциональных истребителей F-35, но заявил, что президент не уполномочен отменить эту программу, передает агентство Рейтер
    1. Изгоняющий либероидов (Сергей Витальевич) 13 декабря 2016 07:31
      +2
      Wiskar -со следующий партией ф35 Трамп вам Маккейна подарит laughing пользуйтесь!
      1. Wiskar Офлайн
        Wiskar (Василий) 13 декабря 2016 08:29
        +1
        Ему самому Маккейн пригодится wink
    2. sir.jonn Офлайн
      sir.jonn (Евгений) 13 декабря 2016 07:44
      +1
      Цитата: Wiskar
      Скоро акции поднимутся, если не уже, так как после этого - сенатор-республиканец от Аризоны Джон Маккейн поддержал избранного президента США Дональда Трампа, раскритиковавшего за высокую стоимость программу создания малозаметных многофункциональных истребителей F-35, но заявил, что президент не уполномочен отменить эту программу, передает агентство Рейтер

      От болтовни Маккейна разве что у " майдаунов" кое что поднимется , но уж точно не у "Lockheed Martin."
      1. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 08:27
        +2
        Вот все вы тут...Маккейн..Маккейн,всяко хаите его!А если правде в глаза?Дед и отец адмиралы ВМС,сам Маккейн боевой пилот,ветеран войны,был сбит ракетой,пять лет плена!Учтите крякальщики что в США он герой страны!Учтите крякальщики,что в России любой такой же персонаж был бы героем для нас!А то что он ястреб,и хочет победы своей страны в экономическом,политическом,и военном плане...так и что,кто то тут на сайте не хочет что бы Россия стала великой,а?Ну ответьте мне,нам не нужна победа любой ценой?Мы не хотим разве "замочить всех амеров"...?Не хотим разве?Надоело уже тупое,безосновательное,охаивание на ВО,всего...напишу именно вражеского,они ведь нам враги..?!
        1. BecmepH Офлайн
          BecmepH (Алексей) 13 декабря 2016 10:32
          +4
          Цитата: игорка357
          Вот все вы тут...Маккейн..Маккейн,всяко хаите его!А если правде в глаза?Дед и отец адмиралы ВМС,сам Маккейн боевой пилот,ветеран войны,был сбит ракетой,пять лет плена!Учтите крякальщики что в США он герой страны!Учтите крякальщики,что в России любой такой же персонаж был бы героем для нас!А то что он ястреб,и хочет победы своей страны в экономическом,политическом,и военном плане...так и что,кто то тут на сайте не хочет что бы Россия стала великой,а?Ну ответьте мне,нам не нужна победа любой ценой?Мы не хотим разве "замочить всех амеров"...?Не хотим разве?Надоело уже тупое,безосновательное,охаивание на ВО,всего...напишу именно вражеского,они ведь нам враги..?!

          Ух ты... Он нас всячески "опускает", а я должен его уважать? Он ЛЕТАЛ! Да он возможно наших сбивал во Вьетнаме... А вообще, милейший, в своём посте Вы перемешали, кровь, г*вно и сахар.
          1. игорка357 Офлайн
            игорка357 (Игорь) 13 декабря 2016 11:30
            +1
            Правильно,был бы наш-сахар...а так амерский,-говно значит!Все верно!А ответьте на вопрос,мы все тут,и я в том числе...амеров не опускаем?
        2. Razvedka_Boem Офлайн
          Razvedka_Boem 13 декабря 2016 11:18
          0
          пять лет плена!

          Неудивительно, что у него с головой не все в порядке. Просидеть столько лет в грязной яме..
      2. Wiskar Офлайн
        Wiskar (Василий) 13 декабря 2016 08:27
        +1
        Цитата: sir.jonn
        От болтовни Маккейна разве что у " майдаунов" кое что поднимется , но уж точно не у "Lockheed Martin."


        Это все из за того, что вы не знаете, что Маккейн глава комитета по делам вооруженных сил сената конгресса США, отсюда и ваши глупости про майдаунов.
  9. Технолог Офлайн
    Технолог (Алексей) 13 декабря 2016 07:30
    +4
    Цитата: Холуай
    А какие вам доводы нужны? Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...
    Я смотрю на реальные результаты спроса...Меня Пропаганда ...не интересует, меня качество интересует...


    Скорее всего, как в кино : "А если не будут брать - отключим газ"
  10. Полковник ВВС (Мик) 13 декабря 2016 07:38
    0
    Когда будет указ о награждении Трампа ?
    1. sergeyzzz Офлайн
      sergeyzzz 13 декабря 2016 07:47
      +1
      Рано ещё, он ещё не выполнил свою миссию, пока только обещания.
  11. кедр Офлайн
    кедр (Евгений) 13 декабря 2016 07:38
    0
    Война покажет кто, что и сколько стоит.
  12. sergeyzzz Офлайн
    sergeyzzz 13 декабря 2016 07:45
    +2
    Мне этот Горбачёв-2 начинает нравится. На его страничке в твитере не хватает лозунга: "Да здравствуют свободные и полностью независимые друг от друга штаты америки". Мы, Россияне, очень надеемся, что Трамп полностью оправдает наши ожидания. laughing
  13. uav80 Офлайн
    uav80 (Александр) 13 декабря 2016 07:47
    +4
    Как то так...

  14. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 13 декабря 2016 07:53
    +3
    Я вчера первый поздравил иудеев с этой новостью. Сам чуть не офигел, когда прочитал этот твит мистера Трампа (я подписан на него в Твиттере). В принципе господин Трамп прав, трампец вундервафлям за космические деньги. good laughing
  15. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 13 декабря 2016 07:56
    +2
    Цитата: Арон Заави
    "Ватник" вчера написал ,что по его подсчетам, стоимость Ф-35 по первому контракту для Израиля 103 млн$. Пусть так. Но поколение 4++"Рафаль" и "Тайфун" стоят сегодня дороже. Как вчера заметил вице-президент "Локхида" ,он готов с цифрами в руках обьяснить ,что к 2018 году цена снизится до 85млн$ за машину. Так что "белый шум" отдельно,а производство отдельно.

    -----------------------------------
    Дебаты в Сенате вполне могут быть, а Локхид Мартин имеет много других грехов. Могут не свернуть, а сильно обрезать эти дорогостоящие экспириенсы.
  16. кеп Офлайн
    кеп (Анатолий) 13 декабря 2016 08:01
    0
    Для справки: 20 января состоится инаугурация избранного президента США.
    В течение буквально нескольких часов после публикации Трампом этой записи в соцсети стоимость компании Lockheed Martin рухнула примерно на 3,5 млрд долларов.


    Можно делать ставки "доживет- не доживет". Интересная статья в ГА.
    В минувшее воскресенье в «Твиттере» будущего главы Белого дома появилось короткое сообщение: «Вне зависимости от того, выберу я его или нет возглавлять Госдепартамент, президент ExxonMobil Рекс Тиллерсон является предпринимателем и игроком мирового класса. Ждите новых сообщений!».


    В 2011 году Exxon и «Роснефть» подписали соглашение о совместной разработке месторождений на арктическом шельфе и в Сибири. Стоимость сделки составила 300 миллиардов долларов. Это событие, по данным Washington Post, господа Сечин и Тиллерсон отметили совместным обедом с черной икрой в роскошном нью-йоркском ресторане Per Se. Два года спустя президент Exxon был награжден в Кремле орденом «Дружбы».
    «Он общался с Владимиром Путиным больше, чем любой другой гражданин США, за исключением разве что Генри Киссинджера», – отметил президент Центра стратегических и международных исследований Джон Хамр (John Hamre, Center for Strategic and International Studies).

    http://www.golos-ameriki.ru/a/kb-ron-tillerson/36
    33476.html
  17. Xoyuschka Офлайн
    Xoyuschka 13 декабря 2016 08:20
    +2
    Ой не доживет он до инаугурации с такими речами...
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 13 декабря 2016 11:10
      0
      А кто ему что сделает - уже все богатеи США за него.
  18. злой партизан (Полуэкт) 13 декабря 2016 08:48
    +1
    А не приобрести ли мне стопочку акций Lockheed Martin? what Потом смогу на Изе Топе навариться, когда они подскочат в цене. Ну или на Профессоре... feel
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 13 декабря 2016 11:05
      +3
      Купите... Lockheed Martin Corp (LMT) по 220 -250 долларов
      за акцию. Но я бы не советовал. Прибыли военных фирм очень нестабильны
      и акции прыгают на бирже. Только если Вы опытный биржевый спекулянт hi .
  19. rotor Офлайн
    rotor 13 декабря 2016 08:49
    +1
    Это Трамп освоил метод ручного управления экономикой через Twitter laughing
    Он написал почти 34 тысячи твитов. laughing
  20. W1975 Офлайн
    W1975 13 декабря 2016 08:53
    +1
    Надо и нам 1-2 купить давно, да опробовать его в действии
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 13 декабря 2016 09:06
      +4
      подождем, когда распродажа будет
  21. ДМ51 Офлайн
    ДМ51 (Дмитрий) 13 декабря 2016 08:56
    +2
    Н-да,Трамп перешёл дорогу еврейскому оружейному и военному лобби в США,как бы он не повторил судьбу Кеннеди
  22. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 13 декабря 2016 09:02
    0
    F-35 - бракованный товар.
  23. кеп Офлайн
    кеп (Анатолий) 13 декабря 2016 09:08
    0
    Женщину Д.Трамп обидел. laughing Хотя как знать может ищет возможность познакомится.

    Кадровые перестановки в Lockheed Martin произошли в первый месяц работы нового гендиректора компании — Мэрилин Хьюсон (Marillyn A. Hewson), ранее являвшейся исполнительным вице-президентом подразделения Electronic Systems. Хьюсон заняла пост после отставки Боба Стивенса, о которой тот объявил еще в апреле прошлого года.
    Изначально планировалось, что новым гендиректором компании с 1 января станет тогдашний президент и операционный директор Кристофер Кубасик (Christopher Kubasik), однако в ноябре его уволили из-за связи с сотрудницей.
    Оборот
    ▲$39,71 миллиардов (2012)
    Чистая прибыль
    ▲$2,92 миллиардов (2012)
    Число сотрудников 120 000 (декабрь 2012)
    Свежих данных не нашел.Точнее не искал.
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 13 декабря 2016 11:12
      +3
      Чистая прибыль
      ▲$2,92 миллиардов (2012

      3 миллиарда... копейки относительно невероятной сложности десятков их проектов.
      Сравните с Apple.
      При обороте 250 млд, чистая прибыль достигает 50 млрд !
      Это наглядный пример, что гражданский рынок в разы прибыльнее военного.
      1. MMX Офлайн
        MMX (MMX) 13 декабря 2016 18:23
        0
        Цитата: voyaka uh
        Чистая прибыль
        ▲$2,92 миллиардов (2012

        3 миллиарда... копейки относительно невероятной сложности десятков их проектов.
        Сравните с Apple.
        При обороте 250 млд, чистая прибыль достигает 50 млрд !
        Это наглядный пример, что гражданский рынок в разы прибыльнее военного.


        Siemens AG

        Оборот
        ▼ 75,978 млрд евро (2010 финансовый год)[1]
        Затраты на НИОКР
        ▲ 3,846 млрд евро (2010 финансовый год)
        Чистая прибыль
        ▲ 4,068 млрд евро (2009 финансовый год)
        Активы
        ▲ 131.6 млрд $ (2015 год)[2]
        Число сотрудников
        366 тыс.

        Все не так однозначно. Яблочники размещают заказы на производство продукции у сторонних производителей.
        ЛМ же чистый производственник с кучей рисков и издержек...
  24. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 (шериф) 13 декабря 2016 09:39
    +1
    пересчёте голосов в двух американских штатах - Висконсине и Пенсильвании. Инициаторы пересчёта потерпели фиаско - победа Трампа после пересчёта подтвердилась.


    Не помогает хилькино бабло. bully А тут ещё и самолетик снова "нарисовался", вернее его цена. А то как-то уже поутихло, что стоит эта цацка бешеных денег. laughing
  25. Corsair Офлайн
    Corsair (Алик) 13 декабря 2016 10:11
    0
    Ох не доживет Трамп такими темами до инаугурации, рухнет самолет, а жертву спишут на нас.
  26. Ментат Офлайн
    Ментат 13 декабря 2016 11:03
    +2
    Цитата: Холуай
    А какие вам доводы нужны? Коль ведущие страны его покупают, а не Африка какая нибудь...Вон уже в Израиль первая партия прибыла...

    Я смотрю на реальные результаты спроса...Меня Пропаганда ...не интересует, меня качество интересует...

    Т.е. уже американский президент говорит, что зажрались, господа коррупционеры, будем разбираться, что вы там «конструируете», а по сути нагло пилите госбюджет, программа F-35 вышла из-под контроля, а вам всё в глаза Божья роса?
  27. Ментат Офлайн
    Ментат 13 декабря 2016 11:09
    +2
    Цитата: Su24
    Мерседес вот дорогой, и что, по-вашему он от этого некачественный? Или всё-таки наоборот?

    Сколько стоит колпак фары к Мерседесу? Это что, его реальная стоимость, куска стекла или пластика?? Огромная часть стоимости якобы дорогого Мерседеса — это плата за бренд, иными словами, сверхприбыль из воздуха за счёт раскрученности марки.
    Корреляция цены и качества существует часто, но далеко не во всех случаях.
  28. un-e Офлайн
    un-e (Евгений) 13 декабря 2016 11:11
    +2
    Цитата: Холуай
    ...ваши доводы ни а чём...Пока будет качество, всегда будет дорого...Да и в США рабочие не за доширак работают, там рабочие очень высокооплачиваемые...

    А чем подтверждается высокая цена - каким таким качеством.... Вот уже лет 30 долдонят - качество должно быть дорогим! С фига ли баня то упала? Ведите пожалуйста понятие качеств и не качества..... Качество уж если на то пошло, от обычного не должно сильно в цене отличаться! В этом конкретном случае - конкурентов пока нет и видимо не будет еще долго (я имею ввиду Западные страны, не Россию или Китай). И это не качество а диктат, жадность , хапальство, желание обогатиться, еще и еще... когда будут кричать "хватит", будет уже поздно!
  29. птс-м Офлайн
    птс-м 13 декабря 2016 12:02
    0
    Из публикаций о воплях ,можно сделать один вывод...к власти подходит рачительный хозяин,в отличии от этой шалавы-популистки -демокристки проигравшей выборы...
  30. SEER Офлайн
    SEER (Сергей) 13 декабря 2016 14:57
    0
    Цитата: Razvedka_Boem
    пять лет плена!

    Неудивительно, что у него с головой не все в порядке. Просидеть столько лет в грязной яме..

    не сидел он в яме
  31. Социал-демократ (Сергей) 13 декабря 2016 15:52
    0
    _Владислав_,
    У России, только у одного Союза, количество пусков 128. Протон 87 пусков. 128+87 = 215. Минус 9 неудачных пусков = 206 удачных. Удачных пусков почти в два раза больше.


    Вообще-то считаеться в процентах .Так запусков Протона 87. Вычисляем процент неудачных запусков 9/87 = 10% .Получается ,что каждый десятый запуск Протона неудачный.
  32. Serzh_R Офлайн
    Serzh_R 13 декабря 2016 17:22
    0
    Америкосы "сильно ушли вперед" от русской гениальной мысли, вот поэтому
    в дороговизне своих изделий и захлебываются.
    Нечего им вылизывать без наших изобретений.
    Вот репу и чешут поглядывая на СУ34, СУ35, Т50.
  33. Принц_Пенсии (Василий) 13 декабря 2016 20:38
    0
    но и репутационный ущерб.
    Да? Ущерб короче. Турки партнеры по НАТО гнали по набережной в турции американца избивая его видимо за хорошую репутацию.
  34. m.cempbell Офлайн
    m.cempbell (Антон) 13 декабря 2016 20:50
    +1
    Цитата: Касым
    Сегодня гораздо более важную роль (в стратегическом плане), играют БПЛА - где потеря оборудования не грозит потерей пилота

    А теперь вот представьте, что технологии создания БПЛА вышли на уровень когда машины уровня ф-53, СУ-35, ТУ-160 могут обходиться без пилота (я не имею ввиду сделать именно их беспилотными, но возможно построить машины сравнимого уровня). И насколько тогда станет ценной роль пилота? Мы сегодня говорим о нехватке летчиков, о том что потери техники восполнить относительно быстро, о том что ВКС остро нуждается в асах. Но если сильно развить отрасль по созданию БПЛА, то и асы получается будут не нужны.

    БПЛА считаю наиболее уместны в качестве разведчиков, высотных бомбардировщиков (но до этого ещё очень далеко), и штурмовиков. Наиболее приемлемые задачи для них - это в региональных конфликтах бармалеев гонять. А вот ЛЕТЧИКИ будут очень нужны в войне на выживание, когда, не дай нам бог, придется столкнуться с НАТО, Китаем или Индией.
  35. Злой 55 Офлайн
    Злой 55 (Евгений) 14 декабря 2016 04:05
    0
    Ай да Дональд, ай да молодец..Дави этих дураков, тунеядцев и бракоделов. А то присосались тут паразиты к телу американской нации.
  36. An60 Офлайн
    An60 (Антон Гайкин) 14 декабря 2016 15:56
    0
    Dan4eG,
    Вот именно,тебе-то какая разница?
Картина дня