Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

К вопросу о легализации короткоствола

К вопросу о легализации короткостволаПрочитал очередную статью на эту тему и конкретный срач в комментах. Ну что сказать? Не на ту тему вы копья ломаете, дорогие сограждане. Хотя, как убеждённый сторонник, свои пять копеек вставлю. Давненько уж подмечено, что о людях вообще судят по себе и своему окружению. Как же мне вас жалко, противники легализации, это ж среди каких кошмарных, неадекватных, невменяемых людей вы живёте! Вот в моём окружении людей, которым нельзя доверить оружие, нет. Если легализация будет, часть оружие не возьмёт, но не потому, что вокруг дебилы, которые тут же начнут шмалять во всё, что шевелится, а просто потому, что "нафиг не надо". Другая часть возьмёт, но опять же не по упомянутой причине, а исключительно "шоб було".

Насчёт отсутствия культуры обращения с оружием... Вспомним дореволюционную Россию, в которой стволы продавались открыто. Вспомним сталинские времена: короткоствол не продавался, но не имел его только ленивый. И изъятие оружия у населения началось только в конце 50-х, когда сорвавшиеся со сталинского поводка партийцы охамели настолько, что их начали тупо отстреливать. Именно это, собственно, и пугает нынешних властей предержащих. Если б они и в самом деле верили, что мы начнём друг друга отстреливать, давно бы разрешили и бабло на этом делали. Но это всё лирика...

С чего я, собственно, начал: копья надо ломать не на тему разрешать — не разрешать, а на тему как подвигнуть кремлёвских сидельцев, депутатами именуемых, на изменение законодательства о самообороне. Ибо при нынешнем можно стволами с головы до ног увешаться, и ничего это не даст: окажешь отпор криминалу — сам останешься виноватым. Надежд на то, что эти деятели сами решатся на что-то подобное, никаких. В обществе давно уже назрел и готов лопнуть один из самых серьёзных кризисов: кризис доверия к власти. Народ давненько уже власти не верит ни на грош. Любому уровню власти: начиная от полицаев, таможенников, всяких надзоров и до правительства и премьера… Если остатки доверия лопнут и к президенту — это всё, туши свет, бросай гранату. Хохляндия покажется образцом благополучия. Собственно, в глазах абсолютного большинства населения власть и бандиты отличаются только тем, что власть старается соблюдать видимость законности. Больше различий нет.

Вопросы безопасности и защиты себя и жилища актуальны были всегда. И во всеобщем бардаке этот вопрос приобретает особую ценность. Когда же тебя при юридической благопристойности по факту карают за то, что ты осмелился противостоять... У-у-у... Сегодня отбился от бандита, завтра власти сопротивляться будешь? Низ-зя!!! Ну, с криминалом-то понятно: интеллектуалы в этой среде — большая редкость, но власть-то куда смотрит? Если власть не только не обеспечивает безопасность жизни и имущества своих граждан, но и фактически запрещает это делать самим гражданам, то на кой вообще нужна такая власть? Я не сторонник революций, и меня несколько пугает такое стремление нынешней элиты в очередной раз взорвать ситуацию. Опять в сторону ушёл.

В общем, на мой взгляд, копья надо ломать над чёткостью формулировок: что такое самооборона, где её пределы и есть ли они вообще? Как реализовать систему наказания судей, которые выносят приговоры за мзду малую, руководствуясь правилом "закон что дышло"? Как заставить власть прописать это в законе так, чтобы для «трактовок» просто не было места? И вот только после этого можно будет спорить: разрешать или нет.
Автор: Дмитрий Бадис


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 250

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Архонт 16 декабря 2016 05:51
    Пистолет - орудие нападения.
    Для защиты есть травмат, шокер, баллон и подручные предметы.
    Для защиты дома вполне хватит крепкой двери и ружья в сейфе. И то дети достают ружья и друг другу мозги выносят и окружающим.
    Просто кто-то хочет, чтобы производители оружия в России обогатились за счёт граждан страны. Поэтому и проталкивает эту мысль.
    Надо, чтоб полиция выполняла работу добросовестно, а не чтобы все были вооружены.
    1. сибиралт 16 декабря 2016 06:02
      В России один из самым продвинутых законов о самообороне. Так, что автору не надо ля-ля, коль не специалист в этой области. Все дело в менталитете народа. Так, на Кавказе разрешалось носить холодное оружие, и что? Традиция там такая.
      1. Sirocco 16 декабря 2016 06:09
        Цитата: сибиралт
        В России один из самым продвинутых законов о самообороне.

        Я не живу в России, можно подробней про закон? )))

        Тема интересная, как про само оружие, так и про власть.
        Думаю автор прав, надо начинать, с законов, и исполнителей этих законов, у нас как всегда СЛУГИ народа, почему то забывают о том что они слуги, и выбраны народом.
        Не знаю как в центре РФ, но в Забайкалье, Власть, вернее органы власти слились в экстазе с криминалом. Думаю многие слышали и видели по ТВ, тот беспредел который творится в Читинской обл. и ряде окружающих её регионов. (Целые населенные пункты включая учебные заведения, обложены данью криминалом, Полисаи и органы власти бездействуют)
        Как известно, свято место пусто не бывает, в следствии чего, на смену Октябрятам, Пионерам, и Комсомолу, пришли криминальные юные отряды АУЕ.https://vk.com/club41978736
        Что сказать писец подкрался незаметно.
        И спасение утопающих стало делом самих утопающих.
        В общем так, у нас дань платят, и Понтам, и бандюкам. Был случай, (лет 6-8) обнесли одного из представителей милиции, так ему его коллеги предложили обратится к смотрящему. Судя по тому как Полицаи ведут сейчас себя, перемен мало.
        Вероятно, власти выгодно прикрывать криминал, а в полиции служат несостоявшиеся преступники, в большинстве случаев. Все по Фрейду, что бы поймать волка, надо быть волком.
        И нет того что было раньше, раньше (70-80е) мозговой штурм при расследовании, сейчас, кулачные бои и пакеты с противогазами.
        Ну и как вам? Как думаете спасемся? ))))))
        1. леликас 16 декабря 2016 12:24
          Цитата: Sirocco
          Ну и как вам? Как думаете спасемся? ))))))

          Конечно спасемся !
          Но вот все споры - абсолютно бессмысленны , т.к. никогда у нас не разрешат короткоствола , причем не важно , кто будет у власти - демократы , либералы , коммунисты - просто не дадут и все .
          А пока - живем по лозунгу -
      2. мордвин 3 16 декабря 2016 06:35
        Цитата: сибиралт
        Так, на Кавказе разрешалось носить холодное оружие, и что? Традиция там такая.

        То есть у Русского Ваньки такой традиции не было? Никогда не носили ни засапожник, ни финку, ни кинжал? Как же он путником был? С топором, али с рогатиной? Чем хлебушек резал?
        Цитата: сибиралт
        В России один из самым продвинутых законов о самообороне

        Вай брешет, ой брешет. wassat
        Цитата: сибиралт
        Все дело в менталитете народа.

        Это чем Вам наш менталитет не угодил? Да, Вы вообще Русский, или басурманин татарский?
        А, да, забыл, Вы же вроде следак.
        1. Ингвар 72 16 декабря 2016 08:13
          Цитата: мордвин 3
          Это чем Вам наш менталитет не угодил?

          Кстати да. Может кто то считает, что менталитет Молдован(продающих свои почки) сильно отличается от Русского менталитета? Кстати, уровень насильственных преступлений в Молдавии упал, после разрешения короткоствола. hi
          1. дядя Мурзик 17 декабря 2016 12:20
            Ингвар 72!!!Мифы и ложь оружейного лобби - эта "прекрасная Молдова"
            tl2002 wrote in no_guns_ru
            September 28th, 2011
            Один из часто встречающихся мифов оружейного лобби - как разрешили короткоствол в Молдове и как чудесно стали там жить после этого "все зауважали друг друга" и тд и тп
            Пришло время глянуть хорошенько на то что же там на самом деле
            Поглядим на статистику преступности в "Прекрасной Молдове" и "Ужасной России"
            Воспользуемся сайтами статистики
            Итак Молдова
            Динамика убийств в 2007-2010 годах
            http://statbank.statistica.md/pxweb/Dialog/varval
            .asp?ma=JUS0101_en&ti=Recorded+crimes%2C+by+type+
            of+crimes%2C+2000%2D2010&path=../Database/EN/12%2
            0JUS/JUS01/&lang=3
            http://statbank.statistica.md/pxweb/Dialog/Savesh
            ow.asp
            2007 2008 2009 2010
            216 233 240 265
            Россия
            http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports/
            2007 2008 2009 2010
            22227 20056 17681 15563
            И что мы видим?
            О ужас, где справедливость? В Вооруженной Молдове число убийств непрерывно растет, в невооруженной России - непрерывно падает
            1. Ингвар 72 18 декабря 2016 15:35
              Цитата: дядя Мурзик
              Итак Молдова
              Динамика убийств в 2007-2010 годах

              Обе ссылки выдают
              404 - File or directory not found.
              The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
            2. exalibor 20 декабря 2016 17:44
              Цитата: дядя Мурзик
              2007 2008 2009 2010
              216 233 240 265
              Россия
              http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports/
              2007 2008 2009 2010
              22227 20056 17681 15563

              а то что это фактически зона замороженного военно конфликта вы не учитываете?
            3. acrshooter 21 декабря 2016 15:25
              Убийство всегда насильственное преступление.
              Но насильственное преступление не всегда убийство...

              С Уважением, Артур
        2. Архонт 17 декабря 2016 04:34
          Хозбыт можно и сейчас с собой носить. Но он отягощает вероятное происшествие.
          1. мордвин 3 17 декабря 2016 05:49
            Цитата: Архонт
            Хозбыт можно и сейчас с собой носить

            Можно, да. Только я, может хочу покрепче, типа Самсонова, чтоб хозбыт случайно в походе не сломать. А так, как я не охотник, а рыболов, то и приходится таскать без гарды по типу финских. А запрет на гарду - глупость полная.
            1. Архонт 17 декабря 2016 11:54
              ну так-то да. особой разницы между китайским свиноколом, длинным заточенным гвоздем и качественным ножом, попадающим под ХО, по отношению к человеку нету. А что рукоять без гарды будто бы опасная, так она опасная, если со всей силы в стену бить, а по мясу достаточно безопасная. разницу замечал на толстых ножах с большим углом острия - они с большим трудом входят в макет.
              если не на укол, а на рез, то вообще неважно какой нож, лишь бы заточка хорошая была. Канцелярский нож в этом случае самое дешевое и опасное оружие.
              1. мордвин 3 17 декабря 2016 14:46
                Цитата: Архонт
                А что рукоять без гарды будто бы опасная, так она опасная, если со всей силы в стену бить, а по мясу достаточно безопасная. разницу замечал на толстых ножах с большим углом острия - они с большим трудом входят в макет.

                А попробуйте ка ножом без гарды ямку под земляной мангал выкопать, если больше нечем. А нож с толщиной до 2,5 мм и гардой довольно легко сломать. Это не нож, а издевательство.
                1. murriou 20 декабря 2016 08:32
                  Мне вот в голову не придет ножом землю копать, это убийство ножа.
                  Руками, ветку хотя бы срезать... А на выходы всегда с собой лопатку беру.
      3. Монархист 16 декабря 2016 09:04
        Сибирлат,вот Вы говорите"на Кавказе разрешалось носить холодное оружие..."а знаете ли Вы,что в горных аулах в 70-х было море огнестрельного оружия? Винтовки Мосина,немецкие,ружья. Кое,гдн АК появлялись.
      4. To be or not to be 16 декабря 2016 10:19
        Превышение самообороны!.
        Сколько сидит .за якобы превышение самообороны.? Читаешь дикие случаи . защитил от педофила -посадили .
        Государство для того и существует .чтобы защищать своих граждан .А если не справляется с данной функцией ? Или справляется для кучки избранных -тогда что?
        1. Maxim73 16 декабря 2016 23:35
          Да ничего - в тУрма, так в тУрма...
      5. Тамбовский Волк 16 декабря 2016 11:13
        Ну,у нас традиция ходить с кистенем(менталитет по Вашему).Тогда,по Вашему,пусть пропишут в законе право ходить с ним и применять его в случае самообороны.Хотя бандиты -пацифисты,принимающие законы этого не допустят,чтобы бандитам-грабителям жилось легко и весело.
      6. Хорт 16 декабря 2016 12:36
        серьёзно? Наверное, в виду продвинутости 99% случаев применения травматов при обороне заканчиваются в лучшем случае условным сроком для обороняющейся стороны?
      7. exalibor 20 декабря 2016 17:26
        до революции был тот же народ... и он был вооружен.. никто в друг друга не стрелял... или народ поменяли...?
    2. Mavrikiy 16 декабря 2016 06:11
      Цитата: Архонт
      Пистолет - орудие нападения.
      Для защиты есть травмат, шокер, баллон и подручные предметы.
      Для защиты дома вполне хватит крепкой двери и ружья в сейфе..

      Все есть, вплодь до топора. Только за защиту своего дома - реальный срок за превышение. Сначало нужен ЗАКОН на право защиты дома, близких и своей жизни!
    3. EvgNik 16 декабря 2016 06:12
      Цитата: Архонт
      Пистолет - орудие нападения.

      Ошибка. Пистолет никогда не являлся орудием нападения. Это именно оружие самозащиты. Первым лётчикам он давался, как средство, чтобы не попасть в плен живым. У вас будет на руках пистолет. Вы побежите соседа грабить? Значит вы неадекватны, и можете это сделать при помощи ножа.
      1. Искандер Ш 16 декабря 2016 06:46
        Цитата: EvgNik
        Ошибка. Пистолет никогда не являлся орудием нападения. Это именно оружие самозащиты. Первым лётчикам он давался, как средство, чтобы не попасть в плен живым.



        Не корректное сравнение военные действия и мирная жизнь. Летчик, в отличии от гражданского идущего по улице, знает что вокруг боевые действия. В мирное же время только грабитель знает где, как и кого он будет грабить. И именно грабитель будет использовать оружие, особенно если будет разрешен короткоствол.
        1. мордвин 3 16 декабря 2016 06:58
          Цитата: Искандер Ш
          И именно грабитель будет использовать оружие, особенно если будет разрешен короткоствол.

          А у грабителей они давно есть.
          1. Искандер Ш 16 декабря 2016 07:20
            Цитата: мордвин 3
            А у грабителей они давно есть.


            Предлагаете его узаконить?
            1. мордвин 3 16 декабря 2016 07:31
              Цитата: Искандер Ш
              Предлагаете его узаконить?

              Именно. Хе, сейчас, если Вас поймают со стволом, то дадут срок за хранение. Предлагаю узаконить, только в случае ограбления со своим стволом, пусть срок намного больше дают. И почему я не депутат? what
            2. Alexanast 16 декабря 2016 08:52
              Предлагаете его узаконить?


              Да, именно. С легальным стволом проблематично не попасться.
              Почувствуйте разницу. И покопайтесь в статистике...Много грабежей, других тяжких с применением легального оружия (кортиков, кинжалов, дробовиков). А то все менталитет, менталитет..
            3. murriou 20 декабря 2016 08:35
              Проблема не в том, что оружие - проблема в том, что незарегистрированное.
              Легальное оружие занесено в картотеку, при любом его применении сразу есть выход на владельца.

              Вот поэтому надо давать срок за хранение/ношение НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия, а не любого.
        2. EvgNik 16 декабря 2016 07:19
          Цитата: Искандер Ш
          И именно грабитель будет использовать оружие, особенно если будет разрешен короткоствол

          А сейчас грабить он идёт, конечно с пустыми руками. Ни кастета, ни ножа, ни пистолета. А вы в своём доме ничего не имеете право использовать. Поэтому и сказано в статье - сначала нужен закон (я это и раньше писал).
          Цитата: сибиралт
          В России один из самым продвинутых законов о самообороне

          В корне не согласен. Сколько людей у нас сидит за превышение пределов самообороны? А это очень тонкая грань сейчас.
          1. Искандер Ш 16 декабря 2016 07:33
            Цитата: EvgNik
            А сейчас грабить он идёт, конечно с пустыми руками.


            Я вроде по русски написал "грабитель будет использовать оружие". И грабитель будет действовать наглее и агрессивнее, если будет разрешен короткоствол они будут боятся получить в ответ пулю, поэтому будут действовать наверняка.

            Цитата: EvgNik
            Поэтому и сказано в статье - сначала нужен закон (я это и раньше писал).


            Насчет закон, не спорю нужен. Как и независимый суд, потому как закон без нормального суда всё равно не будет работать.
            1. мордвин 3 16 декабря 2016 07:59
              Цитата: Искандер Ш
              Я вроде по русски написал "грабитель будет использовать оружие". И грабитель будет действовать наглее и агрессивнее, если будет разрешен короткоствол они будут боятся получить в ответ пулю, поэтому будут действовать наверняка.

              А мое предложение катит? Если, к примеру, я буду знать, что за грабеж со стволом мне дадут полтинник, то хрен я кого грабить пойду. Свобода дороже. negative
              1. Искандер Ш 16 декабря 2016 08:07
                Цитата: мордвин 3
                А мое предложение катит?


                Если человек уже решился, то его уже ни чего не остановит. Далеко за примером ходить не стоит, США. Сроки огромные, смертная казнь и что в США это кого-то останавливает?
                1. excomandante 16 декабря 2016 13:15
                  США - не показатель. В США очень низкая раскрываемость из-за высокой мобильности населения и бесполезности любой правоохранительной работы в национальных (расовых) кварталах.
                2. woron333444 21 декабря 2016 14:42
                  В США есть восемь штатов, где запрещено ношение оружие. Там и происходят проблемы
              2. Alexanast 16 декабря 2016 08:55
                Если, к примеру, я буду знать, что за грабеж со стволом мне дадут полтинник


                А если еще догадываться, что и грохнуть могут при грабеже - то точно...

                хрен я кого грабить пойду
                1. gringo 16 декабря 2016 10:38
                  если я все это буду знать и пойду грабить я просто всех завалю сразу, т.е. не буду пугать я это к тому, что криминал всегда будет наглее уверенее и оружие в ход будет пускать без сожаления в отличие от обывателей, а если будет извесно что у обывателей есть оружие то просто будут стрелять сразу вот и все. оружие не только нужно иметь нужно иметь у себя в голове решимость убить человека, которой к счастью у подавляющего большинства нет, и тем более с помощью травмата можно защитится ничуть не хуже боевого пистолета, но за травмат вам максимум по не осторожности дадут скорей всего условно, а боевые пистолеты хотят заполучить скорей всего те у кого детство в ж...пе не отыграло, техаские рейнджеры.
                  1. michell 17 декабря 2016 07:46
                    Цитата: gringo
                    если я все это буду знать и пойду грабить я просто всех завалю сразу, т.е. не буду пугать я это к тому, что криминал всегда будет наглее уверенее и оружие в ход будет пускать без сожаления

                    Простите, Вы в правоохранительных органах работали? Просто сравните санкции за уличный грабеж (в 90-е шапки активно срывали, к примеру) и умышленное убийство в целях завладения имуществом, что уже есть разбойное нападение. Для преступника и сейчас нет проблем вооружиться, только зачем пистолет уличному гопнику? Дополнительный срок за незаконное приобретение, хранение и ношение? И зачем ему, в случае легализации короткоствола, вешать на себя вместо банального грабежа умышленное убийство при отягчающих. Также следует учесть, что над раскрытием мелкого уличного грабежа (пакет с кошельком у бабушки вырвали) и убийством с применением нарезного оружия полиция работает по-разному, и санкции за эти преступления, как я уже указал, тоже разные.
                    Цитата: gringo
                    боевые пистолеты хотят заполучить скорей всего те у кого детство в ж...пе не отыграло, техаские рейнджеры

                    Т.е. Вы к тем, у кого... не отыграло относите большую часть населения таких стран как Израиль, Швейцария, и немалую часть населения других стран, где разрешено короткоствольное оружие? Вы, часом, не преподавателем в школе для умственно неполноценных детишек работаете? Общался с такими, комплекс превосходства у них просто зашкаливает, как и у Вас, примерно...
                    1. gringo 19 декабря 2016 09:18
                      .е. Вы к тем, у кого... не отыграло относите большую часть населения таких стран как Израиль, Швейцария, и немалую часть населения других стран, где разрешено короткоствольное оружие? Вы, часом, не преподавателем в школе для умственно неполноценных детишек работаете? Общался с такими, комплекс превосходства у них просто зашкаливает, как и у Вас, примерно.
                      не надо теплое с мягким сравнивать, в Израиле и Швейцарии все поголовно военнообязанные. а у нас 70 процентов страны хомяки боевые закомлексованные которые думают, что если у них будет пистолет то они сразу в крутого Уокера техаского рейнджера превратятся. И таким неадекватам я не то что пистолет, дырокол поостерегся бы давать, шоб жерт не случилось.
                      Т.Е вы предлагаете оправдывать тех кто будет убивать людей при попытке отобрать кошелек при помощи угрозы кирпичом?
                      Преступник он и есть преступник, кто из них думает о сроке когда на дело идет и сроки складывает? Там академиков нема. А по поводу разных санкций при работе ментов по разным преступлениям, если разрешить короткоствол, то для них каждый потенциально будет вооружен поэтому действовать они будут одинаково, примерно как в Америке сначала стрелять на поражение а потом вопросы задавать.
                      1. michell 19 декабря 2016 15:16
                        Цитата: gringo
                        Преступник он и есть преступник, кто из них думает о сроке когда на дело идет и сроки складывает? Там академиков нема.

                        Можете не верить мне на-слово, но УК любой мелкий урка знает не хуже иного адвоката, по-крайней мере в части квалификации и санкций. Те, кто не знает - это гопота "с раёна", но они преступления и не планируют, у них, как правило, всё по-пьяни и спонтанно - подошли, "закурить дай, а чо такой борзый-то" и понеслась.
                2. gringo 19 декабря 2016 09:22
                  почему то при СССР это грабителей не останавливало. А сейчас пойдут такие грабители впечатлительные, наверно из Европы, латентные такие.
                  1. murriou 20 декабря 2016 08:37
                    Сколько было грабителей в СССР, и сколько - сейчас?
                    1. gringo 20 декабря 2016 08:48
                      сколько расскажите, а даже если и больше. вы не задумывались что это произошло только лишь из за того, что оружие стало доступнее чем при СССР, а если оно станет еще доступнее.. дальше продолжать? Только не надо рассказывать, что у нас весь короткоствол сразу отстреляют и в картотеку, блин у нас сейчас автоматы неучтенные постоянно всплывают, а если в стране будет море короткоствола проконтролировать его будет просто нереально.
                      1. murriou 20 декабря 2016 09:34
                        Цитата: gringo
                        сколько расскажите

                        Легко.
                        1912-13г. - 20,2 зарегистрированных дел об убийствах на 100 тыс. населения.
                        1987г. - 6 таких же дел на 100 тыс. населения.
                        1990 - 14,3 (далее продолжается резкий подъем)
                        2002 - 30,7 (максимум, далее плавный спад)
                        2006 - 20,2 (стабилизация)

                        Цитата: gringo
                        это произошло только лишь из за того, что оружие стало доступнее чем при СССР

                        ВРЕТЕ.
                        В военные и послевоенные годы оружие в СССР было очень доступным.
                        Да и работа милиции была очень ослаблена в связи с уходом на фронт большинства сотрудников, плюс деятельность организованных преступных групп была, поэтому был всплеск преступности.
                        И все равно тогда до уровня 90-х не доходило, хотя в 90-е с доступностью оружия было гораздо хуже, и численность милиции была резко увеличена.

                        Классики учили, что причины преступности прежде всего - социальные.
                        Классики не зря классиками стали winked

                        Цитата: gringo
                        Только не надо рассказывать, что у нас весь короткоствол сразу отстреляют и в картотеку

                        Цитата: gringo
                        автоматы неучтенные постоянно всплывают

                        Вы чем читаете? Зарегистрированное оружие - оно на то и зарегистрированное.
                        А неучтенные - на то и неучтенные lol
                      2. gringo 20 декабря 2016 10:25
                        Вру? при СССР оружие было более доступно? ну только если брать военные и послевоенные годы. что кстати в вашей же статистике и отражено.
                        Вот про малую доступность оружия в 90 в обще доставило, вы в какой стране в 90 жили? А про ментов тоже весело увеличили количество и уменьшили качество. Классики правы на сто процентов, поэтому я против легализации короткоствола.
                        Читаю я правильным местом, и чем больше товара тем большая часть товара будет пущена налево без всяких регистраций.
            2. CONTROL 16 декабря 2016 08:21
              Цитата: Искандер Ш
              ... грабитель будет действовать наглее и агрессивнее, если будет разрешен короткоствол они будут боятся получить в ответ пулю, поэтому будут действовать наверняка.

              "Наверняка" - это: получить пулю в брюхо, обозначив наличие у себя ствола?
              Он-то - в чужом доме, "на чужой территории"...
              А вот как тут соразмерять адекватность "действий самообороняющегося" и "меру самообороны" с "реальной угрозой жизни и здоровью"? Достал ствол в моём доме - будешь застрелен! и никаких сантиментов по этому поводу...не говоря уж о толкованиях!
            3. kit_bellew 16 декабря 2016 08:29
              Цитата: Искандер Ш
              И грабитель будет действовать наглее и агрессивнее, если будет разрешен короткоствол они будут боятся получить в ответ пулю, поэтому будут действовать наверняка.

              Вы сами, случайно, на большой дороге не промышляете? Уж больно грабителей уверенно отыгрываете wassat
              Вообще в вопросе множество нюансов.
              1. Таки разрешать или таки нет?
              2. Если разрешать, то как: всем без разбора или, скажем, как водительские права: после медкомиссии и сдачи экзамена?
              3. Опять-таки самооборона и ее превышение. Есть ведь вероятность, что при более широкой трактовке этого момента людей просто начнут отстреливать под предлогом самообороны. Скажем, ненавижу я Васю всей душой, но лицемер страшный. Пригласил его домой чайку попить и в шахматы сыграть, да и пристрелил. А органам наплел, что, мол, самооборона. У него вот и пистолет в руке, его собственный, можете проверить! и он мне им как бог свят угрожал. Чаю перебрал, наверное. А я - математик, у меня работа, знаете, нервная, целил в коленку, а попал в голову, вот беда-то. Но я точно оборонялся. Зуб даю.

              А насчет грабителей - так кто в наше время грабит простого человека? Дети в школу ходят с гаджетами, кои стоят чью-то месячную зарплату - и хоть бы хны. Бабульки пенсию в кошельках пересчитывают на улице на виду у всех и никого не боятся. Власть мелких уголовников повывела, что неудивительно: конкуренты никому не нужны. И вообще, "один законник с портфелем награбит больше, чем десять громил с автоматами" © дон Корлеоне.
              Одно я бы вернул в УК, прежде чем разрешать короткоствол, а именно - смертную казнь.
        3. ARES623 16 декабря 2016 07:57
          Цитата: Искандер Ш
          И именно грабитель будет использовать оружие, особенно если будет разрешен короткоствол.

          Примитивно рассуждаете. Разрешенный короткострел будет находиться на учете в ОВД в пулегильзотеке, и никто на криминальное дело его не возьмет, это как паспорт свой оставить на месте происшествия. Вопрос совершенно в другой плоскости - четкое разграничение необходимой обороны и преступления и гарантия государства неприкосновенности частной собственности граждан. Без изъятий и сложных юридических описаний и формулировок. Вот здесь опыт США вполне уместен. Есть незаконное вторжение на частную территорию - значит самооборона правомерна, и никаких ссылок на пьянь, неразумность и прочее. Вломился в чужую дверь без приглашения, получил пулю в голову - тогда постепенно и в народе укрепится чувство уважения к чужой собственности. Конечно, найдутся противники, типа - как можно жизнь отнять за мешок картошки? Важно понимать, что вопрос не в мешке, а в принципе - чужое не трожь!
          1. Искандер Ш 16 декабря 2016 08:20
            Цитата: ARES623
            Вопрос совершенно в другой плоскости - четкое разграничение необходимой обороны и преступления и гарантия государства неприкосновенности частной собственности граждан.


            Ни чего против закона я не имею, как и в защите частной собственности.
          2. Микадо 16 декабря 2016 13:52
            Вот здесь опыт США вполне уместен.

            при всех "нежных чувствах", именно опыт США и надо учитывать при разработке законов об оружии и необходимой обороне. Да, у них тоже есть казусы. Но у них и история использования подобных законов и оружия гораздо богаче, чем у нас.
            Есть незаконное вторжение на частную территорию - значит самооборона правомерна, и никаких ссылок на пьянь, неразумность и прочее.

            И, как Вы правильно сказали, четко разграничить ответственность за действия.
        4. Винни76 16 декабря 2016 07:57
          Цитата: Искандер Ш
          И именно грабитель будет использовать оружие, особенно если будет разрешен короткоствол.

          О да. Вначале грабитель получит разрешение в ЛРО, его - грабителя пробьют по базе и ничего не найдут. А потом он купит себе пистоль. Пистолет отстреляют в том же ЛРО и внесут в базу. А уж после этого гипотетический грабитель пойдет всех мясить направо и налево из отстрелянного пистоля.

          рс Может этому грабителю сразу свои визитки на месте преступления оставлять с геолокацией места жительства?
          1. Искандер Ш 16 декабря 2016 08:14
            Цитата: Винни76
            Вначале грабитель получит разрешение в ЛРО


            Не с того конца смотрите. Я к тому, зная что у жертвы на руках возможно есть оружие, то он будет действовать куда более агрессивнее, потому что он пришел грабить,а не служить мишенью. А не на счет того что ему нужно разрешение на ношение оружия, у бандитов и так есть оружие без всяких законов.
            1. Винни76 16 декабря 2016 08:47
              Цитата: Искандер Ш
              Я к тому, зная что у жертвы на руках возможно есть оружие, то он будет действовать куда более агрессивнее

              Т.е. сейчас они недостаточно агрессивны.
              Зная что в руках жертвы будет оружие вменяемый грабитель переквалифицируется на кого-нибудь другого, а невменяшек постепенно отстреляют.
            2. мордвин 3 16 декабря 2016 08:49
              Цитата: Искандер Ш
              . Я к тому, зная что у жертвы на руках возможно есть оружие, то он будет действовать куда более агрессивнее, потому что он пришел грабить,а не служить мишенью. А не на счет того что ему нужно разрешение на ношение оружия, у бандитов и так есть оружие без всяких законов.

              Т. е. Вы отказываете домовладельцу в праве на защиту только потому, что грабитель будет предпологать о возможном наличие короткоствола у владельца, и поэтому сходу гражданина мочить будет? А как насчет ружжа в сейфе? Или гражданин его открыть не успеет? Так Вы ему вообще шансов не оставляете.Ну Вас, куда подальше. Надоели Вы мне. Никакой логики не вижу в Ваших рассуждениях. fool
            3. michell 17 декабря 2016 07:51
              Цитата: Искандер Ш
              будет действовать куда более агрессивнее, потому что он пришел грабить,а не служить мишенью

              Вы уже определитесь - грабить он пришел или убивать? Вещи совершенно разные, как и санкции за них...
        5. michell 16 декабря 2016 08:10
          Цитата: Искандер Ш
          И именно грабитель будет использовать оружие, особенно если будет разрешен короткоствол.

          Уважаемый, Вы какое-либо отношение к правоохранительным органам имели хоть когда-нибудь? Судя по Вашему комментарию, никогда и никакого, поскольку в принципе не представляете предмета, о котором пытаетесь писать.
          1. Грабителю НЕ НУЖЕН легальный пистолет, у него УЖЕ ЕСТЬ нелегальный;
          2. Легальное нарезное оружие, находящееся в обороте, отстреляно, образцы пуль и гильз хранятся в пулегильзотеках отдела милиции по месту регистрации оружия и в ГУВД (МВД) субъекта федерации, все развертки с пуль и фото гильз переведены в электронный формат и доступны экспертам не только данного субъекта, но и всей страны;
          3. В случае применения неочевидного огнестрельного оружия с места происшествия изымаются пули и гильзы, сравниваются с образцами, хранящимися в пулегильзотеках, и в случае, если применялось оружие, образцы пуль и гильз которого есть на хранении, раскрытие преступления - дело одних суток.
          Исходя из изложенного, покажите мне пальцем на того идиота, который пойдет на преступление с законно приобретенным стволом. Спасибо.
        6. colonel 16 декабря 2016 09:47
          Цитата: Искандер Ш
          И именно грабитель будет использовать оружие, особенно если будет разрешен короткоствол.

          Кто то пойдет на дело с официально зарегистрированным стволом???? Вы серьезно?
        7. Хорт 16 декабря 2016 12:41
          полная чушь. НИкто не будет грабить с зарегистрированным оружием, стоящим на учёте в пуле-гильзотеке разрешительной системы МВД.
          И, как тут уже справедливо заметили, у преступного элемента оружие имеется
          1. gladcu2 18 декабря 2016 23:01
            Я чё то не врубаюсь.

            А зачем для охраны жилья пистолет?

            Помповое ружьё, не? А помповое ружьё в гильзотеке не зарегистрируешь. Там картечь и ствол гладкий. А гильзы пластиковые.
            Другое дело, что помповое ружьё не принято носить в общественных местах.

            И третье дело. А зачем носитть легальное оружие скрытно?

            Наоборот, нужно демонтировать свои гражданские права. Если они есть. Тем более полиция не будет дрейфовать и стрелять без предупреждения.
        8. exalibor 20 декабря 2016 17:48
          Цитата: Искандер Ш
          И именно грабитель будет использовать оружие, особенно если будет разрешен короткоствол.

          чушь полная если короткоствол будет разрешен, то каждый ствол при продаже отстреляют для гильзотелки, и грабителя будет проще найти...
    4. Sirocco 16 декабря 2016 06:23
      Цитата: Архонт
      Для защиты дома вполне хватит крепкой двери и ружья в сейфе.

      Закон об оружии, вы знаете? Сколько времени вам понадобится что бы собрать ствол, снарядить его или магазин б/п, которые должны храниться отдельно?
      Думаю вся проблема у нас не в оружии, которое стреляет, и палка раз в год лупит)))
      А в культуре, вернее полном безкультурии у населения РФ, вы посмотрите что творится на дорогах, подрезают, нарушают, биты, травматы.
      Пока это не решится, то все это будет большой проблемой. Хотя есть одно но, предполагая, что у человека есть ствол, биты, и прочие средства самовыражения, побоятся доставать, при выяснении отношений.
      1. Винни76 16 декабря 2016 08:03
        Цитата: Sirocco
        Думаю вся проблема у нас не в оружии, которое стреляет, и палка раз в год лупит)))
        А в культуре, вернее полном безкультурии у населения РФ, вы посмотрите что творится на дорогах, подрезают, нарушают, биты, травматы.

        Вы по себе то не судите об отсутствии культуры. А дорожные разборки были и будут всегда и везде. Просто по известным причинам видеорегистраторы в нашей стране распространены как нигде в мире. Вспомнить опять же челябинский метеорит - был снят с тысячи ракурсов
        1. Sirocco 16 декабря 2016 09:39
          Цитата: Винни76
          Вы по себе то не судите об отсутствии культуры.

          Вы что хотите сказать то этой фразой, культурный вы наш и с культурной столицы??? Узнали вероятно себя? На воре шапка загорелась? Откуда такой кипишь у вас в мозгу? Такого бардака и безкультурия на дороге как в златоглавой и культурной столице нет нигде в мире. И регистратор тут не нужен. Не раз бывал как столице так и у вас, и говорю про то что знаю.
          1. Винни76 16 декабря 2016 09:59
            Цитата: Sirocco
            Вы что хотите сказать то этой фразой, культурный вы наш и с культурной столицы??? Узнали вероятно себя? На воре шапка загорелась?

            Лихо вы меня раскусили. Прям обжигает шапка-то.
            Так вот. Своей фразой я хотел сказать следующее: Человек, рассуждающий о всеобщем тотальном бескультурии судит обо всех по себе.
            Из этого я сделал вывод что вы, Sirocco, к культурным людям не относитесь. И ваш коммент это только подтвердил.
      2. To be or not to be 16 декабря 2016 10:28
        "А в культуре, вернее полном безкультурии у населения РФ, вы посмотрите что творится на дорогах, подрезают, нарушают, биты, травматы."
        Понятно -у всякой власти .. народ не тот ..народ Пушкина .Толстого .Достоевского,Шукшина . называть безкультурным ...Извините .Что-то вы не в ту степь поехали..
        Может законы не работают и по ним не спрашивают.нарушителей. или спрос сильно мал???
    5. Зяблицев 16 декабря 2016 06:25
      Недавно мы об этом уже рассуждали, нечего размусоливать, но я еще раз повторюсь - не нужен короткоствол в открытом доступе! Я против! Если кто то не наигрался в Джеймса Бонда то возможностей и без этого достаточно удовлетворить свои потребности почувствовать себя крутым чуваком!
      1. EvgNik 16 декабря 2016 07:24
        Цитата: Зяблицев
        Если кто то не наигрался в Джеймса Бонда

        Тёзка, причём здесь игры? Мы что, пацаны за компьютерной клавой?
        Цитата: Зяблицев
        без этого достаточно удовлетворить свои потребности почувствовать себя крутым чуваком!

        request
        1. Зяблицев 16 декабря 2016 08:51
          Евгений! Это очень хорошо, что у нас есть возможность высказывать свое мнение и оно у нас разное по очень непростому вопросу...
          Может быть оттого, что я достачно времени провел с оружием в своей жизни - поэтому у меня сложилось такое мнение, а может оттого, что видел, как не пацаны, опытные люди, ошибались и калечили себе жизнь...Я за себя то не уверен, не то что за того парня! Кому оружие положено-у тех оно есть...,а всем, мое мнение, оно не нужно! hi
          1. EvgNik 16 декабря 2016 09:51
            Цитата: Зяблицев
            Кому оружие положено-у тех оно есть..

            Евгений, оно зачастую бывает у неадекватных людей в погонах, а их полно, уверяю вас.Меня на моей работе прессовали 2 мента, по другому их назвать не могу, за то, что их жён (моих подчинённых) заставлял работать, а не задницу просиживать. Таким можно выдавать оружие? А мне, вполне адекватному (я не пойду на улицу им размахивать и в руки ребёнку не дам) значит нельзя. Странная логика.
            1. Зяблицев 16 декабря 2016 11:00
              Евгений Ваш пример лежит немного в другой плоскости от обсуждаемой проблемы, Вы и сами это понимаете!
              При любом раскладе я буду против короткоствола, но навязывать это мнение не буду, просто если у государства засвербит и оно, вдруг, с какого то перепуга решит спросить народ, то я выскажусь против! hi
              1. EvgNik 16 декабря 2016 14:57
                Цитата: Зяблицев
                Вы и сами это понимаете!

                Тёзка, я это понимаю, просто сейчас на законном основании оружие находится в руках неадекватных людей, которые, заметьте имеют право его применить. А вот как они его применят - это другой вопрос. Их может и немного, но они есть.
                1. Зяблицев 16 декабря 2016 15:08
                  Евгений! Нужно здесь улучшать качество отбора и работу кадровых органов - согласен! Бороться с преступностью, нужно путем совершенства правоохранительной системы, а не поголовном вооружении всех остальных! Я же Вам говорю - сегодня я адекватный, а завтра, бог его знает...Жизнь сложная штука и не надо ее усложнять сверх меры, мы и так эти чуть ли не каждый день занимаемся! hi
          2. gladcu2 19 декабря 2016 05:05
            Зяблинцев

            А чего вам мешает, если в очереди в гастрономический у 3 х из 5 типа будет пистолет торчать из кобуры?

            Я не против.

            Я ходил с оружием в людных местах. Официально.Ничего страшного. Никого пристрелить не хотелось.

            Да вы поймите. Оружие, это гражданское право. Вот и всё.
      2. Винни76 16 декабря 2016 08:10
        Цитата: Зяблицев
        Недавно мы об этом уже рассуждали, нечего размусоливать, но я еще раз повторюсь - не нужен короткоствол в открытом доступе! Я против!

        Усе. Зяблицев за всех все решил. Все свободны. Спасибо, Зяблицев. Теперь будьте любезны решить все проблемы безопасности моей и моих близких.
        1. Зяблицев 16 декабря 2016 08:51
          За себя я решил! hi
          1. Винни76 16 декабря 2016 10:02
            Получается вы и за меня решили...Если вы против - просто не покупайте
            1. Зяблицев 16 декабря 2016 11:05
              Я Вам больше скажу, я не хочу что бы и Вы его покупали! hi
        2. gladcu2 19 декабря 2016 05:07
          Вини76

          Когда у всех будет оружие на руках, безопасность, ваших близких будет в уважительном поведении. fool
      3. CONTROL 16 декабря 2016 08:25
        Цитата: Зяблицев
        Если кто то не наигрался в Джеймса Бонда то возможностей и без этого достаточно удовлетворить свои потребности почувствовать себя крутым чуваком!

        ...Есть ещё пейнтбол... Там - такие шикарные кровоподтёки и гематомы остаются при попаданиях с близкой дистанции! Загляденье просто... мечта Бонда... Джеймса Бонда!
        1. gladcu2 19 декабря 2016 05:09
          CONTROL

          Пэинтбол, это не то. Страйкбол, наше всё.

          Подсохший шарик пэинтбола, пробивает, кожаное кресло, с двух метров. Но не ломает кисть руки с 50 см. Проверил на себе. lol
      4. Пеший 16 декабря 2016 08:43
        Цитата: Зяблицев
        но я еще раз повторюсь - не нужен короткоствол в открытом доступе! Я против!


        А кто говорит про открытый доступ? Оружие для охотников Вы считаете находиться в открытом доступе ? Не надо передергивать. Сейчас по стреляным гильзам пробить чьё оружие не оставляет труда, так что не кто со своим личным оружием не пойдет на преступление. Моё мнение сначала нужно доработать законы, заставить органы по этим законам работать и после этого можно разрешить покупку короткоствольного оружия но естественно не каждому.
        Сам с детства знаком с оружием от деда, бывшего офицера и охотника и сейчас по службе имею личное табельное и считаю что другие добропорядочные граждане тоже имеют право на оружие.
        1. Jack-B 16 декабря 2016 15:54
          Цитата: Пеший
          Моё мнение сначала нужно доработать законы, заставить органы по этим законам работать

          Если это сделать, то все основания для разрешения короткоствола сойдут на нет. Не правда ли?
    6. ver_ 16 декабря 2016 07:30
      ..бывает что пистолет последнее лекарство от жизни- когда человек от боли с ума сходит и никто ему помочь не может..
    7. Познающий 16 декабря 2016 07:53
      Цитата: Архонт
      Пистолет - орудие нападения

      Позвольте поинтересоваться, а пистолет огнестрельный ограниченного поражения эт орудие нападения или защиты,а... feel
      1. Архонт 17 декабря 2016 12:03
        оганиченного поражения - это уже получается, травматическое оружие?
    8. CONTROL 16 декабря 2016 08:09
      Цитата: Архонт
      Надо, чтоб полиция выполняла работу добросовестно, а не чтобы все были вооружены.

      Никакой полиции для этого не хватит - чтобы "добросовестно"! Полстраны должно быть полицейскими! при погонах и должностях... и на зарплате МВД!
      Опора в борьбе с преступностью ВСЕГДА была - и должна быть! - на законопослушного гражданина! Каковых дОлжно быть большинство! тогда и преступник - скорее от преступления откажется, чем его совершит!
    9. yurii p 16 декабря 2016 08:16
      помню начало 70-х оружие (гладкоствол) продавался без ограничения совершеннолетним, и почему-то наше поколение живо,пацанами 12-15-летними бегали с ружьями по улицам и по полям,не перестреляли друг друга, и не помню что были случаи убийств ружьями,больше смертей от холодного оружия,банальных кухонных ножей,но почему-то кухонные ножи не запретили,а если современные детишки выносят мозги друг-другу так это из-за отсутствия этих самых мозгов,или недостаток воспитания сказывается.
    10. ssergn 16 декабря 2016 08:25
      Травмата вполне для самообороны. Причём ни какие то там модные. А "старая добрая" Оса. Вон, полиция некоторых странах даже закупает их у нас.
    11. Siberia 9444 16 декабря 2016 08:34
      Если коротко
      1. Jack-B 17 декабря 2016 08:08
        Цитата: Siberia 9444
        Если коротко

        Т.е. выдаём каждому вместе с паспортом по огнетушителю, стволу и аптечке и можно распускать пожарных, милицию и скорую по домам? К чему был этот бред?
    12. фикс 16 декабря 2016 10:09
      //Надо, чтоб полиция выполняла работу добросовестно, а не чтобы все были вооружены.//
      Это ключевое. Что получается? Вместо школы, воспитания - образовательные услуги. Вместо лечения - опять услуги. Обратишься к чиновникам - гос. услуги. И все платное. Теперь вместо защиты - юридическая помощь полиции? Т.е. или плати, или защищайся (лечись, учи, бегай за справками) сам.
      Чиновники похоже забыли, что государство - не машина для выбивания налогов, а прежде всего социальные институты. Монетизаторы блин с оптимизаторами.
    13. Nikolaevich I 16 декабря 2016 11:13
      Цитата: Архонт
      Надо, чтоб полиция выполняла работу добросовестно, а не чтобы все были вооружены.

      Вы хорошо высказались,но если бы вы ограничились только лишь ЭТОЙ фразой-я бы всё равно поставил вам "плюс" ! Ибо это-"квинтэссенция" всех ответов провокаторам от "оружейного лобби" !
      1. Архонт 17 декабря 2016 12:06
        ну да, это часть большой проблемы.
        а еще проблема в воспитании. его нет.
    14. Telur 16 декабря 2016 13:15
      Цитата: Архонт
      Просто кто-то хочет, чтобы производители оружия в России обогатились за счёт граждан страны. Поэтому и проталкивает эту мысль.

      Серьезно ? а мы то убогие и не знали...
      наши копейки ВПК до лампочки, там с бюджета такое бабло идет на перевооружение армии что не успевают осваивать, ну и растрачивать то же.
    15. саруман 16 декабря 2016 13:19
      Цитата: Архонт
      Пистолет - орудие нападения.


      Что за бред. По своему назначению пистолеты, револьверы и даже пистолеты-пулемёты - это оружие обороны. Оружие нападения - это винтовки и карабины всех видов ("болтовые", самозарядные- полуавтоматические, автоматические, штурмовые).
    16. Titsen 16 декабря 2016 13:37
      Цитата: Архонт
      Пистолет - орудие нападения.
      Для защиты есть травмат, шокер, баллон и подручные предметы.
      Для защиты дома вполне хватит крепкой двери и ружья в сейфе. И то дети достают ружья и друг другу мозги выносят и окружающим.
      Просто кто-то хочет, чтобы производители оружия в России обогатились за счёт граждан страны. Поэтому и проталкивает эту мысль.
      Надо, чтоб полиция выполняла работу добросовестно, а не чтобы все были вооружены.


      В ответ Вам приведу фразу из фильма: "... когда Вы говорите, зосдается впечатление, что Вы бредите".

      Так вот - Вы так пишите!

      Автор статьи подводит разговор о пересмотре законодательсва, связанного с самообороной, а не рассматривает аспекты работы полиции!

      Вопрос в том, как бы она не работала, если граждане само-оборонно-бесправные по закону - ВОЗ МИТБЛЕМ останется на месте!
    17. Skubudu 16 декабря 2016 13:55
      Цитата: Архонт
      Пистолет - орудие нападения.

      Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития (с) Зигмунд Фрейд
    18. revnagan 16 декабря 2016 21:19
      Цитата: Архонт
      Пистолет - орудие нападения.

      Чушь.Орудие нападения-СЯС.Как и орудие сдерживания.Не бывает исключительно орудия нападения.Ну представьте-на Вашу семью на улице напала шайка гопников,с оружием, а Вы их...шокером!Не-не-не,не смешите народ.
    19. AndreiBelarus 18 декабря 2016 11:08
      правильно папа не спрятал оружие - виновато государство.
    20. exalibor 20 декабря 2016 17:23
      Цитата: Архонт
      Надо, чтоб полиция выполняла работу добросовестно, а не чтобы все были вооружены.

      надо, но она не выполняет.... значит людям надо предоставить возможность защитить себя самим...
      Цитата: Архонт
      Просто кто-то хочет, чтобы производители оружия в России обогатились за счёт граждан страны. Поэтому и проталкивает эту мысль.

      так на людях наживаются на чем только не попадя.. и на лекарствах и на еде.. но почему то это не вызывает протеста... а тут ах трагедия на нас хотят нажиться!!! это не предмет первой необходимости... считаете что вам не надо не покупайте...
  2. brom 16 декабря 2016 06:00
    Судя по написанному, автор пистолет видел только в кино. Голубая мечта розового детства: "Вот я вырасту, куплю пистолет и покажу тому толстому мальчишке из параллельного класса, который макал меня головой в унитаз в школе!"
    1. андрей юрьевич 16 декабря 2016 06:04
      боюсь представить,если бы у этих людей.были "короткостволы"...
      1. brom 16 декабря 2016 06:08
        Чего представлять... да вот что было бы...
        1. michell 16 декабря 2016 08:32
          Цитата: brom
          Чего представлять... да вот что было бы...

          Два самовыпилившихся дебила (один - в тюрьму, второй, в лучшем случае - в больницу), нарушивших грубейшим образом правила обращения с оружием. Кстати - тамада - молодец, пытался пресечь действо, но решительности, похоже, не хватило...
          Прошу заострить внимание, что причиной инцидента стал травмат - эрзац-пистолет, оборот которых, по глубокому моему убеждению следует безусловно запретить. Травмат - оружие безответственности, у него в техпаспорте написано - "оружие ограниченного поражения", и владелец, соответственно, относится к нему почти как к игрушке. Реальный огнестрел - штука на порядки серьезней, и отношение владельца к нему - совершенно иное. В частности, ни одному разумному человеку в голову не придет таскать с собой ствол, зная, что ты выпьешь - алкоголь и огнестрел не совместимы от слова совсем. И ни один разумный владелец короткоствола не достанет его из кобуры, просто для того, чтобы покуражиться. Ну, а не подпадающим под категорию "разумных" огнестрел в руки попадать не должен, и вот здесь уже обязанность государства создать соответствующий фильтр. Изобретать в принципе особо нечего, ПФЛ в милицейских (полицейских) медкомиссиях зарекомендовали себя достаточно надежным инструментом.
          По сабжу - автор абсолютно прав - прежде всего - изменение законодательства о самообороне, и только затем можно вести речь о легализации короткоствола...
          1. brom 16 декабря 2016 11:20
            "Огнестрел, травмат, короткоствол" - обычно пишут подростки, сидящие на детских ган-форумах и пускающие слюни на любое оружие, ведь оно, как они думают, сразу придаст им мужественности, которого у них нет и в помине, и решит все их проблемы с теми, кто их щемит во дворе.. Привет школоте.
            1. michell 16 декабря 2016 12:05
              Цитата: brom
              Привет школоте.

              А по сути комментария добавить есть чего? Если нет - срач не разводите, пожалуйста.
              1. brom 16 декабря 2016 15:25
                По сути какого комментария? Какого-то сумбурного бреда школьника? Любезнейший юноша, а вы вообще в курсе, что китайский фейерверк и монтажный пистолет - это тоже "огнестрелы"? Вы сначала хоть раз пистолет потрогали бы боевой, а уж потом тут умничать пытались. Будь моя воля, я бы всех вас - интернет-воЕнов - на пушечный выстрел и к рогатке не подпускал бы. Хотите иметь боевой пистолет - идите служить в армию или полицию, а не с дивана тут глупостями сыпьте, с плюшкой и чашкой чая в руках, заботливо поднесенными маменькой. Я более 20 лет прослужил и, в отличие от вас, не имею привычку мастурбировать в интернете на любое слово или картинку, связанные с оружием. Обычно больше всех верещит в интернете про оружие тот, кто никогда не имел к нему доступа по тем или иным причинам. Комплекс неполноценности такой, но это уже к психологам и психиатрам вам надо. И да, мушку спилите на своем пневматическом пистолете, который вы на ночь кладете под подушку и частенько красуетесь с ним перед зеркалом в отсутствие родителей.
                1. michell 16 декабря 2016 18:25
                  Цитата: brom
                  Я более 20 лет прослужил и, в отличие от вас, не имею привычку мастурбировать

                  Служили - где, позвольте полюбопытствовать? Специалистом второй категории в администрации Задрипинского района? Что лично Вам известно о моей в прошлом службе? Пистолет боевой я носил, именно по служебной необходимости, не по прихоти своей, и каких-то сверхэмоций от обладания не испытывал - железяка 850 гр. весом в кобуре за поясом нужна была отнюдь не для самоутверждения, а вот чувства ответственности прибавляла, это да.
                  Ещё раз - по сути комментария есть что предъявить, кроме эмоций? По пунктам? Возражения конкретные, без эмоционального поноса, есть? Нет? Ещё раз, для особо внимательных - срач в комментах не разводите, волевой вы наш, диванный...
                  1. brom 17 декабря 2016 07:26
                    Пистолет боевой я носил... железяка 850 гр. весом...


                    Всё, дальше можно не продолжать, фантазер.
            2. Хорт 19 декабря 2016 09:46
              "Огнестрел, травмат, короткоствол"
              обычные распространённые слэнговые слова. И под словом "огнестрел" в 100% случаев при разговоре подразумевается не огнемёт и не фейрверк со строительными пистолетами.
              Написали лишь бы брякнуть
        2. Комментарий был удален.
      2. Винни76 16 декабря 2016 08:30
        Рыночная авнотрещалка. Практически дарсонваль. Улучшает местное кровообращение. Я бы посмотрел аналогичную развлекуху с американским тазером. Теперь по пунктам.
        1. Отобрать ножи, столовые приборы и сковородки. Боюсь предположить что они с ними могут сделать
        2. Из ролика совершенно четко видно - как только разрешат короткоствол эти два чувака тут же ринутся за справками и тут же их получат. Также несомненно этих джентельменов не будут проверять по милицейским, фсбшным, гаишным и прочим базам.
        3. В любой "цивилизованной" стране можно найти подобных джентельменов, а не только в России с нашим "бескультурием" и что?
        1. Вадим237 16 декабря 2016 09:35
          Выход получается только один - разрешить охранять свой дом и имущество карабинами, ружьями и автоматами - в законе прописать, если ты вышел с ним на улицу, за пределы своей собственности, то ты автоматически становишься преступником - применять это оружие можно только в случае угрозы жизни на своей территории, но для этого надо справится с весьма сложной задачами - создать органы контроля за оружием, по всей стране, а также сделать так, что бы это оружие не попало в руки психам и неуравновешенным.
      3. Винни76 16 декабря 2016 08:38

        Цитата: андрей юрьевич
        боюсь представить,если бы у этих людей.были "короткостволы"...

        У них уже есть. Как-то справляются
      4. Alexanast 16 декабря 2016 09:02
        боюсь представить,если бы у этих людей.были "короткостволы"...


        Подумаешь. Двумя не умными меньше будет. Да и детей от таких не нужно.
  3. cariperpaint 16 декабря 2016 06:01
    автор красавце))) свое мнение толкнул да еще нас убогих пожалел)
  4. kur9696 16 декабря 2016 06:05
    Правильно, совершенно с автором согласен
    1. BecmepH 16 декабря 2016 06:30
      Не согласен с Вами, милейший.
      Цитата: kur9696
      Как же мне вас жалко, противники легализации, это ж среди каких кошмарных, неадекватных, невменяемых людей вы живёте!

      Автор себя бы пожалел. А я вот самого автора считаю убогим. Уважаемые форумчане, кто скажет о чём статья? Автор смешал в своём перле кровь, г**но и сахар, да ещё оскорбил тех, кто не не солидарен с ним.
      Администрация сайта, верните "минусы". Будет реальное понимание отношения форумчан к статьям. А то поставили три "+" и думается, что статья подуше пришлась. А 300 "-" мы не видим...
  5. maxxdesign 16 декабря 2016 06:14
    даже если и разрешат, то далеко не каждый сможет получить разрешение
    во вторых сейчас даже продлевать разрешение на травмат или газовое проблематично, говорю , потому что сам сейчас продляю на охотничье, а травмат и газовый ствол сдал нафиг, потому как теперь гемора с ними больше чем пользы.
    чтобы продлить разрешение на травмат, мало того что нужно врачей оббежать, в наркологичке под камерами пописать в баночку для анализов на наркотики, так еще сдавать экзамены.. а чтбы узнать что за экзамены это надо пройти курсы обучения.. и опять же заплатить.... в итоге травмат обойдется тыщ в 10р. раз в пять лет

    так что ну его нафиг
    1. Sirocco 16 декабря 2016 07:03
      Цитата: maxxdesign
      даже если и разрешат, то далеко не каждый сможет получить разрешение
      во вторых сейчас даже продлевать разрешение на травмат или газовое проблематично,

      Смотрю понеслось опять, успокойтесь все, сколько стоит ствол? С этого и пусть начинают беседу, а то все, и вся мол завтра, Многие ли из нас здесь сидящих, готовы выложить тысяч 30 только за сам короткоствол? Тото же. Плюс патрики, сейф, и медкомиссия с учебой. Я бы поднакопил, и приобрел, не столько с целью самообороны, сколько пострелушки, Люблю я это занятие.
      P.S.
      Владею огнестрельным оружием как гладким так и нарезным, так вот, за более чем 15 лет, пришлось достать в целях самообороны 1 раз. Хватило только вида оружия. Так вот ни от кого из знакомых охотников, не слышал о его применении,
      а от ножа, топора, и палок, страдает ой как много.
      Криминалу и разрешение не требуется.
      1. Per se. 16 декабря 2016 08:03
        Проблема не в самом короткостволе, как таковом, а легализации его применения. Все сторонники лозунга, "хочу пистолет", начинают лукавить, приплетая, сколько людей гибнет в ДТП и от бытовой поножовщины, ну, ещё бы убийц не рождённых детей припомнили, - презервативы. В чём разница, да в том, что есть либо несчастные случаи и использование предметов в качестве оружия против человека, и есть непосредственно боевое оружие, у которого только одна задача и один статус, уничтожение противника, стрельба на поражение. Охотничье оружие и спортивное не имеют боевого статуса (назначение, - охота на зверя, спортивная стрельба по мишеням в тире), и в данном случае, так же их использование не будет иметь узаконенный статус стрельбы на поражение. Если речь о короткостволе, это боевое оружие, не охотничье, не спортивное, не сигнальное, не травматическое, не газовое, и не психологическое, в качестве пугача. И не надо говорить, что будет достаточно одного вида, - достал, стреляй, иначе выстрелят в тебя такие же "ковбои" или бандиты. Не достал, но носишь с собой, узнают, воткнут шило со спины под лопатку и заберут, если захотят. Никакой безопасности это не добавит, но прецедент с легализацией самосуда под видом самообороны, очень опасная вещь. Говорил много раз, не оружие дисциплинирует, и не страх воспитывает, без социальной справедливости, без уверенности с завтрашнем дне, без образования и культуры, не придёт мир в общество, не поможет короткоствол, а лишь повысит противостояние. Трус и эгоистичная шкура, останется трусом и эгоистичной шкурой, с пистолетом или нет, никакой девушке на пустыре он на помощь не придёт, не надо этих песен от недоделанных "бэтменов". Никакая бабушка на свою пенсию ствол не купит, как и многодетная мать, и здесь не надо про заботу о простом народе. В чём проблема? Да, проблема в оружейном лобби, которым нужны новые рынки, проблема в блажи отдельных "быков" (хочу пистолет), комплексах малолеток, и тех, кто "не рабы", а, надо понимать, новоявленные "дворяне" и "самураи". Вот и всё. В остальном оружия и так море, никто не запрещал самооборону, как с оружием, так и без него, но, за убийство, при обороне оно было или нападении, только суд должен решать, как адекватность действий, так и ответственность за них, а не право наличия пистолета, позволяющего выносить высшую меру автоматически. Вот о качестве судей, и чётких понятий толкований Закона и надо говорить, а не о легализации короткоствола, с правом на убийство по личному пониманию угрозы. Если, конечно, мы хотим жить в правовом государстве и по человеческим, а не волчьим законам.
  6. Волька 16 декабря 2016 06:17
    я согласен с автором, в России кто хочет, тот имеет оружие, а законно или незаконно это уже вопрос за рамками обсуждения, поэтому считаю, что нужно разрешить(т.е. принять соответствующий закон) гражданам владеть, хранить и носить короткоствольное огнестрельное оружие, но без права самостоятельной продажи или иного отчуждения, при этом спрос и контроль за оборотом и применением пистолетов должен быть соответствующим, в случае применения защиты от нападения одно, в случае использования в преступных действиях совсем другое ...
    ну а если рассуждать, то по аналогии автомобиль тоже источник повышенной опасности, но его имеют практически все, ну или почти все, ежегодно в ДТП гибнет около 30 000 граждан страны (войны нет, а потери), но автомобиль не запрещают иметь, а по статистике гибель людей от огнестрельного оружия в разы меньше чем в ДТП, тут стоит задуматься что откуда вытекает...
    1. Искандер Ш 16 декабря 2016 07:08
      Цитата: Волька
      России кто хочет, тот имеет оружие, а законно или незаконно это уже вопрос за рамками обсуждения, поэтому считаю, что нужно разрешить


      Логика убийственная. Кто хочет тот употребляет наркотики. Причем наркоманов гораздо больше, чем чуваков с огнестрелом на руках, да и опасности наркоманы ни кому кроме себя не представляют. Разрешим открытую продажу?

      Цитата: Волька
      по статистике гибель людей от огнестрельного оружия в разы меньше чем в ДТП, тут стоит задуматься что откуда вытекает...


      Может потому что автомобилем пользуются миллионы людей каждый день.
      1. EvgNik 16 декабря 2016 07:28
        Цитата: Искандер Ш
        опасности наркоманы ни кому кроме себя не представляют

        А на какие шиши они берут наркотики? кто то может имеет обеспеченных родителей, но большинство нищие. Им приходится грабить, в том числе и убивать.
        1. Искандер Ш 16 декабря 2016 07:48
          Цитата: EvgNik
          Им приходится грабить, в том числе и убивать.


          Я вас разочарую подавляющие большинство предпочитает работать. Ну и мелкое воровство с вымогательством, когда уж совсем припрет. Работал раньше в одном реабилитационном центре, так что не нужно мне рассказывать о страшных наркоманах.

          Реально страшные бандиты - это не наркоманы, а наркомафия и покрывающие её властные структуры, вот эти люди идут на всё в том числе и на убийство.
    2. Nikolaevich I 16 декабря 2016 11:18
      Цитата: Волька
      ну а если рассуждать, то по аналогии автомобиль тоже источник повышенной опасности, но его имеют практически все, ну или почти все, ежегодно в ДТП гибнет около 30 000 граждан страны (войны нет, а потери), но автомобиль не запрещают иметь, а по статистике гибель людей от огнестрельного оружия в разы меньше чем в ДТП, тут стоит задуматься что откуда вытекает...

      Ваши "правильные" рассуждения- от "Лукавого" !
  7. апро 16 декабря 2016 06:23
    Не надо к оружию относится как центру проблемы,это инструмент а проблема чаще всего это человекообразные представители доминирующего вида этой планеты.А с инструментом необходимо грамотно обращаться и тогда проблем не будет.Иметь или не иметь оружие он же инструмент каждый решает сам по необходимости,если нужен никакие запреты не помогут и всегда найдут лазейку более менее легально его иметь.
    1. Sirocco 16 декабря 2016 07:11
      Цитата: апро
      Не надо к оружию относится как центру проблемы,это инструмент

      Как сказал Калашников. Убивает не оружие, убивает человек.
    2. igordok 16 декабря 2016 08:07
      Топор и кухонный нож тоже убивают. Но топор создан для рубки дерева, кухонный нож для разделки пищи. А для чего создан пистолет, для убийства и больше не для чего. Мир без оружия был-бы счастливым миром. Так давайте начнем строить счастливый мир, с малого, с самих себя.
  8. AlexDARK 16 декабря 2016 06:39
    Давненько уж подмечено, что о людях вообще судят по себе и своему окружению. Как же мне вас жалко, противники легализации, это ж среди каких кошмарных, неадекватных, невменяемых людей вы живёте!
    Кажется мне, что тоже самое можно сказать и о сторонниках легализации... Видящих кругом мафиозные кланы, шеренги бандитов у двери и прочие воспаленные фантазии.
    П,С Достаточно посмотреть на наши дороги. Кто у нас устраивается побоища, а иногда и фатальные. Те у кого имеется травмат, какое либо иное оружие, кулаки натренированные в зале. Исключительно такие люди, опасающиеся за свою безопасность, калечат пенсионеров, отцов семейств, да кого угодно. Именно эти люди и устраивают кровь. Примечательно что только тех кто вообще о защите не думает, никакой защите. Т.к мирный человек не побежит на следующий день после принятия закона, за стволом. С горящими глазами и трясущимися руками. Нездоровое, фанатичное желание видно из далека. Предположим у адекватных людей, которые страдают от оружейных фанатиков, появится оружие? Я уверен что они при любом исходе даже и не подумают его доставать, надеясь на разрешение конфликта. Они все равно будут страдать, к сожалению. А фанатичные, пусть и дальше продолжают спать в обнимку со своими битами и травматами.
    Дополню, вот эта набрасывание "видимо у тебя окружение такое, по себе судят" и главный элемент в этой феерии "мне тебя жалко". Поверьте, без вот этой финализации эти строки не будут полными. Это самый популярный, дешевый и скудоумный прием, чтобы сделать видимость такого весомого аргумента, на самом деле не имея оного. Парирование, но уровня детского сада.
    А лично я, 50 на 50 по поводу легализации. Просто нужно очень хорошо подойти к этому закону. Далее провести в качестве эксперимента в каком нибудь регионе, посмотреть что и как. Но у нас есть регионы, которым лучше стволы не давать. А поскольку мы живем в единой стране(к счастью), не дать не получится(к сожалению).
    1. мордвин 3 16 декабря 2016 06:52
      Цитата: AlexDARK
      А лично я, 50 на 50 по поводу легализации

      Вот и я тоже. request
    2. Искандер Ш 16 декабря 2016 07:52
      Полностью тебя поддерживаю.
    3. rait 16 декабря 2016 10:06
      Кто у нас устраивается побоища, а иногда и фатальные. Те у кого имеется травмат, какое либо иное оружие, кулаки натренированные в зале.


      Только вот лукавите. У большинства устраивающих разборки травмата как раз таки и нет,он вообще ну очень редко фигурирует в статистике преступлений как и все легальное оружие вообще. На то есть очень много причин,всех их описывать не буду,но результатом этого становится то что среди владельцев легального оружия неадекватов мягко говоря мало. Как и тех кому просто поиграть с оружием захотелось,сказывается наша разрешительная система и цена.

      А кулак он на то и кулак,"дать в морду" это не убить,оно не останавливает. Особенно "чОтких пацанчиков" которые ствол по закону никогда не получат.

      Далее провести в качестве эксперимента в каком нибудь регионе, посмотреть что и как. Но у нас есть регионы, которым лучше стволы не давать. А поскольку мы живем в единой стране(к счастью), не дать не получится(к сожалению).


      Уже черт знает с какого года гражданин может иметь не просто у себя дома,но и на улице и в машине: Монструозное штурмовое оружие 12 калибра которое при попадании в кисть производит её травматическую ампутацию,ПП калибра 9х19 (Сайга 9 к примеру),куча различных АК что под 7.62,что под 5.45,что даже под перспективный 6,5х39 более известный как Grendel (ВПО-128),снайперские винтовки с дальностью работы более километра и тд. И уже который год тишь да благодать,никто друг-друга из них при дорожных разборках не расстреливает,друг-друга в ссорах тоже. Но кому-то еще надо проводить эксперимент на то что бы выдать короткоствольную пукалу 9мм.
      1. Jack-B 16 декабря 2016 11:32
        Цитата: rait
        У большинства устраивающих разборки травмата как раз таки и нет,он вообще ну очень редко фигурирует в статистике преступлений как и все легальное оружие вообще.

        Раз уж возник отсыл к статистике, то неплохо бы привести цифры. А то как то несерьёзно. Ваш оппонент основывался на своих ощущениях видимо. Спорно конечно, но вы то сослались на статистику.
        Цитата: rait
        Особенно "чОтких пацанчиков" которые ствол по закону никогда не получат.

        Вы наверное инопланетянин и то как живут люди в этом мире вам неведомо. Как "чОткие пацанчики" получат оружие вам не хватает фантазии понять?
        1. rait 16 декабря 2016 11:59
          Okay,давайте посмотрим на цифры



          Таким вот нехитрым образом получается что за 6 месяцев 2012 года более 6млн легальных стволов совершили лишь 142 преступления. Насильственных или нет неизвестно.

          Теперь берем статистику МВД

          https://xn--b1aew.xn--p1ai/reports/item/209750/

          В январе - августе 2012 года зарегистрировано 1554,8 тыс. преступлений,


          5. В результате преступных посягательств погибло 25,8 тыс. человек



          8. Почти половину всех зарегистрированных преступлений (47,4%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 649,9 тыс. ( 5,3%), грабежа – 74,3 тыс


          9. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - августом 2011 года уменьшилось на 9,2% и составило 18,8 тыс


          Проценты вы скорее всего сами посчитать не сумеете.

          Вы наверное инопланетянин и то как живут люди в этом мире вам неведомо. Как "чОткие пацанчики" получат оружие вам не хватает фантазии понять?


          Вы безусловно не живете в России и не знаете что "чОткие пацанчики" получают стволы в нарушение закона,чаще всего краденные со складов в обход всех законных процедур и официально ни у кого из них нет и не может быть ствола.
          1. Jack-B 16 декабря 2016 12:40
            Начинаем разбирать ваши манипуляции. Начнём с начала:
            Цитата: rait
            Достаточно посмотреть на наши дороги. Кто у нас устраивается побоища, а иногда и фатальные. Те у кого имеется травмат, какое либо иное оружие, кулаки натренированные в зале.

            Речь идёт о:
            а) травматы
            б) дорожные разборки
            Переходим к скрину:
            в т.ч. свыше 760 тыс. ед. огнестрельного оружия ограниченного поражения
            Цитата: rait
            Таким вот нехитрым образом получается что за 6 месяцев 2012 года более 6млн легальных стволов

            Таким вот нехитрым способом цифра уменьшается с 6 млн. почти в восемь раз.
            Далее. Не буду вставлять все ваши цитаты, но там нет ничего что связано с дорожными разборками. Так что и проценты то посчитать не от чего. Но цифрами манипулировать вы горазды.

            А по поводу пацанчиков загляните в новости. Там ежедневно стреляют из травматов. Вполне себе законных. Так что и короткостволы будут тоже законные.
            1. rait 16 декабря 2016 13:13
              Начинаем разбирать ваши ну очень слабые манипуляции

              Таким вот нехитрым способом цифра уменьшается с 6 млн. почти в восемь раз.


              То есть "внезапно" ствол перестает быть стволом,оружие оружием,и вы вычленяете только то что вам выгодно. А в это время независимо от вашего мнения стволов то на руках более чем 6млн и ООП лишь их часть,часть,но не более. И на преступление можно идти со всеми ними.

              о там нет ничего что связано с дорожными разборками.


              И тут опять так же. Понимая слабость позиции резко уходим в сторону и отказываемся признавать статистику вообще,вы пытаетесь делать умную мину при плохой игре как бы не понимая что дорожные разборки в том числе входят в преступления перечисленные в данной статистике,и что если бы легальное оружие массово применялось бы "каждый день",то цифра была бы мягко говоря выше. Потому что преступник чувствующий вседозволенность применяет его не только в одной ситуации,а совершает с ним разнообразные преступления.

              А после этого сами же совершаете то в чем обвиняете меня

              А по поводу пацанчиков загляните в новости. Там ежедневно стреляют из травматов. Вполне себе законных.


              Никакой статистики,никаких новостей,просто "мамай клянусь!".

              Слабенько,очень слабенько. Собственно еще раз подтверждает ваш уровень интеллекта. Я думал вы будете хотя бы смешной,а так очень толсто. Попробуйте потоньше и может быть я к вам вернусь.
              1. Jack-B 16 декабря 2016 13:39
                Цитата: rait
                То есть "внезапно" ствол перестает быть стволом,оружие оружием

                Вы вообще диалог ведёте или на своей волне? Была конкретная фраза, вы пытались её опровергнуть и начали нести чушь о чём то другом. Если вы полагаете что это взаимосвязано, то укажите связь. А просто перескакивать с одной темы на другую это нехороший признак. Вы не в состоянии отследить тему разговора?
  9. Fast_mutant 16 декабря 2016 06:56
    Как показывает практика (да и статистика) сейчас от кухонного ножа гибнет бОльшая часть народа. Так что формулировка закона по самообороне важнее короткоствола. Вон, не так давно еле главу семейства от тюрьмя спасли за то, что он 3-их бандитов положил в СВОЕЙ хате, причем все тем же кухонным ножом... Если мне память не изменяет, то он "нацкадр". Но разговор не об этом, а о том, что даже учитывая, что бандиты были вооружены, в чужом доме, угрожали, то только благодаря общественному резонансу мужика от тюрьмы отвели. А по идее там все просто. ЗАКОН нужен ОДНОЗНАЧНЫЙ. С автором полностью согласен.
    1. мордвин 3 16 декабря 2016 07:08
      Цитата: Fast_mutant
      Но разговор не об этом, а о том, что даже учитывая, что бандиты были вооружены, в чужом доме, угрожали, то только благодаря общественному резонансу мужика от тюрьмы отвели.

      А без резонанса у нас судьи могут работать? А то некоторые приговоры анекдоты напоминают. Только грустные.
      1. Fast_mutant 16 декабря 2016 07:28
        А вот когда судью можно будет тоже посадить за откровенно лживый и цинично состряпанный приговор, тогда и "лед тронется"... похоже никогда... увы
    2. Nikolaevich I 16 декабря 2016 11:26
      Цитата: Fast_mutant
      Как показывает практика (да и статистика) сейчас от кухонного ножа гибнет бОльшая часть народа.

      А вы хотите,чтоб ещё и от пистолей в 2 раза больше народа погибало ? Господи !!! Какие же вы неадекваты с выключенной "соображалкой"-сторонники легализации пистолей (и прочей огнестрельной крени...) !!!
      1. Fast_mutant 31 декабря 2016 09:16
        Ага, я смотрю адекваты все за то, чтоб все запретить. Когда вас в подворотне резать будут, не приведи господь, просто скажите бандюкам, что вы адекват, и они вас не тронут. И, главное, верьте в это!
  10. Razvedka_Boem 16 декабря 2016 07:04
    Убивает человек, а не оружие.
    На курок нажимает человек, удар ножом делает человек, пьяным за руль садится человек.
    В случае легализации короткоствола, если человек адекватен, проблем с оружием не будет, а отмороженных выбьют еще в первый год. И статистика в этот первый год, будет не больше, чем жертв в ДТП.
    1. Jack-B 16 декабря 2016 11:20
      Цитата: Razvedka_Boem
      а отмороженных выбьют еще в первый год

      Следуя вашей логике, дураки должны были вымереть еще тысячу лет назад как минимум. Но что то пошло не так.
    2. Nikolaevich I 16 декабря 2016 11:30
      Цитата: Razvedka_Boem
      Убивает человек, а не оружие.

      Так не давайте этому "человеку" оружие ! И не будет он "нажимать на курок" !
      1. CorvusCoraks 16 декабря 2016 12:34
        Пфф, этот человек еще с 10 методов убить найдет, если ему захочется.
        Оружие лишь инструмент, как его использовать решает человек, убить можно практически всем, что нас окружает, даже камнем по голове, что теперь все камни из РФ вывезти?
  11. Dimy4 16 декабря 2016 07:04
    Даже если государство разрешит купить танк, проблема не в этом. А в том, что бы после обороны жилища или жизни своей и близких, хотя бы простой скалкой для теста, не загреметь на скамью подсудимых вместе (ну или вместо) с нападавшими.
  12. Fast_mutant 16 декабря 2016 07:08
    Цитата: Sirocco
    Сколько времени вам понадобится что бы собрать ствол, снарядить его или магазин б/п, которые должны храниться отдельно?

    Врать не буду, закон об оружии читал лет 10 назад, но, если в сейфе ОТДЕЛЬНО лежит снаряженный магазин и пистолет, то мне понадобилось бы не более 5 секунд на приведение всего этого добра в боевое положение. И выстрелить смог бы в случае опасности моей жизни и жизни моих близких без всяких "соплей". Однако и стелять в "старые обиды" не стал бы. Я очень мирный человек, хоть и бывший офицер, но хотел бы чтоб у меня был свой "бронепоезд", стоящий на запасном пути.
    1. Sirocco 16 декабря 2016 07:20
      Цитата: Fast_mutant
      но, если в сейфе ОТДЕЛЬНО лежит снаряженный магазин и пистолет, то мне понадобилось бы не более 5 секунд на приведение всего этого добра в боевое положение.

      Я имел в виду не короткоствол, а то что у большинства, гладкий, который хранится в разобранном виде и в чехле. Теперь потренируйтесь, или спросите знакомого.
      Могу сказать одно, когда адреналин захлестывает, быстро собрать не получится.
      Знакомый на мишку сидел с коллегой, один спал, второй караулил, так вот после первого выстрела, мой знакомый с перепугу, подскочил, и переломил ружье, патроны долой выскочили, а вставить он другие не смог, так как тряслись руки, от увиденного огромного зверя который пошел на них.
      Так что, если про самооборону, тут все глубже, не только разрешение, но и как в каком виде хранить.
      1. rait 16 декабря 2016 10:19
        Я имел в виду не короткоствол, а то что у большинства, гладкий, который хранится в разобранном виде и в чехле. Теперь потренируйтесь, или спросите знакомого.


        А теперь попробуйте найти в ФЗ "Об оружии" требование хранить гражданское оружие в разобранном виде или уж тем более в чехле. Как всегда юридическая неграмотность

        1. Никто не требует разбирать оружия ни при хранении,ни при транспортировке.

        Читаем ФЗ "Об оружии"

        Статья 22

        Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.


        Читаем

        "Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")"

        XI пункт 59

        Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.


        Это все требования. Ни слова ни про разбирание,ни даже про разряженность оружия (то есть закон напрямую не запрещает хранить оружие хоть с патроном в патроннике или тем более с снаряженным магазином,но без патрона в патроннике) и уж тем более не говорит о необходимости чехла.
        1. Telur 16 декабря 2016 14:33
          Не совсем правда Ваша, есть еще правда МВД:
          "Инструкции по организации работы ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ (Приказ МВД № 288 от 12 апреля 1999 года):
          165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
          а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции).
          При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
          б) художественно-оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
          в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
          г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.
          166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм."

          Инспектор разрешительной системы и участковый пользуется в первую очередь этим документом поэтому вы никогда не получите их разрешение если у вас не будет в оружейном сейфе отдельного патронного ящика с 2-мя замками, но еще больше заимеете проблем если, при проверке, инспектор обнаружит у вас в сейфе заряженное оружие.
          Если у вас будет только гладкоствольное охотничье, то в зависимости от степени знакомства и отношений с инспектором сможете обойтись штрафом, но если у вас в сейфе будет заряженное нарезное то уууу..... в плоть до лишения лицензии, а уж продления разрешения на нарезное вам точно не видать, как своих ушей.

          Что касается использования охотничьего оружия в качестве самообороны то сами посчитайте сколько надо времени на его приведение в боевое состояние, учитывая что вам надо извлечь ключи из потайного места, открыть оружейный сейф с 2мя замками, открыть патронный ящик с 2мя замками, снарядить магазин или собрать ружье и добежать до двери в которую давно ломятся бандиты не зацепив никого длиннющими стволами в наших малогабаритках заставленных мебелью....
          Я за короткоствол, но прежде, нужно изменить наше очное законодательство в отношении самообороны иначе толку нет, придется увеличивать зоны.
          1. rait 16 декабря 2016 17:20
            Эта правда касается только МВД ввиду того что имеет статус лишь приказа МВД. А ни в самом ФЗ "Об оружии",ни в подзаконном акте (на который само собой ссылается ФЗ) в виде процитированного мной постановления правительства,нигде не сказано что правила охранения оружия для физических лиц определяется не то что приказами МВД,а в принципе МВД.

            Так что по отношению к гражданам данный приказ законной силы не имеет что бы там не думали сами полицейские.

            При этом если бы вы прочитали весь текст приказа,то увидели бы что пункт 165 физических лиц не касается. Потому что с 163 пункта идет именно о юридических лицах,а для них действительно правила другие причем именно по закону. Собственно оно понятно и из вырванного из контекста текста

            в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;


            Как мы,юридически грамотные люди,понимаем граждане не могут брать к себе на хранение ни изъятое оружие ни на временное хранение.

            Зато вот граждан касается 162 пункт который представляет из себя всего лишь цитату из того самого постановления правительства.

            Если у вас будет только гладкоствольное охотничье, то в зависимости от степени знакомства и отношений с инспектором сможете обойтись штрафом, но если у вас в сейфе будет заряженное нарезное то уууу..... в плоть до лишения лицензии, а уж продления разрешения на нарезное вам точно не видать, как своих ушей.


            Если не знать закона и своих прав,то полицейский по злому умыслу иль по незнанию за что угодно может и штраф выписать и лицензии лишить причем при вашем молчаливом согласии. А они это могут: Владельцы оружия встречались ни с одним незаконным требованием. То патроны нужно в другом сейфе хранить иль в упомянутом вами неком патронном ящике,то сейф обязательно в спальне ставить. И после вежливого объяснения куда сотрудник полиции может себе свое распоряжение убрать 99.9% просто уходили. И лишь изредка что-то выписывали и то я лично знаю только об одном случае который закончился решением суда в пользу гражданина. И это решение не просто отменило штраф,а напрямую признало его незаконным.

            Не,вы взрослый человек,вам решать прогинаться ли под незаконный беспредел или нетю

            Так вот просвещу вас о юридической стороне вопроса: Прямую законную силу имеют только федеральные законы,федеральные конституционные законы,законы субъектов РФ. Все. Они опубликованы,они действуют.

            Постановления правительства есть лишь подзаконный акт и что бы он действовал нужно что бы в ФЗ было указано что некий пункт определяется постановлением правительства. Тоже самое может касаться и приказа МВД в случае его обязательности к исполнению гражданами. В ФЗ сказано что определенные условия определяются приказом МВД? Значит так оно и есть. Не сказано? МВД может их хоть 100 штук выпустить,сотрудник может хоть в форме из этого приказа ходить,в данном случае они не имеют законной силы по отношению к гражданам,юридическим лицам и тд.
            1. rait 16 декабря 2016 17:48
              Прямую законную силу имеют только федеральные законы,федеральные конституционные законы,законы субъектов РФ. Все.


              На самом деле не все,есть еще к примеру международные договоры и соглашения,но к делу это не относится.
          2. rait 16 декабря 2016 17:35
            Коль я упомянул о судебном решении по упомянутом вами незаконном требовании

            если у вас не будет в оружейном сейфе отдельного патронного ящика с 2-мя замками


            Вот само судебное решение,можете прочитать,там все по закону написано,расписано какие документы определяют условия хранения гражданского оружия физическими лицами и что там есть,и что более важно чего там нет вопреки полицейским фантазиям.


    2. Ст.пропорщик 16 декабря 2016 07:36
      Полностью поддерживаю автора, сначала законы, защищающие человека, потом судейский корпус, (беспредела достаточно много), а во главе угла , все таки, работа народных избранников, подвигнуть их на решение этого назревшего вопроса, про принципу -владелец авто всегда более виноват, нападающий виноват априори. В таком случае возможно, и не понадобятся стволы для обороны, а то ведь парадокс какой то - залез в чужую хату (напал) - преступник, напал- не преступник? и все в одном УК.
  13. Alex66 16 декабря 2016 07:14
    партийцы охамели настолько, что их начали тупо отстреливать. Именно это, собственно, и пугает нынешних властей предержащих.

    Трудно с этим поспорить, придут у тебя ребенка забирать тети из опеки с полицаями, а ты их чик чик, терять то не чего - не порядок. Вот и накрылась вся ювеналка, ну или что там еще наши правители с Европы скопируют.
    1. Sirocco 16 декабря 2016 07:21
      Цитата: Alex66
      Трудно с этим поспорить,

      Вот что сказал все тот же Михаил Тимофеевич.
      Я оружие изобрел не для убийства людей, а для защиты своего Отечества. Меня часто спрашивают: "Как вы спите, ведь столько людей из вашего автомата убили?" А я на это говорю: "Сон у меня отличный. Пусть плохо спят политики, которые затевают войны". А конструктор не виноват. – Михаил Калашников
  14. Fast_mutant 16 декабря 2016 07:18
    Цитата: AlexDARK
    Кто у нас устраивается побоища, а иногда и фатальные. Те у кого имеется травмат, какое либо иное оружие, кулаки натренированные в зале. Исключительно такие люди, опасающиеся за свою безопасность, калечат пенсионеров, отцов семейств, да кого угодно.

    Если бы у этих "молодцов" был шанс отхватить в ответку не из травмата, то они призадумались бы силовых наездах. В штатах (не везде, правда) в легкую можно получить от какой нибудь старушки. Но на ряду с владением должна быть и личная ответственность за последствия применения. А на воспитание этого нужно время. Поэтому сначала закон (четкий и не двусмысленный, разрешающий скрытое ношение), а уж только потом продажа.
  15. NMPanfil 16 декабря 2016 07:19
    Все эти разговоры про короткоствол из той той же оперы, что в свое время были про нарезное оружие. Пугалок про его применение была масса, но вот разрешили..и что? Сразу все кто приобрел все эти СВД, Сайги и пр. хрень да еще и с мощной оптикой киллерами стали? Количество убийств с нарезкой возросло? Нет, конечно, купили и если не использовали на охоте, мирно лежало в сейфах. Вопрос разрешать или не разрешать, это не тот вопрос который надо решать, а надо прописать вразумительно вопрос самообороны - когда, при каких обстоятельствах, где и т.п. и довести до широких масс населения, что бы все знали, что битой или иным средством вопрос решать нельзя, а решать надо существующим на данный момент времени способом, прописанным в законе. Лично я о приобретении короткоствола- у меня было столько оружия при проживании 42 лет в Западной Сибири, что меня оно не привлекает и тем более связанные с ним хлопоты приобретения, обучения, перерегистрации , медкомиссии и т. п. хрени.
  16. Darth Revan 16 декабря 2016 07:22
    С одной стороны, мне оружие не нужно. С другой - иногда хочется иметь при себе АК или ручной пулемёт.
  17. CONTROL 16 декабря 2016 07:57
    Ну, с криминалом-то понятно: интеллектуалы в этой среде — большая редкость, но власть-то куда смотрит?

    А сейчас и "во власти" с интеллектом бо-о-о-льшие проблемы!...
  18. Балу 16 декабря 2016 07:58
    Я против легализации короткоствольного оружия. Для самообороны есть травматическое оружие, балончики и прочее.
    В столкновении с несправедливостью, когда накатит холодная ярость, я не уверен что смогу сдержаться и не начну уничтожать зло. Поэтому я против, категорически против легализации короткоствольного оружия hi .
    1. Винни76 16 декабря 2016 09:05
      Цитата: Балу
      В столкновении с несправедливостью, когда накатит холодная ярость, я не уверен что смогу сдержаться и не начну уничтожать зло.

      Не уверен в себе - не покупай.
      Цитата: Балу
      Поэтому я против, категорически против легализации короткоствольного оружия .

      Т.е. вы категорически против потому что вы в себе не уверены. С какой стати вы переносите свою личную неуверенность на всех прочих?
      Я в себе уверен, но не могу приобрести полноценное оружие потому-что Балу в себе неуверен, а Sirocco считает себя бескультурным. Это нонсенс какой-то
      1. Балу 16 декабря 2016 10:14
        Не уверен в себе - не покупай.

        В америке ежедневно идет пальба из пистолетов при банальном ДТП. У нас реже и в основном из травматики.
        Пистолет оружие нападения, я против легализации пистолетов, да и травматика непонятно каким образом попадает в руки психически неадекватным преступным элементам.
        1. Винни76 16 декабря 2016 10:51
          Цитата: Балу
          В америке ежедневно идет пальба из пистолетов при банальном ДТП. У нас реже и в основном из травматики.

          А еще там негров линчуют. Только вот не отказываются они от продажи оружия. Странно, правда... Травматы это неплохая идея, только имеет кучу существенных минусов
          1 Низкий порог применения
          2 Невозможность идентификации по пуле
          3 Вытекающее из п.2 возможность использования в криминальных целях
          4 Несерьезное отношение к оружию при потенциально серьезных последствиях применения
      2. Jack-B 16 декабря 2016 10:40
        Цитата: Винни76
        Не уверен в себе - не покупай.

        Покупать как раз начнут неуверенные. И в этом вы можете не сомневаться.

        Цитата: Винни76
        Я в себе уверен, но не могу приобрести полноценное оружие потому-что Балу в себе неуверен

        Если вы в себе уверены, то зачем вам оружие?
        1. Винни76 16 декабря 2016 11:02
          Цитата: Jack-B
          Если вы в себе уверены, то зачем вам оружие?

          Вам уже народ ответил. "Лучше старенький ТТ чем дзюдо и каратэ". Русская народная мудрость
          1. Jack-B 16 декабря 2016 11:15
            Цитата: Винни76
            Вам уже народ ответил. "Лучше старенький ТТ чем дзюдо и каратэ". Русская народная мудрость

            Т.е. вы в своём дзюдо не уверены? Вы не уверены что тем, что вам дано вы способны решить свои проблемы?
            1. CorvusCoraks 16 декабря 2016 12:42
              «Господь создал людей разными, а полковник Кольт сделал их равными»

              Не все же у нас знатоки дзюдо...
              1. Jack-B 16 декабря 2016 12:56
                Речь не идёт о дзюдо, речь идёт об уверенности.
    2. Монархист 16 декабря 2016 09:46
      Балу,а Вы попробуйте приобрести травмат свободно. Скажут дайте разрешение,а если получать разрешение то лучше на огнестрел
      1. Балу 16 декабря 2016 10:15
        ,а если получать разрешение то лучше на огнестрел
        В америке ежедневно идет пальба из пистолетов при банальном ДТП. У нас реже и в основном из травматики.
        Пистолет оружие нападения, я против легализации пистолетов, да и травматика непонятно каким образом попадает в руки психически неадекватным преступным элементам.
  19. CONTROL 16 декабря 2016 08:00
    Как реализовать систему наказания судей, которые выносят приговоры за мзду малую, руководствуясь правилом "закон что дышло"? Как заставить власть прописать это в законе так, чтобы для «трактовок» просто не было места?

    ...да, проблема!
    Суд у нас - априори "неподсуден"!
    ...а значит, перестаёт быть судом! Как судом "закона", так и судом совести!
  20. Seidel45 16 декабря 2016 08:22
    Ах какой вумный автор и как он поставил на место всех этих недоумков из числа противников легализации продажи короткого ствола. А заодно и их комментарии, обозначив их просто как "срач". Чем, интересно, вызвана такая статейка? Даже не статейка, а крик души. Желанием иметь в кармане ствол? Так оформи разрешение и пойди купи травмат. По внешнему виду он от ПМ ничем не отличается, а человека убить и из него можно. Считаешь, что травмата для такого крутого мало - купи на "чёрном рынке" настоящий и носи, пока не поймают. Или какие-то другие причины им двигают? Поспособствовать хаосу и росту преступности, которых и так в стране хватает? Не исключено. Сейчас у нас доброхотов, желающих поспособствовать развалу "этого" Отечества пруд пруди. Одна народная Ахеджакова с её просьбой "Прости нас, ИГИЛ" чего стоит. А я всё-таки сторонник того, чтобы короткие стволы были только у военных и правоохранителей - так оно как-то спокойней, а для крутых и прочих любителей помахать кулаками и бейсбольных бит довольно.
    1. CorvusCoraks 16 декабря 2016 12:46
      Цитата: Seidel45
      Ах какой вумный автор и как он поставил на место всех этих недоумков из числа противников легализации продажи короткого ствола. А заодно и их комментарии, обозначив их просто как "срач". Чем, интересно, вызвана такая статейка? Даже не статейка, а крик души. Желанием иметь в кармане ствол? Так оформи разрешение и пойди купи травмат. По внешнему виду он от ПМ ничем не отличается, а человека убить и из него можно. Считаешь, что травмата для такого крутого мало - купи на "чёрном рынке" настоящий и носи, пока не поймают. Или какие-то другие причины им двигают? Поспособствовать хаосу и росту преступности, которых и так в стране хватает? Не исключено. Сейчас у нас доброхотов, желающих поспособствовать развалу "этого" Отечества пруд пруди. Одна народная Ахеджакова с её просьбой "Прости нас, ИГИЛ" чего стоит. А я всё-таки сторонник того, чтобы короткие стволы были только у военных и правоохранителей - так оно как-то спокойней, а для крутых и прочих любителей помахать кулаками и бейсбольных бит довольно.

      Очень спокойнее, давно ли была новость, как майор полиции (или тогда еще милиции) в супермаркете кучу народа из табельного перестрелял?
      А случаи дезертирства с оружием из ВЧ давно ли были?
  21. Maxim73 16 декабря 2016 08:22
    Джентельмены, можете не возбуждаться - пистолеты продавать не будут.
    1. Балу 16 декабря 2016 10:16
      Джентельмены, можете не возбуждаться - пистолеты продавать не будут.

      И это правильно. Нужно запретить продавать и биты, более того, за обнаружение в машине биты должно следовать наказание.
      1. CorvusCoraks 16 декабря 2016 12:47
        Хм, кто-то от биты отхватил, когда пробовал на кулаках объяснить оппоненту, что он не прав?))
        1. Балу 16 декабря 2016 13:03
          Хм, кто-то от биты отхватил, когда пробовал на кулаках объяснить оппоненту, что он не прав?
          Нет, приходилось оказывать помощь после того.
          В принципе против биты кулаки более эффективное средство если один на один. Нужно только преодолеть страх и сделать шаг вперед, если некуда бежать, руки то свободны, а у когь бита руки заняты.
  22. netmag 16 декабря 2016 08:29
    Как же мне вас жалко, противники легализации, это ж среди каких кошмарных, неадекватных, невменяемых людей вы живёте!


    Себя пожалейте. Это до чего ж такого нужно дожить, что бы единственным светом в жизни стал пистолет? Как же вас всех, желающих себе короткоствол, последнее время аж на изнанку выворачивает, как одержимых при экзорцизме.
    1. Maxim73 16 декабря 2016 08:37
      Не наигрались в войнушку wassat
  23. кедр 16 декабря 2016 08:35
    Per se.
    "Проблема не в самом короткостволе, как таковом, а легализации его применения. Все сторонники лозунга, "хочу пистолет", начинают лукавить, приплетая, сколько людей гибнет в ДТП и от бытовой поножовщины, ну, ещё бы убийц не рождённых детей припомнили, - презервативы. В чём разница, да в том, что есть либо несчастные случаи и использование предметов в качестве оружия против человека, и есть непосредственно боевое оружие, у которого только одна задача и один статус, уничтожение противника, стрельба на поражение. Охотничье оружие и спортивное не имеют боевого статуса (назначение, - охота на зверя, спортивная стрельба по мишеням в тире), и в данном случае, так же их использование не будет иметь узаконенный статус стрельбы на поражение. Если речь о короткостволе, это боевое оружие, не охотничье, не спортивное, не сигнальное, не травматическое, не газовое, и не психологическое, в качестве пугача. И не надо говорить, что будет достаточно одного вида, - достал, стреляй, иначе выстрелят в тебя такие же "ковбои" или бандиты..."

    Полностью подписываюсь под вашим коментом уважаемый, Per se.
    Каждый здравомыслящий человек должен понимать, что оружие создаётся для убийства и те, кто продвигает идею раздачи его не военным и не силовым структурам, по факту заинтересованы в росте убийств и преступлений.
    А автору бы очень посоветовал узнать, кто стоит за законодательной и судебной властями в России. Он бы очень удивился, узнав узнав, что Конституция РФ, Земельные, Гражданские, Налоговые, Судебные кодексы и ещё 4 000 законов написаны для нас в США, в стране с САМОЙ БОЛЬШОЙ ПРЕСТУПНОСТЬЮ в Мире, где оружия на руках населения, как у дурака махорки.
    Зрим в корень, уважаемые.
    1. Балу 16 декабря 2016 10:22
      Каждый здравомыслящий человек должен понимать, что оружие создаётся для убийства и те, кто продвигает идею раздачи его не военным и не силовым структурам, по факту заинтересованы в росте убийств и преступлений.
      Полностью согласен, более того, почему скрывают статистику преступлений с применением огнестрельного оружия? На днях только по всем ТВ в новостях 50 летний мужчина из автомата убил 4х, в т.ч. мать, поджег 2 дома, ранил пожарников, потом покончил с собой. А если еще в свободном доступе будут и пистолеты...
      Он бы очень удивился, узнав узнав, что Конституция РФ, Земельные, Гражданские, Налоговые, Судебные кодексы и ещё 4 000 законов написаны для нас в США, в стране с САМОЙ БОЛЬШОЙ ПРЕСТУПНОСТЬЮ в Мире, где оружия на руках населения, как у дурака махорки.

      Серый кардинал разрушителей СССР Бурбулис с гордостью в интервью до сих пор с умилением лепечет, что именно ФША помогли с конституцией и кодексами законов.
      А тут группа товарищей считает, что во всем виноваты пингвины. fool
      1. Оператор 16 декабря 2016 10:33
        "Как страшно жить" (С)

        Вчера из окон многоэтажных домов на одной улице выбросилось двое подростков - давайте запретим многоэтажные дома и заодно окна.

        P.S. Тут группа товарищей считает, что во всем виновата медвежья болезнь.
        1. Балу 16 декабря 2016 10:40
          Вчера из окон многоэтажных домов на одной улице выбросилось двое подростков - давайте запретим многоэтажные дома и заодно окна.

          Неудачный и неуместный пример. Трагедия подростков в том, что дети не нашли опору в родителях и друзьях. На секунду представьте их отчаяние. Мамы. очаровывайте своих детей, пусть они будут влюблены в вас. Папы, воспитывайте ответственность и мужество не унижая и все будет в порядке. Мира и благополучия вашим семьям. hi
          1. Оператор 16 декабря 2016 10:50
            Ну наконец то до вас дошло - проблема не в короткостволах, домах, окнах, автомобилях, кухонных ножах и сковородках.

            Проблема в людях - они должны быть обучены и мотивированы законом (его правоприменением) по целевому использованию короткоствола - только для охраны своего жилища. Никакого скрытого или открытого ношения пистолета за пределами дома - и все будет хорошо.

            Нарушил неприкосновенность жилища - получи пулю в лоб и штраф на родственников за материальный ущерб жилищу.

            Мира и благополучия всем борцам с преступностью.
            1. Балу 16 декабря 2016 11:04
              Никакого скрытого или открытого ношения пистолета за пределами дома - и все будет хорошо.

              И это правльно, но учитывая несовершенство законов такое оружие должно быть несмертельным.
              1. Оператор 16 декабря 2016 12:10
                У несовершенства закона есть имя и фамилия.
  24. EvilLion 16 декабря 2016 08:45
    Если автор верит, что у нынешней власти с ее армией есть какие-то опасения относительно человека с пистолетиком, то ему можно только посочувствовать.

    А так одна и та же пластинка, правда, настоящая причина замалчивается. Как с авианосцами для которых придумывают миллион обоснований, но суть-то одна, как же так у каких-то янки они есть, а у нас нет! Так и с пистолем, в современных условиях человек с необходимостью его применения столкнется раз, или два в жизни, если вообще столкнется, но зато понты. Приятно поди поглаживать ствол и ощущать себя суперменом.

    При этом придумываются аргументы, что надо контролировать психическое здоровье хозяев, отстреливать стволы. Вы знаете, но я никак понять не могу, зачем создавать себе проблему с психическим освидетельствованием миллионов, когда ее можно не создавать. И никаких сложных баллистических экспертиз вытащенных из трупов пуль проводить не придется, если эти самые пули не будут выпущены. А самооборона дома? У каждого человека дома столько предметов, которые можно использовать в качестве оружия, что наличие ствола не влияет никак. Что, разводным ключом нельзя череп проломить, если потребуется? Но разводной ключ - это не круто, им нельзя "мастурбировать", удовлетворяя ЧСВ.

    Что же касается именно оружия, то сам факт его наличия часто приводит к трупу, попытка самоубийства, например, от таблеток еще откачают, и 99% случаев повторной попытки не последует, а пуля в черепушку, скорее всего, будет верняк.
    1. Монархист 16 декабря 2016 09:41
      Дружище,не путайте божий дар с яичком. Авианосецы необходимы и коротко стволы тоже. Если Вам не нравится пример США,бога ради сколько стран имеют авианосцы...
      Если Вы законопослушные еще не факт,что нет криминалитета
      1. EvilLion 16 декабря 2016 12:51
        Сколько раз в жизни вам было необходимо оружие?
  25. Loki_2 16 декабря 2016 08:59
    1. Если в театре на вешалке висит ружье, значит оно в следующем действии обязательно выстрелит.

    https://russian.rt.com/russia/news/341540-napavsh
    ii-sotrudnik-mchs-smolenskoi

    Как я понимаю если бы у МЧС был корткоствол, который мы как понимаем из комментариев выше сугубо оружие самообороны, то все могло сложиться иначе. Вооруженные люди - вежливые люди.
    2. Жду когда изменят правила самообороны и можно будет легально заманить к себе домой и цинично пристрелить его как взломщика. Этим непременно воспользуются куча граждан. Хотел бы я посмотреть на лица ратующих за легализацию убийств, после всплеска смертей. Будут смотреть на этот ужас с видом обгадившихся детей: мы не за это стояли на майдане...
    1. rait 16 декабря 2016 10:24
      2. Жду когда изменят правила самообороны и можно будет легально заманить к себе домой и цинично пристрелить его как взломщика.


      А потом люди с таким же уровнем интеллекта как у вас присядут потому что вся картина преступления будет говорить о том что потерпевшего впустил хозяин,он никаких действий для незаконного проникновения не предпринимал,инструментов для этого не имел и тд. и тп. И сядете вы,очень быстро,и благодарность от родной полиции получите. Потому что убивая человека у себя в доме вы связываете себя и его,и даже не нужно искать подозреваемого в отличии от того когда находят неизвестный труп в лесу и не могут понять двух вещей с которых начинается любое расследование

      1. Кто потерпевший?
      2. Кто убийца?

      Ну и да. Не надо цитировать цитаты если не понимаете их смысл,в данном контексте цитата Чехова говорит о его приемах драматургии когда каждый элемент сцены должен быть задействован. К использованию оружия как таковому и к оружию вообще эта цитата не имеет никакого отношения.
      1. Jack-B 16 декабря 2016 11:13
        Цитата: rait
        А потом люди с таким же уровнем интеллекта как у вас присядут потому что вся картина преступления будет говорить о том что потерпевшего впустил хозяин,он никаких действий для незаконного проникновения не предпринимал,инструментов для этого не имел и тд. и тп. И сядете вы,очень быстро
        Вы, мил человек, видимо не в этом мире живёте. В дверь позвонили, хозяин открыл естественно сам. Он же не предполагал что на него будут нападать. Дальше вам надо объяснять кто верблюд? Или сами догадаетесь?
        Цитата: rait
        Не надо цитировать цитаты если не понимаете их смысл,в данном контексте цитата Чехова говорит о его приемах драматургии когда каждый элемент сцены должен быть задействован.
        Театр это отражение жизни. И не зря говорят что актёры проживают на сцене жизнь. Чужую жизнь. И оружие стреляющее на сцене это отражение оружия стреляющего в жизни, с той лишь разницей что в жизни оно стреляет по настоящему. И умирают по настоящему.
        1. rait 16 декабря 2016 11:33
          Вы,мил человек,видимо не в этом мире живете и с криминологией не знакомы от слова совсем. Нападение оставляет абсолютно конкретные следы,так называемые "следы борьбы",особенно в не пустой квартире. Так же для нападения должен быть умысел (исключения редки и только для псих.больных),даже положение тела может сказать о многом. Любой грамотный следак (и не только следак к слову сказать) все это проверяет первым же делом и делает свои выводы.

          Именно поэтому грамотные люди которые по настоящему задумали убить выманивают жертву,убивают её там где никто не мог этого увидеть,закапывают в больших лесах России максимально заметая следы,делают все что бы не дать следователям установить факт убийства одного конкретного лица другим. И если тело откопают,то с очень большой вероятностью это висяк.

          Так что как я уже и сказал: Люди с таким уровнем интеллекта как у вас первые же присядут при попытке совершить столь тупое преступление.

          Позвонил в дверь соседу у которого в час ночи музыка орёт и получил пулю. Самооборона. Легальный короткоствол.


          Тут только что любой мент даже районного масштаба (вроде нашего участкового) уже увидел прекрасную картину преступления когда преступник сам все раскрыл и де-факто написал явку с повинной. Остается только взять и оформить,поднять раскрываемость.

          Ну и да: Мне вот всегда становилось жалко таких людей как вы. У вас под боком живут соседы без башни которые запросто выстрелят в вас или же пырнут ножом раз 10 просто за косой взгляд. Ну или же вы настолько боязливый человек... А в реальном мире такого очень мягко говоря нет.

          Ну а дальше пошла демагогия насчет цитаты,я её даже комментировать не буду,она прекрасна сама по себе.
          1. Jack-B 16 декабря 2016 11:42
            Цитата: rait
            Именно поэтому грамотные люди которые по настоящему задумали убить выманивают жертву,убивают её там где никто не мог этого увидеть,закапывают в больших лесах России максимально заметая следы,делают все что бы не дать следователям установить факт убийства одного конкретного лица другим.

            Это в сегодняшних реалиях. Вы же ратуете за "самооборону" и "короткоствол". С этими инструментами картина сильно изменится.
            Цитата: rait
            Вы,мил человек,видимо не в этом мире живете и с криминологией не знакомы от слова совсем. Нападение оставляет абсолютно конкретные следы,так называемые "следы борьбы",особенно в не пустой квартире. Так же для нападения должен быть умысел (исключения редки и только для псих.больных),даже положение тела может сказать о многом. Любой грамотный следак (и не только следак к слову сказать) все это проверяет первым же делом и делает свои выводы.
            грамотный человек всё это инсценирует на раз. А грамотный следак докапываться не станет. Ибо таких дел у него будет по сто раз на дню. Вы точно инопланетянин.
            1. rait 16 декабря 2016 11:49
              Собственно только что вы подтвердили свой уровень интеллекта,сначала в своих фантазиях представили

              Позвонил в дверь соседу у которого в час ночи музыка орёт и получил пулю. Самооборона. Легальный короткоствол.


              и лишь после вспомнили о некой инсценировке,но в чем она заключается и как производится даже не смогли написать

              грамотный человек всё это инсценирует на раз


              Я то с таким делами еще в начале 2000-ых сталкивался и там таких вот людей засаживали за "самооборону" лица не имеющие юридического образования. Просто потому что уровень логики действий был такой какой вы пишете. А на суде выяснялось,кровавые дорожки ведут не туда и даже не в квартиру якобы потерпевших,вопреки их показаниям дверь не взламывали,а она не закрывалась уже неделю о чем знали все соседи и тд. и тп.
              1. Loki_2 10 января 2017 10:12
                Уважаемый, Вы уже неоднократно указали своим оппонентам что они стоят ниже Вас по развитию ибо не понимают Ваших высоких мотивов и указывают на явные бреши в Ваших логических построениях.
                Вы ратуете за либерализацию законодательства в отношении применивших оружие. Следовательно примеры которые приводите Вы как минимум некорректны. Ибо они происходят в мире где происходит оценка правомочности применения оружия. Позиция автора статьи с которым вы согласны: мой дом моя крепость, кого хочу того и пристрелю дома. Давайте примем законы что бы мне за этого ничего небыло потому что: дальше длинный список аргументов. Вы уже определитель умный Вы или красивый. Будет закон безусловно на стороне "самообороняющегося" или все-таки оставим оценку правомочности применения оружия в качестве самообороны?
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
    2. Jack-B 16 декабря 2016 10:32
      Цитата: Loki_2
      Будут смотреть на этот ужас с видом обгадившихся детей: мы не за это стояли на майдане...

      Позвонил в дверь соседу у которого в час ночи музыка орёт и получил пулю. Самооборона. Легальный короткоствол. А если ты пойдёшь разбираться со своим стволом? У кого из вас будет самооборона? Эти вопросы могут возникнуть и сейчас но без летального исхода в большинстве случаев.
      1. Винни76 16 декабря 2016 11:07
        Цитата: Jack-B
        Позвонил в дверь соседу у которого в час ночи музыка орёт и получил пулю.

        Позвонил в дверь соседу у которого в час ночи музыка орёт и получил ножом в печень. Найди 10 отличий laughing
        1. Jack-B 16 декабря 2016 11:36
          Есть одно, но очень важное отличие: вероятность летального исхода.
        2. CorvusCoraks 16 декабря 2016 12:55
          Умный сосед ударит в горло по артерии или в сердце.
          1. Jack-B 16 декабря 2016 13:41
            Это не умный, а профессиональный убийца. Вы видимо полагаете что таковых у нас как минимум каждый второй?
  26. Монархист 16 декабря 2016 09:33
    Вот тут некоторые напирают,что нельза организовывать коротко стволы:алкаш или нарик пойдет палить по всем,но в таком случае срочно запретить: кухонные ножи,молотки и топоры. Вдруг сосед с бодуна возмет молоток и пойдет крошить всех.
    А СИБИРЛАт и Архонтт,призывают,чтоб полиция лучше работала. Хорошо работает хорошо. Возле каждого дома поставили полицейских,,а в доме 10этажей ии не известно кто живет этажом выше.
    Если вспомним няню,что ребенку голову отрезала,ггде гарантия,что такие не вломятсятся к вам. Тогда пост возле каждой квартиры!
    1. CorvusCoraks 16 декабря 2016 12:57
      Про полицию вообще ржач, когда эта полиция говорит - будет труп, тогда приедем))
      А иногда и сама наличию трупа, отнюдь не преступника, способствует.
  27. лис 16 декабря 2016 09:38
    В общем, на мой взгляд, копья надо ломать над чёткостью формулировок: что такое самооборона, где её пределы и есть ли они вообще? Как реализовать систему наказания судей, которые выносят приговоры за мзду малую, руководствуясь правилом "закон что дышло"? Как заставить власть прописать это в законе так, чтобы для «трактовок» просто не было места? И вот только после этого можно будет спорить: разрешать или нет.
    согласен на все 100.
  28. Гардамир 16 декабря 2016 09:55
    Вспомним дореволюционную Россию,
    А я не помню, и дальше откровенную ложь читать не интересно.
  29. uskrabut 16 декабря 2016 10:03
    "Как заставить власть прописать это в законе так, чтобы для «трактовок» просто не было места?"
    Если имеется факт самовольного проникновения в жилище, факт агрессии в отношении гражданина или его близких, то самообороной должны считаться ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ защищающегося, то есть ни чем не ограниченные. И, поверьте мне, при таком порядке преступность, связанная с проникновением в жилище и против личности, резко пойдёт на спад. Особенно если в СМИ будут освещаться факты самообороны с позиции поощрения обороняющегося.
    1. CorvusCoraks 16 декабря 2016 12:58
      прописать то, чтобы не было разных трактовок не так сложно, как заставить судей потом это все соблюдать.
  30. Jack-B 16 декабря 2016 10:23
    Противоречивая статья, во многом спорная. Но да бог с ним, понятно что на эмоциях. Сам автор подводит итог в последнем абзаце, и я тоже полагаю что он имеет наибольший смысл в статье. Поэтому поговорим о нём.
    копья надо ломать над чёткостью формулировок: что такое самооборона, где её пределы и есть ли они вообще?
    Тут бесспорно. Этот вопрос чрезвычайно актуален даже безотносительно легализации короткоствола и вообще любого оружия. Но вот на счёт чёткости формулировок...
    Как заставить власть прописать это в законе так, чтобы для «трактовок» просто не было места?
    Вопрос скорее всего не в принуждении власти, а именно в поиске этих формулировок так чтобы не было трактовок, лазеек, двусмысленности и упущений. Думаю что, к большому сожалению, таких формулировок не существует принципиально. Хоть где нибудь но изъяны будут. Просто по той причине, что жизнь гораздо сложнее любого возможного закона. Жизнь невозможно взять и уложить в бумажные рамки. Хоть ты лопни. Везде соломки не постелешь. И тут как раз и важна роль судей, которые все изъяны в законе решают своей волей и по своей совести. Поэтому...
    Как реализовать систему наказания судей, которые выносят приговоры за мзду малую, руководствуясь правилом "закон что дышло"?
    - никак. Судьи неприкосновенны. Я конечно имею в виду случаи когда они действуют в рамках закона, а "наказывать" мы собираемся за то самое решение по их "совести". Учитывая то, что законом всё не опишешь, доля решения по собственно "совести" судьи будет практически в каждом судебном решении. И вопрос не в том как судью за это наказать, а в том как сделать так, чтобы совесть у судей была чиста? Хотя на самом деле оба эти вопроса одинаково сложные. Может быть даже неразрешимые в современных реалиях. Думаю что даже если вам дать право написать на эту тему любой закон какой вам вздумается, вы всё равно не сможете решить эти вопросы.
  31. netmag 16 декабря 2016 11:22
    Цитата: Оператор
    Нарушил неприкосновенность жилища - получи пулю в лоб и штраф на родственников за материальный ущерб жилищу.


    У Вас как то все черно-белое, с четкой границей. Так не бывает.
    Дети. Лет по 13-15. Которых в каждом городе, в каждой стране, в каждом времени хватает. Дети желают показывать свою удаль молодецкую. И к сожалению не всегда в нужном направлении. Где-то мусорку перевернут, где-то к прохожему пристанут, а где-то и на частную собственность посягнут.
    Я правильно Вас понимаю, что Вы готовы нести возмездие этим мерзким преступникам, убивая их прямо на месте преступления - пуля в лоб, пуля в лоб..?
    1. rait 16 декабря 2016 11:47
      Я правильно Вас понимаю, что Вы готовы нести возмездие этим мерзким преступникам, убивая их прямо на месте преступления - пуля в лоб, пуля в лоб..?


      Абсолютно правильно. Эти "онижедети" для вашего сведения убивают и насилуют зачастую хуже взрослых. Для онижедетей характерны прежде всего очевидная бессмысленность преступления и огромная жестокость. Как яркий пример нападение на семью в Новосибирске вот ссылочка,почитайте

      http://www.ntv.ru/novosti/1686639/

      Можно еще вспомнить времена чуть более отдаленные,а конкретно казанскую ОПГ Тяп-Ляп 70-ых годов. Там эти онижедети в количестве десятков урок железными цепями в частности забивали беременных женщин,молодых девушек и всех кто подвернется под руку. Это называлось "пробег". А это на одну секундочку времена благополучного СССР.

      Так что может быть вы будете делать скидку на возраст условно-малолетнего (13 лет это более чем сознательный возраст) урки который забрался к вам в дом,а вот он очень маловероятно. И Тяп-Ляп не делали скидок своим жертвам.
      1. netmag 16 декабря 2016 15:28
        Я Вам описал вполне конкретно, без ОПГ и всяких жестокостей. На что Вы четко ответили, что детей из моего примера Вы будете убивать.
        Извините, но Вам в первую очередь оружие, никакое, давать нельзя.
        1. rait 17 декабря 2016 03:56
          Я Вам описал вполне конкретно, без ОПГ и всяких жестокостей


          Где-то мусорку перевернут, где-то к прохожему пристанут, а где-то и на частную собственность посягнут.


          А я вам тоже вполне конкретно написал что эти "онижедети" творят,как пристают к прохожим и как посягают на частную собственность. И да: Детей из вашего примера буду убивать не только я,а к примеру каждый полицейский который застигнет их за совершением особо опасного преступления. Если вам это не нравится и вы за власть криминала,за новый Тяп-Ляп,за майдан в России что бы онижедети как на Украине забивали железными прутьями людей,то можете считать что угодно,кому можно оружие давать,а кому нет. У меня и у полицейских оно останется и моя родная полиция,Слава Богу,стрелять не перестанет. Закон есть закон.

          И есть столь ненавидимые вами жертвы онижедетей,а они уж точно будут благодарить за то что не оказались в ящике. И выступать за то что бы оружия было больше у таких людей как у меня,а не у таких как у вас.
      2. Maxim73 16 декабря 2016 23:33
        Вы не поверите, но всё, что указано в статьях УК РФ люди делают! Так, что теперь?
        1. rait 17 декабря 2016 03:57
          Не теперь,а в принципе применять ко всем ним закон так как он написан. Не делаю скидок на "онижедетей" или "онижестариков".
      3. CONTROL 19 декабря 2016 07:30
        [quote=rait][quote]Можно еще вспомнить времена чуть более отдаленные,а конкретно казанскую ОПГ Тяп-Ляп 70-ых годов. Там эти онижедети в количестве десятков урок железными цепями в частности забивали беременных женщин,молодых девушек и всех кто подвернется под руку. Это называлось "пробег". А это на одну секундочку времена благополучного СССР.[/quote]
        Ох уж эти сказочники!
        ...на секундочку - я там жил в те времена, да и сейчас недалеко живу! И друзей с "Тяп-Ляпа" - Теплоконтроля (завод!) полно и сейчас и тогда было! Так что про про "забивали железными - ну о-о-о-чень железными. железней не бывает! - ..." - это можете ездить по ушам кому-нибудь другому! Максимум - с теми же цепями "стенка на стенку", район на район, Савинка на Дербышки...и тэ пэ...
        ---------------------
        ....не Ольгинский тролль, не?
    2. CorvusCoraks 16 декабря 2016 13:02
      А какая разница пуля в лоб или ножом по горлу?
      Может просто надо деток воспитывать так, чтобы не вляпывались в такие ситуации и проблем не будет.
      "где-то к прохожему пристанут" это не те детки случайно, что любят по подъездам сидеть и семечки с сигаретами спрашивать у прохожих? Мне бы таких не особо жалко было.
    3. exalibor 21 декабря 2016 08:14
      Цитата: netmag
      Дети. Лет по 13-15. Которых в каждом городе, в каждой стране, в каждом времени хватает. Дети желают показывать свою удаль молодецкую. И к сожалению не всегда в нужном направлении. Где-то мусорку перевернут, где-то к прохожему пристанут, а где-то и на частную собственность посягнут.

      а в штатат у детей нет желания показать удаль? как там стреляют в них или у них нет даже мысли лезть в чужой дом?
  32. свободный 16 декабря 2016 11:39
    В общем, на мой взгляд, копья надо ломать над чёткостью формулировок: что такое самооборона, где её пределы и есть ли они вообще? Как реализовать систему наказания судей, которые выносят приговоры за мзду малую, руководствуясь правилом "закон что дышло"? Как заставить власть прописать это в законе так, чтобы для «трактовок» просто не было места? И вот только после этого можно будет спорить: разрешать или нет.

    в этом с вами согласен полностью,сначала закон,но как вы точно подметили власть имущим этого не нужно(толковых и четких законов без лазеек),отсюда вывод как заставить тех кто у власти шевелиться?
  33. А.Спирин 16 декабря 2016 12:27
    По сути статьи: Автор в основном прав. Закон "мой дом-моя крепость" это основа основ. Он нужен нам как воздух.
    А короткоствол, это второй этап этого же закона. Мне непонятна точка зрения людей которые считают Русский менталитет каким то особо "диким". Хотите увидеть настоящих дикарей? Езжайте в Сирию.
    Что касается травматов, они являются идеальным средством преступления. Гильзотеки нет, пулю как на нормальном стволе с разрешением, никто не "отстреливает" и не заносит в базу.
    Любой упырь может с расстоянив метр застрелить вас из "Осы" и весело пограбить трупик.
  34. Nikolaevich I 16 декабря 2016 12:29
    Сторонники "огнестрельной вооружённости" считают,что ,как только им разрешат пистоль,то сразу им будет "счастье и безопасность"...да крен вам ! Не будет ! Не будет в стране,где не одно поколение "воспитано" в правовом нигилизме,в уверенности своей безнаказанности,которая "поддерживается" плохой работой правоохранительных органов,коррумпированностью значительного числа сотрудников этих органов,продажностью судей,неисполнением законов! Сейчас : если человек вздумает "прогуляться вечерком по глухим улочкам " и встретится с "гопниками",то у него Есть Шанс (!)...остаться в живых....может быть,мизерный;или избитым ,даже покалеченным;но живым.Более того,может быть шанс убежать,отбиться(если кто занимается спортом-единоборствами),ибо "гопники" чаще "выходят" с кастетами,дубинками,арматурой(пусть,с ножами); но без пистолей .А если будут выходить с пистолями (как это можно увидеть в американских фильмах) ? Разве вам не приходилось видеть "киношку",где наркоман выходит на добычу 20 долларов на дозу с пистолетом...и стреляет,потому что ему показалось,что "чувак дёрнулся ".Есть американский телеканал "ID Extra" "про криминал" Можно сделать вывод.что значительное число убийств было бы затрудненно или даже невозможно,если было бы невозможно "свободное" приобретение оружия! А вы уже забыли недавний случай в Расее,когда подростки для "развлекухи" устроили перестрелку с полицией ? А недавние случаи расстрелов в школах,в других "присутственных" местах в США ? Конечно же(!),радетели вооружённости "сходу" мне ответят,что если "гулять" с пистолем,то "гопники" не нападут или им будет "худо"...Да фиг вам ! Они изменят "тактику и стратегию"! И "чё будет"? Заходит "обвооружённый чувак" в подъезд,а его взади "незаметно и внезапно" тюк по голове арматурой...и "вооружённый до зубов" чувак-и без зубов,и без пистоля,....и без "кошелька"! Зато "бандюган"-и с арматурой,и с пистолем (есть выбор!) и с деньгами. Я мог бы "привести" ещё примеры,как завладеть чужим пистолетом,но лучше придумайте сами! Это не трудно !
    1. А.Спирин 16 декабря 2016 12:51
      Для жителей параллельной реальности: Разрешение на владение и ношение короткого ствола, не означает, что эти стволы будут раздавать направо и налево. Не надо утрировать и превращать дискуссию в фарс,типа все гопники будут вооружены пистолями и базуками.
      Так же точно наличие у вас короткоствола не означает, что вы обязаны его везде носить и вводить в искушение бармалеев.
      И последнее: совершать преступление с оружием купленным легально и занесённым во все реестры - будет только абсолютно раненный на всю голову социопат. Ибо поймают! А если уж найдётся такой, то его не остановит отсутствие законов и пистолетов в свободной продаже, найдёт и купит и побежит во всех палить, как сейчас и происходит.
      З.Ы. кстати остановить такого стрелка до приезда полиции может только человек имеющий коротокоствол и умеющий владеть им (легальным естественно) или вы добрым советом и честным взглядом.
      З.З.Ы. хватит бредовых сказок про охоту на владельцев оружия. Эта охота опасна, требует навыков, подготовки и слабоумия. Зачем отнимать пистоль, который везде засвечен? Чтобы в случае поимки полиции было проще искать доказательства? Никто не помешает злым преступникам поступить проще, поехать вна Украину или на"чёрный рынок" и приобрести то же самое оружие, только без проблем и шанса быть пойманным полицией за грабёж. Не надо считать бандосов клиническими идиотами.
      1. Nikolaevich I 16 декабря 2016 13:38
        Цитата: А.Спирин
        не означает, что эти стволы будут раздавать направо и налево. .

        Хорошо ! Пусть будут раздавать только "направо"; ну а те,кому "не достанется",добудут по указанному мной "сценарию"...
        Так же точно наличие у вас короткоствола не означает, что вы обязаны его везде носить и вводить в искушение бармалеев.
        Хорошо! Пусть пистоль лежит дома! Тогда он достанется "домушникам"....
        Цитата: А.Спирин
        совершать преступление с оружием купленным легально и занесённым во все реестры - будет только абсолютно раненный на всю голову социопат. Ибо поймают!
        ,

        А пистоли,"отобранные" у ментов,похищенные с воинских складов. не "занесены в реестры"?
        Цитата: А.Спирин
        хватит бредовых сказок про охоту на владельцев оружия. Эта охота опасна

        Ё-моё! Да даже сейчас как зачастую происходят нападения (и успешно !) ?Да именно так...по "примерам" ! (заходит законопослушный гражданин в подъезд или подходит к двери подъезда..."тюк его взади..." ) Какая тут "польза" от пистолета (гражданину)? Да хоть от гранаты Ф-1 !?
        1. Nikolaevich I 16 декабря 2016 13:44
          P.S.Вы правы лишь в одном-мы из "параллельных реальностей"....только вот...чья "параллельность" реальнее ?
          1. А.Спирин 16 декабря 2016 14:02
            Не надо громоздитиь домыслы друг на друга. Никто ни на кого не нападает. Что вы несёте?
  35. трассер 16 декабря 2016 14:03
    На картинке девочка и пистолет. Посыл как так о5а же застрелится или застрелит..все пропало.... вы в своем уме? Какиеидевочки с пистолетами? Это не мамина скалка...у оружия любого есть правила хранения. И никакие девочки в своей колыбели их не найлут.. Был услучай в жизни. Услышал визги женщин на улице выскочил ( первый этаж) и увидел как за моим родным 17 летним братом мужик с топо бегает.Успел открыть сейф и выхватить 27й с патронами на бегу зарядился. Слава богу успел, остановил мгновенно бегуна , клянусь если тот не остановился бы завалил не мешкая . Спортсменом оказался сосед из другого подьезда. Бабы взвыли еще сильнее мол караул убивают ( я его поубивать вышел), а с топором за парнем бегать это так чистая разминка......Сосед по обыкновению протрезвев ничего не "помнил", даже подлизываться пытался. Не понимая, что чуть моего брата не убил. Много лет минуло, но я ничего не забыл. И прекрастно помню то чувство, когда понимаеш, что спасая чью то жизнь сам можеш стать преступником. Так вот я хочу , чтобы на моей родине , в России , человек заступившийся с оружием в руках за своих родных и близких, уничтоживший негодяя посягнувшего на чужие жизни был бы достоин как минимум уважения со сотроны властей а не судебного преследования....нечего тут гадать. А бандитье почувсвовав что придет выбивать денги и полчит пулю в лоб уже не придет. Правильно будет ссать от страха, и чтобы выбить денег им надо будет стать еще сильнее. А сильнее это как? А СИЛЬНЕЕ ЭТО УЖЕ ПУЛЕМЕТЫ, бронемашины, легкая артилерия с минометами...А это уже "пардон" прямой вызов власти. Выдержит ли она его большой вопрос. Пока так выходит, что власть скармливает простых граждан во всепожирающюю пасть криминала дабы он не взбесился. А бешеных собак как мзвестно приходится.....Ну вы в курсе дела.
  36. akela_sp 16 декабря 2016 14:09
    Очень давно не писал комментарии, сейчас не выдержал, хотя это будет скорее дополнение.
    Во первых о себе - я убежденный сторонник поднятой темы.
    Теперь цитата: "Собственно, в глазах абсолютного большинства населения власть и бандиты отличаются только тем, что власть старается соблюдать видимость законности. Больше различий нет."
    Различия, к сожалению, есть. Ситуация, когда судья, соблюдает только видимость законности возможна потому, что от может трактовать закон не только "перпендикулярно", но даже и "параллельно", только в прямо противоположном направлении. А вот жизнеспособность системы понятий определяется, в частности, тем, что они такой трактовки не допускают, а те кто ими руководствуется, такими вещами не занимаются, попытки делать это жестоко пресекаются.
  37. Telur 16 декабря 2016 14:43
    Цитата: Балу
    В америке ежедневно идет пальба из пистолетов при банальном ДТП. У нас реже и в основном из травматики.

    не смотрите новости на ночь.
    наши сми уже задрали, они не менее политизированы чем западные.
    В 90-х в стране порезали скот - в сми стали писать что мясо это смерть, нельзя есть трупы.. после 2001 поголовье выросло - стали писать что мясо очень даже нужно, без животных белков жизни нет и т.д.
  38. Telur 16 декабря 2016 14:58
    Цитата: Балу
    И это правильно. Нужно запретить продавать и биты, более того, за обнаружение в машине биты должно следовать наказание.

    Правильно, а также запретить топоры, ножи, табуретки, сковородки и прочие тяжелые и колюще-режущие предметы !!
    Металл прекратить добывать, уголь то же! Электричество ЗАПРЕТИТЬ !! не дай бог кто палец в розетку засунет !.
    б**ть как же вы достали ... со времен Петра 1 в россии законы принимаются только в одном направлении - "Запретить и непущать!"
    Народ - , а быдлу не положено ничего, а то вдруг чего не то выйдет, ж оно неразумное, безбашенное и дурное.
    вот депутаты молодцы, депутатам можно и оружие и квартиры за счет бюджета и машины и ездить без всяких правил и охрану из ментов и с сопровождением ГИБДД.
    Так что уймитесь уже "защитники народа" еще кароткостволы не разрешили и законодательство не изменили, а вы уже кипятком писяете во всех СМИ.
    Жаль минусы отменили, действительно не видно кто чего стоит на этом форуме.
  39. lis-ik 16 декабря 2016 15:08
    Прочитал очередную статью на эту тему и конкретный срач в комментах.
    Тогда что бы не было срача предлагаю внести В ГД закон о самообороне, а именно типа "Мой дом-моя крепость". То есть проник на территорию участка или квартиры не законно, получи пулю в лоб и никакие оправдания, я зашёл воды попить или дорогу узнать не прокатывают, тогда я за короткоствол, а по другому всегда будешь виноват доказывая необходимую самооборону!
  40. Коршун 16 декабря 2016 15:48
    ..... это ж среди каких кошмарных, неадекватных, невменяемых людей вы живёте! Вот в моём окружении людей, которым нельзя доверить оружие, нет.

    - вот автор точно подметил! Только, о себе наврал. Или он собирается отстреливать "адекватных" из своего окружения, других то вокруг него нет laughing А правда какая? Автор нормальный, но в окружении его много опасных соседей? Соседи спокойные, но автор покоя не ведает? Ещё варианты: ............... или у него титановые мышцы, кремниевые нервы, он пистолетом размахивать не будет, но выхватит его в последний миг?
    1. Коршун 16 декабря 2016 20:11
      В последний миг жизни, когда станет однозначно понятна угроза жизни и станет допустимо применение оружия. Не на словесную же угрозу пальбу открывать, не за синяк на ж...
      Герои на диване, когда же вы поймёте простой принцип поведения - оружие не демонстрируют, его применяют.
  41. Старый Воин 16 декабря 2016 17:15
    Закон должен защищать права честного гражданина, а не преступника. Ну и хороша наша Власть, что боится собственного народа - есть за что. Вот Сталин - не боялся: исполнилось 18 лет, берёшь паспорт и покупаешь охотничье ружьё и всё. Хрущу было чего бояться, потому и запретил. К стати давно заметил - больше всех ратуют за запрещение оружия те, у кого оно есть.
    1. Коршун 16 декабря 2016 20:04
      Идите и купите. В чём проблема? Можно даже и не охотничье, и обвес солидный можно. Одно только препятствие (и то проходимое) - справочка нужна, что не в дурдоме свежие новости узнаёте.
  42. Svist 16 декабря 2016 17:34
    К чему споры? Всё равно не разрешат.
    1. trak 16 декабря 2016 18:13
      А тем, кто ждёт разрешений, вообще ничего не положено, поскольку холопы они. Власть не дают, власть - берут, и права у власти не выпрашивают, а законно получают, либо так же законно меняют власть, если не отдаёт положенное. Кстати, Свист, а сами-то вы радуетесь или возмущаетесь от того что "не разрешат"?
  43. raid14 16 декабря 2016 18:55
    А зачем для защиты дома короткоствол? Для этого подойдёт двустволка, дробовик, максимум нарезной карабин, получайте охотничий билет и вперёд и с песней.
    Для ношения, чтобы утешить чувство собственного величия, получите лицензию на травмат и носите с собой на здоровье, для реальной самоообороны, купите перцовый балончик или электрошокер.
    По моему, индивиды желающие получить в руки короткоствол ( пистолет, ПП, автомат) это лица, страдающие комплексами (от Эдипова до неполноценности) желающие быть вершителями судеб.
    1. trak 17 декабря 2016 15:26
      Рэйд14! Спасибо, от души посмеялся на вашими выводами по поводу "комплексов" у сторонников короткоствола. Я сам тоже такой же "комплексующий", а вместе со мной "комплексуют" ; вице-премьер Рогозин, актёр Охлобыстина с его чёрным поясом по карате, герой Чеченских кампаний, генерал Пуликовский и ещё множество отважных и уважаемых людей. А вот вы в компании с президентом-неудачником Обамой, который хвастает, что никогда в жизни не имел пистолета, и с хоплофобом, премьером-неудачником Медведевым Д. А. С чем вас и поздравляю!
  44. romandostalo 17 декабря 2016 00:07
    Полностью солидарен с автором!
  45. Wengr 17 декабря 2016 02:37
    Цитата: Архонт
    Пистолет - орудие нападения.
    Для защиты есть травмат, шокер, баллон и подручные предметы.
    Для защиты дома вполне хватит крепкой двери и ружья в сейфе. И то дети достают ружья и друг другу мозги выносят и окружающим.
    Просто кто-то хочет, чтобы производители оружия в России обогатились за счёт граждан страны. Поэтому и проталкивает эту мысль.
    Надо, чтоб полиция выполняла работу добросовестно, а не чтобы все были вооружены.

    Много случаев известно о успешной защите с помощью травмата,шокера либо баллона?
    Цитата: сибиралт
    В России один из самым продвинутых законов о самообороне. Так, что автору не надо ля-ля, коль не специалист в этой области. Все дело в менталитете народа. Так, на Кавказе разрешалось носить холодное оружие, и что? Традиция там такая.

    Самый продвинутый?! Эт сарказм,я так понимаю?
    1. gringo 20 декабря 2016 08:54
      а что кто то ведет такую статистику? как по мне так всяко больше успешных защит именно травматом, шокером либо баллоном.
  46. Wengr 17 декабря 2016 02:39
    Цитата: raid14
    А зачем для защиты дома короткоствол? Для этого подойдёт двустволка, дробовик, максимум нарезной карабин, получайте охотничий билет и вперёд и с песней.
    Для ношения, чтобы утешить чувство собственного величия, получите лицензию на травмат и носите с собой на здоровье, для реальной самоообороны, купите перцовый балончик или электрошокер.
    По моему, индивиды желающие получить в руки короткоствол ( пистолет, ПП, автомат) это лица, страдающие комплексами (от Эдипова до неполноценности) желающие быть вершителями судеб.

    Попытаюсь еще раз.Сравните удобство обращения в помещении охотничьего ружья и пистолета. Для начала. А потом кол-во патронов,отдачу,скорость перемещения.
  47. mr.redpartizan 17 декабря 2016 02:49
    Дед приобщил меня к огнестрельному оружию с детства, отец научил азам ножевого боя. Я дома держу мощную испанскую пневматику и гладкоствольное ружье Armsan Phenoma 12-го калибра. Использую его для охоты на зайца и утку, а также для пострелушек. Никогда даже угрожать применением не приходилось, и, надеюсь, не придется. В случае реальной угрозы мне и моей семье нападающему не светит выйти из схватки живым, если он не отступит. Каждый пусть решает за себя, нужно ли ему право на ношение оружия. Я всегда был сторонником легализации боевого оружия. Компактный ПСМ был бы идеален для повседневного ношения, хоть его калибр 5,45 мм и не обеспечивает надежного поражения противника при попадании в тушку.
  48. Восток 17 декабря 2016 14:01
    Смысл рассуждений тех, кто против легализации оружия как средство самообороны, предметов коллекционирования и охоты, таков.... народы РФ не дозрели! Слишком они тупы!
    Может быть вы самокритично так о себе? Не о нас.
  49. Borus017 17 декабря 2016 15:06
    Оружие в Рос.Федерации населению не дадут никогда. Ибо:
    1. "...Вы говорите страшные вещи вообще-то. От того, что вы говорите, мне становится страшно. Вы предлагаете передать власть.. власть, фактически, в руки населения..." (с) - один публичный большой финансист
    2. – «Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина» Билль о рабах, Вирджиния, 1779 год
    3. "Общественное сознание при демократическом устройстве общества имеет ярко выраженную истерическую сущность" (с)
  50. Бригадир 20 декабря 2016 01:16
    Сегодня нашей власти будет доверять только полный долбогрыз! Она всё делает для того, чтобы народ был зашуганым и трусливым!
    А трусом человека делает его невозможность ответить ударом на удар без последующей отсидки. Никому не хочется получить срок, убив напавшего на него отморозка.
    Ведь закон о самообороне у нас настолько кастрированный, что проще развернуться и бежать... если сможешь. А уже дома, переведя дух, размышлять о "национальной гордости и правовом самосознании"... Тьфу !!!
    Пока в нашей стране есть "народные избраннички", охраняемые законом и персональной охраной, нихрена не сдвинется с места! А для того, чтобы они начали думать, надо у них отобрать эту охрану и поставить на уровень простых граждан... Вот тогда у них сразу начнется мыслительный процесс на тему необходимой самообороны... Не ранее...
    1. trak 20 декабря 2016 15:30
      А почему не выбрать своих людей? Или в нашей стране такая задача невыполнима?
  51. murriou 20 декабря 2016 14:17
    Цитата: gringo
    при СССР оружие было более доступно?

    Все тот же вопрос: каким местом читаете? lol Я вроде бы внятно писал: в КАКОЕ ВРЕМЯ и В СРАВНЕНИИ с чем . laughing
  52. exalibor 20 декабря 2016 17:51
    Цитата: Зяблицев
    Недавно мы об этом уже рассуждали, нечего размусоливать, но я еще раз повторюсь - не нужен короткоствол в открытом доступе! Я против! Если кто то не наигрался в Джеймса Бонда то возможностей и без этого достаточно удовлетворить свои потребности почувствовать себя крутым чуваком!

    Это личное дело каждого покупать, хранить или носить... не хотите не покупайте, не носите, не храните - не все живут в одинаковых условиях.. кому то это необходимо, но он не имеет возможности законно купить себе оружие для самомообороны...
Картина дня