MagBeam: плазменное надувательство

Comments

[501Legion]

мощная работа проделана. качественная и интересная статья. спасибо

[Дмитрий Тодересе]

Кстати, а вот так выглядят российские электростатические ракетные двигатели. Эти маленькие видимо для спутников нужны. Красота

[русский немец]

Я далек от космоса. Но вот патент на производство отечественного прибора, который генерирует плазму из атмосферного воздуха, американцы в прошлом году у нас купили. Видимо, эта тема их очень волнует. 15 лет американцы пытались сделать нечто подобное, но в результате купили у нас (это к вопросу, что продает Россия). Кому интересно посмотрите - аппарат "Плазон", разработка "Бауманки" - набирал на нем материал для диссера.

[opus]

Цитата: русский немец

Но вот патент на производство отечественного прибора, который генерирует плазму из атмосферного воздуха, американцы в прошлом году у нас купили

Вы ни чего не путаете?
"из воздуха"?
м.б. этот патент?

Цитата: русский немец

Кому интересно посмотрите - аппарат "Плазон", разработка "Бауманки" -

Коагулятор воздушно-плазменный "Плазон"?
ОКБ "Факел"

Скальпель-коагулятор-стимулятор воздушно-плазменный СКСВП/NO-01 “ПЛАЗОН”?
ЗАО "ЦВТМ при МГТУ им. Н.Э. Баумана

[русский немец]

Да, это именно этот аппарат. Плазму генерирует, подтверждаю, работаю на этом приборе. Поток плазмы в этом приборе можно даже увидеть глазом. Питается от сети 220 В. Вес - 3500г. О продаже патента слышал лично из уст одного из разработчиков в августе этого года.

[русский немец]

Кстати, подобные аппараты на Западе тоже есть, но: 1) Их нужно заправлять каким-нибудь инертным газом, например - аргоновые плазменные коагуляторы. 2) Цена (наш стоит 200-300 т.р. и не нужно заправлять, таскать баллоны с газом, воздух то бесплатный). 3) У нашего аппарата есть второй побочный продукт - воздушный поток в отводящемся воздухе обогащен монооксидом азота - молекулой, обладающей различными лечебными свойствами. Этот побочный эффект Наши выявили и стали использовать в лечебных целях. Появился новый способ лечения раневых и воспалительных процессов - NO-терапия.

[Proton]

Американцы уже не знают,что б такое изобресть,что бы деньги попилить О.Бендер был бы доволен.

[МВГ]

Ну. Американцы на Луну уже слетали. И на Марс обязательно слетают. Только декорации в Холивуде построят и сразу слетают...

[aiw]

В связи с кризисом эти декорации будет делать Мосфильм, на основе декораций полета Гагарина.

[негодяй]

Цитата: МВГ

Ну. Американцы на Луну уже слетали. И на Марс обязательно слетают. Только декорации в Холивуде построят и сразу слетают...

Декорации не нужны, компьютеры есть.

[fider]

Ну вы же делаете неиимеющееаналогов на новых физических принципах, а почему амерам нелья, или у них принципы другие ?

[aiw]

Ну не только же нам гравицапы всякие делать... а так все верно. Предлагаемая конструкция позволяет экономить рабочее тело (нет ограничений формулы Циолковского), но в случае хорошего ионника запас рабочего тела не является узким местом. Зато если на стороне приема сия девайсина не заведется и не сможет поймать посылку... вот астронавты порадуются! Их именами назовут несколько улиц.

[Громобой]

А что если послать на Марс сначала беспилотный корабль-пионер с разматывающейся бобиной особо прочного наножгута.Когда он приземлиться можно будет прицепить к жгуту обитаемый корабль(тоже со своей бобиной,чтобы вернуться) и начать натяжение до предкритического разрыва ,а потом отпустить зацепы с землёй и корабль сможет красиво и непринуждённо добраться до орбиты Марса и подрулить куда надо уже на обычном двигателе.

[Байкал]

Спасибо за статью, очень интересно! А чего, собственно, главному герою не уделили должного внимания? Мне все за Вас делать?
Итак, знакомтесь ближе:
Роберт Вингли

Профессор; Получатель гранта от NASA; Адъюнкт-профессор отдела Аэронавтики и Астронавтики UW; Адъюнкт-профессор отдела физики UW; участник программы Астробиологии UW.
Исследования касаются "космической плазмы, физики и техники, космического пространства вокруг планет и перспективных космических двигательных установок".
Итого:
Исследуй он капусту - топил бы за попил бабла на рассольный двигатель. Ибо не может реальный профессор-физик предлагать вышеизложенный бред с плазменным тенисом.
С другой стороны может. И на полном серьезе. Но тогда реально страшно за ихнее образование.

[Darth Revan]

Будущее космонавтики за термодерными двигателями на холодном синтезе и за генераторами искривления пространства (гипердрайв). Но почему-то в этом направлении упорно не ведутся работы

[Байкал]

Что, опять "правительство скрывает"?

[Krabik]

Чую тёмную силу, мой падаван ;)

[Байкал]

Тихонько, магистр, не пугайте конспирологов

[Михаил м]

Ага. И про телепортацию забыли. А направление перспективное. Любую фантастическую книгу взять - там все так летают. Соседние галактики осваивают.

[МВГ]

Не забыли. В центре галактики амеровские ученые обнаружили черные дыры, которые признали узкими щелями в иные миры, либо, иными отверстиями между точками пространства. Теперь думают, каким способом в эти щели проникнуть )))

[g1washntwn]

Путешествия через "червоточины" возможно и при текущем уровне развития. Одна проблема - войти мы сможем (если доползем до такой дыры) но вот с другой стороны выйдем в виде излучения и как себя собрать обратно пока не знаем :)

[Волжанин]

Англоевреи без мыла в любую щель пролезут.

[Вадим237]

Ведутся тему гипердрайва НАСА открыли в 2012 году срок возможного завершения работ -минимум 100 лет.

[МВГ]

О то ж оно ж. Как у Ходжи Насреддина: через сто лет либо ишак помрет, либо хозяин ишака....

[kit_bellew]

Цитата: Darth Revan

Будущее космонавтики за термодерными двигателями на холодном синтезе и за генераторами искривления пространства (гипердрайв). Но почему-то в этом направлении упорно не ведутся работы

Вы забыли про нулевой элемент, ретрансляторы и масс-эффект. Правда, по слухам, чтобы все это разработать, нужно опять-таки сначала долететь до Марса. Замкнутый круг, блин

[PSih2097]

Цитата: kit_bellew

Вы забыли про нулевой элемент, ретрансляторы и масс-эффект. Правда, по слухам, чтобы все это разработать, нужно опять-таки сначала долететь до Марса. Замкнутый круг, блин wassat

и что бы обязательно командира корабля звали Шепард, без него никак...

[KaPToC]

Цитата: Darth Revan

Будущее космонавтики за термодерными двигателями на холодном синтезе

Холодный синтез - это миф

[Маки Авелльевич]

Цитата: Darth Revan

Будущее космонавтики за термодерными двигателями на холодном синтезе и за генераторами искривления пространства (гипердрайв)

Вы поинтересуйтесь какие в даже теории энергозатратытребуются для "гипердрайва" и сразу всё станет на свои места.

[Башибузук]

Читал-читал....комментарии обязательно. И вот что думаю:
Профессор получил грант. Грант надо отработать. Вот он и отрабатывает.
Составит схемы, приведет расчеты, начертит пару формул. Составит смету. Оформит пару авторских. Напишет монографию или несколько статей.
Работа будет проделана. Средства освоены.
А о реальной отдаче,тем более реальном полете - на мой взгляд - и речи не идет.
Запускать беспилотники? Одним не обойдешься. А вопрос управления всем комплексом- рассматривался? Нет, конечно же. А это задача ничуть не меньше, а как бы не более громадная, чем сваять пару "тяжеловесов" на орбите. Радиоволны, блин, с конечной скоростью распространяются. Так еще и обратный путь проделывать - для обратной связи. Не, можно конечно, те же самые пучки-пакеты-волны-лучи и в режиме азбуки Морзе использовать, вместо радиоволн. Поморзили в ракету, она и считала информацию, ничего в этом то, как раз и сложного нет. Но....но....а не проще тогда рогатку на орбите сделать, как в том анекдоте про китайцев.
Вдобавок, какой бы блистательной не была идея стрелять пучками-волнами-квантами по улетающей от нас ракете (или прилетающей взад) остается главный вопрос - зачем лететь куда-то, если невозможно сесть на поверхность!
А ныне, пока что, не существует двигателей, кроме химических, способных поднять груз с поверхности на орбиту. Эта бзделка с лучами если и сможет что поднять, то в лучшем случае пачку сигарет. Да и то сожжет напрочь, в процессе подъема.
Вот и получится, мы вынуждены будем гнать куда-то к черту на кулички аппарат с химическим, тяговитым двигателем, для маневров там, на месте.
А гнать будем - дуя в солнечные паруса ионным ветром - условно говоря.
Чувства нарциссизма не появляется? У меня так уже.
Действительно, изысканный пинг-понг в космосе. Пинг есть. Понг есть. А реальность отсутствует напрочь.
Так мыслю.

PS. Сандра Баллок умудрялась летать в космосе вообще с одним-разъединственным огнетушителем. Дохленьким, вдобавок. Так может, разработать огнетушитель поосновательнее, чтобы до Марса хватило. И взад. А?

[Вадим237]

Лучше уж пусть создают ядерный газофазный ракетный двигатель - штука дорогая, но всё же быстрая.

[sogdianec]

А я вот что думаю, недостаток плазменного пучка - он рассеивается. И даже лазерный луч рассеивается. А что если использовать твердые тела. Например замороженные какаш... экскременты из толчка космической станции.
Со стартовой станции направляется пучок твердых тел в паруса улетающего челнока к Марсу. На подлете к финишу наш/их корабль встречает уже поток , тормозящий космический корабль. Кстати использованное гав... можно отлавливать для повторного использования. И никаких потерь на рассеивание рабочего тела!!!

[g1washntwn]

Прибудет такой гонолет к Марсу и марсиане отменят вторжение :)

[pimen]

и всё-таки, хотелось бы задать главный вопрос: есть ли у пилотируемой космонавтики хоть какое-то (обозримое!) будущее? (ну, кроме, разве что, спутники снимать с орбиты, для ремонта)

[zoolu300]

Все уже давно понятно. Для пилотируемых полетов на Марс, Ганимед, Титан нужен газофазный ЯРД, а для беспилотной доставки грузов туда же ЯЭУ+СПД.

[Tektor]

Немного офтопик. Если ориентироваться на ионный двигатель, то в качестве рабочего тела разумно взять "сухой лёд", он же - углекислый газ в твёрдом состоянии, т.е. при температуре ниже -72 С и атмосферном давлении. Он тяжелее аргона. Аммиак - похуже (легче), но у него температура плавления около -40 С, если не ошибаюсь - может сойти в резерве.

[opus]

Цитата: Tektor

Если ориентироваться на ионный двигатель, то в качестве рабочего тела разумно взять "сухой лёд", он же - углекислый газ в твёрдом состоянии, т.е. при температуре ниже -72 С и атмосферном давлении.

Для ионного РД(впрочем ,как и для любого другогоЭРД) важен параметр: МИНИМАЛЬНАЯ МАССА молекулы/атома (ну и наличие "свободных" ионов и так энергия ионизации)

ионный двигатель обладает большим энергопотреблением при равном уровне тяги.

ионы встречаются во всех агрегатных состояниях вещества: в газах (в частности, в атмосфере), в жидкостях (в расплавах и растворах), в кристаллах и в плазме (в частности, в межзвёздном пространстве). Можно взять и ртуть(что компактнее),но вот ионизировать и затем разгонять ее в ЭМП.

Зависимость энергии ионизации атомов от порядкового номера элемента


Но лучше щелочные металлы-их атомы легко теряют свои внешние электроны под действием света.

Цитата: Tektor

Он тяжелее аргона. Аммиак - похуже (легче),

Принцип работы двигателя заключается в ионизации газа и его разгоне электростатическим полем.
Разница электростатических потенциалов м/у сетками :+1090 вольт на внутренней против — 225 вольт на внешней.

Тяга у них все равно мизер
А вот УИ!
Ионный двигатель 30 000м/с
Жидкостный ракетный двигатель 4 600м/с
Меньше масса,МЕНЬШЕ разность потенциалов (энергозатраты)= БОЛЬШЕ СКОРОСТЬ истечения

СО2 -частично инертный газ, ди и энергия ионизации...
а электронов на внешней оболочке много

Цитата: Tektor

атмосферном давлении.

там нет "атмосферного давления".
Да и требуется РТ мизер
Ионному двигателю в настоящее время принадлежит рекорд негравитационного ускорения космического аппарата в космосе — Deep Space 1 смог увеличить скорость аппарата массой около 370 кг на 4,3 км/с, израсходовав 74 кг ксенона

[Вадим237]

А что Вы скажите на счёт движка EmDrive

[opus]

Цитата: Вадим237

А что Вы скажите на счёт движка EmDrive

Хочу статью тиснуть.
Как считаете будет интересно читать?
все же
Если EmDrive получится масштабировать, то и полет к ближайшим звездам вместо сотен и тысяч лет мог бы занять всего несколько десятков лет.

[Вадим237]

Думаю будет очень интересно - по сути этот движок "резонаторный парус с самонаддувом"

[Aqela]

Короче, что ионная пушка, что крупнокалиберный пулемёт, что ракетный двигатель на керосине - проблемы едины. Просто на традиционных технологиях гигантский распил бюджета получить труднее... Как сказал Ньютон - действие равно противодействию, так ничего изменить не удаётся, кроме методик продвинуто технологичного распила бюджета... Ньютону такие циферки деньжищщ и не снились...

[Маки Авелльевич]

Цитата: Aqela

Как сказал Ньютон

не всё, правильней сказать практически ниего вокруг нас не объясняется и не подчиняется Ньютоновский физике.
почитайте Бора, Эйнштейна, Гейзенберга на конец.

— Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.