Мира Украине не видать

Comments

[Mavrikiy]

Ведь она ведется в ХХI веке в Европе, между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным и электронным СМИ различных направлений, без каких-либо реальных этноконфессиональных противоречий между воюющими сторонами.
Вот теперь все понятно. Югославию раскатали с низким образовательным уровнем.

[Mavrikiy]

НЕТ ребята демократы, я писал одно, а выставлено мягко выражась. грубо говоря. Хорошо. Попробуем еще раз.
Югославию раскатали РЕДИСКИ с низким образовательным уровнем.
И вообще править автора без его согласия это уголовно наказуемо( хотя конечно не доказуемо).

[Mavrikiy]

между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным ...СМИ.
Из серии: что пил, что курил? ДНР к каким и чьим СМИ имеет свободный доступ?

[avia1991]

Цитата: Mavrikiy

ДНР к каким и чьим СМИ имеет свободный доступ?

И что же Вы пили, сударь - поделитесь?
Вы считаете, там нет интернета, ТВ, радио?
Вы как вообще Донбасс воспринимаете - как какой-нибудь Нигер? Так это в Африке, а не в Европе.

[Mavrikiy]

Цитата: avia1991

Цитата: Mavrikiy

ДНР к каким и чьим СМИ имеет свободный доступ?

И что же Вы пили, сударь - поделитесь?
Вы считаете, там нет интернета, ТВ, радио?
Вы как вообще Донбасс воспринимаете - как какой-нибудь Нигер? Так это в Африке, а не в Европе.

1. Я думаю, что я пил, то Вам сударь, не подадут однозначно.
2. Попробуйте разлечить, на трезвом глазу: «СМИ», то есть средства массовой информации, в отличие от «СМК», то есть средств массовой коммуникации. Нет, если есть проблем, ну тогда пойди закуси, подумай. (Готов все принять назад, если Вы сударь за бугром, все свои корябушки, хотя их и не вижу. Но если вы по эту сторону границы, то недопускам)

[avia1991]

Цитата: Mavrikiy

«СМИ», то есть средства массовой информации, в отличие от «СМК», то есть средств массовой коммуникации.

Да-а.. Я, пожалуй, и сам не захочу пить то, что Вы потребляете
Ну, объясните тупому: что есть средство массовой информации, в Вашем глыбокоуважаемом понимании?
Я, кстати, не "забугорный", не надейтесь. В профиле лень прочитать?

[avia1991]

Цитата: Mavrikiy

между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным ...СМИ.

Вдогон: на самом деле, цитата выглядит вот так:

между людьми с высоким в целом образовательным уровнем и свободным доступом к печатным и электронным СМИ различных направлений,

А вот теперь объясните, что здесь не стыкуется с реальностью - учитывая, что автор здесь имеет ввиду представителей ОБЕИХ противоборствующих сторон?
Лень читать было - нашли, за что зацепиться? Ну так и скажите прямо!

[KVIRTU]

Вы ,avia1991 ,обвиняете других не пойми в чем.
А в статье какой абзац ни возьми - ерунда какая то : что в начале, что далее - "восточники" !?. Первый раз слышу такой термин, живя с 86 года на /в Украине, с 99 в Крыму.

[KVIRTU]

"в первую очередь – харьковчане и одесситы" - очередной перл из последних абзацев.
Сразу видно, ни автор, ни большинство комментаторов не представляют Одессу года так 2000-го.
Напишу, не поленюсь, раз такое дело.
При Союзе было престижно работать в Черноморском параходстве. Загранка и все такое.Далее - развал. Масса народу разъехалась по своим нац. квартирам. Кто их место заполнил? Заробитчане из ближайших и не очень (западных) областей Украины. Если кто еще наивно считает Одессу русским городом - примите эту данность.

[avia1991]

Цитата: KVIRTU

Если кто еще наивно считает Одессу русским городом - примите эту данность.

Если и была Одесса русским городом - то после 02.05.2014 перестала им быть.

Цитата: KVIRTU

При Союзе было престижно работать в Черноморском параходстве.

Вы, однако, интересную мысль выдвигаете: из Ваших слов получается, что коренных одесситов, многие поколения которых составляли основную массу населения, в нынешней Одессе не осталось?
Кстати: парОходстве, от слова "ПАР", а не "..."

[KVIRTU]

Благодарю за правку.
Но не "02.05.2014 перестала им быть", распространенное заблуждение, а в середине 90-х.
Коренные одесситы массово предпочитали разного рода эмиграцию жизни в городе с рухнувшим градообразующим предприятием и его смежниками. Далее следовал всплеск деловой активности в торговой сфере.
Конкретный пример приведу : в 99 мой товарищ с семьей переехал в Одессу с семьей жить и работать в оптовой торговле из Киева. Можете представить московскую семью, переезжающую, скажем в Новороссийск с той же целью? Через 6 лет они вернулись. Это я привел Вам для оценки дефицита кадров и рабочих рук на тот момент, и как быстро этот дефицит был восполнен. Кем? Посмотрите карту : Винницкая, Тернопольская, Хмельницкая и другие области запада Украины - те, которые всегда называли бендерштат. Не Николаевская, Херсонская - традиционно аграрные; там народ всегда при деле - людей кормить надо в любые времена.

[avia1991]

Цитата: KVIRTU

не "02.05.2014 перестала им быть", распространенное заблуждение

Это не заблуждение:

Цитата: avia1991

Если и была Одесса русским городом

Я не знаю, и не писал, что Одесса - "русский город". Для меня одесситы перестали быть людьми, когда подняли лапти кверху перед Тягнибоком и его сворой.
Кстати, те, кто протестовал, наверно и были остатками "русской" Одессы.
За остальную инфу - спасибо, примем к сведению. Таких подробностей "между прочим" не вычитаешь

[KVIRTU]

Да не за что. Рад был поделиться информацией .
Коллеги, теперь бывшие, там живут и работают. Не могу судить строго.
Вы же знаете - те, кого не дожгли в Доме профсоюзов сейчас в тюрьмах. Вся система, МВД, СБУ , прокуратура, горадминистрация выполняет волю Киева. Чтоб добить позывы к сопротивлению еще Мишико туда всунули.
Недавно остановился припортовый завод (второе после порта предприятие). Производили азотные удобрения (основной доход,помимо перевалки грузов), сырье получали по аммиакопроводу Тольятти-Горловка-Одесса (работал до лета). Сейчас под Новороссийском (порт Тамань) аналогичное предприятие достраивают. У них ситуация - быть бы живу.

[MainBeam]

Очень интересная статья. Во многом стали понятны причины зависания ситуации "ни мира / ни войны". Спасибо за расклад политики и экономики на несколько уровней, а не обычный поверхностный взгляд на положение на Украине. Так же интересные выводы по причинам гражданской войны и обоснование её продолжения.

[3Горыныч]

так же понравилась статья- без всяких инсинуаций ,просто информация к размышлению. Плюс !

[Ныробский]

Цитата: MainBeam

Так же интересные выводы по причинам гражданской войны и обоснование её продолжения.

На мой взгляд, автор на протяжении всей статьи наоборот упрощает причину возникновения проблемной уркаины, тупо перекладывая ответственность на разборки олигархата и уводя в тень непосредственных подстрекателей и спонсоров гражданской войны, а именно США и Европу. Допускаю, что на начальном этапе"независимости",это было именно так - шёл дерибан активов и нарождение олигархов, по аналогии 90-х годов в России, что наблюдалось во всех республиках без исключения, но дальше...........дальше, украина стала обьектом целенаправленной работы западных спецслужб, по отрыву от России с окончательной реализацией через майдан в 2014 году

[Mavrikiy]

Цитата: MainBeam

Очень интересная статья. Во многом стали понятны причины зависания ситуации "ни мира / ни войны". Так же интересные выводы по причинам гражданской войны и обоснование её продолжения.

Ну, не спеши говорить спасибо. Да, будешь выглядеть невежливым, но может быть потом не будет стыдно.(статью не читал, ткнулся туда-сюда и все встало нас свои места). Просто, не все так просто, мой юнный друг. Расклады на лодошке хорошо, а в школу, а в институт, а куда не пускают, а куда не пустят некого, а откуда только выносят... Вопрос: А нужны ли Вам все тайны мира и что Вы готовы (реально продать)?
Ну были СМИ, теперь Интер. Но все борутся за наше внимание, а мы ищем истину.
Мы ее здесь не найдем, только свои мозги и крохи информации которые удается выщепнуть.
Что хотел сказать то, подумай.( автор то в 10 раз, а ты подумай)

[Монархист]

Mavrikiy,Вы уж прояснить свою мысль,а то:"расклады на ладошке хороши и пр". Если Вам кажется,что автор не прав-укжите на его ошибку

[parusnik]

Ясен пень, не видать...Под войну, грабить удобнее, она же все спишет..

[ротмистр]

Мое мнение,ошибка была допущена нашим руководством, когда остановили наступление летом 2014г на Мариуполь. Санкций все равно не миновали, получили под боком враждебное государство и постоянную головную боль. Пока ЕС и США были в растерянности, нужно было делать коридор до Приднестровья. Вместо 225 млрд на Керченский мост, хватило бы 100млрд. на формирование и обустройство Новороссии.

[avia1991]

Цитата: ротмистр

Мое мнение,ошибка была допущена нашим руководством, когда остановили наступление летом 2014г

А моё по-прежнему: ошибка в более раннем решении об отказе от ввода войск при первом штурме Славянска, когда 24.04.2014 Путин резко отреагировал на сообщения об атаке ВСУ, сказав, что это военное преступление, за которое виновные должны ответить.
Фактически не имевшую, на тот момент, боеспособной армии, Украину можно было поставить под контроль, сбить накал майданных настроений, выбив нацистскую верхушку - и постепенно перевести процесс в мирное внутриполитическое русло.
По-видимому, внешнеполитическое влияние на нас в тот момент оказалось сильнее стремления к независимости в действиях..

[Монархист]

Ротмистр, я согласен с Вами : лучше один раз быть виноватым,но поиметь результат,а не постоянно и бе причин

[svp67]

Да, уж...
Эта война держится на том, что люди живут в своей "вселенной" и не хотят видеть правды, за ее границами...

Военнослужащие 92-ой бригады в ходе проведенной спецоперации под Донецком задержали главу ДНР Александра Захарченко.
Об этом сообщают в сети Фейсбук сами военные, передают украинские СМИ.
"Задержали главаря ДНР Захарченко. Скоро этапируем в Киев. Это победа ребята!". Такое короткое сообщение написал один из украинских бойцов.
Захарченко удалось задержать после многомесячной спецоперации, которую проводили украинские спецслужбы. Подробности проведения не разглашаются.

И сколько ж народу поверило в это на Украине и радовалось...даже через месяц, после выхода этой "новыны"

[Dekabrist]

Смешались в кучу кони, люди. Такое впечатление, что автор боролся между желанием объективно осветить тему и остаться в тренде. Это конечно сверхзадача. Поэтому многие объективные моменты перекрываются тезисами из арсенала диванных аналитиков. Однако, незначительный, но прогресс.

[KVIRTU]

Ну и аналитика от Александра Храмчихина :
"В момент совершения переворота днепропетровско-киевские олигархи эту войну, как и потерю Крыма, конечно, не предвидели."
Новости не читает, что ли : "Приватбанк" Коломойского национализируют.
Гройсман, правда, испугался, так Турчинов и СНБО готовы подписать распоряжение.
Одни перлы аналитики, в общем.

[avia1991]

Цитата: KVIRTU

"В момент совершения переворота днепропетровско-киевские олигархи эту войну, как и потерю Крыма, конечно, не предвидели."

Цитата: KVIRTU

Новости не читает, что ли : "Приватбанк" Коломойского национализируют.

А в чем связь одного с другим?
Вы статью-то внимательно прочитали - или на этой фразе споткнувшись, решили прерваться?

[KVIRTU]

Нет и не было никаких "днепропетровско-киевских(надо было курсивом выделить)" кланов, уж поверьте.
Смысл в том, что "Приватбанк" национализируют буквально сегодня. Или, по Вашему, это вершина взаимной любви Порошенко и Коломойского?

[Монархист]

Декабрист,а попробуйте сами написать . Я на полном серьезе предлагаю. Если Вы напишите как сами понимаете ситуацию

[Dekabrist]

Тут с писателями без меня проблем нет, вот с читателями - напряг.

[avia1991]

Цитата: Dekabrist

Тут с писателями без меня проблем нет, вот с читателями - напряг

О ДА!
Критиковать - это мы все мастаки!
Знаете, Декабрист, стишок детский вспоминается, из далеких советских школьных лет:
"Писать на стенках туалета - увы, друзья - немудрено:
Среди г..на вы все - поэты! Среди поэтов ..." Знаете, наверно?
Критикуете-то Вы писателя, а не читателя. Напишите тогда свое видение - так, чтоб не возразить было! Вот это дело будет. А цедить "туфта-а" - для этого гением быть не нужно.

[Dekabrist]

Моя критика была адресована автору. А Вы автор? Или Вы Робин Гуд?

[антивирус]

Страдающий идеологическим мессианством Запад хотел построить на Украине демократию, при этом обязательно оторвав ее от «имперской России» (в США известная мысль Бжезинского о том, что Россия с Украиной – сверхдержава, а без Украины – просто большая азиатская страна
Не знаю по поводу укрии .Россия теряет влияние на Балканах, с второй половины 18 века оно росло, сейчас его не уменьшают- ЛИКВИДИРУЮТ
Сначала Югославия, потом Бон-стил в Косово, прием в НАТО Румын и Болгар, не знаемые нам какие нибудь гидроакустика в Черн море и тп шпионские примочки на побережье Крыма и Кавказа. Мы, вернув Крым, только уменьшили натиск последних 25 лет но не развернули тренд. До Потемкина и Жукова далеко нашим хенералям.
Украина попала в новый санитарный кордон против нас
К осени 1940 г СССР ликвидировал сан кордон Антанты и уперлись носом во врага. Как то сейчас будет?

[Фагелов]

Украина, действительно искусственное государство, составленное из обрезков, пришитых к ней коммунистическим режимом. Речь не только о Западной Украине или Закарпатье с Бессарабией. Луганск и Станица Луганская - земли Войска Донского, Харьков основан не Украиной, а Россией. Одесса, Херсон, Николаев ? А кто их спросил, просоединяя или относя к Украине? Таганрог передали было, но проведённый там в начале 20-х референдум, определил этот город, как относящийся к РФ. Таков выбор и воля его жителей. Границы России написаны кровью. Границы Украины- белыми нитками. Новые границы у Украины если и будут, то не в нынешнем варианте, а значительно меньшими. Если будут...

[volodya]

Цитата: Фагелов

Украина, действительно искусственное государство, составленное из обрезков, пришитых к ней коммунистическим режимом. Речь не только о Западной Украине или Закарпатье с Бессарабией. Луганск и Станица Луганская - земли Войска Донского, Харьков основан не Украиной, а Россией. Одесса, Херсон, Николаев ? А кто их спросил, просоединяя или относя к Украине? Таганрог передали было, но проведённый там в начале 20-х референдум, определил этот город, как относящийся к РФ. Таков выбор и воля его жителей. Границы России написаны кровью. Границы Украины- белыми нитками. Новые границы у Украины если и будут, то не в нынешнем варианте, а значительно меньшими. Если будут...

[Монархист]

Фагелов, согласен с Вашим коментарием

[Вождь краснокожих]

А Россия часть татаро-монгольского ига? Тут нужно определится с точкой отсчета. Лично В.В Путин признал Украину в ее границах еще до конфликта. А вы?...

[akula]

Статье +.Чем закончится этот вялотекущий конфликт,не знает никто.Может кто чего на Западе придумает,а может и в России.Поделят,наверное,в конце концов.А может станет плацдармом в новой войне.

[libivs]

Ни фига себе вялотекущий... Сколько в сутки там обстрелов по линии фронта? Счет уже пошел на тысячи. Ежедневно потери личного состава двухсотыми и трехсотыми с обеих сторон и самое паскудное по обе стороны линии фронта гибнут донбассцы из мирняка. С применением артиллерии практически всех калибров. Укровермахт с псами постоянно поджимают нейтралку. Так, что вялотекущий конфликт это Приднестровье, которое худо бедно, но живет по человечески. Донбасс же это бесконечный ужас или ужас без конца без всякой надежды на будущее....

[СКАД]

Пожалуй основная вина на происходящее в укропии -это нежелание нас,хохлов учиться на чужих ошибках. Практически все беды которые были в России,начиная с расстрела Белого дома,переименования городов ,сноса памятников,дефолта,войны в Чечне должно было поучать нас паучат,но... в каждом плохом есть,что-то хорошее. А хорошее-это возврат Крыма ,и надеюсь всего юго -востока в Россию!

[Ст.пропорщик]

Очень понравился пассаж об идеологическом мессианстве Запада. Сразу возникает вопрос- А автор чьих будет? Америкосы , всякие, на весь мир трубят, что им надо "гегемонить" в мире, а тут так мягко, с глубоким пониманием - "мессианство". Американский фашизм , в бытовом понимании этого слова, прикрываемый лозунгом ДЕМОКРАТИЯ для ВСЕГО МИРА. Ну а в сухом остатке - война со всем миром за деньги и власть.

[Ст.пропорщик]

Статья понравилась. Плюс.

[Ustrushan]

При резком обнищании и развале экономики возможно два варианта событий в стране:
1) анархия, когда каждый сам за себя. Атаманы и банды, держащие свой район;
2) Тирания.
Если, конечно, не рассматривать присоединение к другим странам.

[Нормаль ок]

В момент совершения переворота днепропетровско-киевские олигархи эту войну, как и потерю Крыма, конечно, не предвидели. Однако теперь война стала для них настоящим подарком судьбы. Во-первых, олигархи, особенно украинские, всегда все превращают в бизнес. Война стала прекрасным бизнесом, причем сразу на многих уровнях.

Храмчихин конечно голова ))) Есть в статье над чем подумать. Но, многое не досказано. Например то, что эта война так же выгодна и некоторым группам российских олигархов. Конкретно, - хозяевам металлургической отрасли. Донбасс, - многие годы был для них сильным конкурентом. А теперь, и-за войны, они получили возможность занять его нишу на мировых рынках. Чтоб не быть голословным:
Согласно данным Росстата, сальдированный финансовый результат в российской металлургической отрасли вырос в 2015 году по сравнению с 2014 годом в 3,2 раза до 572,4 млрд руб. В номинальном выражении сальдированный результат достиг максимального исторического значения! При этом рост этого показателя также был рекордным. И это, не смотря на отрицательную конъюнктуру рынка.
В общем, пока одни воюют, другие наживаются.

[KVIRTU]

Да и откуда Вы это берете.
"РИА Рейтинг. В 2015 году российская металлургия пережила самый глубокий спад за последние пять лет."(Как шапками не кидай)
"Храмчихин конечно голова" Это вообще супер.

[Коля]

Цитата: Нормаль ок

эта война так же выгодна и некоторым группам российских олигархов.

Это очень важное дополнение к статье. Статья в целом, очень сжато, но толково показывает подлежащие причины и условия конфликта. Досадно видеть читая комментарии, что значительная часть общества в России не осведомлена объективно о событиях на Украине. Те же российские олигархи преломили эту объективность посредством подконтрольных им сми. Перелом ситуации на Украине возможен только после перелома ситуации в России.

[avia1991]

Цитата: Коля

Досадно видеть читая комментарии, что значительная часть общества в России не осведомлена объективно о событиях на Украине.

!!!
Ну да-а, да-а!!! Вам-то, из-за Большой Лужи, с вашим гомосеком-премьером, конечно лучше известно о том, ЧТО реально в Украине творится!
Ах, да, забыл: в Канаде ведь самая большая диаспора - украинская! Причем, много потомков тех бандеровцев, которые в Великую Отечественную на стороне фашистов воевали!.. Ну, тогда понятно Ваше пристальное внимание к событиям на "малой родине".

[avia1991]

Вполне себе трезвый анализ. Не знаю, какими источниками располагает автор, но не думаю, что они "хуже", чем у центральных СМИ.
И как логичное резюме статьи - вот эта цитата:

постоянно декларируемые Киевом, Москвой, Брюсселем, Вашингтоном «приверженность Минскому процессу и территориальной целостности Украины» на самом деле становятся гарантией продолжения войны

- вывод крайне неприятный, но уже почти полтора года подтверждаемый Реальностью..

[Michael1239]

Россия просто не педалирует развал украшки, зная, что в случае развала если кому-то и придется в той или иной степени расхлебывать эту кашу из дерьма, то именно России. И неважно будет это присоединение территорий, создание Новороссийской конфедерации параллельно с новыми гособразованиями или что-то еще - Россия выиграет от этого крайне мало, а потерь и расходов получит по самое не балуй. Поэтому чем позже это произойдет тем лучше для России. В том числе в плане отношений с западом и США (а там и Трамп и брексит и Ле Пен с Фийоном и, возможно, новые власти в Италии) и в плане транзита газа в ЕС и в плане количества убитых (чем позже произойдет развал тем меньше вероятность максимально кровавой войны с еще бОльшим числом жертв) и в плане того, что не как бы не помочь Одессе или Запорожью также как помогают Донбассу не смогут, а это еще миллиардов 10 зелени за год как с куста. Так что вывод неприятный, но другого вывода быть не могло

[avg-mgn]

Автор прав во многом. Главное - первопричиной нынешнего состояния Украины стала экономическая война кланов, которые чихать хотели на интересы страны и народа. Кстати, в политическое русло эта война так и не повернула, а все в этом плане прикрыто дикой русофобией и желанием понравиться "партнерам" (пригодится после дембеля). Для Киева война это бизнес и чем дольше капают бабосы, тем счастливее паханы всех мастей.

[KVIRTU]

В чем автор прав? С чего Вы взяли.
Если это война кланов - кто победил (побеждает, победит)?
Ну Тимошенко дала пару млн.грн. на Майдан - выпустили, Яценюк срубил млрд. у.е. - это не олигархи. Янукович остался один на один в итоге. Поршенко живет за счет США. Где кланы , паханы то?

[Michael1239]

Как это где? Там же где и были. Было всего несколько значимых фигур в рамках украшковского политикума - Пинчук, Тарута, Коломойский, Фирташ, Ахметов, Боголюбов, отчасти Хорошковский, плюс еще эксцентричный Балога. Отдельно от них несамостоятельными но тоже богатыми фигурами были Тимошенко, Янек, на региональном уровне - Гепа Кернес, Миша Добкин и Андрюшка Садовый. В общем-то все. В рамках прихода к власти Кучмы днепропетровские (Коломойский, Пинчук, Боголюбов, Тимошенко) отжимали у донецких все что могли. В рамках этих отжиманий были убиты Кранц, Брагин, Евгений Щербань. Другой донецкий Владимир Щербань - оттеснен. Потом Кучма переменился и сделал ставку конкретно на Янека и донецких, после чего вес Ахметова (наследника и Брагина и Щербаней) возрос многократно. Потом был майдан и днепропетровские заключили союз с западниками, Тимошенко, Ющер, малоизвестный Кинах, Коломойский, Боголюбов - все они начали подниматься. Чуть позже начал подниматься Балога. Потом пришел к власти Янек и всех их начали давить (у Бени отжимать бизнесы, Тимошку отправили на нары, Боголюбова как подельника Бени тоже сильно понизили). Привело это к тому что Янек сам нахапал себе столько что начал как бы входить в число избранных. В 2014 в рамках нового майдана напротив, Ахметка потерял больше всех, Пинчук и Тарута тоже немало потеряли, зато кучу их денег отжали себе Яценюк, Порошенко и другие пришедшие на волне. Поднялся Садовый, про Балогу почти забыли. Теперь ресурсов стало настолько мало, что Порох и ко начали отжимать бизнес активно даже у Бени с Боголюбовым.

[masiya]

Вы неуважаемые начинали с этого...

[masiya]

Затем продолжили славно этим...

[Michael1239]

Это неплохое стихотворение но к Пушкину оно не имеет никакого отношения, написано малоизвестной донецкой поэтессой в период первого Майдана

[avia1991]

Цитата: Michael1239

написано малоизвестной донецкой поэтессой в период первого Майдана

Что ж Вы так неуважительно:

Лаврентьева Елена Фоминична - поэт, прозаик, публицист, автор двадцати книг, выходивших в издательствах Донецка, Киева, Москвы. (...) Дипломант Международной литературной премии имени Юрия Долгорукова за сборник стихотворений "Короткие дни" (2009). Член Союза писателей СССР с 1971 года.

Více zde: http://centrum-ruske-diaspory.webnode.cz/russkije
-stikhi/lavrenteva-elena-fominichna/

[Michael1239]

Я же говорю - малоизвестная поэтесса) Если бы не этот стишок то ее бы знать никто не знал) Но Пушкиным даже не пахнет

[masiya]

А ж будьте готовы к этому...

[Вождь краснокожих]

Отличная пропагандистская статья! Автор умело начал "за здравие", а потом, как то ненавязчиво... перешел "за упокой". Если честно, то первые абзацы меня впечатлили - я уж начал думать, что вот он - капитан "объективность", но... Дальнейшее чтение повергло в уныние. Потери ВСУ - взятые с потолка. Техническое состояние армии укропов - явно устарелые данные. Почему то автор вспомнил разрывы двух минометов и назвал их "систематическими" а сколько смертей "молоты" отправили на Донбасе? А недоверие бойцов ополчения, что захваченный БТР-3 украинский? - "там же все цифровое! какая Украина?..." Да и тест тех же ополченцев "бракованного" БТР-4 явно не в пользу автора...
В общем, верной дорогой идет автор - дорогой будущего НАСТОЯЩЕГО журналиста. Представителя второй древнейшей профессии...

[avia1991]

Цитата: Вождь краснокожих

верной дорогой идет автор

О Всезнайка! Приведи же скорее РЕАЛЬНЫЕ данные ?

Цитата: Вождь краснокожих

Потери ВСУ - взятые с потолка. Техническое состояние армии укропов - явно устарелые данные.

Просвети нас, о Кладезь объективной информации?! ..И заодно источники свои укажи, только не "Бильд" - ибо не поверим.

[Вождь краснокожих]

Не буду. Ибо не говорю о том, чего не знаю точно. А слухи и сплетни оставляю бабушкам у подъезда...

[Michael1239]

Есть вполне себе объективные данные ВСН о потерях ВСУ за весь период. Они не рисовали никогда и не рисуют какие-то мифические цифры. Но потери в 50 тысяч убитыми и 60-70 тысяч ранеными, в том числе искалеченными, а также дезертирами, плененными и пропавшими без вести вполне реальны. Особенно если наблюдать за тем как эти цифры менялись по отчетам ополчения.

Техническое состояние да, данные устаревшие. Почему? Потому что других данных нет. Однако то, что почти никакой техники ВСУ не получает просто из-за отсутствия производства, то, что "обновление"- это попытка залатать старую советскую технику а также то, от чего отказался Ирак - это давно известный факт. Его не скрывали даже сами представители украшки. И да, что за недоверие ополченцев что захваченный БТР-3 украинский? А какой он, простите, если не украинский? Российский что ли? Или может быть американский?

[Вождь краснокожих]

Ну, вот насчет именно БТР-3 есть ролик в ютюбе, где ополченец кому то объясняет о невозможности производства Украиной данного образца. А насчет 50 тысяч убитых, это просто бред. Я не защищаю ВСУ, но у меня отец - украинец. Живет под Киевом. Так вот с его городка призвали ОЧЕНЬ много. В цинке вернулось 10-12 человек. А по Вашим данным - десять должно живых остаться.
Басурину верьте меньше всего - я после его заявлений об "Абрамсах" перестал....

[Michael1239]

В ДНР и ЛНР экономическая ситуация ужасная, помощь от России чисто символическая (в основном это добровольные пожертвования граждан, которые в последнее время резко сократились по сравнению с 2014 годом). Не менее ужасно положение донбасских беженцев в России, режим их пребывания за последний год многократно ужесточился, хотя и до этого гражданам стран бывшего СССР (кроме членов Евразийского союза) жить и легально работать в нашей стране было крайне тяжело. Получить российское гражданство стало почти невозможно даже по программе переселения соотечественников, хотя до 2014 года данный вариант был вполне реальным.

Мысль которая идет дальше правильная, но вот то что нписано в этом абзаце просто глупость. Во-первых при всем ужасе ситуации в ДНР и ЛНР Россия не просто помогает, а ГЛОБАЛЬНО помогает и даже содержит ДНР и ЛНР. Выплата зарплат и пенсий, восстановление заводов, шахт, дорог, домов, мостов и прочего - все это делается на выделенные Россией деньги. Что же до гражданства то что, простите, изменилось в программе переселения? Требования какими были такими и остались, встать в программу и раньше нельзя было не обратившись в территориальное консульство (в случае ДНР и ЛНР - в Харькове) и сейчас это тоже невозможно. С другой стороны по другим вариантам получить гражданство или хотя бы РВП-ВНЖ вполне реально в разных регионах страны.

В остальном статья неплохая, действительно грамотная, нетупая, многие вещи не упущены, вся суть Украины и ее элит ярко показана, за что автору отдельный респект. Но вот что важно отметить, так это то, что автор не анализирует экономическую составляющую как таковую. Важно не только то, что Украина была и остается дихтомией и не то, что майданщики допрыгались а другие доработались. Важно то, что сама по себе Украина с Крымом и Донбассом (и уж тем более без них) экономически нежизнеспособна. Все разговоры о том, что УССР вон мол была процветающая республика, что столько было промышленности что такие плодородные почвы - все это обсасывание уже завонявшейся конфеты. У всего что производила УССР были четкие потребители - РСФСР и некоторые другие республики Союза. Естественно что ни Европа, ни Турция ни Китай ни кто-то еще в принципе не готовы покупать что-то украинское за исключением редких малозначимых мелочей. И результат при правлении Кучмы-Януковича, при гипотетическом поражении двух майданов (Янукович был бы президентом до начала 2015 года) был бы всего лишь чуть-чуть менее катастрофическим.

[Stena]

Цитата: Michael1239

В остальном статья неплохая, действительно грамотная, нетупая, многие вещи не упущены, вся суть Украины и ее элит ярко показана, за что автору отдельный респект.

Слишком большое внимание местным элитам...
При этом возникает вопрос - если там собраны хапуги, то как при всем прочем, они так долго там сидели (имею ввиду - отчего же никто более зубастый не пришел, всякие Аэрбасы, Шеллы и пр.) и не поставил "своих" людей? Ответ (мой): Видимо, что то (или кто-то) сдерживал и поддерживал...
По поводу "воровства" газа и пр. - вы считаете ГазПром совсем беззубым? Предполагаете, что это лишь инициатива "администрации на местах"? Ответ (опть же - мой) - это вряд ли ...

Цитата: Michael1239

И результат при правлении Кучмы-Януковича, при гипотетическом поражении двух майданов (Янукович был бы президентом до начала 2015 года) был бы всего лишь чуть-чуть менее катастрофическим.

Не потеряв рынок сбыта в РФ - было бы не так критично ...
Статья интересная. Спасибо автору. С выводами - не согласен. Нужно знать стратегии ключевых игроков - России, ЕС (Германии и Франции) и США ,чтобы видеть варианты развития событий.