Военное обозрение

О страшном советском спецназе

109
Многие знакомые и незнакомые читатели нашего издания просят рассказать о знаменитом советском спецназе. О тех группах, что выполняли боевые задачи, по сложности достойные полков или даже дивизий. Люди читают западные издания. Присылают ссылки на какие-то материалы. Требуют дать достоверную информацию по тому или другому вопросу, связанному со спецназом вообще или с отдельными операциями в частности.


Да, в системе ГРУ существовали подразделения, деятельность которых была строго засекречена. И выполняли они задачи практически в любой точке земного шара. Задачи специфические, о которых порой знали только первые лица. Офицеры таких подразделений даже в семье не имели право говорить о месте и специфике службы. А разглашение любой информации об операции влекло за собой уголовную ответственность. Даже названия.

О страшном советском спецназе


С развалом СССР за рубежи страны хлынул поток бывших наших соотечественников. Среди них были и бывшие военнослужащие. Не говоря уже о множестве журналистов и других творческих людей, которые полагали себя знатоками военных тайн Советской Армии. Именно симбиоз двух этих категорий эмигрантов и породил тот продукт, который вы сегодня можете прочитать. А необходимость быстрого получения гонораров, потребность западного обывателя в "горячих новостях" из "империи зла", да и заказ некоторых государственных структур на создание образа врага, породили множество материалов псевдоистории, в том числе о подразделениях специального назначения Советской Армии.

Мы возьмем на себя смелость (не без оснований, впрочем) поговорить на эту тему. Тем более, что в последнее время стали появляться такие материалы, что молчать просто совесть не позволяет. От вброса данных по НКВД от «Мемориала» до псевдоистоического варева господина Штейнберга о советском спецназе.

Начнем с господина Штейнберга и его опуса «Советский спецназ: взлеты и трагедии»


"...советский спецназ в первый период войны, казалось, бездействовал, а на самом деле к тому времени его практически не существовало. Часть армейских диверсантов была расстреляна, часть погибала в Сибири. Намеченные на случай германского вторжения мероприятия не были выполнены, отбор и подготовка людей для проведения диверсионно-разведывательных действий не проводились, базы оружия и боеприпасов не закладывались, радиосвязь не организовывалась. Как уже говорилось в первом очерке, все, что создавалось до сталинских репрессий, было почти полностью уничтожено органами НКВД".

То, что для господина Штейнберга спецназ, — это сплошные разведчики-диверсанты, просто опустим, дабы не опускаться до его уровня самим. Но просто приведем некоторые цифры и упомянем несколько документов.

Директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) «Партийным и советским организациям прифронтовых областей» от 29 июня 1941 года № 624. Постановление ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года «Об организации борьбы в тылу германских войск». Приказ НКО СССР И. В. Сталина от 5 сентября 1942 года № 00189 «О задачах партизанского движения».

Благодаря именно четкой и своевременной, хотя может быть, несколько запоздалой реакции, результатом стали более чем 6 000 партизанских отрядов, количеством около 1 миллиона человек, действовавших в 1941—1944 годах на оккупированной территории СССР.

Имея, заметим, связь с большой землей, снабжение, вывоз тяжело раненых.

То, что эти отряды действовали успешно, думаем, доказывать не стоит.

Если же судить по Штейнбергу, то получается, что этот миллион человек просто кто-то наколдовал. Обучил, вооружил и так далее. Бесспорно, многие партизанские отряды имели подпитку с поля боя в плане оружия и боеприпасов. Но не в таких количествах, очевидно. Вермахт и жандармерия, конечно, вынужденно делились своими запасами с партизанами, но это точно не являлось первоочередными задачами немцев.

Ну, и просто шедеврален вывод Штейнберга о действиях советского спецназа:

"...из-за отсутствия подготовленных командиров, поспешности в подготовке (от трех до десяти суток), некачественного отбора личного состава, слабого материально-технического обеспечения подавляющее большинство разведывательно-диверсионных групп поставленные перед ними задачи не выполнили, понесли большие неоправданные потери. Уцелевшие в этот период после одной-двух диверсий вынуждены были в дальнейшем заниматься лишь собственным выживанием".

Не будем комментировать. Что тут можно сказать против? Приводить доводы о действиях партизанских отрядов НКВД? ОМСБОНа? Бригады Ковпака? Отряда «Митя» (разведывательно-диверсионная резидентура № 4/70 войск Особой группы при НКВД СССР) под командованием Д. Н. Медведева? Группы Николая Кузнецова?

Человеку оттолерантненному понятно, что ничего этого не было. А были тысячи неподготовленных людей, пачками забрасываемые в тыл врага и там гибнущие без результата.

Только позволю себе напомнить читателям реальный факт из деятельности немецкого "Абвера". Для проведения операции готовилось сразу несколько групп (в некоторых случаях счет шел на десятки). Причем реально, операцию должна была проводить только одна. Остальные забрасывались для создания "дымовой завесы". НКВД, сотрудники особых отделов и СМЕРШ отлавливали их сотнями. И вынуждены были отрабатывать ложную информацию. Кстати, эти "диверсанты для пыли" потом были поставлены в один ряд с действительно невинными жертвами.

Вот и другая сторона. Контрразведка и борьба с диверсантами противника. Для такой борьбы ополчение и милиция как бы не подходили. Нейтрализовать хорошо подготовленного спецназовца лучше всего может другой, не менее хорошо подготовленный спецназовец.

Собственно, СМЕРШ


Только ленивый из стана наших недругов за последние 25 лет не попытался бросить грязью в эту аббревиатуру. А между тем, именно бойцы этих структур (во множественном числе, потому что СМЕРШей было три) довольно успешно нейтрализовали всю деятельность «Абвера».

В СМЕРШ действительно брали очень хорошо подготовленных бойцов. С особым удовольствием — пограничников и разведчиков. То есть тех, кто прекрасно представлял себе суть действий противника. А значит, мог произвести нейтрализацию с наибольшей эффективностью.

В принципе, лучше Владимира Богомолова о работе контрразведки не рассказывал пока никто. И, судя по всему, уже не расскажет. Не те времена на дворе.

Именно контрразведчикам пришлось взять на себя тяжелый труд по отлову и ликвидации диверсантов и шпионов, которых забрасывал «Абвер» на нашу сторону. И, что тут говорить, с этой задачей СМЕРШ справился.

Но господин Штейнберг всегда помнит о первой задаче. О создании страшного образа русского спецназа. Да и сам итог войны необходимо как-то обосновать. Кто же в здравом уме поверит в победу слабого над сильным?

"... к концу 1943 года на базе Высшей школы Генштаба РККА открылись Центральные диверсионно-разведывательные курсы, готовившие специалистов армейского спецназа. Но и здесь увлекались прежде всего количеством, а не качеством, выпуская каждые четыре месяца по 500 человек. Такие же курсы создавались разведотделами фронтов. Кроме того, в Москве функционировала Центральная школа, готовившая командиров групп и отрядов спецназа. Так что к концу 1944 года число разведчиков-диверсантов в Красной Армии составляло не менее 5-7 тысяч. Для сравнения: в германском вермахте имелся только один диверсионный полк "Бранденбург", численностью до двух тысяч солдат и офицеров, достаточно успешно справлявшийся с многочисленными задачами на разных фронтах Европы".

Ах, какая знакомая песенка про малочисленность немцев и то, как мы все и вся «завалили трупами»!

Жаль, что господин Штейнберг не напряг себя изучением (хотя бы поверхностным) по такой организации, как «Штаб «Валли».

Оперативный штаб «абвера» под кодовым названием «Валли» был создан по инициативе Канариса под Варшавой в 1941 году. Возглавил его один из помощников адмирала, полковник Гейнц Шмальшлегер.

«Валли», аналогично управлению абвер-заграница, имел три отдела: первый — разведка, второй — диверсия и террор, третий — контрразведка. На «Валли» возлагалось непосредственное руководство полевыми органами абвера: абверкомандами при группах войск «Север», «Центр» и «Юг» и абвергруппами при армиях вторжения.

При штабе же была создана известная Варшавская разведшкола, где проходили обучение кадры для заброски в советский тыл.

При каждой группе армий вермахта штаб «Валли» имел по две абверкоманды, подчинявшиеся каждому из отделов и носившие соответственные нумерации. Непосредственно при штабах полевых и танковых армий каждая из упомянутых абверкоманд имела свои абвергруппы, количеством от 3 до 6.

Учитывая, что постоянный состав одной абверкоманды был от 30 до 80 человек, абвергруппа насчитывала от 15 до 25 человек, плюс прикомандированные и агенты…

В 1942 году, в связи с активными действиями партизан в тылу, при штабе «Валли» создается специальный контрразведывательный орган «Зондерштаб-Р» («Россия»). Это заведение готовило провокаторов для антифашистского подполья и агентуру для внедрения в отряды партизан.

А господин Штейнберг плачет о несчастных двух тысячах из «Бранденбурга-800»…

Это мы еще поскромничали и не напомнили о немецких десантниках, которые принадлежали к структуре Люфтваффе, но использовались в разведывательно-диверсионной деятельности повсеместно, от Бельгии и Крита до Ростовской и Донецкой областей. И о националистических батальонах.

Именно на территории Ростовской и Донецкой областей развернулась одна из битв между СМЕРШем и немецкими специалистами, к сожалению, пока не получившая известности. Речь идет о так называемой «войне за колодцы». Но к этому эпизоду мы обязательно вернемся.

Если же подвести некоторый промежуточный итог (именно промежуточный, потому что продолжение последует), то можно сказать вполне уверенно: именно к 1943 году советский спецназ приобрел ту форму, которая позволила победить немецких коллег, причем, по всем направлениям, начиная от разведывательно-диверсионной деятельности в тылу врага и заканчивая отловом и уничтожением агентуры противника на своей территории.

Доказано «абвером», ОУН-УПА, «Армией Крайовой», «зелеными братьями» и прочими формированиями и организациями.

То, что РККА и НКВД смогли организовать подготовку и обучение разведчиков и контрразведчиков, количественно и качественно превосходящих противников, это никак не подтверждение тезиса о «заваливании трупами». Это свидетельство того, что в Ставке ВГК прекрасно отдавали себе отчет в необходимости четкой работы разведывательных и контрразведывательных органов.

И эти органы и структуры работали, и работали эффективно. Иначе и результат войны был бы иным.

Статья размещена на сайте 2016-12-16
Автор:
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. V.ic
    V.ic 16 декабря 2016 06:46 Новый
    +8
    Если продолжения не будет, то статья = просто обычное "завлекалово". Однако написано (надеюсь на продолжение) весьма живо... Плюсовал.
    1. Венд
      Венд 16 декабря 2016 10:26 Новый
      +13
      Статье +, но тут смешаны "помидоры и апельсины". Партизаны и спецназ это два разных понятия. Партизанские отряды создавались на оккупированной территории членами райкомов, горкомов, членов партии и тд. Как такового спецназа действительно не было. Но было много нужных и качественных заделов. Например разработки по рукопашному бою, снайперские школы...это потом оформилось в тат спецназ, который мы сейчас знаем. После гражданской войны были такие части ЧОН - части особого назначения. Части особого назначения» (ЧОН), иначе— «коммунистические дружины», «военно-партийные отряды» — были созданы на основании постановления ЦК РКП (б) от 17 апреля 1919г. и являлись боевыми силами большевистской партии, организационно не входившими в Красную Армию. На них возлагались самые срочные и трудные задачи по решительному подавлению заговоров, мятежей и других актов противодействия большевистскому режиму. В состав ЧОН включались коммунисты и сочувствующие им рабочие и члены профсоюзов в возрасте от 17 до 55 лет, а также комсомольская молодежь. Отряды ЧОН создавались при заводских парт-ячейках, райкомах, горкомах и губкомах «Части особого назначения»РКП(б). Первые ЧОНы возникли в Петрограде и Москве, а затем были сформированы в других губерниях РСФСР, на Украине, в Белоруссии, в Казахстане и Средней Азии.
      Служба в ЧОН была партийным долгом и общественной обязанностью. Она выполнялась первоначально без отрыва от производства. На казарменное положение чоновцы переводились только в условиях чрезвычайной обстановки. " чоновцы, которых к концу 1919 г. насчитывалось свыше 30 тыс., действовали в тесном контакте с органами ВЧК, составляя боевую ударную силу еще недостаточно окрепших репрессированных органов. В ряде случаев отряды ЧОН выполняли не только карательные функции в тылу советской республики, но и направлялись в качестве элитных частей из наиболее проверенных бойцов в состав действующей армии на самые опасные участки фронта.
      После завершения разгрома основных сил белой армии и снятия угрозы иностранной военной интервенции, на основании решения X съезда РКП(б) ЦК партии 24 марта 1921 г. постановил реорганизовать войска ЧОН и включить их в состав милиционных частей Красной Армии. Личный состав ЧОН был разделен на кадровый и милиционный. В сентябре того же года были учреждены командование и штаб ЧОН страны. Численность кадрового состава ЧОН к концу 1921 г. составляла около 40 тыс. человек, а переменного (милиционного) — около 325 тыс. человек. Войска ЧОН имели в своем составе все рода войск— пехоту, артиллерию, кавалерию и бронечасти. Это конечно не спецназ, но партизанить они могли. И очень серьезную силу составляли. По мере перехода страны к нэпу и улучшения внутриэкономической ситуации, некоторой либерализации политической системы карательные функции частей особого назначения постепенно утратили свое значение. В связи с этим в 1924—1925 гг. в рамках военной реформы ЧОН были расформированы. Однако опыт то остался.
      1. Улан
        Улан 16 декабря 2016 13:15 Новый
        +12
        Практически со всем согласен, но партизанские отряды создавались и на базе групп НКВД и командирами НКВД и не случайно, а вполне целенаправленно.
        1. Венд
          Венд 10 ноября 2020 14:17 Новый
          0
          Цитата: Улан
          Практически со всем согласен, но партизанские отряды создавались и на базе групп НКВД и командирами НКВД и не случайно, а вполне целенаправленно.

          Были и такие, что создавались на базе НКВД
          1. Владимир Владимирович С
            Владимир Владимирович С 10 ноября 2020 20:51 Новый
            0
            Именно так...
      2. Смотритель
        Смотритель 16 декабря 2016 20:11 Новый
        +3
        Действительно, командиры партизанских отрядов "первой волны" зачастую имели подготовку, к сожалению не все.
        1. Шишига
          Шишига 16 декабря 2016 23:03 Новый
          0
          это вы об отряде Медведева ?? Ню-ню
          1. амурец
            амурец 17 декабря 2016 01:25 Новый
            +6
            Цитата: Шишига
            это вы об отряде Медведева ?? Ню-ню

            Не только отряды Медведева. Не забывайте Заслонова, Ваупшасова, Старинова.У Старинова только часть книг рассекречена, а как осуществлялась подготовка бойцов спецназа он пишет в книгах:"Разведшкола 005", "Записки диверсанта", "Довоенная подготовка (1924-1936гг) партизанских отрядов в СССР."
            И ещё не надо забывать Истребительные батальоны, созданные по опыту гражданской войны. http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/123796/1/7
            7-87.pdf
            http://kirzaq.livejournal.com/19916.html
            1. Шишига
              Шишига 25 декабря 2016 14:45 Новый
              +1
              Вот и я о том - же. Наши зря до войны хлеб не жевали, готовились как умели - по опыту ВОВ довольно таки неплохо умели.
              Хотя должен вас поправить, Истребительные батальоны имели далеко не партизанскую функцию и зона их действия и ответственности был скорее наш , а не немецкий тыл.
              "Истребительный батальон — военизированное, добровольческое формирование советских граждан, способных владеть оружием, состоявшее в первую очередь из партийных, хозяйственных, комсомольских и профсоюзных активистов, трудящихся, не подлежавших первоочередному призыву в ВС СССР, во время Великой Отечественной войны для борьбы с диверсантами, парашютистами, шпионами, ставленниками и пособниками гитлеровской Германии, а также с дезертирами, бандитизмом, спекулянтами и мародёрами, то есть поддержания государственного, внутреннего и общественного порядка в период режима военного времени в тылу Красной Армии и Флота." (с)
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Истребительный_бата
              льон
              1. амурец
                амурец 25 декабря 2016 15:15 Новый
                0
                Цитата: Шишига
                Хотя должен вас поправить, Истребительные батальоны имели далеко не партизанскую функцию и зона их действия и ответственности был скорее наш , а не немецкий тыл

                Та и я о том же. Просто не поняли друг друга. Потому как спецназ это не только война в тылу противника, но и борьба с разведывательно- диверсионными группами противника у себя в тылу.
                1. Arzt
                  Arzt 10 ноября 2020 11:43 Новый
                  +3
                  Та и я о том же. Просто не поняли друг друга. Потому как спецназ это не только война в тылу противника, но и борьба с разведывательно- диверсионными группами противника у себя в тылу.

                  Неее. Контрики это не спецназ. Это сейчас развелось спецназов, даже у налоговой инспекции был.

                  Классика - это ДРГ, забрасываемая на вражескую территорию.

                  Вот это СПЕЦНАЗ: am


                  МАЛИНОВСКАЯ Муза Григорьевна (1913-1989), советская парашютистка-рекордсменка и в данном качестве в годы Великой Отечественной войны – боец чекистского зафронтового спецназа.
                  Родилась 25 мая 1913 года в столице Башкирии городе Уфе. Девичья фамилия – Вихирёва. Была дважды замужем. Мать двоих детей. Второй муж – Эйтингон Наум Исаакович (1899-1981), легендарный советский разведчик по линии чекистского ведомства, генерал-майор.
                  Окончила финансовый техникум.
                  В 1934 году увлеклась парашютным спортом, которому её тогда обучал первый супруг. 3 августа 1934 года совершила свой первый прыжок, прыгнув с парашютом с борта самолёта У-2 с высоты 700 м.
                  17 июля 1935 года в группе с другими девушками-парашютистками участвовала в установлении мирового рекорда: девушки прыгнули двумя тройками с высоты 7035 м.
                  Впоследствии освоила мастерство пилотирования самолётом У-2.
                  С 1940 года работала начальником физподготовки Академии Гражданского воздушного флота. Но с началом Великой Отечественной войны – штатный сотрудник парашютно-десантной службы Отдельной мотострелковой бригады особого назначения войск НКВД СССР (с октября 1943 года – Отдельный отряд особого назначения НКГБ СССР).


                  http://voenspez.ru/index.php?topic=323.160
                  1. ccsr
                    ccsr 11 ноября 2020 19:17 Новый
                    +1
                    Цитата: Arzt
                    Неее. Контрики это не спецназ.

                    В 3 бригаде СпН было подразделение, которое подчинялось военной контрразведке, и обучалось по той же программе что и остальные военнослужащие соединения. Сами понимаете, куда они после этого на гражданке попадали - это был резерв КГБ СССР.
                    1. Arzt
                      Arzt 11 ноября 2020 21:08 Новый
                      0
                      Сами понимаете, куда они после этого на гражданке попадали - это был резерв КГБ СССР.

                      Думаю, это те, кто ходили потом в группах для контроля.
                      1. ccsr
                        ccsr 12 ноября 2020 11:18 Новый
                        +1
                        Цитата: Arzt
                        Думаю, это те, кто ходили потом в группах для контроля.

                        Для этого была штабная рота. Да и зачем им это делать, если у них свои задачи были?
                2. Doliva63
                  Doliva63 11 ноября 2020 17:24 Новый
                  0
                  Цитата: амурец
                  Цитата: Шишига
                  Хотя должен вас поправить, Истребительные батальоны имели далеко не партизанскую функцию и зона их действия и ответственности был скорее наш , а не немецкий тыл

                  Та и я о том же. Просто не поняли друг друга. Потому как спецназ это не только война в тылу противника, но и борьба с разведывательно- диверсионными группами противника у себя в тылу.

                  Изначально СпН - это спецразведка армии, какое отношение она могла иметь к собственному тылу, кроме как набить рюкзак чужой тушонкой? laughing
        2. Дуйсенбай Сбанкулов
          Дуйсенбай Сбанкулов 11 января 2017 17:36 Новый
          0
          Ну а как же солдатская смекалка? Ведь есть байка о паспортах немецких, с которыми агенты проваливались в первом досмотре патруля, скрепка была из нержавеющей проволоки...
      3. стас57
        стас57 18 декабря 2016 11:13 Новый
        0
        да вообще то винегрет- ГРУ, НКВД, ЧОН, Комсомольцы добровольцы..
        близкий родственник в столице Украины и листопадный кустарник, семейства Адоксовые (Adoxaceae)
      4. ротмистр
        ротмистр 24 января 2017 14:53 Новый
        +1
        Уважаемый Венд, ни чего авторы не смешали, т.к одна из задач спецназа ГРУ, создание партизанского движения на территории занятой противником или территории противника. Другое дело, что в годы войны, партизанские отряды создавались несколькими организациями. Партийными структурами, структурами НКВД, армейскими структурами, окруженцами и обычными гражданскими людьми. В 1942г все подчинили одному органу, Приказ № 00125 от 16 июня 1942 года «О формировании Главного и региональных штабов партизанского движения». Правда потом, как обычно началась чехарда, все секретари союзных республик, почувствовали себя крупными специалистами в этом деле, желали руководить по своим республикам.
        1. Arzt
          Arzt 10 ноября 2020 14:27 Новый
          0
          Другое дело, что в годы войны, партизанские отряды создавались несколькими организациями. Партийными структурами, структурами НКВД, армейскими структурами, окруженцами и обычными гражданскими людьми.


          Системно - в основном они.



          Отборные рэксы: am



          Подготовка - штыковой бой



          Горная подготовка



          Связь с Большой Землей

      5. Arzt
        Arzt 10 ноября 2020 08:57 Новый
        +1
        Статье +, но тут смешаны "помидоры и апельсины". Партизаны и спецназ это два разных понятия. Партизанские отряды создавались на оккупированной территории членами райкомов, горкомов, членов партии и тд. Как такового спецназа действительно не было.

        Да, в одну кучу кони, люди...

        В принципе, спецназом в том смысле, как мы понимаем сейчас была ОМСБОН - Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР.
        Точнее даже - Особая группа при НКВД СССР с Судоплатовым во главе. Начало формирования 27 июня 1941 г.
        А так как НКВД чем только не занималось, то и его сотрудники отметились в самых неожиданных местах.
        Например первый НШ ОМСБОН П.Богданов начал комвзвода ГПУ, а закончил пожарным. laughing
        1. mat-vey
          mat-vey 10 ноября 2020 09:35 Новый
          -1
          Цитата: Arzt
          Например первый НШ ОМСБОН П.Богданов начал комвзвода ГПУ, а закончил пожарным

          Его Рокоссовский должен был в двойне ненавидеть - и пожарный НКВД и пограничник НКВД ..)
          1. Arzt
            Arzt 10 ноября 2020 11:34 Новый
            0
            Его Рокоссовский должен был в двойне ненавидеть - и пожарный НКВД и пограничник НКВД ..)

            А пожарных то за что?
            1. mat-vey
              mat-vey 10 ноября 2020 13:47 Новый
              0
              Так ведь тоже - НКВД.А тут от типа отставного половника статейка была ,что Рокоссовский всё припомнил НКВДшникам,прада пограничникам.
        2. Doliva63
          Doliva63 11 ноября 2020 17:28 Новый
          0
          Цитата: Arzt
          Статье +, но тут смешаны "помидоры и апельсины". Партизаны и спецназ это два разных понятия. Партизанские отряды создавались на оккупированной территории членами райкомов, горкомов, членов партии и тд. Как такового спецназа действительно не было.

          Да, в одну кучу кони, люди...

          В принципе, спецназом в том смысле, как мы понимаем сейчас была ОМСБОН - Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР.
          Точнее даже - Особая группа при НКВД СССР с Судоплатовым во главе. Начало формирования 27 июня 1941 г.
          А так как НКВД чем только не занималось, то и его сотрудники отметились в самых неожиданных местах.
          Например первый НШ ОМСБОН П.Богданов начал комвзвода ГПУ, а закончил пожарным. laughing

          Спезназ в том смысле, как мы его понимаем, - это фронтовая разведка в военное время, окружная в мирное. При чём тут НКВД и пр.?
          1. Arzt
            Arzt 11 ноября 2020 19:30 Новый
            +1
            Спезназ в том смысле, как мы его понимаем, - это фронтовая разведка в военное время, окружная в мирное.

            Понятно, что все очень близко, но все ж таки разведка - это разведка, а спецоперации - это спецоперации. Хотя конечно обе задачи может выполнять одно и тоже подразделение.
            В тоже время эти задачи могут прямо противоречить дуг другу.
            Если взять высший пилотаж - глубинную разведку то:

            Группы глубинной разведки организованы, подготовлены и вооружены для проникновения во вражеский тыл с целью ведения наблюдения и доклада о расположении, передвижении и действиях противника, а также об обстановке на поле боя. Задачи и цели группы зависят от тех разведывательных данных, которые необходимы командованию.

            Вывод групп в тыл противника осуществляется воздушным, наземным, морским (речным) способом или способом забазирования. Группы ведут наблюдение, избегая контактов с противником и местным населением. Для обнаружения, наблюдения и контроля вражеской активности они могут установить разнообразную разведывательно-сигнализационную аппаратуру (датчики) и другое специальное оборудование. Также они выполняют другие разведывательные задачи.

            Группы глубинной разведки не имеют возможности проводить прямые боевые операции, и не предназначены для этого. Их задачи ограничены ведением разведки и стационарным наблюдением, которые отличаются от большинства задач Сил специальных операций.


            А вот штурм дворца Амина и уничтожение Бен Ладена - это немножко другое, это и есть спецназ. Хотя в таком деле конечно, без разведки никак. bully
            1. Doliva63
              Doliva63 11 ноября 2020 20:07 Новый
              -1
              Цитата: Arzt
              Спезназ в том смысле, как мы его понимаем, - это фронтовая разведка в военное время, окружная в мирное.

              Понятно, что все очень близко, но все ж таки разведка - это разведка, а спецоперации - это спецоперации. Хотя конечно обе задачи может выполнять одно и тоже подразделение.
              В тоже время эти задачи могут прямо противоречить дуг другу.
              Если взять высший пилотаж - глубинную разведку то:

              Группы глубинной разведки организованы, подготовлены и вооружены для проникновения во вражеский тыл с целью ведения наблюдения и доклада о расположении, передвижении и действиях противника, а также об обстановке на поле боя. Задачи и цели группы зависят от тех разведывательных данных, которые необходимы командованию.

              Вывод групп в тыл противника осуществляется воздушным, наземным, морским (речным) способом или способом забазирования. Группы ведут наблюдение, избегая контактов с противником и местным населением. Для обнаружения, наблюдения и контроля вражеской активности они могут установить разнообразную разведывательно-сигнализационную аппаратуру (датчики) и другое специальное оборудование. Также они выполняют другие разведывательные задачи.

              Группы глубинной разведки не имеют возможности проводить прямые боевые операции, и не предназначены для этого. Их задачи ограничены ведением разведки и стационарным наблюдением, которые отличаются от большинства задач Сил специальных операций.


              А вот штурм дворца Амина и уничтожение Бен Ладена - это немножко другое, это и есть спецназ. Хотя в таком деле конечно, без разведки никак. bully

              Роты глубинной разведки "приказали долго жить" в начале 80-х, если вы не в курсе. А самая "рабочая" должность в СпН - разведчик, как это ни смешно laughing Почитайте профильную литературу, что ли.
          2. Arzt
            Arzt 11 ноября 2020 19:59 Новый
            0
            При чём тут НКВД и пр.?

            При том, что во времена ВОВ как раз ОМСБОН НКВД и был классическим спецназом. А то, что подчиненность не армейская - так сложилось.
            Если это не спецназ, то что:



            В МО кстати со спецназами до конца войны особо не заморачивались. Возможно это правильно. ХлопОт много, а выхлоп сомнительный.
            1. Doliva63
              Doliva63 11 ноября 2020 20:10 Новый
              0
              Цитата: Arzt
              При чём тут НКВД и пр.?

              При том, что во времена ВОВ как раз ОМСБОН НКВД и был классическим спецназом. А то, что подчиненность не армейская - так сложилось.
              Если это не спецназ, то что:



              В МО кстати со спецназами до конца войны особо не заморачивались. Возможно это правильно. ХлопОт много, а выхлоп сомнительный.

              Вы просто не в курсе, вам простительно.
              1. Arzt
                Arzt 11 ноября 2020 20:22 Новый
                0
                Вы просто не в курсе, вам простительно.

                Мы опять упираемся в определение и задачи.

                Введите меня в курс, какие спецоперации провело РККА в годы войны.
                "Багратион"? laughing

                Вот это горячее. Но это ВМФ.

                1. Doliva63
                  Doliva63 12 ноября 2020 18:01 Новый
                  -1
                  Цитата: Arzt
                  Вы просто не в курсе, вам простительно.

                  Мы опять упираемся в определение и задачи.

                  Введите меня в курс, какие спецоперации провело РККА в годы войны.
                  "Багратион"? laughing

                  Вот это горячее. Но это ВМФ.


                  Доктор, буду трезвым, отвечу laughing drinks
    2. ccsr
      ccsr 10 ноября 2020 12:41 Новый
      +2
      Цитата: V.ic
      Если продолжения не будет, то статья = просто обычное "завлекалово".

      Что касается ссылок на некоего Штейнберга и его книги, то это не совсем достоверный источник информации, хотя его утверждение что частей спецназа в СОВРЕМЕННОМ его понимании, в 1941 году в ГРУ ГШ не существовало вполне справедливо, т.к. эти части были созданы гораздо позже.
      Есть отличная книга профессионального разведчика В.Никольского "Аквариум-2", где подробно описывается как готовили разведчиков-диверсантов в начальный период войны:
      1. Doliva63
        Doliva63 11 ноября 2020 17:48 Новый
        0
        Цитата: ccsr
        Цитата: V.ic
        Если продолжения не будет, то статья = просто обычное "завлекалово".

        Что касается ссылок на некоего Штейнберга и его книги, то это не совсем достоверный источник информации, хотя его утверждение что частей спецназа в СОВРЕМЕННОМ его понимании, в 1941 году в ГРУ ГШ не существовало вполне справедливо, т.к. эти части были созданы гораздо позже.
        Есть отличная книга профессионального разведчика В.Никольского "Аквариум-2", где подробно описывается как готовили разведчиков-диверсантов в начальный период войны:

        Да нет же. Названия СпН не было, а всё остальное было: и разведка на большую дальность, и уничтожение стратегически важных объектов, и организация партизанского(национально-освободительного laughing ) движения на территории противника - всё было. Просто всё это свели в одном месте под одним управлением, как и положено в армии. И назвали специальной разведкой только из-за Лансов всяких - всё-таки работа по ним была специфичной. А как особая нужда в этом отпала, пользовали наш СпН как лёгкую пехоту - что в Афгане, что в Чечне. Да и теперь тоже.
        1. ccsr
          ccsr 11 ноября 2020 19:13 Новый
          +1
          Цитата: Doliva63
          Да нет же. Названия СпН не было, а всё остальное было: и разведка на большую дальность, и уничтожение стратегически важных объектов, и организация партизанского(национально-освободительного

          Про задачи - они конечно не изменились, как и способы ведения разведки. Но вот само оснащение и уникальные задачи подразделений, которые они решали, стали несколько другими, гораздо специфичнее, чем во время войны. Во-первых появилась своя служба связи, отличная от армейской, которая включала агентурные станции. Центровые средства связи частей СпН не входят в номенклатуру начальника связи ВС, и их ни у кого нет. Во-вторых появилось стрелковое оружие, которого не было в других частях СА - например бесшумные пистолеты, НРС, "Винторез" и т.д.. В третьих появились уникальные инженерные боеприпасы, в том числе и носимый ядерный.
          Так что части спецназ стали совсем отличными от остальных частей вооруженных сил, в то время как во время войны все РДГ использовали обычное армейское снаряжение, за исключением радиостанции "Север" которую разработали по заказу ГРУ.
          Цитата: Doliva63
          Просто всё это свели в одном месте под одним управлением, как и положено в армии.

          Не совсем так - отдельные роты СпН были армейского подчинения, а бригада - окружного. Морской спецназ подчинялся своим флотским начальникам, т.е. не все были под одним управлением, хотя ГРУ отвечало за подготовку и оснащение всех частей СпН техникой, за которую они отвечали.
          1. Doliva63
            Doliva63 11 ноября 2020 19:32 Новый
            0
            Цитата: ccsr
            Цитата: Doliva63
            Да нет же. Названия СпН не было, а всё остальное было: и разведка на большую дальность, и уничтожение стратегически важных объектов, и организация партизанского(национально-освободительного

            Про задачи - они конечно не изменились, как и способы ведения разведки. Но вот само оснащение и уникальные задачи подразделений, которые они решали, стали несколько другими, гораздо специфичнее, чем во время войны. Во-первых появилась своя служба связи, отличная от армейской, которая включала агентурные станции. Центровые средства связи частей СпН не входят в номенклатуру начальника связи ВС, и их ни у кого нет. Во-вторых появилось стрелковое оружие, которого не было в других частях СА - например бесшумные пистолеты, НРС, "Винторез" и т.д.. В третьих появились уникальные инженерные боеприпасы, в том числе и носимый ядерный.
            Так что части спецназ стали совсем отличными от остальных частей вооруженных сил, в то время как во время войны все РДГ использовали обычное армейское снаряжение, за исключением радиостанции "Север" которую разработали по заказу ГРУ.
            Цитата: Doliva63
            Просто всё это свели в одном месте под одним управлением, как и положено в армии.

            Не совсем так - отдельные роты СпН были армейского подчинения, а бригада - окружного. Морской спецназ подчинялся своим флотским начальникам, т.е. не все были под одним управлением, хотя ГРУ отвечало за подготовку и оснащение всех частей СпН техникой, за которую они отвечали.

            Ага laughing А вы не в курсе, что информация перетекает от младшего разведоргана к старшему? Вы же, типа, ГРУшник, должны знать. В этом и есть суть централизации разведки под "колпаком" ГРУ, которое обеспечивает этой информацией основного заказчика - ГУО ГШ. А про Винторезы смешно - до них СпН не было, что ли? В Мусульманском батальоне их не было - вычеркиваем? И малогабаритных ЯФ тоже не было. И сколько ещё этого не было в воюющих бригадах и отрядах/батальонах?
            1. ccsr
              ccsr 12 ноября 2020 11:35 Новый
              +2
              Цитата: Doliva63
              А вы не в курсе, что информация перетекает от младшего разведоргана к старшему?

              Чтобы поставить все точки над "I", попытаюсь объяснить вам что же такое спецназ довоенный и тот, который был в СССР после того, как были созданы роты, батальоны(отряды) и бригады СпН.
              Как самостоятельное отделение ведение специальной разведки до ВОВ в разведотделах округов не существовало, и для проведения таких операций привлекались силы агентурной и общевойсковой разведки, что вело к проблемам даже на уровне постановки задач, т.к. непонятно в какой ситуации кого выбрать для проведения спецопераций. Тем более что в ходе войны прошла реорганизация ГРУ и мало того, сильное партизанское движение внесло коррективы в подготовку разведчиков для действий в глубоком тылу.
              Уже после войны, когда впервые появились роты, а потом и бригады СпН, специальную разведку вывели из задач начальников 1 и 2 отделов РУ, и создали новый 3 отдел, который и стал отвечать за проведение спецопераций, причем они могли быть далеко вне зоны действия округа (фронта). Это и было коренным переломом в деятельности специальной разведки, т.к. её выделили в самостоятельную разведструктуру на уровне округов и ГРУ ГШ.
              Хотя отдельные спецоперации могут выполнять как агентурные органы разведуправлений, так и роты дальней разведки разведбатов, но все зависит от их возможностей, а они гораздо меньше, чем в бригаде СпН. Вот это и является коренным различием того, что могла выполнять специальная разведка во время войны и в послевоенное время, когда её подняли совершенно на другой уровень.
              1. Doliva63
                Doliva63 12 ноября 2020 17:49 Новый
                0
                Цитата: ccsr
                Цитата: Doliva63
                А вы не в курсе, что информация перетекает от младшего разведоргана к старшему?

                Чтобы поставить все точки над "I", попытаюсь объяснить вам что же такое спецназ довоенный и тот, который был в СССР после того, как были созданы роты, батальоны(отряды) и бригады СпН.
                Как самостоятельное отделение ведение специальной разведки до ВОВ в разведотделах округов не существовало, и для проведения таких операций привлекались силы агентурной и общевойсковой разведки, что вело к проблемам даже на уровне постановки задач, т.к. непонятно в какой ситуации кого выбрать для проведения спецопераций. Тем более что в ходе войны прошла реорганизация ГРУ и мало того, сильное партизанское движение внесло коррективы в подготовку разведчиков для действий в глубоком тылу.
                Уже после войны, когда впервые появились роты, а потом и бригады СпН, специальную разведку вывели из задач начальников 1 и 2 отделов РУ, и создали новый 3 отдел, который и стал отвечать за проведение спецопераций, причем они могли быть далеко вне зоны действия округа (фронта). Это и было коренным переломом в деятельности специальной разведки, т.к. её выделили в самостоятельную разведструктуру на уровне округов и ГРУ ГШ.
                Хотя отдельные спецоперации могут выполнять как агентурные органы разведуправлений, так и роты дальней разведки разведбатов, но все зависит от их возможностей, а они гораздо меньше, чем в бригаде СпН. Вот это и является коренным различием того, что могла выполнять специальная разведка во время войны и в послевоенное время, когда её подняли совершенно на другой уровень.

                Ну, тут-то я согласен с вами. Мой спич был о том, что спец.разведка была(начиная с Троянского коня), есть и будет. Название роли не играет drinks
  2. казак волгский
    казак волгский 16 декабря 2016 07:08 Новый
    +6
    Ждем продолжения - начало хорошее . Хотя все факты довольно известны. Надеюсь далее будет что то новое.
    1. Ст.пропорщик
      Ст.пропорщик 19 декабря 2016 18:23 Новый
      +1
      Читал книгу изданную после кончины Сталина, в которой описывались действия перед ВОВ по созданию партизанских ячеек, баз вооружения, минирования стратегических сооружений и в том числе обучение кадров навыкам партизанских действий. В последующем партизанские ячейки были расформированы, базы вывезены, мосты разминированы. Причиной свертывания подготовки партизан было названо несоответствие этих действий господствующему лозунгу - "бить врага на его территории, малой кровью". Если память не изменяет , то книга называлась "Мины ждут своего часа", автор Григорьев год издания 1957. Вот такое прочитал в молодости.
      1. Doliva63
        Doliva63 12 ноября 2020 18:05 Новый
        0
        Цитата: Ст.пропорщик
        Читал книгу изданную после кончины Сталина, в которой описывались действия перед ВОВ по созданию партизанских ячеек, баз вооружения, минирования стратегических сооружений и в том числе обучение кадров навыкам партизанских действий. В последующем партизанские ячейки были расформированы, базы вывезены, мосты разминированы. Причиной свертывания подготовки партизан было названо несоответствие этих действий господствующему лозунгу - "бить врага на его территории, малой кровью". Если память не изменяет , то книга называлась "Мины ждут своего часа", автор Григорьев год издания 1957. Вот такое прочитал в молодости.

        "Мины ждут своего часа", сдаётся, Старинов написал. Известный человек, однако.
  3. амурец
    амурец 16 декабря 2016 07:18 Новый
    +3
    При штабе же была создана известная Варшавская разведшкола, где проходили обучение кадры для заброски в советский тыл.
    Почему-то забывают что перед самой войной и в начали войны, наши контрразведчики столкнулись с армейским спецназом Вермахта воинской частью Браденбург 800, диверсанты которого имели богатый опыт, полученный ещё до нападения на СССР. http://www.istpravda.ru/digest/2227/
    https://topwar.ru/38581-nacistskoe-diversionnoe-p
    odrazdelenie-brandenburg-800.html
    А также с националистическими организациями Западных Украины и Белоруссии и республик Прибалтики, которым щедро помогали Абвер и другие организации.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 16 декабря 2016 09:57 Новый
      +4
      Добрый день,Николай!
      Статью прочитал ,Очень надеюсь,что это будет целый большой цикл.Ведь материала, информации возможно по такой теме за многие годы предоставить.
      С уважением.
      1. амурец
        амурец 16 декабря 2016 10:14 Новый
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Статью прочитал ,Очень надеюсь,что это будет целый большой цикл.Ведь материала, информации возможно по такой теме за многие годы предоставить.

        Дима! Это не ко мне , это к авторам. В одном ты прав, это тема неисчерпаемая.
  4. igordok
    igordok 16 декабря 2016 08:59 Новый
    +3
    Вот и другая сторона. Контрразведка и борьба с диверсантами противника. Для такой борьбы ополчение и милиция как бы не подходили. Нейтрализовать хорошо подготовленного спецназовца лучше всего может другой, не менее хорошо подготовленный спецназовец.

    Иногда и подходили. Операция "С новым годом" 01.01.44г псковских партизан под управлением разведки по разгрому школы Абвера в дер. Печки недалеко от Пскова. Захваченные зам. начальника школы и документы, увозить которые пришлось с помощью телеги, были переправлены на Большую Землю.
    С Новым годом!
    К началу операции группа захвата и отряд прикрытия во главе с Георгием Пяткиным перебазировались в деревню Крыжики, расположенную неподалёку от Печков. Отсюда в ночь на 1 января 1944 года «гестаповцы» выехали в сторону разведшколы.
    – Праздничная ночь для проведения операции была выбрана не случайно. Знали мы, что в школе много охотников до спиртного. Расчёт оправдался – гуляли и курсанты, и офицеры, и охрана, – вспоминал Георгий Пяткин.
    На КПП группу встретил дежурный – это был Лазарев. Отдав команды охранникам, он провёл партизан к домам руководителей. Хорвата на месте не было – его накануне вызвали в Берлин. Зато был Гурьянов. Ему объявили, что прибывшие немецкие офицеры являются сотрудниками гестапо, и он по приказу немецкого командования будет направлен в Псков. Пока сажали Гурьянова в сани, попутно вскрыли сейф с документами – архив личных дел агентов школы. Лазарев вывел «гестаповцев» за пределы территории. Вся операция заняла считанные минуты.
    Гурьянова и документы срочно самолётом направили в Ленинград. На следствии он подробно рассказал о деятельности школы, сдав нескольких уже внедрившихся немецких агентов. И в том числе раскрыл информацию о готовящемся террористическом акте, направленном против высшего руководства страны.

  5. тундряк
    тундряк 16 декабря 2016 09:20 Новый
    +9
    В принципе, лучше Владимира Богомолова о работе контрразведки не рассказывал пока никто. И, судя по всему, уже не расскажет. Не те времена на дворе.+++++++++++
    1. Rostislav
      Rostislav 16 декабря 2016 11:01 Новый
      +6
      Не в этом дело. Написана "В августе 44-го" уж очень здорово. Даже дочки мои ее перечитывали.
      1. тундряк
        тундряк 16 декабря 2016 11:45 Новый
        +5
        Сам её много раз перечитывал.
        Мой знакомый её чуть не наизусть знает.
        Вот интересный факт, при жизни Богомолова несколько раз пытались его книгу экранизировать, ну каждый раз автор закрывал тему, т к не устраивал предложенный сценарий , а сам Богомолов был не согласен с режиссерским видением.
        Этот фильм был снят уже после смерти автора.
        1. Norma
          Norma 16 декабря 2016 13:29 Новый
          +1
          Цитата: тундряк
          Этот фильм был снят уже после смерти автора.

          Может быть, закончен после смерти. Но исполнитель роли Алёхина (Е.Миронов) рассказывал, как советовался с Богомоловым - притом, что Богомолов вообще был против фильма.
          Замечателен эпизод с фуражкой, которой хотел "выделить" командира группы Е.Миронов.
          И как додумался посоветоваться с Богомоловым?! - Короче, отменили.
          1. тундряк
            тундряк 16 декабря 2016 13:37 Новый
            +3
            Цитата: Norma
            Может быть, закончен после смерти.

            Может быть.
            Ну точно знаю, что некоторые сценарии он отвергал.
            Чтоб не получилось чернухи, которой ныне пруд пруди.
            Уж бандарчука то он бы точно не подпустил, а то получилась очередная 9-я рота в Сталинграде.
      2. 77_78
        77_78 18 декабря 2016 15:42 Новый
        0
        Это название фильма, Богомолов написал "Момент истины"
        1. тундряк
          тундряк 20 декабря 2016 10:45 Новый
          +1
          Цитата: 77_78
          Это название фильма, Богомолов написал "Момент истины"

          У книг разных изданий названия варьируются.
          У одних "Момент истины" и в кавычках В августе 44.
          У других наоборот в кавычках Момент истины.
          1. 77_78
            77_78 20 декабря 2016 14:48 Новый
            +1
            Мерси за поправочку, такой своеобразный мотивирующий пендель. Углубился в историю создания произведения и, как говорят, узнал много нового.
    2. Arzt
      Arzt 10 ноября 2020 08:36 Новый
      0
      В принципе, лучше Владимира Богомолова о работе контрразведки не рассказывал пока никто. И, судя по всему, уже не расскажет. Не те времена на дворе.+++++++++++

      Написано здорово. Но мало общего с действительностью.
  6. Смирнов
    Смирнов 16 декабря 2016 10:47 Новый
    +9
    Очень хорошо описана работа советского спецназа в книге легендарного командира разведывательно-деверсионного отряда Ивана Георгиевича Старчака "С неба-в бой" www.litmir.co/br/?b=246647
    К сожалению про таких людей сегодня очень мало пишут и фильмы не снимают, а молодежь принимает творения Штейнбергов за чистую монету.
    Вызывает БОЛЬШУЮ ТРЕВОГУ факт того, что историю ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ наши дети изучают за весь курс среднеобразовательной школы всего в объеме четырех глав и только в 9 классе. Это ПРЕДАТЕЛЬСТВО на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.
    1. uskrabut
      uskrabut 16 декабря 2016 13:12 Новый
      +1
      Цитата: Смирнов
      историю ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ наши дети изучают за весь курс среднеобразовательной школы всего в объеме четырех глав и только в 9 классе

      Разделяю негодование. По Великой Отечественной надо отдельный учебник издавать, много фактов, большая территория была охвачена.
      1. domokl
        domokl 16 декабря 2016 13:57 Новый
        0
        Цитата: uskrabut
        командира разведывательно-деверсионного отряда Ивана Георгиевича Старчака

        Наверное следующим должна быть Библия...Ничего не буду говорить после слов действительно Героя...
    2. Knizhnik
      Knizhnik 19 декабря 2016 10:01 Новый
      +1
      "С неба-в бой"

      Прочёл с интересом
  7. Knizhnik
    Knizhnik 16 декабря 2016 11:15 Новый
    +1
    СМЕРШ был создан в 43-м, если не ошибаюсь. Существовали войска НКВД с хорошей мотивацией, стрелковой и рукопашной подготовкой. К слову о ситуации к началу войны, например, если брать тот же отряд легендарного Медведева, то он был создан практически с нуля, личный состав - спортсмены, офицеры - с опытом войн, начиная с гражданской. Про подразделения, аналогичные тому же "Браденбургу", существовавшие до начала войны, не слышал, буду благодарен за ссылочку.
    1. Смотритель
      Смотритель 16 декабря 2016 20:16 Новый
      +1
      Странно, Вы не читали про Ивана Георгиевича Старчака?
      1. Knizhnik
        Knizhnik 19 декабря 2016 10:00 Новый
        0
        Вы про "С неба - в бой"? Только что закончил читать, по ссылке Смирнова. Парашютисты. Пожалуй, да.
  8. свободный
    свободный 16 декабря 2016 11:52 Новый
    +3
    Этот как его штейнбрехун,пес шелудивый не стоит тратить на него время,пес с ним и его писульками.
  9. свободный
    свободный 16 декабря 2016 11:54 Новый
    +2
    Цитата: Смирнов
    Очень хорошо описана работа советского спецназа в книге легендарного командира разведывательно-деверсионного отряда Ивана Георгиевича Старчака "С неба-в бой" www.litmir.co/br/?b=246647
    К сожалению про таких людей сегодня очень мало пишут и фильмы не снимают, а молодежь принимает творения Штейнбергов за чистую монету.
    Вызывает БОЛЬШУЮ ТРЕВОГУ факт того, что историю ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ наши дети изучают за весь курс среднеобразовательной школы всего в объеме четырех глав и только в 9 классе. Это ПРЕДАТЕЛЬСТВО на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.


    вся система образования предательство,чинуш из минобраза пора сажать пачками с полной конфискацией!
  10. ПолканОВ
    ПолканОВ 16 декабря 2016 13:03 Новый
    0
    ... ждем-с продолжения. Не отвлекайтесь на всяких там ...бергов...
  11. veteran66
    veteran66 16 декабря 2016 13:39 Новый
    +1
    Благодаря именно четкой и своевременной, хотя может быть, несколько запоздалой реакции, результатом стали более чем 6 000 партизанских отрядов, количеством около 1 миллиона человек, действовавших в 1941—1944 годах на оккупированной территории СССР.
    а можно с разбивкой по годам? Не дают разбивки, а то было бы видно, что в 41-м и начале 42-го массовости то и не было. А может прав был
    господин Штейнберг в своём опусе «Советский спецназ: взлеты и трагедии».
    когда писал, что:
    "...советский спецназ в первый период войны, казалось, бездействовал, а на самом деле к тому времени его практически не существовало. Часть армейских диверсантов была расстреляна, часть погибала в Сибири. Намеченные на случай германского вторжения мероприятия не были выполнены, отбор и подготовка людей для проведения диверсионно-разведывательных действий не проводились, базы оружия и боеприпасов не закладывались, радиосвязь не организовывалась. Как уже говорилось в первом очерке, все, что создавалось до сталинских репрессий, было почти полностью уничтожено органами НКВД". В общем дальше читать не стал, агитка.
  12. Dekabrist
    Dekabrist 16 декабря 2016 14:34 Новый
    +4
    О советском спецназе:
    Сайт "Военное обозрение", статья "Советский спецназ: от создания до нашего времени", 11 марта 2012;
    Сериал Спецназ Второй мировой (Россия, 4 серии) 2010 год;
    Сайт "отряды специального назначения":
    "Самыми многочисленными и сильными частями специального назначения в период Второй мировой войны обоснованно считают штурмовые инженерно-саперные бригады резерва Верховного Главнокомандующего Красной Армии (ШИСБр) - советский спецназ Великой Отечественной войны, созданный весной 1943 года.

    В самом начале Великой Отечественной войны особые бригады разведотделов Фронтов совершали рейды в тыл врага, проводили диверсионные операции, собирали разведданные, уничтожали предателей. Для ведения боевых действий в отрыве от главных сил на самых сложных участках, в горах Кавказского хребта были созданы особые горнострелковые отряды, имевшие специальную подготовку и снаряжение. Но в середине войны использование подобных диверсионно-партизанских групп было уже малоэффективным.

    Германия, хотя и готовилась к молниеносной войне, принимала все меры к защите собственной территории. Советская пехота, даже при огневой поддержке, не могла без больших потерь брать немецкие укрепления, возведенные в населенных пунктах. Бетонные и стальные немецкие доты, укрепленные подвалы, руины, опутанные колючей проволокой – все это поддерживалось противотанковыми батареями и орудиями.

    Ставкой Верховного Главнокомандования было решено создать специальные штурмовые бригады - спецназ Великой Отечественной войны, способные выполнять задачи повышенной боевой сложности. К тому времени Англия и США, уже имели опыт в создании таких подразделений. Британские коммандос с 1940года вели спецоперации на территории Европы, оккупированной фашистами. Американские рейнджеры в 1942 году принимали участие в Североафриканской кампании. Эффективность таких спецотрядов подтверждалась фактами.

    Весной 1943года первые штурмовые бригады были созданы. Инженерно-саперные части Красной Армии стали фундаментом для пятнадцати новых формирований специального назначения. Наиболее грамотные и подготовленные специалисты вошли в спецназ Великой Отечественной войны. Для кандидата в штурмовики устанавливался жесткий ценз. Возраст не более 40 лет, хорошая физическая подготовка, быстрота мышления и реакции – все это диктовалось сложными задачами, которые бойцы должны были выполнять.

    Операции, проводимые бригадами штурмовиков, отличались от общевойсковых. Здесь не было громкого «ура», нападение было неожиданным, тихим и молниеносным. Этому способствовала особая тактика, применяемая штурмовиками. Как правило, началом спецоперации было проведение ротой инженерной разведки тщательного обследования вражеских укреплений, установление минных полей, возможности их разминирования или обхода. На основании этих данных разрабатывался план захвата объекта. После чего начинался непосредственно штурм.

    В экипировку штурмовика входил большой набор технических приспособлений и военного снаряжения. Стандартный «набор взрывника», подсумки с коктейлем Молотова и боекомплектом, увеличенный запас гранат, саперная лопатка, ножи. Кроме автомата, на вооружении у бойцов ШИСБра были ручные пулеметы и противотанковые ружья, которые применялись для уничтожения огневых точек. С конца 1943 года у спецназовцев появился ранцевый огнемет. Для фаустпатронов, которые немцы бросали при отступлении, штурмовики придумали специальную подставку и стреляли ими по врагу сразу залпом по 5-10 штук. Слабое подобие сегодняшнего бронежилета - стальной нагрудник, защищал бойца от мелких осколков и ранений.

    Каждый штурмовик проходил тщательную подготовку по рукопашному бою, метанию ножей, топоров, саперных лопаток. Тренировки, при которых бойцы-штурмовики бегали в полном снаряжении под свистом боевых пуль, были регулярным видом учебы этих солдат. Все навыки, необходимые супер-солдату, отрабатывались до автоматизма, доводились до уровня инстинкта. Жесткие условия отбора, подготовки и тренировок были залогом сохранения жизни и боеспособности штурмовика."
    Можно продолжать и продолжать.
    Так что у авторов есть перспектива частей на 10.
    1. domokl
      domokl 16 декабря 2016 16:42 Новый
      +1
      bully А почему на 10? 100 частей минимум...Специальной назначение это не только то, что это разведчики и диверсанты..Это, к примеру, специалисты по подрыву горных троп lol А ведь есть ещё особое назначение, Так что перспективы огр laughing омны...
    2. Смотритель
      Смотритель 16 декабря 2016 20:21 Новый
      0
      Если причислять к спецназу "штурмовые инженерно-саперные бригады резерва Верховного Главнокомандующего Красной Армии (ШИСБр)", то тогда необходимо уточнить определение это самого "спцназа".
    3. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 10 ноября 2020 12:30 Новый
      0
      Кто и где (кроме вас здесь) называл штурмовые группы "спецназом"?
  13. bandabas
    bandabas 16 декабря 2016 15:16 Новый
    0
    Есть довольно таки не плохая книга "Войска спецназначения во второй мировой войне" Юрия Ненахова. У меня существует в книжном варианте. А кому интересно даю ссылку http://fanread.ru/book/2990220/
  14. странник_032
    странник_032 16 декабря 2016 15:29 Новый
    +1
    Не будем комментировать. Что тут можно сказать против? Приводить доводы о действиях партизанских отрядов НКВД? ОМСБОНа? Бригады Ковпака? Отряда «Митя» (разведывательно-диверсионная резидентура № 4/70 войск Особой группы при НКВД СССР) под командованием Д. Н. Медведева? Группы Николая Кузнецова?


    Один маленький вопрос к редакции.

    В какое конкретно время были сформированы и были введены в действие, упомянутые разведывательно-диверсионные и партизанские формирования и отряды? wink
  15. странник_032
    странник_032 16 декабря 2016 15:35 Новый
    +3
    В СМЕРШ действительно брали очень хорошо подготовленных бойцов. С особым удовольствием — пограничников и разведчиков. То есть тех, кто прекрасно представлял себе суть действий противника. А значит, мог произвести нейтрализацию с наибольшей эффективностью.


    А охотнее всего, туда брали мобилизованных сотрудников уголовного розыска, следственных органов и т.п.. Т.к. даже с учётом переподготовки для них мало что менялось. Та же самая ежедневная рутинная работа, которой они занимались и в довоенное время. С поправкой на специфику военной контрразведки.
    1. domokl
      domokl 16 декабря 2016 16:45 Новый
      +3
      Да, работа розыскника рутина...Как и работа , к примеру, групп по захвату колодцев в Ростовской области в войну. Или как работа по поиску и уничтожению схронов в лесах Беролуси и Украины...Ничего нового...Ищи и уничтожай...
  16. Смотритель
    Смотритель 16 декабря 2016 20:31 Новый
    +1
    С развалом СССР за рубежи страны хлынул поток бывших наших соотечественников. Среди них были и бывшие военнослужащие. Не говоря уже о множестве журналистов и других творческих людей, которые полагали себя знатоками военных тайн Советской Армии. Именно симбиоз двух этих категорий эмигрантов и породил тот продукт, который вы сегодня можете прочитать. А необходимость быстрого получения гонораров, потребность западного обывателя в "горячих новостях" из "империи зла", да и заказ некоторых государственных структур на создание образа врага, породили множество материалов псевдоистории, в том числе о подразделениях специального назначения Советской Армии.
    Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов

    Это "чистосердечное признание" или последствия "хакерской атаки".
    ..Мы возьмем на себя смелость (не без оснований, впрочем) поговорить на эту тему...

    Похоже на рекламу малоизвестного автора, выдаваемого за его критику.
    Ваша аргументация шита белыми нитками (по датам). Стыдно. Похоже, авторы статьи прочитали несколько статей из вики и бросились писать статью. Зачем, у вас что, небыло времени обдумать и аргументированно обосновать?
  17. Смотритель
    Смотритель 16 декабря 2016 20:50 Новый
    +4
    То, что РККА и НКВД смогли организовать подготовку и обучение разведчиков и контрразведчиков...

    Опять исключительно НКВД ?
    Когда о сплошном НКВД пишут либерал-монархисты - это понятно, у них заказ и одна извилина. Вам то это зачем?
    В 1941 с 1943г. разведкой и контрразведкой занимался НКГБ. Авторы об это не знают?
    Главное управление контрразведки «Смерш» Наркомата обороны (НКО) — военная контрразведка, начальник — В. С. Абакумов. Подчинялось непосредственно наркому обороны И. В. Сталину. (не НКВД)
    Управление контрразведки «Смерш» Наркомата Военно-Морского Флота, начальник — генерал‑лейтенант береговой службы П. А. Гладков. Подчинялось наркому флота Н. Г. Кузнецову. (не НКВД)
    Отдел контрразведки «Смерш» (НКВД), начальник — С. П. Юхимович. Подчинялся наркому Л. П. Берии
    ОМСБОН, упомянутый в статье, с 1943г. находился в оперативном подчинении НКГБ СССР.
    Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования — центральный орган военного управления партизанским движением при Ставке Верховного Главнокомандования ВС СССР. (не НКВД)

    А у них всё НКВД !
  18. Смотритель
    Смотритель 16 декабря 2016 20:59 Новый
    0
    ...Мы возьмем на себя смелость (не без оснований, впрочем) поговорить на эту тему...
    Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов

    Самоуверенно. Похоже, статья написана под заказ, за один вечер, на основании википедии, не углубляясь в детали.
  19. Был Мамонт
    Был Мамонт 16 декабря 2016 21:31 Новый
    +1
    Я бы посоветовал авторам ( да, и всем) прочитать книгу легендарного Старинова И.Г. "Мины ждут своего часа". Еще в детстве читал эту книгу, первый выпуск. Тоненькая книга. Но, там от первого лица и о диверсантах, и о партизанах, и о довоенной подготовке партизанских отрядов, и о том , что с ними случилось... .
    P.S. В книге были вырваны некоторые листы. Теперь я понимаю, почему. Владелец сохранил таким образом книгу.
    1. Ст.пропорщик
      Ст.пропорщик 19 декабря 2016 18:38 Новый
      +2
      Мне попалась книга полная, мой пост выше. Конечно же Старинов, а Григорьевым его окрестили в книге "Подпольный обком действует". Главное, что человек пишет строго только то, чему сам был свидетель, книга на меня произвела огромное впечатление.
  20. zenion
    zenion 16 декабря 2016 22:53 Новый
    +4
    Есть ещё не очень толстая книжка о работе контрразведки с самого начала войны. "Об этом не сообщалось". Там очень коротко о том, как ловили и подлавливали немецкую агентуру ещё в 1941 году. Что удивительно что были шпионы и шпионки евреи. Светские ну никак не могли думать, что евреи, после всего того, что знали пойдут служить к тем, кто уничтожал еврейское племя, а эти падлы. Хоть их немцы не могли заставить. Все родственники этих агентов в самом начале войны были эвакуированы в Узбекистан. Но эти падлы добровольно явились в Гестапо и заявили, что хотят помочь немецкой правильной армии. Одна ходила по Киеву, ведь знала всех с кем проходила подготовку и сдавала их Гестапо. Те выслеживали и арестовывали целые группы подпольщиков. Заодно она сдавала и евреев, чего мелочится. Её муж работал в шифровальном отделе штаба армии и тоже был свинья. Он выносил секретные данные и прятал в дупле дерева. Потом эта мадам приходила и уносила их немцам. Поймали этого при штабе. А её хотели своровать, что бы отправить в Москву. Но немцы каким-то образом узнали, а может следили за ней. Когда отходили в лес, снайпер ей застрелил. Она знала что нужно было Гестапо, а Гестапо не хотела, что бы Красная Армия знала чего хочет Гестапо. Очень интересная книга, с фактами. Прочёл за один вечер потом ещё несколько раз.
    1. aiw
      aiw 18 декабря 2016 14:43 Новый
      +1
      > Её муж работал в шифровальном отделе штаба армии и тоже был свинья. Он выносил секретные данные и прятал в дупле дерева. Потом эта мадам приходила и уносила их немцам.

      Пешком? Через линию фронта? В помежутках между рейдами по оккупированному Киеву? Мадам небось супермарафоны бегала в плаще невидимке, от оккупированного Киева до штаба армии чай неблизко...

      > Когда отходили в лес, снайпер ей застрелил.

      Ну да, на контролируемой своими войсками территории на пути отхода вражеской ДРГ специально снайпера посадили... нет бы MG поставить. Видать патроны экономили?
  21. антивирус
    антивирус 16 декабря 2016 23:00 Новый
    0
    Пусть помнят ,что слабый и на половину сгинувший в сибири победил Гитлера. А уж если в полную силу, то жуть в 21 веке
  22. Canecat
    Canecat 17 декабря 2016 02:05 Новый
    +3
    Авторам минус... даже минусище... я долек от спецназа и его истории, но даже я, начав читать статью, понял что дальше пойдет полная хрень, после сравнения партизан со спецназом. При всем уважении к Роману, парни, вы можете писать лучше... но видимо не хотите. Наш спецназ, это на столько глубокая и обширная тема, что парой-тройкой поверхностных статей тут не обойтись. Даже если разбить на 10-летия, начиная с царской России и ее пластунов, то и 10 статей мало будет... как говориться, "Учите матчасть..."
  23. гагрид
    гагрид 18 декабря 2016 04:47 Новый
    +2
    сперва бы дать определение что автор понимает под спецназом
  24. Catphantom
    Catphantom 18 декабря 2016 09:06 Новый
    0
    Штейнберг конечно утрировал, но лейтмотив действительной обстановки начального периода войны передал верно. А вот, что автор хотел сказать - вряд ли знает даже сам. С одной стороны: какой у нас был квалифицированный и многочисленный спецназ, причем прям сразу. С другой сам себе противоречит... "именно к 1943 году советский спецназ приобрел ту форму, которая позволила победить..." Видимо он не в курсе, что война началась в 41 laughing
    1. vladcub
      vladcub 10 ноября 2020 09:42 Новый
      0
      А мы ему напомним
  25. стас57
    стас57 18 декабря 2016 11:10 Новый
    +1
    "...из-за отсутствия подготовленных командиров, поспешности в подготовке (от трех до десяти суток), некачественного отбора личного состава, слабого материально-технического обеспечения подавляющее большинство разведывательно-диверсионных групп поставленные перед ними задачи не выполнили, понесли большие неоправданные потери. Уцелевшие в этот период после одной-двух диверсий вынуждены были в дальнейшем заниматься лишь собственным выживанием".
    Не будем комментировать. Что тут можно сказать против? Приводить доводы о действиях партизанских отрядов НКВД? ОМСБОНа? Бригады Ковпака? Отряда «Митя» (разведывательно-диверсионная резидентура № 4/70 войск Особой группы при НКВД СССР) под командованием Д. Н. Медведева? Группы Николая Кузнецова?


    погодите, погодите, ковпак-мовпак....
    А как там с Группой Зои?
    А группа Веры Волошиной?
    Там все нормально было?
  26. nnz226
    nnz226 20 января 2017 13:34 Новый
    0
    Ну не надо! Отряд Медведева - это правильно! Но и был отряд, где сражалась Зоя Космодемьянская! Что отряд проработал в тылу несколько лет?! Именно был этот отряд "одноразовым"! Не поддерживаю Штейнберга, но и лубочную картину борьбы в тылу врага давать не надо (в стиле ГлавПУРа)
  27. KOLAaps
    KOLAaps 25 февраля 2017 15:31 Новый
    0
    Цитата: гагрид
    сперва бы дать определение что автор понимает под спецназом

    .... Ну вот и это верно...
    При мне их было 2 - диверсионный и антитеррористический.... Задачи разные, методы разные, требования, масштабы, подготовка....и... и... - и они не дружили друг с другом.... Увы, но правильно... Сравните Джемса нашего Бонда с полковником Датчем из "Хищника".... "Брандербург-800" и отд бригаду-СС Дирлевангера...
    Мухи отдельно и котлеты рядом
    1. Морской Кот
      Морской Кот 10 ноября 2020 11:44 Новый
      +3
      "Бранденбург" -- это Вермахт, что бы они ни творили, а головорезы Дирлевангера -- эссэсовцы, значит не только по действиям, но и по определению военные преступники, что тут сравнивать...
  28. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  29. vladcub
    vladcub 10 ноября 2020 09:38 Новый
    +4
    Вне темы. Сегодня профессиональный праздник у сотрудников правоохранительных органов.
    Камрады, как бы они не назывались : милиция,полиция,лично мне ближе первое,но суть работы одна - поддержание порядка.
    Здоровья и наилучшие пожелания бывшим и нынешним сотрудникам.
    Э
    1. Даниил Коноваленко
      Даниил Коноваленко 10 ноября 2020 11:25 Новый
      +3
      Кстати , о данном профессиональном празднике не вспомнили. А жаль. Всех касающихся с праздником!
      1. Комментарий был удален.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 10 ноября 2020 11:40 Новый
      +3
      Слава, привет! hi
      Полностью присоединяюсь к твоим поздравлениям и пожеланиям. Мне тоже как-то ближе милиция, а полиция ассоциируется с белой повязкой "полицая", не наше это слово, хоть и бытовало при царском "прижиме". smile
      1. vladcub
        vladcub 10 ноября 2020 18:19 Новый
        +2
        Вечер добрый. Только сейчас нашел время "заскочить" на сайт,в карантин было проще,работа,а потом дома:село.
        1) Вообще-то Дерленваген - не Ваффен СС,а штрафники :бывшие браконьеры,"раскаявшиеся "антифашисты. Короче еще та .
        2)" Милисиано"-вооруженный народ,оно нам как-то привычнее,а полиция? Надо будет спросить у нашего энциклопедист,что изначально означало полиция?
        Как-то употребляем слова,а значение слова бывает и не знаем.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 ноября 2020 19:03 Новый
          +3
          Полиция --
          "Происходит от латинского роlitīа, далее из древнегреческого πολιτεία «гражданство, политика, государство», далее из πόλις «город, государство» (восходит к праиндоевр. *p(o)lH- «огороженное место»). Русск. полиция — начиная с Петра I; заимств. через польское роliсjа или — с вторичным -ий- — из немецкого Роlizеi.
          Этимология слова полиция"
          -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
          Что до бригады "Дерливангер" ( SS-Sonderbrigade Dirlewanger) --
          Сначала была просто Зондеркоманда СС под командованием Дирлевангера (нем. SS-Sonderkommando Dirlewanger
          — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС. Особый статус подразделения отмечался в том, что с января 1943 года по распоряжению Генриха Гиммлера на петлицах вместо рун СС её члены носили изображение скрещённых винтовок и гранаты. До этого служившие в подразделении немцы носили стандартные эсэсовские зиг-руны, а иностранцы (поляки, украинцы, хорваты, турки и др.) — чистую правую петлицу.
          В конце войны на основе бригады и разных других подразделений была создана 36-я добровольческая пехотная дивизия СС (нем. 36. Waffen-Grenadier-Division der SS).

          Нарукавная эмблема 36-ой дивизии СС.
          1. vladcub
            vladcub 10 ноября 2020 20:38 Новый
            +2
            Костя, в том,что Дерленваген конченая сомнений нет. Хотя если посмотреть на 118 батальон шуцманшафт то трудно сказать кто хуже. Для меня всё же последние хуже: дизертир и перебежчик,а потом командир батальона,я про Васюру,его ещё гуманно расстреляли. Для таких как он, желательно, что-то эдакое,как в средние века практиковали. Тогда обажали различные изыски.
          2. hohol95
            hohol95 10 ноября 2020 20:38 Новый
            +2

            4-я полицейская моторизованная дивизия СС
        2. Морской Кот
          Морской Кот 10 ноября 2020 19:09 Новый
          +3
          А вообще стОит почитать книгу Алеся Адамовича "Каратели", там довольно подробно и практически документально рассказывается о банде Дерливангера.
          Отталкиваясь от своей книги, Адамович впоследствии написал и сценарий для очень сильного и страшного фильма "Иди и смотри".
  30. Вольный ветер
    Вольный ветер 10 ноября 2020 09:54 Новый
    +1
    А у меня дедушка отслужил срочную в погранвойсках с 30 по36 год, на Советско -польской границе, пулеметчик. Скажите а он не спецназовец разве после 5 лет службы, если каждый день боевая подготовка и патрулирование, а то и по тревоге. В те годы польская граница была крайне не спокойная, лезли и диверсанты, и контрабандисты, ну и местные жители пытались.
  31. Морской Кот
    Морской Кот 10 ноября 2020 11:35 Новый
    +2
    Речь идет о так называемой «войне за колодцы». Но к этому эпизоду мы обязательно вернемся.

    Да. хотелось бы чтобы вернулись, интерес присутствует. hi
  32. Undecim
    Undecim 10 ноября 2020 12:03 Новый
    +6
    Многие знакомые и незнакомые читатели нашего издания просят рассказать о знаменитом советском спецназе
    Требуют дать достоверную информацию по тому или другому вопросу, связанному со спецназом вообще или с отдельными операциями в частности.
    Тут бы авторам, хотя бы со второй попытки определиться, что они понимают под "советским спецназом", то есть о ком собираются "дать достоверную информацию".
    Если быть точным, то формально о "советском спецназе", то есть частей специального назначения, можно говорить только с октября 1950 года, когда в соответствии с Директивой Военного Министра СССР Василевского формирование таких частей было начато.
    Если говорить о Великой Отечественной войне, то тут в качестве советского спецназа можно рассматривать Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения НКВД СССР (ОМСБОН), Отдельный отряд особого назначения НКГБ СССР или 88-й отдельной стрелковой бригады (ОСБР), разведывательно-диверсионные подразделения, создававшиеся при разведотделах штабов фронтов.
    Авторы почему то об этих подразделениях не упомянули совсем, зато вспомнили о миллионе советских партизан и СМЕРШЕ, которые к спецназу никакого отношения не имеют.
    Так где обещанная "достоверная информация", которую требуют читатели? Пока таковой о спецназе не видно, кроме лозунгов на уровне дежурной политиформации замполита взвода.
    Зато есть информация недостоверная о том, что советские партизаны в основном снабжались с Большой земли, хотя все было с точностью до наоборот.
  33. Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 10 ноября 2020 12:28 Новый
    +1
    СМЕРШ уже тоже стал спецназом?
  34. ee2100
    ee2100 10 ноября 2020 12:59 Новый
    0
    Статья наш ответ господину Штейнбергу на его опус «Советский спецназ: взлеты и трагедии»
    Хоть не читал Штейберга, но осуждаю!
    Моё мнение. Отвечать надо,но ни в этом захолустьи, а хотя-бы на ТВ или раскрученом YouTube канале.
    А тема спецназа в годы ВОВ очень интересна!
  35. DWG1905
    DWG1905 10 ноября 2020 13:06 Новый
    +2
    Статья винегрет. Если про спецназ, т.е. специальную разведку это одно про контрразведку другое. Автор явно не бывал в структурах, где портрет Зои Космодемьянской весит среди других героев. На ВО часто авторы пишут статьи по темам в которых не разбираются.
    Вопрос к народу. В детстве попалась тонкая книга про интернационалистов. Что запомнилось про испанских летчиков летавших на разведку на немецких трофейных самолетах. Что интересно мессершмитт 109 который мы затрафеили в Испании был потерян под Москвой зимой 41-42, немцы сильно удивились когда его нашли. А самое интересное там кратко рассказывается о ДРГ состоявшей из немецких военнопленных. Действовали они в форме СС и когда привезли своего раненого в госпиталь, доктор обратил внимание на отсутствие татуировки с группой крови. Может быть кто то помнит название.
    Вот эта тема интересна, больше про вербовку немцев материалов не встречал.
    1. Arzt
      Arzt 10 ноября 2020 14:58 Новый
      +2
      А самое интересное там кратко рассказывается о ДРГ состоявшей из немецких военнопленных. Действовали они в форме СС и когда привезли своего раненого в госпиталь, доктор обратил внимание на отсутствие татуировки с группой крови. Может быть кто то помнит название.


      Вряд ли пленные. Это скорее интернационалисты исходно в ОМСБОНе состоявшие. Там кого только не было, даже вьетнамцы.

      Из книги Зевелева - ненависть, спрессованная в тол:

  36. Владимир Владимирович С
    Владимир Владимирович С 10 ноября 2020 13:48 Новый
    +1
    Простите пожалуйста за Некомпетентность, но статья ( моё мнение)- ни о чём
  37. parusnik
    parusnik 10 ноября 2020 17:22 Новый
    +3
    Александр Ставер, Роман Скоморохов
    ...Архивы, все-таки вещь,было время,когда Ставер и Скоморохов писали вместе..А теперь: "Дороги наши разошлись и нам не встретиться случайно"(с)
    1. vladcub
      vladcub 10 ноября 2020 20:41 Новый
      +2
      Леша,браво хорошо сказал.
    2. ccsr
      ccsr 11 ноября 2020 19:18 Новый
      +1
      Цитата: parusnik
      "Дороги наши разошлись и нам не встретиться случайно"(с)

      По идейным или меркантильным соображениям?
  38. vladcub
    vladcub 10 ноября 2020 20:48 Новый
    +1
    Статья довольно хорошая,хоть и с "косяками". Но доставать из архива старые публикации... Похоже надо Астру напустить на них. Пусть кусает или царапает.
    Камрады, вы не против?
  39. михаил3
    михаил3 11 ноября 2020 09:11 Новый
    0
    Директива Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) «Партийным и советским организациям прифронтовых областей» от 29 июня 1941 года № 624. Постановление ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года «Об организации борьбы в тылу германских войск». Приказ НКО СССР И. В. Сталина от 5 сентября 1942 года № 00189 «О задачах партизанского движения».

    Благодаря именно четкой и своевременной, хотя может быть, несколько запоздалой реакции,

    Дальше не читал. Тошнит. Подлость как государственный институт... Своевременной но запоздалой?! Ах ты... Перед войной вдоль западной границы строилась система партизанско-спецназовской обороны. И схроны делались, и запасы оружия, и люди готовились тысячами. Вот только проект был, к невыразимому сожалению, под командованием Тухачевского. Вместе с Тухачевским его и свернули...
    Практически делал его товарищ Старинов. Спасибо, что хоть его не тронули. А будущих партизан сгребли по лагерям. А схроны зарыли. А склады убрали... Ребята, вы там аж вдвоем вот ЭТО писали? Слыхали, в русском (ныне видимо российском) языке было такое устаревшее слово - совесть? Впрочем, о чем это я...
  40. Doliva63
    Doliva63 11 ноября 2020 17:08 Новый
    0
    Жуть, какая каша! Вроде, авторы и в армии служили. Зато, наверное, читабельно вышло laughing