Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

В дымной кофейне невольно загрустишь
Над письмом к далекой к ней.
Сердце забьется, и вспомнишь ты Париж,
И напев страны своей:
В путь, в путь, кончен день забав, в поход пора.
Целься в грудь, маленький зуав, кричи "ура"!
Много дней, веря в чудеса - Сюзанна ждет.
У нее синие глаза и алый рот.
Песня из кинофильма «Красная площадь»)


Наверное, у нас многие помнят этот фильм, снятый в СССР в 1979 году и, на мой взгляд, это самый лучший среди всех кинофильмов на эту тему. И в первой, и во второй серии там звучит вот эта песня, причем в ней подчеркивается, что зуавы, то есть французские колониальные войска, комплектовались низкорослыми солдатами. И вот во Франции – второй после Англии колониальной державе начала ХХ века, это обстоятельство в системе стрелкового вооружения было учтено, хотя и не специально, а по воле обстоятельств.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Французский солдат с винтовкой Бертье образца 1907 года.

Просто было так, что вскоре после того, как на вооружение французской армии поступила винтовка Лебеля, стало выясняться, что данный образец имеет целый ряд недостатков, и самый главный из них это ее трубчатый магазин. Да, в него помещалось целых восемь патронов, тогда как все прочие винтовки имели в магазинах 5-6 патронов, но… В них-то они заряжались либо пачкой, либо обоймой, а вот в «лебель» их приходилось заряжать по одному! Но так как в это время поточное производство этой винтовки уже было налажено, можно было только лишь развести руками, поскольку вот так «на ходу» в их конструкцию было трудно, лучше сказать, просто невозможно внести сколько-нибудь серьезные изменения. Поэтому французские военные проявили «мудрость». Опираясь на массовый выпуск винтовок Лебеля, начать понемногу вводить на вооружение другой образец винтовки, рассчитывая при этом, что со временем, постепенно, вторая винтовка, как более совершенная, безболезненно вытеснит в армии первую.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Кавалерийский карабин Бертье и обоймы к нему.

В связи с этим как раз и начался процесс постепенного внедрения винтовки Бертье, история которой началась с кавалерийского карабина, разработанного еще в 1890 году. Работы над новой винтовкой тянулись… 17 лет и были закончены лишь с появлением образца в 1907 году, и тогда же эта модель, которую назвали винтовка обр. 1907 года, была отправлена французским войскам, находившимся в колониях, и прежде всего, в Индокитае.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Рукоятка затвора карабина Бертье обр. 1916 г.

Новая винтовка Бертье была развитием его прежних образцов и, прежде всего, его карабина 1890 года. Тогда оказалось, что если в пехоте винтовку Лебеля заряжать еще можно, то в коннице это ну просто очень неудобно и тяжело, и тогда Эмиль Бертье – инженер Алжирской железной дороги, и предложил свой образец. Карабин имел затвор винтовки Гра и пачечный магазин винтовки Манлихера. Разница была лишь в том, что пачка Манлихера имела «верх» и «низ» и нужно было смотреть, каким «концом» ты ее пихаешь в магазин, чтобы ее не заклинило. А Бертье сделал пачку симметричной, но зато всего на три патрона. Впрочем, карабин его кавалеристам понравился. И прежде всего тем, что имел цельнодеревянную неразрезную ложу, очень элегантно «обтекавшую» его магазин. Кроме того, у него было удлиненная рукоятка перезаряжания, удобная для работы в седле!

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Винтовка образца 1907 года со штыком.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Винтовка Бертье с магазином на пять патронов.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Снайперская винтовка Mle M16 образца 1917 года.

В 1902 году на его основе была принята на вооружение «колониальная винтовка» для малорослых аборигенов Азии и Африки, для которых стандартный «лебель» был слишком длинным и тяжелым. «Бертье» была короче и легче, а значит и более удобна для всяких там аннамитов и малайцев, из которых французы по образцу англичан также комплектовали свои колониальные войска. В 1907 году появился более длинный «сенегальский вариант» для куда более рослых негров-сенегальцев, но также с и магазином на три патрона, чтобы, взбунтовавшись, они не имели бы огневого преимущества над войсками метрополии!

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Французские 8-мм рантовые патроны.

Ситуация резко изменилась в 1915 году, когда численность французской армии настолько увеличилось, что запасов оружия ей стало не хватать. Выпуск винтовок Бертье тогда резко увеличили, разместили на нее заказ в США на заводе фирмы Ремингтон, и она понемногу стала вытеснять устаревающие образцы. Новый образец получил название винтовка обр. 1907/15 года. Вскоре она стала поступать на фронт в таких количествах, что по массовости стала основным оружием французской пехоты, а применялась не только в Первую мировую войну, но и сохранялась на вооружении вплоть до 1940 года.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Пачка на три патрона (слева) и на пять (справа).

Первоначально в ней сохранили магазин на три патрона, но такого количества патронов по сравнению с германским «маузером» было недостаточно. Тогда магазин удлинили так, чтобы в него влезала пятизарядная пачка. Эта модификация винтовки пошла в серийное производство как винтовка обр. 1916 года. Ее магазин выступал из ложи, что было очень неудобно, поскольку именно здесь находился ее центр тяжести.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Вот так на винтовке Бертье выглядел затвор. Как видите, у пехотной винтовки рукоятка затвора была короткой и вниз не отгибалась.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Затвор открыт. Хорошо виден рычаг подавателя.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Видите головки винтов? Ни саму винтовку, ни ее затвор разобрать без отвертки невозможно, что, впрочем, было характерной особенностью оружия того времени.

Винтовки обр. 1907/15 и 1916 годов быстро приобрели популярность в войсках: правда, они были излишне длинны для рукопашной в окопах, но зато с длинным штыком Т-образного профиля были незаменимы в штыковой атаке, из них было также удобно стрелять, и солдаты обычно их предпочитали старым винтовкам Лебеля. Эти винтовки обр. 1907/15 года выпускались просто в огромных количествах. Причем, хотя их и выпускали у Ремингтона в США, вся это продукция направлялась только во французскую армию. Ни одна винтовка «не ушла на сторону». По окончанию войны служба ее продолжалась до 1934 года, когда французам пришло в голову переделать винтовку под новый 7,5-мм патрон, разработанный специально для ручных пулеметов. Новая винтовка получила не только новый ствол, но и пятизарядный двухрядный маузеровский магазин и получила обозначение винтовка 1907/15 М34. Однако процесс смены стволов шел очень медленно. Настолько медленно, что к маю 1940 года лишь незначительная часть имевшихся винтовок была переделана под новый калибр, что только лишь усложнило питание войск боеприпасами.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

А вот так пустая пачка выпадала из магазина.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Внутри ствольной коробки было много различных выступов, что требовало сложных операций по их обработке на фрезерных станках.

После капитуляции Франции в июне 1940 года немцам досталось чрезвычайно большое количество самых разных французских винтовок. Некоторые из них они начали использовать для вооружения своих тыловых частей, но большую часть направили на хранение в арсеналы (зато в 1945 году ими стали вооружать фольксштурм и другие ему подобные формирования). Кроме того, на территории СССР ими вооружали полицаев, выдавая каждому из них по две обоймы. Кое-как он оказывался вооружен, однако и смысла сбегать к партизанам с таким «оружием» не было никакого.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

На винтовке, что попала мне в руки, вот этот «шип со шляпкой» был обломан. Но выглядеть он должен был так.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Вроде бы эта деталь использовалась для постановки винтовок в козлы. Впрочем, стрелять из нее можно было и без этой детали.

Несомненно, немцы, славящиеся своей педантичностью, были далеко не в восторге от необходимости все эти трофеи систематизировать, однако в условиях тотальной войны им пришлось вооружать не только свои войска, но и своих сателлитов. Вот почему трофейные французские винтовки пригодились и постепенно распространились едва ли не по всей Европе. Ими вооружались вишистские войска и подразделения коллаборационистов, в частности батальон «Шарлемань». Ну, а сегодня эти старые французские винтовки можно увидеть и в музеях, и в частных коллекциях.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Маркировка винтовки 1907 г.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Маркировка винтовки 1916 г.

Что касается конструкции этого вида стрелкового оружия, то это типичный представитель французской оружейной школы конца XIX века. Длина винтовки обр.1916 года 1306 мм, длина ствола – 803 мм. Вес – 4,19 кг. Калибр: 8-мм, патрон с рантовой гильзой и пулей из томпакового сплава. Прямая шейка приклада была удобна для ее удержания в штыковой атаке. Но в руках винтовка кажется тяжелой и слишком уж длинной даже для современного человека. Предохранителя, простоты ради, винтовка не имела. До 1915 года не было на ней и верхней ствольной накладки. Штык имел латунную рукоять, то есть тоже был оружием нелегким.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Кольцо прямо как от конской сбруи!

Что касается личных впечатлений, то… очень уж она длинна и потому неудобна. И это без штыка. А выстрелить из нее с рук со штыком – это, наверное, она просто руки оттянет! Очень неудобен магазин с крышкой. На карабине ее не было. Как на всех винтовках Манлихера там было отверстие, через которое пачка выпадала из винтовки. Но тут его решили закрыть открывающейся крышкой, что сделало ее еще более неудобной, чем раньше. Как из магазина выпадет израсходованная пачка, если он, скажем, упирается в грунт? То есть об этом надо было постоянно помнить.

Винтовка Бертье – винтовка для зуавов и всех остальных

Крышка магазина открыта. Вот через это отверстие израсходованная пачка и выпадала. Сбоку на корпусе магазина видны выемки для пальцев, чтобы было удобно крышку открывать!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 83

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. dumkopff 23 декабря 2016 06:04
    Не слышал. Французы оказывается целых три типа винтовок серией понавыпускать успели. Лебеля, Бертье и MAS36. Оригиналы. У них, впрочем, во многих областях был свой неповторимый путь. Спасибо за статью. Вот только несколько опечаток и неточностей, которые можно поправить.
    1. Фильм "Красная площадь" вышел на экраны в 1970-ом году. И он гораздо менее известен, чем, к примеру, "Офицеры". Хотя, по мне, заметно сильнее. Песня "Филибер" написана чуть ли не в начале 20 века и в России (хотя есть и французская песня с таким названием - она хуже).
    2. "Немцы были далеко в восторге".
    3. "Кольцо как от конской струи". Сбруи, вероятно. Струя это несколько другое.
  2. Товарищ_Сталин 23 декабря 2016 07:40
    Французы большие оригиналы, ограничивающиеся полумерами. Я просто худею от них. Значит, французская армия к 1940 г имела аж 4 системы винтовок: Лебеля с подствольным магазином, Бертье с пачкой на 3 и на 5 патронов, и плюс еще МАС-36 с абсолютно другим патроном, что даже теоретически исключало возможность стрельбы даже по одному патрону. Это же какой кошмар для снабженцев и командования, да и солдату мало радости обнаружить, что например, к ним подвезли 5-патронные пачки, а у него винтовка на 3-патронную пачку или наоборот. Хоть они и подходили друг к другу, но все-равно, радости от этого мало. У нас же СВТ и АВС заряжались стандартной мосинской обоймой, и никаких проблем.
    1. kalibr 23 декабря 2016 10:28
      Да, все так и было! Поэтому французские солдаты часто ходили "в штыки" (вот как даже!), это отмечали сами немцы, демонстрируя недюжинную смелость! А причина часто была банальной - "не те патроны привезли!"
      1. Товарищ_Сталин 23 декабря 2016 10:48
        Да ладно!
        Цитата: kalibr
        не те патроны привезли

        В ПМВ я еще допускаю штыковую атаку хранцузов, но вот во ВМВ хранцуз был уже не тот, как его отец в ПМВ.
        Помните высказывания французской интеллигенции в период умиротворения Гитлера?
        Худой мир лучше доброй ссоры!
        Нет постыдного мира, есть только постыдные войны!
        А генеральный секретарь профсоюза учителей Андре Дельмас даже заявил: "Лучше жить немцем, чем умереть французом! Лучше рабство, чем война!". Причем за это высказывание никто и не подумал его сместить с должности! А ведь он ГЛАВА профсоюза учителей Франции! Чему тогда такие как он, будут учить юных французов?

        В результате французы выбрали позор вместо войны, и получили в итоге после Мюнхенского сговора и позор, и войну вместе.
        1. kalibr 24 декабря 2016 21:07
          Речь шла как раз про Первую...
          1. Товарищ_Сталин 24 декабря 2016 21:24
            В Первой Мировой у хранцузов были патроны 7,5*54?
            1. kalibr 25 декабря 2016 13:50
              Только 8-мм
  3. bionik 23 декабря 2016 08:49
    Алжирские стрелки или зуавы с штатными Бертье и пулеметом Гочкисс.
  4. Микадо 23 декабря 2016 09:49
    мне интересно, как происходил процесс выпадения израсходованной пачки из магазина. Под собственным весом, либо это происходило от того, что заряжаешь новую пачку и "выталкиваешь" старую, или там экстрактор какой был?
    1. Товарищ_Сталин 23 декабря 2016 10:12
      Под собственным весом.
      На мой взгляд, пачкой быстрее и удобнее заряжать, так как не надо вытаскивать и выкидывать обойму. Вот только металла на пачку уходило гораздо больше, чем на обойму, почему все и перешли потом на обойму, как те же австрияки, которые с 1916 г стали выпускать у себя и вооружать своих солдат Маузерами.
      1. Микадо 23 декабря 2016 10:40
        спасибо за ликбез! drinks смотря Вашу схему, захотел посмотреть еще и "в профиль". Нашел разрез в Википедии. Теперь понятнее!
        1. Товарищ_Сталин 23 декабря 2016 10:57
          Да, как только последний патрон досылался в патронник, то пачка переставала удерживаться гильзой, которую снизу подпирал пружинный подаватель. А так как подаватель был гораздо уже нижнего и верхнего проемов пачки, то пачка свободно выпадала вниз на землю из магазина под своим весом.
        2. kalibr 23 декабря 2016 11:01
          Я специально не стал давать этот разрез потому как из Википедии. Хочется свое выкладывать, "у советских собственная гордость", как сказал поэт.
          1. Микадо 23 декабря 2016 11:13
            это и правильно. Главное, чтобы статья дала обзор и заинтересовала. Нужную информацию, если заинтересует, читатели могут и сами найти, либо задать вопрос, у нас знатоков на форуме много!
            Ваш покорный слуга, к сожалению, не держал в руках классическую винтовку (СВД - не в счет, она самозарядная), поэтому работа некоторых механизмов может вызывать вопросы what
            1. kalibr 23 декабря 2016 17:10
              Получилось так, что я на телевидении Пензы проработал с 1980 по 1991 год - вел детские передачи. Но в 1995-ом вернулся на полгода с передачей "Оружие Победы" и на основе фондов областного музея рассказывал обо всем... так что и СВД, и маузер, и ПТРД и ПТРС - все пришлось таскать, разбирать-собирать. Тогда вот эта тема и заинтересовала...
  5. костя андреев 23 декабря 2016 09:58
    то… очень уж она длинна и потому неудобна.

    длинна сама по себе или длинны рук не хватает? может это субъективно, вроде по фото не длиннее мосинки.
    Да хорошие у Вас друзья!!! завидую большой, белой завистью!!!!!
    1. kalibr 23 декабря 2016 10:25
      Да, не имей 100 рублей, а имей... По плану будет серия "маузеров"... Надо лишь, чтобы время совпало - и у него, и у меня, а это самая главная проблема. Времени просто нет!
  6. Dekabrist 23 декабря 2016 10:07
    По сложившейся традиции позволю себе несколько дополнений.
    Как ни странно, но Эмиль Бертье - инженер - путеец Алжирской железной дороги и до создания описыываемой винтовки с оружием дела вообще не имел. Почему так получилось, история умалчивает. Однако, несмотря на все недостатки, созданный им образец прошел две мировых войны . Кроме этого, винтовку для своих нужд использовала французская жандармерия вплоть до 60х годов.
    Среди недостатков можно отметить архаичный секторный прицел французской винтовки легко деформировался. Предохранитель практически отсутствовал, его заменял так называемый предохранительный взвод бойка, деформировавший при спуске капсюль патрона. Предохранительная деревянная накладка на стволе была коротка — при интенсивной стрельбе боец мог обжечь пальцы о раскаленный ствол.
    А кольцо от конский струи - это так называемое погонное кольцо, находившееся почти посередине ружья, из-за чего носить Fusil Lebel на ремне было очень неудобно. Кольцо применялись вместо верхней антабки.
    Затвор «Лебель — Бертье», как уже упоминалось, разобрать было невозможно без отвертки, но ее не было в «секретке» приклада — боец должен был носить отвертку в специальном отделении подсумка. Также не предусматривалось штатное (постоянное) крепление шомпола, и повзводное собрание этого необходимого инструмента полагалось перемещать в обозе. Одна из характерных деталей винтовки «Лебель-Бертье» смотрелась просто курьезно — специальный металлический «ус» сверху оружейной ложи был родом из «наполеоновских войн» и предназначался для составления ружей в «к...озлы» во время привала.
    1. kalibr 23 декабря 2016 10:22
      Да, на винтовке, что была у меня в руках "уса" не было, отломился. И... зачем такая непрочная деталь. Может быть она и не длиннее мосинки, но мне лично держать ее в руках при росте 1 м 78 см было очень не комфортно.Длинный, тяжелый "дрын", у которого очень мешается торчащий магазин. Я представил ее с надетым штыком - просто тихий ужас.
      1. Dekabrist 23 декабря 2016 10:37
        Очевидно Вы держали в руках последнюю модификацию винтовки 1916 года. У нее действительно длинный ствол - 803 мм. У Маузер 98 - 740 мм, у пехотной винтовки Мосина - 800 мм, тоже весело приличное, почему при модернизации в 1930 г. остановились на драгунской, у нее ствол 730 мм.
        1. kalibr 23 декабря 2016 10:52
          Да, там же фото с клеймом и датой было... именно этот год.
          1. Dekabrist 23 декабря 2016 11:01
            Кстати, если уж Вы описываете образцы из коллекции, может есть смысл больше внимания уделить, скажем так, "жизненном пути" конкретного образца, который попал в коллекцию. Если есть такая возможность, конечно. Это было бы интересно, встречаются экземпляры с очень интересной судьбой.
            1. kalibr 23 декабря 2016 17:13
              Это Вы хорошо придумали -ей-ей, но... они не мои. Мой друг покупал все это на аукционах. И происхождением особо не интересовался - главное - цена. И штыков нет у него! Они сильно удорожают! Это как я покупал кукри - меньше 9-ти дюймов не купил и покупать не буду, потому что "не типично". И денег лишних нет. А больше размер- по обстоятельствам.
              1. Dekabrist 23 декабря 2016 23:46
                История владения - одно из основных составляющих цены коллекционного оружия!!! Конечно, к боевому оружию это относится в меньшей степени, но все же.
  7. коноправ 23 декабря 2016 10:38
    Фильм Красная площадь являет собой типичный пример советской историографии. Искажено всё! Но как красиво и художественно! " Отчетливого" руского поручика играет колоритнейший иудей Шалевич. Роль иудея -комиссара досталась рускому " Иогану Вайсу" , прекрасному актеру Станиславу Любшину. То , что под Нарвой показано как победа, на самом деле было развалом фронта и бегством войск от пары немецких батальонов. Причина , по которой руский поручик служил в красной армии в фильме не освещена, и только теперь мы понимаем , что его выбор был простым - или служить красным или пойти в расход. Единственно правдиво в фильме показана штабная сволочь и матрос Володя в исполнении вечного Сотрудника ГАИ Сергея Никоненко. Особенна и его фраза -" Как это глупо вас характеризует!" Любимейший персонаж! Но анархисты тоже сильно мешали советской власти и матрос Володя правдиво гибнет совершая отвлекающий удар по белым. Ещё правдиво то, что исполнительница песни про маленького зуава в первой серии была женой поручика, а во второй стала женой комиссара. Женщины обладают обострённым политическим чутьем! Что ещё...фильм даёт ясную оценку уровня преподавания тактики в Руской армии. Именно такие " отчетливые" поручики обучали в военных школах будущих наших командармов образца маршала Чуйкова, делая из блатарей воинов.
    1. kalibr 23 декабря 2016 10:55
      Вам, наверное, следует рецензии на кинофильмы писать - подписываюсь под каждым словом! Я этот фильм даю смотреть студентам, как образец искусства. Про указанные Вами... "неточности" или рассказываю сам или они читают сами. Но все говорят - эмоционально фильм на высоте!
      1. Dekabrist 23 декабря 2016 11:16
        По поводу кинокритики. Очень хотелось бы узнать, что лет через 40-50 напишут о нынешних киношедеврах. И как об образцах искусства, и как об образцах исторической "неискаженности".
      2. коноправ 23 декабря 2016 13:12
        Цитата: kalibr
        Вам, наверное, следует рецензии на кинофильмы писать

        Рецензии могут писать такие мэтры как А.В. Кукаркин, а нам остаётся или душевно радоваться удачному воплощению творческих замыслов или старчески ворчать на американизированные поделки. На мой пехотный взгляд было три великих кинематографических школы, которые основывались не на колоритной суете сюжетных ходов, а на умелом создании единой духовной линии фильма, используя образность, богатство языка и прекрасную музыку. Это польские , французские и советские фильмы. Но к советским это относится в дельте от Баллады о солдате до Каждый вечер в 11. Наверное после фильма Дневной поезд эта эпоха закончилась.
        1. kalibr 23 декабря 2016 17:19
          Да, согласен с Вами. Мне, например, очень нравится "В 6 часов вечера после войны"... Но есть и английский вариант - "Мост Ватерлоо" и забавный "Джордж из Динки-джаза" и французская классика "Большая прогулка". Хотя есть и современные хорошие фильмы: "Эскадрилья Лафайет", "Эскадрилья Москито (похуже), "Красавица Мемфиса", "Мы были солдатами"... Все это в курсе культурологии у меня смотрят студенты и учатся писать рецензии. Особенно забавные пишут на польский "Фараон" и "Плоть и кровь" - тут уж упасть не встать!
          1. коноправ 23 декабря 2016 18:13
            Цитата: kalibr
            Особенно забавные пишут на польский "Фараон" и "Плоть и кровь" - тут уж упасть не встать!

            Интересно было бы почитать их отзывы о польском фильме Волчье эхо, французском Гибель мадам Леман и о нашем Земля Санникова. У американцев конечто тоже есть свои "бриллианты" . И Дина Дурбин в фильме " Всё началось с Евы" и Моя прекрасная леди. Но именно американцы виновны в планетарном падении нравов и низвержении общей культуры человечества.
            1. hohol95 23 декабря 2016 20:08
              А в чём претензии к Земле Санникова? Конечно не полная экранизация текста Обручева, но как приключенческий фильм вполне!
              1. коноправ 23 декабря 2016 20:15
                Цитата: hohol95
                А в чём претензии к Земле Санникова?

                Не претензии , благодарность за то , что впервые всенародно высказана мысль о существовании прежней родины нашего народа, земли ушедшей под воды Ледовитого океана. АР - земля, Тикать - убегать. Арктика , она же Земля Санникова по фильму.
                1. hohol95 23 декабря 2016 21:12
                  Только на деле только купец Санникова её видел! Но никто так и не нашёл! Решили, что он видел скопление льдов образовавших временный остров!
                  1. коноправ 23 декабря 2016 23:14
                    Около 7-8 лет назад в интернете появились ролики с записями того , что успели снять в Арктике пассажиры теплохода. Из моря поднялись дома, башни, арки , словом огромный город, который наверное с пол-часа снимали туристы . Затем земная кора снова прогнулась и город исчез в глубинах. В кратчайшее время после появления в интернете этих записей , все они были удалены по понятным нам причинам.
                    1. hohol95 24 декабря 2016 00:21
                      Это град Китеж всплывал! Жители поглядела на современные безобразия и обратно под воду опустили град!
            2. kalibr 23 декабря 2016 20:14
              Но у них масса очень хорошего кино...
              1. коноправ 23 декабря 2016 20:23
                Цитата: kalibr
                Но у них масса очень хорошего кино...

                Я бы назвал его красочным, реже качественным, еще реже захватывающим . Французские и американские фильмы сильно украшает музыка. Обращение к чувствам срабатывает надежней всего под музыку. Взять к примеру тот же американский боевик Тихая прохлада. Музыка делает из простенького сюжета шекспировскую эпическую драму.
                1. kalibr 24 декабря 2016 11:58
                  Согласен! Хотя мне лично больше нравятся "Дилижанс" и "Река без возврата". Ну и конечно любимый фильм Сталина "Серенады Солнечной Долины". Там вообще все держится на музыке.
            3. hohol95 23 декабря 2016 21:19
              Вы своим студентам посоветуйте прочитать "Уарду"! Автора не помню. О древнем Египте!
              1. коноправ 23 декабря 2016 23:21
                Цитата: hohol95
                О древнем Египте!

                А древний Египет может оказаться простым кладбищем славянских правителей древности. Одно то , что перевозчик душ через Стикс ХАРОН, очень " машет" на похороны, а процесс погребения по египетски - ОТПЕВ, ну, чисто руское слово.
                1. hohol95 24 декабря 2016 00:17
                  Приди приди красавец галл я не тебя ловлю, а рыбу! Харон получит свою рыбу! Слова из поединка секутора с ретиарием из книги Спартак! Харон - греческая мифология!
                  1. kalibr 24 декабря 2016 21:04
                    Как приятно, когда на современном сайте цитируют Джованьоли... ++++++++++
                2. kalibr 24 декабря 2016 11:51
                  Только не играйте в слова! На древнеегипетском они звучали не так совсем! Не надо фэнтази...
              2. kalibr 24 декабря 2016 11:57
                О Египте книг много, даже есть детектив А.Кристи где убийства происходят именно во времена фараонов. Но семестр один, а программа не резиновая. Поэтому я могу им дать смотреть только фильм "Фараон", а читать только роман Элизабет Херинг "Ваятель фараона". Это из моей программы, она подписана и утверждена на всех уровнях. Произвольно дать я ничего не могу. Хотя Уарду я читал.
                1. коноправ 24 декабря 2016 13:13
                  Цитата: kalibr
                  Произвольно дать я ничего не могу. Хотя Уарду я читал.

                  Понимаю. Стандарты в образовании... сразу мультфильм вспоминается 80 годов с шагающими молотками, которые всем головы выравнивают в виде кубиков.
            4. moskowit 24 декабря 2016 14:42
              Товарищи, а-ууу!!! Статья ведь про винтовку! А вы, блин, "Кинопанораму" открыли....
              1. коноправ 24 декабря 2016 14:49
                Цитата: moskowit
                Статья ведь про винтовку

                В субботу , про винтовку ? ну уж нет.... подумаешь ... железяка, деревяка, ременяка. Суббота это банно- стаканый день , так в Конституции записано.
          2. Dekabrist 23 декабря 2016 23:58
            Ловим на слове. Раз дискуссия зашла так глубоко, с Вас, Вячеслав Олегович, статья о вкладе Пуффендорфа и Гердера в современную культурологию.
            1. kalibr 24 декабря 2016 11:53
              Заметано! Но... с 12 декабря началась сессия. Студни идут потоком и групп у меня много + заочники - "заочник собранье несчастий и бед, диплом получает за выслугу лет!" + магистры - элита. Так что времени думать и писать совсем нет. Поэтому в ближайшее время статьи будут такие, где думать не надо, которые пишутся на "автопилоте".
              1. Dekabrist 24 декабря 2016 15:30
                Статей, где думать не надо, на сайте и без Вас есть кому писать. И с каждым днем все больше. Студентов привлекайте, пусть за зачет пишут.
                1. kalibr 24 декабря 2016 16:51
                  Студентов привлекать нельзя. Те, которые с технических специальностей, писать не умеют, только учатся. А у журналистов я не работаю, но и там - есть умение, нет интеллекта. А "думать не надо" это я о темах, которые мне хорошо известны и просто сами собой ложатся на язык. Это не в обиду читателям ВО.
              2. moskowit 24 декабря 2016 16:21
                Бросьте, для Вас это "моветон". Профессионал в любом виде деятельности не сможет сработать кое-как... Так, что позвольте с Вами не согласиться. Ждём-с новых материалов...
                1. kalibr 24 декабря 2016 16:55
                  Кое-как не может, конечно. Просто если есть материал, например, о посадках за болтовню, то надо идти в архив. А об Иване Грозном писать - надо читать историографию... Время, время, время.... а про те же башни от 38(t), использовавшиеся в качестве ДОТов есть много - бери и пиши. Или главы из диссертации Соловаьева про эвакуацию. Интересно ведь? Интересно! А думать... чего думать, бери и пиши!
  8. Баурсак 23 декабря 2016 10:40
    Спасибо за статью, много интересного материала.
    Много читал про французское оружие, и меня всегда удивлял такой факт - как такая промышленно развитая страна как Франция не создала за последние 150 лет практически ни одного "военного шедевра", ни в стрелковом вооружении, ни в танках, ни в артиллерии, ни в авиации, ни в современном ракетном вооружении. Воевала она не меньше чем Германия, Англия, Россия, а создать хоть одно действительно "революционное" оружие, в отличии от вышеперечисленных стран, не смогла. Сомнительное исключение - танк Рено FT-17, танк для развития танкостроения действительно революционный, но в серьёзных войнах ничем себя не проявил.
    1. Dekabrist 23 декабря 2016 10:48
      Как раз сегодня ровно 50 лет, как совершил первый полет французский истребитель Дассо «Мираж» F1, один из лучших истребителей третьего поколения. До сих пор на вооружении в некоторых странах. Во Франции снят с вооружения в 2014 г. Сейчас Аргентина рассматривает вопрос о их покупке.
      1. kalibr 23 декабря 2016 10:57
        А вспомните первые ПТУРСы СС-11? Первые ракетные катера, танки с качающейся башней... Это ступени по которым, отталкиваясь от них, шли другие!
        1. veteran66 23 декабря 2016 19:37
          Цитата: kalibr
          Это ступени по которым, отталкиваясь от них, шли другие!

          где-то читал воспоминания нашего разведчика, так он писал, что твёрдое топливо для авиационных ракет и технологию его изготовления у французов стащили
    2. Микадо 23 декабря 2016 10:52
      Сомнительное исключение - танк Рено FT-17, танк для развития танкостроения действительно революционный, но в серьёзных войнах ничем себя не проявил.

      в ПМВ танки были не настолько совершенны, чтобы оказать сильное влияние (когда обе стороны на несколько метров зарылись в землю, обложились артиллерией всех калибров, а поле боя представляет собой "лунный ландшафт", и отсутствует внятная концепция применения бронесил). Хотя психологическое воздействие оказывали. Но "Рено", по сути, родоначальник всех последующих танков. drinks
    3. Товарищ_Сталин 23 декабря 2016 11:12
      Вот уж насчет ФТ-17 вынужден не согласиться. Танк оказался революционным: с пушечным вооружением во вращающейся единственной башне, с отделением управления спереди, боевым посередине и моторно-трансмиссионнным сзади. Именно в такой компоновке и проектировали и строили ВСЕ удачные танки в течение целых 100 лет, пока не появилась Армата. Что-что, а уж с ФТ-17 французы очень точно угадали и подтолкнули танкостроение вперед. Недаром даже в начале ВМВ в Польше и во Франции ФТ-17 успешно сражался против Т-1 и Т-2, которых на 1 сентября 1939 г в Вермахте было большинство. Копии ФТ-17 приняли на вооружение и строили у себя США, СССР и Италия. Плохой танк бы у себя не стали бы строить.
      Еще можно вспомнить революционную Canon de 75 mle 1897, где впервые в мире применили гидропневматический тормоз отката, благодаря которому на короткое время прицельная скорострельность орудия могла достигать 20 выстрелов в минуту. Потом уже немцы скопировали тормоз отката у французов для своей 77-мм пушки образца 1896 г, а царская трехдюймовка тоже делалась с оглядкой на французскую пушку.
      1. Микадо 23 декабря 2016 11:51
        Потом уже немцы скопировали тормоз отката у французов для своей 77-мм пушки образца 1896 г, а царская трехдюймовка тоже делалась с оглядкой на французскую пушку.

        и с оглядкой на французскую доктрину "один калибр - одна пушка - один снаряд". Поэтому шрапнели было выпущено столько, что еще и на Великую Отечественную хватило. Чуть ли не штатным средством Т-28 для борьбы с танками в 30-х годах, кажется, была шрапнель, поставленная на удар.
        1. hohol95 23 декабря 2016 12:28
          И для Т-34 и для КВ-1!
          1. Микадо 23 декабря 2016 12:32
            это уже был вынужденный паллиатив, особенно в первые дни войны. Для Л-11, Ф-32 и Ф-34 изначально разрабатывались бронебойные снаряды. И гильза у них была другая, нежели у "трехдюймовки" и полковой пушки обр.1927-го г., соответственно, и пушки КТ.
            1. hohol95 23 декабря 2016 12:55
              Как раз трехдюймовка - орудие дивизионное! А КТ-28 была танковый вариантом полковой пушки! Т-34 и КВ-1 МОГЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ снаряды от дивизионок, а от полковых НЕТ! И наоборот!
              1. Микадо 23 декабря 2016 13:11
                надо посмотреть гильзу. Дивизионка могла стрелять снарядом от полковой, он считался "с уменьшенным зарядом", а вот наоборот - нет. Умыли Вы меня, право слово, спасибо! drinks есть ли знатоки, отличалась ли гильза от "трехдюймовки" от гильзы УСВ, Зис-3, Ф-34? Алексей RA точно должен знать..
                1. Товарищ_Сталин 23 декабря 2016 13:22
                  Выстрелы орудия комплектовались в виде унитарного патрона. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна.

                  Это немцы извращались, создавая для своих танковых пушек для Т-4 разные гильзы,разные гильзы для 75-мм пехотной пушки, и разные гильзы для 75-мм ПАК-40. Ну вот и доизвращались так, что СССР просто задавил их своим оружием, который массово выпускался благодаря унификации.
                  1. Микадо 23 декабря 2016 14:39
                    хорошо. Это про разницу между "трехдюймовкой" и полковой. А разница между гильзой "трехдюймовки" и Ф-22 УСВ (то есть, следующим поколением орудий) была, или гильза была одинаковой?
                    1. hohol95 23 декабря 2016 15:24
                      Википедия: о полковой пушке 1927 года -
                      Выстрелы орудия комплектовались в виде унитарного патрона. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна. Также могли использоваться выстрелы раздельного заряжания, собранные в укороченные гильзы, но этот вариант не получил широкого распространения.
                      1. Микадо 23 декабря 2016 15:39
                        Также могли использоваться выстрелы раздельного заряжания, собранные в укороченные гильзы

                        с укороченными зарядами больше всех на свете японцы извращались в своей 70-мм гаубице. good Простенькое с виду орудие, однако хорошо себя зарекомендовало даже в Корее против американцев.
                    2. hohol95 23 декабря 2016 15:27
                      Википедия о Ф-22 (соответственно Ф-22УСВ и ЗиС-3):
                      Латунная или стальная гильза унитарного патрона образца 1900 года массой 1,55 или 1,45 кг соответственно имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм. Заряд 54-Ж-354[36] состоял из 1,08 кг пороха марок 4/1 или 9/7. Для старых гранат и некоторых шрапнелей использовался заряд 54-Ж-354А весом 0,9 кг пороха марки 7/7. Подкалиберные и кумулятивные снаряды также применялись со своими собственными специальными зарядами. Также орудие могло стрелять всем ассортиментом выстрелов к 76-мм полковой пушке обр. 1927 г. — заряд этих выстрелов считался для дивизионных пушек штатным уменьшенным. Во время войны ограниченно применялись боеприпасы раздельного заряжания. Они укомплектовывались укороченными (обрезанными) гильзами, которые были отбракованы по состоянию дульца.
                      1. Микадо 23 декабря 2016 15:58
                        так, блин. Похоже, насчет гильзы я ошибался.. drinks
            2. hohol95 23 декабря 2016 12:57
              У дивизионок и полковых СНАРЯДЫ БЫЛИ ОДНИ, А ВОТ ГИЛЬЗЫ РАЗНЫМИ!
    4. dumkopff 23 декабря 2016 12:19
      По моему, у Вас имеется некая терминологическая неопределенность. "Военный шедевр" и "революционное оружие" это разные вещи. Революционное оружие предполагает заметную перекройку имеющейся концепции ведения боевых действий. Военный шедевр предполагает оружие обладающие заметно лучшими, чем конкурентов характеристиками при имеющихся ограничениях. Например, танк Марк 1 это революционное оружие, но никак не шедевр. А автомат Калашникова это шедевр, но никак не революционное оружие, так как концепция была обкатана заметно до.
      Впрочем, с Вами можно поспорить и по тому и по другому пункту.
      Например, революционным было изобретение Ролана Гарроса (он, в какой-то мере, создал первый истребитель). А шедевром были линкоры типа "Ришелье". Если приглядеться повнимательнее, то выяснится что французы создали много чего передового и интересного в военной технике.
      1. kalibr 24 декабря 2016 11:49
        Можно эту сентенцию у Вас взять и вставить в книгу? Очень емко и наглядно!
      2. Баурсак 26 декабря 2016 05:56
        Насчёт терминологии соглашусь с Вами. Действительно, и вместо "революционный", и вместо "шедевр" надо было использовать термин "выдающееся" оружие.
        Можно, конечно, поспорить по поводу термина "шедевр", но не вижу смысла - у французов такого оружия не было и нет! Оружие в первую очередь должно проявить себя на поле боя, и даже если "оружие обладает заметно лучшими, чем конкурентов характеристиками при имеющихся ограничениях", оно далеко не всегда шедевр, нужен комплекс характеристик.
    5. слава1974 23 декабря 2016 16:06
      А современный "Леклерк"? Танк следующего поколения, у него много проблем с электроникой, но тем не менее. Французы делают и атомные подводные лодки. ПКР "Экзосет", которыми аргентинцы гоняли англичан. Тепловизоры и система боевого управления "Зенит". Так что по моему у них с оружием все в порядке.
  9. moskowit 23 декабря 2016 17:27
    Как всегда ёмко, наглядно, интересно. Спасибо!
  10. kalibr 23 декабря 2016 20:13
    Цитата: коноправ
    польском фильме Волчье эхо, французском Гибель мадам Леман и о нашем Земля Санникова

    Эти не смотрел никто и я не могу их рекомендовать... времени не хватает!
    1. hohol95 23 декабря 2016 21:16
      Но фразу из песни - Есть только миг между прошлым и будущим.... Вы наверное много раз слышали! Песня из Земли Санникова!
      1. kalibr 24 декабря 2016 11:47
        Да я-то и фильм видел, хотя мне он и не понравился. А вот студентам он в программу не вписывается.
    2. коноправ 23 декабря 2016 23:32
      Цитата: kalibr
      времени не хватает!

      Когда много сил - нехватает времени.Когда появляется время - уже нет сил. Интересно работать с молодёжью! Одна трудность - чего они еще не знают , ты уже забыл.Приходится вместе делать открытия.
  11. bunta 26 декабря 2016 08:01
    Вроде бы эта деталь использовалась для постановки винтовок в коз-лы.

    В пирамиды.
  12. tar9 27 декабря 2016 10:56
    Наверное в отверстие для выпадения пачки набивалась всякая дрянь при перемещениях перебежками!?
  13. KOMA 29 декабря 2016 05:45
    зуавы, то есть французские колониальные войска, комплектовались низкорослыми солдатами


    Доказательства низкорослости зуавов вы можете увидеть на фарфоровой тарелке времён крымской войны из собрания Михайловского равеллина г.Севастополь.
Картина дня