Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мира Украине не видать

Мира Украине не видатьВойна в Донбассе до сих пор кажется чем-то нереальным. Ведь она ведется в ХХI веке в Европе, между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным и электронным СМИ различных направлений, без каких-либо реальных этноконфессиональных противоречий между воюющими сторонами.

С другой стороны, о возможности такой войны многие предупреждали очень давно. Ее причина – в абсолютной искусственности нынешнего украинского государства, которое неожиданно для него самого, без какой-либо настоящей борьбы за независимость, возникло из нарисованной советскими коммунистами Украинской ССР, границы которой не имели, по сути, никаких исторических обоснований. Ситуация усугубилась тем, что эта внезапная независимость была получена в условиях полномасштабной социально-экономической катастрофы, коей стал развал СССР.

ЗАПАДНО-ВОСТОЧНАЯ ДИХОТОМИЯ

С первых дней существования независимой Украины в ней сложилась дихотомия «запад–восток» (или, точнее, «запад и центр – восток и юг») с разным менталитетом и геополитической ориентацией населения. Эта дихотомия очень эффективно тормозила развитие страны, не давая ей двинуться ни на Запад, ни на Восток. Избиратели на выборах голосовали не столько «за своего», сколько «против чужого». Более того, Украина в ее искусственном виде оказалась никому не нужна. Это привело к тому, что в стране сложилась некая «суперолигархическая» система управления, точнее – разграбления.

Парадоксальным образом она оформилась при самом успешном украинском президенте – Леониде Кучме, единственном на данный момент, кто сумел провести в президентском кресле два срока и кто лучше всех сглаживал проявления дихотомии, идя на уступки то «западникам», то «восточникам». В итоге потенциально самое развитое и успешное государство постсоветского пространства и Восточной Европы пришло сегодня к положению самого несостоявшегося государства в мире (если сопоставить исходный потенциал с полученным результатом).

В конце 90-х на Украине образовались две основные олигархические группировки – Донецкая и Днепропетровская (или Днепропетровско-Киевская). Некоторое время они сосуществовали относительно мирно, поделив «сферы грабежа». Однако к началу 2010-х мирное сосуществование стало крайне затруднительным из-за исчерпания ресурсов страны. При этом президент Янукович чрезвычайно некстати начал создавать третью группировку, вышедшую из Донецкой, но не тождественную ей (эта группировка получила название «Семья»). Сложившаяся ситуация и стала непосредственной причиной переворота февраля 2014 года. Переворот этот носил криминально-олигархический характер и лишь в качестве откровенного издевательства был назван «революцией достоинства» (по словам президента Украинского аналитического центра Александра Охрименко, один день майдана обходился украинским олигархам в 200–300 тыс. долл.). В итоге «Семья», не успев до конца сложиться, была уничтожена. Донецкая группировка потерпела тяжелое поражение. Попыткой ее частичного реванша стало восстание в Донбассе и образование самопровозглашенных ДНР и ЛНР.

Таким образом, гражданская война на Украине изначально имела чисто внутреннюю и чисто экономическую подоплеку. При этом сейчас она крайне идеологизирована, а ее участники оказались в сильнейшей зависимости от внешних сил.

СТАРШИЙ БРАТ «АНТИРОССИЙСКОГО» СОСЕДА

Россия почти четверть века обманывала саму себя рассказами о «братстве народов», не желая понять, что именно из-за генетического и культурного братства с политической точки зрения украинская идея является по определению антироссийской. Независимость Украины – это независимость именно и конкретно от России. Соответственно государство Украина для государства Россия не может быть не то что братским, но хотя бы просто дружественным. Либо мы одна страна, либо противники. Увы, третьего не дано. Москва же почти до самого переворота 2014 года прямо или косвенно дотировала украинскую экономику на гигантские суммы, не получая в ответ вообще ничего (хотя бы благодарности на словах). В значительной степени на российские деньги на Украине выращивалась антироссийская идеология, глубоко проникшая в умы людей, особенно молодых.

Олигархический переворот, конечно, напрямую считать нацистским (фашистским) сложно, поскольку многие из его организаторов наряду с украинским (или вместо украинского?) гражданством имеют еще и израильское (а заодно – американское, английское, австрийское). Тем не менее идеология майданного «пушечного мяса» с каждым днем становится действительно все более нацистской, поскольку в ее основе – не просто ненависть к России как к врагу, но национально-расовое превосходство украинцев над русскими и россиянами вообще. Именно такова государственная пропаганда, которую проводят все без исключения украинские СМИ, независимо от того, какому олигарху принадлежат.

Хочется подчеркнуть, что речь идет не только и не столько о «профессиональных нацистах» из «Правого сектора» и УНА–УНСО (запрещенные в России экстремистские организации), которых не так уж много, а об очень значительной части майданной массовки. При этом большинство сторонников майдана до сих пор уверено, что они свергли Януковича, чтобы стать «частью Европы», хотя сегодняшняя Украина чрезвычайно уверенно движется в совершенно противоположную сторону – нет, не в Россию и даже не в Латинскую Америку, а в тропическую Африку (во всем, кроме климата).

ОСОБЕННОСТИ ДОНБАССА

У другой стороны украинского конфликта с идеологией сложнее. Донецкая группировка и ее политическое оформление – Партия регионов – никакими пророссийскими никогда не были (здесь был еще один наш самообман), они просто использовали соответствующую риторику, ориентируясь на электорат востока и юга. При этом в качестве объекта грабежа «донецких» более чем устраивала единая, целостная независимая Украина, из-за чего они совершенно не противились украинизации всех сфер жизни (это была гарантия сохранения независимости) и не занимались никаким реальным сближением с Россией. То есть они не только грабили, но и обманывали свой электорат.

После позорного бегства президента Януковича и соратников, прихвативших «нажитое непосильным трудом», «восточники» оказались полностью деморализованными. К тому же изначально донбасское восстание возглавили люди весьма специфические, подавляющее их большинство было совершенно чуждо любой идеологии. Из-за этого идеология самопровозглашенных республик оказалась весьма эклектичной, представляя собой некий синтез антифашизма и русского мира (без ясного понимания, что это такое). Впрочем, сейчас идеология сложилась сама по себе – это крайняя ненависть к Украине, ставшая следствием действий ее силовых структур в Донбассе в ходе «антитеррористической операции» (название не менее абсурдное, чем «революция достоинства»). Причем ненависть эта охватывает весь Донбасс: не только территории ДНР и ЛНР, но и ту часть, которую контролирует Киев (это сейчас констатируют практически все военнослужащие ВСУ). Убийства мирных жителей, похищения людей, повальный грабеж «освобожденного Донбасса» (украинские солдаты, например, забрасывали в БТР холодильники прямо с продуктами и стиральные машины вместе с бельем) носили массовый характер, ни о каких «отдельных эксцессах» тут нет и речи. Подобное поведение далеко не всегда демонстрируют оккупационные войска на иностранной территории с этнически, лингвистически и конфессионально чуждым населением. Здесь же все происходит в одной стране в рамках одного этноса. То есть налицо полноценная гражданская война, соответственно никакой «единой Украины» нет и не будет.

Мира Украине не видатьВНЕШНИЕ СИЛЫ

Несмотря на то, что донбасский конфликт изначально носит чисто внутренний характер, обе его стороны оказались в сильнейшей зависимости от внешних сил. Во-первых, у обеих сторон без внешней помощи просто нет ресурсов для длительной войны. Во-вторых, их идеологии в значительной степени ориентированы вовне. В-третьих, сами внешние силы очень заинтересованы в контроле над Украиной.

Страдающий идеологическим мессианством Запад хотел построить на Украине демократию, при этом обязательно оторвав ее от «имперской России» (в США известная мысль Бжезинского о том, что Россия с Украиной – сверхдержава, а без Украины – просто большая азиатская страна, считается чем-то вроде истины в последней инстанции). Януковича там всерьез считали «пророссийским тираном», хотя он ни в малейшей степени не был ни первым, ни вторым. Поэтому США и ЕС, как изящно выразился Барак Обама, «поспособствовали переходу власти», то есть криминально-олигархическому перевороту. Кроме того, ЕС очень хотел получить огромный украинский рынок, поэтому и собрался заключить соглашение об ассоциации, которое давало Европе этот самый рынок, а Украине – абсолютно ничего. Дальнейшего они совершенно не ожидали – не только перехода Крыма и войны в Донбассе, но и того, что на место просто воров к власти в Киеве придут воры-убийцы. Которые сегодня, с одной стороны, полностью зависят от Запада, с другой – Запад сам стал их заложником. Что касается России, то после многих лет вышеописанного самообмана, оплаченного своими деньгами, она в феврале 2014 года оказалась перед лицом полной геополитической катастрофы. Последующие действия в Крыму и Донбассе оказались минимальными и вынужденными, став при этом расплатой за самообман. В частности, в Донбассе Москва постепенно «увела» ДНР/ЛНР у «донецких», не отказавшись, впрочем, от частичного финансирования республик с их стороны.

При этом у обеих сторон украинской войны есть более чем достаточно оснований быть недовольными «старшими товарищами». Экономическая помощь Запада Киеву оказалась в разы меньше ожидаемой, военной помощи не последовало вообще. Безвизовый режим с ЕС, о котором так мечтают миллионы украинцев (чтобы работать в Европе на самых непрестижных и низкооплачиваемых местах), до сих пор не предоставлен, а если и будет получен, то без права работать (а правила депортации нарушителей будут даже ужесточены). В ДНР и ЛНР экономическая ситуация ужасная, помощь от России чисто символическая (в основном это добровольные пожертвования граждан, которые в последнее время резко сократились по сравнению с 2014 годом). Не менее ужасно положение донбасских беженцев в России, режим их пребывания за последний год многократно ужесточился, хотя и до этого гражданам стран бывшего СССР (кроме членов Евразийского союза) жить и легально работать в нашей стране было крайне тяжело. Получить российское гражданство стало почти невозможно даже по программе переселения соотечественников, хотя до 2014 года данный вариант был вполне реальным. Впрочем, обижаться на Запад и Россию глупо: они делают то, что должны, – преследуют свои интересы. Обижаться Украина, превратившаяся из субъекта геополитики в ее объект, должна только и исключительно на себя.

ОГРОМНЫЕ ПОТЕРИ И ТУМАННЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ

Перспективы развития событий можно оценить исходя из интересов сторон. Минские соглашения, как было ясно с самого начала, больше всего нужны их хозяину – «батьке» Лукашенко, который благодаря им незаметно освободился от титула «последний диктатор Европы». Париж и Берлин держатся за эти соглашения из-за желания «замести мусор под ковер», то есть сделать вид, что крайне обременительная для Европы война в Донбассе закончилась. Москва поддерживает иллюзию соглашений потому, что ей выгоден статус-кво. А вот Киеву и Донецку–Луганску мир совершенно не нужен, поскольку они не довоевали, не решив своих важнейших задач.

За 2,5 года войны ВС Украины потеряли более 220 танков, более 500 БМП и БМД, более 200 БТР и не менее 100 БТР-Д и МТЛБ, свыше 200 артсистем, свыше 10 средств наземной ПВО, по 12 самолетов и вертолетов. ВС Украины и прочие силовые структуры являются смесью контрактников, добровольцев и мобилизованного контингента, причем среди всех этих составляющих очень высока доля люмпенов-маргиналов. Уровень боевой подготовки, как правило, низок, хотя, разумеется, за период войны он несколько возрос. С моральным состоянием ситуация обратная – в начале войны боевой дух был достаточно высок, сейчас он находится на крайне низком уровне (на другой стороне донбасского фронта ситуация, кстати, схожая). Однако все это принципиального значения не имеет, поскольку для Киева сегодня война в Донбассе стала абсолютной ценностью. Следовательно, ее окончание совершенно невозможно. В момент совершения переворота днепропетровско-киевские олигархи эту войну, как и потерю Крыма, конечно, не предвидели. Однако теперь война стала для них настоящим подарком судьбы.

Во-первых, олигархи, особенно украинские, всегда все превращают в бизнес. Война стала прекрасным бизнесом, причем сразу на многих уровнях. В частности, выросший в разы оборонный заказ в значительной степени пишется под разворовывание. За два с половиной года войны формально очень мощная украинская военная промышленность занимается почти исключительно реанимацией советской техники, которая от этого современной не становится и стать уже не сможет (к тому же и количество ее хоть и очень велико, но все же не бесконечно). «Новой» техникой являются бракованные БТР-4, от которых отказался Ирак, крайне примитивные бронеавтомобили «Дозор» в количестве всего 10 единиц (хотя изначально был обещан выпуск 100 машин в год, то есть сейчас их должно было иметься более 200), причем тоже очень низкого качества, а также несколько десятков минометов «Молот», которые регулярно взрываются при выстреле, убивая собственные расчеты. Но денег на все это затрачено гигантское количество. Кроме бизнеса на оборонном заказе делается бизнес на продаже снаряжения и обмундирования для солдат и офицеров, на торговле с ДНР/ЛНР через линию фронта, в том числе вооружением и боевой техникой (немалая часть техники ополченцев не захвачена, а просто куплена у ВСУ). Бизнес этот охватывает высшую государственную власть, руководство Минобороны и ВПК, значительную часть офицерского и даже рядового состава на фронте, волонтерское движение. Отказываться от бизнеса никто не хочет, особенно в условиях катастрофической экономической ситуации в стране.

Во-вторых, что еще важнее, война позволяет победившей в 2014 году олигархической группировке даже перевыполнить свой первоначальный план по монополизации разграбления Украины (а ее целью было именно это и ничто другое). Факт продолжения войны становится «индульгенцией» для Порошенко и его многочисленных соратников. Запад уже более или менее догадался, какие «носители европейских ценностей» пришли к власти в Киеве, но ведь они – «жертвы российской агрессии» (хотя за 2,5 года прямых доказательств агрессии никто так и не представил), следовательно, придется и дальше «не замечать», кем на самом деле являются руководители Украины.

Внутри страны обнищание населения и развал экономики теперь полностью списываются на войну, а тот гражданин Украины, который считает, что война не является поводом для дальнейшего роста коррупции (хотя при Януковиче думали, что дальше уже просто некуда), немедленно объявляется «агентом Путина». И пенсионер, недовольный тем, что должен платить за услуги ЖКХ больше, чем составляет его пенсия, – тоже «агент Путина». До переворота 2014 года на Украине были демократия и свобода слова. Они основывались на вышеупомянутой дихотомии и борьбе олигархов, но тем не менее они были (хотя ни малейшего счастья людям не принесли). Теперь дихотомии и борьбы олигархов нет, с ними ушли демократия и свобода слова, точнее – они стали чисто имитационными. Россиянам хорошо понятно, что это такое, но на Украине теперь все гораздо хуже – инакомыслящих там регулярно убивают, рассказывая при этом гражданам о «европейских ценностях».

Именно ликвидация дихотомии и монополизация разграбления стали главными достижениями команды Порошенко за половину его первого президентского срока. Война становится гарантом сохранения этих достижений и того, что нынешний президент Украины не только добудет до конца первый срок, но и сможет пойти на второй. В стране есть трезвые люди, говорящие о том, что надо не только признать потерю Крыма, но и отпустить Донбасс. После чего всерьез заняться внутренними проблемами, главные из которых – коррупция и полная несменяемость власти (подавляющее большинство украинских политиков, независимо от декларируемой политической ориентации, благополучно пережили оба майдана и нынешнюю «борьбу с коммунистическим наследием», «перетекая» из одной партии в другую). Но правящих олигархов это категорически не устраивает, более того, это не нужно и «старшим товарищам» за пределами Украины. Поэтому постоянно декларируемые Киевом, Москвой, Брюсселем, Вашингтоном «приверженность Минскому процессу и территориальной целостности Украины» на самом деле становятся гарантией продолжения войны (скорее всего – в нынешней вялотекущей форме, хотя возможны и регулярные обострения), дальнейшего обогащения киевской правящей верхушки и дальнейших страданий населения Украины и особенно Донбасса.

Видимо, в связи с этим нужно пожалеть население страны, тем более что новый майдан совершенно невозможен (его некому организовывать, финансировать и медийно обеспечивать, поскольку организаторы предыдущих майданов всего уже добились). Однако почему надо жалеть взрослых людей за последствия их собственных действий? Майданная массовка, которую поддерживало подавляющее большинство населения запада и центра Украины, прыгали «потому что не москали» – и допрыгались до единственно возможного результата. Подавляющее большинство населения Донбасса майданного безумия не принимало (хотя Януковича к этому времени разлюбили практически все), но на предложения противостоять ему гордо отвечало, что «мы не митингуем, а работаем». Вот и доработались. А жители других регионов востока и юга (в первую очередь – харьковчане и одесситы) просто капитулировали перед победителями и теперь лишь с бессильной ненавистью наблюдают за происходящим. Увы, каждый народ действительно заслуживает ту власть, которую имеет, исключений здесь нет. В связи с этим весьма символично, что по всей Украине, вплоть до Галичины, возникает ностальгия по Януковичу. Три года назад предположившего такое посчитали бы сумасшедшим. Сегодня это устойчивый тренд, потому что разваливший и бросивший страну президент уже кажется приличным человеком и неплохим управленцем на фоне нынешнего руководства Украины. Но продолжению войны это уж точно не помешает.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/wars/2016-12-16/1_930_ukraine.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Mavrikiy 18 декабря 2016 15:26
    Ведь она ведется в ХХI веке в Европе, между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным и электронным СМИ различных направлений, без каких-либо реальных этноконфессиональных противоречий между воюющими сторонами.
    Вот теперь все понятно. Югославию раскатали с низким образовательным уровнем.
    1. Mavrikiy 18 декабря 2016 18:29
      НЕТ ребята демократы, я писал одно, а выставлено мягко выражась. грубо говоря. Хорошо. Попробуем еще раз.
      Югославию раскатали РЕДИСКИ с низким образовательным уровнем.
      И вообще править автора без его согласия это уголовно наказуемо( хотя конечно не доказуемо).
  2. Mavrikiy 18 декабря 2016 15:32
    между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным ...СМИ.
    Из серии: что пил, что курил? ДНР к каким и чьим СМИ имеет свободный доступ?
    1. avia1991 18 декабря 2016 19:40
      Цитата: Mavrikiy
      ДНР к каким и чьим СМИ имеет свободный доступ?

      И что же Вы пили, сударь - поделитесь?
      Вы считаете, там нет интернета, ТВ, радио?
      Вы как вообще Донбасс воспринимаете - как какой-нибудь Нигер? Так это в Африке, а не в Европе.
      1. Mavrikiy 18 декабря 2016 20:27
        Цитата: avia1991
        Цитата: Mavrikiy
        ДНР к каким и чьим СМИ имеет свободный доступ?

        И что же Вы пили, сударь - поделитесь?
        Вы считаете, там нет интернета, ТВ, радио?
        Вы как вообще Донбасс воспринимаете - как какой-нибудь Нигер? Так это в Африке, а не в Европе.

        1. Я думаю, что я пил, то Вам сударь, не подадут однозначно.
        2. Попробуйте разлечить, на трезвом глазу: «СМИ», то есть средства массовой информации, в отличие от «СМК», то есть средств массовой коммуникации. Нет, если есть проблем, ну тогда пойди закуси, подумай. (Готов все принять назад, если Вы сударь за бугром, все свои корябушки, хотя их и не вижу. Но если вы по эту сторону границы, то недопускам)
        1. avia1991 19 декабря 2016 17:55
          Цитата: Mavrikiy
          «СМИ», то есть средства массовой информации, в отличие от «СМК», то есть средств массовой коммуникации.

          laughing Да-а.. Я, пожалуй, и сам не захочу пить то, что Вы потребляете wink
          Ну, объясните тупому: что есть средство массовой информации, в Вашем глыбокоуважаемом понимании?
          Я, кстати, не "забугорный", не надейтесь. В профиле лень прочитать?
        2. avia1991 19 декабря 2016 18:03
          Цитата: Mavrikiy
          между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным ...СМИ.

          Вдогон: на самом деле, цитата выглядит вот так:
          между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным и электронным СМИ различных направлений,
          А вот теперь объясните, что здесь не стыкуется с реальностью - учитывая, что автор здесь имеет ввиду представителей ОБЕИХ противоборствующих сторон?
          Лень читать было - нашли, за что зацепиться? Ну так и скажите прямо! request
      2. KVIRTU 18 декабря 2016 20:57
        Вы ,avia1991 ,обвиняете других не пойми в чем.
        А в статье какой абзац ни возьми - ерунда какая то : что в начале, что далее - "восточники" !?. Первый раз слышу такой термин, живя с 86 года на /в Украине, с 99 в Крыму.
        1. KVIRTU 18 декабря 2016 21:24
          "в первую очередь – харьковчане и одесситы" - очередной перл из последних абзацев.
          Сразу видно, ни автор, ни большинство комментаторов не представляют Одессу года так 2000-го.
          Напишу, не поленюсь, раз такое дело.
          При Союзе было престижно работать в Черноморском параходстве. Загранка и все такое.Далее - развал. Масса народу разъехалась по своим нац. квартирам. Кто их место заполнил? Заробитчане из ближайших и не очень (западных) областей Украины. Если кто еще наивно считает Одессу русским городом - примите эту данность.
          1. avia1991 19 декабря 2016 17:51
            Цитата: KVIRTU
            Если кто еще наивно считает Одессу русским городом - примите эту данность.

            Если и была Одесса русским городом - то после 02.05.2014 перестала им быть.
            Цитата: KVIRTU
            При Союзе было престижно работать в Черноморском параходстве.

            Вы, однако, интересную мысль выдвигаете: из Ваших слов получается, что коренных одесситов, многие поколения которых составляли основную массу населения, в нынешней Одессе не осталось?
            Кстати: парОходстве, от слова "ПАР", а не "..."
            1. KVIRTU 19 декабря 2016 19:48
              Благодарю за правку.
              Но не "02.05.2014 перестала им быть", распространенное заблуждение, а в середине 90-х.
              Коренные одесситы массово предпочитали разного рода эмиграцию жизни в городе с рухнувшим градообразующим предприятием и его смежниками. Далее следовал всплеск деловой активности в торговой сфере.
              Конкретный пример приведу : в 99 мой товарищ с семьей переехал в Одессу с семьей жить и работать в оптовой торговле из Киева. Можете представить московскую семью, переезжающую, скажем в Новороссийск с той же целью? Через 6 лет они вернулись. Это я привел Вам для оценки дефицита кадров и рабочих рук на тот момент, и как быстро этот дефицит был восполнен. Кем? Посмотрите карту : Винницкая, Тернопольская, Хмельницкая и другие области запада Украины - те, которые всегда называли бендерштат. Не Николаевская, Херсонская - традиционно аграрные; там народ всегда при деле - людей кормить надо в любые времена.
              1. avia1991 19 декабря 2016 20:46
                Цитата: KVIRTU
                не "02.05.2014 перестала им быть", распространенное заблуждение
                Это не заблуждение:
                Цитата: avia1991
                Если и была Одесса русским городом

                Я не знаю, и не писал, что Одесса - "русский город". Для меня одесситы перестали быть людьми, когда подняли лапти кверху перед Тягнибоком и его сворой.
                Кстати, те, кто протестовал, наверно и были остатками "русской" Одессы.
                За остальную инфу - спасибо, примем к сведению. Таких подробностей "между прочим" не вычитаешь hi
                1. KVIRTU 21 декабря 2016 16:17
                  Да не за что. Рад был поделиться информацией .
                  Коллеги, теперь бывшие, там живут и работают. Не могу судить строго.
                  Вы же знаете - те, кого не дожгли в Доме профсоюзов сейчас в тюрьмах. Вся система, МВД, СБУ , прокуратура, горадминистрация выполняет волю Киева. Чтоб добить позывы к сопротивлению еще Мишико туда всунули.
                  Недавно остановился припортовый завод (второе после порта предприятие). Производили азотные удобрения (основной доход,помимо перевалки грузов), сырье получали по аммиакопроводу Тольятти-Горловка-Одесса (работал до лета). Сейчас под Новороссийском (порт Тамань) аналогичное предприятие достраивают. У них ситуация - быть бы живу.
  3. MainBeam 18 декабря 2016 15:44
    Очень интересная статья. Во многом стали понятны причины зависания ситуации "ни мира / ни войны". Спасибо за расклад политики и экономики на несколько уровней, а не обычный поверхностный взгляд на положение на Украине. Так же интересные выводы по причинам гражданской войны и обоснование её продолжения.
    1. 3Горыныч 18 декабря 2016 17:09
      так же понравилась статья- без всяких инсинуаций ,просто информация к размышлению. Плюс !
    2. Ныробский 18 декабря 2016 18:26
      Цитата: MainBeam
      Так же интересные выводы по причинам гражданской войны и обоснование её продолжения.

      На мой взгляд, автор на протяжении всей статьи наоборот упрощает причину возникновения проблемной уркаины, тупо перекладывая ответственность на разборки олигархата и уводя в тень непосредственных подстрекателей и спонсоров гражданской войны, а именно США и Европу. Допускаю, что на начальном этапе"независимости",это было именно так - шёл дерибан активов и нарождение олигархов, по аналогии 90-х годов в России, что наблюдалось во всех республиках без исключения, но дальше...........дальше, украина стала обьектом целенаправленной работы западных спецслужб, по отрыву от России с окончательной реализацией через майдан в 2014 году
    3. Mavrikiy 18 декабря 2016 18:52
      Цитата: MainBeam
      Очень интересная статья. Во многом стали понятны причины зависания ситуации "ни мира / ни войны". Так же интересные выводы по причинам гражданской войны и обоснование её продолжения.

      Ну, не спеши говорить спасибо. Да, будешь выглядеть невежливым, но может быть потом не будет стыдно.(статью не читал, ткнулся туда-сюда и все встало нас свои места). Просто, не все так просто, мой юнный друг. Расклады на лодошке хорошо, а в школу, а в институт, а куда не пускают, а куда не пустят некого, а откуда только выносят... Вопрос: А нужны ли Вам все тайны мира и что Вы готовы (реально продать)?
      Ну были СМИ, теперь Интер. Но все борутся за наше внимание, а мы ищем истину.
      Мы ее здесь не найдем, только свои мозги и крохи информации которые удается выщепнуть.
      Что хотел сказать то, подумай.( автор то в 10 раз, а ты подумай)
      1. Монархист 18 декабря 2016 19:44
        Mavrikiy,Вы уж прояснить свою мысль,а то:"расклады на ладошке хороши и пр". Если Вам кажется,что автор не прав-укжите на его ошибку
  4. parusnik 18 декабря 2016 15:48
    Ясен пень, не видать...Под войну, грабить удобнее, она же все спишет..
    1. ротмистр 18 декабря 2016 16:33
      Мое мнение,ошибка была допущена нашим руководством, когда остановили наступление летом 2014г на Мариуполь. Санкций все равно не миновали, получили под боком враждебное государство и постоянную головную боль. Пока ЕС и США были в растерянности, нужно было делать коридор до Приднестровья. Вместо 225 млрд на Керченский мост, хватило бы 100млрд. на формирование и обустройство Новороссии.
      1. avia1991 18 декабря 2016 19:33
        Цитата: ротмистр
        Мое мнение,ошибка была допущена нашим руководством, когда остановили наступление летом 2014г

        А моё по-прежнему: ошибка в более раннем решении об отказе от ввода войск при первом штурме Славянска, когда 24.04.2014 Путин резко отреагировал на сообщения об атаке ВСУ, сказав, что это военное преступление, за которое виновные должны ответить.
        Фактически не имевшую, на тот момент, боеспособной армии, Украину можно было поставить под контроль, сбить накал майданных настроений, выбив нацистскую верхушку - и постепенно перевести процесс в мирное внутриполитическое русло.
        По-видимому, внешнеполитическое влияние на нас в тот момент оказалось сильнее стремления к независимости в действиях..
      2. Монархист 18 декабря 2016 19:47
        Ротмистр, я согласен с Вами : лучше один раз быть виноватым,но поиметь результат,а не постоянно и бе причин
  5. svp67 18 декабря 2016 16:07
    Да, уж...
    Эта война держится на том, что люди живут в своей "вселенной" и не хотят видеть правды, за ее границами...
    Военнослужащие 92-ой бригады в ходе проведенной спецоперации под Донецком задержали главу ДНР Александра Захарченко.
    Об этом сообщают в сети Фейсбук сами военные, передают украинские СМИ.
    "Задержали главаря ДНР Захарченко. Скоро этапируем в Киев. Это победа ребята!". Такое короткое сообщение написал один из украинских бойцов.
    Захарченко удалось задержать после многомесячной спецоперации, которую проводили украинские спецслужбы. Подробности проведения не разглашаются.

    И сколько ж народу поверило в это на Украине и радовалось...даже через месяц, после выхода этой "новыны"
  6. Dekabrist 18 декабря 2016 16:30
    Смешались в кучу кони, люди. Такое впечатление, что автор боролся между желанием объективно осветить тему и остаться в тренде. Это конечно сверхзадача. Поэтому многие объективные моменты перекрываются тезисами из арсенала диванных аналитиков. Однако, незначительный, но прогресс.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    2. KVIRTU 18 декабря 2016 17:03
      Ну и аналитика от Александра Храмчихина :
      "В момент совершения переворота днепропетровско-киевские олигархи эту войну, как и потерю Крыма, конечно, не предвидели."
      Новости не читает, что ли : "Приватбанк" Коломойского национализируют.
      Гройсман, правда, испугался, так Турчинов и СНБО готовы подписать распоряжение.
      Одни перлы аналитики, в общем.
      1. avia1991 18 декабря 2016 19:23
        Цитата: KVIRTU
        "В момент совершения переворота днепропетровско-киевские олигархи эту войну, как и потерю Крыма, конечно, не предвидели."

        Цитата: KVIRTU
        Новости не читает, что ли : "Приватбанк" Коломойского национализируют.

        А в чем связь одного с другим?
        Вы статью-то внимательно прочитали - или на этой фразе споткнувшись, решили прерваться?
        1. KVIRTU 18 декабря 2016 20:28
          Нет и не было никаких "днепропетровско-киевских(надо было курсивом выделить)" кланов, уж поверьте.
          Смысл в том, что "Приватбанк" национализируют буквально сегодня. Или, по Вашему, это вершина взаимной любви Порошенко и Коломойского?
    3. Монархист 18 декабря 2016 19:55
      Декабрист,а попробуйте сами написать . Я на полном серьезе предлагаю. Если Вы напишите как сами понимаете ситуацию
      1. Dekabrist 19 декабря 2016 14:15
        Тут с писателями без меня проблем нет, вот с читателями - напряг.
        1. avia1991 19 декабря 2016 18:12
          Цитата: Dekabrist
          Тут с писателями без меня проблем нет, вот с читателями - напряг

          О ДА!
          Критиковать - это мы все мастаки!
          Знаете, Декабрист, стишок детский вспоминается, из далеких советских школьных лет:
          "Писать на стенках туалета - увы, друзья - немудрено:
          Среди г..на вы все - поэты! Среди поэтов ..." Знаете, наверно?
          Критикуете-то Вы писателя, а не читателя. Напишите тогда свое видение - так, чтоб не возразить было! Вот это дело будет. А цедить "туфта-а" - для этого гением быть не нужно. hi
          1. Dekabrist 19 декабря 2016 18:45
            Моя критика была адресована автору. А Вы автор? Или Вы Робин Гуд?
  7. антивирус 18 декабря 2016 16:48
    Страдающий идеологическим мессианством Запад хотел построить на Украине демократию, при этом обязательно оторвав ее от «имперской России» (в США известная мысль Бжезинского о том, что Россия с Украиной – сверхдержава, а без Украины – просто большая азиатская страна
    Не знаю по поводу укрии .Россия теряет влияние на Балканах, с второй половины 18 века оно росло, сейчас его не уменьшают- ЛИКВИДИРУЮТ
    Сначала Югославия, потом Бон-стил в Косово, прием в НАТО Румын и Болгар, не знаемые нам какие нибудь гидроакустика в Черн море и тп шпионские примочки на побережье Крыма и Кавказа. Мы, вернув Крым, только уменьшили натиск последних 25 лет но не развернули тренд. До Потемкина и Жукова далеко нашим хенералям.
    Украина попала в новый санитарный кордон против нас
    К осени 1940 г СССР ликвидировал сан кордон Антанты и уперлись носом во врага. Как то сейчас будет?
  8. Фагелов 18 декабря 2016 16:52
    Украина, действительно искусственное государство, составленное из обрезков, пришитых к ней коммунистическим режимом. Речь не только о Западной Украине или Закарпатье с Бессарабией. Луганск и Станица Луганская - земли Войска Донского, Харьков основан не Украиной, а Россией. Одесса, Херсон, Николаев ? А кто их спросил, просоединяя или относя к Украине? Таганрог передали было, но проведённый там в начале 20-х референдум, определил этот город, как относящийся к РФ. Таков выбор и воля его жителей. Границы России написаны кровью. Границы Украины- белыми нитками. Новые границы у Украины если и будут, то не в нынешнем варианте, а значительно меньшими. Если будут...
    1. volodya 18 декабря 2016 17:15
      Цитата: Фагелов
      Украина, действительно искусственное государство, составленное из обрезков, пришитых к ней коммунистическим режимом. Речь не только о Западной Украине или Закарпатье с Бессарабией. Луганск и Станица Луганская - земли Войска Донского, Харьков основан не Украиной, а Россией. Одесса, Херсон, Николаев ? А кто их спросил, просоединяя или относя к Украине? Таганрог передали было, но проведённый там в начале 20-х референдум, определил этот город, как относящийся к РФ. Таков выбор и воля его жителей. Границы России написаны кровью. Границы Украины- белыми нитками. Новые границы у Украины если и будут, то не в нынешнем варианте, а значительно меньшими. Если будут...

    2. Монархист 18 декабря 2016 20:00
      Фагелов, согласен с Вашим коментарием
    3. Вождь краснокожих 19 декабря 2016 07:59
      А Россия часть татаро-монгольского ига? Тут нужно определится с точкой отсчета. Лично В.В Путин признал Украину в ее границах еще до конфликта. А вы?...
  9. akula 18 декабря 2016 17:14
    Статье +.Чем закончится этот вялотекущий конфликт,не знает никто.Может кто чего на Западе придумает,а может и в России.Поделят,наверное,в конце концов.А может станет плацдармом в новой войне.
    1. libivs 18 декабря 2016 18:28
      Ни фига себе вялотекущий... Сколько в сутки там обстрелов по линии фронта? Счет уже пошел на тысячи. Ежедневно потери личного состава двухсотыми и трехсотыми с обеих сторон и самое паскудное по обе стороны линии фронта гибнут донбассцы из мирняка. С применением артиллерии практически всех калибров. Укровермахт с псами постоянно поджимают нейтралку. Так, что вялотекущий конфликт это Приднестровье, которое худо бедно, но живет по человечески. Донбасс же это бесконечный ужас или ужас без конца без всякой надежды на будущее....
  10. СКАД 18 декабря 2016 18:21
    Пожалуй основная вина на происходящее в укропии -это нежелание нас,хохлов учиться на чужих ошибках. Практически все беды которые были в России,начиная с расстрела Белого дома,переименования городов ,сноса памятников,дефолта,войны в Чечне должно было поучать нас паучат,но... в каждом плохом есть,что-то хорошее. А хорошее-это возврат Крыма ,и надеюсь всего юго -востока в Россию!
  11. Ст.пропорщик 18 декабря 2016 18:32
    Очень понравился пассаж об идеологическом мессианстве Запада. Сразу возникает вопрос- А автор чьих будет? Америкосы , всякие, на весь мир трубят, что им надо "гегемонить" в мире, а тут так мягко, с глубоким пониманием - "мессианство". Американский фашизм , в бытовом понимании этого слова, прикрываемый лозунгом ДЕМОКРАТИЯ для ВСЕГО МИРА. Ну а в сухом остатке - война со всем миром за деньги и власть.
    1. Ст.пропорщик 18 декабря 2016 18:38
      Статья понравилась. Плюс.
  12. Ustrushan 18 декабря 2016 18:41
    При резком обнищании и развале экономики возможно два варианта событий в стране:
    1) анархия, когда каждый сам за себя. Атаманы и банды, держащие свой район;
    2) Тирания.
    Если, конечно, не рассматривать присоединение к другим странам.
  13. Нормаль ок 18 декабря 2016 18:48
    В момент совершения переворота днепропетровско-киевские олигархи эту войну, как и потерю Крыма, конечно, не предвидели. Однако теперь война стала для них настоящим подарком судьбы. Во-первых, олигархи, особенно украинские, всегда все превращают в бизнес. Война стала прекрасным бизнесом, причем сразу на многих уровнях.

    Храмчихин конечно голова ))) Есть в статье над чем подумать. Но, многое не досказано. Например то, что эта война так же выгодна и некоторым группам российских олигархов. Конкретно, - хозяевам металлургической отрасли. Донбасс, - многие годы был для них сильным конкурентом. А теперь, и-за войны, они получили возможность занять его нишу на мировых рынках. Чтоб не быть голословным:
    Согласно данным Росстата, сальдированный финансовый результат в российской металлургической отрасли вырос в 2015 году по сравнению с 2014 годом в 3,2 раза до 572,4 млрд руб. В номинальном выражении сальдированный результат достиг максимального исторического значения! При этом рост этого показателя также был рекордным. И это, не смотря на отрицательную конъюнктуру рынка.
    В общем, пока одни воюют, другие наживаются.
    1. KVIRTU 18 декабря 2016 20:40
      Да и откуда Вы это берете.
      "РИА Рейтинг. В 2015 году российская металлургия пережила самый глубокий спад за последние пять лет."(Как шапками не кидай)
      "Храмчихин конечно голова" laughing Это вообще супер.
    2. Коля 18 декабря 2016 22:09
      Цитата: Нормаль ок
      эта война так же выгодна и некоторым группам российских олигархов.

      Это очень важное дополнение к статье. Статья в целом, очень сжато, но толково показывает подлежащие причины и условия конфликта. Досадно видеть читая комментарии, что значительная часть общества в России не осведомлена объективно о событиях на Украине. Те же российские олигархи преломили эту объективность посредством подконтрольных им сми. Перелом ситуации на Украине возможен только после перелома ситуации в России.
      1. avia1991 19 декабря 2016 18:20
        Цитата: Коля
        Досадно видеть читая комментарии, что значительная часть общества в России не осведомлена объективно о событиях на Украине.

        laughing !!!
        Ну да-а, да-а!!! Вам-то, из-за Большой Лужи, с вашим гомосеком-премьером, конечно лучше известно о том, ЧТО реально в Украине творится!
        Ах, да, забыл: в Канаде ведь самая большая диаспора - украинская! Причем, много потомков тех бандеровцев, которые в Великую Отечественную на стороне фашистов воевали!.. Ну, тогда понятно Ваше пристальное внимание к событиям на "малой родине".
  14. avia1991 18 декабря 2016 19:19
    Вполне себе трезвый анализ. Не знаю, какими источниками располагает автор, но не думаю, что они "хуже", чем у центральных СМИ.
    И как логичное резюме статьи - вот эта цитата:
    постоянно декларируемые Киевом, Москвой, Брюсселем, Вашингтоном «приверженность Минскому процессу и территориальной целостности Украины» на самом деле становятся гарантией продолжения войны
    - вывод крайне неприятный, но уже почти полтора года подтверждаемый Реальностью..
    1. Michael1239 19 декабря 2016 20:28
      Россия просто не педалирует развал украшки, зная, что в случае развала если кому-то и придется в той или иной степени расхлебывать эту кашу из дерьма, то именно России. И неважно будет это присоединение территорий, создание Новороссийской конфедерации параллельно с новыми гособразованиями или что-то еще - Россия выиграет от этого крайне мало, а потерь и расходов получит по самое не балуй. Поэтому чем позже это произойдет тем лучше для России. В том числе в плане отношений с западом и США (а там и Трамп и брексит и Ле Пен с Фийоном и, возможно, новые власти в Италии) и в плане транзита газа в ЕС и в плане количества убитых (чем позже произойдет развал тем меньше вероятность максимально кровавой войны с еще бОльшим числом жертв) и в плане того, что не как бы не помочь Одессе или Запорожью также как помогают Донбассу не смогут, а это еще миллиардов 10 зелени за год как с куста. Так что вывод неприятный, но другого вывода быть не могло
  15. avg-mgn 18 декабря 2016 20:11
    Автор прав во многом. Главное - первопричиной нынешнего состояния Украины стала экономическая война кланов, которые чихать хотели на интересы страны и народа. Кстати, в политическое русло эта война так и не повернула, а все в этом плане прикрыто дикой русофобией и желанием понравиться "партнерам" (пригодится после дембеля). Для Киева война это бизнес и чем дольше капают бабосы, тем счастливее паханы всех мастей.
    1. KVIRTU 18 декабря 2016 21:50
      В чем автор прав? С чего Вы взяли.
      Если это война кланов - кто победил (побеждает, победит)?
      Ну Тимошенко дала пару млн.грн. на Майдан - выпустили, Яценюк срубил млрд. у.е. - это не олигархи. Янукович остался один на один в итоге. Поршенко живет за счет США. Где кланы , паханы то?
      1. Michael1239 19 декабря 2016 20:04
        Как это где? Там же где и были. Было всего несколько значимых фигур в рамках украшковского политикума - Пинчук, Тарута, Коломойский, Фирташ, Ахметов, Боголюбов, отчасти Хорошковский, плюс еще эксцентричный Балога. Отдельно от них несамостоятельными но тоже богатыми фигурами были Тимошенко, Янек, на региональном уровне - Гепа Кернес, Миша Добкин и Андрюшка Садовый. В общем-то все. В рамках прихода к власти Кучмы днепропетровские (Коломойский, Пинчук, Боголюбов, Тимошенко) отжимали у донецких все что могли. В рамках этих отжиманий были убиты Кранц, Брагин, Евгений Щербань. Другой донецкий Владимир Щербань - оттеснен. Потом Кучма переменился и сделал ставку конкретно на Янека и донецких, после чего вес Ахметова (наследника и Брагина и Щербаней) возрос многократно. Потом был майдан и днепропетровские заключили союз с западниками, Тимошенко, Ющер, малоизвестный Кинах, Коломойский, Боголюбов - все они начали подниматься. Чуть позже начал подниматься Балога. Потом пришел к власти Янек и всех их начали давить (у Бени отжимать бизнесы, Тимошку отправили на нары, Боголюбова как подельника Бени тоже сильно понизили). Привело это к тому что Янек сам нахапал себе столько что начал как бы входить в число избранных. В 2014 в рамках нового майдана напротив, Ахметка потерял больше всех, Пинчук и Тарута тоже немало потеряли, зато кучу их денег отжали себе Яценюк, Порошенко и другие пришедшие на волне. Поднялся Садовый, про Балогу почти забыли. Теперь ресурсов стало настолько мало, что Порох и ко начали отжимать бизнес активно даже у Бени с Боголюбовым.
  16. masiya 18 декабря 2016 20:18
    Вы неуважаемые начинали с этого...
  17. masiya 18 декабря 2016 20:19
    Затем продолжили славно этим...
    1. Michael1239 19 декабря 2016 19:33
      Это неплохое стихотворение но к Пушкину оно не имеет никакого отношения, написано малоизвестной донецкой поэтессой в период первого Майдана
      1. avia1991 19 декабря 2016 19:57
        Цитата: Michael1239
        написано малоизвестной донецкой поэтессой в период первого Майдана

        Что ж Вы так неуважительно:
        Лаврентьева Елена Фоминична - поэт, прозаик, публицист, автор двадцати книг, выходивших в издательствах Донецка, Киева, Москвы. (...) Дипломант Международной литературной премии имени Юрия Долгорукова за сборник стихотворений "Короткие дни" (2009). Член Союза писателей СССР с 1971 года.

        Více zde: http://centrum-ruske-diaspory.webnode.cz/russkije
        -stikhi/lavrenteva-elena-fominichna/
        1. Michael1239 19 декабря 2016 20:23
          Я же говорю - малоизвестная поэтесса) Если бы не этот стишок то ее бы знать никто не знал) Но Пушкиным даже не пахнет
  18. masiya 18 декабря 2016 20:20
    А ж будьте готовы к этому...
  19. Вождь краснокожих 19 декабря 2016 08:10
    Отличная пропагандистская статья! Автор умело начал "за здравие", а потом, как то ненавязчиво... перешел "за упокой". Если честно, то первые абзацы меня впечатлили - я уж начал думать, что вот он - капитан "объективность", но... Дальнейшее чтение повергло в уныние. Потери ВСУ - взятые с потолка. Техническое состояние армии укропов - явно устарелые данные. Почему то автор вспомнил разрывы двух минометов и назвал их "систематическими" а сколько смертей "молоты" отправили на Донбасе? А недоверие бойцов ополчения, что захваченный БТР-3 украинский? - "там же все цифровое! какая Украина?..." Да и тест тех же ополченцев "бракованного" БТР-4 явно не в пользу автора...
    В общем, верной дорогой идет автор - дорогой будущего НАСТОЯЩЕГО журналиста. Представителя второй древнейшей профессии...
    1. avia1991 19 декабря 2016 18:34
      Цитата: Вождь краснокожих
      верной дорогой идет автор

      О Всезнайка! Приведи же скорее РЕАЛЬНЫЕ данные ?
      Цитата: Вождь краснокожих
      Потери ВСУ - взятые с потолка. Техническое состояние армии укропов - явно устарелые данные.

      Просвети нас, о Кладезь объективной информации?! ..И заодно источники свои укажи, только не "Бильд" - ибо не поверим.
      1. Вождь краснокожих 19 декабря 2016 18:36
        Не буду. Ибо не говорю о том, чего не знаю точно. А слухи и сплетни оставляю бабушкам у подъезда...
    2. Michael1239 19 декабря 2016 19:38
      Есть вполне себе объективные данные ВСН о потерях ВСУ за весь период. Они не рисовали никогда и не рисуют какие-то мифические цифры. Но потери в 50 тысяч убитыми и 60-70 тысяч ранеными, в том числе искалеченными, а также дезертирами, плененными и пропавшими без вести вполне реальны. Особенно если наблюдать за тем как эти цифры менялись по отчетам ополчения.

      Техническое состояние да, данные устаревшие. Почему? Потому что других данных нет. Однако то, что почти никакой техники ВСУ не получает просто из-за отсутствия производства, то, что "обновление"- это попытка залатать старую советскую технику а также то, от чего отказался Ирак - это давно известный факт. Его не скрывали даже сами представители украшки. И да, что за недоверие ополченцев что захваченный БТР-3 украинский? А какой он, простите, если не украинский? Российский что ли? Или может быть американский?
      1. Вождь краснокожих 19 декабря 2016 22:11
        Ну, вот насчет именно БТР-3 есть ролик в ютюбе, где ополченец кому то объясняет о невозможности производства Украиной данного образца. А насчет 50 тысяч убитых, это просто бред. Я не защищаю ВСУ, но у меня отец - украинец. Живет под Киевом. Так вот с его городка призвали ОЧЕНЬ много. В цинке вернулось 10-12 человек. А по Вашим данным - десять должно живых остаться.
        Басурину верьте меньше всего - я после его заявлений об "Абрамсах" перестал....
  20. Michael1239 19 декабря 2016 19:33
    В ДНР и ЛНР экономическая ситуация ужасная, помощь от России чисто символическая (в основном это добровольные пожертвования граждан, которые в последнее время резко сократились по сравнению с 2014 годом). Не менее ужасно положение донбасских беженцев в России, режим их пребывания за последний год многократно ужесточился, хотя и до этого гражданам стран бывшего СССР (кроме членов Евразийского союза) жить и легально работать в нашей стране было крайне тяжело. Получить российское гражданство стало почти невозможно даже по программе переселения соотечественников, хотя до 2014 года данный вариант был вполне реальным.


    Мысль которая идет дальше правильная, но вот то что нписано в этом абзаце просто глупость. Во-первых при всем ужасе ситуации в ДНР и ЛНР Россия не просто помогает, а ГЛОБАЛЬНО помогает и даже содержит ДНР и ЛНР. Выплата зарплат и пенсий, восстановление заводов, шахт, дорог, домов, мостов и прочего - все это делается на выделенные Россией деньги. Что же до гражданства то что, простите, изменилось в программе переселения? Требования какими были такими и остались, встать в программу и раньше нельзя было не обратившись в территориальное консульство (в случае ДНР и ЛНР - в Харькове) и сейчас это тоже невозможно. С другой стороны по другим вариантам получить гражданство или хотя бы РВП-ВНЖ вполне реально в разных регионах страны.

    В остальном статья неплохая, действительно грамотная, нетупая, многие вещи не упущены, вся суть Украины и ее элит ярко показана, за что автору отдельный респект. Но вот что важно отметить, так это то, что автор не анализирует экономическую составляющую как таковую. Важно не только то, что Украина была и остается дихтомией и не то, что майданщики допрыгались а другие доработались. Важно то, что сама по себе Украина с Крымом и Донбассом (и уж тем более без них) экономически нежизнеспособна. Все разговоры о том, что УССР вон мол была процветающая республика, что столько было промышленности что такие плодородные почвы - все это обсасывание уже завонявшейся конфеты. У всего что производила УССР были четкие потребители - РСФСР и некоторые другие республики Союза. Естественно что ни Европа, ни Турция ни Китай ни кто-то еще в принципе не готовы покупать что-то украинское за исключением редких малозначимых мелочей. И результат при правлении Кучмы-Януковича, при гипотетическом поражении двух майданов (Янукович был бы президентом до начала 2015 года) был бы всего лишь чуть-чуть менее катастрофическим.
    1. Stena 26 декабря 2016 03:37
      Цитата: Michael1239
      В остальном статья неплохая, действительно грамотная, нетупая, многие вещи не упущены, вся суть Украины и ее элит ярко показана, за что автору отдельный респект.

      Слишком большое внимание местным элитам...
      При этом возникает вопрос - если там собраны хапуги, то как при всем прочем, они так долго там сидели (имею ввиду - отчего же никто более зубастый не пришел, всякие Аэрбасы, Шеллы и пр.) и не поставил "своих" людей? Ответ (мой): Видимо, что то (или кто-то) сдерживал и поддерживал...
      По поводу "воровства" газа и пр. - вы считаете ГазПром совсем беззубым? Предполагаете, что это лишь инициатива "администрации на местах"? Ответ (опть же - мой) - это вряд ли ...
      Цитата: Michael1239
      И результат при правлении Кучмы-Януковича, при гипотетическом поражении двух майданов (Янукович был бы президентом до начала 2015 года) был бы всего лишь чуть-чуть менее катастрофическим.

      Не потеряв рынок сбыта в РФ - было бы не так критично ...
      Статья интересная. Спасибо автору. С выводами - не согласен. Нужно знать стратегии ключевых игроков - России, ЕС (Германии и Франции) и США ,чтобы видеть варианты развития событий.
Картина дня