Вьетнам. Рэмбо против Ли Си Цына

Наверное, нет в истории Советского Союза войны, о которой знали бы столько, сколько знают о вьетнамской войне. Но и нет в истории нашей армии войны, о которой почти никто не знает. Как ни странно это звучит, но большинство россиян знает о Вьетнаме из американских фильмов и анекдотов. Помните знаменитых Ку Ни Цына и Ли Си Цына? А американского сверхчеловека Рэмбо?



Ту войну, о существовании которой обыватель узнал совсем недавно, информационную составляющую современной войны, мы тогда проиграли. Да и сегодня никто не стремится взять реванш. Зачем? Дела давно минувших дней. И о подвигах наших солдат и офицеров там почти ничего не известно. А американские фильмы показывают советских "головорезов", которые только тем и занимались, что убивали всех подряд. Да ещё и из числа местных подбирали таких же изуверов.


В чем причина такого отношения американцев к этой войне? Почему даже сегодня создаются мифы о героизме армии США во Вьетнаме? Почему американские ветераны той войны отказались от своих наград? Почему возник "вьетнамский синдром"?

Война, которая продлилась почти 20 лет. Война, которая начиналась как гражданская в 1958 году. Но переросла в полномасштабное вторжение в марте 1965 года. Война, которая закончилась поражением США в январе 1973 года. Американцы вынуждены были заключить перемирие и больше участия в боевых действиях не принимали.

Без американской поддержки войска Южного Вьетнама были деморализованы. Армия Северного Вьетнама же, наоборот, была сильна духом. В конечном итоге 30 апреля 1975 года в 11 часов 30 минут было водружено знамя над Дворцом Независимости в Сайгоне. Северный Вьетнам одержал полную победу.

Материалов о самой войне, точнее о политических и военных операциях и подвигах солдат, множество. Потому повторяться не вижу смысла. Меня больше интересует участие советских солдат и офицеров в этой войне. И в какой-то мере американский миф о вьетнамцах как о дикарях, не способных противостоять мощнейшей армии США.

Сильная американская армия во Вьетнаме — на самом деле пропагандистский миф. Да, огромная, до 540 тысяч человек, армия США была сильна духом. Представьте себе, что "военное поколение", те, кто в силу возраста мог участвовать в войне, на 10% состояло из ветеранов! Ветеранов Вьетнама. Более того, об этом не писали советские газеты, армия США на две трети состояла из добровольцев!

Мощная экономика США снабжала эту армию не только самыми современными системами вооружения, но достаточно хорошо оплачивало участие в войне. К примеру, каждый вылет самолета добавлял летчику на личный счет 100 долларов. Каждый боевой выход "тоннельных крыс" стоил 200-400 долларов. («Тоннельные крысы» — спецподразделение армии США, которое занималось конкретно борьбой с партизанами в подземных тоннелях. Практически любой выход этих подразделений заканчивался потерей от 40 до 80% личного состава.) То есть американский доброволец не только выполнял патриотический долг, но и неплохо зарабатывал.

Тогда почему сила американской армии во Вьетнаме — миф? В чем не правы американские кинематографисты, когда основными бойцами во Вьетнаме показывают именно русских солдат?

Два факта, которые уничтожат миф на корню. Первое. За весь период войны во Вьетнаме Советский Союз командировал примерно 6 тысяч офицеров, 4 тысячи солдат и 4-5 тысяч гражданских специалистов. Согласитесь, против более чем полумиллионной армии США слабовато выглядит.

Но важнее второй факт. Вьетнамцы были прекрасно обучены именно для войны в джунглях. И обучены не в военных академиях или училищах. Они были обучены самой жизнью. 2 сентября 1945 года Хо Ши Мин провозгласил создание независимого государства в Северном Вьетнаме. И практически сразу бывший "владелец" Вьетнама Франция направила туда экспедиционный корпус. Началась долгая война. Помогать Франции стали США. В ответ на это Хо Ши Мин стал получать помощь от КНР. В 1954 году война закончилась перемирием и разделением страны по 17 параллели. Так зарождалась военная мощь Северного Вьетнама.

Но и это не всё. Американцы стали проявлять активность в регионе. Южный Вьетнам стал получать серьёзную помощь и через 4 года началась война между Северным и Южным Вьетнамом. А это тоже, кроме всего прочего, прекрасная школа подготовки прекрасных командиров и солдат. Таким образом, солдаты и офицеры армии Хо Ши Мина к моменту вторжения армии США имели как минимум 15-20-летний опыт войны в джунглях. Япония во время Второй мировой войны. Франция в период провозглашения независимости. США во время вторжения...

Американские же солдаты и офицеры воевали один 6-месячный срок. Что, согласитесь, даже при прекрасной теоретической подготовке, было мало. Против "жителей джунглей" дрались солдаты, которые этих джунглей в глаза не видели раньше. Вспоминается кусочек песни, которую когда-то "привезли" наши офицеры из Вьетнама. Полностью не помню.

С другом Джимом лежим, потихоньку дрожим, комары — ну как тигры вокруг...
Говорю ему: "Джим, ну давай убежим! Ну на хрена нам ихний бамбук?"
"Да бамбук как бамбук...Удилища растут. Да гори они в ярком огне..."
"Переловят нас тут и к стене приведут. Не хочу умирать в их стране"...

Почему Советский Союз начал активно помогать Вьетнаму? Ведь в первую войну этим занимался Китай. Причина в "культурной революции" в КНР. Отношения СССР и КНР обострились. Для китайцев кремлевские коммунистические вожди превратились в "кремлевских царей". Этим воспользовались американцы и начали активно использовать авиацию во Вьетнаме. Особенно успешно использовались вертолеты. К концу 60-х годов количество вертолетов, использующихся во Вьетнаме, было больше, чем суммарно количество вертолетов во всех других армиях мира.

СССР решил помочь в противостоянии именно американской авиации. А противостоять могли ПВО и истребители. Именно эти специалисты и были направлены во Вьетнам. Расчеты дивизионов ЗРК-75, летчики МиГ-17 и МиГ-21. Специалисты сопутствующих отраслей. От сборщиков самолетов и систем наведения до артиллерийских разведчиков и командиров подразделений.

Советским военным специалистам во Вьетнаме было нелегко. Тропический климат, когда температура воздуха была постоянно 35-40 градусов, влажность почти 100%, дожди, точнее ливни. И при этом, жизнь в палатках или хижинах из бамбука и пальмовых листьев.

Обычно расчеты не стояли на одном месте. Преимущество в количественном отношении американской авиации сказывалось. И по ночам, по раскисшим от ливня дорогам, дивизионы выдвигались на новые позиции. А утром в бой. Температура в кабинах ЗРК достигала 70 градусов. А работали практически целый день. И все это ещё и обучая местных ракетчиков.

Дело в том, что для обучения вьетнамцев был выбран старый солдатский способ. Делай как я! Как ни чудовищно это звучит, но через три-четыре месяца из вьетнамцев получались вполне приличные специалисты. А через полгода вообще специалисты.

Думаю, стоит поподробнее остановиться на тех угрозах, что исходили не от американских военных, а от местной природы. Дело в том, что для русских природа была так же немилосердна, как и для американцев. А местное население прекрасно использовало тот факт, что американцы просто не знали местную фауну и флору. Насекомые и растения в руках вьетнамцев были очень серьезным оружием. Причем некоторые виды даже специально натаскивались местными дрессировщиками на атаку человека.

Особенно много погибших от этого экзотического оружия было у "тоннельных крыс".

В джунглях просто огромное количество всякой живности, причем большинство из местной фауны ядовито смертельно. К примеру, знаменитая среди наших "вьетнамцев" "фосфоритка". Человек и заметить эту тварь не может. Упала за шиворот. Проползла по телу и ... Пару недель, а то и месяц по следу обеспечены гнойные раны, причем не заживающие даже при применении самых лучших лекарств.

Ящерицы и змеи тоже представляли собой огромную опасность. Особенно тигровые змеи и кобры. Но опасность представляли почти все. Укусы таких змей или ящериц приводили к трагическим последствиям. Дело в том, что у наших медиков были вакцины, приготовленные на основе определенных ядов. И потому не всегда помогали.

Ещё страшнее была вода. Практически вся вода в местных водоемах была заражена многочисленными бактериями и прочей вредоносной живностью. Для питья и даже для простого купания такая вода была совершенно непригодна. Попытки помыться в местных водоемах оканчивались в лучшем случае инфекционным заболеванием.

Часто спрашивают о питании. Почему — не знаю. Наверное, знаменитое "обед по распорядку" срабатывает. Во Вьетнаме наши специалисты питались за собственный счет! Дело в том, что продовольствие во вьетнамской армии закупалось специальным комиссаром по продовольствию у местных жителей. И, соответственно, за питание нужно было платить. Практически половину денежного довольствия в местной валюте (донгах) военные специалисты тратили на питание. Да и сама пища для русского человека была, мягко выражаясь, не очень.

Интересная ситуация сложилась в отношении языка. Всё дело в том, что военные советники не владели местными наречиями. Потому в каждой воинской части были переводчики. Но... Представьте себе нормального человека, не специалиста в области ракет и пусковых установок. А теперь попробуйте заставить его перевести специальные термины на другой язык.

Кстати, такая проблема возникает часто. Но в случаях, когда тебя слушают специалисты, это прекрасно компенсируется другим языком. Смешно смотреть на разговор двух спецов. Смесь множества языков, сопровождаемая ещё и языком глухонемых (якобы). Прихлопыванием и постоянными апелляциями к Богу. С обеих сторон. Но самое интересное, что потом, когда тот, кто "разговаривал" и ничего не понимал в этом разговоре, вдруг рассказывал и правильно показывал то, о чем только что просто не мог знать.

Учились все. Переводчики осваивали совершенно новые понятия. Советники — "немой язык". Вьетнамские солдаты и офицеры — сложные электронно-механические устройства. Обычно через месяц-полтора можно было видеть задушевные беседы советских и вьетнамских военных.

В прошлом году в своей статье («Наши люди. "Фантомный" орден от Вьетнама») я рассказал об одном из участников тех событий. Прошел почти год. Я периодически встречаюсь с Николаем Ивановичем. Иногда разговариваем о том времени. По его словам, отношения с местным населением у наших специалистов были просто прекрасные. Местные приносили какие-то деликатесы. Вечерами пели советские песни. Причем песни пели советские. Вместе. Но наши на русском, а вьетнамцы на вьетнамском языке.

Он рассказал и ещё одну интересную историю из того времени. Во время боевой работы помыться нашим специалистам не удавалось. Но была найдена отличная замена горячему душу. Примерно раз в неделю наши топили химическую машину. Рядом строили из подручного материала загон. Обычно материала хватало на метр-полтора высоты. И мылись...

А вокруг собиралась вся вьетнамская деревня и с удивлением за этим наблюдала. Дело в том, что до этого момента вьетнамцы никогда не мылись горячей водой.

Большая проблема была и с самыми обычными вещами для быта. Практически купить что-то, типа лезвий для бритвы или одеколона, было нельзя. Всё, что было необходимо, привозили из Союза. Именно привозили. Почтой (дипломатической) доставлялись только письма. Посылки семьи присылали только "с оказией". Советские газеты и журналы приходили сразу пачками. За месяц или два. Фильмы крутили из общей фильмотеки.

Но есть одно, за что Николай Иванович благодарен Вьетнаму даже сегодня. Дело в том, что уезжая в командировку, курил он как паровоз. Две пачки в день. Но уже на месте, когда закончились советские запасы, перешел на вьетнамские сигареты. В итоге бросил курить и больше к табаку вообще не подходил и не подходит до сих пор.

Продолжительность командировок у различных специалистов была разная. От нескольких месяцев до года обычно. Исключения делались лишь для старших офицеров и генералов на определенных должностях.

Почему большинство служили там год? Ответ прост. Я выше писал о принципе обучения вьетнамцев. Делай как я. Именно поэтому советские расчеты работали полгода или чуть-чуть больше самостоятельно. Вьетнамцы присутствовали и учились. А потом советские военнослужащие ещё несколько месяцев были "няньками" при уже вьетнамских расчетах. Таким образом, примерно за год Вьетнам получал полноценный боевой расчет.

Ну, и уже по традиции таких статей — реальный эпизод боевой работы расчетов ЗРК против американской авиации.

31 августа 1967 года во время боя при отражении налета американской морской авиации на город Хайфон произошел беспрецедентный случай: 73-й зенитный ракетный дивизион 285-го ЗРП первой ракетой сбил сразу 3 американских самолета, летящих в плотном боевом строю. Вот как это было.

В 7.20 утра СРЦ дивизиона на дальности 60 км обнаружила группу прикрытия, состоящую из нескольких истребителей F-4A, одновременно являвшихся приманкой для обнаружения ЗРК.

Командир дивизиона капитан Кхань и его советский коллега приняли решение пропустить эту группу, не выходя в эфир. Через несколько минут на дальности 28 км была обнаружена группа из 4-х палубных штурмовиков AD-4, шедших плотным строем. На дальности 23 км произведен пуск первой ракеты. На дальности 19 км произошел подрыв первой ракеты, прямым попаданием поразившей AD-4, находящийся в центре группы. Мощный взрыв ракеты и самолета с полной заправкой горючим и неизрасходованным бомбогрузом разрушил еще 2 самолета шедшие слева и справа.

Летчики с этих самолетов, майор и капитан, успели катапультироваться и были взяты в плен, а первый погиб. Через 7 секунд после 1-й ракеты (стреляли очередью) произошел подрыв 2-й ракеты, поразившей обломки падающих самолетов. Четвертый самолет был также поврежден, но сумел развернуться и даже дотянуть до берега залива, где и упал в залив.

Командиром 285 ЗРП в тот период был подполковник Буй Дан Ты, старшим полковой группы СВС был полковник Блинков.

Когда я писал статью об операции "Кавказ", невольно обидел невниманием летчиков-истребителей ПВО. В этой статье исправляю эту оплошность.

Советские летчики и специалисты в области авиации внесли огромный вклад в становление ВВС Вьетнама. Дело в том, что летчиков в армии Вьетнама просто не было. А необходимость была крайне высока. Потому, было принято решение обучать вьетнамцев в советских ввузах по ускоренной программе. А "доводить до ума" уже на месте. В ходе боевых действий. Для этого командировались наши летчики. Специалисты по МиГ-17 и МиГ-21.

Опасность такой работы заключалась в том, что "спарка", в отличие от боевого самолета, не защищена. И нападение на такой самолет американского истребителя почти всегда оканчивалось гибелью экипажа.

Вообще, советские летчики и техники проявляли чудеса героизма и работоспособности в этот период. Работали по 12 часов без перерывов. За короткую тропическую ночь они умудрялись проводить по 20 учебных полетов по кругу. Специалисты поймут, насколько это сложно.

Опишу один из эпизодов такой учебной работы. В начале мая 1966 года перед "вывозом" вьетнамских пилотов капитаны Владимир Каверин и Владимир Вагинна на "спарке" делали пробный облет по кругу. На тихоходную и беззащитную "спарку" напал американский истребитель.

Согласно существующего приказа, в случае такого нападения огни на аэродроме в целях маскировки выключаются. Вариантов уйти из-под удара у "спарки" почти нет. И тогда капитаны принимают единственно верное решение. Они сажают самолет "вслепую", без ориентиров. Американец остался "с носом".

Вообще, о летчиках можно писать бесконечно. Но я решил остановиться на одном эпизоде. Без крови, но показательном.

Дело в том, что советские МиГ-17 вполне успешно дрались в воздухе против "Фантомов". Но численный перевес американских самолетов позволял им использовать тактику постоянного дежурства самолетов в воздухе. И вьетнамский МиГ "гоняли", пока у него не кончалось горючее. При этом из-за слабости вооружения ущерба "Фантомам" МиГ нанести не мог. А дальше летчик просто бросал самолет.

Хо Ши Мин попросил СССР переучить пилотов на новый самолет МиГ-21. По своим характеристикам МиГ-21 был примерно равным "Фантому". Сравнимая скорость (2175 км/ч), лучшая маневренность благодаря меньшим размерам. МиГ лучше маневрировал на вертикали, но "Фантом" превосходил на горизонтали и наклонных плоскостях. Правда, за счет двух двигателей, разгон с 600 до 1100 км/ч "Фантом" делал на 7 секунд быстрее.

Большим преимуществом было и вооружение. МиГ имел 2 ракеты класса воздух-воздух "Вымпел" К-13. "Фантом" вооружался 4 ракетами «Спэрроу» и 4 ракетами «Сайдуиндер».

Первые месяцы применения МиГ-21 показали слабость нашего самолета. Вьетнамцы жаловались на плохие ракеты. На поражение МиГов американцами. После разбора полетов дело оказалось... в смелости вьетнамцев.

Боевая работа на МиГ-17 требовала близкого приближения в цели, и летчики на новых самолетах применяли ту же тактику. Однако, новые советские ракеты (как и американские кстати) имели дальность поражения до 8 км. А наиболее эффективны были на дальности 4-7 км.
При подлете к цели ближе 1200 метров ракеты не сходили с направляющих, так как была опасность поражения самолета.

Ещё один фактор побед американцев в первый период — стремление летать на малой высоте. МиГ-21 не был приспособлен к таким полетам. Точно так же, как и "Фантом".

Показателем качества обучения вьетнамских пилотов может стать количество асов в армиях обоих государств. Увы, но Покрышкиных среди них не было. Максимальный успех вьетнамцев — от 5 до 9 самолетов. Таких Героев Вьетнама (все награждены именно этим званием) всего 16 человек. Американцы могут похвастаться всего 5-ю пилотами, на счету которых 5-6 самолетов.

Война во Вьетнаме была не просто статичными боевыми действиями. Это была война-импровизация. Один из таких эпизодов связан с серьезной победой ВВС Хо Ши Мина.

Дело в том, что подготовка вьетнамских летчиков не позволяла работать на перехват при плохой погоде. Тайфун или сильный ливень "сажал" МиГи намертво на аэродромах. Американцы же прекрасно пользовались этим для того, чтобы производить бомбардировку. "Интрудеры" AD-6 спокойно летали и бомбили. Причем наглость американцев поражала. Они летали даже без прикрытия.

Вьетнамцы придумали хитрость. Сидя на аэродромах они вели переговоры на частотах своих самолетов, имитируя реальный полет. Радиостанции на авианосцах в Тонкийском заливе прекрасно знали частоты работы МиГов. И слышали весь разговор. Естественно, американские летчики тут же получали команду на сброс груза и возвращение на авианосец. Так продолжалось много раз. В конечном итоге американцы поняли, что попадаются "на огородное пугало".

А в это время на одном из аэродромов группа летчиков осваивала полеты в плохую погоду. Эскадрилья вьетнамских пилотов достаточно хорошо освоила такие полеты. И когда в очередной раз американцы прилетели на бомбежку, то даже не обратили внимание на радиопереговоры. 8 бомбардировщиков самостоятельно шли на задание. Некоторые ветераны с американской стороны утверждают, что делалось это в целях экономии ресурсов. Главной задачей американских истребителей было прикрытие бомбардировщиков. Драться и сбивать МиГи было совсем не обязательно. А в тайфун МиГи не летали.

Итак, 8 беззащитных американских AD-6 попали под удар звена вьетнамских МиГ. Итог для американцев плачевный — 6 сбитых самолетов! Вот что значит нестандартное мышление на войне и быстрое ориентирование в новых условиях боевой обстановки.

А в целом эффективность работы советских специалистов во Вьетнаме показывают цифры потерь американской авиации в период с 5.08.1964 г. по 31.12. 1972 г.

Всего сбит 4181 самолет.
Из них:
— зенитной артиллерией 2568 (60%);
— истребительной авиацией 320 (9%);
— зенитными ракетными войсками 1293 (31%), из них 54 (90%) стратегических бомбардировщиков В-52.

Жаль, конечно, что тема вьетнамской войны остается достаточно закрытой. Число участников с каждым годом уменьшается. Возраст. Да и не любят они рассказывать "устную" историю. Читайте документы. Но, по моему глубокому убеждению, именно воспоминания участников событий дают "живую" историю. Цифры никогда не заменят каких-то нюансов, известных только тем, кто там был.
Автор: Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 115

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. казак волгский 14 декабря 2016 07:10
    Хорошая статья . Спасибо.- Честь и Слава нашим военным Советникам! Свой Долг с честью исполнили!
    1. domokl 14 декабря 2016 16:35
      Коллеги, прощу прощения у родственников героя авиатора капитана Владимира Вагина. Опечатка...Виноват ...Честное слово, знаю дальнейшую его историю...Таких летчиков на тот период было по пальцам пересчитать..Особенно в ночных полетах. вьетнамцы его до сих пор почитают, как национального героя...
  2. Reptiloid 14 декабря 2016 07:34
    ""Тема Вьетнамской войны достаточно закрыта и сейчас.""Как и другие боевые действия Советских воинов за пределами нашей страны.Спасибо за рассказ.
    Тема послевоенного строительства во Вьетнаме с участием наших специалистов советников также достаточно закрытой была.Видимо указания о секретности были .Мои дедушка в течении 15 лет ездил во Вьетнам в длительные командировки.БЫЛ специалистом высокого уровня..Строительство электростанций.Родственники говорили,что вообще ничего не знали об этом.В этом веке,тоже дедушка уходил ои моих вопросов, отшучивался.Такая секретность была
  3. Хапфри 14 декабря 2016 07:49
    Помню отъезжающие на Родину вьетнамцы везли с собой все что могли уволочь - от сковородок, утюгов и чайников до винтиков - гаечек. Ибо на родине , в царстве победившего хо ничего не было. Кроме нищеты и цитатников.
    Нынешние последователи - лучшие друзья американцев. Все забыли. Там же деньги.
    1. мордвин 3 14 декабря 2016 07:56
      Цитата: Хапфри
      Помню отъезжающие на Родину вьетнамцы везли с собой все что могли уволочь - от сковородок, утюгов и чайников до винтиков - гаечек. Ибо на родине , в царстве победившего хо ничего не было. Кроме нищеты и цитатников.

      Ни хрена Вы не помните. Вьетнамцы продавали часы "Монтана", за полтинник. Стояли на барахолке, и приговаривали, чысы,чысы. laughing
      1. Reptiloid 14 декабря 2016 08:20
        Ельцин лучший друг американцев ,из-за него потери в отношениях со многими странами.
      2. Хапфри 14 декабря 2016 12:27
        Ни хрена Вы не помните. Вьетнамцы продавали часы "Монтана",

        Это были другие времена. Их завезли на заводы, где они исправно дремали у станков. Вот тогда. В эпоху развитОго социализма.
        1. мордвин 3 14 декабря 2016 12:35
          Цитата: Хапфри
          Это были другие времена

          Я про 80-е толкую. Ксати, у нас, комсорг, нас ругал за буржуинские часы, а в это время у него на руке заиграли. Монтана laughing Смутился, гад, это грит мне подарили. Правда, я не удивился, когда его за растрату посадили. laughing
      3. veteran66 15 декабря 2016 14:28
        Цитата: мордвин 3
        Ни хрена Вы не помните.

        Вы немного время попутали, это во время позднего социализма они часами торговали, а в разгар застоя, конец 70-х - начало 80-х так и было, тащили всё что видели.
    2. Диана Ильина 14 декабря 2016 09:09
      Хапфри Сегодня, 07:49 Новый
      Помню отъезжающие на Родину вьетнамцы везли с собой все что могли уволочь
      Я так понимаю, что вы их лично на вокзале провожали?! Смешно! laughing
      1. domokl 14 декабря 2016 10:00
        Цитата: Диана Ильина
        Я так понимаю, что вы их лично на вокзале провожали?!

        Увы, Диана, но дело в 70-е было именно так. Экономика Вьетнама после победы Хо Ши Мина была в такой разрухе, что вьетнамцы реально скупали наши мясорубки и прочие не электрические приспособления.
        А спор возник просто потому, что коллеги рассматриват разное время...Начало и конец 70-х...Часы появились чуть позже. И чаще ими торговали не вьетнамцы. Поток "Монтан", так же как магнитофонов Шарп, батников и солнцезащитных очков активно пошел с начала 80-х из Афгана
        1. Диана Ильина 14 декабря 2016 10:11
          Домокл, да я не спорю. После двадцати лет войны, после ковровых бомбардировок напалмом, в каком состоянии она могла еще быть?! Суть не в этом, суть в том, что хапфри этого видеть уж точно никак не мог в силу своего малолетнего возраста. Он и СССР то не застал. Врать не хорошо, вот в чем проблема!
          1. Хапфри 14 декабря 2016 13:25
            , что хапфри этого видеть уж точно никак не мог в силу своего малолетнего возраста. Он и СССР то не застал. Врать не хорошо, вот в чем проблема!

            Не выдумываете проблем на пустом месте. Я родился при Хрущеве. У меня школьная форма была отвратительного покроя мышино - серого цвета. Помните такую.? А помните такси с красными крышами? Волги 21-е? И кассы в автобусе куда пятачок надо кидать. А вновь вошедший должен был огласить на весь салон "Проездной"!. Так что видел я вполне достаточно и помню всё . Особенно очереди помню .. Такие, на весь день стоять. И речи Брежнева каждый день по всем программам. Про битву за урожай и перевыполнение плана . И пустые глаза комсорга бубнящего на собрании про очередные "свершения" по пути к коммунизму. В отличие от вас я склерозом не страдаю.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            2. svp67 14 декабря 2016 14:32
              Цитата: Хапфри
              И речи Брежнева каждый день по всем программам.

              Прям КАЖНЫЙ день... Да Вы, Батенька просто в него были влюблены, раз только он Вам из телека и слышался...
              1. Хапфри 14 декабря 2016 15:25
                Прям КАЖНЫЙ день

                Да вот. Программа Время с Лени начиналась. Как он время провел, кто ему какую медаль дал. Все так и было....
                1. svp67 14 декабря 2016 15:44
                  Цитата: Хапфри
                  Да вот. Программа Время с Лени начиналась. Как он время провел, кто ему какую медаль дал. Все так и было....

                  Смотря на сегодняшние новости про расчлененки, убийства, наезды и тд., так уж лучше бы он и дальше был ...
                  1. Хапфри 14 декабря 2016 16:56
                    Смотря на сегодняшние новости про расчлененки, убийства, наезды и тд., так уж лучше бы он и дальше был ...

                    Есть такая программа "Следствие вели..." там про расчлененки и убийства эпохи застоя. То что не писали не значит что этого не было.
                    1. мордвин 3 14 декабря 2016 17:06
                      Цитата: Хапфри
                      Есть такая программа "Следствие вели..." там про расчлененки и убийства эпохи застоя. То что не писали не значит что этого не было.

                      Огнестрел в СССР - это было ЧП. Всех на уши ставили.
                      1. Хапфри 14 декабря 2016 17:21
                        Огнестрел в СССР - это было ЧП. Всех на уши ставили

                        И стреляли, и убивали, и наркотой торговали, и золотом.... вот только не вязалось это с обликом "советского чела - строителя коммунизма" , вот все по тихому и делали. Но это было.
                      2. ignoto 15 декабря 2016 14:47
                        Это точно. Но и профессионализм был- участковых утверждали в райкомах .
                2. domokl 14 декабря 2016 16:18
                  Каюсь..Диана вы правы..Действительно,Хапфри пацан...А я с ним как с человеком... sad
                  1. Хапфри 14 декабря 2016 17:01
                    .Действительно,Хапфри пацан

                    Да уж не девка....
                    В мою эпоху цитировали12 стульев. Слабо повторить начало на память?.
                    Я мил человек Высоцкого видел . Почти полвека прошло. Добрый человек из Сюзанна. На Таганке. Как сейчас помню
                    1. domokl 14 декабря 2016 17:57
                      Цитата: Хапфри
                      Я мил человек Высоцкого видел

                      Смешно..Но я тоже. Только не на Таганке, а в компании своего друга, курсанта. Правда тогда балбес был. Только магнитофонные записи слушал. Морду лица не видел...Так что узнал, что сидел за одним столом только на следующий день. И мерина его желтого тоже видел)))
                      1. Хапфри 14 декабря 2016 19:11
                        Смешно..Но я тоже. Только не на Таганке

                        Ну вам просто повезло.))))
                        А меня отец на спектакль повел, приобщал так сказать, тогда Таганка только обновилась, пришёл Любимов и это были первые спектакли. Зинаиду Славину помню и Готлиба Ронинсона... но больше не довелось , увы. Все торопишься куда то , спешишь. ...
                    2. sivuch 15 декабря 2016 11:51
                      Вообще-то ,из Сезуана . И очереди (в магазинах,не из автоматов) появились намного позднее -тогда школьная форма уже была темносиней .
                      А вообще-то странная у Вас память .Обычно вспоминают ,как с ребятами в футбол во дворе гоняли а позднее -как студенток клеили
                3. Dimachrus 22 декабря 2016 12:19
                  Методичку меняйте "уважаемый" хапфри !!!!
                  Не было такого каждый день!!!
                  А маленьких детишек за враньё наказывают обычно,Вас мама с папой
                  за враньё не ругают???
            3. Rastas 14 декабря 2016 19:35
              Хапфри, не вешайте лапшу на уши. При каком Хрущеве вы родились? При правнуке Никиты Сергеевича, может быть. Вам должно быть ,по Вашим словам, уже за 50, а ник у Вас какого-то мультяшного героя, характерного для простого подростка.
              1. Хапфри 14 декабря 2016 19:53
                ,по Вашим словам, уже за 50, а ник у Вас какого-то мультяшного героя, характерного для простого подростка.

                Мне 54 года. А ник... у меня тут разные ники были. Это ничего не значит.
                В основном названия креплениых напитков. Егермейстер, Бомбей Сапфир, Сар Морган, Бифитер... это все я . Теперь ради разнообразия сменил амплуа.
        2. мордвин 3 14 декабря 2016 12:08
          Цитата: domokl
          . И чаще ими торговали не вьетнамцы.

          Вот у нас в городе как раз вьетнамцы торговали. Сам покупал за 45 рублей.
      2. igordok 14 декабря 2016 12:00
        У нас в городе много вьетнамцев осталось. Занимаются в основном торговлей. Открыт маленький вьетнамский ресторанчик. Вьетнамские дети между собой разговаривают на русском, а вот со взрослыми по вьетнамски.
      3. Хапфри 14 декабря 2016 12:34
        Я так понимаю, что вы их лично на вокзале провожали?

        Не провожал. Но личные впечатления имею. Колега была на отдыхе и их автобус упал в пропасть. Появившиеся аборигены для начала обобрали мёртвых и раненных. Золото , деньги ,побрякушки, телефоны. Появившиеся " врачи " не имели носилок, вследствие чего умерло ещё несколько человек. Было это лет 8 назад. Так что я бы их всех лично отсюда проводил. Пинком под зад.
        1. мордвин 3 14 декабря 2016 12:43
          Цитата: Хапфри
          Было это лет 8 назад.

          В 2008-ом году? У нас же кризис был, сам Медведко говорил. На какие шиши Ваш коллега за бугор мотал? what
          1. Хапфри 14 декабря 2016 13:27
            На какие шиши Ваш коллега за бугор мотал? what

            Если человек работает - это не проблема. В райкоме согласовывать не надо.
            1. мордвин 3 14 декабря 2016 13:42
              Мне в Союзе путевку в Крым давали. Безо всяких согласований. Я от неё отказался, потому как не заслужил. Я придурoк, да?
              1. Reptiloid 14 декабря 2016 22:41
                Вьетнаму помогал СССР, другим странам---Кубе, Егиту, Ираку,Индонезии, Китаю, может ещё каким,кроме СЭВ,не вспомнить.....А потом вся эта помощь обнулилась с развалом Союза и оказалась забытой.А огромное Советское наследство было растащено хищниками в результате политики ельцина.В международных отношениях огромный ущерб был нанесён стране.А Хампфри злорадничает над этим, как буд-то он живёт в другом месте.И в новой жизни он себя не реализовал.Иначе забыл бы давно про те очереди.У меня дядя в начале 60х родился, да и много кого постарше знаю---никто те очереди вообще не вспоминает,совсем о другом говорят.А насчёт Высоцкого ----большие сомнения,если вспомнить год его смерти.И чего сидеть перед телеком в 54 года и упиваться прошлыми преступлениями?Извращение какое-то. Никакие знакомые этого не делают. Или что, фантазия типа ""я мог быть на этом месте"".Уже те люди умерли даавно!!!!!!а вспоминать давнишние автобусы вообще не понятно.Технический прогресс везде, это естественно.
                1. veteran66 15 декабря 2016 14:39
                  Цитата: Reptiloid
                  И чего сидеть перед телеком в 54 года и упиваться прошлыми преступлениями?

                  Вообще то это называется ностальгия, я тоже люблю эту передачу, но не из-за радости перед
                  Цитата: Reptiloid
                  прошлыми преступлениями

                  там как раз про это не так много, интересно посмотреть на обстановку тех времён, да и передача была хорошая - "Следствие ведут знатоки". Не по делу ёрничаете Reptiloid
                  1. Reptiloid 15 декабря 2016 15:56
                    Обстановку и родня моя любит и ту жизнь смотреть и я не против.Но не преступления.Раньше ночью были передачи про гос. Деятелей Советского времени,когда получалось-----смотрел сам.А про преступления, очереди, дифицит-----это охаивание и Хапфри этим занимается регулярно.Как и некоторые другие.Вас в охаивании не замечал раньше.
                    А вот родня говорит,что в некоторых современных фильмах о том времени правильно мелкие детали и тоже по 20 раз смотрят.Как-то сериал про МУР,----хвалят.Сидихин там----?????А Вам? Я сам смотрел фильм ""Однажды"" в сети.А вся родня на каких-то кабельных каналах.Демонстрация, танцы, обстановка.....говорят----всё.Только о времени------+++ или- - -про отношенияразговору не .было.А мне вот что: В трудные моменты герой вспоминает героев революции!!!!!!Очень сильно и я верю.Интересно, а Вам какие нравятся еще?А еще они в сети смотрят ""Рождённые в СССР"""Это сериал документальный.Класс!!!!Но сам пока не смотрел, не успеваю,но посмотрю.И ещё про заводы .С уважением.
                    Пы.сы. я не ёрничаю, а возмущаюсь.Потому как много кого лично слышал.Возрастных людей.
                    1. veteran66 15 декабря 2016 17:09
                      Цитата: Reptiloid
                      А про преступления, очереди, дифицит-----это охаивание и Хапфри этим занимается регулярно

                      ну почему охаивание? И это было, просто Хапфри на этом внимание заостряет в пику тем, кто говорит, что при социализме всё в шоколаде было. Кстати, насчёт преступности, я, в школьные годы, был знаком с двумя людьми, которых убили, просто убили. Одного на улице, другого - на дискотеке. Потом я пережил конец перестройки, лихие 90-е, сытые 2000-е и ни одного человека из круга моих знакомых не убили. Пример частный, но мне этого достаточно.
                      1. Reptiloid 15 декабря 2016 19:08
                        Никакой пики от Хампфри нет никому.Просто тут могут быть его личные причины и какие-то индивидуальные его особенности.Это я сейчас об этом догадался. А у других всё по другому.
      4. Визитор 16 декабря 2016 12:42
        Вы зря так на него. Я тоже это помню в конце 80-х, когда все еще братьев по социализму привозили для стажировок на предприятия легкой и не только промышленности. Перед отъездом они мчались по магазинам и делали по несколько рейсов, нагруженные, как ослики. Сметали именно мясорубки, утюги, баки для кипячения белья (до сих пор не понимаю, зачем) и т.д. И не обязательно их было на вокзал провожать, итак понятно было, что это не подарки советским друзьям, это на родину везут.
        1. Reptiloid 16 декабря 2016 19:12
          Я купил книгу в сети.""СССР на закате""Как-то так, в красном футляре и там все листы красные.Если б я прочёл, что на закате,может и не стал бы покупать.Но не жалею.В этот самый закат я был ребёнком и ничего этого не знал.И примерно в этот закат,мама сделалась молодой вдовой.
          А когда я сразу прочёл книгу, мне стало жаль,что сделали с Великой страной.Территории потеряны, демогрфия нарушилась, экономика,промышленность----пострадало всё!!!!!!Я думаю, очереди надо забыть,вычеркнуть из памяти!Вы----выжили?Забудьте очереди!Пожалеть можно тех, у кого денег не было,чтобы очередь в магазин занять!Пожалеть тех, у кого инфаркт, инсульт, запой от тех перемен.Тех,кто не дожил.Сейчас цифры не могу привести, но раньше как-то писал неоднократно.ельцинские реформы нанесли ущерб сопоставимы с войной
          А книга-----""с секретиками""----там талоны, деньги, этикетки и партбилет.Копии конечно.
    3. Сергей С. 17 декабря 2016 08:25
      Цитата: Хапфри
      Помню отъезжающие на Родину вьетнамцы везли с собой все что могли уволочь - от сковородок, утюгов и чайников до винтиков - гаечек. Ибо на родине , в царстве победившего хо ничего не было. Кроме нищеты и цитатников.
      Нынешние последователи - лучшие друзья американцев. Все забыли. Там же деньги.

      Чепуха.
      И не надо путать северных вьетнамцев и южных.
      Пока был Вьетнам разделенным, приезжали северные вьтнамцы серьезные, порядочные, ... ответственные отличные ребята.
      Разумеется, уезжая они везли советские изделия - фотоаппараты, электротехнику, эммалированную посуду...
      Ничего зазорного в этом нет. Поляки тогда гораздо больше увозили.....
      А потом страна объединилась, и стали приезжать вьетнамцы из южных провинций - вот они часто были заурядными торгашами, государево дело ставившими на второе место.
      Контраст был очень сильный.
      Так что необходимость жестко осуществлять на государственном уровне меры воспитания была проявлена воочию.
  4. Uncle Lee 14 декабря 2016 08:06
    Зря автор пишет, что мы не знаем про подвиги наших бойцов во Вьетнаме.И про рейсы наших пароходов во Вьетнам под бомбежками, тоже знаем. И не надо думать, что мы верим в подвиги всяких Рэмбо, мы их воспринимаем так же, как Бонда, как киношных героев типа человека-паука!. hi
  5. parusnik 14 декабря 2016 08:08
    Но уже на месте, когда закончились советские запасы, перешел на вьетнамские сигареты. В итоге бросил курить
    ...Это точно, хочешь бросить курить , покури вьетнамские сигареты..
    Ту войну, о существовании которой обыватель узнал совсем недавно, информационную составляющую современной войны, мы тогда проиграли.
    ...Не знаю, не было такого ощущения,в 1975 я ыл во втором классе. с класса 6 начал читать Военное зарубежное обозрение, публиковались статьи о действиях вьетнамцев, конечно о наших ничего не писали..Журнал Новое Время..тож публиковал подобные статьи, гордость была за Вьетнам,да знали, что там работают наши специалисты, тем больше гордость была..Кстати был и фильм о Вьетнаме о работе там наших специалистов..как порт разминировали..Название не помню..А о Рэмбо можно было увидеть только в перестроечное время..
  6. Boris55 14 декабря 2016 08:44
    Песня из тех времён про вьетнамского лётчика Ли-Ци-Цина:
    1. Reptiloid 14 декабря 2016 23:02
      Классная песня.!!!!!!Мои дяди и мама в разное время при социализме ездили в стройотряяды.Говорят, что как поезд выезжал за пределы Ленобласти, сразу начинали громно кричать эту песню.И в стройотряде часто пели и радовались.А в Ленинграде тихонько пели----тема была непростая тогда.
      1. Сергей С. 17 декабря 2016 08:30
        Цитата: Reptiloid
        А в Ленинграде тихонько пели----тема была непростая тогда.

        В Ленинграде тихонько... стройотрядовцы...
        Не понял... такого не помню...
        Единственно, поведение на вокзалах в стройотряде при отъезде оговаривалось специально (и контролировалось).
        А как уехали....
        А уж при возвращении.... орали, а не пели...
        1. Reptiloid 17 декабря 2016 13:11
          Ещё раз спросил у родственников-----всех.Орали дома,в поезде, в тех местах,куда приехали. Местные потом орать начинали....До хрипоты. ГОРДИЛИСЬ страшно!!!!!!Орали в больнице в Урицке, где карантин лежали.......На вечерах сколько раз ансамбли начинали играть, но петь а микрофон её не разрешали.......хотя не официаль но. Доигрывали без слов.Внизу сами себе пели. Оказывается,все орали, когда по набережным ночью гуляли, кучковались.Но потом милиционер подходил, говорил,что бы расходились,не толпились.
          Мама говорит: ""это юность, это молодость моя.Почему мы не могли гордиться и громко говорить о наших победах над штатниками?""
  7. Dekabrist 14 декабря 2016 08:48
    Воевать племена, населяющие полуостров Индостан, начали учиться не в 1945 г. Они воюют между собой и с внешним врагом всю известную историю.
    Первым государством на территории современного Вьетнама было Ванланг (1 тыс. до н. э.), которое позже сменилось королевствами Аулак и Намвьет (3 в. до н. э.). История Вьетнама начинает свое описание с 221 г., когда Вьетнам попал под власть китайских императоров и оставался частью Китайской империи до 939 г. В 968 г. Дин Бо Ли провозгласил себя императором и основал вьетнамское государство Дайвьет. Династия Ли правила страной до 1225 г., когда власть в стране перешла к династии Тран. В 1406 г. китайские войска вновь оккупировали страну, однако в 1427 г. вьетнамцы, выгнав захватчиков, вернули себе независимость. В дальнейшем истрория Вьетнама насчитывает несколько ярковыраженых исторических периодов. В начале 17 в. Вьетнам оказался разделенным на две части - Северную и Южную, - которыми правили, соответственно, династии Трин и Нгуен. В это время в стране появились первые европейцы - голландцы, англичане, а в 18 в. - французы. В 1802 г, династия Нгуен объединила всю империю, назвав ее Вьетнамом. В 1858 г., под предлогом защиты христиан и миссионеров, Франция послала во Вьетнам свои войска, и в 1884 г. Вьетнам фактически стал французским протекторатом. В 1940-1945 гг. страна была оккупирована японскими войсками. После освобождения в 1946 г. Вьетнам был провозглашен республикой Индокитая. В декабре 1946 г. началась индокитайская война, в результате которой Франция в 1954 г. потеряла Вьетнам, а также другие колонии - Лаос и Камбоджу. Согласно Женевским соглашениям Вьетнам был разделен на два государства. На юге страны была провозглашена Республика Вьетнам, а в северной части страны в 1959 г. была образована Социалистическая Республика Вьетнам, во главе которой стал видный политический деятель Хо Ши Мин.
    В 60-х гг. начался вооруженный конфликт между двумя вьетнамскими государствами, постепенно переросший в крупномасштабную войну, в которую вмешались Соединенные Штаты Америки, поддержавшие правительство Южного Вьетнама. Война закончилась подписанием в 1973 г. Парижского соглашения о прекращении огня, однако конфликт продолжался до падения сайгонского режима в 1975 г. Официально объединение Северного и Южного Вьетнама в единое государство произошло в июле 1976 г..
    И все это время люди воевали в джунглях. Они и жизни другой не знали.
    1. Игорь В 14 декабря 2016 15:12
      И именно поэтому я снимаю перед ними шляпу.
    2. Никкола Мак 15 декабря 2016 15:43
      Вьетнам фактически стал французским протекторатом.

      Не было тогда ещё Вьетнама - были 2 французских протектората - Тонкин и Аннам и французская же колония - Кохинхина. Вместе с Лаосом и Камбоджей они образовывали Французский Индокитай.
      В декабре 1946 г. началась индокитайская война, в результате которой Франция в 1954 г. потеряла Вьетнам,

      На самом деле Северный Вьетнам потеряли вместе с Францией США и Англия. Мало того, что французы вели войну практически на американские деньги, так ещё американцы и англичане напрямую там воевали.
      Женевским соглашениям Вьетнам был разделен на два государства.

      Ничего подобного. Были определены две зоны в которых должны были быть проведены свободные выборы.Американцы в Южном Вьетнаме выборы немедленно сорвали (борьба с коммунизмом) и образовали марионеточное правительство во главе с Нго Динь Зьёмом.
      В 60-х гг. начался вооруженный конфликт между двумя вьетнамскими государствами,

      Первоначально - конфликт между НФОЮВ (Вьетконгом) и правительством Южного Вьетнама. На территории Южного Вьетнама - конечно, при поддержке Северного.
      Вьетнамская война - это война за объединение всего Вьетнама с поставленными США марионеточными правительствами, а фактически - борьба с иностранными интервентами.
  8. Платоныч 14 декабря 2016 09:33
    Бальзам на душу!!! Вот это было время!!! И какие наши красавцы!
  9. blizart 14 декабря 2016 09:48
    В районе пристрелянного коридора верхушки пальм привязывались к тросам на лебедках. Летят американские добровольцы, наши командировочные - раз! Развели дерева и произвели пуск и сразу же руби тросы, меняй позицию. "Союзный" норматив сворачивания ЗРК "вьетнамцы" перекрывали в разы.
    1. domokl 14 декабря 2016 10:03
      Точно. Более того, вьетнамцы даже дороги, по которым ехали ночами усудрялись так маскировать, что летчики их не видели. Только то, о чем вы пишите чаще применялось для обычной ствольной арты. Американцы после появления наших ЗРК высоко не летали. Потому и наибольшие потери самолетов были от обычных зениток
      1. blizart 14 декабря 2016 10:06
        Точно, точно произвели выстрел, а не пуск.
  10. stas-21127 14 декабря 2016 11:04
    Интересно, спасибо, такие не очень известные факты... Большой плюс!
  11. мыслитель 14 декабря 2016 11:10
    Недавно читал, кто сбил Маккейна -
    Подполковник в отставке Юрий Петрович Трушечкин был в составе ракетного расчета, уничтожившего в небе над Вьетнамом американский самолет, который пилотировал Джон Маккейн, и даже забрал в качестве трофея его личные документы.

    http://mike-1973.livejournal.com/24462.html
  12. 0255 14 декабря 2016 12:14
    Непонятно почему в СССР засекречивали подвиг советских военных во Вьетнаме, в то время как американцы чтили и чтят своих ветеранов, снимают боевики про их "подвиги". Что мешало коммунистам прославлять наших военных, благодаря которым Вьетнам выстоял, а США получили позорное поражение?
    Тема вьетнамской войны мало освещается и сегодня, только в статьях на сайтах типа ВО, и то в свете лозунгов о Сирии/Украине/Трампе их стало меньше и их мало кто читает.
    Сколько бы фильмов можно было снять по той войне? Хотя сейчас и фильмов не особо хочется, ведь наши режиссёры всё опошлят. Пусть бы наши ветераны Вьетнама рассказывали школьникам на открытых уроках о той войне. Но нет, у нас даже ветеранов ВОВ вспоминают только на 9 мая.
    1. domokl 14 декабря 2016 13:19
      Один из ветеранов Вьетнама, кстати ваш земляк, судя по флагу, Человек с вьетнамскими наградами, рассказывал нам об обезьянке Яшке, которая жила на позиции и предупреждала о налетах самолетов лучше приборов. Рассказывал о бабочках, которые перед налетом куда-то исчезали...
      Люди того времени не считали ту войну чем-то экстраординарным. в войсках ещё много было фронтовиков. Да и официально нас там не было.
      Кстати, о реальных операциях вьетнамской войны в американских источниках тоже совсем мало правдивой информации. Больше художественное творчество.Выдумки.
      1. мордвин 3 14 декабря 2016 13:24
        Цитата: domokl
        Больше художественное творчество.Выдумки.

        Перед показом фильмов в кинотеатре, помнится показывали документалку с бегущеми детьми (вьетнамцами). Голые и обгорелые. Это тоже выдумки?
        1. domokl 14 декабря 2016 17:07
          Цитата: мордвин 3
          Голые и обгорелые. Это тоже выдумки?

          Нет это не выдумки. Это результат работы В-52.И деревни полностью уничтоженные американцами не выдумки. Так было.
          Вы вообще внимательно читаете то, что потом комментируете? Брошенные американскими героями Вьетнама награды к Белому дому тоже факт. Почему вы такие черно-белые? Мы молодцы, а остальные ...Речь в моем комментарии была о том, что сегодня американцы из войны во Вьетнаме делают фитиш. Благо ветераны- старики...
          Война вообще дело мерзкое. И дерьма там гораздо больше, чем героизма...
          1. мордвин 3 14 декабря 2016 17:19
            Цитата: domokl
            Вьетнаме делают фитиш. Благо ветераны- старики.

            А Вы поглядите фильм "Не дыши". Там про слепого ветерана, правда Иракского фронта. Он там двух воришек замочил, а бабу-воришку хотел как инкубатор использовать. Мерзкий тип. Или ветеранов Ирака не идеализируют?
    2. амурец 14 декабря 2016 13:55
      Цитата: 0255
      Непонятно почему в СССР засекречивали подвиг советских военных во Вьетнаме,

      Да не только во Вьетнаме. Вот пример. Институт Военной истории МО РФ.
      Россия (СССР) в локальных войнах.
      http://nvo.ng.ru/wars/2014-04-25/14_monuments.htm
      l
      А вот ссылка на книгу http://www.studmed.ru/zolotarev-va-red-rossiya-ss
      sr-v-lokalnyh-voynah-i-vooruzhennyh-konfliktah-vt
      oroy-poloviny-xx-veka_7b19037a428.html
      И есть ещё несколько книг других авторов о секретных войнах СССР. Окороков. Секретные войны Советского Союза.
      У меня в бригаде, работал дед, участник войны в Корее. Особо они о своей службе не рассказывали, подписки и тому подобное.
      О том как воевали наши лётчики в Корее я узнал совсем недавно из книги Пепеляева <<МиГи>>против <<Сейбров>>. О том что наши лётчики принимали участие в войне в Корее я знал, но впервые подробности прочитал из книги Пепеляева.
      1. Reptiloid 15 декабря 2016 19:21
        Добрый вечер Николай.Год примерно назад была здесь статья о Советских воинах в Анголе.Надо искать её. У меня дом есть книга памяти Афганцев для Ленинграда и области.Никак не мог начать читать. ЛЕТОМ в букинисте купил.Теперь наверно смогу, но очень медленно.Ну и Ваши книги потихоньку постараюсь изучить.Тяжёлая тема.Кто в Югославии---с некоторыми знаком
  13. Огонёк 14 декабря 2016 13:28
    Часы продавали по приезду, потом они кончились, а когда уезжали в Бузулуке Оренбургской обл. скупили все тазы из меди и аллюминия, отправляли в морских контейнерах двухметровыми стопками. Скупали даже гранёные стаканы в упаковках. И в первое время по приезду некоторые из них хотели заняться проституцией. Со швейной фабрики выслали на родину несколько таких "работниц". Это было с 1988-1992 год, я там работал ремонтником швейного оборудования и это видел лично. А ещё они солёную селёдку из банок в общежитии жарили - вонь стояла на всю округу. И водку продавали в огромных количествах, когда она для нас была по талонам. И мясо тогда было по талонам, а их снабжали вдоволь. Я против такой "дружбы народов" - за счёт российских граждан, тогда граждан СССР!
    Сожрали на речке все ракушки, под балконами общежития были кучи пустых раковин. Ракушками местные ребятишки снабжали, продавали мешками. Там и попробовал копчёных змей - наши гадюки из Бузулукского бора прекрасно подходят для еды))).
    1. мордвин 3 14 декабря 2016 13:34
      Цитата: Огонёк
      скупили все тазы из меди и аллюминия,

      Если Вы про те тазы, на каких ребятишки катались, то их и американцы покупали, и японцы. Антенные тарелки из них делали. А мы то, балбесы, на них катались. laughing
    2. pothas 14 декабря 2016 14:55
      Земляк я это общежитие на ул.Чапаева знаю,а почему у тебя флаг такой?
    3. kimvladimiril 14 декабря 2016 17:36
      Насчет соленой селедки - это вы зря. Жарили они обычную селедку, несоленую. Просто при жарке любой селедки (несоленой), увы выделяются метиламины.
      1. Reptiloid 14 декабря 2016 23:22
        Да какая разница,что они делали тогда.!Я начал читать белую книгу и не смог.
        Про эти швейные фабрики мне известно многое, как и про те общаги, на Ржевке также.И что?Не вьетнамцы разрушили те швейные фабрики и распродали на металлолом дорогое импортное оборудование.Тётка у меня, ей 55 сейчас, до сих пор оплакивает эти машины.Всё растащили и приватизировали под себя саааавсем не вьетнамцы, а ельцинские последователи.Так же и дефицит тот был специально,как было написано здесь же МАМОНТОМ и рриведены ссылки.
      2. VovanFalcon 12 января 2017 08:39
        Дружище, и солёную жарили. Лично видел в общаге Иркутского полутеха в 91 году.
        1. VovanFalcon 12 января 2017 08:42
          И вонища страсть какая была. Кушали они всем табором в одной комнате, а после обеда девчушки шли мыть посуду на общую кухню. Помоет посуду и напоследок в оставшейся кастрюле стирает свои трусы, сняв их с себя, на глазах у всего честного народа.
  14. Fitter65 14 декабря 2016 13:32
    Дело в том, что советские МиГ-17 вполне успешно дрались в воздухе против "Фантомов". Но численный перевес американских самолетов позволял им использовать тактику постоянного дежурства самолетов в воздухе. И вьетнамский МиГ "гоняли", пока у него не кончалось горючее. При этом из-за слабости вооружения ущерба "Фантомам" МиГ нанести не мог.

    МиГ-17 вьетнамцы использовали на малых высотах из засад.Всего во Вьетнаме МиГ-17 сбили 143 летательных аппарата,при собственных потерях в разных источниках они различные,от 75 до 120.И интересно кто,как и где гонял МиГ-17 до полной выработки горючего?Это Фантомы вооружённые ракетами?Да на них могли подвешиваться пушечные подвесные контейнеры-что кстате этому тяжёлому истребителю маневренности не добавляло,появление пушечной модификации Фантома Ф-4Е тоже не приблизило их к маневренности МиГ-17.А метод применения МиГ-17 во Вьетнаме был прост-на малой высоте атаковать противника,что вынуждало его уходить с малых высот выше в зону действия ЗРК.Причём ,"слабого вооружения" хватало для того чтобы самолёт противника просто превратился в обломки.Оно состояло из одной пушки НС-37(калибр-37мм) и двух НР-23(23мм).
    1. domokl 14 декабря 2016 17:20
      Браво! Но если вы внимательно читали статью, то возможно прочитали причину не любви вьетнамцев к Миг-21...Именно по этим причинам. Даже то, что вы пишите о "Фантомах" там упомянуто. На малых высотах и "Фантом" и "МиГ-21" рядом не стояли в МиГ-17...Более того, они просто не могли летать на малых высотах в горной местности..Тяжеловаты...
  15. Fitter65 14 декабря 2016 13:39
    Правда, за счет двух двигателей, разгон с 600 до 1100 км/ч "Фантом" делал на 7 секунд быстрее.

    А почему Ил-28 да и Ту-16 имея тоже по 2 двигателя не могли также быстро разгонятся как Фантом.Кстате F-104 имел тоже 1 двигатель но разгонялся быстрее чем F-4 PhantomII...Может дело не в количестве двигателей,а в тяговооружённости самолёта?Кстате более мощный но тяжёлый Фантом не имел шансов в маневренном воздушном бою.Да они и не старались в них влазить.Для этого у них был прекрасный радар,ракеты и оператор.
    1. iz odessy 14 декабря 2016 15:10
      покопайтесь в инфо . Касаемо " СТАРФАЙТЕР" . Советские СМИ регулярно ,взяли за правило , сообщать о катастрофах этого ЛА. По сформированному тогда мнению -самолет-гроб. Это не к двигателям , а тяговооруженность как правило !!! приобретается за счет и в ущерб других характеристик ЛА . В свое время ,например, многие пилоты ВВС СССР столкнулись с более "тягово" 109м и что ? Умные и способные приспособились драться с ними на виражах ,не срываясь на вертикали.А некоторые даже разработали эффективную тактику боя на виражах. Пример из памяти - С. Луганский Герой СССР . Бой это импровизация, но не для всех .Тут правильно эта фраза присутствует . Вывод : Ф4 имел шансы в любом бою
      1. Fitter65 14 декабря 2016 16:49
        Цитата: iz odessy
        . Касаемо " СТАРФАЙТЕР" . Советские СМИ регулярно ,взяли за правило , сообщать о катастрофах этого ЛА. По сформированному тогда мнению -самолет-гроб.

        Смотря кто и как его эксплуатировал,итальянцы считали его нормальным самолётом,они вроде и самые последние сняли его с вооружения.
        Цитата: iz odessy
        а тяговооруженность как правило !!! приобретается за счет и в ущерб других характеристик ЛА

        За счет каких характеристик ЛА была приобретена тяговооружённость на самолётах семейства Су-27?Про то что во время войны у нас был один М-105 из которого было взято всё,и поэтому на Лагг-3 воткнули мощную звезду,а Яки облегчали всеми возможными способами-вспоминать не надо.Это чуть другая история.
        Цитата: iz odessy
        . В свое время ,например, многие пилоты ВВС СССР столкнулись с более "тягово" 109м и что ? Умные и способные приспособились драться с ними на виражах ,не срываясь на вертикали

        Умные и способные приспособились драться на горизонталях потому что другого выхода не было.Немец когда хотел,где хотел и как хотел так и навязывал бой наiим лётчикам.Занял на высоте выгодную позицию,провёл атаку,ушёл на высоту,всё.Это только глупцы или уж очень уверенные в своём бессмертии лезли с нашими в маневренные бои.Даже Баркхорн вспоминал как он в 1942г с ЛаГГом виражил.Просто решив что лЕГко справится с ЛаГГом перешёл на горизонталь,потерял скорость,а умница сидевший в ЛаГГе не позволил немцу воспользоваться своим преимуществом,просто чтобы уйти на вертикаль нужно было набрать скорость,а чтоб набрать скорость нужно чуть-чуть времени,которое у немца не было.Так он и ушёл из боя Немец,как только появилась возможность резко вниз и до дому.
        Цитата: iz odessy
        Вывод : Ф4 имел шансы в любом бою

        Вывод не верный,правильный Вывод: в любом воздушном бою имеет шансы любой самолёт.Только кто-то сможеn им воспользоватся,а кто-то нет.
        И ещё раз F-4 PHANTOMIIне мог в маневренном бою на равных воевать с более лёгкими и маневреннмыми самолётами,американцы это сами сознавали,поэтому в 60-е годы и начали проектировать F-16 и F-15.
        1. domokl 14 декабря 2016 17:33
          Приятно чувствовать себя идиотом drinks Коллеги, а ничего, что каждый борт имеет свою специфику? "Фантом" превосходит Миг-17? Даже к гадалке не ходи lol А на малых высотах? 21-й Миг способен противостоять "Фантому"? Да куда нашему теляти волка поймати...А на вертикалях?
          Вот честно, как совершенно сухопутный солдат, гне самолет главное...Главное пилот! в Афгане был такой вертолетчик по прозвищу "голова". Три раза к Герою представляли, но не знаю получил ли...8-ку свою мог держать на одном колесе минутами... разведчиков спас не меряно..Потому, что Пилот...
        2. Хапфри 14 декабря 2016 18:59
          Вывод: в любом воздушном бою имеет шансы любой самолёт

          Я бы сказал не любой. А самолет находящийся в определённом диапазоне возможностей. Поляки в войне в 39-м показали себя не с лучшей стороны, в отличие от финнов. Хотя и у тех и у других машины были одинаково слабыми.
          Те же поляки пересев на Спитфайры сражались уже значительно лучше. То есть техника все таки играет огромную роль
        3. iz odessy 14 декабря 2016 23:41
          тяговооруженность за счет устойчивости ЛА к перегрузкам и часто за счет усложнения пилотирования на критических углах и скоростях , часто и за счет того же полетного времени (не будем о подвесных баках итп), когда то изучая в рамках профессии аэродинамику, особенно упоминаемого здесь МИГ 21 конкретно его тяговооруженность,и за счет "упрощения" фюзеляжа (тогда недоступной изменяемой геометрии крыла) вела к высокой посадочной скорости , к другим сложностям . Ошибка думать что более мощный, а значит и приемистый двигатель не ставит проблем перед конструктором. Воткнул -выиграл тут не катит.Логика видит самым тяговоруженным ....ракету. Ф4 его некоторые наши видели и сидели в 70х -был такой трофей доставлен в СССР . Впечатления разные и о кабине и о так называемой "эргономике" и о наворотах . Так вот о "маневренном бое" -в статье упомянуты ракеты воздух воздух ,эффективно используемые в той войне . Вывод -ф4 не надо было выбирать тактику ближнего боя для использования пушечного вооружения , если это происходило то скорее как форс-мажор , кто то кого то не увидел во время. Обладая ,как тут написано , более лучшими разгонными характеристиками , даже при облучении или обнаружении кого то на хвосте не пускающего ракету а желающего тебя мочкануть из пушки - уйти на форсаже,а еще приятнее подставить атакующего ведомому . По старфайтеру помню "рекламировалась" его проблема -двигатель, помпаж на каких то неизвестных нам режимах ,а гибель пилотов -некачественное катапультное кресло
  16. vik669 14 декабря 2016 14:13
    Цитата: Хапфри
    Я родился при Хрущеве

    А помру счастливым при ...!
    1. Хапфри 14 декабря 2016 15:18
      А помру счастливым при ...!

      При Путине/Медведеве лет через ....дцать.)))
  17. Игорь В 14 декабря 2016 15:37
    Во время вьетнамской войны у нас был Хрущёв, который ликвидировал не только авиацию, но и зенитную артиллерию. Кто в курсе, тот поймёт. Хорошо, хватило ума у исполнителей консервировать артиллерию (моему отцу пришлось этим заниматься). Так что на складах было невероятное количество ЗА. Когда вьетнамское руководство поняло, что трёх полков ЗР мало, а сама ракета - дорогое удовольствие, они попросили ЗА, которые были привезены без всяких проблем. Оказалось, что американцы, опасаясь ЗР, снижали высоту и попадали под огонь ЗА. Эффективность зенитной артиллерии заставила пересмотреть хрущёвские взгляды на вооружение, а может и на него самого.
    1. domokl 14 декабря 2016 16:28
      Ну здравствуй Вася, я снеслася...Хрущев это кто? Во время вьетнамской войны естественно...Вы слишком вольно трактуете историю по времени.
      Я понял, что вы имели ввиду. кстати, вполне правильно. Но вспомните уроки в школе. Когда Хрущев стал пенсионером...
      А теперь по сути...ракета по сравнению с самолетом не стоит ничего! потому 75-е и стреляли всегда с подстраховкой . И второе, успех зенитной артиллерии обусловлен именно наличием ракет. Штурмовики американцев работали на высоте 100-500 метров. что для ракет недоступно, а вот для ЗСУ и прочих ствольных ПВО прямо ресторан. стреляй не хочу...
      1. Dekabrist 14 декабря 2016 17:51


        1964 — октябрь. Смещение Хрущёва на пленуме ЦК КПСС Л. И. Брежневым.
        1. мордвин 3 14 декабря 2016 18:05
          А где кукуруза? А где "догнать и перегнать америку по производству говядины"?
          Мы америку догнали в производстве молока.
          А по мясу не догнали, ... сломался у быка.

          Опаньки, опаньки, хлопаем в ладошки мы!
          Мы там Кубу слушаем, кукурузу кушаем.
          И, да, хрущевки придумали при Сталине, сам живу в доме 53-го года выпуска, а Хрущ если только что и сделал, так это кухню и сортир уменьшил.
          Вы, вообще, откуда данные берете?
      2. Игорь В 14 декабря 2016 18:02
        Для тех, кто не понимает. Решения Хрущёва напрямую сказывались на армии и в международных отношениях ещё много лет. Например раздрай с Китаем и 600 тысячная китайская армия на границе с Монголией, которая с 45-го года почти полностью сократила свою армию, находясь между дружественных держав. И там пришлось работать советникам, пока не ввели 39-ю армию, но и её бы не хватило, в случае чего. Во Вьетнаме был организован учебный полк и два полка уже с вьетнамским персоналом, но времени катастрофически не хватало, поэтому наши советники были и там. О зенитной артиллерии никто и не заикался. Этих полков было явно недостаточно, особенно с учётом постоянных передислокаций. Вот один из вьетнамских генералов и попросил ствольную зенитную артиллерию. Просьба была выполнена, были сформированы чисто вьетнамские подразделения. Эффективность оказалась выше всяких ожиданий. Вот что значит, нельзя ничем разбрасываться, неизвестно что выстрелит во время войны.
        1. Хапфри 14 декабря 2016 18:43
          . Вот что значит, нельзя ничем разбрасываться, неизвестно что выстрелит во время войны.

          У нас и не разбрасывались, танки времен войны стояли на базах хранения до начала 90-х. Речь о другом. Сложно и дорого одинаково интенсивно развивать все виды вооружений. Поэтому Хрущев от части программ отказался, пострадала авиация, артилерия , надводный флот... так денег на все не было.
  18. esaul1950 14 декабря 2016 19:37
    Цитата: Хапфри
    , что хапфри этого видеть уж точно никак не мог в силу своего малолетнего возраста. Он и СССР то не застал. Врать не хорошо, вот в чем проблема!

    Не выдумываете проблем на пустом месте. Я родился при Хрущеве. У меня школьная форма была отвратительного покроя мышино - серого цвета. Помните такую.? А помните такси с красными крышами? Волги 21-е? И кассы в автобусе куда пятачок надо кидать. А вновь вошедший должен был огласить на весь салон "Проездной"!. Так что видел я вполне достаточно и помню всё . Особенно очереди помню .. Такие, на весь день стоять. И речи Брежнева каждый день по всем программам. Про битву за урожай и перевыполнение плана . И пустые глаза комсорга бубнящего на собрании про очередные "свершения" по пути к коммунизму. В отличие от вас я склерозом не страдаю.

    Как царь-батюшка говорил:"Врешь собака!".
    1. Dekabrist 14 декабря 2016 21:33
      Человек прожил сколько лет, а вспомнить нечего. Судьба...
      1. Хапфри 14 декабря 2016 23:10
        Человек прожил сколько лет, а вспомнить нечего. Судьба...

        Из колхозного действительно нечего. Это у вас жизнь - это то что было ТАМ. Это для вас святое. Живете прошлым, изжившими себя идеями, подретушированными склерозом воспоминаниями. ...
        А жизнь она здесь и сейчас.
        1. Dekabrist 14 декабря 2016 23:41
          У нас жизнь - это жизнь. То что было там - это детство, молодость, беззаботные годы. Нормальные люди не живут прошлым. Но если его приятно вспомнить, почему это надо забыть? Если Вы реально родились до 1964 года и Ваши воспоминания вызывают у Вас только ядовыделение - это ужасно.
          1. Reptiloid 15 декабря 2016 00:04
            5 раз послушал песню.Уже планшет разрядился.Я услышал её в конце прошлого века.Один мой дядя пел её под гитару с такой радостью,ему уж за 50 было.И родственники все улыбались,смеялись,пели.Стали строй отряды вспоминать,потом как Вьетнаму помощь собирали, много чего хорошего вспоминали .
            1. Dekabrist 15 декабря 2016 00:47
              Единственный способ перестать страдать от собственного прошлого, это осознать его, проанализировать, сделать из него правильные выводы, то есть превратить прошлое в полезный опыт. Чаще всего это не получается у нас по элементарной причине непонимания себя и своих желаний, и в той же мере – желаний и особенностей других людей.
              Правильно применяя прошлое, как хороший опыт (а плохого опыта просто не бывает по определению), мы получаем колоссальное наполнение своих желаний.
          2. Хапфри 15 декабря 2016 08:42
            Ваши воспоминания вызывают у Вас только ядовыделение - это ужасно.

            Вы вспоминаете свои развлечения и тусовки, компот , горн и барабан, я - трудности с которыми сталкивалось наше общество. Это реальная оценка ситуации приведшей к падению соц строя. Надо не ужасаться, а разбираться, чтоб это больше не случилось
        2. Сергей С. 17 декабря 2016 08:54
          Цитата: Хапфри
          ... А жизнь она здесь и сейчас.

          ...в сети чтоль?
          Мудрец Вы, однако.
    2. Dekabrist 15 декабря 2016 00:53
      После "собака" ставится запятая.
      1. Reptiloid 15 декабря 2016 01:23
        А если человек 30-40 лет всё вспоминает автобус того времени и осуждает его или сантехника,который приходил 30 лет назад, то это никакой не опыт, а болезнь!!!!!!Малоли какие автобусы были при социализме. В некоторых местах они и сейчас таковыми остались.Люди себе живут и занимаются своими делами, а не страдают глядя на автобус
        1. Хапфри 15 декабря 2016 08:57
          человек 30-40 лет всё вспоминает автобус того времени и

          Да не автобус, а кассу в автобусе. И вовсе не в плане осуждения. А с целью опровержения ваших тут инсинуаций по поводу моего мифического малолетства. Я привел детали которые мог знать только человек живущий в то время. К автобусу никаких претензий.
          1. Reptiloid 15 декабря 2016 12:00
            Никаких такси с красной крышей в Ленинграде не было.Родственники вашего возраста и старше,+в фильмах про Москву таких такси тоже никто не видел.Сейчас у старушек пенсионные проездные,а у молодёжи другие.Не все не всегда, но тоже говорят ""проездной""!И что в этом такого?Один дядя вашего возраста был комсоргом,до сих пор вся их группа общается.У молодых не может быть пустых глаз!Это не свойственно возрасту!!!Придумали!!!
            1. Сергей С. 17 декабря 2016 08:56
              Цитата: Reptiloid
              Никаких такси с красной крышей в Ленинграде не было.

              И я не помню.
              Самое главное, не понимаю, зачем эти байки придумали...
              1. Reptiloid 17 декабря 2016 13:50
                Цитата: Сергей С.

                И я не помню.
                Самое главное, не понимаю, зачем эти байки придумали...
                Наверно следует иначе задать вопрос, не зачем, а вследствие чего?Ответ: злоба, лжи вость. ....А может страну перепутал?
    3. Хапфри 15 декабря 2016 08:52
      Как царь-батюшка говорил:"Врешь собака!".

      Я вру? А вот ещё, - ночная перекличка за югославской стенкой.
  19. voyaka uh 14 декабря 2016 20:47
    "из них 54 (90%) стратегических бомбардировщиков В-52."////

    У американцев есть список по номерам и именам 31 потерянного во Вьетнаме В-52 .
    Из них 19 - боевые потери.
    1. domokl 15 декабря 2016 03:39
      Такой же список есть и у вьетнамцев. С точным указанием номеров самолетов и мест их уничтожения. Так ято это аргумент слабый.
      Кстати, во вьетнамских ВВС до сих пор ходит легенда о герое летчике, который сбил толи 13, толи 19 самолетов.Даже имя его известно. Только вот найти его не смогли..Но через 40 лет помнят..
      А с потерями на войне всегда так. По вертолетам, к примеру. Потери огромны, но боевых совсем мало. В процентном отношении. Просто потому, что в джунглях они часто взлетали по принципу "газонокосилки" Круша винтами ближайшую растительность. потому и падали. Одни пишут подбили, вторые упал из-за ошибки пилота. Деза великое дело на войне....
      1. voyaka uh 15 декабря 2016 14:08
        Но у американцев есть аргумент и посильнее:
        фотки самолетов и их номеров, вернувшихся целыми
        после войны. Известно (в журналах боевылетов) и сколько, и какие
        Б-52 участвовали в бомбежках.
        Б-52 было подбито меньше двух десятков.
  20. Смотритель 14 декабря 2016 21:51
    Почему большинство служили там год? Ответ прост. Я выше писал о принципе обучения вьетнамцев. Делай как я. Именно поэтому советские расчеты работали полгода или чуть-чуть больше самостоятельно. Вьетнамцы присутствовали и учились. А потом советские военнослужащие ещё несколько месяцев были "няньками" при уже вьетнамских расчетах. Таким образом, примерно за год Вьетнам получал полноценный боевой расчет.

    Вьетнамцы - смелые воины, мотивированные и готовые обучаться.
    Немало и наших специалистов 42-го гвардейского зенитно-ракетного Путиловско-Кировского ордена Ленина полка ПВО попадало в передряги за период обучения и непосредственно исполнения интернационального долга.
    1. domokl 15 декабря 2016 03:32
      Естественно. Потому, что практически все время были на позициях.Первое время сами стрели, а потом нянькались...Делай как я...
      1. мордвин 3 15 декабря 2016 03:38
        Цитата: domokl
        Естественно. Потому, что практически все время были на позициях.Первое время сами стрели, а потом нянькались...Делай как я...

        Домокл, извини, но ты не глядел "Не дыши"? Ответь.
      2. мордвин 3 15 декабря 2016 04:03
        Цитата: domokl
        Естественно. Потому, что практически все время были на позициях.Первое время сами стрели, а потом нянькались...Делай как я...

        Дамокл, Вы мне можете ответить по поводу кина "Не дыши"
  21. sivuch 15 декабря 2016 12:28
    А с китайскими советниками приходилось как-то контачить ? Я читал ,что одно время у вьетнамцев китайское образование ценилось выше
    1. амурец 16 декабря 2016 06:01
      Цитата: sivuch
      А с китайскими советниками приходилось как-то контачить ? Я читал ,что одно время у вьетнамцев китайское образование ценилось выше

      Да и наши офицеры рассказывали и есть книга Колесник Н.Н. "Война во Вьетнаме. Как зто было.1965-1973гг."
  22. kotvov 15 декабря 2016 16:54
    Хапфри,
    хватит врать,обижен на власть-так и скажите.
  23. Aqela 16 декабря 2016 22:09
    Спасибо! Прочитал статью с глубоким вниманием. good good good soldier
  24. Огонёк 24 декабря 2016 07:29
    Цитата: pothas
    Земляк я это общежитие на ул.Чапаева знаю,а почему у тебя флаг такой?

    Приветствую, флаг мне Опера мини даёт, я в России. Общежитие на Чапаева, кажется 56 дом. Был лет 10 назад в Бузулуке, вместо первых двух этажей швейной фабрики сейчас магазины(((. Жил в этом городе с 1978 по 1999 в 4 микрорайоне, с 2006 г живу в пригороде Тольятти.
  25. Димонт 26 декабря 2016 20:57
    Отличная статья! К сожалению, в отличии от реальных боевых действий пропаганда США "победила" в этой войне..
Картина дня