107-мм пушка образца 1910/30 годов

Comments

[demiurg]

Спасибо за статью. Даже не знал, что 107мм артиллерия использовалась СССР в ВОВ.
Век живи, век учись.

[DMM2006]

Сейчас одна из них стоит в Питере в военно-историческом музее. Самая первая фотка как раз оттуда. Кстати эти орудия активно использовались при обороне Ленинграда.

[Alexey RA]

Цитата: demiurg

Спасибо за статью. Даже не знал, что 107мм артиллерия использовалась СССР в ВОВ.

Применялась-применялась. Причём не только старая 10/30, но и новая - М-60.
Есть мемуары Петрова "Прошлое с нами" - он в начале войны служил в 231 кап как раз в батарее 107-мм пушек

Командир дивизиона капитан Значенко вызван на КП полка. Вооружение 2-го дивизиона не однотипно. 4-я и 5-я батареи имеют 122-мм пушки. В 231-м КАП четыре дивизиона. 1-й вооружен 107-мм орудиями, 3-й — 152-мм пушками-гаубицами, 4-й дивизион — АИР

Причём орудия эти - явно М-60 (названные автором 107-мм пушками образца 1937 года):

— Внимание...— подавал команды Безуглый,— командиры орудий, станины не сдвигать, ствол в походное положение не приводить... Отбой!

[hohol95]

М-60 было ещё меньше - 137 штук.

[свой1970]

"С орудием мог использоваться и 107-мм бронебойный тупоголовый калиберный снаряд Б-420. На дистанции 100 метров он обеспечивал пробитие 117 мм брони при угле встречи 90 градусов и 95 мм при угле встречи 60 градусов. На расстоянии в километр такой снаряд, выпущенный из 107-мм орудия образца 1910/1930 годов, пробивал 103 мм брони, расположенной под прямым углом."- автор статьи невнимателен-разница в 14 мм на 900 метрах впечатляет или может большая разница между углом в "90 градусов" и "прямым углом"
не хочется дальше проверять...

[Alexey RA]

Цитата: свой1970

автор статьи невнимателен-разница в 14 мм на 900 метрах впечатляет

Почему нет? У БС-3, например, для БР-412Б табличная разница бронепробиваемости на 500 м и 1000 м - всего 10 мм. У 122-мм орудия табличная разница бронепробиваемости на 100 м и 1000 м - 23 мм.

А вообще, перед войной хотели сделать полноценную 107-мм ПТП. Помницца, этого монстра раскопал в архивах ув. Пашолок, выложивший потом у себя статью по пушке М75 завода №172:

Согласно первоначальным расчётным данным, новая «мощная пушка» с начальной скоростью снаряда 1100 м/с должна была пробивать на дистанции в километр броню толщиной 188 мм, установленную под углом 30 градусов. Уже к началу мая характеристики были скорректированы. Согласно расчётам по 107-мм противотанковой пушке, получившей заводской индекс ЗИС-24, начальная скорость снаряда снижалась до 1020 м/с, при этом длина ствола должна была быть в районе 60 калибров.
(...)
Проработка тактико-технических требований (ТТТ) к сверхмощным противотанковым орудиям затянулась. Рассмотрение Артиллерийским комитетом ГАУ КА проекта тактико-технических требований состоялось 22 мая 1941 года. Согласно принятым ТТТ, начальную скорость снаряда 107-мм пушки сохранили на отметке 1020 м/с. Снаряд массой 18,8 кг должен был пробивать на дистанции в километр бронеплиту толщиной 160 мм, установленную под углом 30 градусов. Длину ствола ограничили 70 калибрами.
(...)
Общие выводы по испытаниям оказались крайне неоднозначными. Во-первых, живучесть трубы была определена всего в 250–300 выстрелов, что было явно недостаточным. Во-вторых, возникли серьёзные проблемы с бронепробиваемостью. Пушка пробила лист толщиной 152 мм, но случилось это на дистанции всего 100 метров. На дистанции в километр обстрел даже не проводился, поскольку корпуса снарядов оказались непрочными.

[свой1970]

полностью признаю свою вину-был неправ сейчас посмотрел-цифры действительно такие

[Никкола Мак]

Что интересно - М-60 перед войной позиционировалась как "дивизионка". И стимулом для такой мощности явилась информация о скором появлении у немцев тяжёлых танков. Такие танки появились в вермахте только в 42 и нормальной противотанковой пушки у нас для них не оказалась.
А было бы весьма неплохо иметь в дивизии такое мощное противотанковое средство (хотя несколько штук) и как средство контрбатарейной борьбы тоже.
"Возврата" М-60 для ПТО не последовало - Грабин разработал новую БС-3 - надо сказать более совершенную.

[Alexey RA]

Цитата: Никкола Мак

Что интересно - М-60 перед войной позиционировалась как "дивизионка". И стимулом для такой мощности явилась информация о скором появлении у немцев тяжёлых танков.

Не-а. Большая часть целей дивизионной артиллерии - это пехота и её укрепления, а также артиллерия противника и его тылы. Танки - это только тогда, когда дивизионную артиллерию привлекают в качестве ПТП.
Стимулом для ввода М-60 явилось то, что уже в середине 30-х 3" окончательно перестала устраивать ГАУ в качестве дивизионной пушки - слишком слабый снаряд. Отсюда пошли работы по 85-мм и 95-мм дивизионкам. Но их обрезала экономика - предвоенный СССР не мог вытянуть перевооружение на абсолютно новый калибр, особенно по части создания мобзапаса снарядов. В результате, остановились на паллиативном решении: 3" оставить, но ввести в дополнение к ней дивизионную пушку качественного усиления для дивизий на наиболее важных участках фронта - более лёгкую, чем А-19, и уже имеющегося калибра.
Вот и получили дальнобойную дивизионную пушку М-60 в традиционном калибре "42 линии".

Цитата: Никкола Мак

А было бы весьма неплохо иметь в дивизии такое мощное противотанковое средство (хотя несколько штук) и как средство контрбатарейной борьбы тоже.

Гладко было на бумаге, да забыли про... тягачи. Чем в дивизии таскать пушку массой 4,3 тонны? Особенно если планировать использовать её в роли ПТО, для которых скорость манёвра - одно из главных качеств.
Сталинградские СТЗ-5 в теории могут её вытянуть - но это только в теории. На практике, у Хацкилевича эти тягачи имели проблемы даже с тасканием более лёгких 122-мм гаубиц.

Цитата: Никкола Мак

"Возврата" М-60 для ПТО не последовало - Грабин разработал новую БС-3 - надо сказать более совершенную.

Хе-хе-хе... так БС-3 тоже разрабатывалась как полевое орудие. И в противотанковой роли использовалась довольно редко. Ибо главной её проблемой оставались те же самые масса и "быстроходная тяга". А также - наличие специализированного самоходного конкурента в лице ПТ-САУ СУ-100.

[Никкола Мак]

Танки - это только тогда, когда дивизионную артиллерию привлекают в качестве ПТП.

Практически все кроме нас отказались от дивизионной артиллерии в конце 30 – «полевая» - это несколько другое. Однако, по моему, зря – хороший дополнительный бонус противотанковых возможностей (ЗиС-3 потом вовсю использовали в ИПТАП), худо – бедно возможность навесной стрельбы, опять же манёвр колёсами.

Чем в дивизии таскать пушку массой 4,3 тонны?

Что-то все забыли об обычных тракторах (которые должны были мобилизовываться из народного хозяйства) – скажем Сталинец - 60,65. И кстати, таскали перед войной 152 гаубицы в СД именно они – Ст65(по штату 25 штук в дивизии) - а не СТЗ-5. Их выпустили перед войной десятки тысяч. Конечно, в подвижные соединения они не годились – но маршевым возможностям стрелковых дивизий вполне соответствовали (и могли таскать даже корпусную артиллерию). Немцы умудрялись в начале войны всю артиллерию пехотной дивизии двигать на лошадях – моторизованы были только противотанковый дивизион (причём обычными грузовиками) и ЗА. У нас худо-бедно по штату в СД гаубичный полк был моторизован.

для которых скорость манёвра - одно из главных качеств.

Для района обороны стрелковой дивизии (по предвоенному уставу в обороне -8-12 км) это не факт – тяжелые танки далеко не везде можно использовать (а минами и рвами это направление можно ещё более сузить), а прыти в передислокации от пехоты никто не ждёт.

так БС-3 тоже разрабатывалась как полевое орудие.

Можно конечно поспорить насчёт классификации – но моё мнение, что это типичная противотанковая пушка. И то, что её назвали «полевой», сути дела не меняет. Основное назначение при рождении – эффективная борьба с толстобронной техникой (использование для этого зенитной, корпусной и РВГК артиллерии – явный паллиатив). Немцы вот лукавить не стали - назвали этот класс Pak, и в основном так использовали.

[Alexey RA]

Цитата: Никкола Мак

Что-то все забыли об обычных тракторах (которые должны были мобилизовываться из народного хозяйства) – скажем Сталинец - 60,65. И кстати, таскали перед войной 152 гаубицы в СД именно они – Ст65(по штату 25 штук в дивизии) - а не СТЗ-5. Их выпустили перед войной десятки тысяч. Конечно, в подвижные соединения они не годились – но маршевым возможностям стрелковых дивизий вполне соответствовали (и могли таскать даже корпусную артиллерию).

Проблема в том, что гусеничные сельхозтрактора не соответствовали по скорости маршевым возможностям даже стрелковых дивизий. 3-5 км/ч - это абсолютно недостаточно, с учётом того, что артиллерии надо не просто идти вместе с пехотой, а иметь запас времени на развёртывание на новых позициях.
В первые же месяцы войны дивизионная артиллерия вообще отставала от пехоты на марше - в мемуарах неоднократно описываются случаи присвоения таких вот "чужих" отступающих батарей и дивизионов, не угнавшихся за пехотой.
И ещё одно: если мы планируем использовать дивизионные пушки в роли ПТП, то для этого нужен нормальный тягач. Иначе немцы просто ткнутся в их позиции - и перенесут удар на другой фланг. А дивизионки-ПТП туда уже не успеют.

Цитата: Никкола Мак

Можно конечно поспорить насчёт классификации – но моё мнение, что это типичная противотанковая пушка. И то, что её назвали «полевой», сути дела не меняет. Основное назначение при рождении – эффективная борьба с толстобронной техникой (использование для этого зенитной, корпусной и РВГК артиллерии – явный паллиатив).

Угу... прыжки при стрельбе, дульный тормоз, зарывающиеся сошники - то, что нужно для ПТП.
А особенно хорошо то, что на момент разработки бронебойный снаряд для этой пушки отсутствовал как класс. Ну не нужен он был морякам для Б-24/Б-34: на крупных кораблях имелись большие калибры с ББС, а на малых, где сотка была ГК... если такому кораблю попался противник, для которого нужен 100-мм ББС, то жить ему осталось очень недолго.
Да и с прицелами была проблема...

Более того, на орудиях первого выпуска имелись только прицельные приспособления для стрельбы с закрытых позиций — панорама С-71А-5. Оптический прицел ОП1-5 для ведения огня прямой наводкой стали монтировать только через пару месяцев после начала серийного производства орудий. Впрочем, вскоре все орудия прицелами «прямой наводки» были укомплектованы.

ПМСМ, БС-3 делали только потому, что не было нормального быстроходного тягача для А-19.

[Никкола Мак]

3-5 км/ч - это абсолютно недостаточно,

Норматив маршевый скорости пехоты был (да сейчас есть) 4-5 км/час. Так что вполне хватит, тем более я уже упоминал, что 2 артполк советской СД целиком двигался на лошадях, а не немцы почти всё тащили на лошадях (мне правда трудно представить лошадей и 150 мм тяжёлую гаубицу). Опять же это не орудия быстрого развёртывания. С65 везли в СД только тяжёлый гаубицы 152 мм. И немцы вовсю использовали трофейные трактора для перевозки средних и тяжёлых орудий всех уровней.

что артиллерии надо не просто идти вместе с пехотой, а иметь запас времени на развёртывание на новых позициях

.
Основа устойчивости пехоты на марше – грамотное боевое охранение и разведка, которая позволяет вовремя предупредить артиллерию и развернуть её в боевое положение. Иначе пехоту просто сомнёт любая бронетехника, а это значит, что ПТО, батальонная и дивизионная артиллерия должна быть рядом и успеть.

В первые же месяцы войны дивизионная артиллерия вообще отставала от пехоты на марше - в мемуарах неоднократно описываются случаи присвоения таких вот "чужих" отступающих батарей и дивизионов.

Это уже другой вопрос – организация марша – такие сообщения нередки и для подвижных соединений и не только в начале войны. А ещё техника ломается, теряется и т.п.

А дивизионки-ПТП туда уже не успеют.

Опять Вы сравниваете стрелковую дивизию в обороне с подвижными соединениями. У нас сорокапятку возили Т-20 "Комсомолец". А речь у нас идёт о тяжёлой пушке для борьбы с тяжёлыми танками и контрбатарейной борьбы. В количестве нескольких единиц.

прыжки при стрельбе, дульный тормоз, зарывающиеся сошники - то, что нужно для ПТП.

При такой высокой баллистике и вполне предсказуемых первоначальных «детских болезнях» - вполне ожидаемый результат. Я читал много подобных воспоминаний о Pak40 – не знаю насколько достоверных. А давайте всё-таки зададим себе интересный вопрос – а альтернатива? А-19 (7 тонн, 2270 мм и раздельное заряжание) или МЛ-20, или может подождём лет 10 -20 и разработаем ПТРК. Подвижные платформы (ИСУ-122С,СУ-100, САУ-152) – это куча дополнительных денег в условиях войны. По моему –только так.

[GIN]

БС-3 морская пушка сухопутный вариант

[Apologet.Ру]

Вообще-то в 1938 году была предложена великолепная альтернативка от Грабина - дуплекс (дуплексом называется артиллерийская система, имеющая единый лафет, на который накладываются два ствола разного калибра) 95 мм дивизионка Ф-28 и 122 мм гаубица Ф-25. Согласно тактико-техническим требованиям 95-мм пушка, как контрагент 107 мм-ке, должна была весить в боевом положении 2000 кг, в походном 2500 кг. Угол возвышения 45°, а угол горизонтального наведения 60°. Осколочно-фугасный снаряд должен был иметь вес 13,3 кг и начальную скорость 650 м/с. Дальность стрельбы 15 км. 95-мм бронебойный снаряд должен был пробивать 65-мм броню на расстоянии 1000 м при угле встречи 60°… Об этой «занимательной истории» очень хорошо написано в книге А.Б.Широкорада «Гений советской артиллерии. Триумф и трагедия В.Грабина» - любознательным настоятельно рекомендую…

[Alexey RA]

На бумаге система действительно была великолепной.
А вот в железе уже были проблемы:

Боевой вес прототипа пушки Ф-28 (по заданию - 1980 кг) составлял:
На лафете № 025001 - 2150 кг, на лафете № 025003 - 2120 кг, на лафете № 025006 - 2095 кг.
При этом отмечено, что реализуется угол возвышения не свыше 22 градусов, для больших углов необходимо введение механизма переменного отката, а также по результатам испытаний необходимо усиление станин, верхнего станка, цапфенной обоймы и колес орудия.
Боевой вес прототипа гаубицы Ф-25 составлял перед испытаниями возкой - 2325 кг.
Для сравнения боевой вес гаубицы М-30 первых серий составлял 2350 кг.

Но это не самое страшное. Самой страшной проблемой перевооружения на новый калибр является постановка в производство нового боеприпаса и создание его запаса. Ибо там всё упирается в банальную нехватку меди.

На пути увеличения калибра дивизионной артиллерии до 85мм и тем более до 90-95мм имеется проблема острой нехватки меди для производства гильз .
Гильза 76мм дивизионки военного времени весила 830-840 грамм , до начала войны эти гильзы весили около 1,1кг .
Гильза-же для 85мм дивизионки умеренной баллистики ( не зенитной ) весить меньше 2кг никак не может .
Гильза нашей зенитной пушки калибра 85мм весила уже 2,85-2,92кг .
И нехватка меди на гильзы была столь острой ,что у нас перед войной решили даже вернуться к картузному заряжанию для орудий крупного калибра.

По довоенному СССР есть один факт: до войны промышленность СССР с огромным трудом смогла за год произвести всего по одному БК на ствол для гораздо менее металлоёмких выстрелов 85-мм зенитки. Для гильз которых, к тому же, имелся весь комплект КД и ТД - ибо гильза эта была разработана немцами для купленного, но не пошедшего в серию "усиленного" варианта будущей 3К.
В войну перевод танков на калибр 85-мм был обеспечен ленд-лизовской медью, ленд-лизовскими порохами и компонентами для них, ленд-лизовскими заводами, а также - экономией за счёт снятия с производства ряда калибров боеприпасов (76-мм зенитный, 107-мм).

[гагрид]

да лафет крайне неудобный.

[гагрид]

зато вес 2500 -красота. можно на руках протянуть

[demiurg]

У меня в деревне платформа, на которую или с которой снимают технику и тащат на полигон.
Насмотрелся на всякое. Даже ПУ СКАДов видел. Т-34-85 зачем то стояли, покрашенные, видать куда то на парад возили. Видел мобильный госпиталь на колесах, офигел.
152 мм пушки стоящие на платформах вызывают уважение. Длинный ствол, в который из за дульного тормоза кажется голова залезет. Гвоздики и Акации такого пиетета не вызывают.
Тут тоже ствол здоровенный, но колеса всё портят, нет ощущения мощи.

[D.Silver]

Цитата: Юферев Сергей

Поэтому была предпринята широкая модернизация имеющегося царского наследия, которая затронула большинство образцов артиллерийского вооружения РККА.

Было бы любопытно узнать, какая?
Ну, морскую 47-мм пушку Гочкисса на полевой лафет поставили и сорокапяткой назвали. Причем, немцы поставили.
Ну, зенитную пушку (бестолковую) тоже немцам заказали, а они хоть и схалтурили (и в этом СССР сильно повезло), но сделали.
Дурость с 122-мм гаубицей, известна более или менее всем.
А что еще-то? Неужели бесконечные (и бессмысленные) "модернизации" трехдюймовки?

Цитата: Юферев Сергей

Эффективным средством против открыто расположенной пехоты противника была шрапнель — снаряд Ш-422 содержал более 600 пуль, которые создавали зону поражения размером 40-50 метров по фронту и до 800 метров в глубину.

Ага, эффективным. Все эти "эффективные шрапнели" разных калибров после войны пришлось утилизировать, за денежки немалые. Не желали немцы ходить в атаки плотными шеренгами и под барабанный бой. И конницу свою тоже на пушки почему-то не запускали.

[BORMAN82]

Цитата: D.Silver

Было бы любопытно узнать, какая?
Ну, морскую 47-мм пушку Гочкисса на полевой лафет поставили и сорокапяткой назвали. Причем, немцы поставили.
Ну, зенитную пушку (бестолковую) тоже немцам заказали, а они хоть и схалтурили (и в этом СССР сильно повезло), но сделали.
Дурость с 122-мм гаубицей, известна более или менее всем.
А что еще-то? Неужели бесконечные (и бессмысленные) "модернизации" трехдюймовки?

152-мм гаубица обр.1909/30 ·152-мм гаубица обр. 1910/37, 152-мм пушка обр. 1910/30 , 152-мм пушка обр. 1910/34, 280-мм мортира Шнейдера образца 1914/15 гг.

[D.Silver]

Цитата: BORMAN82

152-мм гаубица обр.1909/30 ·152-мм гаубица обр. 1910/37, 152-мм пушка обр. 1910/30 , 152-мм пушка обр. 1910/34, 280-мм мортира Шнейдера образца 1914/15 гг.

Можно было бы и эти "изделия" разобрать подробно. Но не вижу смысла, это где-то там, далеко, корпусное звено - мелкосерийный выпуск. Да и переделки там были не бог весть какие. Скорее, иммитация бурной деятельности.

[BORMAN82]

Если сложить Ваш список орудий и мой, добавить древнюю 76мм зенитку, пару горных орудий да 37мм ПТО ну и непосредственно предмет обсуждения данной статьи то у нас получится весь артеллерийский парк РККА на 1930г.
Надеюсь в этом "ключе" цитата:" Модернизация имеющегося царского наследия, которая затронула большинство образцов вооружения РККА."- не вызывает у Вас такого бурного "отторжения" ?

[D.Silver]

Цитата: BORMAN82

то у нас получится весь артеллерийский парк РККА на 1930г.

Ну, как же, как же можно было забыть "короткую" трехдюймовку обр. 1927г? Ее в РККА величали "полковушкой".

Цитата: BORMAN82

да 37мм ПТО

Это уже потом. Кстати, еще один образец явного бреда.

Цитата: BORMAN82

" Модернизация имеющегося царского наследия, которая затронула большинство образцов вооружения РККА."- не вызывает у Вас такого бурного "отторжения" ?

Вызывает. Потому что я самой модернизации не заметил. В чем она состояла? Да, какая-то непонятная возня вокруг этих образцов была. Они даже получали обозначения /30 и т.д. Но самой модернизации я не заметил.
Я вам, может быть, когда-нибудь напишу "историю модернизации легендарной трехдюймовки". Начиная с 1930 по 1939гг. Это просто праздник маразма какой-то. Феерия. А началось все это в 1930г.

[Никкола Мак]

Да и переделки там были не бог весть какие. Скорее, иммитация бурной деятельности.

При таких ресурсах удивительно что и на это хватило. И всё же за 30-е успели практически полностью разработать (и довольно много произвести) все основные классы артсистем.
По дороге "переболев" универсализмом и безоткатными орудиями.

[D.Silver]

Цитата: Никкола Мак

При таких ресурсах удивительно что и на это хватило.

При какиех таких ресурсах? Ресурсов хватало. И даже с лихвой. А вот со всем остальным были проблемы.

Цитата: Никкола Мак

И всё же за 30-е успели практически полностью разработать (и довольно много произвести) все основные классы артсистем.

Да? А списочек как-то получить можно? Ну, этих самых, вновь произведенных?
Кроме упомянутых уже мною (сорокапятка, зенитная пушка) немецких изделий.

Цитата: Никкола Мак

По дороге "переболев" универсализмом

Вот насчет универсализма я с вами очень не согласен. Да, так, как это делалось в СССР в 30-е, это был маразм. Но тема, в своей основе, была весьма здравая. И кое-что полезного оттуда взять было можно. Весьма пригодилось бы в войну.

[Никкола Мак]

Ресурсов хватало.

???
Конец 20-х – начало 30-х как раз разгар индустриализации (а ранее совсем плохо). Если это хватало ресурсов – то что же тогда «не хватало». Не уверен в полной достоверности – но есть данные, что в конце 30-х военный бюджет составлял 25% ВВП. И даже этого далеко не хватало.

Да? А списочек как-то получить можно? Ну, этих самых, вновь произведенных?

Навскидку:
76-мм полковая пушка образца 1927 года (далеко не просто копия 76-мм короткой пушки обр. 1913 г.), 76-мм горная пушка образца 1938 года, Ф-22, УСВ, ЗиС-2, 122-мм гаубица обр. 1938 (М-30),).
Зенитные - 25-мм пушка обр. 1940 (72-К) , 37-мм пушка обр. 1939 (61-К) , 76-мм пушка обр. 1938 (наследница вашей «немецкой зенитки»),85-мм пушка обр. 1939 (52-К).
Корпусные и РВГК - 122-мм пушка обр. 1931/37 А-19, 152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20),152-мм пушка образца 1935 года (Бр-2), Б-4, 280-мм мортира образца 1939 года (Бр-5), 305-мм гаубица образца 1939 года (Бр-18).
Добавить сорокапятку (и еще некоторые системы типа ЗИС-3, ОБ-25 и БС-3) и это в основном всё, чем мы воевали в ВОВ. Ну и конечно после потерь 41 пришлось выгребать из арсеналов всё старьё - но это уже другой вопрос.

Но тема, в своей основе, была весьма здравая.

На первый взгляд. Дьявол кроется в деталях – «дивизионка» вместе с противотанковой (особенно в начале войны) –хорошая идея, «дивизионка» вместе с зенитной – порочна в принципе (при внешней перспективности). Именно это явилось одной из причин из –за которой Тухачевского и К поставили к стенке. И такой же идеей оказались безоткатки – хороши в своей нише, но никак не замена ствольной артиллерии.

[D.Silver]

Цитата: Никкола Мак

в конце 30-х военный бюджет составлял 25% ВВП. И даже этого далеко не хватало.

Если к расходованию средств подходить так же, как к этому подходили в СССР, то никаких средств не хватит. Даже при 250% бюджета.
Бесхозяйственность и безграмотность. А также махровый волюнтаризм. Вот основные характерные черты "советского способа хозяйствования".
А ресурсов в СССР начала 30-х годов, спасибо недолгому НЭПу, еще хватало. Растрынькали их только. На провальную индустриализацию и прочие дорогостоящие причуды. Пришлось в конце 1936г. от феодального переходить к рабовладельческому способу производства, другого выхода у большевиков не было. Они это несчастье назвали "построением социализма в СССР".

Цитата: Никкола Мак

76-мм полковая пушка образца 1927 года (далеко не просто копия 76-мм короткой пушки обр. 1913 г.)

Было бы неплохо, если бы вы мне еще как-то объяснили, зачем она была нужна. Особенно после появления сорокапятки.

Цитата: Никкола Мак

76-мм горная пушка образца 1938 года

Да, купить у чехов видимо было очень и очень сложно.

Цитата: Никкола Мак

Ф-22

Ну, с этой история вообще известная. Стволы видимо дешевле было лить из золота. Где-нибудь во Франции.

Цитата: Никкола Мак

УСВ

Трехдюймовки были вообще армии не нужны. Их даже в 1941г. с производства сняли. За ненадобностью. Древность, еще 19 век.
Правда, взамен вообще ничего не сделали! В результате всю войну пришлось воевать этим УГ. А потом еще этим УГ всех заставили гордиться.

Цитата: Никкола Мак

ЗиС-2

Эту вообще освоили производством только в 1943г. и на американском оборудовании. А в 1941г. ее могли выпускать только в опытном производстве. Соответствующими партиями и с соответствующей себестоимостью. Вот такая "технологичная" была пушка.

Цитата: Никкола Мак

122-мм гаубица обр. 1938 (М-30),).

Ну, а в ней-то вы что хорошего нашли? Изначально, еще в русской армии, калибр легкой гаубицы был выбран неправильно. От этого страдала дальность стрельбы. Дальность стрельбы в М-30 корявейшим образом поправили, но в результате выяснилось, что из-за этой корявости ее нечем таскать. Во второй половине войны импортных тягачей стало хватать, но можете себе представить, что творилось до этого.

Цитата: Никкола Мак

25-мм пушка обр. 1940 (72-К)

Неплохая была пушка. Жаль только ее негде было производить.

Цитата: Никкола Мак

37-мм пушка обр. 1939 (61-К)

Диверсия против РККА и РККФ.

Цитата: Никкола Мак

76-мм пушка обр. 1938 (наследница вашей «немецкой зенитки»)

Вообще-то изменился только лафет. Но в целом изделие для 1938г. уже можно охарактеризовать, как "полный отстой". Командование РККА было о 76-мм зенитках такого же мнения, поэтому их постепенно из войск убрали в ПВО тыловых городов.

Цитата: Никкола Мак

85-мм пушка обр. 1939 (52-К)

Это называется "везуха". Немцы, сбагривая СССР 76-мм зенитку, просто у своей 88-мм зенитки отрезали часть ствола и рассверлили заготовку в меньший калибр. Через 7 (!!!!) лет в СССР наконец-то смогли просчитать ствол 76-мм зенитки и с удивлением обнаружили, что немцы их напарили. Тагунова расстреляли, а ствол стали сверлить в калибр 85-мм. Почему не 88-мм, предположений много. А документов нет. Поэтому сплетничать не буду.

Цитата: Никкола Мак

Корпусные и РВГК

Устал я что-то. Думаю, и "мелочи" достаточно.

Цитата: Никкола Мак

Добавить сорокапятку

Сорокапятка, это морская 47-мм пушка Гочкисса обр. 1885г. на лафете "немецкого" типа. Немцами же и сделанная. И на их же заводе (СССР еще до нацистов купил в Германии завод по производству пушек) производимая.

Цитата: Никкола Мак

ЗИС-3

Эрзац военного времени. К тому же на основе пушки 19в. Хвастаться нечем, слабость и отсталость советской артиллерии стоили большой крови.

Цитата: Никкола Мак

ОБ-25

Попытка сделать что-то ценой с дешевую сорокапятку, но "чтобы пробивала, как настоящая". Т.е. очередной эрзац. И снова хвастаться нечем, немцы в начале 1942г. от подобных решений отказались. А СССР, только лишь к ним пришел. Ненадолго, пушка оказалась мертворожденной. После войны ее производить перестали.

Цитата: Никкола Мак

БС-3

Не смешите хотя бы. Без нового оборудования такие пушки, как впрочем и все, где надо было сверлить больше, чем 105 дюймов, можно было рисовать только лишь на бумажке. Т.к. СССР перед 2МВ обладал всего лишь 2 заводами, где такое могли делать. Но они были загружены под завязку.
Да, и таскать их можно было только лишь импортными тягачами. Своих-то не было.

Цитата: Никкола Мак

«дивизионка» вместе с противотанковой (особенно в начале войны) –хорошая идея

Я бы сказал, универсальная противотанковая вместо дивизионки. Вот как немецкая PaK40.

Цитата: Никкола Мак

«дивизионка» вместе с зенитной – порочна в принципе (при внешней перспективности)

И даже внешней перспективности нет.
Я имел ввиду гаубичная "дивизионка" вместе с зенитной. Т.е. вместо М-30. Их так во время ВОВ периодически применяли, но на приспособленных устройствах.
И вот еще, мною предполагались не настоящие зенитки. А устройства для разгона Юнкерсов над головами. Дистанционными гранатами. С этим они, ввиду большого могущества 122-мм гранат, справились бы вполне. А без этого приходилось сидеть, как тараканам в щелях.

[Никкола Мак]

Было бы неплохо, если бы вы мне еще как-то объяснили, зачем она была нужна.

Вы когда нибудь слышали такое понятие - организационно-штатная структура - и образцы под эту структуру?А конкретно полковая пушка предназначена для непосредственной поддержки "огнём и колёсами" наступающей пехоты. Чтобы ей не пришлось бросаться на амбразуры ДЗОТов в стиле Александра Матросова. За что её очень любили в войсках.

Уже начал отвечать и на другие пункты - но меня стали терзать смутные сомнения?Где-то я это уже слышал.

Т.к. СССР перед 2МВ обладал всего лишь 2 заводами, где такое могли делать.

Подразумевается Подлипки и Мотовилиха?
Вы не сменили ли "ник"?
Я то, помнится кому-то уже объяснял насчёт оборудования заводов Ленинграда и "Баррикад" и большой программе закупок в гитлеровской Германии самого современного станочного оборудования - в том числе и таких станков.
И понял бесперспективность дальнейшего диалога.

[D.Silver]

Цитата: Никкола Мак

Чтобы ей не пришлось бросаться на амбразуры ДЗОТов в стиле Александра Матросова.

ДЗОТы удобнее подавлять нормальной противотанковой пушкой. Вот даже хотя бы и сорокапяткой.
А сочетание ПТО (можно себе представить что-то типа ЗИС-2 с частично отпиленным столом и адаптированными выстрелами) и миномета вообще идеально для полкового звена. Полковушка заменой им не была и быть не могла. Старье, 19-й век.
Я бы еще и сорокапятки в батальоны передал.
И из дивизий выкинул бы трехдюймовки (дивизионные) и принял бы на вооруждение трехдюймовки зенитные с отпиленным куском ствола и адаптированными выстрелами.
И ведь здесь не скажешь, что "на это не было ресурсов".

Цитата: Никкола Мак

За что её очень любили в войсках.

Там любили все. Даже плохая пушка лучше хорошей винтовки. Но все же лучше иметь хорошую пушку.

Цитата: Никкола Мак

оборудования заводов Ленинграда и "Баррикад" и большой программе закупок в гитлеровской Германии самого современного станочного оборудования - в том числе и таких станков.

Расскажите мне, где они были установлены и что выпускали. Кроме как на указанных выше 2-х заводах.
Никто и никогда в Европе не продал бы СССР перед 2МВ станки точного глубокого (свыше 100 дюймов) сверления. А сами делать не умели. Да, немцы до прихода к власти нацистов продали в СССР один завод (делал зенитки 3-К, 51-К, 52-К). Организатора этого гешефта с немецкой стороны нацисты наверное потом сгноили в концлагере.
Был и еще один завод, но он был еще из старых, еще дореволюционных "запасов".
Все, больше ничего на эту тему в СССР не было, только лишь станки в опытных производствах. От этого выпуск ЗИС-2 в 1941г. и не получился (нарезная часть ствола 136"), пришлось свернуть до лучших времен.
Поинтересуйтесь нарезной частью стволов массовых трехдюймовок и "длинной" сорокапятки. 102 и 104 дюйма. Предел для обычных сверлильный станков (100") + почти полностью 5% гарантия сверх этого. Так и жили до начала 1943г.

[Timeout]

Цитата: Никкола Мак

Вы не сменили ли "ник"?

У этого персонажа старый ник "rjxtufh". Забанен за антинаучную галиматью, уже раз так в пятый... Вот и вылез под новым ником. Админы пока игнорят жалобы на этого пирата....

[hohol95]

А вы участвовали в утилизации? И смету составляли?

[D.Silver]

Цитата: hohol95

А вы участвовали в утилизации? И смету составляли?

Т.е. полагаете, что утилизация боеприпасов дело дешевое?

[Монархист]

Джон Сильвер, я погляжу,Вы спец в артиллерии . Возможно,будите у нас штатным консультантом?
Да,если перечисленные модели плохие,назовите х орошие

[D.Silver]

Цитата: Монархист

Возможно,будите у нас штатным консультантом?

Это у кого, у вас?

Цитата: Монархист

Да,если перечисленные модели плохие,назовите х орошие

Почему плохие? Сорокапятка до конца 30-х была очень даже неплоха. Прекрасный французский 47-мм морской Гочкисс обр. 1885г. на лафете "немецкого" типа. Другое дело, что в 1938г. ее надо с производства снимать, а не модернизировать.

[Монархист]

1. На нашем сайте иметь своего консультанта-круто
2.45 мм в 1941 и до осени 1942 очень даже ничего управлялись . По крайней мере сужу по словам фронтовика:Мясников командир82мм миномета,положительно оценивал модернизированную 45мм.

[D.Silver]

Цитата: Монархист

45 мм в 1941 и до осени 1942 очень даже ничего управлялись

Видимо еще не надо забывать, что в 1942г. в войска пошла М-42. А также новый бронебойный артпатрон (выстрел) УБР-243. Вот все вместе это позволило сорокапяткам худо-бедно хоть что-то в 1942г. пробивать.
А "короткие" сорокапятки на старых артпатронах (они были НЕ взаимозаменияемые), те и в 1941г. были не очень.

[Timeout]

Цитата: Монархист

Джон Сильвер, я погляжу,Вы спец в артиллерии

Уважаемый а вы ничего странного в слоге не замечаете? Это же к нам вернулся rjxtufh! Теперь будут Вам

47-мм морской Гочкисс обр. 1885г. на лафете "немецкого" типа.

и "колотушки" пробивающие "пехотный танк!" Т-34 вдоль или "лучший в мире ПП" Томпсона. Как он пишет

М16А1 разрабатывалась для замены в войсках SMG Томпсона. А М16А2, для замены М16А1 и М14.

Этого надо боятся за одни только перлы... Страшный спецыалист!

[Монархист]

Timeout,,если ПП Томсон лучший в мире то :"я попугай Джона Сильвера ". Мой двоюродный дед Юрченко ,з а щищал Марухский перевал,пробовал летом1942 этого Томсона:с 10м не пробивал сосновую доску20тку

[Timeout]

Цитата: Монархист

"я попугай Джона Сильвера "

Не стоит радовать троля, для него Томпсон лучший, и баллистика пули ACP удивительна. Так же как и пушка 1К, копия Гочкисса.

[Монархист]

У Широкорада написано об истории создания этого орудия. Вообще-то кроме него я не могу вспомнить авторов по этой тематике. Возможно,кто знает?

[Dekabrist]

ИСТОРИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ АРТИЛЛЕРИИ
Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма
Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма. Книга 1. Артиллерия русской армии в период возникновения и развития феодализма (IX-XVII вв.). М.: Воениздат, 1959. 390 с.
Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма. Книга 2. Артиллерия русской армии в период укрепления абсолютизма (XVIII в.). М.: Воениздат, 1960. 696 с.
Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма. Книга 3. Артиллерия русской армии в период разложения феодализма (конец XVIII - первая половина XIX в.). Под руководством полк. Б.А.Светлосанова. М. Управ. Командующего РВ и Артиллерией 1962г. 696 с.
-------------------------------------------------
---------------------
Том II. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (60-е гг. XIX в. - 1917 г.)
Том II. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (60-е гг. XIX в. - 1917 г.). Книга 4. Артиллерия русской армии в период утверждения капитализма (60-е гг. - начало 90-х гг. XIX в.). Под руководством полк. Б.А. Светлосанова. М. Управ. Командующего РВ и Артиллерией 1966 г. 596 с.
Том II. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (60-е гг. XIX в. - 1917 г.). Книга 5. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (90-е гг. XIX в. - 1917 г.). 1970
Том II. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (60-е гг. XIX в. - 1917 г.). Книга 6. Русская артиллерия в период империализма. Первая мировая война 1914-1918 гг. М.-Л. изд. Управления командующего ракетными войсками и артиллерией сухопутных войск, 1979 г. 518 стр.
-------------------------------------------------
---------------------
Том III. Артиллерия Советской Армии до Великой Отечественной войны (Октябрь 1917 - июнь 1941 гг.)
Том III. Артиллерия Советской Армии до Великой Отечественной войны (Октябрь 1917 - июнь 1941 гг.). Книга 7. Советская артиллерия в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны в СССР (1917-1920 гг.). Под ред. Б. Светлосанова - М.-Л., 1963 г. 727 с.
Том III. Артиллерия Советской Армии до Великой Отечественной войны (Октябрь 1917 - июнь 1941 гг.). Книга 8. Советская артиллерия в период между гражданской и Великой Отечественной войнами (1921 - июнь 1941 г.). под ред. К. Казакова -М.-Л., 1964.

[Монархист]

Спасибо,поищу в электронном издание

[Товарищ_Сталин]

Пушка хороша, но ни то, ни се: для дивизии тяжела, для корпуса и РГК слабовата. На дивизионном уровне были 76-мм пушки и 122-мм гаубицы, на корпусном уровне и на уровне РГК были 122-мм пушки и 152-мм пушки-гаубицы.

[Alexey RA]

Цитата: Товарищ_Сталин

Пушка хороша, но ни то, ни се: для дивизии тяжела, для корпуса и РГК слабовата. На дивизионном уровне были 76-мм пушки и 122-мм гаубицы, на корпусном уровне и на уровне РГК были 122-мм пушки и 152-мм пушки-гаубицы.

Для дивизии 107-мм пушка 10/30 как раз не тяжела - она по массе соответствует М-30. Это М-60 была для дивизии тяжеловата с её 4-4,3 тоннами.
А вообще - это орудие качественного усиления дивизии. То есть, уровень дивизионный, но имеется не у всех, а только на направлении главного удара.

[D.Silver]

Цитата: Alexey RA

Для дивизии 107-мм пушка 10/30 как раз не тяжела - она по массе соответствует М-30.

Так М-30 была для дивизии тяжела.
Поначалу, до того, как в РККА получили широкое распространение американские тягачи.

[Alexey RA]

Цитата: D.Silver

Так М-30 была для дивизии тяжела.

Не тяжела, а маломобильна.
Там проблема была не в том, что её нечем было таскать, а в том, что таскальщики были очень уж медленными. Основной тягач артиллерии пехоты - гусеничный сельхозтрактор с его 3-5 км/ч парадного хода. А ведь артиллерии нужно быть быстрее пехоты - хотя бы для того, чтобы иметь время развернуться после прихода на новые позиции.

[Товарищ_Сталин]

Нужно учитывать, что тогда в РККА не было достаточно тяжелых тягачей, а самое главное, скоростных тягачей. Орудия часто возили тракторами, скорость которых была 5 км/ч. Это просто смешно. В день дивизия с такими тракторами могла пересечь максимум 40 км.
Я вообще считаю, что наиболее идеальным было бы для дивизии иметь только 122-мм гаубицы, в корпусах и РГК - 152-мм пушку-гаубицу. 76-мм пушка была бы полезна только как чисто ПТО, недаром если посмотреть Википедию, то половина ЗИС-3 в 1942 г отгружалась в ИПТАП, так как бронепробиваемость сорокапятки было недостаточно для уверенного пробития лобовой брони Т-3 и Т-4. Недаром 45-мм пушек было выпущено значительно меньше, чем передано ЗИС-3 в ПТО. А 107-мм и 122-мм пушки это ни то ни се, вроде бы имеют прекрасные характеристики, но зачем они нужны, если есть великолепная МЛ-20?

[Монархист]

Товарищ Сталин,трехдюймовка для ВМВ вполне даже достаточной, 152 пушки-гаубицы- песня.
По моему по ТВ в цикле:"этот день в войне" рассказано эпизод:1941 идут немецкие танки,а наша гаубичная батарея ударила ОФ,от взрывов рядом,танки переворачивались

[D.Silver]

Цитата: Монархист

трехдюймовка для ВМВ вполне даже достаточной

Достаточной для чего?
Чтобы застрелиться, великовата. А для решения задач дивизионной артиллерии, смешна. Да и для решения задач средних танков, тоже. Вот как раз уже где-то с конца 1942г.

Цитата: Монархист

от взрывов рядом,танки переворачивались

А что было с расчетами и гаубицами от взрывов рядом с ними? И даже не очень рядом?
Стрелять по танкам из 152-мм гаубиц, это можно делать только от безысходности.

[justas-914]

Видел подобное орудие в качестве памятника у братской могилы на границе Псковской и Новгородской областей, кажется, недалеко от Холма.

[BORMAN82]

Цитата: Монархист

По моему по ТВ в цикле:"этот день в войне" рассказано эпизод:1941 идут немецкие танки,а наша гаубичная батарея ударила ОФ,от взрывов рядом,танки переворачивались

Это "охотничий рассказы" - куча фотографий техники массой 10-15 т (грузовики и БТР) подорвавшейся на противотанковых минах с зарядом ВВ как минимум не уступающим начинке 152мм фугасного снаряда времен ВМВ и там не видать предрасположенности к опрокидыванию.

[andrewkor]

В.Г.Грабин "Оружее Победы".В мае 1941г.была спроектирована и изготовлена всего за 45 дней мощнейшая танковая пушка ЗМС-6 калибра 107 мм."Производство ЗИС-6 расширялось.а между тем танка,для которого её предназначали,всё не было.Кировский завод и к началу войны не поставил нового танка.Отсутствие танка заставило нас вначале приостановить выпуск ЗИС-6.а затем и вовсе снять пушку с производства.....около 800 пушек было отправлено в мартен."

[BORMAN82]

У фантаста Пирса Энтони есть хорошое изречение : "Оракул может исказить будущее не меньше, чем мемуары – прошлое". Когда только они успели выпустить 800 орудий расчитаных под еще не созданный танк ? Попадалась информация о том, что на момент закрытия проекта ЗИС-6 в разной степени готовности находилось 6-7 орудий.

[нивасандер]

в 30-е годы немалое количество этих пушек продали Испании и Китаю . Японцы отбили некоторое количество этих орудий у Гаминьдана и установили их на острове Сайпан в качестве орудий береговой обороны.Вполне себе дальнобойные пушки да и еще установленные в пещерах на вершинах гор . эти орудия точным огнем и могущественным снарядам напрочь выносили все плавсредства до которых могли дотянутся включая эсминцы и крейсера.А про танки и говорить не о чем