Объединяющие острова

Президент Путин убеждён, что Москва и Токио могут превратить Южные Курилы в фактор продвижения к долгосрочному сотрудничеству. Следует реализовать планы Синдзо Абэ, и тогда острова превратятся в нечто, объединяющее Россию и Японию. Встреча Путина и Абэ стала темой дня в России и на Западе.

Объединяющие острова


Ключевая мысль, озвученная на пресс-конференции Синдзо Абэ и Владимира Путина по итогам визита российского президента в Японию, состоит в желании двух государств вести совместную хозяйственную деятельность на Курильских островах. Такая деятельность могла бы стать шагом к сближению России с Японией и явиться началом работы над мирным договором. Самым же главным, по словам В. В. Путина, является всё-таки не экономическое сотрудничество, а именно заключение мирного договора.

«Если кто-то считает, что мы заинтересованы исключительно в налаживании экономических связей, а мирный договор откладываем на второй план, — это не так, — цитирует российского лидера «Комсомольская правда». — На мой взгляд, самым главным является заключение мирного договора, потому что это создаст нам условия для долгосрочного взаимодействия в исторической перспективе. Это важнее, чем деятельность на островах. Япония жила без сотрудничества с Россией 70 лет, и мы жили. Мы можем так жить дальше? Можем. Но это будет правильно? Нет, неправильно. Нужно прекратить этот исторический пинг-понг Курилами. Нужно в конце концов понять, что фундаментальные интересы и Японии, и России требуют окончательного долгосрочного урегулирования».

Вместе с тем урегулировать давний вопрос, остро волнующий японцев, в одночасье не получится.

«Было бы наивно полагать, что мы сможем его [спор о Курилах] в одночасье урегулировать, но искать решение, которое отвечало бы стратегическим интересам и России, и Японии, и было бы принято народами обеих стран, безусловно, необходимо», — приводит слова российского президента ТАСС.

Также Путин отметил, что отсутствие мирного договора является «анахронизмом прошлого».

Что касается островов, то они могли бы стать фактором сотрудничества. Цитата по ТАСС:

«Эти острова, вполне, если будем реализовывать планы господина премьер-министра, могут стать не яблоком раздора между Россией и Японией, а, наоборот, нечто объединяющим и Россию, и Японию».


Под «господином премьер-министром» российский лидер имел в виду Синдзо Абэ. Осталось лишь сделать «правильные шаги», предложенные Синдзо Абэ, и тогда можно будет прийти к договору. По мнению Путина, «если мы сделаем правильные шаги в направлении плана, предложенного премьер-министром — а он предложил создать отдельную структуру по хозяйственной деятельности на островах, заключить межправсоглашение, проработать механизм взаимодействия», то тогда на этой основе можно сформировать условия, которые позволят добиться окончательного решения по мирному договору.

В грядущем сотрудничестве с Японией президент видит возможность роста конкурентоспособности российской экономики: «Япония жила без глубокого сотрудничества с Россией 70 лет, и мы жили. Можем так жить дальше? Можем. Но это будет правильно? Нет, неправильно». «Если мы объединим усилия, конкурентоспособность наших стран и экономик многократно возрастёт», — добавил Путин.

Теперь послушаем другую сторону. Другая сторона говорит от первого лица.

«Я договорился с президентом России о том, чтобы создать особый режим для налаживания совместной хозяйственной деятельности на этих островах, — цитирует господина Абэ «Би-би-си». — Эта совместная хозяйственная деятельность не будет осуществляться в ущерб позициям обеих сторон по проблеме мирного договора. Этот режим будет направлен на то, чтобы создать условия для будущего решения этой проблемы»

Также Абэ особо подчеркнул: Токио не меняет позиции касательно принадлежности Курильских островов.

Что до режима совместной хозяйственной деятельности, то Абэ находит его очень важным шагом на пути к мирному договору. Хозяйственная деятельность двух стран «станет очень важным шагом для решения в будущем проблемы мирного договора», отметил он. «Наши мнения с Владимиром в этом вопросе полностью совпали», — добавил японец.

Японский премьер дал оценку визита Путина на форуме «Российско-Японский бизнес-диалог» в Федерации экономических организаций Японии (Кэйданрэн). «Визит Путина стал историческим событием, который поднимает отношения на новую ступень», — приводит слова Абэ РИА «Новости».

А тем временем в Японии уже чуть ли не празднуют передачу «северных территорий» в распоряжение Токио. И даже американцы участвуют в этом празднике.

В японской газете «Асахи» накануне визита Путина в Японию появилась заметка, в которой шла речь… о создании военных баз США на двух островах Южных Курил!

Правительство Японии допускает возможность размещения военных баз США на двух островах Южных Курил в случае передачи их Токио, пишет Newsru.com.

Некие источники издания сообщили, что ещё 9 ноября 2016 г. генеральный секретарь Совета национальной безопасности Японии Сётаро Яти встречался в Москве с секретарём Совета безопасности России Николаем Патрушевым. На вопрос российского коллеги по поводу размещения американских военнослужащих на Курилах японский чиновник якобы ответил, что «такая возможность есть».

Источник газеты в японском правительстве такие утверждения считает «естественными», поскольку «при установлении на островах японского суверенитета они автоматически начинают подпадать под договор о гарантиях безопасности между США и Японией».

Интересно, что эти заявления, сделанные по поводу ноябрьской закрытой встречи, связываются японцами с нахлынувшим пессимизмом у Синдзо Абэ в отношении будущих переговоров по территориальному вопросу. Кроме того, после переговоров глав совбезов России и Японии Кремль разместил на Итурупе и Кунашире противокорабельные ракетные комплексы «Бал» и «Бастион». В Токио должны были кое-что понять.

Западные аналитики уверены, что Москва не передаст японцам острова ни под каким видом.

«С точки зрения россиян, эти земли — часть национальной системы представлений о победе, вырванной у нацистов в 1945 году», — пишет Аймерик Жанье в «Le Monde».

«Для главы Кремля, который желает стать защитником российских земель (и укрепил такой имидж в ходе односторонней аннексии Крыма весной 2014 года), вряд ли мыслимо уступить хотя бы пядь земли», — добавляет автор.

Как передаёт CNN, президент России Владимир Путин говорил тет-а-тет с премьер-министром Японии Синдзо Абэ почти 90 минут. То был первый официальный визит Путина в Страну восходящего солнца за последние 11 лет.

На переднем плане переговоров были экономические вопросы и вопросы безопасности. Россия, желая в пору санкций укрепить свою экономику, «поворачивает на восток». Токио при этом, вероятно, рассчитывает извлечь выгоду и даже добиться прогресса в вопросе «возвращения островов». Однако эксперты рассказали CNN, что переговоры между Абэ и Путиным не приведут к такому компромиссу.

Джерри Хадсон, специалист по вопросам международной безопасности, отметил, что Путин едва ли уступит Японии даже часть островов, поскольку в последнее время политика России имеет ярко выраженную националистическую составляющую.

«Рейтер» сообщает о результатах переговоров в Японии следующим образом: Синдзо Абэ и Владимир Путин завершили два дня переговоров «многочисленными экономическими сделками, но не совершили большого прорыва по территориальному спору».

Как отмечает агентство, Путин вернулся домой, заполучив обещание об экономическом сотрудничестве, что и было одной из его ключевых задач, связанной с ослаблением международной изоляции, в которой Россия оказалась после западных санкций.

Активисты японских правых сил встретили в Японии президента Путина неласково. В пятницу активисты правых на грузовиках с громкоговорителями кружили по улицам и вопили: «Возвращай острова!» и «Путин, иди домой!»

Господин Абэ, напоминает «Рейтер», обещал ранее своим гражданам урегулировать территориальный спор. Он надеялся, что «соблазн экономического сотрудничества» для российской экономики, пострадавшей от низких цен на нефть и санкций Запада, проложит путь существенному прогрессу в островном «споре». Путин, однако, является «убеждённым защитником» российского суверенитета и не поставит его под угрозу.

Российские официальные лица, указывает «Рейтер», заявили о подписании обеими сторонами 80 документов, в том числе 68 — по коммерческим вопросам. Японский банк для международного сотрудничества и Российский фонд прямых инвестиций подписали соглашение о создании инвестиционного фонда в размере 1 млрд. долл. для стимулирования экономического сотрудничества между двумя странами.

* * *


Идея совместной хозяйственной деятельности Японии и России на островах обсуждается двумя сторонами в разных форматах уже несколько десятилетий. Однако всякий раз планы упирались в вопрос суверенитета (СССР, затем РФ) и вопрос принадлежности «северных территорий» (Япония). Позиция как первой, так и второй стороны не изменилась и по сей день.

Сегодня не только российские, но и западные эксперты понимают: «националистически» настроенный Путин не будет поступаться суверенитетом. Проще говоря, раздавать земли. Путин предпочитает ставить на эти земли ракеты.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru



Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Венд 16 декабря 2016 16:55
    если мы сделаем правильные шаги в направлении плана, предложенного премьер-министром — а он предложил создать отдельную структуру по хозяйственной деятельности на островах, заключить межправсоглашение, проработать механизм взаимодействия
    А почему это Россия должна делать правильные шаги? Пусть Япония сделает. Откажется от американских баз, откажется от требования возвращения Курил, откажется от санкций. На мой взгляд так будет правильно.
    1. BlackMokona 16 декабря 2016 17:01
      От нас им требуются только острова, всё остальное делается только ради этого.
      1. Татьяна 16 декабря 2016 17:33
        Комментировать этот договор не хочется! Всё и так ясно! Никакого оптимизма я не испытываю.
        Япония находится в оккупации у США и инициатива Японии по островам исходит из США, при поддержке США и в геополитических интересах США!
        Таковыми будут и результаты хозяйственной т.н. "совместной" деятельности на Куриллах со стороны Японии!
        1. Асадулла 16 декабря 2016 17:50
          Таковыми будут и результаты хозяйственной т.н. "совместной" деятельности на Куриллах со стороны Японии!


          Ну и какими? Вопрос по-моему не стоит, отдавать острова или нет. Вопрос в отношениях с Японией. Сегодня Япония это не сотня придурков с громкоговорителями на автобусе, это передовые технологии, высшая инженерная мысль, огромные финансовые запасы. Нужны ли сношения с такой Японией? Вопрос риторический. А острова могут быть привязанной к оглобле морковкой, в повозке этих сношений. Чем в принципе руководство и занимается.

          Когда-нибудь КНР вытеснит американцев из региона на юг, кто тогда станет гарантом безопасности Японии? Вот тогда-то вопрос островов может уйти и в небытие. не даром Путин отметил, что решению территориальных споров с Китаем, предшествовали полувековые переговоры, а катализатором стали дружеские отношения и крупные партнерские соглашения.
          1. Ren 17 декабря 2016 03:43
            Уважаемый, приведите, пожалуйста, пару фактов, примеров чисто японской высшей инженерной мысли, но только обязательно чтобы была японская, а я посмотрю, как у Вас получится.
            feel
            Ren
            1. Махмут 17 декабря 2016 06:29
              приведите, пожалуйста, пару фактов, примеров чисто японской высшей инженерной мысли,

              За 40 лет японской оккупации южной половины Сахалина японцы построили объектов в 40 раз больше, чем СССР и обе России вместе взятые. Военный аэродром между Паранайском и Леонидово построили японцы. Несмотря на то, что за зиму там выпадает до 4 - 6 метров метров снега, взлётные полосы были сухими, потому как отапливались. Под землёй соорудили целые заводы и котельные, уголь добывался там же. Это чисто японская инженерная мысль.
              А вот чисто русская инженерная мысль. Когда пришли наши спецы, то пытались разобраться в этой подземной системе. Не смогли. Тут нарисовался один кореец (они у японцев за рабов были) и предложил спецам свою помощь в запуске котельной. Взамен просил 1 мульон деревянными и право выезда на материк. Старику отказали и больше его никто не видел. И тогда все туннели решили затопить, а входы взорвать. Такое вот техническое решение. Будете в тех краях, полюбуйтесь на заросшие лесом холмики необычной формы и торчащие из под земли среди тайги и болот 50-метровые железобетонные трубы( их тени до сих пор можно видеть на снимках из космоса.)
              1. Асадулла 17 декабря 2016 13:45
                Зааамечательно, иметь друзей по разуму! smile
          2. Архонт 17 декабря 2016 04:28
            Это если Китай намоет острова вокруг Японии?
            1. Асадулла 17 декабря 2016 13:47
              Это если Китай намоет острова вокруг Японии?


              Лучше сразу перешеек. Тогда Япония станет материковой частью Китая. laughing
    2. 11черный 16 декабря 2016 17:06
      Цитата: Венд
      А почему это Россия должна делать правильные шаги? Пусть Япония сделает. Откажется от американских баз, откажется от требования возвращения Курил, откажется от санкций. На мой взгляд так будет правильно.

      Я думаю ВВП хочет выжать из Япошек максимум возможного. Наши траулеры в свои воды они уже пригласили, но РФ нужны прежде всего технологии и рынки сбыта энергоресурсов, и тут Японию можно использовать. Не вижу катастрофы если на этих островах будут размещены бок о бок японские и наши промышленные предприятия при условии что рядом будут размещены и наши ракеты.
      PS также не верю в передачу островов - пустить японцев на них - да, на исключительных условиях - да (естессно не бесплатно), передать суверенитет - а вот накося выкуси! ИМХО.
      1. Pete Mitchell 16 декабря 2016 17:23
        Очень с вами согласен: совместное хозяйствование это не утрата островов. Думаю никто не пустит туда японские административные органы, это не их территория.
        1. Татьяна 16 декабря 2016 17:48
          11 черный
          пустить японцев на них - да

           Pete Mitchell
          это не утрата островов
          Между прочим, там ещё море есть и наши морские интересы национальной безопасности РФ.

          См. видео "Путин втихаря сдает Японии Курилы. Все тайное становится ЯВНЫМ". Опубликовано: 1 окт. 2016 г.
          1. tanit 16 декабря 2016 17:56
            А Ваша фамилия, Татьяна, случайно не Лазарева? Та вроде то же "клоунесса". hi
            1. Samarin 17 декабря 2016 01:49
              Цитата: tanit
              А Ваша фамилия, Татьяна, случайно не Лазарева? Та вроде то же "клоунесса". hi

              А ты похоже по жизни - клоун, на букву м.
              1. rotmistr60 17 декабря 2016 06:45
                Это ты походу клоун, который объявился не понятно от куда. Не стоит оскорблять человека ( tanit ), который высказал свою точку зрения отличную от вашей. А Татьяне тоже хотел бы сказать, что не следует писать откровенную либеральную чушь направленную на компрометацию президента.
          2. vovanpain 16 декабря 2016 18:07
            Цитата: Татьяна
            См. видео "Путин втихаря сдает Японии Курилы

            Татьяна hi Не надо считать Путина fool или не понимающим что он делает.Во первых если отдаем два острова, то лишаемся статуса Охотского моря-внутреннего моря РФ.Второе 200-мильная экономическая зона.Третье проливы через которые Тихоокенский Флот выходит в Океан.Путин не леня гозман или насральный с касьяновым,те разбазарят и распродадут до чего дотянутся их грязные ручонки Крым,Курилы,Арктика.Да и визит обычный,поговорили,попили сакэ и остались при своих.С уважением Татьяна. love hi
            1. свой1970 16 декабря 2016 19:16
              «С точки зрения россиян, эти земли — часть национальной системы представлений о победе, вырванной у нацистов в 1945 году», — пишет Аймерик Жанье в «Le Monde».«Для главы Кремля, который желает стать защитником российских земель (и укрепил такой имидж в ходе односторонней аннексии Крыма весной 2014 года), вряд ли мыслимо уступить хотя бы пядь земли», — добавляет автор."-даже иностранцы пишут о том что не отдадут япам острова...
              Работать -будет можно,территориально-они наши...
              1. Татьяна 16 декабря 2016 21:57
                vovanpain
                Татьяна Не надо считать Путина fool или не понимающим что он делает.
                В том-то и дело, что наивным Путина никто как раз не считает! Только, вот, логическая "неувязочка" в его действиях для соблюдения истинных национальных интересов РФ во внешней политике с Японией у него странным образом получается! Напоминает вступление в силу Гарвардского проекта США в отношении РФ.
                Что потеряет Россия с потерей Курил? Видео отвечает на этот вопрос.

                ПРЕДЕЛЫ ДОЗВОЛЕННОГО. Итог потери Курильских островов. Опубликовано: 13 дек. 2016 г.
                1. vovanpain 16 декабря 2016 23:48
                  Цитата: Татьяна
                  ПРЕДЕЛЫ ДОЗВОЛЕННОГО. Итог потери Курильских островов.

                  Уважаемая Татьяна!Посмотрите мой коммент-3 пункта,это и есть весь этот фильм,который вы выложили,я не знаю,точно так же,как и вы уважаемые коллеги,что в голове у Путина,но на сей момент никаких передач островов под юрисдикцию самурайчиков-НЕБУДЕТ,ещё раз повторю посидели,попили сакэ,посмотрели гейш,похлопали друг другу,пообещали улыбаться друг другу и ВСЁ. request Что дальше будет я не знаю,но Курилы российские полностью.С уважением Татьяна. love hi
                  Цитата: негодяй
                  Всё это понятно, но как понять вот что: в 1993-м году в обход всего и вся по сделке Гора-Черномырдина Россия по программе ВОУ-НОУ продала США в течение 20 лет 500 тонн оружейного урана-235 за неполные 11 млрд. долларов, то есть - даром

                  Приветствую Коллега!Попил коньячок с закусью по вашему рецепту,уж лучше я по старинке лимончиком посыпанным шоколадной крошкой,но за рецепт спасибо. hi Коллега,а разве дело не 2003 было?Ну не суть важно,что в 2003 или в 1993 году,да ни фига бы мы к сожалению ничего не сделали,после алкашьего правления,как и в 1999 в Югославии,только Е.М.Примаков самолет развернул.Кстати Коллега,насколько мне помниться,сумма вроде как в 20 лярдов фигурировала.Так денонсировали же ее недавно,еще и потроллили полосатых.Повторяться не буду уважаемый Коллега,почитайте ответ Татьяне.С уважением Коллеги! hi hi
                  1. Татьяна 17 декабря 2016 01:05
                    vovanpain
                    на сей момент никаких передач островов под юрисдикцию самурайчиков-НЕ БУДЕТ

                    Уважаемый vovanpain! Извините за обращение по нику – имена посетителей убрали из профилей.
                    Нам важно, чтобы этого не было вообще НИКОГДА!
                    Обращаю Ваше внимание на то, что этот фильм выпущен НАКАНУНЕ (!) приезда Путина в Японию и отражает он лишь ОБЩУЮ предварительную точку зрения. Но объективной сути по Курилам это не меняет. Курилы ни под каким видом Японии передавать НЕЛЬЗЯ! Да и оснований для этого нет.
                    Добавлю к фильму следующее. А именно, относительно "совместной" хозяйственной деятельности России и Японии на островах.
                    --------------------
                    Вся беда в том, что сейчас господствует идеология Милтона Фридмана т.н. "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы с его монетаризмом и ориентацией только на прибыль.
                    А т.н. «свободный» и «чистый» рынок капиталов, товаров и рабочей силы с его моделью монетаризма и в погоне за прибылями не подразумевает, как правило, в принципе (!) использование местной рабочей силы, а подразумевает использование более дешёвый труд мигрантов со стороны – в основном иностранных. Приедут корейцы, японцы и т.п. При этом местное население всё равно однозначно окажется безработным – причём это даже и при наличии вновь созданных в регионе инвестированных рабочих мест (!) - т.е. получается рабочих мест для иностранных трудовых мигрантов. А беднеющее безработное местное население на их фоне будет только маргинализироваться и покидать в поисках работы и выивания родные места. Или ассимилироваться с иностранцами. Поэтому острова по факту, может быть, и действительно будут благоустраиваться, но в конечном счёте - НЕ для россиян.
                    Т.о., согласно законам т.н. «свободного» и «чистого» рынка, там произойдёт именно ВЫТЕСНЕНИЕ и ЗАМЕЩЕНИЕ местного коренного населения россиян иностранными трудовыми мигрантами – и не просто с ЧУЖОЙ национальной культурой и с японским национализмом. Причём японцы сейчас думают, что именно СССР/Россия сбросила атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки! Если там ассимиляция русских с японцами и будет, то очень вялая. Вспомните про отряд 721.

                    Вероятность исхода местного населения с островов, а не их заселения коренными жителями, в результате всего этого тем более по законам рынка усиливается, если при этом учесть, что Япония находится после ВМВ под оккупацией США и управляется США. И вообще, всё это - затея больше США, чем Японии.
                    Кроме того, японцы не желают делить острова с русскими, а хотят иметь на островах сугубо свой национальный суверенитет – суверенитет Японии, которым они с Россией не предполагают делиться. Япония и сейчас – враждебная России митализированная страна.
                    И последнее. Рассчитывать на то, что японцы допустят до своих передовых технологий российскую сторону- россиян – ну это просто полный наивняк! Скорее японцы у России скопируют российские передовые технологии. Бизнес есть бизнес и конкуренцию на рынке никто не отменял!
                    Разбежались, право слово, что в бизнесе с Россией при «совместной» хоздеятельности Япония будет делиться передовыми технологиями с россиянами! Как же? Сейчас! А сверхприбыли они за счёт чего будут получать?! Именно за счёт своих технологий и наших природных ресурсов. Это есть колониальная политика Японии/США по отношению к России.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. негодяй 18 декабря 2016 08:41
                    Цитата: vovanpain
                    Приветствую Коллега!Попил коньячок с закусью по вашему рецепту,уж лучше я по старинке лимончиком посыпанным шоколадной крошкой,но за рецепт спасибо.

                    На здоровье, коллега! drinks
                    Цитата: vovanpain
                    Коллега,а разве дело не 2003 было?

                    Нет, дружище, именно в 1993.
                    Цитата: vovanpain
                    .Кстати Коллега,насколько мне помниться,сумма вроде как в 20 лярдов фигурировала.

                    11 миллиардов 900 миллионов баксов!
                    В выложенном мною фильме "Ядерная плаха" физик-ядерщик, д-р технических наук, депутат Госдумы от КПРФ И. И. Никитчук говорит, что если сделать пересчёт по энергетическому эквиваленту на нефть, то стоимость урана должна была бы быть около 8 - 11 триллионов (! ! !) долларов (на момент съёмок фильма это 2005 год) и не надо тогда обивать пороги международных кредитных организаций.
                    Цитата: vovanpain
                    Так денонсировали же ее недавно,еще и потроллили полосатых

                    Потроллили лишь тем, что заикнулись о прекращении сотрудничества в области поставок ядерного топлива в США. Спектакль! Сделка продлена до 2017 года включительно. Смотрите выложенный ролик с участием физика-ядерщика д-ра тех. наук проф. И. Н. Острецова "Тайная сделка США и России . . ."
                    Надо поглядеть все 4 ролика (ниже) и станет понятно, как развивались события и с чем всё это связано. Просмотр займёт около 5 часов, не поленитесь.
                    Могу дать ссылки на другие материалы, где рассказывается о безобразиях, творящихся в науке и около неё, как деньги, которые должны быть направлены в науку, уходят на заведомо ненужные проекты, т. е. пар уходит в свисток. Как финансируются псевдонаучные проекты. Жуть!
                    hi
            2. негодяй 16 декабря 2016 19:37
              Цитата: vovanpain
              Татьяна Не надо считать Путина или не понимающим что он делает.Во первых если отдаем два острова, то лишаемся статуса Охотского моря-внутреннего моря РФ.Второе 200-мильная экономическая зона.Третье проливы через которые Тихоокенский Флот выходит в Океан.Путин не леня гозман или насральный с касьяновым,те разбазарят и распродадут до чего дотянутся их грязные ручонки Крым,Курилы,Арктика.

              Всё это понятно, но как понять вот что: в 1993-м году в обход всего и вся по сделке Гора-Черномырдина Россия по программе ВОУ-НОУ продала США в течение 20 лет 500 тонн оружейного урана-235 за неполные 11 млрд. долларов, то есть - даром. В ходе разоружения в рамках договоров о ядерном разоружении из советских боевых блоков было изъято 500 тонн высокообогащённого оружейного урана-235. Из американских тоже, наверное. Наши ракеты уничтожались (США выделили средства и оборудование), пусковые шахты взрывались, а у американцев ракеты разбирались на секции и складывались на хранение, шахты консервировались, частью продавались частникам, напоминаю, что есть мнение, будто Путин служил во внешней разведке, это к слову. Далее наш уран обеднялся, то есть балластировался ураном-238 с тем, чтобы быть пригодным к употреблению на американских АЭС в качестве топлива, но обеднение было уже за счёт России. Вывоз из России осуществлялся в течение 20 лет небольшими партиями и завершился, ЕМНИП, в марте 2013 года.
              Возникает вопрос: почему Путин, находящийся в должности президента России с 2000 г не денонсировал эту сделку, не воспрепятствовал, не затормозил?
              Что-то не верится мне в эту латынь! Lingua latina non penis canis est!
              Это только один "случайный" случай. У меня имеется ещё куча вопросов из той же оперы.
              Чтобы не быть голословным:

              и ещё малость, если у кого есть терпение для просмотра:
              1. негодяй 16 декабря 2016 19:47
                Цитата: негодяй
                и ещё малость, если у кого есть терпение для просмотра:

                Вот ещё, для полноты ощущений, тоже в тему ядерных технологий, сливаемых на Запад и в США "мудрейшими рукамиводителями" нашей страны, публикую ещё раз:

                и ещё:
          3. 34 регион 16 декабря 2016 19:06
            17.48. Татьяна! Стрелков прав! 28 минута хорошая аллегория.
            1. nils 16 декабря 2016 20:29
              ДЕТСКАЯ СКАЗКА

              Жил был народ русский.
              Был он не ушлый, а умный, добрый и простодушный.
              И имелись у него острова «золотые»,
              Берегли их, как завещали Святые.
              Да забыл Он заветы те,
              И живет теперь с кислой миной на грустном лице.
              И поделили страну по кусочкам.
              Раз нюх потеряли, не вякай, и точка.
              А острова, как козырная карта,
              Пора разыграть, да гложет опаска.

              - Хрущев бил, бил – не разбил;
              - Ельцин хотел - да спьяну забыл.
              Собачка Путина бежала, хвостиком Абэ махнула,
              Острова, то и поплыли!
              Плачет народ, а ему весело кудахчут:
              Не плачь глупенький, на тебе рублик облупленный,
              Хлебни из корыта пойла пивного,
              Про бредни Святых позабудь, в жизни много другого.
              Смотри по ТВ еврейское шоу,
              Кредитик возьми и побарствуй немного.

              Мораль этой сказки проста:
              Пока ребятишек ЕГЭшками мажут,
              Уплывут острова, до свиданья не скажут.
          4. Гиперборей 17 декабря 2016 07:13
            О! Очередной либераст и паникёр нарисовался!!
        2. Лелёк 16 декабря 2016 19:03
          Цитата: Pete Mitchell
          Думаю никто не пустит туда японские административные органы, это не их территория.


          Да узбогойдесь, ради Бога. Острова - российская территория и под российской юрисдикцией, как была, так и остаётся. Будет только совместная хозяйственная деятельность (прямые инвестиции), размеры и направленность которой будет определять опять же Россия. Теперь прикиньте, какую хоз. деятельность можно вести на этих клочках суши и дайте своё мнение (по мне так - природоведческую, рыбоперерабатывающую, за могилками самураев присматривать, сейсмографическую, вулканологическую, вот и всё, пожалуй). yes
          1. свой1970 16 декабря 2016 19:51
            "Бал" и "Бастион" очень точно задают наш вектор-им..
      2. Alekspel 16 декабря 2016 17:49
        Наши траулеры в их водах ничего нам не принесут, выловят рыбку для них же, а мы как ели мороженые отходы так и будем есть.
      3. мордвин 3 16 декабря 2016 17:57
        Цитата: 11черный
        но РФ нужны прежде всего технологии и рынки сбыта энергоресурсов,

        Вы забыли добавить волшебное слово - "инвестиции". Сколько можно эту мантру повторять? Где Наночубайс? Где Сколково? Куда нам еще трубу протянуть надо?
        Цитата: 11черный
        PS также не верю в передачу островов - пустить японцев на них - да, на исключительных условиях - да (естессно не бесплатно)

        А кроме баксов в глазах, как у дяди Скруджа, Вы ничего не видите? Мы еще Ходору с его компашкой 50 арбузав зеленью не отдали.
        1. Гиперборей 17 декабря 2016 07:24
          А кто эти "50 арбузоа" вообще собирается ходору отдавать!! С какого перепугу? Вы вообще в своём уме? Решение какого-то там суда?
          1. мордвин 3 17 декабря 2016 08:12
            Цитата: Гиперборей
            Решение какого-то там суда?

            ЕСПЧ, правда уменьшили до 1,9 млрд, но не беспокойтесь, акционеры ЮКОСа люди настырные.
            Цитата: Гиперборей
            Решение какого-то там суда?

            У нас этому суду в рот смотрят, вместо того, чтобы послать куда подальше.
      4. 34 регион 16 декабря 2016 18:27
        17.06. Чёрный! В 19 веке уже было совместное сотрудничество с Японией. Через 50 лет сотрудничества отдали японцам пол Сахалина.
        1. Zulu_S 16 декабря 2016 23:40
          Цитата: 34 регион
          В 19 веке уже было совместное сотрудничество с Японией.

          Приведите пример, пожалуйста. Просветите.
    3. Berkut752 16 декабря 2016 17:38
      Цитата: Венд
      если мы сделаем правильные шаги в направлении плана, предложенного премьер-министром — а он предложил создать отдельную структуру по хозяйственной деятельности на островах, заключить межправсоглашение, проработать механизм взаимодействия
      А почему это Россия должна делать правильные шаги? Пусть Япония сделает. Откажется от американских баз, откажется от требования возвращения Курил, откажется от санкций. На мой взгляд так будет правильно.

      Нет не правильно. Вы ещё раз вчитайтесь, что пишите. Это опять односторонние уступки, а России необходим вариант, который подвигнет к двухсторонним взаимовыгодным котрактам.
    4. RUS-MAN 16 декабря 2016 18:58
      Это мы ещё к Хоккайдо почему-то претензий не имеем, а между прочем мы раньше японцев там оказались и стали опровославливать местный народ айанов, против чего те не противостояли. А потом пришли японцы, наших изгнали и дохрена айанов перерезали.
  2. кволту 16 декабря 2016 17:14
    япония ставит условия России-проигравшая страна ставит условия победившей смешно пошли они на х.... эти узкоглазики
    1. Greenwood 16 декабря 2016 17:37
      Японию победил СССР, формально другая страна с другой внешней политикой и другой экономикой. А нынешняя капиталистическая Россия далеко не СССР.
      1. Norma 16 декабря 2016 18:14
        Цитата: Greenwood
        Японию победил СССР, формально другая страна

        А войну 1905 года проиграла вообще Российская империя.До того острова были нашими.
        Тогда и разговора не должно быть о японскости островов. Однако ж, они ведутся.
        1. Greenwood 17 декабря 2016 07:37
          Суть в том, что в советские времена это постоянного скулёжа про острова не наблюдалось. А сейчас Япония прекрасно видит обстановку в России, уровень жизни в стране и флюгерные метания властей между "партнёрами" в погони за инвестициями, отсюда и бесконечные попытки продавливания решения вопроса по островам.
      2. кволту 16 декабря 2016 19:50
        Японию победил СССР, формально другая страна с другой внешней политикой и другой экономикой. А нынешняя капиталистическая Россия далеко не СССР. -РФ считается правоприемником СССР и что тогда Калининградскую обл фрицам вернуть )) хрен им
        1. zoolu300 17 декабря 2016 13:38
          Правоприемственность не значит ничего, если не подкреплена силой. Я думаю "олигархатом" РФ готовится мягкая сдача Японии Курил. "Совместная" хозяйственная деятельность приведет к массовому заселению островов японцами, а затем, в период кризиса в РФ они будут легально (через референдум) отжаты. А там и немцы захотят в совместную "хозяйственную" деятельность Калининградскую область.
  3. Mavrikiy 16 декабря 2016 17:31
    состоит в желании двух государств вести совместную хозяйственную деятельность на Курильских островах.
    А я не против. И начать совместную деятельность.....с 2050г.
    К этому времени от Японии останется "свинной хвостик". США с Китаем "в контрах". Китай Японии не забыл и не простит зверства во ВМВ. Первые орехи от китайцев японцам и по полной программе. И сама география против японцев. Если бы они признали ошибки и вместо баз США, разместили китайские...Да. орехи из США и опять по полной программе. Но США далеко (весь мир сомневается в надежности сего союзника) , а Китай близко и ведь будут геноцидить...
    Так я и говорю, все все просчитали. Япония сама ползет под наше прикрытие. Мы можем ничего не давать, но предоставить перспективу выживания.
  4. saltickov. 16 декабря 2016 17:32
    Как то это все в подвешенном состоянии отдам не отдам,совместное хозяйствование,сами мы рукожопые ничего не умеем.Да их только пусти нас тут и не стояло.
  5. Барбулятор 16 декабря 2016 17:33
    На вопрос российского коллеги по поводу размещения американских военнослужащих на Курилах японский чиновник якобы ответил, что «такая возможность есть».

    В случае передачи южных Курил Японии Тихоокеанский флот будет заперт в Японском и Охотском морях, проливы в Тихий океан будут закрыты, о чем еще раз разъяснил В.В. Путин. А японской стороне просто невозможно снять вопрос "северных территорий", т.к. они "потеряют лицо", что для них смерти подобно. Ну, что ж, решили умирать, так ...
  6. Ныробский 16 декабря 2016 17:34
    Для начала, пусть японцы ещё раз внимательно прочитают соглашение с СССР по курильским островам, от 1956 года, где речь шла о двух островах. Но нет же - им четыре подавай. Вот 70 лет и крутятся вообще без островов. А если они заикнулись о том, что в случае передачи разместят на них американские базы, то походу дела им ещё 100 лет не видать островов как собственных ушей.
  7. татарин 174 16 декабря 2016 17:36
    Посмотрите сколько населения в России и территорию России и сколько населения в Японии? Чуть меньше чем нас и сколько территории у Японии. Потому им и нужны как воздух эти земли, наши земли, но уши им от мертвого осла, а не острова. А вот бизнес вместе с нами пусть развивают, в этом ничего плохого нет, пусть и на Сахалине и на Камчатке хоть до Урала бизнес развивают это нам только на руку, народ наш нужно туда привлекать и осваивать пустующие земли, заводы, города и дороги строить, но на нашей земле.
    1. Татьяна 16 декабря 2016 18:24
      татарин 174
      вот бизнес вместе с нами пусть развивают, в этом ничего плохого нет, пусть и на Сахалине и на Камчатке хоть до Урала бизнес развивают это нам только на руку, народ наш нужно туда привлекать и осваивать пустующие земли, заводы, города и дороги строить, но на нашей земле.

      В том-то и беда, что сейчас господствует идеология Милтона Фридмана т.н. "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы с его монетаризмом (ориентацией только на прибыль).
      А т.н. «свободный» и «чистый» рынок капиталов, товаров и рабочей силы с его моделью монетаризма в погоне за прибылями не подразумевает, как правило, в принципе (!) использование местной рабочей силы, а подразумевает использование более дешёвых трудовых мигрантов со стороны – в основном иностранных. Приедут корейцы, японцы. При этом местное население всё равно однозначно окажется безработным - при наличии-то инвестированных рабочих мест (!) - т.е. рабочих мест для иностранных трудовых мигрантов. А беднеющее безработное местное население на их фоне будет только маргинализироваться и покидать в поисках работы родные места. Или ассимилироваться с иностранцами. Поэтому острова может быть и действительно будут благоустраиваться, но в конечном счёте не для россиян.
      Т.о., согласно законам т.н. «свободного» и «чистого» рынка, произойдёт именно вытеснение и замещение местного коренного населения россиян иностранными трудовыми мигрантами-националистами - с ЧУЖОЙ национальной культурой. Или его ассимиляция.
      Вероятность этого тем более усиливается, если учесть, что Япония находится после ВМВ под оккупацией США и управляется ими. И вообще, всё это - затея больше США, чем Японии.
    2. Егоза 16 декабря 2016 18:27
      Цитата: татарин 174
      Посмотрите сколько населения в России и территорию России и сколько населения в Японии? Чуть меньше чем нас и сколько территории у Японии. Потому им и нужны как воздух эти земли, наши земли, но уши им от мертвого осла, а не острова

      Полностью согласна. Учтите, что еще постоянные землетрясения, цунами там всякие....а следующий год будет еще более угрожающим в этом плане. И если японцы сейчас об этом не говорят, но учитывают, что население просто куда-то эвакуировать надо "в случае чего..." ну не утопят же русские японцев в море, если те будут спасаться от стихийного бедствия. Так что....готовьтесь создавать Японскую губернию.
    3. Комментарий был удален.
  8. RomanArmataDriver 16 декабря 2016 17:36
    условия конечно ставить могут. Но выполнять их торопиться не будут - это точно. Россия и Путин живут с 2000 года по принципу: "Собака лает - караван идет "
  9. afrikanez 16 декабря 2016 17:37
    «Если мы объединим усилия, конкурентоспособность наших стран и экономик многократно возрастёт»
    А если не объединять усилия? Мы похоже совсем не в состоянии поднять уровень своей экономики, без посторонней помощи??? Вопрос: на хрена нашей стране такое количество, всякого рода "экономистов и финансистов"??? Пригласим как всегда "оттуда" и они за нас всё сделают. Что то не тем озабочен наш правящий класс, про народ совсем забыли, а вспоминают только когда выборы. Хотя и на выборы народ не влияет, как захочет верхушка, так тому и быть. Осточертело уже идти у всех на поводу ( ин.гос-ств, чинуш и прочего номенклатурного сброда, именуемого "элитой") И самое обидное, сделать совершенно ни чего не возможно с таким положением дел.
    1. 97110 16 декабря 2016 18:54
      Цитата: afrikanez
      Что то не тем озабочен наш правящий класс, про народ совсем забыли

      Чем надо озабочен правящий класс(буржуазия - при капитализьме живём!). Народ - это кто? Капиталист знает и умеет работать с конкурентами и продавцами рабочей силы. Никакого "народа" его мировоззрение не предполагает. Будут местные плохо себя вести, цену на свою рабочую силу задирать - привезёт "беженцев". Откуда арабча в Европе появилась первоначально? Продавцы рабочей силы новые потребовались европейским буржуям. Чем российские буржуи хуже?
    2. свой1970 16 декабря 2016 19:24
      Мы похоже совсем не в состоянии поднять уровень своей экономики, без посторонней помощи???- ну так поднимите,создайте свой Майкрософт/Форд/Тойоту/БМВ - ныть легко,сделайте что нибудь...
      И только не надо "вот если государство даст субсидии,проверять не будет и проч- тады да, тады мы бизнес поднимем" - они там за границей все с нуля когда-то начали и никто им бабосы в клюве не принес....
      1. мордвин 3 16 декабря 2016 19:36
        Цитата: свой1970
        Мы похоже совсем не в состоянии поднять уровень своей экономики, без посторонней помощи???- ну так поднимите,создайте свой Майкрософт/Форд/Тойоту/БМВ - ныть легко,сделайте что нибудь...
        И только не надо "вот если государство даст субсидии,проверять не будет и проч- тады да, тады мы бизнес поднимем" - они там за границей все с нуля когда-то начали и никто им бабосы в клюве не принес....

        А сейчас с нуля не получится, если Вы не изобретете что то прорывное. Студебекер начинал с деревянных фургонов. А Прохоров со своими миллиардами Ё- мобиль освоить не смог. crying
        1. свой1970 16 декабря 2016 19:48
          Фейсбук тоже с миллионами начинали?
          Никто за нас не придумает идею, никто за нас не воплотит, никто за нас не заработает...
          А конкуренция ТАМ была в сотни раз хлеще на начальных периодах-например,нефтяники их нанимали бандитов и те из пушек по трубопроводам конкурентов стреляли.Вокруг Форда были десятки автопроизводителей-конкурентов.
          Вот живой пример - девушка печет торты под заказ,ездят за 50 км за ними,такие красавцы делает и вкусные очень, пекут многие-а ездят к ней...Был бы город побольше -может быть она бы развернулась-а может ей этого по уши хватает и не нужны ей миллиарды.Но она делает -а не гундит: правительство,гастарбайтеры,проверки, денегнет, отдали острова и т.д.
          1. мордвин 3 16 декабря 2016 20:07
            Цитата: свой1970
            Фейсбук тоже с миллионами начинали?

            Именно. Или Вы действительно думаете что тот чокнутый сам смог его создать? Хотя, если так, то Фейсбук - совершенно новая технология чокнутого гения.
            Цитата: свой1970
            Вокруг Форда были десятки автопроизводителей-конкурентов.


            Хо-хо, у Фрда не было начального капитала? К тому же, изобретение конвейера - это тоже прорыв.
            Цитата: свой1970
            Вот живой пример - девушка печет торты под заказ,ездят за 50 км за ними,такие красавцы делает и вкусные очень, пекут многие-а ездят к ней.

            Не познакомите? sad
            Цитата: свой1970
            Но она делает -а не гундит: правительство,гастарбайтеры,проверки, денегнет, отдали острова и т.д.

            У нее свой мирок, оглянутся не успеет, как внуки у нее спросят: "бабуля, а кто Россию продал?" Хотелось бы знать, что она ответит.
  10. saltickov. 16 декабря 2016 17:40
    Бумага будет подписана и уже никуда не денешься,влезут с хозяйственной деятельностью хрен выгонишь,деньги нужны мы их все равно не увидим,воровать нужно меньше.Обидно за дураков нас считают и хорошо и слава богу что это всё не так,а вдруг все так ,ну как в песне у Слепокова ,вот как то раз и так.
    1. 97110 16 декабря 2016 19:05
      Цитата: saltickov.
      Обидно за дураков нас считают и хорошо и слава богу что это всё не так,а вдруг все так ,ну как в песне у Слепокова ,вот как то раз и так.

      Вы хотите сказать, что Вас напрасно за дурака считают? А кто русского языка не знает, в потоке сознания даже фамилию ААх!! какого человека неправильно пишет? Что сказать то пытались? Не согласны, что денег Вам за Курилы не дадут? У Вас права на Курилы есть? Вы свои права на всенародных выборах вручили. Теперь Вы можете исполнять полученные обязанности. Где там написано, что Вы обязаны деньги за Курилы получить? Нашли? В суд, следом за Ходорковским!
  11. фа2998 16 декабря 2016 17:41
    Цитата: 11черный
    Не вижу катастрофы если на этих островах будут размещены бок о бок японские и наши промышленные предприятия

    Да мы там много реализуем!У нас люди живут пр.7000 км. оттуда.А на Дальнем Востоке(извините дальневосточники ) живут 2 калеки.Там иногда военных больше чем гражданских живет.А японцы через пролив-население как в России.Будет промышленность и жители японские,будут нам Судеты.Нечего их туда пускать,а если что-в единичных экземплярах! angry hi
    1. свой1970 16 декабря 2016 19:31
      А кто мешает установить особый статус островам, пускать например только граждан РФ:хотят жить на островах - пусть отказываются от японского и принимают гражданство РФ..... всякие возможны варианты....
      Приобрести землю например там сейчас им невозможно будет - приграничная территория

      З.Ы.А по поводу Судет-и мы не Чехословакия, и Япония не Германия...
  12. Александр7777 16 декабря 2016 17:42
    С соседями надо торговать на взаимовыгодных условиях. Также использовать человеческие ресурсы и обмен высокими технологиями . Территории то причем? Только плохой хозяин алкаш продает или совсем больной на голову типа с пятном на лбу отдает и продает нажитые трудом и кровью поколений территории. Этож азы политэкономии!
  13. мичман 16 декабря 2016 17:44
    Уважаемые Читатели "ВО", мне после уничтожения самолета-разведчика пришлось по линии Минобороны СССР оценивать создание наших совместных с США и Японией цепочек РСДН "Тропик-Лоран". Была сформирована большая делегация. От МРП СССР возглавлял ее я. В делегацию входили Гужва Ю.Г., Балов А.В., От МО СССР генералы Денисов В. И., Теркин В.Н., Кукель А.Н.. Были моряки, МИД, КГБ. все шло к тому, что совместную цепочку следует создать. Опорные станции на Камчатке и Итурепе. Но я задал вопрос главе делегации США :" Где гарантии, что вы в удобный момент не введете задержки в излучаемые сигналя без нашего ведения" . Гарантии не было. Поэтому в Посольстве США в Москве (на втором этаже) мы подняли тосты за возможные наши совместные усилия и расстались. А я припомнил делегации США, как они в в одностороннем порядке заблокировали цепочку РСДН "Лоран" в начале 80-х годов, что бы наша эскадра не могла успешно работать в Средиземном море.
    А горячие источники на Курильских островах и Камчатке (Паратунка) прекрасные. Честь имею
  14. Ричард.Искандер 16 декабря 2016 17:50
    Решение о Курилах принято её в мае месяце, сейчас просто обсасывают тему чиновники разного уровня. Де юре Курилнаш, де факто Курилненаш.
  15. Severok 16 декабря 2016 17:52
    Примерно понятно мнение пользователей ресурса, попробую сформулировать своё.
    Однозначно то, что премьер Абэ вписал своё имя в историю этой встречей.
    Однозначно, что пока Япония под оккупацией янки, равно как и Европа, полностью самостоятельных решений от властей Японии ожидать трудно, но первые шаги уже сделаны.( Окинава, визит ВВП)
    Также однозначно, что Южные Курильские острова остаются под суверенитетом России и будут под ним.
    Неоднозначно вот что: "совместная экономическая деятельность", настораживает как-то, особенно в части спорных островов; письма бывших жителей Южных Курил (интересно, что они там такого понаписали?); реакция японских правых сил - может стоить Премьер-министру Абэ места в правительстве.
  16. Alekspel 16 декабря 2016 17:55
    Путин всё правильно делает! Здорово! Но что-то в моей жизни ничего не меняется. Работодатель как не платил вовремя зарплату так и не платит. Пенсия боле-мене, потому что отслужил Родине. Однако на неё я шикануть никак не могу, поехать в тёплые края как это потомки побеждённых фашистов делают у меня не получится. Обидно, блин! Нефть-то мы им качаем, а не наоборот! Ну хоть что-нибудь изменилось бы в стране, а Владимирыч!
    1. Асадулла 16 декабря 2016 18:28
      Однако на неё я шикануть никак не могу,


      Может вы неправильно прожили свою жизнь? Уверен, работа на птицефабрике вам принесла бы многие финансовые блага, Нескончаемые окорочка в доме и уважение соседей. А торговля трусами на базаре, открыла бы вам удивительный мир южных стран. Сразу же маячит диалектика слова военнослужащий. Почему то солдат, всегда военнослужащий, а вот военнослужащий, не всегда солдат.....
  17. Sovetskiy 16 декабря 2016 18:15
    Мы опять впереди планеты всей?
    Может кто подскажет, какая еще страна в мире предлагает свои территории для равноправного ведения хозяйственной деятельности или мы хотим Японию в ЕАЭС втянуть?
    Лет через пятьдесят, когда не будет Путина, а появится очередной Ельцин ( не дай бог), японцы обжившиеся на Дальнем Востоке, воспользуются очередной слабостью России и устроят референдум по типу Крымского и .... Оп ля! Курилы опять японские, но уже с американскими базами. Интересно, Путин понимает что он делает?
    1. свой1970 16 декабря 2016 19:35
      появится очередной Ельцин ( не дай бог)-а если он появится то может и так без всякого обжития им чего хошь отдать
  18. Trom 16 декабря 2016 18:16
    На мой взгляд, самым главным является заключение мирного договора, потому что это создаст нам условия для долгосрочного взаимодействия в исторической перспективе. Это важнее, чем деятельность на островах. Япония жила без сотрудничества с Россией 70 лет, и мы жили. Мы можем так жить дальше? Можем.

    ...и это базовая наша позиция!
    «Эти острова, вполне, если будем реализовывать планы господина премьер-министра, могут стать не яблоком раздора между Россией и Японией, а, наоборот, нечто объединяющим и Россию, и Японию».

    ...а вот это, полагаю и есть цель, если иметь ввиду увод амеровских саттелитов из-под их влияния, тем самым усиливая свои позиции и, естественно, ослабляя бургероедов.
  19. Берингов пролив 16 декабря 2016 18:18
    Япония всегда была врагом России ,постоянно воевала против России и сегодня не будет нам другом. Вова глуп,пора в отставку !
    1. свой1970 16 декабря 2016 19:36
      Япония всегда была врагом России ,постоянно воевала против России и сегодня не будет нам другом. Вова глуп,пора в отставку !-а еще Болгария всегда с Россией воевала-так что: братушек на вилы? fool fool
      1. Sovetskiy 16 декабря 2016 20:16
        Цитата: свой1970
        Япония всегда была врагом России ,постоянно воевала против России и сегодня не будет нам другом. Вова глуп,пора в отставку !-а еще Болгария всегда с Россией воевала-так что: братушек на вилы? fool fool

        Нет,- в очередной раз за них кровь пролить, а потом 40 лет в зад целовать для того чтобы не предали, а когда надоест целовать их зады - они в очередной раз предадут.
      2. Берингов пролив 17 декабря 2016 00:32
        А я не считаю братушками воевавшую против России Болгарию и очень сожалею о том,что за независимость таких ....гибли русские солдаты.... fool
  20. Norte 16 декабря 2016 18:38
    всё понятно и естественно. только кто такие Япония, с японцами договариваться- это что договариваться с соседской собакой , но не с хозяином двора и этой собаки.
  21. Старый Хрен 16 декабря 2016 18:41
    Ну что же, Путин реально слил острова. Пустил япошек на нашу землю. Дедушка Путин старый - может и помереть, возраст такой. А япошек оттуда уже не выкинешь просто так. то же самое и с китайцами в Сибири. Правильно православные старцы предсказывают: "потеряет Россия Дальний Восток и Сибирь". Процесс уже давно запущен. А вот мнение Стрелкова, раньше на Военном Обозрении он был кумиром для многих, но затем, олигархическая пропаганда навалилась на него всей силой своей машины.
    "Игорь Стрелков
    сегодня в 12:58
    Сегодня вечером должно состояться совещание совета учредителей ОРНД/Комитета-25 января.
    На нем будет поставлен вопрос о нашей реакции на "договоренности" Путина с премьер-министром Японии господином Синдзо Абэ и принято заявление по данному поводу.
    Лично я со своей точки зрения классифицирую действия Путина, как государственную измену. Национальную измену он совершил, предав Новороссию и Русский Донбасс. Теперь дело дошло до измены государственной."
    1. ultra 17 декабря 2016 10:48
      Цитата: Старый Хрен
      я со своей точки зрения классифицирую действия Путина, как государственную измену.

      Слава богу такие как вы в явном меньшинстве. laughing
  22. Hitrovan07 16 декабря 2016 18:48
    Ни квадратного сантиметра иначе сомнут.
  23. МВГ 16 декабря 2016 18:55
    Хозяйственная деятельность Японии на Курилах закончится как всегда в случае их хозяйственной деятельности на чужой территории: выберут все, что возможно. так было в начале 90х в Сибири с лесом (даже дерн вывезли), так было с рыбными угодьями в начале 2000х. Ох, Владимир Владимирович, не верь Японцам...
  24. ZuuT 16 декабря 2016 20:00
    самое тревожное - вопрос о мирном договоре так и не снят с повестки дня - именно по такому договору 1956 г. должны были передать остров Шикотан и архипелаг Хабомаи Японии...При том. что у нас нет мирного договора ни с Германией, ни с другими странами фашистского блока. участвовавшими в войне с СССР. Именно в рамках мирного договора всегда возникает тема пограничного размежевания....чудом не отдали острова в 90-е г...Если будем продолжать "шаги" как сказал Путин, то неизбежно отдадим и не только эти 2 острова...Действительно от нас япошкам требуются тока острова, придет новый премьер - даже из той же партии (а у них они меняются быстро) и даже согласованных проектов не будет... Еще один момент - проблема незаконного вылова рыбы и морепродуктов японскими судами в российских территориальных водах остается серьезной, и что будет после начала "совместной хоз.деятельности" представить легко и просто? И. канешно, никаких передовых технологий мы не увидим....В общем, неправильно все это - хотя чего ожидать иного от кремлевских либералов....
    1. aiden 16 декабря 2016 20:27
      я ниже отписался по всему этому, тут добавлю, что благодаря этим остравам Охотское море является внутренним море России, вместе со всеми его ресурсами. Гнать ссаными тряпками япошек от туда. Пусть у америки гавайи клянчут
  25. ZuuT 16 декабря 2016 20:06
    Цитата: Ныробский
    Для начала, пусть японцы ещё раз внимательно прочитают соглашение с СССР по курильским островам, от 1956 года, где речь шла о двух островах

    Там их не 2 - а - 21 т.к. Хабомаи - Архипелаг или "группа островов", как говорят по-мягче
  26. aiden 16 декабря 2016 20:25
    а у народа спрашивал кто нибудь, что делать с островами? мое мнение-что б и духу японского там не было. не за это наши деды кровь проливали, чтобы через 60 лет их мусолили с возможностью совместного использования. Тем более американские прихвостни, потенциальный противник. И с***л я на мирный договор с высокой колокольни. Он им больше нужен, чем нам. В следующий раз япошки будут башкой думать на чьей стороне воевать.
  27. Victor1 16 декабря 2016 20:44
    Государственная измена и предательство.
    На каком таком основании идти на такие серьёзные уступки с тем кто проиграл в войне?
    Ведь со стороны Японии мы ни получаем ничего, но взамен пускаем их на острова, потом их от туда и напалмом не выкуришь.
    Понастроят инфраструктуры, истощат все природные ресурсы и будут давить на то, что это якобы их земля.
    Японский премьер открытым текстом говорит:
    Этот режим будет направлен на то, чтобы создать условия для будущего решения этой проблемы»
    Также Абэ особо подчеркнул: Токио не меняет позиции касательно принадлежности Курильских островов.

    Это означает, что они всё-равно будут давить на передачу островов им.
    Кто бы что ни говорил, но со стороны всё это выглядит как предательство.
    Правящие элиты плюют на Русский Народ и на его интересы, но зато всё всем раздают, делают скидки и прощают долги, лижут зад западу, показывая какие они хорошие, в надежде что их примут к себе. Такого никогда не будет, история много чему может научить.
    Путин вызывает разочарование всё чаще и чаще. Уж по островам то идти на такие серьёзные уступки это бред.
    1. ultra 17 декабря 2016 10:49
      Цитата: Victor1
      На каком таком основании идти на такие серьёзные уступки с тем кто проиграл в войне?

      Извиняюсь,а в чём "уступки"заключаются? hi
  28. Юлаевич 16 декабря 2016 21:43
    Пошаговая, плавная передача островов, первый этап- совместная хоз.деятельность и наблюдение за реакцией общественности и народа. Если все по плану, то передача двух островов, затем вновь наблюдение за реакцией, и затем передача оставшихся островов, таков, видимо, план. Итоги встречи одной фразой из статьи: " Вместе с тем урегулировать давний вопрос, остро волнующий японцев, в одночасье не получится." А в многочасье, значит, получится. А про вопрос, остро волнующий россиян по этим островам как то ни слова, как будто интересы японцев главенствуют над интересами россиян, с таким подходом к вопросу следует ждать и соответствующих решений.
  29. Булат 16 декабря 2016 21:56
    Ну вот руку в пасть дракону начали вкладывать
  30. konvalval 16 декабря 2016 21:59
    Не для того забрали Крым, что бы отдать острова.
    1. Sovetskiy 17 декабря 2016 01:32
      Цитата: konvalval
      Не для того забрали Крым, что бы отдать острова.

      А Вы разве не заметили тенденции нашей власти? Отдают территории всегда с легкой душой, а возвращаем землю всегда с кровью и выбитыми зубами.
  31. Юлаевич 16 декабря 2016 22:13
    Цитата: konvalval
    Не для того забрали Крым, что бы отдать острова.

    Крым это импульсивное решение давно назревшей проблемы, острова это поэтапное, плавное решение проблемы, которая только может возникнуть в будущем, а вот уйдет Путин, останется ли Крым? Придет горбачельцин дубль два, и полетят клочки страны по закоулочкам
  32. Старый Хрен 16 декабря 2016 22:28
    Предательство национальных интересов России и государственная измена. Все это происходит на наших с Вами глазах. А теперь немного истории:
    "Почему на самом деле Курилы стали русскими? Курильская десантная операция Операция Красной Армии на Курилах вошла в историю оперативного искусства. Ее изучали во многих армиях мира, но практически все эксперты пришли к выводу – предпосылок к скорой победе у советского десанта не было. Успех обеспечили отвага и героизм советского солдата.
    Освоение Курильских островов русские казаки начали еще в 1711 году. Тогда принадлежность этой территории к России не вызывала сомнений у международного сообщества. Но в 1875 году Александр II решил упрочить мир на Дальнем Востоке и передал Курилы Японии взамен на ее отказ от претензий на Сахалин. Эти миролюбивые усилия императора оказались напрасны. Спустя 30 лет русско-японская война все же началась, и соглашение утратило силу. Тогда Россия проиграла и вынуждена была признать завоевание противника. За Японией остались не только Курилы, но и она получила и южную часть Сахалина."
    Какое право имеет Путин пускать япошек на истинно русские земли, обильно политые кровью советских солдат в 1945 году?!
  33. Старый Хрен 16 декабря 2016 22:32
    Из истории сражения за Курильские острова в 1945 году. Кровь и отвага советских офицеров, моряков, и солдат вернули СССР Курильские острова.
    "После нескольких часов боя уничтожили почти все доты и дзоты японцев. Исход боя решила личная отвага майора Почтарёва. Он встал в полный рост и повел за собой солдат. Почти сразу получил ранение, но не обращал на нее внимания. Японцы начали отступление. Но почти сразу снова подтянули войска, и начали контратаку. Генерал Фусаки приказал любой ценой отбить доминирующие высоты, потом рассечь силы десанта на части и отбросить их к морю. Под прикрытием артиллерии в бой пошли 60 танков. На помощь пришли корабельные удары, и уничтожение танков началось. Те машины, которые смогла прорваться, уничтожались силами морских пехотинцев. Но уже кончались боеприпасы, и тогда на помощь советским десантникам пришли лошади. Их пустили вплавь к берегу, нагрузив боеприпасами. Несмотря на сильный обстрел, большинство лошадей уцелело и доставило боеприпасы. С острова Парамушир японцы перебрасывали силы в 15 тысяч человек. Погода улучшилась, и советские самолеты смогли вылететь на боевое задание. Пилоты атаковали причалы и пирсы, на которых разгружались японцы. Пока передовой отряд отражал контрнаступления японцев, основные силы пошли во фланговую атаку. К 18 августу система обороны острова была полностью нарушена. Наступил перелом в сражении.

    Источник: Почему на самом деле Курилы стали русскими?
    © Русская Семерка russian7.ru"
  34. den-protector 16 декабря 2016 23:16
    Как бы они под шумок "совместной хозяйственной деятельности" не приобрели фактический суверенитет над "спорными" островами. Японцы - это барыги прежде всего, а если они вложат в острова миллиарды зеленых фантиков, то рано или поздно им захочется большего, чем просто дохода от инвестиций.
  35. OSTup bender 17 декабря 2016 01:04
    Попытка вильнуть хвостом в надежде на признание Крыма законно-русским.отдать,взяв...но только просящий и глядящий с надеждой всегда получает лишь леща,в отличие от того,кто взял без спросу и тянется за следующей порцией...если начал играть крупно-играй,а не веди себя как браток в храме...
  36. OSTup bender 17 декабря 2016 01:13
    Япония-это прямой выход на США.вроде бы логично сделать широкий жест новенькому президенту.вот только не такой он и новенький...ухватившись за палец,может оттяпать по плечо.эта порода слабины не простит...
    1. Samarin 17 декабря 2016 01:56
      Он еще не президент, как бы рано еще делать широкие жесты и расшаркиваться ножкой.
  37. Samarin 17 декабря 2016 01:54
    Цитата: vovanpain
    НЕБУДЕТ,ещё раз повторю посидели,попили сакэ,посмотрели гейш,похлопали друг другу,пообещали улыбаться

    Конечно, вам ни кто не покажет секретную часть переговоров и секретные соглашения. Будет ВВП просто так к джапанам ездить.
  38. Sovetskiy 17 декабря 2016 02:02
    Путин: Хватит играть в пинг-понг Курилами.

    Что случилось, Владимир Владимирович? Надоела возня с США и Японией на счет Курил? Проще "слить" территории на "хозяйственную" деятельность? А не задавались вопросом, почему США, обожаемые нашей элитой, не сливают и пяди своей территории дружественным соседям, таким как Мексика или Канада для "общей хозяйственной деятельности"? Может устали? Может пора на покой? По ходу работа за друга Медведева Вас окончательно уморила.
  39. mik6403 17 декабря 2016 02:53
    Беда русского народа в том что, на протяжении многих веков - подновляющее большинство верят в умного, справедливого и заботящегося о них Царя. Да только вот бояре (не хорошие человеки) правду - матушку от него утаивают, держат в неведении и простой народ обижают.... Удивляюсь как взрослые грамотные люди не могут понять, что ВВП действует во благо правящей (допустившего его к рулю страны) финансовой "элиты" страны. Как ВВП неоднократно говорил - " я наёмный гос. служащий", другой вопрос - кто же его нанял? Но беда не в этом, почти все представители финансовой олигархии России не считают наше государство своим домом (они и их дети давно большую часть времени живут за границей), а только место где они зарабатывают свои капиталы. Ну не кому не понравиться если у него оттяпают несколько квадратных метров жилья в квартире, зато многие согласятся с уменьшением офиса на работе с одновременным повышением оклада ... так и вопросах Курил.
  40. лысова 17 декабря 2016 05:16
    Вопрос, а что даёт японцем этот остров?Перенасиление,военные базы,или что то в истории?
    Японцы никогда так просто ни чего ни делают.
    1. user3970 17 декабря 2016 09:17
      Блин ! Чёй- то стрёмно всё это !
  41. Siniy 17 декабря 2016 10:18
    а если отдать Курилы, все 4 острова японцам а Калининград немцам и Крым вернуть обратно Украине и остальные спорные территории - это улучшит отношения с соседями?
    1. cast iron 30 декабря 2016 03:00
      Безусловно, ты отдал бы и Курилы, и Крым и Москву бы немцам сдал в 1941 году. Ты же такой умный и настоящий патриот)))))
  42. ultra 17 декабря 2016 10:52
    Судя по комментариям,у некоторых обострение! laughing А вроде не весна! laughing
  43. Волька 17 декабря 2016 12:22
    никак не одобряю совместное осваивание "спорных" островов, джапы поменяли лишь тактику, постепенно отожмут путем постепенного инвестирования, а по сути заселения островов этническими японцами, а потом все просто как по рельсам по типу Нагорного Карабаха...
    1. Satum 17 декабря 2016 14:10
      Путин ,все правильно делает .По ходу тут многие " патриоты " вообще не хотят видеть ,что твориться в азиатском регионе. В ИДЕАЛЕ конечно хорошо, что бы ни кого не было .Но сейчас не лучшие времена ,что бы разводить старый конфликт . У нас ещё слабая экономика,армия ещё не прошла полный цикл модернизации, В Сирию постоянно идёт гомунитарная помощь и на донбас . И многое другое .НАТО у западных ворот .И что , говорить японцам "нет" .В идеале сейчас нужно оттянуть время ,и приблизить врага(потенциального) поближе сладким пряриком. Что Путин и делает.А всякие Либералы только и сеют вражду типа "Курилы наши " разжигая обшество на новый майдан а сами и продадут всю Россию
  44. Старый Хрен 17 декабря 2016 15:36
    Заявление Игоря Стрелкова и его комитета по поводу поэтапной передачи четырёх островов России Японии:
    "ЗАЯВЛЕНИЕ
    В отношении переговоров о статусе Южно-Курильских островов.
    Обще-Русское национальное движение (ОРНД) в лице Совета учредителей, рассмотрев вопрос о переговорах, проведенных Президентом Российской Федерации В.В.Путиным и премьер-министром Японии Синдзо Абэ, заявляет:
    В условиях, когда японская сторона продолжает настаивать на собственном суверенитете над Южнокурильскими островами (Кунашир, Шикотан, Итуруп, группа островов Хабомаи), любые межправительственные и межведомственные соглашения о так называемом «совместном хозяйственном использовании» данных островов представляются существенной уступкой японской стороне, ставящей под сомнение суверенитет РФ над данными территориями и акваториями.
    С учетом беспрецедентной закрытости указанных переговоров, создается стойкое впечатление, что власти РФ (и конкретно – Президент В.В.Путин) намереваются нарушить принцип территориальной целостности Российской Федерации тем или иным образом.
    ОРНД подчеркивает, что никакие хозяйственные, финансовые и иные интересы, будь то ведомственные, корпоративные или частные, не могут служить основанием для постановки под вопрос суверенитета над российской территорией.
    Полагаем безосновательными ссылки на некую «связанность» РФ обязательствами СССР по передаче территорий бывшей РСФСР другим странам (включая якобы ратифицированное соглашение 1956 года между СССР и Японией, предусматривавшее передачу японской стороне островов Шикотан и группы Хабомаи (Малая Курильская гряда) без предварительной постановки вопроса о возврате в состав РФ территорий бывшей РСФСР, переданных СССР другим странам и республикам.
    Это касается не только территории Донецко-Криворожской республики, но и Южной Сибири и других российских земель.
    В противном случае все ссылки на обязательства, взятые на себя Советским Союзом и выполняемые ныне его правопреемницей - РФ - представляются бессмыслицей и абсурдом.
    В связи с вышеизложенным ОРНД требует от властей РФ:
    1. Обеспечить полную публикацию всех межгосударственных и межведомственных соглашений, заключенных от имени Российской Федерации с японской стороной в ходе декабрьских, 2016 г., переговоров В.В.Путина и С.Абэ.
    2. Поскольку вопрос касается суверенной территории РФ, вынести их на всенародное обсуждение до постановки оных соглашений на ратификацию в Федеральном Собрании (Государственной Думе и Совете Федерации) Российской Федерации.
    ...
    Документ рассмотрен и утвержден для публикации на официальной странице ОРНД/Комитета-25"
  45. демотиватор 17 декабря 2016 17:21
    Старый анекдот.
    Чёрт пришел к "новому русскому" с предложением продать душу. Объясняет ему:
    - Значит так, Вован, я тебе сейчас даю 100 тысяч долларов, ты даешь мне подписку кровью, что после смерти ты за это отдашь мне душу!
    - Извини, Абэ, я тебя не понял.. 100 тысяч долларов наличными прямо сейчас, да?
    - Да, Вован!
    - А душу - после смерти?
    - Да, да, я же ясно сказал! Пиши расписку и получай деньги!
    ("новый русский" колет палец, мажет кровью перо, подписывает, подает расписку черту)
    - Слышь, Абэ! Сделка вроде со всех сторон выгодная, но я так и не понял - где же ты меня все-таки наколол?

    Нутром чувствую, что нас предали и продали в этой истории с Южными Курилами. Но вот как - не известно. Придется ждать хоть какого-нибудь официального документа.
  46. демотиватор 17 декабря 2016 17:38
    Цитата: Satum
    .Но сейчас не лучшие времена ,что бы разводить старый конфликт . У нас ещё слабая экономика,армия

    Ну и что с того? Зато президента РФ по версии какого-то "влиятельного" издания признан самым влиятельным политиком уходящего, 2016г года. О как! Самый влиятельный политик! Ну прямо как Горбачёв, которого когда-то Запад всячески на все лады расхваливал. Причём, китайский лидер в этом же журнале только на 4-м месте. Но, где Китай, и где Россия? Китай сегодня экономически на порядок сильней, чем путинская Россия. Китайская армия в 4 раза больше, чем российская по численности. А китайские чипы стоят не только в российских ракетах, но и в суперкомпьютерах российских спецслужб. Но умные и осторожные китайцы предпочитают не трезвонить о своих успехах, а реализовывать их. Премьер Японии вообще на 37-м месте. Но это экономика Японии покрывает нашу, как бык овцу, а не наоборот. И это наш "самый влиятельный" едет в Японию торговаться за наши же острова, а не наоборот. И ещё один нюанс этой поездки - император Японии не принял Путина. Встречи не было. То есть все выглядит так, что прибывшего Путина принимают "на кухне", а в столовую не допускают. Япония не стала организовывать встречу президента России Владимира Путина и императора Акихито из-за недовольства США. Хотя, до этого президент Казахстана Назарбаев с ним встречался. Это просто плевок в лицо, не иначе. То, что делает Япония мне понятно. Но вот то, что допускает руководство РФ, увы......
  47. Satum 17 декабря 2016 18:48
    Тут походу, ни кто не читал внимательно сооющение).Любое соглашение можно отменить. Второе, Кто не доволен данным решением презедента ( что он что то нарушает или продает страну ) организуйте митинг,настройте людей ,что правительство предает Землю , возьмите или иные соглашения и тресите с трибуны можно еще коррупцию плюсануть ) я думаю тут придут " патриоты "и еще другие люди . Из вас кто то думает - лучше будет презедентом ? .По поводу того как он что" отдает"Крым тому подтверждение. Хотел бы давно все отдал .Вы только разжигаете ненависть,а сами внутри продажеые
  48. Satum 17 декабря 2016 19:12
    ВТО также подписали - были " против' и "за" него также пыхтели и ругали правительство и что ? Тот кто нам его фтюхал (либералы) сам его и нарушил санкциями . зато мы держим слово в мировом сообшестве и не идем на попятную ,как евро союз. В политеке это важно .Японцы так же когда нибудь накасячат .А если кому то не нравяться плевки и это окарбительно думают что мы живем в начале 20 века кагда можно бежать на врага с саблей)) . Паражаюсь такими простаками - все у них легко а кто рядом находиться (близкие) пофиг
  49. Житель Урала 17 декабря 2016 21:33
    Не могут у нас просто сказать - наши острова и все...
    Зачем эти игры?!.... "Совместная" деятельность приведет только к тому, что там будут японские фирмы хозяйничать.
    Острова богаты редкими элементами. одно дело - мы их добываем - тратим на свою оборонку или продаем той же япониии или япы сами добывают черехз какое нибудь сп - и вывозят уже безплатно.
    Я уж не говорю про рыбу - итак наши шхуны везут добытую рыбу в японские порты - тут еще порядок наводить надо. А так япошки сами будут ловить, и наш просто без работы останутся. Да и экономически Япония сейчас по соседству может развернуть такую мощную деятельность с их то развитием и населением - кто с ними на островах конкурировать то будет? То немногочисленное нищее население, которое еще на островах проживает?
    По мне так если нет денег для освоения - то оставить там военные базы да заповедную зону - япошки все там разворотят и вывезут и опять будущим нашим поколениям только локти кусать...
  50. к174ун7 18 декабря 2016 10:13
    Это кто же со стороны России будет вести хозяйственную и коммерческую деятельность. Кроме Чубайса вроде как и не кому. Этот гигант мысли, совершив очередной подвиг Геракла, поднял на немыслимую высоту наше "нано". Одни невидимые лампочки Чубайса и несуществующие лекарства чего стоят. Пора кидать на новый фронт. Ну а замена на месте Хорошавину всегда найдется. Грузите апельсины бочками, рубли мешками.
  51. killganoff 18 декабря 2016 20:00
    Во всех подобных договорах, как показывает история, Россию кидают и оставляют с #@№!
Картина дня