107-мм пушка образца 1910/30 годов

107-мм пушка образца 1910/30 годов — тяжелое советское артиллерийское орудие межвоенного периода. Представляло собой модернизацию 107-мм пушки, которая была создана при участи французских конструкторов для царской армии еще в 1910 году. В Советском Союзе орудие производилось до середины 1930-х годов. 107-мм пушка образца 1910/30 годов наряду с еще более редкой советской 107-мм пушкой М-60 применялась в годы Великой Отечественной войны сначала в составе корпусной артиллерии, а затем в составе артиллерии РВГК. Однако применение было достаточно ограниченным, так как было выпущено не более 863 таких орудий.

В начале XX века французская компания «Шнейдер» (Schneider) получила контроль над российским Путиловским заводом. Среди проектов, которые разрабатывались на предприятии в тот момент, был и проект нового 107-мм полевого орудия, призванного заменить старые 107-мм и 152-мм орудия. Проект был доработан во Франции, здесь же была изготовлена и первая партия новых 107-мм пушек. Впоследствии их производство было налажено в Российской империи в Санкт-Петербурге на Путиловском и Обуховском заводах. Официальное название: «42-линейная полевая тяжелая пушка образца 1910 года».

На момент своего создания по баллистическим характеристикам данная пушка была одной из лучших в мире. Орудие активно использовалось в годы Первой мировой войны, а также во время Гражданской войны в России. Позднее на его основе компания Schneider выпустила для французской армии 105-мм орудие с улучшенным утяжеленным лафетом. Данное орудие также использовалось вплоть до начала Второй мировой войны.

107-мм пушка образца 1910/30 годов

В числе других орудий, находившихся на вооружении царской армии, 107-мм пушка образца 1910 года была оставлена на вооружении РККА после завершения Гражданской войны в России. К концу 1920-х годов советскому военному руководству стало окончательно ясно, что орудия периода Первой мировой войны стремительно устаревают. Поэтому была предпринята широкая модернизация имеющегося царского наследия, которая затронула большинство образцов артиллерийского вооружения РККА. Создание на рубеже 1930-х годов большого количества новых образцов артиллерийского вооружения представлялось невозможным по двум основным причинам: общая молодость и недостаток опыта советской конструкторской школы, которая была ослаблена революционными событиями и последовавшей затем Гражданской войной, и общее плохое состояние только зарождавшейся советской промышленности.

Проект модернизации 107-мм пушки образца 1910 года разрабатывался Орудийно-арсенальным трестом (ОАТ) и КБ Научно-технического комитета Главного артиллерийского управления (КБ НТК ГАУ). Главной задачей проводимой модернизации было увеличение дальности стрельбы орудия до 16-18 км. По их проектам были изготовлены опытные образцы. Опытный образец орудия, созданный конструкторами ОАТ, имел ствол длиной 37,5 калибров, увеличенную зарядную камору, дульный тормоз и специальный уравновешивающий груз, размещенный в казенной части ствола. Образец орудия КБ НТК ГАУ был достаточно близок к образцу ОАТ, отличаясь от последнего более длинным стволом (38 калибров), а также рядом мелких изменений.

По результатам проведенных испытаний, было принято решение о серийном выпуске образца КБ НТК ГАУ, который дополнили механизмом уравновешивания качающейся части орудия по типу образца, предложенного конструкторами ОАТ. В процессе модернизации ствол пушки были удлинен на 10 калибров, вследствие чего начальная скорость полета снаряда выросла до 670 м/с. Ствол получил дульный тормоз щелевого типа с эффективностью 25%. При этом в некоторых случаях орудие можно было эксплуатировать из без дульного тормоза. В ходе модернизации зарядная камора была удлинена, а унитарное заряжание сменилось раздельно-гильзовым. Также специально для пушки был создан удлиненный снаряд дальнобойной формы. Вес заряда взрывчатого вещества в нем вырос с 1,56 до 2,15 кг. Модернизированное таким образом орудие было официально принято на вооружение РККА в 1931 году под обозначением 107-мм пушка обр. 1910/30 гг.

107-мм пушка образца 1910/30 годов

Модернизированное орудие получило раздельно-гильзовое заряжание, к нему полагались два типа метательных зарядов — полный и уменьшенный. Использовать полный заряд запрещалось при применении старых фугасных гранат, дымовых снарядов, шрапнели, а также при снятом дульном тормозе. Боекомплект 107-мм пушки образца 1910/30 годов включал разнообразные типы снарядов, что придавало орудию достаточно большую гибкость в использовании. Осколочно-фугасный снаряд ОФ-420У с взрывателем, установленным на осколочное действие, при разрыве обеспечивал зону сплошного поражения размером 14×6 метров (поражается не менее 90% целей) и зону действительного поражения размером 40×20 метров (поражается не менее 50% целей). В том случае, если взрыватель был установлен на фугасное действие, при попадании снаряда в грунт средней плотности образовывалась воронка глубиной 40-60 см и диаметром 1-1,5 метра. Табличная дальность стрельбы таким снарядом составляла 16 130 метров. Эффективным средством против открыто расположенной пехоты противника была шрапнель — снаряд Ш-422 содержал более 600 пуль, которые создавали зону поражения размером 40-50 метров по фронту и до 800 метров в глубину.

С орудием мог использоваться и 107-мм бронебойный тупоголовый калиберный снаряд Б-420. На дистанции 100 метров он обеспечивал пробитие 117 мм брони при угле встречи 90 градусов и 95 мм при угле встречи 60 градусов. На расстоянии в километр такой снаряд, выпущенный из 107-мм орудия образца 1910/1930 годов, пробивал 103 мм брони, расположенной под прямым углом. Несмотря на неплохую баллистику и бронепробитие, которое позволяло бороться и с танками «Тигр», использование пушки в качестве противотанковой было крайне затруднено из-за малых углов горизонтального наведения и раздельного заряжания.

107-мм пушка образца 1910/1930 годов была не очень существенной переделкой орудия периода Первой мировой войны, поэтому сохранила большую часть недостатков, которые были присущи орудиям того временного периода. Главными из них являлись: малый угол горизонтального наведения (всего по 3 градуса в каждую сторону), что было обусловлено конструкцией однобрусного лафета, и малая скорость возки орудия из-за отсутствия подрессоривания, что значительно ограничивало подвижность. Максимальная скорость перевозки орудия по шоссе составляла всего 12 км/ч.

107-мм пушка образца 1910/30 годов
Трактор-тягач С-65 буксирует 107-мм пушку образца 1910/1930 годов

К концу 1930-х годов, несмотря на проведенную модернизацию, максимальная дальность стрельбы также уже не являлась достаточной. К началу Великой Отечественной войны 107-мм пушка образца 1910/1930 годов, безусловно, являлась устаревшей артиллерийской системой. Для сравнения наиболее близкий к ней немецкий аналог — пушка 10,5 cm K.18 — обладала подрессоренным лафетом с раздвижными станинами, он обеспечивал угол горизонтального наведения — 60 градусов. Скорость возки орудия достигала 40 км/ч, а максимальная дальность ведения огня — 19 км.

В то же время советское орудие имело и свои достоинства. Оно было достаточно легким (в два раза легче немецких аналогов), соответствуя по этому параметру 122-мм дивизионной гаубице М-30, что позволяло пушке меньше зависеть от наличия механической тяги. Вместо специализированных тягачей 107-мм орудия могли буксировать тяжелые грузовые автомобили или лошади. Перевозить орудие могла восьмерка лошадей, еще шесть лошадей везли зарядный ящик на 42 выстрела. Если на орудии были установлены деревянные колеса, скорость буксировки не превышала 6 км/ч. Если использовались металлические с резиновыми грузошинами — скорость возрастала до 12 км/ч.

107-мм пушки образца 1910/30 гг несмотря на то, что их было выпущено по разным оценкам от 828 до 863 штук активно использовались всю первую половину XX века, приняв участие практически во всех военных конфликтах тех лет. Модернизированные орудия использовались советскими войсками в боях с японцами на реке Халхин-Гол, при этом 4 орудия были потеряны. Также они использовались во время советско-финской войны 1939-1940 годов, по утверждению обоих участвовавших в конфликте сторон потерь данные орудия не имели.


107-мм пушка образца 1910/30 годов
Артиллеристы РККА продвигают 107-мм орудие 1910/30 на боевую позицию

В июне 1941 года в западных военных округах СССР находилось 474 таких орудия. На тот момент они организационно входили в состав корпусной артиллерии. На 1941 год в РККА имелось 3 варианта организации корпусных артиллерийских полков: 2 дивизиона 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 (24 орудия) и 1 дивизион 107-мм пушек (12 орудий); 2 дивизиона 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 (24 орудия) и 2 дивизиона 107-мм пушек или 122-мм пушек А-19 (24 орудия); 3 дивизиона 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 (36 орудий).

107-мм пушки 1910/1930 годов активно использовались советскими войсками в годы Великой Отечественной войны, при этом в 1941-1942 годах значительная их часть была потеряна. В сентябре 1941 года стрелковые корпуса были упразднены вместе с корпусной артиллерией. 107-мм пушки стали использоваться в составе артиллерии резерва Верховного Главного Командования (РВГК). Начиная с 1943 года, когда вновь началось формирование стрелковых корпусов, их вернули в состав корпусной артиллерии. В ее состав было передано 490 оставшихся на тот момент времени 107-мм пушек всех типов (главным образом образца 1910/1930 годов), которые воевали в Красной Армии до конца войны.

Сохранившуюся до наших дней 107-мм пушку образца 1910/30 годов можно увидеть на открытой площадке Музея артиллерии и инженерных войск в Санкт-Петербурге. Также еще одна такая пушка установлена в качестве памятника советским воинам и партизанам в деревне Городец Шарковщинского района Витебской области на территории Республики Беларусь.

107-мм пушка образца 1910/30 годов

Тактико-технические характеристики 107-мм пушки обр. 1910/30 годов:
Габаритные размеры (боевое положение): длина — 7530 мм, ширина — 2064 мм, высота — 1735 мм.
Калибр — 106,7 мм.
Длина ствола — 38 калибров, 4054 мм (без дульного тормоза).
Высота линии огня — 1175 мм.
Масса в походном положении — 3000 кг.
Масса в боевом положении — 2535 кг.
Углы вертикальной наводки: от −5 до +37°.
Угол горизонтальной наводки: 6°.
Максимальная дальность стрельбы — 16,1 км.
Скорострельность — 5-6 выстр./мин.
Расчет — 8 человек.

Источники информации:
http://www.opoccuu.com/107-mm.htm
http://www.battlefield.ru/107mm-gun-model1910/stranitsa-2-modernizirovannaya-107-mm-pushka-obr-1910/30-g.html
http://operation-barbarossa.narod.ru/artelleria/107-mm-1910-30.htm
Материалы из открытых источников

Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. demiurg 14 декабря 2016 15:35
    Спасибо за статью. Даже не знал, что 107мм артиллерия использовалась СССР в ВОВ.
    Век живи, век учись.
    1. DMM2006 14 декабря 2016 16:21
      Сейчас одна из них стоит в Питере в военно-историческом музее. Самая первая фотка как раз оттуда. Кстати эти орудия активно использовались при обороне Ленинграда.
    2. Alexey RA 14 декабря 2016 16:58
      Цитата: demiurg
      Спасибо за статью. Даже не знал, что 107мм артиллерия использовалась СССР в ВОВ.

      Применялась-применялась. Причём не только старая 10/30, но и новая - М-60.
      Есть мемуары Петрова "Прошлое с нами" - он в начале войны служил в 231 кап как раз в батарее 107-мм пушек
      Командир дивизиона капитан Значенко вызван на КП полка. Вооружение 2-го дивизиона не однотипно. 4-я и 5-я батареи имеют 122-мм пушки. В 231-м КАП четыре дивизиона. 1-й вооружен 107-мм орудиями, 3-й — 152-мм пушками-гаубицами, 4-й дивизион — АИР

      Причём орудия эти - явно М-60 (названные автором 107-мм пушками образца 1937 года):
      — Внимание...— подавал команды Безуглый,— командиры орудий, станины не сдвигать, ствол в походное положение не приводить... Отбой!
      1. hohol95 14 декабря 2016 17:05
        М-60 было ещё меньше - 137 штук.
      2. свой1970 14 декабря 2016 18:07
        "С орудием мог использоваться и 107-мм бронебойный тупоголовый калиберный снаряд Б-420. На дистанции 100 метров он обеспечивал пробитие 117 мм брони при угле встречи 90 градусов и 95 мм при угле встречи 60 градусов. На расстоянии в километр такой снаряд, выпущенный из 107-мм орудия образца 1910/1930 годов, пробивал 103 мм брони, расположенной под прямым углом."- автор статьи невнимателен-разница в 14 мм на 900 метрах впечатляет lol request request lol или может большая разница между углом в "90 градусов" и "прямым углом" negative
        не хочется дальше проверять...
        1. Alexey RA 14 декабря 2016 19:06
          Цитата: свой1970
          автор статьи невнимателен-разница в 14 мм на 900 метрах впечатляет

          Почему нет? У БС-3, например, для БР-412Б табличная разница бронепробиваемости на 500 м и 1000 м - всего 10 мм. У 122-мм орудия табличная разница бронепробиваемости на 100 м и 1000 м - 23 мм.

          А вообще, перед войной хотели сделать полноценную 107-мм ПТП. Помницца, этого монстра раскопал в архивах ув. Пашолок, выложивший потом у себя статью по пушке М75 завода №172:
          Согласно первоначальным расчётным данным, новая «мощная пушка» с начальной скоростью снаряда 1100 м/с должна была пробивать на дистанции в километр броню толщиной 188 мм, установленную под углом 30 градусов. Уже к началу мая характеристики были скорректированы. Согласно расчётам по 107-мм противотанковой пушке, получившей заводской индекс ЗИС-24, начальная скорость снаряда снижалась до 1020 м/с, при этом длина ствола должна была быть в районе 60 калибров.
          (...)
          Проработка тактико-технических требований (ТТТ) к сверхмощным противотанковым орудиям затянулась. Рассмотрение Артиллерийским комитетом ГАУ КА проекта тактико-технических требований состоялось 22 мая 1941 года. Согласно принятым ТТТ, начальную скорость снаряда 107-мм пушки сохранили на отметке 1020 м/с. Снаряд массой 18,8 кг должен был пробивать на дистанции в километр бронеплиту толщиной 160 мм, установленную под углом 30 градусов. Длину ствола ограничили 70 калибрами.
          (...)
          Общие выводы по испытаниям оказались крайне неоднозначными. Во-первых, живучесть трубы была определена всего в 250–300 выстрелов, что было явно недостаточным. Во-вторых, возникли серьёзные проблемы с бронепробиваемостью. Пушка пробила лист толщиной 152 мм, но случилось это на дистанции всего 100 метров. На дистанции в километр обстрел даже не проводился, поскольку корпуса снарядов оказались непрочными.
          1. свой1970 14 декабря 2016 19:50
            полностью признаю свою вину-был неправ feel feel feel сейчас посмотрел-цифры действительно такие
      3. Никкола Мак 15 декабря 2016 12:25
        Что интересно - М-60 перед войной позиционировалась как "дивизионка". И стимулом для такой мощности явилась информация о скором появлении у немцев тяжёлых танков. Такие танки появились в вермахте только в 42 и нормальной противотанковой пушки у нас для них не оказалась.
        А было бы весьма неплохо иметь в дивизии такое мощное противотанковое средство (хотя несколько штук) и как средство контрбатарейной борьбы тоже.
        "Возврата" М-60 для ПТО не последовало - Грабин разработал новую БС-3 - надо сказать более совершенную.
        1. Alexey RA 15 декабря 2016 18:32
          Цитата: Никкола Мак
          Что интересно - М-60 перед войной позиционировалась как "дивизионка". И стимулом для такой мощности явилась информация о скором появлении у немцев тяжёлых танков.

          Не-а. Большая часть целей дивизионной артиллерии - это пехота и её укрепления, а также артиллерия противника и его тылы. Танки - это только тогда, когда дивизионную артиллерию привлекают в качестве ПТП.
          Стимулом для ввода М-60 явилось то, что уже в середине 30-х 3" окончательно перестала устраивать ГАУ в качестве дивизионной пушки - слишком слабый снаряд. Отсюда пошли работы по 85-мм и 95-мм дивизионкам. Но их обрезала экономика - предвоенный СССР не мог вытянуть перевооружение на абсолютно новый калибр, особенно по части создания мобзапаса снарядов. В результате, остановились на паллиативном решении: 3" оставить, но ввести в дополнение к ней дивизионную пушку качественного усиления для дивизий на наиболее важных участках фронта - более лёгкую, чем А-19, и уже имеющегося калибра.
          Вот и получили дальнобойную дивизионную пушку М-60 в традиционном калибре "42 линии".
          Цитата: Никкола Мак
          А было бы весьма неплохо иметь в дивизии такое мощное противотанковое средство (хотя несколько штук) и как средство контрбатарейной борьбы тоже.

          Гладко было на бумаге, да забыли про... тягачи. Чем в дивизии таскать пушку массой 4,3 тонны? Особенно если планировать использовать её в роли ПТО, для которых скорость манёвра - одно из главных качеств.
          Сталинградские СТЗ-5 в теории могут её вытянуть - но это только в теории. На практике, у Хацкилевича эти тягачи имели проблемы даже с тасканием более лёгких 122-мм гаубиц.
          Цитата: Никкола Мак
          "Возврата" М-60 для ПТО не последовало - Грабин разработал новую БС-3 - надо сказать более совершенную.

          Хе-хе-хе... так БС-3 тоже разрабатывалась как полевое орудие. И в противотанковой роли использовалась довольно редко. Ибо главной её проблемой оставались те же самые масса и "быстроходная тяга". А также - наличие специализированного самоходного конкурента в лице ПТ-САУ СУ-100. smile
          1. Никкола Мак 16 декабря 2016 09:34
            Танки - это только тогда, когда дивизионную артиллерию привлекают в качестве ПТП.

            Практически все кроме нас отказались от дивизионной артиллерии в конце 30 – «полевая» - это несколько другое. Однако, по моему, зря – хороший дополнительный бонус противотанковых возможностей (ЗиС-3 потом вовсю использовали в ИПТАП), худо – бедно возможность навесной стрельбы, опять же манёвр колёсами.
            Чем в дивизии таскать пушку массой 4,3 тонны?

            Что-то все забыли об обычных тракторах (которые должны были мобилизовываться из народного хозяйства) – скажем Сталинец - 60,65. И кстати, таскали перед войной 152 гаубицы в СД именно они – Ст65(по штату 25 штук в дивизии) - а не СТЗ-5. Их выпустили перед войной десятки тысяч. Конечно, в подвижные соединения они не годились – но маршевым возможностям стрелковых дивизий вполне соответствовали (и могли таскать даже корпусную артиллерию). Немцы умудрялись в начале войны всю артиллерию пехотной дивизии двигать на лошадях – моторизованы были только противотанковый дивизион (причём обычными грузовиками) и ЗА. У нас худо-бедно по штату в СД гаубичный полк был моторизован.
            для которых скорость манёвра - одно из главных качеств.

            Для района обороны стрелковой дивизии (по предвоенному уставу в обороне -8-12 км) это не факт – тяжелые танки далеко не везде можно использовать (а минами и рвами это направление можно ещё более сузить), а прыти в передислокации от пехоты никто не ждёт.
            так БС-3 тоже разрабатывалась как полевое орудие.

            Можно конечно поспорить насчёт классификации – но моё мнение, что это типичная противотанковая пушка. И то, что её назвали «полевой», сути дела не меняет. Основное назначение при рождении – эффективная борьба с толстобронной техникой (использование для этого зенитной, корпусной и РВГК артиллерии – явный паллиатив). Немцы вот лукавить не стали - назвали этот класс Pak, и в основном так использовали.
            1. Alexey RA 16 декабря 2016 11:00
              Цитата: Никкола Мак
              Что-то все забыли об обычных тракторах (которые должны были мобилизовываться из народного хозяйства) – скажем Сталинец - 60,65. И кстати, таскали перед войной 152 гаубицы в СД именно они – Ст65(по штату 25 штук в дивизии) - а не СТЗ-5. Их выпустили перед войной десятки тысяч. Конечно, в подвижные соединения они не годились – но маршевым возможностям стрелковых дивизий вполне соответствовали (и могли таскать даже корпусную артиллерию).

              Проблема в том, что гусеничные сельхозтрактора не соответствовали по скорости маршевым возможностям даже стрелковых дивизий. 3-5 км/ч - это абсолютно недостаточно, с учётом того, что артиллерии надо не просто идти вместе с пехотой, а иметь запас времени на развёртывание на новых позициях.
              В первые же месяцы войны дивизионная артиллерия вообще отставала от пехоты на марше - в мемуарах неоднократно описываются случаи присвоения таких вот "чужих" отступающих батарей и дивизионов, не угнавшихся за пехотой.
              И ещё одно: если мы планируем использовать дивизионные пушки в роли ПТП, то для этого нужен нормальный тягач. Иначе немцы просто ткнутся в их позиции - и перенесут удар на другой фланг. А дивизионки-ПТП туда уже не успеют.
              Цитата: Никкола Мак
              Можно конечно поспорить насчёт классификации – но моё мнение, что это типичная противотанковая пушка. И то, что её назвали «полевой», сути дела не меняет. Основное назначение при рождении – эффективная борьба с толстобронной техникой (использование для этого зенитной, корпусной и РВГК артиллерии – явный паллиатив).

              Угу... прыжки при стрельбе, дульный тормоз, зарывающиеся сошники - то, что нужно для ПТП. smile
              А особенно хорошо то, что на момент разработки бронебойный снаряд для этой пушки отсутствовал как класс. Ну не нужен он был морякам для Б-24/Б-34: на крупных кораблях имелись большие калибры с ББС, а на малых, где сотка была ГК... если такому кораблю попался противник, для которого нужен 100-мм ББС, то жить ему осталось очень недолго.
              Да и с прицелами была проблема...
              Более того, на орудиях первого выпуска имелись только прицельные приспособления для стрельбы с закрытых позиций — панорама С-71А-5. Оптический прицел ОП1-5 для ведения огня прямой наводкой стали монтировать только через пару месяцев после начала серийного производства орудий. Впрочем, вскоре все орудия прицелами «прямой наводки» были укомплектованы.

              ПМСМ, БС-3 делали только потому, что не было нормального быстроходного тягача для А-19. smile
              1. Никкола Мак 16 декабря 2016 13:57
                3-5 км/ч - это абсолютно недостаточно,

                Норматив маршевый скорости пехоты был (да сейчас есть) 4-5 км/час. Так что вполне хватит, тем более я уже упоминал, что 2 артполк советской СД целиком двигался на лошадях, а не немцы почти всё тащили на лошадях (мне правда трудно представить лошадей и 150 мм тяжёлую гаубицу). Опять же это не орудия быстрого развёртывания. С65 везли в СД только тяжёлый гаубицы 152 мм. И немцы вовсю использовали трофейные трактора для перевозки средних и тяжёлых орудий всех уровней.
                что артиллерии надо не просто идти вместе с пехотой, а иметь запас времени на развёртывание на новых позициях
                .
                Основа устойчивости пехоты на марше – грамотное боевое охранение и разведка, которая позволяет вовремя предупредить артиллерию и развернуть её в боевое положение. Иначе пехоту просто сомнёт любая бронетехника, а это значит, что ПТО, батальонная и дивизионная артиллерия должна быть рядом и успеть.
                В первые же месяцы войны дивизионная артиллерия вообще отставала от пехоты на марше - в мемуарах неоднократно описываются случаи присвоения таких вот "чужих" отступающих батарей и дивизионов.

                Это уже другой вопрос – организация марша – такие сообщения нередки и для подвижных соединений и не только в начале войны. А ещё техника ломается, теряется и т.п.
                А дивизионки-ПТП туда уже не успеют.

                Опять Вы сравниваете стрелковую дивизию в обороне с подвижными соединениями. У нас сорокапятку возили Т-20 "Комсомолец". А речь у нас идёт о тяжёлой пушке для борьбы с тяжёлыми танками и контрбатарейной борьбы. В количестве нескольких единиц.
                прыжки при стрельбе, дульный тормоз, зарывающиеся сошники - то, что нужно для ПТП.

                При такой высокой баллистике и вполне предсказуемых первоначальных «детских болезнях» - вполне ожидаемый результат. Я читал много подобных воспоминаний о Pak40 – не знаю насколько достоверных. А давайте всё-таки зададим себе интересный вопрос – а альтернатива? А-19 (7 тонн, 2270 мм и раздельное заряжание) или МЛ-20, или может подождём лет 10 -20 и разработаем ПТРК. Подвижные платформы (ИСУ-122С,СУ-100, САУ-152) – это куча дополнительных денег в условиях войны. По моему –только так.
  2. гагрид 14 декабря 2016 16:47
    да лафет крайне неудобный.
  3. гагрид 14 декабря 2016 16:50
    зато вес 2500 -красота. можно на руках протянуть
  4. demiurg 14 декабря 2016 18:04
    У меня в деревне платформа, на которую или с которой снимают технику и тащат на полигон.
    Насмотрелся на всякое. Даже ПУ СКАДов видел. Т-34-85 зачем то стояли, покрашенные, видать куда то на парад возили. Видел мобильный госпиталь на колесах, офигел.
    152 мм пушки стоящие на платформах вызывают уважение. Длинный ствол, в который из за дульного тормоза кажется голова залезет. Гвоздики и Акации такого пиетета не вызывают.
    Тут тоже ствол здоровенный, но колеса всё портят, нет ощущения мощи.
  5. D.Silver 14 декабря 2016 18:30
    Цитата: Юферев Сергей
    Поэтому была предпринята широкая модернизация имеющегося царского наследия, которая затронула большинство образцов артиллерийского вооружения РККА.

    Было бы любопытно узнать, какая?
    Ну, морскую 47-мм пушку Гочкисса на полевой лафет поставили и сорокапяткой назвали. Причем, немцы поставили.
    Ну, зенитную пушку (бестолковую) тоже немцам заказали, а они хоть и схалтурили (и в этом СССР сильно повезло), но сделали.
    Дурость с 122-мм гаубицей, известна более или менее всем.
    А что еще-то? Неужели бесконечные (и бессмысленные) "модернизации" трехдюймовки?
    Цитата: Юферев Сергей
    Эффективным средством против открыто расположенной пехоты противника была шрапнель — снаряд Ш-422 содержал более 600 пуль, которые создавали зону поражения размером 40-50 метров по фронту и до 800 метров в глубину.

    Ага, эффективным. Все эти "эффективные шрапнели" разных калибров после войны пришлось утилизировать, за денежки немалые. Не желали немцы ходить в атаки плотными шеренгами и под барабанный бой. И конницу свою тоже на пушки почему-то не запускали.
    1. BORMAN82 14 декабря 2016 20:27
      Цитата: D.Silver
      Было бы любопытно узнать, какая?
      Ну, морскую 47-мм пушку Гочкисса на полевой лафет поставили и сорокапяткой назвали. Причем, немцы поставили.
      Ну, зенитную пушку (бестолковую) тоже немцам заказали, а они хоть и схалтурили (и в этом СССР сильно повезло), но сделали.
      Дурость с 122-мм гаубицей, известна более или менее всем.
      А что еще-то? Неужели бесконечные (и бессмысленные) "модернизации" трехдюймовки?

      152-мм гаубица обр.1909/30 ·152-мм гаубица обр. 1910/37, 152-мм пушка обр. 1910/30 , 152-мм пушка обр. 1910/34, 280-мм мортира Шнейдера образца 1914/15 гг.
      1. D.Silver 14 декабря 2016 20:33
        Цитата: BORMAN82
        152-мм гаубица обр.1909/30 ·152-мм гаубица обр. 1910/37, 152-мм пушка обр. 1910/30 , 152-мм пушка обр. 1910/34, 280-мм мортира Шнейдера образца 1914/15 гг.

        Можно было бы и эти "изделия" разобрать подробно. Но не вижу смысла, это где-то там, далеко, корпусное звено - мелкосерийный выпуск. Да и переделки там были не бог весть какие. Скорее, иммитация бурной деятельности.
        1. BORMAN82 15 декабря 2016 08:25
          Если сложить Ваш список орудий и мой, добавить древнюю 76мм зенитку, пару горных орудий да 37мм ПТО ну и непосредственно предмет обсуждения данной статьи то у нас получится весь артеллерийский парк РККА на 1930г.
          Надеюсь в этом "ключе" цитата:" Модернизация имеющегося царского наследия, которая затронула большинство образцов вооружения РККА."- не вызывает у Вас такого бурного "отторжения" ?
          1. D.Silver 15 декабря 2016 17:09
            Цитата: BORMAN82
            то у нас получится весь артеллерийский парк РККА на 1930г.

            Ну, как же, как же можно было забыть "короткую" трехдюймовку обр. 1927г? Ее в РККА величали "полковушкой".
            Цитата: BORMAN82
            да 37мм ПТО

            Это уже потом. Кстати, еще один образец явного бреда.
            Цитата: BORMAN82
            " Модернизация имеющегося царского наследия, которая затронула большинство образцов вооружения РККА."- не вызывает у Вас такого бурного "отторжения" ?

            Вызывает. Потому что я самой модернизации не заметил. В чем она состояла? Да, какая-то непонятная возня вокруг этих образцов была. Они даже получали обозначения /30 и т.д. Но самой модернизации я не заметил.
            Я вам, может быть, когда-нибудь напишу "историю модернизации легендарной трехдюймовки". Начиная с 1930 по 1939гг. Это просто праздник маразма какой-то. Феерия. А началось все это в 1930г.
        2. Никкола Мак 15 декабря 2016 12:34
          Да и переделки там были не бог весть какие. Скорее, иммитация бурной деятельности.

          При таких ресурсах удивительно что и на это хватило. И всё же за 30-е успели практически полностью разработать (и довольно много произвести) все основные классы артсистем.
          По дороге "переболев" универсализмом и безоткатными орудиями.
          1. D.Silver 15 декабря 2016 17:15
            Цитата: Никкола Мак
            При таких ресурсах удивительно что и на это хватило.

            При какиех таких ресурсах? Ресурсов хватало. И даже с лихвой. А вот со всем остальным были проблемы.
            Цитата: Никкола Мак
            И всё же за 30-е успели практически полностью разработать (и довольно много произвести) все основные классы артсистем.

            Да? А списочек как-то получить можно? Ну, этих самых, вновь произведенных?
            Кроме упомянутых уже мною (сорокапятка, зенитная пушка) немецких изделий.
            Цитата: Никкола Мак
            По дороге "переболев" универсализмом

            Вот насчет универсализма я с вами очень не согласен. Да, так, как это делалось в СССР в 30-е, это был маразм. Но тема, в своей основе, была весьма здравая. И кое-что полезного оттуда взять было можно. Весьма пригодилось бы в войну.
            1. Никкола Мак 15 декабря 2016 18:55
              Ресурсов хватало.

              ???
              Конец 20-х – начало 30-х как раз разгар индустриализации (а ранее совсем плохо). Если это хватало ресурсов – то что же тогда «не хватало». Не уверен в полной достоверности – но есть данные, что в конце 30-х военный бюджет составлял 25% ВВП. И даже этого далеко не хватало.
              Да? А списочек как-то получить можно? Ну, этих самых, вновь произведенных?

              Навскидку:
              76-мм полковая пушка образца 1927 года (далеко не просто копия 76-мм короткой пушки обр. 1913 г.), 76-мм горная пушка образца 1938 года, Ф-22, УСВ, ЗиС-2, 122-мм гаубица обр. 1938 (М-30),).
              Зенитные - 25-мм пушка обр. 1940 (72-К) , 37-мм пушка обр. 1939 (61-К) , 76-мм пушка обр. 1938 (наследница вашей «немецкой зенитки»),85-мм пушка обр. 1939 (52-К).
              Корпусные и РВГК - 122-мм пушка обр. 1931/37 А-19, 152-мм гаубица-пушка образца 1937 года (МЛ-20),152-мм пушка образца 1935 года (Бр-2), Б-4, 280-мм мортира образца 1939 года (Бр-5), 305-мм гаубица образца 1939 года (Бр-18).
              Добавить сорокапятку (и еще некоторые системы типа ЗИС-3, ОБ-25 и БС-3) и это в основном всё, чем мы воевали в ВОВ. Ну и конечно после потерь 41 пришлось выгребать из арсеналов всё старьё - но это уже другой вопрос.
              Но тема, в своей основе, была весьма здравая.

              На первый взгляд. Дьявол кроется в деталях – «дивизионка» вместе с противотанковой (особенно в начале войны) –хорошая идея, «дивизионка» вместе с зенитной – порочна в принципе (при внешней перспективности). Именно это явилось одной из причин из –за которой Тухачевского и К поставили к стенке. И такой же идеей оказались безоткатки – хороши в своей нише, но никак не замена ствольной артиллерии.
              1. D.Silver 15 декабря 2016 22:02
                Цитата: Никкола Мак
                в конце 30-х военный бюджет составлял 25% ВВП. И даже этого далеко не хватало.

                Если к расходованию средств подходить так же, как к этому подходили в СССР, то никаких средств не хватит. Даже при 250% бюджета.
                Бесхозяйственность и безграмотность. А также махровый волюнтаризм. Вот основные характерные черты "советского способа хозяйствования".
                А ресурсов в СССР начала 30-х годов, спасибо недолгому НЭПу, еще хватало. Растрынькали их только. На провальную индустриализацию и прочие дорогостоящие причуды. Пришлось в конце 1936г. от феодального переходить к рабовладельческому способу производства, другого выхода у большевиков не было. Они это несчастье назвали "построением социализма в СССР".
                Цитата: Никкола Мак
                76-мм полковая пушка образца 1927 года (далеко не просто копия 76-мм короткой пушки обр. 1913 г.)

                Было бы неплохо, если бы вы мне еще как-то объяснили, зачем она была нужна. Особенно после появления сорокапятки.
                Цитата: Никкола Мак
                76-мм горная пушка образца 1938 года

                Да, купить у чехов видимо было очень и очень сложно.
                Цитата: Никкола Мак
                Ф-22

                Ну, с этой история вообще известная. Стволы видимо дешевле было лить из золота. Где-нибудь во Франции.
                Цитата: Никкола Мак
                УСВ

                Трехдюймовки были вообще армии не нужны. Их даже в 1941г. с производства сняли. За ненадобностью. Древность, еще 19 век.
                Правда, взамен вообще ничего не сделали! В результате всю войну пришлось воевать этим УГ. А потом еще этим УГ всех заставили гордиться.
                Цитата: Никкола Мак
                ЗиС-2

                Эту вообще освоили производством только в 1943г. и на американском оборудовании. А в 1941г. ее могли выпускать только в опытном производстве. Соответствующими партиями и с соответствующей себестоимостью. Вот такая "технологичная" была пушка.
                Цитата: Никкола Мак
                122-мм гаубица обр. 1938 (М-30),).

                Ну, а в ней-то вы что хорошего нашли? Изначально, еще в русской армии, калибр легкой гаубицы был выбран неправильно. От этого страдала дальность стрельбы. Дальность стрельбы в М-30 корявейшим образом поправили, но в результате выяснилось, что из-за этой корявости ее нечем таскать. Во второй половине войны импортных тягачей стало хватать, но можете себе представить, что творилось до этого.
                Цитата: Никкола Мак
                25-мм пушка обр. 1940 (72-К)

                Неплохая была пушка. Жаль только ее негде было производить.
                Цитата: Никкола Мак
                37-мм пушка обр. 1939 (61-К)

                Диверсия против РККА и РККФ.
                Цитата: Никкола Мак
                76-мм пушка обр. 1938 (наследница вашей «немецкой зенитки»)

                Вообще-то изменился только лафет. Но в целом изделие для 1938г. уже можно охарактеризовать, как "полный отстой". Командование РККА было о 76-мм зенитках такого же мнения, поэтому их постепенно из войск убрали в ПВО тыловых городов.
                Цитата: Никкола Мак
                85-мм пушка обр. 1939 (52-К)

                Это называется "везуха". Немцы, сбагривая СССР 76-мм зенитку, просто у своей 88-мм зенитки отрезали часть ствола и рассверлили заготовку в меньший калибр. Через 7 (!!!!) лет в СССР наконец-то смогли просчитать ствол 76-мм зенитки и с удивлением обнаружили, что немцы их напарили. Тагунова расстреляли, а ствол стали сверлить в калибр 85-мм. Почему не 88-мм, предположений много. А документов нет. Поэтому сплетничать не буду.
                Цитата: Никкола Мак
                Корпусные и РВГК

                Устал я что-то. Думаю, и "мелочи" достаточно.
                Цитата: Никкола Мак
                Добавить сорокапятку

                Сорокапятка, это морская 47-мм пушка Гочкисса обр. 1885г. на лафете "немецкого" типа. Немцами же и сделанная. И на их же заводе (СССР еще до нацистов купил в Германии завод по производству пушек) производимая.
                Цитата: Никкола Мак
                ЗИС-3

                Эрзац военного времени. К тому же на основе пушки 19в. Хвастаться нечем, слабость и отсталость советской артиллерии стоили большой крови.
                Цитата: Никкола Мак
                ОБ-25

                Попытка сделать что-то ценой с дешевую сорокапятку, но "чтобы пробивала, как настоящая". Т.е. очередной эрзац. И снова хвастаться нечем, немцы в начале 1942г. от подобных решений отказались. А СССР, только лишь к ним пришел. Ненадолго, пушка оказалась мертворожденной. После войны ее производить перестали.
                Цитата: Никкола Мак
                БС-3

                Не смешите хотя бы. Без нового оборудования такие пушки, как впрочем и все, где надо было сверлить больше, чем 105 дюймов, можно было рисовать только лишь на бумажке. Т.к. СССР перед 2МВ обладал всего лишь 2 заводами, где такое могли делать. Но они были загружены под завязку.
                Да, и таскать их можно было только лишь импортными тягачами. Своих-то не было.
                Цитата: Никкола Мак
                «дивизионка» вместе с противотанковой (особенно в начале войны) –хорошая идея

                Я бы сказал, универсальная противотанковая вместо дивизионки. Вот как немецкая PaK40.
                Цитата: Никкола Мак
                «дивизионка» вместе с зенитной – порочна в принципе (при внешней перспективности)

                И даже внешней перспективности нет.
                Я имел ввиду гаубичная "дивизионка" вместе с зенитной. Т.е. вместо М-30. Их так во время ВОВ периодически применяли, но на приспособленных устройствах.
                И вот еще, мною предполагались не настоящие зенитки. А устройства для разгона Юнкерсов над головами. Дистанционными гранатами. С этим они, ввиду большого могущества 122-мм гранат, справились бы вполне. А без этого приходилось сидеть, как тараканам в щелях.
                1. Никкола Мак 16 декабря 2016 03:29
                  Было бы неплохо, если бы вы мне еще как-то объяснили, зачем она была нужна.

                  Вы когда нибудь слышали такое понятие - организационно-штатная структура - и образцы под эту структуру?А конкретно полковая пушка предназначена для непосредственной поддержки "огнём и колёсами" наступающей пехоты. Чтобы ей не пришлось бросаться на амбразуры ДЗОТов в стиле Александра Матросова. За что её очень любили в войсках.

                  Уже начал отвечать и на другие пункты - но меня стали терзать смутные сомнения?Где-то я это уже слышал.
                  Т.к. СССР перед 2МВ обладал всего лишь 2 заводами, где такое могли делать.

                  Подразумевается Подлипки и Мотовилиха?
                  Вы не сменили ли "ник"?
                  Я то, помнится кому-то уже объяснял насчёт оборудования заводов Ленинграда и "Баррикад" и большой программе закупок в гитлеровской Германии самого современного станочного оборудования - в том числе и таких станков.
                  И понял бесперспективность дальнейшего диалога.
                  1. D.Silver 16 декабря 2016 03:48
                    Цитата: Никкола Мак
                    Чтобы ей не пришлось бросаться на амбразуры ДЗОТов в стиле Александра Матросова.

                    ДЗОТы удобнее подавлять нормальной противотанковой пушкой. Вот даже хотя бы и сорокапяткой.
                    А сочетание ПТО (можно себе представить что-то типа ЗИС-2 с частично отпиленным столом и адаптированными выстрелами) и миномета вообще идеально для полкового звена. Полковушка заменой им не была и быть не могла. Старье, 19-й век.
                    Я бы еще и сорокапятки в батальоны передал.
                    И из дивизий выкинул бы трехдюймовки (дивизионные) и принял бы на вооруждение трехдюймовки зенитные с отпиленным куском ствола и адаптированными выстрелами.
                    И ведь здесь не скажешь, что "на это не было ресурсов".
                    Цитата: Никкола Мак
                    За что её очень любили в войсках.

                    Там любили все. Даже плохая пушка лучше хорошей винтовки. Но все же лучше иметь хорошую пушку.
                    Цитата: Никкола Мак
                    оборудования заводов Ленинграда и "Баррикад" и большой программе закупок в гитлеровской Германии самого современного станочного оборудования - в том числе и таких станков.

                    Расскажите мне, где они были установлены и что выпускали. Кроме как на указанных выше 2-х заводах.
                    Никто и никогда в Европе не продал бы СССР перед 2МВ станки точного глубокого (свыше 100 дюймов) сверления. А сами делать не умели. Да, немцы до прихода к власти нацистов продали в СССР один завод (делал зенитки 3-К, 51-К, 52-К). Организатора этого гешефта с немецкой стороны нацисты наверное потом сгноили в концлагере.
                    Был и еще один завод, но он был еще из старых, еще дореволюционных "запасов".
                    Все, больше ничего на эту тему в СССР не было, только лишь станки в опытных производствах. От этого выпуск ЗИС-2 в 1941г. и не получился (нарезная часть ствола 136"), пришлось свернуть до лучших времен.
                    Поинтересуйтесь нарезной частью стволов массовых трехдюймовок и "длинной" сорокапятки. 102 и 104 дюйма. Предел для обычных сверлильный станков (100") + почти полностью 5% гарантия сверх этого. Так и жили до начала 1943г.
                  2. Timeout 16 декабря 2016 16:53
                    Цитата: Никкола Мак
                    Вы не сменили ли "ник"?

                    У этого персонажа старый ник "rjxtufh". Забанен за антинаучную галиматью, уже раз так в пятый... smile Вот и вылез под новым ником. Админы пока игнорят жалобы на этого пирата....
    2. hohol95 14 декабря 2016 20:59
      А вы участвовали в утилизации? И смету составляли?
      1. D.Silver 14 декабря 2016 21:43
        Цитата: hohol95
        А вы участвовали в утилизации? И смету составляли?

        Т.е. полагаете, что утилизация боеприпасов дело дешевое?
    3. Монархист 14 декабря 2016 21:30
      Джон Сильвер, я погляжу,Вы спец в артиллерии . Возможно,будите у нас штатным консультантом?
      Да,если перечисленные модели плохие,назовите х орошие
      1. D.Silver 14 декабря 2016 21:49
        Цитата: Монархист
        Возможно,будите у нас штатным консультантом?

        Это у кого, у вас?
        Цитата: Монархист
        Да,если перечисленные модели плохие,назовите х орошие

        Почему плохие? Сорокапятка до конца 30-х была очень даже неплоха. Прекрасный французский 47-мм морской Гочкисс обр. 1885г. на лафете "немецкого" типа. Другое дело, что в 1938г. ее надо с производства снимать, а не модернизировать.
        1. Монархист 15 декабря 2016 16:07
          1. На нашем сайте иметь своего консультанта-круто
          2.45 мм в 1941 и до осени 1942 очень даже ничего управлялись . По крайней мере сужу по словам фронтовика:Мясников командир82мм миномета,положительно оценивал модернизированную 45мм.
          1. D.Silver 15 декабря 2016 16:33
            Цитата: Монархист
            45 мм в 1941 и до осени 1942 очень даже ничего управлялись

            Видимо еще не надо забывать, что в 1942г. в войска пошла М-42. А также новый бронебойный артпатрон (выстрел) УБР-243. Вот все вместе это позволило сорокапяткам худо-бедно хоть что-то в 1942г. пробивать.
            А "короткие" сорокапятки на старых артпатронах (они были НЕ взаимозаменияемые), те и в 1941г. были не очень.
      2. Timeout 15 декабря 2016 02:41
        Цитата: Монархист
        Джон Сильвер, я погляжу,Вы спец в артиллерии

        Уважаемый а вы ничего странного в слоге не замечаете? Это же к нам вернулся rjxtufh! Теперь будут Вам
        47-мм морской Гочкисс обр. 1885г. на лафете "немецкого" типа.
        и "колотушки" пробивающие "пехотный танк!" Т-34 вдоль или "лучший в мире ПП" Томпсона. Как он пишет
        М16А1 разрабатывалась для замены в войсках SMG Томпсона. А М16А2, для замены М16А1 и М14.
        Этого надо боятся за одни только перлы... Страшный спецыалист!
        1. Монархист 15 декабря 2016 16:17
          Timeout,,если ПП Томсон лучший в мире то :"я попугай Джона Сильвера ". Мой двоюродный дед Юрченко ,з а щищал Марухский перевал,пробовал летом1942 этого Томсона:с 10м не пробивал сосновую доску20тку
          1. Комментарий был удален.
          2. Timeout 16 декабря 2016 00:59
            Цитата: Монархист
            "я попугай Джона Сильвера "

            Не стоит радовать троля, для него Томпсон лучший, и баллистика пули ACP удивительна. Так же как и пушка 1К, копия Гочкисса.
  6. Монархист 14 декабря 2016 21:21
    У Широкорада написано об истории создания этого орудия. Вообще-то кроме него я не могу вспомнить авторов по этой тематике. Возможно,кто знает?
    1. Dekabrist 14 декабря 2016 23:17
      ИСТОРИЯ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ АРТИЛЛЕРИИ
      Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма
      Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма. Книга 1. Артиллерия русской армии в период возникновения и развития феодализма (IX-XVII вв.). М.: Воениздат, 1959. 390 с.
      Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма. Книга 2. Артиллерия русской армии в период укрепления абсолютизма (XVIII в.). М.: Воениздат, 1960. 696 с.
      Том I. Артиллерия русской армии эпохи феодализма. Книга 3. Артиллерия русской армии в период разложения феодализма (конец XVIII - первая половина XIX в.). Под руководством полк. Б.А.Светлосанова. М. Управ. Командующего РВ и Артиллерией 1962г. 696 с.
      -------------------------------------------------
      ---------------------
      Том II. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (60-е гг. XIX в. - 1917 г.)
      Том II. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (60-е гг. XIX в. - 1917 г.). Книга 4. Артиллерия русской армии в период утверждения капитализма (60-е гг. - начало 90-х гг. XIX в.). Под руководством полк. Б.А. Светлосанова. М. Управ. Командующего РВ и Артиллерией 1966 г. 596 с.
      Том II. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (60-е гг. XIX в. - 1917 г.). Книга 5. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (90-е гг. XIX в. - 1917 г.). 1970
      Том II. Артиллерия русской армии в эпоху капитализма (60-е гг. XIX в. - 1917 г.). Книга 6. Русская артиллерия в период империализма. Первая мировая война 1914-1918 гг. М.-Л. изд. Управления командующего ракетными войсками и артиллерией сухопутных войск, 1979 г. 518 стр.
      -------------------------------------------------
      ---------------------
      Том III. Артиллерия Советской Армии до Великой Отечественной войны (Октябрь 1917 - июнь 1941 гг.)
      Том III. Артиллерия Советской Армии до Великой Отечественной войны (Октябрь 1917 - июнь 1941 гг.). Книга 7. Советская артиллерия в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны в СССР (1917-1920 гг.). Под ред. Б. Светлосанова - М.-Л., 1963 г. 727 с.
      Том III. Артиллерия Советской Армии до Великой Отечественной войны (Октябрь 1917 - июнь 1941 гг.). Книга 8. Советская артиллерия в период между гражданской и Великой Отечественной войнами (1921 - июнь 1941 г.). под ред. К. Казакова -М.-Л., 1964.
      1. Монархист 15 декабря 2016 16:33
        Спасибо,поищу в электронном издание
  7. Товарищ_Сталин 14 декабря 2016 23:19
    Пушка хороша, но ни то, ни се: для дивизии тяжела, для корпуса и РГК слабовата. На дивизионном уровне были 76-мм пушки и 122-мм гаубицы, на корпусном уровне и на уровне РГК были 122-мм пушки и 152-мм пушки-гаубицы.
    1. Alexey RA 15 декабря 2016 10:53
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Пушка хороша, но ни то, ни се: для дивизии тяжела, для корпуса и РГК слабовата. На дивизионном уровне были 76-мм пушки и 122-мм гаубицы, на корпусном уровне и на уровне РГК были 122-мм пушки и 152-мм пушки-гаубицы.

      Для дивизии 107-мм пушка 10/30 как раз не тяжела - она по массе соответствует М-30. Это М-60 была для дивизии тяжеловата с её 4-4,3 тоннами.
      А вообще - это орудие качественного усиления дивизии. То есть, уровень дивизионный, но имеется не у всех, а только на направлении главного удара.
      1. D.Silver 15 декабря 2016 18:13
        Цитата: Alexey RA
        Для дивизии 107-мм пушка 10/30 как раз не тяжела - она по массе соответствует М-30.

        Так М-30 была для дивизии тяжела.
        Поначалу, до того, как в РККА получили широкое распространение американские тягачи.
        1. Alexey RA 15 декабря 2016 18:38
          Цитата: D.Silver
          Так М-30 была для дивизии тяжела.

          Не тяжела, а маломобильна. smile
          Там проблема была не в том, что её нечем было таскать, а в том, что таскальщики были очень уж медленными. Основной тягач артиллерии пехоты - гусеничный сельхозтрактор с его 3-5 км/ч парадного хода. А ведь артиллерии нужно быть быстрее пехоты - хотя бы для того, чтобы иметь время развернуться после прихода на новые позиции.
      2. Товарищ_Сталин 16 декабря 2016 11:00
        Нужно учитывать, что тогда в РККА не было достаточно тяжелых тягачей, а самое главное, скоростных тягачей. Орудия часто возили тракторами, скорость которых была 5 км/ч. Это просто смешно. В день дивизия с такими тракторами могла пересечь максимум 40 км.
        Я вообще считаю, что наиболее идеальным было бы для дивизии иметь только 122-мм гаубицы, в корпусах и РГК - 152-мм пушку-гаубицу. 76-мм пушка была бы полезна только как чисто ПТО, недаром если посмотреть Википедию, то половина ЗИС-3 в 1942 г отгружалась в ИПТАП, так как бронепробиваемость сорокапятки было недостаточно для уверенного пробития лобовой брони Т-3 и Т-4. Недаром 45-мм пушек было выпущено значительно меньше, чем передано ЗИС-3 в ПТО. А 107-мм и 122-мм пушки это ни то ни се, вроде бы имеют прекрасные характеристики, но зачем они нужны, если есть великолепная МЛ-20?
    2. Монархист 15 декабря 2016 16:32
      Товарищ Сталин,трехдюймовка для ВМВ вполне даже достаточной, 152 пушки-гаубицы- песня.
      По моему по ТВ в цикле:"этот день в войне" рассказано эпизод:1941 идут немецкие танки,а наша гаубичная батарея ударила ОФ,от взрывов рядом,танки переворачивались
      1. D.Silver 15 декабря 2016 18:17
        Цитата: Монархист
        трехдюймовка для ВМВ вполне даже достаточной

        Достаточной для чего?
        Чтобы застрелиться, великовата. А для решения задач дивизионной артиллерии, смешна. Да и для решения задач средних танков, тоже. Вот как раз уже где-то с конца 1942г.
        Цитата: Монархист
        от взрывов рядом,танки переворачивались

        А что было с расчетами и гаубицами от взрывов рядом с ними? И даже не очень рядом?
        Стрелять по танкам из 152-мм гаубиц, это можно делать только от безысходности.
  8. justas-914 15 декабря 2016 12:18
    Видел подобное орудие в качестве памятника у братской могилы на границе Псковской и Новгородской областей, кажется, недалеко от Холма.
  9. BORMAN82 15 декабря 2016 22:48
    Цитата: Монархист
    По моему по ТВ в цикле:"этот день в войне" рассказано эпизод:1941 идут немецкие танки,а наша гаубичная батарея ударила ОФ,от взрывов рядом,танки переворачивались

    Это "охотничий рассказы" - куча фотографий техники массой 10-15 т (грузовики и БТР) подорвавшейся на противотанковых минах с зарядом ВВ как минимум не уступающим начинке 152мм фугасного снаряда времен ВМВ и там не видать предрасположенности к опрокидыванию.
  10. andrewkor 17 декабря 2016 18:44
    В.Г.Грабин "Оружее Победы".В мае 1941г.была спроектирована и изготовлена всего за 45 дней мощнейшая танковая пушка ЗМС-6 калибра 107 мм."Производство ЗИС-6 расширялось.а между тем танка,для которого её предназначали,всё не было.Кировский завод и к началу войны не поставил нового танка.Отсутствие танка заставило нас вначале приостановить выпуск ЗИС-6.а затем и вовсе снять пушку с производства.....около 800 пушек было отправлено в мартен."
    1. Комментарий был удален.
    2. BORMAN82 18 декабря 2016 18:21
      У фантаста Пирса Энтони есть хорошое изречение : "Оракул может исказить будущее не меньше, чем мемуары – прошлое". Когда только они успели выпустить 800 орудий расчитаных под еще не созданный танк ? Попадалась информация о том, что на момент закрытия проекта ЗИС-6 в разной степени готовности находилось 6-7 орудий.
  11. нивасандер 21 декабря 2016 12:50
    в 30-е годы немалое количество этих пушек продали Испании и Китаю . Японцы отбили некоторое количество этих орудий у Гаминьдана и установили их на острове Сайпан в качестве орудий береговой обороны.Вполне себе дальнобойные пушки да и еще установленные в пещерах на вершинах гор . эти орудия точным огнем и могущественным снарядам напрочь выносили все плавсредства до которых могли дотянутся включая эсминцы и крейсера.А про танки и говорить не о чем
Картина дня