Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Comments

[dumkopff]

Не слышал. Французы оказывается целых три типа винтовок серией понавыпускать успели. Лебеля, Бертье и MAS36. Оригиналы. У них, впрочем, во многих областях был свой неповторимый путь. Спасибо за статью. Вот только несколько опечаток и неточностей, которые можно поправить.
1. Фильм "Красная площадь" вышел на экраны в 1970-ом году. И он гораздо менее известен, чем, к примеру, "Офицеры". Хотя, по мне, заметно сильнее. Песня "Филибер" написана чуть ли не в начале 20 века и в России (хотя есть и французская песня с таким названием - она хуже).
2. "Немцы были далеко в восторге".
3. "Кольцо как от конской струи". Сбруи, вероятно. Струя это несколько другое.

[Товарищ_Сталин]

Французы большие оригиналы, ограничивающиеся полумерами. Я просто худею от них. Значит, французская армия к 1940 г имела аж 4 системы винтовок: Лебеля с подствольным магазином, Бертье с пачкой на 3 и на 5 патронов, и плюс еще МАС-36 с абсолютно другим патроном, что даже теоретически исключало возможность стрельбы даже по одному патрону. Это же какой кошмар для снабженцев и командования, да и солдату мало радости обнаружить, что например, к ним подвезли 5-патронные пачки, а у него винтовка на 3-патронную пачку или наоборот. Хоть они и подходили друг к другу, но все-равно, радости от этого мало. У нас же СВТ и АВС заряжались стандартной мосинской обоймой, и никаких проблем.

[kalibr]

Да, все так и было! Поэтому французские солдаты часто ходили "в штыки" (вот как даже!), это отмечали сами немцы, демонстрируя недюжинную смелость! А причина часто была банальной - "не те патроны привезли!"

[Товарищ_Сталин]

Да ладно!

Цитата: kalibr

не те патроны привезли

В ПМВ я еще допускаю штыковую атаку хранцузов, но вот во ВМВ хранцуз был уже не тот, как его отец в ПМВ.
Помните высказывания французской интеллигенции в период умиротворения Гитлера?

Худой мир лучше доброй ссоры!
Нет постыдного мира, есть только постыдные войны!
А генеральный секретарь профсоюза учителей Андре Дельмас даже заявил: "Лучше жить немцем, чем умереть французом! Лучше рабство, чем война!". Причем за это высказывание никто и не подумал его сместить с должности! А ведь он ГЛАВА профсоюза учителей Франции! Чему тогда такие как он, будут учить юных французов?

В результате французы выбрали позор вместо войны, и получили в итоге после Мюнхенского сговора и позор, и войну вместе.

[kalibr]

Речь шла как раз про Первую...

[Товарищ_Сталин]

В Первой Мировой у хранцузов были патроны 7,5*54?

[kalibr]

Только 8-мм

[bionik]

Алжирские стрелки или зуавы с штатными Бертье и пулеметом Гочкисс.

[Микадо]

мне интересно, как происходил процесс выпадения израсходованной пачки из магазина. Под собственным весом, либо это происходило от того, что заряжаешь новую пачку и "выталкиваешь" старую, или там экстрактор какой был?

[Товарищ_Сталин]

Под собственным весом.
На мой взгляд, пачкой быстрее и удобнее заряжать, так как не надо вытаскивать и выкидывать обойму. Вот только металла на пачку уходило гораздо больше, чем на обойму, почему все и перешли потом на обойму, как те же австрияки, которые с 1916 г стали выпускать у себя и вооружать своих солдат Маузерами.

[Микадо]

спасибо за ликбез! смотря Вашу схему, захотел посмотреть еще и "в профиль". Нашел разрез в Википедии. Теперь понятнее!

[Товарищ_Сталин]

Да, как только последний патрон досылался в патронник, то пачка переставала удерживаться гильзой, которую снизу подпирал пружинный подаватель. А так как подаватель был гораздо уже нижнего и верхнего проемов пачки, то пачка свободно выпадала вниз на землю из магазина под своим весом.

[kalibr]

Я специально не стал давать этот разрез потому как из Википедии. Хочется свое выкладывать, "у советских собственная гордость", как сказал поэт.

[Микадо]

это и правильно. Главное, чтобы статья дала обзор и заинтересовала. Нужную информацию, если заинтересует, читатели могут и сами найти, либо задать вопрос, у нас знатоков на форуме много!
Ваш покорный слуга, к сожалению, не держал в руках классическую винтовку (СВД - не в счет, она самозарядная), поэтому работа некоторых механизмов может вызывать вопросы

[kalibr]

Получилось так, что я на телевидении Пензы проработал с 1980 по 1991 год - вел детские передачи. Но в 1995-ом вернулся на полгода с передачей "Оружие Победы" и на основе фондов областного музея рассказывал обо всем... так что и СВД, и маузер, и ПТРД и ПТРС - все пришлось таскать, разбирать-собирать. Тогда вот эта тема и заинтересовала...

[костя андреев]

то… очень уж она длинна и потому неудобна.

длинна сама по себе или длинны рук не хватает? может это субъективно, вроде по фото не длиннее мосинки.
Да хорошие у Вас друзья!!! завидую большой, белой завистью!!!!!

[kalibr]

Да, не имей 100 рублей, а имей... По плану будет серия "маузеров"... Надо лишь, чтобы время совпало - и у него, и у меня, а это самая главная проблема. Времени просто нет!

[Dekabrist]

По сложившейся традиции позволю себе несколько дополнений.
Как ни странно, но Эмиль Бертье - инженер - путеец Алжирской железной дороги и до создания описыываемой винтовки с оружием дела вообще не имел. Почему так получилось, история умалчивает. Однако, несмотря на все недостатки, созданный им образец прошел две мировых войны . Кроме этого, винтовку для своих нужд использовала французская жандармерия вплоть до 60х годов.
Среди недостатков можно отметить архаичный секторный прицел французской винтовки легко деформировался. Предохранитель практически отсутствовал, его заменял так называемый предохранительный взвод бойка, деформировавший при спуске капсюль патрона. Предохранительная деревянная накладка на стволе была коротка — при интенсивной стрельбе боец мог обжечь пальцы о раскаленный ствол.
А кольцо от конский струи - это так называемое погонное кольцо, находившееся почти посередине ружья, из-за чего носить Fusil Lebel на ремне было очень неудобно. Кольцо применялись вместо верхней антабки.
Затвор «Лебель — Бертье», как уже упоминалось, разобрать было невозможно без отвертки, но ее не было в «секретке» приклада — боец должен был носить отвертку в специальном отделении подсумка. Также не предусматривалось штатное (постоянное) крепление шомпола, и повзводное собрание этого необходимого инструмента полагалось перемещать в обозе. Одна из характерных деталей винтовки «Лебель-Бертье» смотрелась просто курьезно — специальный металлический «ус» сверху оружейной ложи был родом из «наполеоновских войн» и предназначался для составления ружей в «к...озлы» во время привала.

[kalibr]

Да, на винтовке, что была у меня в руках "уса" не было, отломился. И... зачем такая непрочная деталь. Может быть она и не длиннее мосинки, но мне лично держать ее в руках при росте 1 м 78 см было очень не комфортно.Длинный, тяжелый "дрын", у которого очень мешается торчащий магазин. Я представил ее с надетым штыком - просто тихий ужас.

[Dekabrist]

Очевидно Вы держали в руках последнюю модификацию винтовки 1916 года. У нее действительно длинный ствол - 803 мм. У Маузер 98 - 740 мм, у пехотной винтовки Мосина - 800 мм, тоже весело приличное, почему при модернизации в 1930 г. остановились на драгунской, у нее ствол 730 мм.

[kalibr]

Да, там же фото с клеймом и датой было... именно этот год.

[Dekabrist]

Кстати, если уж Вы описываете образцы из коллекции, может есть смысл больше внимания уделить, скажем так, "жизненном пути" конкретного образца, который попал в коллекцию. Если есть такая возможность, конечно. Это было бы интересно, встречаются экземпляры с очень интересной судьбой.

[kalibr]

Это Вы хорошо придумали -ей-ей, но... они не мои. Мой друг покупал все это на аукционах. И происхождением особо не интересовался - главное - цена. И штыков нет у него! Они сильно удорожают! Это как я покупал кукри - меньше 9-ти дюймов не купил и покупать не буду, потому что "не типично". И денег лишних нет. А больше размер- по обстоятельствам.

[Dekabrist]

История владения - одно из основных составляющих цены коллекционного оружия!!! Конечно, к боевому оружию это относится в меньшей степени, но все же.

[коноправ]

Фильм Красная площадь являет собой типичный пример советской историографии. Искажено всё! Но как красиво и художественно! " Отчетливого" руского поручика играет колоритнейший иудей Шалевич. Роль иудея -комиссара досталась рускому " Иогану Вайсу" , прекрасному актеру Станиславу Любшину. То , что под Нарвой показано как победа, на самом деле было развалом фронта и бегством войск от пары немецких батальонов. Причина , по которой руский поручик служил в красной армии в фильме не освещена, и только теперь мы понимаем , что его выбор был простым - или служить красным или пойти в расход. Единственно правдиво в фильме показана штабная сволочь и матрос Володя в исполнении вечного Сотрудника ГАИ Сергея Никоненко. Особенна и его фраза -" Как это глупо вас характеризует!" Любимейший персонаж! Но анархисты тоже сильно мешали советской власти и матрос Володя правдиво гибнет совершая отвлекающий удар по белым. Ещё правдиво то, что исполнительница песни про маленького зуава в первой серии была женой поручика, а во второй стала женой комиссара. Женщины обладают обострённым политическим чутьем! Что ещё...фильм даёт ясную оценку уровня преподавания тактики в Руской армии. Именно такие " отчетливые" поручики обучали в военных школах будущих наших командармов образца маршала Чуйкова, делая из блатарей воинов.

[kalibr]

Вам, наверное, следует рецензии на кинофильмы писать - подписываюсь под каждым словом! Я этот фильм даю смотреть студентам, как образец искусства. Про указанные Вами... "неточности" или рассказываю сам или они читают сами. Но все говорят - эмоционально фильм на высоте!

[Dekabrist]

По поводу кинокритики. Очень хотелось бы узнать, что лет через 40-50 напишут о нынешних киношедеврах. И как об образцах искусства, и как об образцах исторической "неискаженности".

[коноправ]

Цитата: kalibr

Вам, наверное, следует рецензии на кинофильмы писать

Рецензии могут писать такие мэтры как А.В. Кукаркин, а нам остаётся или душевно радоваться удачному воплощению творческих замыслов или старчески ворчать на американизированные поделки. На мой пехотный взгляд было три великих кинематографических школы, которые основывались не на колоритной суете сюжетных ходов, а на умелом создании единой духовной линии фильма, используя образность, богатство языка и прекрасную музыку. Это польские , французские и советские фильмы. Но к советским это относится в дельте от Баллады о солдате до Каждый вечер в 11. Наверное после фильма Дневной поезд эта эпоха закончилась.

[kalibr]

Да, согласен с Вами. Мне, например, очень нравится "В 6 часов вечера после войны"... Но есть и английский вариант - "Мост Ватерлоо" и забавный "Джордж из Динки-джаза" и французская классика "Большая прогулка". Хотя есть и современные хорошие фильмы: "Эскадрилья Лафайет", "Эскадрилья Москито (похуже), "Красавица Мемфиса", "Мы были солдатами"... Все это в курсе культурологии у меня смотрят студенты и учатся писать рецензии. Особенно забавные пишут на польский "Фараон" и "Плоть и кровь" - тут уж упасть не встать!

[коноправ]

Цитата: kalibr

Особенно забавные пишут на польский "Фараон" и "Плоть и кровь" - тут уж упасть не встать!

Интересно было бы почитать их отзывы о польском фильме Волчье эхо, французском Гибель мадам Леман и о нашем Земля Санникова. У американцев конечто тоже есть свои "бриллианты" . И Дина Дурбин в фильме " Всё началось с Евы" и Моя прекрасная леди. Но именно американцы виновны в планетарном падении нравов и низвержении общей культуры человечества.

[hohol95]

А в чём претензии к Земле Санникова? Конечно не полная экранизация текста Обручева, но как приключенческий фильм вполне!

[коноправ]

Цитата: hohol95

А в чём претензии к Земле Санникова?

Не претензии , благодарность за то , что впервые всенародно высказана мысль о существовании прежней родины нашего народа, земли ушедшей под воды Ледовитого океана. АР - земля, Тикать - убегать. Арктика , она же Земля Санникова по фильму.

[hohol95]

Только на деле только купец Санникова её видел! Но никто так и не нашёл! Решили, что он видел скопление льдов образовавших временный остров!

[коноправ]

Около 7-8 лет назад в интернете появились ролики с записями того , что успели снять в Арктике пассажиры теплохода. Из моря поднялись дома, башни, арки , словом огромный город, который наверное с пол-часа снимали туристы . Затем земная кора снова прогнулась и город исчез в глубинах. В кратчайшее время после появления в интернете этих записей , все они были удалены по понятным нам причинам.

[hohol95]

Это град Китеж всплывал! Жители поглядела на современные безобразия и обратно под воду опустили град!

[kalibr]

Но у них масса очень хорошего кино...

[коноправ]

Цитата: kalibr

Но у них масса очень хорошего кино...

Я бы назвал его красочным, реже качественным, еще реже захватывающим . Французские и американские фильмы сильно украшает музыка. Обращение к чувствам срабатывает надежней всего под музыку. Взять к примеру тот же американский боевик Тихая прохлада. Музыка делает из простенького сюжета шекспировскую эпическую драму.

[kalibr]

Согласен! Хотя мне лично больше нравятся "Дилижанс" и "Река без возврата". Ну и конечно любимый фильм Сталина "Серенады Солнечной Долины". Там вообще все держится на музыке.

[hohol95]

Вы своим студентам посоветуйте прочитать "Уарду"! Автора не помню. О древнем Египте!

[коноправ]

Цитата: hohol95

О древнем Египте!

А древний Египет может оказаться простым кладбищем славянских правителей древности. Одно то , что перевозчик душ через Стикс ХАРОН, очень " машет" на похороны, а процесс погребения по египетски - ОТПЕВ, ну, чисто руское слово.

[hohol95]

Приди приди красавец галл я не тебя ловлю, а рыбу! Харон получит свою рыбу! Слова из поединка секутора с ретиарием из книги Спартак! Харон - греческая мифология!

[kalibr]

Как приятно, когда на современном сайте цитируют Джованьоли... ++++++++++

[kalibr]

Только не играйте в слова! На древнеегипетском они звучали не так совсем! Не надо фэнтази...

[kalibr]

О Египте книг много, даже есть детектив А.Кристи где убийства происходят именно во времена фараонов. Но семестр один, а программа не резиновая. Поэтому я могу им дать смотреть только фильм "Фараон", а читать только роман Элизабет Херинг "Ваятель фараона". Это из моей программы, она подписана и утверждена на всех уровнях. Произвольно дать я ничего не могу. Хотя Уарду я читал.

[коноправ]

Цитата: kalibr

Произвольно дать я ничего не могу. Хотя Уарду я читал.

Понимаю. Стандарты в образовании... сразу мультфильм вспоминается 80 годов с шагающими молотками, которые всем головы выравнивают в виде кубиков.

[moskowit]

Товарищи, а-ууу!!! Статья ведь про винтовку! А вы, блин, "Кинопанораму" открыли....

[коноправ]

Цитата: moskowit

Статья ведь про винтовку

В субботу , про винтовку ? ну уж нет.... подумаешь ... железяка, деревяка, ременяка. Суббота это банно- стаканый день , так в Конституции записано.

[Dekabrist]

Ловим на слове. Раз дискуссия зашла так глубоко, с Вас, Вячеслав Олегович, статья о вкладе Пуффендорфа и Гердера в современную культурологию.

[kalibr]

Заметано! Но... с 12 декабря началась сессия. Студни идут потоком и групп у меня много + заочники - "заочник собранье несчастий и бед, диплом получает за выслугу лет!" + магистры - элита. Так что времени думать и писать совсем нет. Поэтому в ближайшее время статьи будут такие, где думать не надо, которые пишутся на "автопилоте".

[Dekabrist]

Статей, где думать не надо, на сайте и без Вас есть кому писать. И с каждым днем все больше. Студентов привлекайте, пусть за зачет пишут.

[kalibr]

Студентов привлекать нельзя. Те, которые с технических специальностей, писать не умеют, только учатся. А у журналистов я не работаю, но и там - есть умение, нет интеллекта. А "думать не надо" это я о темах, которые мне хорошо известны и просто сами собой ложатся на язык. Это не в обиду читателям ВО.

[moskowit]

Бросьте, для Вас это "моветон". Профессионал в любом виде деятельности не сможет сработать кое-как... Так, что позвольте с Вами не согласиться. Ждём-с новых материалов...

[kalibr]

Кое-как не может, конечно. Просто если есть материал, например, о посадках за болтовню, то надо идти в архив. А об Иване Грозном писать - надо читать историографию... Время, время, время.... а про те же башни от 38(t), использовавшиеся в качестве ДОТов есть много - бери и пиши. Или главы из диссертации Соловаьева про эвакуацию. Интересно ведь? Интересно! А думать... чего думать, бери и пиши!

[Баурсак]

Спасибо за статью, много интересного материала.
Много читал про французское оружие, и меня всегда удивлял такой факт - как такая промышленно развитая страна как Франция не создала за последние 150 лет практически ни одного "военного шедевра", ни в стрелковом вооружении, ни в танках, ни в артиллерии, ни в авиации, ни в современном ракетном вооружении. Воевала она не меньше чем Германия, Англия, Россия, а создать хоть одно действительно "революционное" оружие, в отличии от вышеперечисленных стран, не смогла. Сомнительное исключение - танк Рено FT-17, танк для развития танкостроения действительно революционный, но в серьёзных войнах ничем себя не проявил.

[Dekabrist]

Как раз сегодня ровно 50 лет, как совершил первый полет французский истребитель Дассо «Мираж» F1, один из лучших истребителей третьего поколения. До сих пор на вооружении в некоторых странах. Во Франции снят с вооружения в 2014 г. Сейчас Аргентина рассматривает вопрос о их покупке.

[kalibr]

А вспомните первые ПТУРСы СС-11? Первые ракетные катера, танки с качающейся башней... Это ступени по которым, отталкиваясь от них, шли другие!

[veteran66]

Цитата: kalibr

Это ступени по которым, отталкиваясь от них, шли другие!

где-то читал воспоминания нашего разведчика, так он писал, что твёрдое топливо для авиационных ракет и технологию его изготовления у французов стащили

[Микадо]

Сомнительное исключение - танк Рено FT-17, танк для развития танкостроения действительно революционный, но в серьёзных войнах ничем себя не проявил.

в ПМВ танки были не настолько совершенны, чтобы оказать сильное влияние (когда обе стороны на несколько метров зарылись в землю, обложились артиллерией всех калибров, а поле боя представляет собой "лунный ландшафт", и отсутствует внятная концепция применения бронесил). Хотя психологическое воздействие оказывали. Но "Рено", по сути, родоначальник всех последующих танков.

[Товарищ_Сталин]

Вот уж насчет ФТ-17 вынужден не согласиться. Танк оказался революционным: с пушечным вооружением во вращающейся единственной башне, с отделением управления спереди, боевым посередине и моторно-трансмиссионнным сзади. Именно в такой компоновке и проектировали и строили ВСЕ удачные танки в течение целых 100 лет, пока не появилась Армата. Что-что, а уж с ФТ-17 французы очень точно угадали и подтолкнули танкостроение вперед. Недаром даже в начале ВМВ в Польше и во Франции ФТ-17 успешно сражался против Т-1 и Т-2, которых на 1 сентября 1939 г в Вермахте было большинство. Копии ФТ-17 приняли на вооружение и строили у себя США, СССР и Италия. Плохой танк бы у себя не стали бы строить.
Еще можно вспомнить революционную Canon de 75 mle 1897, где впервые в мире применили гидропневматический тормоз отката, благодаря которому на короткое время прицельная скорострельность орудия могла достигать 20 выстрелов в минуту. Потом уже немцы скопировали тормоз отката у французов для своей 77-мм пушки образца 1896 г, а царская трехдюймовка тоже делалась с оглядкой на французскую пушку.

[Микадо]

Потом уже немцы скопировали тормоз отката у французов для своей 77-мм пушки образца 1896 г, а царская трехдюймовка тоже делалась с оглядкой на французскую пушку.

и с оглядкой на французскую доктрину "один калибр - одна пушка - один снаряд". Поэтому шрапнели было выпущено столько, что еще и на Великую Отечественную хватило. Чуть ли не штатным средством Т-28 для борьбы с танками в 30-х годах, кажется, была шрапнель, поставленная на удар.

[hohol95]

И для Т-34 и для КВ-1!

[Микадо]

это уже был вынужденный паллиатив, особенно в первые дни войны. Для Л-11, Ф-32 и Ф-34 изначально разрабатывались бронебойные снаряды. И гильза у них была другая, нежели у "трехдюймовки" и полковой пушки обр.1927-го г., соответственно, и пушки КТ.

[hohol95]

Как раз трехдюймовка - орудие дивизионное! А КТ-28 была танковый вариантом полковой пушки! Т-34 и КВ-1 МОГЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ снаряды от дивизионок, а от полковых НЕТ! И наоборот!

[Микадо]

надо посмотреть гильзу. Дивизионка могла стрелять снарядом от полковой, он считался "с уменьшенным зарядом", а вот наоборот - нет. Умыли Вы меня, право слово, спасибо! есть ли знатоки, отличалась ли гильза от "трехдюймовки" от гильзы УСВ, Зис-3, Ф-34? Алексей RA точно должен знать..

[Товарищ_Сталин]

Выстрелы орудия комплектовались в виде унитарного патрона. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна.

Это немцы извращались, создавая для своих танковых пушек для Т-4 разные гильзы,разные гильзы для 75-мм пехотной пушки, и разные гильзы для 75-мм ПАК-40. Ну вот и доизвращались так, что СССР просто задавил их своим оружием, который массово выпускался благодаря унификации.

[Микадо]

хорошо. Это про разницу между "трехдюймовкой" и полковой. А разница между гильзой "трехдюймовки" и Ф-22 УСВ (то есть, следующим поколением орудий) была, или гильза была одинаковой?

[hohol95]

Википедия: о полковой пушке 1927 года -
Выстрелы орудия комплектовались в виде унитарного патрона. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна. Также могли использоваться выстрелы раздельного заряжания, собранные в укороченные гильзы, но этот вариант не получил широкого распространения.

[Микадо]

Также могли использоваться выстрелы раздельного заряжания, собранные в укороченные гильзы

с укороченными зарядами больше всех на свете японцы извращались в своей 70-мм гаубице. Простенькое с виду орудие, однако хорошо себя зарекомендовало даже в Корее против американцев.

[hohol95]

Википедия о Ф-22 (соответственно Ф-22УСВ и ЗиС-3):
Латунная или стальная гильза унитарного патрона образца 1900 года массой 1,55 или 1,45 кг соответственно имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм. Заряд 54-Ж-354[36] состоял из 1,08 кг пороха марок 4/1 или 9/7. Для старых гранат и некоторых шрапнелей использовался заряд 54-Ж-354А весом 0,9 кг пороха марки 7/7. Подкалиберные и кумулятивные снаряды также применялись со своими собственными специальными зарядами. Также орудие могло стрелять всем ассортиментом выстрелов к 76-мм полковой пушке обр. 1927 г. — заряд этих выстрелов считался для дивизионных пушек штатным уменьшенным. Во время войны ограниченно применялись боеприпасы раздельного заряжания. Они укомплектовывались укороченными (обрезанными) гильзами, которые были отбракованы по состоянию дульца.

[Микадо]

так, блин. Похоже, насчет гильзы я ошибался..

[hohol95]

У дивизионок и полковых СНАРЯДЫ БЫЛИ ОДНИ, А ВОТ ГИЛЬЗЫ РАЗНЫМИ!

[dumkopff]

По моему, у Вас имеется некая терминологическая неопределенность. "Военный шедевр" и "революционное оружие" это разные вещи. Революционное оружие предполагает заметную перекройку имеющейся концепции ведения боевых действий. Военный шедевр предполагает оружие обладающие заметно лучшими, чем конкурентов характеристиками при имеющихся ограничениях. Например, танк Марк 1 это революционное оружие, но никак не шедевр. А автомат Калашникова это шедевр, но никак не революционное оружие, так как концепция была обкатана заметно до.
Впрочем, с Вами можно поспорить и по тому и по другому пункту.
Например, революционным было изобретение Ролана Гарроса (он, в какой-то мере, создал первый истребитель). А шедевром были линкоры типа "Ришелье". Если приглядеться повнимательнее, то выяснится что французы создали много чего передового и интересного в военной технике.

[kalibr]

Можно эту сентенцию у Вас взять и вставить в книгу? Очень емко и наглядно!

[Баурсак]

Насчёт терминологии соглашусь с Вами. Действительно, и вместо "революционный", и вместо "шедевр" надо было использовать термин "выдающееся" оружие.
Можно, конечно, поспорить по поводу термина "шедевр", но не вижу смысла - у французов такого оружия не было и нет! Оружие в первую очередь должно проявить себя на поле боя, и даже если "оружие обладает заметно лучшими, чем конкурентов характеристиками при имеющихся ограничениях", оно далеко не всегда шедевр, нужен комплекс характеристик.

[слава1974]

А современный "Леклерк"? Танк следующего поколения, у него много проблем с электроникой, но тем не менее. Французы делают и атомные подводные лодки. ПКР "Экзосет", которыми аргентинцы гоняли англичан. Тепловизоры и система боевого управления "Зенит". Так что по моему у них с оружием все в порядке.

[moskowit]

Как всегда ёмко, наглядно, интересно. Спасибо!

[kalibr]

Цитата: коноправ

польском фильме Волчье эхо, французском Гибель мадам Леман и о нашем Земля Санникова

Эти не смотрел никто и я не могу их рекомендовать... времени не хватает!

[hohol95]

Но фразу из песни - Есть только миг между прошлым и будущим.... Вы наверное много раз слышали! Песня из Земли Санникова!

[kalibr]

Да я-то и фильм видел, хотя мне он и не понравился. А вот студентам он в программу не вписывается.

[коноправ]

Цитата: kalibr

времени не хватает!

Когда много сил - нехватает времени.Когда появляется время - уже нет сил. Интересно работать с молодёжью! Одна трудность - чего они еще не знают , ты уже забыл.Приходится вместе делать открытия.

[bunta]

Вроде бы эта деталь использовалась для постановки винтовок в коз-лы.

В пирамиды.

[tar9]

Наверное в отверстие для выпадения пачки набивалась всякая дрянь при перемещениях перебежками!?

[KOMA]

зуавы, то есть французские колониальные войска, комплектовались низкорослыми солдатами

Доказательства низкорослости зуавов вы можете увидеть на фарфоровой тарелке времён крымской войны из собрания Михайловского равеллина г.Севастополь.