LT-35 и LT-38: два чешских танка-близнеца

Comments

[Микадо]

венгры тоже сделали свой основной танк "Туран" на базе какой-то чешской машины. У них тоже своя занимательная линейка техники была.

[hohol95]

Они взяли за прототип LT-35.

[Микадо]

они там потом начали САУ выпускать, на тяжелый танк замахивались. В общем, самобытная техника, но, по меркам второй половины войны, в которой сражаются "Тигры", Т-34-85 и ИС, слишком поздно появившаяся, и уже устаревшая. Тоже интересная тема для статьи.

[hohol95]

Замах был на РУБЛЬ - да удар на копейку! Лёгкие "ТОЛДИ" вооружали 20 мм ружъём "ЗОЛОТУРН", "средние" "ТУРАНЫ" сперва 47 мм, потом короткоствольной 75 мм (когда уже все переходили на длинные стволы)! Да и количество выпущенных машин было не велико :
43М "Zrinyi II" - всего 66 единиц.
40М "Turan I" - 285 танков
41 М "Turan II" - 139 танков
38M Тoldi - 199 танков
БА 39M Csaba — базовая модель 105 единиц.
БА 40M Csaba — командирский вариант, оснащённый тремя радиостанциями и рамочной антенной. Вооружение состояло из одного 8-мм пулемёта. Выпущено 30 единиц.

[hohol95]

В феврале 1934 года «Шкода» представила военному руководству страны макет лёгкого танка SU, а весной изготовила его прототип. Танк с экипажем из 3 человек имел массу 7,5 т и броневую защиту от 8 до 15 мм. Вооружение его состояло из 47-мм пушки и двух пулемётов калибра 7,92-мм. Танк мог развивать скорость до 30 км/ч, а запас хода составлял 150 км. По окончании испытаний было решено серийно танк SU не производить, тем более что к этому времени «Шкода» разработала улучшенный образец S-II-a (S – Skoda, II – лёгкий танк, предназначенный для кавалерии). По сравнению с SU новая боевая машина имела увеличенную до 25 мм толщину лобовой брони корпуса и башни.
В свою очередь, завод ЧКД, не желая оставаться в стороне от гонки за военный заказ, предложил конкурентный проект – Р-II-а и в октябре 1934 года представил военным его макет. Последний, по существу, представлял собой модернизированный танк LT vz.34, уже принятый на вооружение чехословацкой армии и запущенный в серийное производство (изготовлено 50 машин).
Однако военные предпочли S-II-a и выдали заказ фирме «Шкода» на 160 танков. И вот тут-то разыгрался скандал! Фирма ЧКД обвинила концерн из Пльзеня в подтасовке результатов испытаний с целью проталкивания своей конструкции. Дабы разрешить этот спор (а заодно и снять обвинения с себя – ведь кто-то «закрыл глаза» на подтасовку), министерство обороны Чехословакии приняло решение, что танк S-11-a, уже получивший к тому времени армейское обозначение LT vz.35 (LT – lehky tank, лёгкий танк; vz.35 – образца 1935 года) будет производиться на заводах обеих фирм. Это поистине «соломоново решение» действительно разрешило спор. Однако военные и не подозревали, что скандал был не чем иным, как инсценировкой, поскольку между двумя фирмами существовало тайное соглашение о взаимопомощи в производстве вооружения. В части танков это означало, что объёмы производства их на обеих фирмах должны быть равными. Поэтому первый заказ поделили в соотношении 80+80. Следующая серия из 35 машин поровну не делилась, поэтому 17 танков изготовила ЧКД и 18 «Шкода».

[svp67]

Не соглашусь с автором

LT-35 и LT-38: два чешских танка-близнеца

Братья - ДА, но близнецы - НЕ ДУМАЮ...
LT-35

LT-38

[hohol95]

У них болты и гайки одинаковые! Чешские!

[svp67]

Цитата: hohol95

У них болты и гайки одинаковые! Чешские!

И заклепки...

[hohol95]

И заклёпки!

[svp67]

Цитата: hohol95

И заклёпки!

Бум здравы...

[iouris]

Что значит "страна небольшая"? Всё зависит от концентрации интеллекта, квалификации и культуры людей. Бывшая Чехословакия - это крупнейший промышленный центр бывшей Австро-Венгерской империи - одного из самых развитых государств Европы до начала Первой мировой войны. Без аннексии Чехословакии Гитлер не успел бы подготовиться к захвату Европы в 1939-1940 г.г.

[Микадо]

более того, перед Нюрнбергом кто-то из немецких деятелей сказал фразу, что если бы Чехословакия в 38-м задумала обороняться, у немцев не хватило бы сил на войну с ней. То есть, Мюнхенский сговор - "это больше чем преступление. Это ошибка".

[Талгат]

Полностью согласен. что Чехия это была почти что Германия - мощный промышленный кластер и т д

И если бы не мюнхен - то Чехия могла бы побороться с Германией

насчет ошибки - не знаю. Не думаю что там были ошибки. Думаю был целенаправленный план против Евразии - объединить Европу и тех же чехов под началом Германии ( а Евросоюз разве не похоже на это?) и кинуть всю европу на нас в 1941

Так же как в 1812 или 1612 или при Невском или как Рим и Атилла и т д и т п

[Alexey RA]

Цитата: Талгат

насчет ошибки - не знаю. Не думаю что там были ошибки. Думаю был целенаправленный план против Евразии - объединить Европу и тех же чехов под началом Германии ( а Евросоюз разве не похоже на это?) и кинуть всю европу на нас в 1941

Скорее, план был другой - ослабить экономику Европы и развалить Британскую колониальную империю путём развязывания в Европе очередной войны. А по её итогам - подмять и побеждённых, и победителей (набравших кредитов) и рынки бывших колоний под себя.
Целенаправленное же выращивание рейха против СССР маловероятно - ибо те же французы прекрасно понимали, что первой серьёзной целью немецкого реваншизма станут они: Германия традиционно придёт за Эльзасом и Лотарингией.
Короче, всё случилось именно так (и именно тогда), как предсказал Верховный главнокомандующий союзными войсками во Франции.

[Alexey RA]

Цитата: Микадо

более того, перед Нюрнбергом кто-то из немецких деятелей сказал фразу, что если бы Чехословакия в 38-м задумала обороняться, у немцев не хватило бы сил на войну с ней. То есть, Мюнхенский сговор - "это больше чем преступление. Это ошибка".

Хе-хе-хе... эти деятели то же самое говорили и про более ранние эпизоды - про ту же ремилитаризацию Рейнской области: если бы французы с британцами тогда хотя бы обозначили готовность военным путём отстаивать незыблемость положений Версальского договора, то рейх пошёл бы на попятную.

[Микадо]

англо-французские деятели прямо устелили дорожку Гитлеру - "Извольте-с пройти!"
Многоуважаемому Талгату: Насчет объединенной Европы против СССР - не знаю. Мне конспирологические теории как-то не по вкусу, простите уж . Можно все объяснить хитрым планом, но реальные простодушие, бесхарактерность и идиотизм политических деятелей иногда может быть страшнее.

[kalibr]

Какая война объединенной Европы против СССР - люди уже помешались на конспирологии. Гитлер специально отправлял целый ряд профессоров-социологов, под видом беженцев выяснять - какая из европейских стран готова к войне (психологически). Во Франции выяснилось, что страна МОРАЛЬНО НЕ ГОТОВА ВОЕВАТЬ! Будет легко разбита! Солдат и... (нехорошее слово) в обществе синонимы, офицеры - лузеры. Вся надежда на "линию Мажино". Из Англии поступила инфоромация, что англичан разбить будет очень сложно, они свой остров будут защищать отчаянно. Из США пришел очень интересный ответ, что они не так меркантильны, как кужутся. Дух пионеров жив и ко всему они подходят научно. В итоге, все битвы они проиграют, а войну выиграют! в СССР Гитлер никого посылать не стал - мол и так все знаю! Так что все случилось как раз не по плану, вопреки всем планам. Причем Гитлер проиграл войну еще в 39-ом только не знал об этом... !

[Микадо]

к Вашим словам про дух французской армии. Насколько я помню, во Франции после ПМВ были направления в философии, что-то вроде "депрессивного пацифизма" (как называется, не помню, мне это еще в школе зачитывали) - типа, они ПМВ наелись. Сартр, призванный в армию, которую немцы разлагали с другой стороны листовками, радио, и даже разбрасыванием футбольных мячей над позициями французов, писал что-то вроде: "Как же можно воевать против таких замечательных людей!"
Исаев делал в какой-то книге разбор захвата Эбен-Эмаэль - половина солдат из запаса (и половина личного состава отсутствует), моральный дух невысок, обучены кое-как, служба несется через пятую точку, патроны в цинках. То же "22 июня" (или Перл-Харбор), только с бельгийским колоритом, и с более низким боевым духом. История не имеет сослагательного наклонения, но, если бы к войне готовились по-другому, то немецкая наглость могла бы и "не пройти".

[Анатоль Клим]

Цитата: Микадо

если бы Чехословакия в 38-м задумала обороняться, у немцев не хватило бы сил на войну с ней

Всё у них было, и танки, и самолёты, и артиллерия, да вот такие, как капитан Павлик был один, да и того предали, продержался со своей ротой полчаса, приказали - сдался.

[Микадо]

воистину хороший человек был. Даже немцы его уважали - именно того полка, чьих солдат он положил в этом бою.

[Вояка Гамильтон]

Бывший начальник главного штаба гитлеровских вооружённых сил генерал-фельдмаршал Кейтель на этом процессе заявил: «В период Мюнхена Германия не была подготовлена к вооруженному конфликту. Если бы в марте 1938 года союзники позволили Чехословацкой Республике провести мобилизацию, Гитлер не смог бы оккупировать даже Австрию...» Чехо-словаки имели 2 миллиона резервистов и совершенную мобилизационную систему . Имея в составе своего населения 23% этнических немцем ,будучи " настоящими европейцами" прагматично решили кормить Гитлера.Так-что: "обошлись без жертв"......

[Вояка Гамильтон]

В 1938 году Чехословакия имела 45 дивизий; она располагала 2 миллионами обученных солдат. Все вооруженные силы гитлеровской Германии состояли в то время из 35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горно-стрелковых дивизий и 1 кавалерийской бригады. Общая численность фашистского вермахта составляла 2 миллиона 200 тысяч человек.

[Вояка Гамильтон]

Удельный вес Чехословакии на мировом рынке по продаже оружия и боеприпасов в тот период составлял 40 процентов. 10 крупных оборонных заводов могли ежемесячно поставлять 1600 станковых и 3000 ручных пулеметов, 130 тыс. винтовок, 7000 гранатометов, 200 орудий и сотни танков и самолетов. В сентябре 1938 года Чехословакия имела вооружение и снаряжение на 50 дивизий.

[Микадо]

то есть, парадоксальная глупость. Тот, кто думает избежать войны, получит и позор, и войну. Пулеметов у чехов хватило, чтобы немцев доукомплектовать. Даже сейчас в наших новых фильмах нет-нет, да и чешский пулемет увидишь у "немцев" в руках.

[hohol95]

Румынский R-1.

[alatanas]

С болгарским царем Борисом III в люке башни - маневры 1941 г.

[alatanas]

Болгарский - маневры w 1942 г.

[hohol95]

Вы их в Югославии не применяли против партизан?

[alatanas]

Нет, там находился оккупационный корпус на болгарских (по Сан Стефанскому договору) землях.
Так называемые Западные окраины, где есть по-междунaродным договарам признанное болгарское население (Босилеград, Цариброд) район Ниша. Поморавие, и Македония, которая тогда была "Южная Сербия). Часть этих територий немцы считают своими, но поставленными под Болгарскую администрацию. Танки были в немецкой дивизии "Принц Ойген", позже (после 1944 г) разбитой болгарскими же войсками в составе 3-го фронта ген. Толбухина.

[alatanas]

Против партизан употребляли, по моим сведениям трофейныe немецкие танки "Рено" ( около 10-ти штук), дислоцированных в районе г. Враня

[alatanas]

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=bg
&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fmilitero.wordpress.com%2F

[Товарищ_Сталин]

Чехи тысячу лет были рабами у немцев. О каком сопротивлении Чехословакии Германии вы пишете? Это просто смешно.

[ignoto]

Хорошая шутка.
Но даже так называемый Кенигсберг был основан чешским королем как Кролевец.
Вопрос, где в это время были так называемые германцы и поляки ?
К тому же, Прага, один из немногих городов Европы,что несет черты столичного города. Столицы империи. Империи.

[Товарищ_Сталин]

Угу, чешским королем. Поэтому наверно и название сугубо от чешских слов "кенинг" и "берг" .
Прага столица империи?!!! Вы видимо, решили стать вторым Носовским или Фоменко?

[acrshooter]

«Кёнигсберг был основан на холме высокого правого берега в нижнем течении реки Прегель на месте прусского городища Twangste (Твангсте) в январе 1255 года как замок рыцарями великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна и чешским королём Пржемыслом Отакаром II, войска которого пришли на помощь терпевшим поражения от местного населения рыцарям, которые, в свою очередь, были приглашены в Пруссию польским королём для борьбы с язычниками.
Первоначально замок был деревянным, но в 1257 году началось строительство каменного, вернее, кирпичного замка.»
«Ядром города явился замок, который при основании в 1255 году получил название «Королевская гора» (по-латински Regiomontium, позже Regiomonti, по-немецки Königsberg). По наиболее распространённой версии, назван так в честь короля Чехии Пржемысла Отакара II (при решающей помощи которого и был основан). Однако существуют и другие толкования топонима, например, от прусского топонима готского происхождения Konungaberg, где kuniggs — глава рода (князь), berg — брег, берег.
C момента основания замка соседние народы обычно называли его на своих собственных языках: лит. Karaliaučius, польск. Królewiec (Крулевец) (по-старопольски Kralowgród — Королевский замок), чеш. Královec (Краловец). Под именем Королевец (Королевецъ) или Королевиц замок и местность вокруг него долгое время, начиная с XIII века, упоминается и в различных русских источниках: летописях, книгах, атласах. В России это название широко использовалось до Петра I и, изредка, в более поздний период, вплоть до начала XX века, в том числе в художественной литературе, например, в текстах М. Салтыкова-Щедрина. Однако после Петра I и до переименования в 1946 году русские чаще использовали немецкий вариант.
До 1721 года официально название Кёнигсберг носил только замок, хотя задолго до этого в быту население объединило под этим именем и три прилегающих города.»
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёнигсберг

[ignoto]

Носовский и Фоменко-это еще цветочки.
К сожалению,традиционная история совсем рассыпается.
Например, откуда в Древнем мире серебро,если рудники только в Испании, и их разработка началась не ранее 16 века ?

[Баракуда]

Почувствуйте сами разницу - БТ-7. Хоть и подбит вероятно. , но доверие внушает. Архаичными заклепками не "увешан". Еще и по японам покатал в 45-ом.

[Roma-1977]

Не всё так просто. Несмотря на кажущуюся "продвинутость" БТ-7 в реальных боях 1941 года серьёзно уступал танку LT38. У LT38 было лучше с наблюдательными приборами и радиосвязью. Кроме того советская танковая 45-мм пушка фактически не пробивала лобовую броню этого танка (за исключением стрельбы "в упор"), а вот пушка LT-38 пробивала БТ с любого ракурса навылет.

[Timeout]

Цитата: Roma-1977

советская танковая 45-мм пушка фактически не пробивала лобовую броню этого танка

Уважаемый, советская 20К устанавливаемая на все танки тех годов, имела снаряд БР-240СП который пробивал по нормали броню толщиной 35 мм. с расстояния в 1000 метров.
Максимальная толщина брони чеха 25 мм. Конечно немцы увеличили толщину брони до 50 мм, но против подкалиберного это все равно не спасало.

[Roma-1977]

Насколько мне известно, боронебойные калиберные 45-мм советские снаряды показали в 1941 году относительную неэффективность по причине массового нарушения технологии производства. А подкалиберные были страшным дефицитом.

[Alexey RA]

Цитата: Баракуда

Хоть и подбит вероятно. , но доверие внушает. Архаичными заклепками не "увешан". Еще и по японам покатал в 45-ом.

Корпус у БТ действительно красивый. Главное - внутрь не заглядывать. Ибо там стоит, например, упрощённая трёхскоростная КПП - завод не смог сделать надёжную четырёхскоростную под новый движок. В результате, несмотря на превосходство в максимальной скорости, среднетехническая скорость БТ уступала даже Т-26.
А ещё у БТ-7 есть "вещь в себе" - колёсный ход, который есть, но пользоваться им нельзя.

Учения лета-осени 1936 г. показали, что шасси этого колесно-гусеничного танка оказалось перегруженным, и потому резиновые бандажи опорных катков часто выходили из строя при движении на колесах. Но это было еще полбеды. Выяснилось также, что после пробега 300-400 километров почти у всех танков БТ-7, ввиду превышения крутящего момента двигателя М-17 по сравнению с М-5 на четверть, начали выходить из строя коробки перемены передач.

Что же до "чеха", то танк Ш-2 (LT-35) рассматривался нашим ГАБТУ как один из возможных родоначальников нового семейства ЛТ на смену Т-26.

[саша75]

Есть книга, я дрался на Тигре там описывают момент про эти танки интересный взгляд от пользователей даже двоякий кто хвалил и утверждал, что без этих танков до Москвы не дошли бы есть и другое мнение советую прочитать и как всегда делить всё на 4, а то и на 10. Врут как очевидцы ))).Вот небольшой отрывок.
В чешском танке применялось только два вида снарядов: бронебойные и осколочно-фугасные. У нас обычно было 50 на 50. Каждый экипаж сам решал, сколько каких снарядов ему брать. Это в основном зависело от командира.
– Насколько Pz-38 (t) был хорош для войны в России?
– Совсем не годился. Экипаж этого танка состоял из четырех человек. Командир должен руководить, стрелять и наблюдать. Для одного командира это слишком много. А если он еще и командир взвода или роты – это уже практически невозможно, потому что у каждого только одна голова. Чешский танк хорош только для маршей. Нижняя часть, до пояса, у него очень удачная. Полуавтоматические планетарные передачи, крепкая ходовая. Чудесно! Но только для того, чтобы ездить!
Сталь тоже была плохая. Пушка в 3,7 сантиметра против Т-34 слишком слаба.
Если бы тогда русские находились не в стадии перевооружения, а Т-34 появился бы у них немного раньше и если бы им правильно управляли, то война закончилась бы в 1941 году, самое позднее – зимой.
– Вы помните первый бой с Т-34? Вы осматривали его после боя, залезали вовнутрь?
– Мы не были передовой частью. Передовые части воевали с Т-34, а мы про него только слышали. Слушали и ужасались. Для нас было необъяснимо, почему это явилось сюрпризом для немецкого руководства. И это при том, что немцы разрабатывали танки вместе с русскими в Казани. Про Т-34 мы ничего не знали.

[Roma-1977]

Всё верно. В столкновении с Т-34 или КВ, Pz-38 (t) шансов почти не имел. Но ни один из немецких танкистов не вспоминает, чтобы танки семейств Т-26 и БТ (а это более 80% танкового парка СССР) были какой-то проблемой.

[perevozthikov]

Какая-то путаная статья - то тридцатые годы, то сороковые, потом опять тридцатые. Попытался проследить за производством LT-38, но так ничего и не понял. Всё свалено в одну запутанную кучу.

[Zulu_S]

И всё это богатство вместе с мощностями по производству танков, артиллерии, автотранспорта чемберлен & к° слили гитлеру в надежде, что он быстренько "дранг нах остен"! Вместо этого - 2 мировая война, виновником которой на голубом глазу объявляют СССР! И сечас пытаются наступить на те же грабли! Верх бесстыдства.

[ротмистр]

Статьи Шпаковского очень интересны и поучительны. Статье поставил плюс.