Подвижное пулеметное гнездо / танкетка «Объект 217»

Comments

[svp67]

Реинкарнация тачанки...не думаю, что она смогла бы сильно повлиять на исход первых пограничных сражений, да и в дальнейшем. На ней явно не хватало хотя бы 45-мм пушки, вместо одного из пулеметов...или хотя бы замены одного ДТ на ДШК...

[vkl.47]

Очень очень маленькая скорость.просто не о чем.она должна летать как Кристи а не ползти как черепаха

[aba]

На ней явно не хватало хотя бы 45-мм пушки, вместо одного из пулеметов..

Это бы сразу привело к увеличению габаритных размеров и массы танкетки. Соответственно, другой двигатель, другая ходовая и т.д.

[OlegYOla]

Вот и изобрел велосипед (ПТ-САУ)

[Mister X]

Спасибо за интересный обзор!

Перед началом боя водитель и стрелок должны были ложиться на днище корпуса
Автор: Рябов Кирилл

Возможно разработчики ППГ-1 были знакомы с проектом инженера Максимова 1919 года. Я про Вездеходный бронированный пулемёт "Щитоноска".

Единственный член экипажа (механик – водитель, он же пулеметчик) располагался в машине полулежа. Это уменьшило силуэт машины и должно было увеличить её живучесть.

[avt]

Цитата: svp67

Реинкарнация тачанки...

Отрыжка от оставшихся поклонников таланта маршала Миши и его теорий про тучи танкеток конницу заменяющих. Слава Богу , что не стали повторять массовый эксперимент с тысячами сданных в утиль вариантов Т-2, ну хоть оставшиеся тягачами поработали.

Цитата: Серый брат

Бессмысленная трата времени и ресурсов. Разрабатывать такой ущербный аппарат, после того как буквально три - четыре года назад советские Т-26 безбожно драли его собратьев в Испании - это преступление.

Поздравляю со вступлением в клуб ,,Сталинистов".

[avt]

Цитата: avt

утиль вариантов Т-2

Недопечатался , конечно Т-27

[svp67]

Цитата: avt

Слава Богу , что не стали повторять массовый эксперимент с тысячами сданных в утиль вариантов Т-2,

А смотрелись они смешно...

[moskowit]

Всего один раз встретил описание боевого применения танкеток в военной мемуарной литературе. У Н.Г.Лященко, генерала армии в книге "Годы в шинели". И то в бою с бандами басмачей...

[avt]

Цитата: svp67

А смотрелись они смешно...

С пушкой Курчевского ещё , вот только когда прикинешь сколько сил и материальных средств на эту веселуху спустили , изготовив 3 с почти половиной ТЫСЯЧ штук...... Остаток которых потом ,,историки" плюсовали в общую цифру количества танков.То уже не веселит однако...Ну хоть они тягачами поработали , хоть шерсти клок с выброшенных на ветер денег.

[Alexey RA]

Цитата: svp67

На ней явно не хватало хотя бы 45-мм пушки, вместо одного из пулеметов...или хотя бы замены одного ДТ на ДШК...

И получится И 13.73-СУ (1х45 мм) или И 13.75-СУ (2х45-мм).

[Vz.58]

Хотите, не хотите, нравится, не нравится, но в Совеской армии на вооружении стояли британские Universal Carrier и Bren carrier. Всё остальное из области "и без них бы обошлись" Но что было, то было

[Vz.58]

[media=http://]

[faiver]

лучше плохо ехать чем хорошо идти :)

[Alexey RA]

Цитата: Vz.58

Хотите, не хотите, нравится, не нравится, но в Совеской армии на вооружении стояли британские Universal Carrier и Bren carrier.

Дык... Брен-кэрриер у нас ценили не за Брен, а за кэрриер.
Неплохой малый БТР - с возможностью перевозки 5-6 человек.

[svp67]

Цитата: Alexey RA

Неплохой малый БТР - с возможностью перевозки 5-6 человек.

Тем более что производство своего, на базе танкетки Т-27, мы не развивали..

[Alexey RA]

Цитата: svp67

Тем более что производство своего, на базе танкетки Т-27, мы не развивали..

А было что развивать? Самые молодые Т-27 были выпущены в 1934 году - после чего танкетка была снята с производства. Более того, когда после прихода Тимошенко была проведена инвентаризация имущества НКО, то внезапно обнаружилось, что где-то четверть выпущенных танкеток мистическим образом исчезла:

… сравнивая наличие боевых машин с количеством выпущенных заводами промышленности выявлены следующие расхождения:
Недостает:
БТ-7 96 машин
БТ-2 34 машины
БТ-5 46 машин
Т-26 103 машины
Т-38 193 машины
Т-37 211 машин
Т-27 780 машин
БА-10 94 машины
БА-6 54 машины
ФАИ 234 машины…
Поднятый архивный материал с 1929 года по учету, спец. отправке и списанию боевых машин существенного изменения в уменьшении недостачи не дал, т.к. списание боевых машин до 1936 г. не велось.
Количество списанных машин например Т-27 – 26 штук – явно не соответствует действительности т.к. выпуск этих машин начался с 1931 года и за 10 лет эта цифра должна несомненно быть значительно больше…

© Шеин/Уланов
На конец 30-х более перспективным выглядел БТР на базе Т-26. Но из-за загруженности танковых заводов новыми моделями танков и переносом выпуска частей к старым моделям на новые заводы с переоборудованием Т-26 не успели.

[Сергей-8848]

В такой специфической бронеблохе и экипаж должен быть непростой - чем меньше ростом, тем лучше. Для укомплектования надо было мобилизацию по циркам производить.
И ещё - непонятно, как должна была в бою меняться позиция у ППГ-1: получается, что экипаж снова должен быть перемещаться в кормовое отделение, садиться с люками нараспашку и по пояс высунувшись наружу и в таком виде кататься по полю боя? Выходит, что техника - одноразового применения.

[igordok]

Спасибо.
Вопрос несколько не в тему. С какого времени в СССР экспериментальную БТТ стали называть "Образец ХХХ"? Каким и под каким номером был "Образец" №1.

[амурец]

В кормовой части корпуса предлагалось устанавливать двухтактный двухцилиндровый мотоциклетный двигатель горизонтально-оппозитной компоновки ПМЗ мощностью 16 л.с.

Начнём с двигателя ПМЗ выпускал только один двигатель: ПМЗ-А-750 является первым мотоциклом с замком зажигания и приборным щитком.
Двигатель мотоцикла двухцилиндровый, четырёхтактный. С рабочим объёмом
746 кубических сантиметра. Максимальная мощность двигателя 14 л.с. при 3700 об/мин. В основе лежал двигатель Харлей- Девидсон. Где оппозитная схема ? Я не вижу.

Хотя ПМЗ-А-750 иногда характеризуют как «двигатель Harley-Davidson в ходовой BMW», на самом деле при проектировании его силового агрегата Можаров отдал дань не только H.-D., но и Indian. На разрезе хорошо видна чисто харлеевская схема с четырьмя кулачками, но, как и на ранних Indian, моторная передача ПМЗ была шестеренчатой, а система смазки – циркуляционной.
Ну а потом о самой танкетке. Если взять все разработки, то помимо тех недостатков, на которые обращают внимание авторы, у советской БТТ, той поры, был ещё один большой недостаток, это перегруженность обязанностями командира машины.
Статья интересная, претензии на ошибки не авторам, а к тем источникам, откуда они брали данные.

[амурец]

Цитата: амурец

Ну а потом о самой танкетке. Если взять все разработки, то помимо тех недостатков, на которые обращают внимание авторы,

Еще забыл добавить, если не будет вентилятора то двигатель будет перегреваться, а на мотоциклах , двигатель охлаждается потоком воздуха, при движении мотоцикла. Кстати на мотоциклах М-72 стоял оппозитный двигатель, и производство мотоциклов М-72 перед войной начиналось как раз на ПМЗ. Но двигатель тоже 4-х тактный.
<<Производство мотоцикла было прекращено в 1939 году.Всего за всё время производства было произведено 4636 мотоциклов ПМЗ-А-750.
После прекращения выпуска ПМЗ-А-750 всё производство мотоциклов для нужд Красной армии переключилось на мотоцикл М-72.>>

[User_internet]

как по мне, задумка очень хорошая, доработать бы ее, поставить 45ку, усилить броню, которая хотя бы немчуровскую 37мм держала бы. Соответственно движок и ходовку. И получился бы аналог хетцера. Очень дешевая и эффективная ПТ бы вышла.

[Серый брат]

Бессмысленная трата времени и ресурсов. Разрабатывать такой ущербный аппарат, после того как буквально три - четыре года назад советские Т-26 безбожно драли его собратьев в Испании - это преступление.
Еда для Т-26, итальянская танкетка СV-35:

Первый танковый бой Красной армии прошёл именно между этими участниками, причём у франкистов там были и огнемётные модификации.

[Товарищ_Сталин]

Проект полная чушь. Даже танк Т-40 с вращающейся башней, крупнокалиберным пулеметом и с гораздо большей подвижностью, был бесполезен против немецкой пехоты, у которых на вооружении были противотанковые ружья, 37-мм ПТО и 75-мм пехотные орудия. А тут мы видим полуслепое, кое-как ползущее по полю боя, и лишенное какой-либо маневренности в ведении огня, недоразумение. На мой взгляд, вращающаяся башня - обязательное условие для военной техники. Недаром даже САУ сейчас стали снабжать башней.

[Alexey RA]

Так Объект 217 - это не танк. И даже не САУ. Это - подвижное пулемётное гнездо, самотранспортирующаяся огневая точка с противопульным бронированием.

[Blue Fox]

Цитата: svp67

Цитата: Alexey RA

Неплохой малый БТР - с возможностью перевозки 5-6 человек.

Тем более что производство своего, на базе танкетки Т-27, мы не развивали..

Дорогой коллега зато у нас был тягач "Комсомолец", на мой взгляд неплохая идея.

[Stilet]

Ситуация в 30-х была конечно того. Танки-амфибии Т-37, Т-38, танкетки -Т-27, двухбашенные Т-26. У одного башня слева, у другого башня справа, третья вообще без башни. Во всём мире такая чехарда была. Зачем всё тухачевскому приписывать? У англичан и поляков лучше что-ли было? Архаика во всём и у всех, в т.ч. и у "сумрачных германских гениев"- один Т-1а чего стоит (кстати , тоже "еда" в Испании для Т-26). Время такое было. Между прочим, внешне танкетка выглядит неплохо. Рост танкиста наверно 1,20 м, а может и меньше.

[Брига]

Об. 217 и Об.219 по цифирям разница не большая. А реально...

[MaksoMelan]

Я бы предпочёл не танкетки а транспортёры с хорошей лобовой бронёй. Закидываем дымовухами тчку противника или траншеи и на максимальной скорости к его позициям. Десант спешивается только непосредствено над траншеями противника. Какого? Сидишь в траншее с винтовкой и гранатами а тут вдруг такая техника заезжает из дымов. А в окопах уже десант орудует. Тут главное чтоб техника выдарживала винтовочные пули. С пулемётов или с винтовок. смотреть особо ни куда не надо. Почувствовал задницей что пререехали окоп значит надо остановится и десантироватся. Пока дымы крупняк на них не наведётся. Если только на прямуи техника на орудия или расчёт с птружьём не наедет. Но там уже всёравно десант будет. Раненых потом на эти транспортёры и обратно. Десант обустраивает позицию. Вторая волна либо сразу за первой идёт чтоб захватить вторую линию обороны. С перенесением на неё вртилерии с дымами. Либо теми же транспортёрами если их мало но с новым десантом либо с должна быть запасено второе такоеже подразделение или как правельней называть. Сейчас есил вдруг чего нагрянет так можно было бы использовать старенькие бмп 1 ( по хорошему бы им башни можернезировать на необитаемые и болеескоромтрельные скажем крупняк с агс ). При потдержке задымления. Естественно перед таким прорывом надо всё где возможно протралить и замодин раз прямо перед наступлением. Задымить вероятные точки расположения танков, орудий, разведки, наводчиков, коректирощиков. Специалисты знают где их искать. Выглядеть это должно так что позиция окутывается дымом и после того как он развеивается то линия обороны уже занята. Думаю и в Сири так можно было бы делать. Но тут подготовка нужна на ближний бой очень основательная. Кто как. Считает? Я конечно же отошол от темы. Но я никогда не понимал танкетки. Эти пулемёты на гусеницах. Против кавалерии они может и ничего. Среди поля. Пока гранатамине закидают. И да, я диванный ыксперт.