Основной боевой танк: Революция

Именно так нескромно переводится на русский язык название немецкой программы MBT Revolution (Main battle tank revolution), призванной повысить характеристики танка Leopard 2. Впервые о разработке мер по улучшению имеющейся техники немцы рассказали на выставке Eurosatory-2010, а вскоре и показали демонстрационный танк Leopard 2A4, переоборудованный в соответствии с программой.


Основной боевой танк: Революция


Основная цель, которую преследовали в Rheinmetall при создании MBT Revolution, проста и понятна. Изменяется сама концепция современной войны и танк, как одно из главных средств ее ведения, должен идти в ногу со временем. По понятным причинам экономического характера было решено не создавать новый танк, но дорабатывать уже существующие, причем делать это с учетом стоимости оснащения танка новой аппаратурой. Как и другие танкостроители, выбравшие путь дооснащения танков, Rheinmetall создает свою «Революцию» по модульной схеме. Такой выбор понятен, ведь установка модульного комплекта не требует каких-либо доработок конструкции машины, обновление набора компонентов будет более удобным как для производства, так и для эксплуатации. Компания Krauss-Maffei Wegmann также в 2010 году представила свои взгляды на развитие «Леопардов» - новый танк Leopard 2A7+. Однако, по сравнению с работами «Рейнметалла», переделка имеющихся машин в 2A7+ дело куда более трудное.

Бронезащита «Леопарда», оснащенного MBT Revolution, улучшается при помощи нескольких навесных панелей. Основное внимание при их создании было уделено противодействию самодельным взрывным устройствам и минам. Для предотвращения попадания вражеского снаряда в танк в состав «Революции» входят новые дымовые гранатометы ROSY, способные отстреливать дымовые гранаты в любых направлениях как в ручном, так и в автоматическом режимах. Утверждается, что на создание завесы достаточной плотности требуется не более 0,5-0,6 секунды, а химический состав и физические свойства дыма позволяют срывать атаку практически любого существующего вида противотанкового оружия.

За самооборону в комплекте MBT Revolution отвечает боевой модуль Qimek. Установка с дистанционным управлением размещается на башне, а крепления позволяют установить на нее автоматический гранатомет или пулемет. 120-мм гладкоствольная пушка «Леопарда» в ходе «революционной» модернизации получила новые боеприпасы. Это осколочно-фугасный DM11 и бронебойный DM53. Первый из них имеет взрыватель с задержкой. Что интересно, электроника танка устанавливает временную настройку уже после досылания снаряда в пушку. В итоге подрыв снаряда может быть произведен перед целью, при попадании или после проникновения в нее. Бронебойный снаряд DM53 с вольфрамовым сердечником создавался для «работы» с композитной броней и динамическими системами защиты. Оба этих боеприпаса полностью совместимы с пушками, устанавливавшимися на «Леопарды» ранних серий. Отдельно стоит отметить новый т.н. инертный снаряд PELE. Внутри этого боеприпаса нет ни грамма взрывчатого вещества. Однако при попадании в цель он деформируется таким образом, что внутренняя часть снаряда из относительно мягкого материала разлетается на множество осколков, летящих только в одном направлении. По заявлениям представителей Rheinmetall, этот боеприпас можно использовать для «хирургических» выстрелов по противнику в сложных условиях.



В плане бортового оборудования «Рейнметалл» сейчас прорабатывает два основных направления развития:
- замена некоторых устаревших приборов на более новые с сохранением остальной аппаратуры (в основном аналоговой). Этот путь удешевляет модернизацию отдельно взятого танка, но имеет меньшие перспективы. К тому же в некоторых вариантах обновления возможно серьезное ухудшение эргономики внутренних пространств танка;
- полная замена аппаратуры. «Цифровая башня» обойдется заказчику ощутимо дороже первого способа, но зато такой танк сохранит все свои характеристики на должном уровне в течение большего времени. К преимуществам этого метода обновления аппаратуры относится и повышение надежности прицельного комплекса.

Более перспективным в Rheinmetall считают второй путь обновления электроники. В перспективе конструкторы обещают даже «сращение» боевого танка и тренажера – особый режим работы аппаратуры позволит, связываясь с внешними компьютерами, производить учебные стрельбы, поиск целей и т.д. Тем не менее, некоторые цифровые системы будут входить в состав MBT Revolution независимо от выбранного пути обновления электроники. В первую очередь, это цифровая система управления огнем SEOSS. В ее состав входят телекамера, тепловизор, лазерный дальномер и вычислитель. Информация по текущей обстановке, дальности до цели, типу снаряда и т.д. в режиме реального времени выводится на дисплеи командира и наводчика. Благодаря SEOSS этим членам экипажа остается только следить за обстановкой, определять цель и способ ее поражения. Для облегчения слежения за ситуацией на поле боя в состав «Революции» входит система SAS. От двух до четырех датчиков этой системы следят за тремя секторами в непосредственной близости от танка по 60° каждый. Утверждается, что возможности «цифровой башни» в перспективе позволят буквально одним нажатием кнопки передавать данные с SAS на оружейный модуль Qimek и в автоматическом режиме поражать цели. Кроме всех этих систем командир машины имеет т.н. командирский тормоз. Суть этого нововведения, примененного впервые в мире, заключается в том, что командир танка может экстренно остановить движение машины, если того требует обстановка. Насколько полезным окажется эта функция, и будут ли ее использовать вообще, покажет практика: боевое применение или хотя бы учения. Кроме прочего MBT Revolution подразумевает установку новой системы кондиционирования. Автоматика поддерживает баланс между удобством экипажа и возможностями охлаждения. Кроме того, в ходе установки комплекта улучшается теплоизоляция боевого отделения и боеукладки, что в некоторой мере повышает безопасность эксплуатации танка.



Также стоит отметить систему управления, командования и разведки (C4I). В состав комплекта MBT Revolution входит аппаратура, совместимая с системой INIOCHOS разработки Rheinmetall. Она позволяет обмениваться всеми необходимыми данными боевым машинам, подразделениям и командованию в режиме реального времени. Эта система используется в некоторых европейских странах и совместима с уже имеющимися в НАТО аналогами. В дополнение к тактической системе обмена данными имеется отдельный канал для связи с сопровождающей танк пехотой.

Большое количество электронной аппаратуры, имеющейся в современном танке, требует больших энергозатрат. Поскольку в некоторых ситуациях приходится запитывать электронику не от генератора, но от аккумулятора, потребовалось применение вспомогательной силовой установки (ВСУ). Аккумуляторы время от времени нужно подзаряжать, для чего приходится использовать генератор, связанный с основным двигателем. Работающая ВСУ выдает необходимую мощность для питания всех электросистем, но, в отличие от основного двигателя, потребляет гораздо меньше топлива и меньше демаскирует боевую машину.

В последние годы многие страны работают над новым обликом танка. Но по ряду причин основные усилия делаются не в направлении создании новых машин, а в модернизации существующих. Уже несколько месяцев идут полноценные полигонные испытания всего комплекса MBT Revolution в целом, а не каждой системы отдельно. По их результатам можно будет судить о перспективах творения «Рейнметалла». Однако уже сейчас с определенной долей вероятности можно утверждать о хорошем будущем «ОБТ Революции».

Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. esaul 28 января 2012 08:32 Новый
    • 20
    • 0
    +20
    Не хилый стимул для наших танкостроителей ускорить создание отечественного, отвечающего современным требованиям, ОБТ! Рогозин такую инфу, наверняка, под сукно не засунет! winked
    1. Sergh
      Sergh 28 января 2012 18:28 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Вот-вот, тоже думка проскользнула, а как хорош зараза!
      Цитата: esaul
      Не хилый стимул

      До 14-15 гг есть время, уж надо постораться и не облажаться.
  2. dred
    dred 28 января 2012 08:32 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Какой красавец!
    1. Argentum
      Argentum 29 января 2012 14:09 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      А то, танки же только СССР/Россия и Германия делать и умеют, танки красивые и грозные.
      1. Пурген
        Пурген 29 января 2012 16:29 Новый
        • -4
        • 0
        -4
        Меркава 4...Не плохая машина)
        1. Banderoos
          Banderoos 29 января 2012 16:33 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Пурген

          Меркава 4...Не плохая машина)

          Очень тяжелый.
      2. vladimir64ss
        vladimir64ss 31 января 2012 01:41 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Танкист.Был на самом западном рубеже Варшавского договора.Танки противника изучали.Наши лучше.Вижу,что концепция не изменилась.В их танках лучше жить,а в наших воевать.
  3. Циник 28 января 2012 09:59 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Мда.
    MBT оч-ч-чень знакомое буквосочетание .
    Правда раньше цЫфЫрками обходились после , а не словами .
    И опять "оригинальное"
    потребовалось применение вспомогательной силовой установки (ВСУ).

    Знакомые грабли ?
    bully
    1. Vadivak 28 января 2012 14:01 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Циник
      Знакомые грабли ?


      Ну тут тоже свои плюсы имеются
      внедрение в конструкцию вспомогательной силовой установки , которая питает электроэнергией многочисленные электронные системы без необходимости включения основного двигателя: тем самым не только экономится моторесурс, но и снижается тепловая и акустическая заметность машины;
  4. pist 28 января 2012 10:36 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    У России своя колея. Мы теперь, согласно мудрым? указаниям вождя, не модернизируем свою технику, а создаём новую! Если таковой нет, как утверждают военные, тогда закупаем у противника! Вопрос: Что нам делать, если противник модернизирует свою технику?
    Чтобы создать принципиально новый образец вооружения, кроме революционных конструкторских идей, стократных затрат на новую разработку, нужна мощная производственная база.
    Не имея ничего этого в наличии, ставить задачи отраслям промышленности по созданию новых образцов вооружений за свой счёт - полный деб@илизм.... Привет семье, Дмитрий Анатольевич!
    1. Циник 28 января 2012 17:48 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Тут тебя заминусовали напрочь , можно и меня начать гасить !
      Почему ?
      А согласен с этим мнением .
      Нет сейчас идеи танка в разы более эффективного чем существующие машины , которых наклепа-а-али !!!
      А эти проценты и десятки процентов превосходства новья спокойно можно получить модернизацией уже существующих .
      Как понимаете разговор не о 55/61 .
    2. Джокер
      Джокер 28 января 2012 20:22 Новый
      • -3
      • 0
      -3
      piston.k

      - прежде чем ныть разберись в теме разговора, а то слышал звон не знаешь где он.
      1. pist 28 января 2012 21:14 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Джокер.
        "По понятным причинам экономического характера было решено не создавать новый танк, но дорабатывать уже существующие, причем делать это с учетом стоимости оснащения танка новой аппаратурой. Как и другие танкостроители, выбравшие путь дооснащения танков, Rheinmetall создает свою «Революцию» по модульной схеме. Такой выбор понятен, ведь установка модульного комплекта не требует каких-либо доработок конструкции машины, обновление набора компонентов будет более удобным как для производства, так и для эксплуатации. Компания Krauss-Maffei Wegmann также в 2010 году представила свои взгляды на развитие «Леопардов» - новый танк Leopard 2A7+. Однако, по сравнению с работами «Рейнметалла», переделка имеющихся машин в 2A7+ дело куда более трудное".
        Джокер, не строй из себя большого учёного. У тебя не получается. И будь повежливее, тогда и тебя не пошлют.... Будь здоров, и не кашляй....
        1. Джокер
          Джокер 30 января 2012 23:46 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Смотри шире, для этого не надо быть "учёным". Южный федеральный округ полностью перевооружен на новейшую технику. И много всего другого хорошего.

          В плане базы Армата всё тоже здорово.

          Говоря категорично будь готов получить аналогичный ответ.

          И тебе не хворать.
  5. alex-defensor 28 января 2012 12:10 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Помню, как наши "борцы либералы" типа Ковалева Сергея Адамовича, Новодворской Валерии Ильиничны и прочих, таких же, смеялись над тем, что у нас не создают новые танки, что мол старье одно модернизируемое...

    Просто "крикунов" много, очевидно, что любую военную технику и создают с расчетом на дальнейшую модернизацию (так сказать с заделом на будущее) и модернизируют, до тех пор, пока конструкция позволяет... естественный процесс.

    На счет нашего решения о разработке новой платформы - поддерживаю, надо что бы было еще лучше.
  6. L. Konstantin
    L. Konstantin 28 января 2012 12:41 Новый
    • -23
    • 0
    -23
    САМЫЕ ЛУЧШИЕ ТАНКИ МЕРКАВА И ЛЕОПАРД !
    1. plotnikov561956 28 января 2012 20:07 Новый
      • -4
      • 0
      -4
      Самый лучший мужик-еврей из Баварии
      1. Алексей Приказчиков
        Алексей Приказчиков 28 января 2012 22:09 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Каждая старна делает технику ис ходя из своей концепции ведения войны, по этому такое утверждение не коректно это как сравнить горячее с черным. Я не спорю на своем твд меркава действительно имеет ряд преимуществ, но не более. Так как она создавалась под свой твд. По лео тоже самое он хрош на европеском твд и с стратегией ФРГ. Большой мощный хорошо вооружонный имеет совершенную суо как раз для бд в Германии, да и для обороны и поддержки пехоты имхо самое то. Но в РФ могут эффективно действовать только наши танки они могут преодалевать огромны расстояния они дальше стреляют благодаря своему уникальному вооружению, на своем ТВД им нет равных и этот твд РФ, да они имеют ряд минксов по защите по электронике по связи по тому то не интегрированы в общую сис тему боя что не имеют как Абрамс способности различать свой чужой и великолепно ориентироваться на местности, но все это невелируется достоинствами наших машин особенно пре использовании в РФ. Мне иногда кажется что немцы потому и проиграли что для начала войны с СССР им нужно было сделать технику эффективную на нашем твд.
        1. vladimir64ss
          vladimir64ss 31 января 2012 01:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Меня возмутил писатель Быков,сказав,что танки оружие прошлого.Восемнадцать попаданий,а он стреляет(в Чечне).Им защиту от воздуха, и в городе использовать грамотно,
          1. ecdy
            ecdy 16 мая 2012 19:14 Новый
            • -2
            • 0
            -2
            .Восемнадцать попаданий,а он стреляет(в Чечне)
      2. saturn.mmm 2 марта 2012 11:14 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Танки МЕРКАВА И ЛЕОПАРД это очень и очень достойные противники. И на счет мужиков-Израиль весьма достойно воевал в 70 годы со своими соседями, не поленитесь просмотрите хронику и проанализируйте бесстрастно . А на счет немцев так внимательно просмотрите хронику ВОВ. Вероятных "партнеров" нужно тщательно изучать и заимствовать лучшее.
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 29 января 2012 00:47 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Ух ты.....Меркава танк конечно очень неплохой -с интересной компоновкой силовой установкой и транспортировкой десанта.....но конечно не самый лучший боевой танк........
      немцы всегда делали великолепные танки....и Революция лучшее доказательство этого.....Хорош гад!
  7. Андрей77 28 января 2012 13:12 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Красавец! Красивое оружие не может быть плохим.
    1. Vadivak 28 января 2012 14:28 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Андрей77
      Красивое оружие не может быть плохим.


      К сожалению МиГ-1 (украденный у Поликарпова) и поспешно принятый на вооружение был именно таким, красивым, скоростным, тяжелым, не маневренным и слабо вооруженным
    2. StrategBV 28 января 2012 14:31 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Может, так уж получилось что может. Другое дело, что оружие находящееся на вооружении не может быть плохим (не должно). Хотя вот тебе пример, боевая машина ВПК-3924 "Медведь", по мне так он не самый симпотный, но по боевым и эксплуатационным характеристикам, говорят хорошо. Но это лично мое мнение, можете оспорить fellow. Щас, маленькая поправочка, я сказал что некрасивое может быть хорошим. Твою точку зрения оспаривать не буду, просто для меня любое оружие по своему красивое wink
      1. Vadivak 28 января 2012 22:26 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: StrategBV
        для меня любое оружие по своему красивое


        Да, в любом оружии свое очарование

        1. StrategBV 28 января 2012 23:04 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Маленькая поправочка, это не оружие wink, а так "ДА". действительно что то в этом есть. Я бы в таком комплекте хотел бы ходить за хлебом. А что, тут все что нужно моднику, тебя по любому заметят, вряд ли ты встретишь кого то одетого также, да и защита хорошая fellow
          1. Вялик 29 января 2012 13:33 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            На сколько я понял это доспехи самурая.
            1. Pathologus
              Pathologus 29 января 2012 19:32 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Спасибо Кэп! wink
        2. Харон
          Харон 29 января 2012 13:00 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Определённый шарм, конечно же есть.
          Однако хотя сей доспех успех дизайнеров, но провал кузнецов, не способных отковать мало-мальски большие пластины. Это вам не зерцало и даже не кираса. Весьма посредственный технический уровень.
        3. Banderoos
          Banderoos 29 января 2012 17:02 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Vadivak,
          Когда мощ военная красива - тогда красиво


          1. Pathologus
            Pathologus 29 января 2012 19:35 Новый
            • -1
            • 0
            -1
            "Мощь" пишется с мягким знаком! am
            1. StrategBV 29 января 2012 21:49 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Интересно, какова вероятность того что тот единственный минус, который был поставлен данному комментарию был поставлен Banderoos? Я думаю окало 99.99%. Banderoos ты задолбал всех троллить, убейся о стенку с разбегу, я тебе за это +100500 поставлю, да и другие тоже я думаю. bully
        4. Александр Петрович 29 января 2012 21:52 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          подскажите а из чего самурайские доспехи сделаны. а то на вид они красивые, но почему то не внушают доверия в защиту.
          1. StrategBV 29 января 2012 23:00 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            От пули калибра 7,62 вряд ли защитит. Не думаю что они были хорошими раз японизе так активно дохли. Короче говоря Слава России.
            1. Александр Петрович 31 января 2012 00:11 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              СЛАВА РОССИИ!!!
          2. Pathologus
            Pathologus 29 января 2012 23:01 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Делались из металлических пластин, покрытых лаком (для защиты от ржавчины) и с наклеенной на них кожей. В классических доспехах самих пластин почти не видно из-за обильной шёлковой шнуровки, покрывавшей почти всю поверхность пластин (пластины крепились друг к другу шёлковыми шнурами). wink
        5. vladimir64ss
          vladimir64ss 31 января 2012 02:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ты как всегда в точку.
    3. vladimir64ss
      vladimir64ss 31 января 2012 02:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ты сядь в трёх метровую дуру с холодильником и заряжающим и увидишь какая это красота.
  8. suharev - 52
    suharev - 52 28 января 2012 13:42 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Ну немцы никогда плохой техники не делали. Красивая машина. Наш Т-90 Не так хищно выглядит.
    1. Я_ненавижу_пендосов
      Я_ненавижу_пендосов 28 января 2012 17:18 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      я бы так не сказал т-90 довольно хищная машинка особенно т-90см
      1. StrategBV 28 января 2012 23:13 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Не, не хищный, красивый, это "ДА", но ему не хватает какой то агрессивности, наш Т-90см какой то правильный, какой то ладный, даже милый, а германец весьма суров, немного угловат и на редкость агрессивен. У нас самый "злой" танк, это "Черный орел", вот он "ДА", страшный, аж бежать охота, а Т-90 немного не такой, он наш, родной, дорогой сердцу русского человека, мы не увидим в нем агрессии, это как с питбулем, если у тебя есть питбуль, то это милые и веселые животные, а если ты натыкаешься на такого, без намордника, а у тебя в кармане палка докторской, то он покажется тебе земной версией люцифера bully
        1. киргиз 29 января 2012 10:02 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          потому что мы не создаем оружие агрессии, у нас оружие мира, и дети на улицах не боятся наших танков а подходят за конфетами, потомучо сразу видно на таких машинах ездят не злые дядьки а добесные воины
  9. Kars 28 января 2012 13:50 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    На вид так посерьезней американского и французкого комплектов ...обгрейда..
    и действительно дизайн хищный
  10. аксакал 28 января 2012 14:59 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Достойный продолжатель немецкой школы танкостроения...
    "Тигр", "Пантера" и вот "Леопард 2А7+".
    Но в России создается "Армата", будем надеяться на то, что будет не хуже. А насчет станочного парка для создания новых систем вооружений - продают их нам и в будущем продадут. Не вопрос.
    Лишь финансирование и идеи грамотные были. Вроде раньше с идеями дефицита не было. А финансирование будет, никуда не денется.
    И еще - когда от министерства обороны будет внятное конкретное техзадание на новую боевую платформу? Внятное и конкретное - это внятно и конкретно - по каждому пункту ТТХ конкретные цифры "не менее ... (ед.измерения)".
  11. Я_ненавижу_пендосов
    Я_ненавижу_пендосов 28 января 2012 17:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    скажите пожалуйста а в ОБТ Армада будет необитаемая башня ?? Надеюсь что будет
    1. Циник 28 января 2012 17:52 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Эти картинки с пушко-башней ещё в те времена в зарубежном военном обозрении видал . Один в один .
      Журнальчик такой .
    2. тюменец
      тюменец 28 января 2012 18:21 Новый
      • 12
      • 0
      +12
      Цитата: Я_ненавижу_пендосов
      а в ОБТ Армада будет необитаемая башня ?

      Будет, когда все вылезут. smile
      1. киргиз 29 января 2012 11:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: тюменец35
        Будет, когда все вылезут.

        плюс пицот)))))))))))))))) wink
    3. ecdy
      ecdy 17 мая 2012 16:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Взаимно! НЕ понятно только почему, из за чувства завести?
  12. Hans Grohman
    Hans Grohman 28 января 2012 18:25 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Уж в чем-чем, а в создании качественных танков (отличавшихся высокой технологичночтью, стоимостью, и как следствие, малой серией), немцы всегда знали толк.
    Даешь наш ответ - танк "Молот"! wink
    1. Banderoos
      Banderoos 29 января 2012 17:10 Новый
      • -2
      • 0
      -2
      Цитата: Hans Grohman
      Даешь наш ответ - танк "Молот"!

      Украинский О.477 Молот и О.478ДУ9-1 БМ Оплот...
      wink wink wink
      1. киргиз 29 января 2012 18:38 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Banderoos,
        Цитата: Banderoos
        Украинский О.477 Молот

        Не Украинский а Советский
  13. SVV
    SVV 28 января 2012 18:40 Новый
    • -1
    • 0
    -1
    У него даже зеркала есть, надо же!!! А обвеса ДЗ разве нет? Или у них там не принято такое? А то много поражаемых зон, особенно под башней.
  14. 755962
    755962 28 января 2012 20:23 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Концепция цифровой башни фактически помогает экипажу смотреть сквозь броню. А ведь именно это свойство является одним из наиболее важных при создании танка нового поколения с необитаемой башней и бронекапсулой для экипажа, каким задумывался отечественный Т-95".
  15. suharev - 52
    suharev - 52 28 января 2012 21:20 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Будем надеяться , что т-95 запустят в серию и цена будет не заоблачной. Нам необходимо искать адекватные ответы на вызовы что бросает противник (потенциальный) и желательно по принципу : " Дёшево и сердито". Что мы умели делать во все времена.
    1. Bad_gr 28 января 2012 22:13 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: suharev - 52
      Будем надеяться , что т-95 запустят в серию и цена будет не заоблачной.

      Так ведь "заоблачная" или "не заоблачная" цена понятие относительное. Вон наше МО купило "Мистраль" не за дёшево, в него ещё нужно вложить денег, адаптируя под наши вертолёты, и под наш климат, хотя могли бы взять аналогичный у корейцев кому и принадлежат французские верфи, где будут строить для нас "Мистраль". Будут закупать бронемашину "Ивеку" в количестве 1700-2000 штук, хотя она втрое дороже наших "тигров-волков", без видимых преимуществ. На это денег не жалко.
      А как подымается вопрос по закупке чего-то у своего производителя, постоянно слышно "дорого" и у своего выбирается вариант по дешевле. К примеру, тот же Т-90 могли сделать на базе "объекта 187", а не более дешёвого 188 (Т-72). Да и модернизацию Т-72 по теме "Буйвол", "Рогатка" - то же было "дорого".
      1. StrategBV 28 января 2012 22:44 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Друг мой, прискорбно, но разница ощутима. "РЫСЬ"(так у нас зовут ивеку) выигрывает по защищенности, причем как по баллистической защите, так и по противоминной защите и между прочим разница весьма заметная. Наш ВПК не сможет быстро придумать, разработать и освоить в производстве новый образец. А нам нужно "срочно" поставить на вооружение что нибудь. "Тигр" выигрывает по проходимости, но так ведь он и легче, и разрабатывался как раз в первую очередь как проходимый джип. "Волк" тоже не блещет, а "Рысь" разрабатывалась в первую очередь как безопасная машина в которой экипаж может надеяться на счастливую старость. Цена не так важна, вон АН-94 закупили и это при цене в $700, хотя АК-74м стоит окало 300. Я вообще сомневаюсь в существовании Т-95, его особо никто не видел, а если и видел, то не факт что не обклеенный фанерой и картоном Т-72. Как я погляжу "Черный орел" весьма хорош, его только немного модернизировать и довести до современных требований (комплексы активной защиты и т.д.). Но тут иная проблема, судя по всему это никому не нужно, а нам стоит надеяться на то, что хотя бы Т-90(в какой нибудь хорошей версии) поставят на вооружение в нужном количестве. Не, я не против того что вооружимся чем то дико эпичным и великолепным bully . Буду патриотом и скажу СЛАВА РОССИИ
        1. Bad_gr 28 января 2012 23:26 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: StrategBV
          "РЫСЬ"(так у нас зовут ивеку) выигрывает по защищенности, причем как по баллистической защите, так и по противоминной защите и между прочим разница весьма заметная......

          Продублирую сюда сообщение из ветки http://topwar.ru/10453-novoe-semeystvo-bronemashin-modulnogo-tipa-kak-minimum-ne
          -ustupaet-zarubezhnym-analogam.html

          Мне там за него минусов наставили без объяснения причин, может здесь услышу комментарии
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Испытания противоминной защиты IVECO 65E19WM
          фильм здесь http://www.youtube.com/watch?v=rJcEia1CM1E&feature=player_embedded#!
          А здесь http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/1_27.html статья с комментарием этого подрыва
          Статья заканчивается так:
          "22 of 30 killed Italian troops in Afgan were in Iveco LMV M65. Such a good armor..."
          ( перевод: "22 из 30 убитых итальянских солдат в Афганистане были в Iveco LMV M65. Такая хорошая броня..."
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          На тему "Тигра" и "Рыси" неплохая статья"
          http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/blog-post_22.html#comment-form
          1. StrategBV 29 января 2012 11:51 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Дружище, а что за комментарии тебе нужны? Я патриот, но должен признать "Рысь" имеет свои плюсы, причем эти плюсы играют решающую роль. Можно троллить сколько угодно, но надо уметь признавать очевидное. Так что за ответы тебе нужны? bully
            1. J_Silver
              J_Silver 29 января 2012 11:54 Новый
              • -3
              • 0
              -3
              Конечно, машина далеко не откровенное дерьмо, но так это никто никогда и не утверждал, другое дело, что реально никакого смысла ее закупать нет! И такие все-таки народные деньги тратить тоже незачем...
              1. Pathologus
                Pathologus 29 января 2012 19:44 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Правильно! Молодец, пусть лучше солдаты гибнут на самодельных ВУ,зато деньги целы!
                1. J_Silver
                  J_Silver 29 января 2012 19:49 Новый
                  • -2
                  • 0
                  -2
                  Солдат надо беречь, но кто вам сказал, что они уцелеют в тех самых хваленых Ивеках? По картинкам-то видно, что это вряд ли возможно, что бы кто ни трындел..
                  1. StrategBV 29 января 2012 22:13 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вот аргументы против которых может пойти только злобный тролль: 1) "Рысь" тяжелее на две тонны, итальянцы не имбецилы, а значит что разница в две тонны, это разница в бронировании. 2) "Рысь" разрабатывалась в первую очередь как машина обеспечивающая максимальную защиту экипажа. 3) Наш ВПК не способен в ближайшее время наладить производство машин нужного класса. 4) Мы живем в самой веселой стране на свете, а все остальные страны нам сочувствуют. Не нужно спорить об этом, пиши письмо к президенту и скажи что ты лично не доволен подобным решением, он все сразу исправит, ведь в нашей стране важно мнение каждого человека fellow
                    1. J_Silver
                      J_Silver 29 января 2012 23:16 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Чушь писать не надо - уже все не один раз обсуждалось...
            2. Bad_gr 29 января 2012 12:22 Новый
              • -1
              • 0
              -1
              Цитата: StrategBV
              Дружище, а что за комментарии тебе нужны?

              Коментарии по поводу минусов. Если автор высказывает своё мнение, то минус показывает, что с ним не согласны. Тут же, чисто информация о том как проводились испытания и комменты к ним. С чем тут можно не согласится ? если комменты врут, то в каком месте?
              Цитата: StrategBV
              Можно троллить сколько угодно, но надо уметь признавать очевидное.

              Что именно, очевидно? Он проигрывает нашему, по проходимости, по вместимости, и не факт, что выигрывает в защите экипажа. Опять же не факт, что его керамическая броня сохраняет свои свойства на морозе. К тому же она не итальянская, а немецкая+голландская. Если учесть, что после повреждения её не отрехтуешь, а весь блок надо менять целиком - стабильные поставки ремкомплектов кто обеспечит?
              В общем, что перечислять, по ссылкам там всё расписано.
        2. vladimir64ss
          vladimir64ss 31 января 2012 02:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Кислое или мягкое.Если ты чего то не знаешь,это не значит,что этого нет.
  16. Lustrator
    Lustrator 29 января 2012 13:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Снова темно-серый цвет. Исторические отсылки?
  17. Banderoos
    Banderoos 29 января 2012 14:28 Новый
    • -1
    • 0
    -1
    ОБТ Оплот(О.478ДУ9) - Т-84

    wink wink wink
    1. Bad_gr 29 января 2012 14:37 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Если фото с "Бронетехники России", то изображён Т-80 (Питерский или Омский), но уж никак не "Оплот".
      Оплот выглядит так:
      Интересно, панорамный прибор командира у него на лампах, или уже на транзисторах (это тот бочонок перед выглядывающим из-за него командиром)?
      1. Kars 29 января 2012 15:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        да юморной случай---на обложке действите Т-84 ранней модификации.
        Цитата: Bad_gr
        Интересно, панорамный прибор командира у него на лампах, или уже на транзисторах (это тот бочонок перед выглядывающим из-за него командиром)?

        спроси об этом французов
        1. Banderoos
          Banderoos 29 января 2012 15:34 Новый
          • -2
          • 0
          -2
          Цитата: Kars
          спроси об этом французов

          Сейчас дам.
        2. stalker
          stalker 29 января 2012 15:59 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну а чему удивляться, если по ТВ показывали, как на открытках к 9 мая, состряпанных какими-то бабами, оказались фото немецких солдат crying
        3. Bad_gr 30 января 2012 13:00 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Kars
          спроси об этом французов

          Французский прибор командира, с другого ракурса. Выступающая из корпуса танка часть чуть больше его окна с оптикой. Вобщем, из башни торчит только то, чем он смотрит, а не весь прибор целиком... Кстати вопрос: на башне "Оплота" весь ли прибор, или часть ещё и в башне сидит?
          1. Bad_gr 30 января 2012 13:32 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            А на нашем Т-90 панорамный прибор с лицензионной французской матрицей стоит за командирским люком (под пулемётом), и как у французов, выглядывает только часть с оптикой.
            1. Kars 31 января 2012 00:18 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Это визуальные эфекты---давай ищи размеры в милиметрах и сравнивай.
            2. vladimir64ss
              vladimir64ss 31 января 2012 02:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Начинка у всех транспорентна .Жизнеустойчивость у нас лучше.Проблемы нашего танка за его пределами.Только немецкие танки ровня нашим.
      2. Banderoos
        Banderoos 29 января 2012 15:33 Новый
        • -4
        • 0
        -4
        Цитата: Bad_gr
        Если фото с "Бронетехники России", то изображён Т-80 (Питерский или Омский), но уж никак не "Оплот".

        Мальчег, я же не только ёрничать могу...
        И знаю что заливаю. - Самый что ни есть Т-84 Оплот.
        Цитата: Bad_gr
        Интересно, панорамный прибор командира у него на лампах, или уже на транзисторах (это тот бочонок перед выглядывающим из-за него командиром)?

        Не больше чем на Т-90СМ. smile
    2. киргиз 29 января 2012 15:14 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Banderoos
      ОБТ Оплот(О.478ДУ9) - Т-84

      Ты не можешь называть продукцию Харьковского КБ до упразднения СССР Украинской, поскольку это продукция СССР, правопреемник СССР Россия и она одна несет все плюсы и минусы СССР поэтому и Т64 и Т 80 это Российские машины, и всё что имеет сейчас Украина это проедаемый остаток от СССР и производственные возможности и наработки различных КБ, ты можешь проглотить клавиатуру но врядли изменишь этот факт.
      1. ab
        ab 29 января 2012 15:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: киргиз
        Ты не можешь называть продукцию Харьковского КБ до упразднения СССР Украинской, поскольку это продукция СССР, правопреемник СССР Россия и она одна несет все плюсы и минусы СССР поэтому и Т64 и Т 80 это Российские машины

        как и ты Российской.
        1. киргиз 29 января 2012 16:05 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          ab,
          факт правопреемственности ссср россией исторический и юридический, поэтому называть советское российским я могу, а каким либо другим нет, не в том дело что за это что то будет а в том что это будет справедливо
          1. Banderoos
            Banderoos 29 января 2012 16:15 Новый
            • -3
            • 0
            -3
            Цитата: киргиз
            факт правопреемственности ссср россией исторический и юридический

            Госсобственность заграничную поделим, активі Сбербанка и гохран - тогда поговорим.
            Цитата: киргиз
            поэтому называть советское российским я могу

            Не можешь.
            Цитата: киргиз
            а каким либо другим нет, не в том дело что за это что то будет а в том что это будет справедливо

            Справедливость историческая есть - в России нет ВПК.
            1. киргиз 29 января 2012 18:21 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Banderoos
              Госсобственность заграничную поделим, активі Сбербанка и гохран - тогда поговорим.

              неможем делить, Украина отказалась нести бремя обязательств СССР и утратила право на его наследство
              Цитата: Banderoos
              Не можешь.

              Могу на законных основаниях
              Цитата: Banderoos
              Справедливость историческая есть - в России нет ВПК.

              ну да, Сушки вот с Украины получаем Камова, Тагил Арзамас Ижевск Украинские)))))
              Цитата: Banderoos
              Не "отстаивания" - а отстой. А ты - флудерок.

              Аргументы исчерпаны я так понимаю?

              Цитата: Banderoos
              Я в отличае от тебя тему знаю, а ты флудер с комплексом неполноценности,проживающий в стране не делающей танки. Из той страны - где было три танковых, даже четыре КБ.

              Я не пытаюсь отнять у тебя знание темы, но наличие заводов ВПК и прочих на Украине это то же самое что наличие нефти в России она просто есть, и заслуги Украины в ее промышленности столько же сколько Узбекистана, она есть, но ее столько же. Разница лишь в том что Узбекистан тоже не имеет право на советское а Россия имеет
      2. Kars 29 января 2012 15:44 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: киргиз
        СССР поэтому и Т64 и Т 80 это Российские машины,


        Нет уж,извените-----Или СССР у всех,или Российские и Украинские но по отдельности,а то что правоприемники---так вы и так пытались патентом на 125 мм орудия экспорт украинских танков остановить,и пришлось делать свое орудие.А на большее даже поедание клавиатур не поможе.
        1. киргиз 29 января 2012 17:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Kars,
          ну это факт, с пушками хотели зажать украина вывернулась, много еще такого вылазить будет патентные бои в конкурентной среде сейчас очень модные, янук вроде хотел поднять вопрос о компенсации россии за совместную правопреемственность, но думаю украине есть сейчас куда потратить денег, да и врядли кто пойдет на это там считать даже непонятно как
          1. Banderoos
            Banderoos 29 января 2012 17:16 Новый
            • -3
            • 0
            -3
            Цитата: киргиз
            много еще такого вылазить будет патентные бои в конкурентной среде сейчас очень модные

            Это детсад из песочници тявкает. - Убожество и неполноценное с страныы неполноценных. "Бои" - wink
            Цитата: киргиз
            янук вроде хотел поднять вопрос о компенсации россии за совместную правопреемственность

            Шишка кедра ему на голову упала. Говорю тебе истинное свое мнение (человека который в темах) - ты дыбил. laughing
            1. киргиз 29 января 2012 18:23 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Banderoos
              Это детсад из песочници тявкает. - Убожество и неполноценное с страныы неполноценных. "Бои" -

              Непопал
          2. Kars 29 января 2012 19:56 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: киргиз
            ну это факт, с пушками хотели зажать украина вывернулась, много еще такого вылазить будет патентные

            это было десять лет назат.У нас полный цикл протзводства.кооперация с разными странами по некоторым позициям-международные контракты на паставки как выполненные так и текущие.это мы китайцам не даем использовать наши двигатели на продоваемых ими танках.

            Так что до 1991 советское,после украинское----но я в отличии от некоторых ..горячих голов..не отрицаю советское наследие.
            1. киргиз 29 января 2012 20:14 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Kars
              Так что до 1991 советское,после украинское-

              Я именно так и сказал
              1. Kars 29 января 2012 20:31 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: киргиз
                ОБТ Оплот(О.478ДУ9) - Т-84
                Ты не можешь называть продукцию Харьковского КБ до упразднения СССР Украинской

                Последний советский харькова это Береза,
        2. Bad_gr 1 февраля 2012 13:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Kars
          так вы и так пытались патентом на 125 мм орудия экспорт украинских танков остановить,и пришлось делать свое орудие.

          Интересно, как бы это выглядело:
          нашему стратегическому партнёру Индии продаём танки Т-72-90 и тут же продаём пушки для комплектации танков противника, которые закупаются как раз для борьбы с индийскими.
          Думаю, если бы Украина танки делала не для Пакистана, а для какой-нибудь нейтральной страны, пушки получили бы без проблем.
      3. Banderoos
        Banderoos 29 января 2012 15:51 Новый
        • -3
        • 0
        -3
        Цитата: киргиз
        Ты не можешь называть продукцию Харьковского КБ до упразднения СССР Украинской, поскольку это продукция СССР, правопреемник СССР Россия и она одна несет все плюсы и минусы СССР поэтому и Т64 и Т 80 это Российские машины, и всё что имеет сейчас Украина это проедаемый остаток от СССР и производственные возможности и наработки различных КБ

        Большего комплекса российского ничтожества за последнее время - не читал. smile

        Ух неполноценные.
        1. киргиз 29 января 2012 16:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Banderoos,
          отстаивание авторских прав по вашему комплекс ничтожества? мы купили эти права вместе с обязательствами ссср
          1. Banderoos
            Banderoos 29 января 2012 16:12 Новый
            • -3
            • 0
            -3
            Цитата: киргиз
            отстаивание авторских прав по вашему комплекс ничтожества? мы купили эти права вместе с обязательствами ссср

            Не "отстаивания" - а отстой. А ты - флудерок.
    3. Kars 29 января 2012 15:24 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      http://www.morozov.com.ua/rus/body/t84.php
      оригинал фото
      1. Banderoos
        Banderoos 29 января 2012 15:49 Новый
        • -3
        • 0
        -3
        Kars,
        Вот такая история - украинские танки на монетах России.



        1. киргиз 29 января 2012 16:58 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Banderoos,
          экак цепляет тебя правда матка, не выносит ее кровь поляцкая
          1. Banderoos
            Banderoos 29 января 2012 17:08 Новый
            • -3
            • 0
            -3
            Цитата: киргиз
            экак цепляет тебя правда матка, не выносит ее кровь поляцкая

            Я в отличае от тебя тему знаю, а ты флудер с комплексом неполноценности,проживающий в стране не делающей танки. Из той страны - где было три танковых, даже четыре КБ. smile
            1. Циник 29 января 2012 19:07 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ну особым знанием предмета не могу похвастать , правда 20 лет их делал , но тут прозвучали слова о том , что Украйна вывернулась по пушкам .
              Не могли бы Вы , как знаток , осветить этот вопрос .
              Насколько в курсе , вывернулись так , что стыдно за Оплот . Или опять пропаганда москалей ?
              bully
              1. Kars 29 января 2012 19:58 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Циник
                Насколько в курсе , вывернулись так , что стыдно за Оплот

                О чем вы?первый раз такое слышу.
                1. Циник 30 января 2012 18:24 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Ресурс у ствола не регламентный .
                  bully
                  1. Kars 31 января 2012 00:24 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Это как?озвучти ресурс КБА3 125
                    1. Циник 31 января 2012 14:40 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Слышал _ А беззубые старухи их разносят по умам
                      Вот и не хочу им уподобляться .
                      ( базарят о почти деситикратном недоборе относительно штатной )
                      1. Kars 31 января 2012 15:27 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        А на таиландском тендере подтвердить эти слухи не смогли?Если брать штатную в 600 выстрелов,то врятли кто то не заметил падения характеристик с 60 выстрелов---хоть кто их знает может таиландцы или пакистанцы и не собираютса стрелять.
                      2. Циник 31 января 2012 15:44 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Kars
                        подтвердить эти слухи не смогли?

                        Там не был , да и как-то не слышал , что проводятся/проводились такие ресурсные испытания .
                        Эт ж штатный ресурс .
                        Плохо , что щирые украйнцы молчат . Значит скорее всего , что то под этим есть . Сами в лужу сели и других припозорили .
                        Как по Красной проехаться в мечтах они сразу , а как за базар конкретно отвечать ...
                        Что сказать , братья-славяне блин .
                      3. Kars 3 февраля 2012 01:14 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Странно---я украинец.
                        Вы когда телевизор покупаете гарантию требуете?
                        и нормальный производитель указывает срок эксплуатации прибора.
                        А вы тут предполагаете что кто то ---вернее военые которым если что на них воевать не поинтересовались ресурсом ствола?им веть учения проводить,давать заявки сколько запасных стволов нужно закупать.
                        Вообщем вы пересказываете манифесты не без известного Гурк Хана.
                        Насчет Красной площяди---да кому она надо,то вам попадались троли.
                        Так что если что надо ответить пожалуйста.
                      4. Hans Grohman
                        Hans Grohman 3 февраля 2012 01:19 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Kars
                        Насчет Красной площяди---да кому она надо,то вам попадались троли.

                        Полностью поддерживаю земляка - не надо судить по одному бандерложцу, обо всех украинцах!
                      5. Kars 3 февраля 2012 03:10 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        ну шутников и троллей тут предостаточно---и не все они наши земляки,да и не факт что те из троллей что себя позиционируют как Украинец----являютса украинцами.
                  2. Kars 3 февраля 2012 03:08 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Циник
                    да и как-то не слышал , что проводятся/проводились такие ресурсные испытания

                    Странно правда?а о
                    Цитата: Циник
                    Ресурс у ствола не регламентный .

                    вы слышали и знаете
  • Pathologus
    Pathologus 29 января 2012 19:46 Новый
    • -1
    • 0
    -1
    И к чему это сообщение? am
    1. desava 29 января 2012 19:56 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Я чего-то нах не понял?!? Тут кто-то мечтает устроить свой державнii парад на Красной Площади? Отцы!!! Одумайтесь! Много вас таких было - зубы обломаете. До Вашей выкладки этих б р е д о в ы х фотографий я не обращал внимание на полемики с Вами..... Но это настоящий вызов! И главное кого??? Соседей, представителя (конечно неуполномоченного говорить ото всех жителей Украины) исконно братского нам народа?! Я сам наполовину хохол! И что?! Силенок не хватит - моська ТЫ! Ей-Богу - не сдержался...
      1. Hans Grohman
        Hans Grohman 3 февраля 2012 01:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: desava
        Ей-Богу - не сдержался...

        Вот именно этого оно (бандерложество) и добивается, не обижайтесь на убогого - грешно это.
  • ANTHRAX
    ANTHRAX 29 января 2012 18:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А что они модернизировать будут?
    На весь бундесвер 270(уже наверное меньше) танков.И будут в ближайшие год-два резать до 3 танковых батальонов -останется на весь бундесвер аж 132 танка.Было б о чем говорить.у нас только в 2010году 62 новеньких Т-90
    1. киргиз 29 января 2012 18:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Немцам танк сейчас в большем количестве и ненужен, они сохраняют и развивают производственные и конструкторские разработки, чтобы быстро конвертировать их в изделия, немцы рациональные, они за ослов с золотом сейчас все берут
    2. J_Silver
      J_Silver 29 января 2012 19:54 Новый
      • -2
      • 0
      -2
      Опять заклинило умника - да кто на Германию нападет? Франция что ли? Или Польша? Чехия? Бельгия? Сколь сотен или даже тысяч километров до ближайшей проблемной границы?
      А у России? Ну и чем границу прикрывать-то планируете? 62 новыми танками? И по скольку штук на тысячу километров границы приходится их даже со старьем из музеев?
      1. vladimir64ss
        vladimir64ss 31 января 2012 02:37 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ты что настоящий враг.Знаешь разницу в броне и вооружении.Так я тебя успокою,мы эти танки списывали ещё в 85г.Наши ласточки Т-80 и дальше пройдут Европу без помех.
  • ANTHRAX
    ANTHRAX 29 января 2012 18:43 Новый
    • -3
    • 0
    -3
    А кому нужен?
    США с 1993 года ни одного нового танка.
    Во всей НАТО с 2000 ни одного нового танка.
    В Китае потихоньку делат.именно понемногу и потихоньку,так в Китае до сих пор большая часть танков Т-54 (1946 года).
    а у нас видимо денег очень много и уровень жизни высокий,если за 15 лет 400 новых Т-90 нашлепали,а с 2014 вообще армату в серию запустим
    1. киргиз 29 января 2012 19:03 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Мы перевооружаться будем, а они все раньше перевооружились, ну и для нас продажа бронетехники больший доход чем для них, и Китай оценить сложно, вдруг там так как они говорят
  • ANTHRAX
    ANTHRAX 29 января 2012 19:14 Новый
    • -2
    • 0
    -2
    Цитата: киргиз
    Мы перевооружаться будем, а они все раньше перевооружились, ну и для нас продажа бронетехники больший доход чем для них, и Китай оценить сложно, вд

    Да когда ,они блин перевооружились-то???
    Амеры с 1993 года новые танки не делают.
    Или что бриты с итальянцами "гигантские" из 200-300 танков Чифтенов и Ариете до 2000 года растягивали это что ли перевооружение?
    Или та же Германия из 5000 ранее имевшихся танков 270 оставила.а скоро вообще 132 оставит!
    Это перевооружение?
    1. киргиз 29 января 2012 19:23 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      ANTHRAX,
      Ну что ты пристал, новые танки это лучше чем старые танки))))))))))
      Если у тебя старые танки то на тебя нападать все будут, а если новые то меньше вероятность что на тебя нападут, их же не будет 20000шт, там всего 2000шт по новой доктрине планируется.
      Так если рассудить можно и ВПК расформировать - войны же нету)))))))
    2. Kars 29 января 2012 20:02 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: ANTHRAX
      Амеры с 1993 года новые танки не делают

      амеры в ремонт Абрамса денег вкладывают больше чем новый Оплот стоит.
      поэтому оги себе в Ираке ничего в безвозвратные незачисляют потому что даже горелые остовы востанавливают.
      Бриты никогда много танков не имели---как никак островная держава.да и Чифтенов у них нет а Челенджеры пережившие две крупные модификации.

      и вы уверены что у германии всего 270 Леопардов 2?
  • revnagan 29 января 2012 21:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Тот кто не желает кормить свою армию,будет кормить чужую.
  • ANTHRAX
    ANTHRAX 29 января 2012 21:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Kars
    амеры в ремонт Абрамса денег вкладывают больше чем новый Оплот стоит.поэтому оги себе в Ираке ничего в безвозвратные незачисляют потому что даже горелые остовы востанавливают.Бриты никогда много танков не имели---как никак островная держава.да и Чифтенов у них нет а Челенджеры пережившие две крупные модификации.и вы уверены что у германии всего 270 Леопардов 2?


    Не уверен.
    Уже происходит процес сокращения до 132.
    Да кто на нас нападать то будет?
    На ядерную страну?.
    Да сейчас и войн в Европе нет,.
    И не будет,Европа разоружается,хотели бы напасть то вооружались и США тоже видимо танки 19 лет не делают потому что не собираются устраивать большую сухопутную войну.
    А большая сухопутная война вписывается в определение войны против России,если конечно никто СЯС использовать не будет
    1. Kars 29 января 2012 22:35 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: ANTHRAX
      Не уверен.
      Уже происходит процес сокращения до 132

      А давай ВЫ приведете источник с количеством Леопардов 2 на 2011?
      1. Arkan 30 января 2012 03:58 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Он явно что то путает.-------Германия — 1351 «Леопард 2» всех модификаций, по состоянию на 2010год, на вооружении 408 танков Леопард 2 (2008 год)[3] из них 225 танков Leopard 2A6 и 125 - 2A5.[4][5]
        Австрия — 114 «Леопард 2A4», по состоянию на 2010 год[6]
        Греция — 170 «Леопард 2A6HEL», по состоянию на 2010 год[7]. 183 Leopard-2А4 поставлено в 2005-2007 из состава ВС Германии,контракт на лицензионную сборку 170 Леопард 2A6HEL до 2011 года[8]
        Дания — 65 «Леопард 2A5», по состоянию на 2010 год[9]. 82 Leopard-2A5DK поставлено в 1998-2005 из состава ВС Германии,32 на запчасти [8]
        Испания — 108 «Леопард 2A4» и 206 «Леопард 2A6E», по состоянию на 2010 год[10]
        Канада — 40 «Леопард 2A4» и 20 «Леопард 2A6», по состоянию на 2010 год[11].Приобретены из состава ВС Нидерландов[12].
        Нидерланды — 18 мая 2011 списаны все танки Leopard-2. Нидерланды стали первым государством Западной Европы, полностью отказавшимся от тяжелой бронированной техники.[13]
        Норвегия — 52 «Леопард 2A4», по состоянию на 2010 год[14]
        Польша — 128 «Леопард 2A4», по состоянию на 2010 год[15]
        Португалия — 38 «Леопард 2A6», по состоянию на 2010 год[16]
        Сингапур — 96 «Леопард 2A4», по состоянию на 2009 год[17]
        Турция — 298 «Леопард 2A4», по состоянию на 2010 год[18]Поставлено Леопард 2A4 из состава ВС Германии[19]
        Финляндия — 100 «Леопард 2A4», по состоянию на 2010 год[20].124 Леопард 2A4 из состава ВС Германии[19]
        Чили — 140 «Леопард 2A4», по состоянию на 2010 год[21]118+22 на запчасти Леопард 2A4 из состава ВС Германии будет поставлено до 2011[19]
        Швейцария — 353 Pz-87 Leo, по состоянию на 2010 год[22]
        Швеция — 160 Strv-121 и 120 Strv-122, по состоянию на 2010 год[23]
        Саудовская Аравия - Германия согласилась поставить Саудовской Аравии более 200 танков "Леопард" 2A7 по состоянию на 2011год [24]
  • forma2 29 января 2012 21:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    как не крути, на какой не посмотри, с верху коровя липёшка, ни один не защищен.
    Следующий шаг разработчиков ПТУР-ов - научить ракету на финальной траиктории совершить вертикальній маневр и уничтожить танк сверху.
    Не говорю уже о разработказ по системам смерчь способные накрывать пару гиктаров специальными контейнерами способные разгонять метал.шарики с невидоной скоростью, накштал их хвалёной электромагнитной пушки.
    Все дело в тактике и стратегии.
    bully
    1. Hektor
      Hektor 21 ноября 2013 14:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Javеlin вам в "помощь".

      Пы.сы. Очень интересная тенденция в мире ставить электронику и оптико "сверху" (разные "бочки" и "пирамиды") танка ...
      Интересно сколько выстрелов из крупнокалиберной винтовки понадобиться чтобы сделать такой танк глухим слепым и в перспективе мёртвым ???
  • Arkan 30 января 2012 03:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Красивый танк! А никто незнает, -- боеукладку второй очереди они перекомновали?
    1. vladimir64ss
      vladimir64ss 31 января 2012 02:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      И я о том же. Но впрчем воюют люди.
  • Старый прдун
    Старый прдун 30 января 2012 05:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А ведь жуткая машина получилась...
    1. Bad_gr 30 января 2012 13:38 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Да и наш на голубя мира не сильно похож smile
      1. ecdy
        ecdy 12 мая 2012 02:00 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        При первом же попадении снаряда в башню, все эти побрекушки с неё
        слетят, уж больно танк ими обвешан
  • alexl85
    alexl85 28 февраля 2012 21:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я бы не сказал, что немцы великие танкостроители...
    Основной упор немецких танков великой Отечественной делался на комфорт и безопасность (толщину брони). Скорость, маневренность, запас хода, ремонтопригодность, а также фирменные двухрядные катки (которые в лютые морозы их же и погубили) - все это оставляло желать лучшего.

    Наших танков тогда тоже немало "погибло" на поле боя, но:
    себестоимость производства в сравнении с ихними новаторскими изделиями была ничтожно мала; масса была всего 26т. Броня конечно меньше (лобовая 45мм против 100мм пантеры...), зато это с лихвой окупалось быстроходностью, неприхотливостью и большим запасом хода + умелые руки.

    У них тогда еще велись разработки 200т. супертанка (Маус кажется), как мощного пробивного средства, скорость же его была около 15км/час. К концу войны они успели выпустить только 2 таких танка. Один трофейный экспонат у нас в музее в Кубинке.

    Но как показал опыт и практика наиболее удачными оказались тогда средние танки, а именно Т-34.
    ----------------------------------------------
    P.S. Я уверен, мы можем и сейчас создавать с нуля технологически прорывную технику, но сегодняшняя бумажная бюрократия и скудные заказы мин.обороны (а также экономия менеджеров МО при заказе) все это зарезают на корню...
    1. ecdy
      ecdy 12 мая 2012 01:57 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      Я не согласен с вашим мнением, что немцы не умеют строить танки. Если вам известно, Леопард 2 создавался параллельно с американским Абрамсом, затем у сторон возникли разногласия , касающиеся диаметра пушки и двигателя. Все западные танки оборонительного характера, поэтому имеют
      толстую многослойную броню , что конечно сказывается на весе машины,
      но этот недостаток компенсируется мощным двигателем. Кстати в арсенале
      Леопардов появился управляемый снаряд LAHAT, который не чувствительный
      к помехам, создаваемыи тем же Т 90 его инфракрасными фонарями и способна
      поражать цели на растоянии более 6 000 м. В танке больше места , 19куб. м, чтобы экипаж при длительном нахождении в машине не уставал, что нельзя
      сказать о том же Т 90, танкисты сидят на пороховой бочке, т.к. снаряды расположены внизу башни кольцом и как сардины в консервной банке.
      В одной из передач, типа Ударная Сила или что-то вроде этого, было сказано, что броня Т 90 возросла в три раза. Это получается, если лоб танка
      раньше 150мм был, то сейчас должен составлять 450мм? И это при весе
      машины в 46 т? Полная чепуха. Что касается танков второй мировой войны,
      то во первых, лоб Пантеры был не 100 мм, а 80мм, если уж совсем точным быть и то, что вы называете окупаемостью быстроходности ит.д. стоило
      русским танкистам жизни. Т.к. на один немецкий танк приходилось несколько Т 34. Одним словом мясом и колличеством несмотря на потери
      брали.
      1. Bad_gr 12 мая 2012 10:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ecdy
        Все западные танки оборонительного характера, поэтому имеют
        толстую многослойную броню , что конечно сказывается на весе машины,

        "Толстую многослойную броню" в передней части танка имеют все танки, и наш тут ничем западным не уступает, а вот борт и корма брони корпуса у нашего в 2-3 раза толще. Поэтому и бортовым экранам в последнее время уделяется много внимания, так как защита танков (как западных так и наших) с бортов и с кормы, для противостояния современным средствам борьбы с танками, недостаточная.
        Цитата: ecdy
        В танке больше места , 19куб. м, чтобы экипаж при длительном нахождении в машине не уставал, что нельзя
        сказать о том же Т 90, танкисты сидят на пороховой бочке, т.к. снаряды расположены внизу башни кольцом и как сардины в консервной банке.

        Конкретно на схеме Леопарда можете указать много свободное места у танкистов и как далеко от снарядов они сидят ?

        Цитата: ecdy
        В одной из передач, типа Ударная Сила или что-то вроде этого, было сказано, что броня Т 90 возросла в три раза.

        Надо уметь слушать, что говорят, а не домысливать за кого-то. Было сказано о защищённости танка (что не есть тупое увеличение брони) и боевой эффективности, которая на Т-90 втрое выше, чем у Т-72 ранних выпусков.
        1. Циник 12 мая 2012 16:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Выражение из Евангелия: «... не бросайте жемчуга [бисера церк.-слав.] вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»(Матф.,7, 6).

          drinks
        2. ecdy
          ecdy 12 мая 2012 23:18 Новый
          • -2
          • 0
          -2
          Что касается толщины брони, о которой вы пишите, складывается такое впечатление, что прямо с линейкой сами меряли. Если бы броня и впрямь
          на 2 или 3 см толще, как вы говорите, то вес машины был бы за 50 тонн.
          Законы физики не перепрыгнешь. Могу только одну страницу посоветовать посмотреть http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2. Там все модели описаны
          и толщина брони указана. А то что я вижу часто на разных страницах в
          интернете , что якобы лоб того же Лео 2 всего 70 мм , не знаю с какой
          целью врать. А то что в Т 72 или Т 90 места мало, то я сам в нём сидел,
          так же и в Лео 2 первых выпусков в музее. Есть официальные данные о
          внутреннем объёме, так например в Абрамсе он составляет 20 куб. метров.
          1. Bad_gr 13 мая 2012 00:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ecdy
            Что касается толщины брони, о которой вы пишите, складывается такое впечатление, что прямо с линейкой сами меряли. Если бы броня и впрямь
            на 2 или 3 см толще, как вы говорите, то вес машины был бы за 50 тонн.

            Сам не мерил, все эти данные в интернете есть и не раз уже цитировались. У Т-72 весь борт 7 см, у Леопарда в районе МТО, если не изменяет 2 см. А внутренним объёмом надо ещё уметь распорядится: у того же Лео моторный отсек занимает половину объёма корпуса. В Лео я не сидел, но танк два года в Армии водил. В нэте полным-полно фотографий рабочих мест экипажа: если сравнивать Т-62 с Абрамсом по внутреннему объёму на каждого члена экипажа, то Абрамс 62-ке проиграет вчистую (на ученьях, внутри танка экипаж 62-ки спит на полу в полный рост, всем 4-рым места хватает. У Абрамса же, за исключением механика-водителя, нет места, где можно вытянуться в полный рост.) В Т-72 места , конечно меньше, но не меньше чем в легковушке, и у каждого свой люк (у Абрамса, наводчик сидит у колен командира, и на их двоих один люк).
            Да и с весом танков - никаких чудес: при одинаковом весе брони, меньший по объёму танк, при прочих равных имеет больше толщину брони, так как она прикрывает меньшую площадь.
            1. ecdy
              ecdy 13 мая 2012 16:24 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Я не знаю из каких источников вы информацию черпаете, здесь одна
              цитата из Wikipedia:

              Front:

              Turm: Башня: 80 cm (150 cm beim A5, A6, Stridsvagn 122)
              Wanne: Корпус: 60 cm (90 cm beim Stridsvagn 122)

              Seite: Бок:

              Turm: Башня: 15 bis 20 cm, hinteres Drittel schwcher, задняя одна третья часть: ab A5 +15 bis 20 cm im vorderen Drittel в передней одной третьей части

              Wanne: Корпус: 10 cm (schwere Kettenblenden +15 cm)

              Oberseite: Верхняя часть:

              Turm : Башня: 4 bis 5 cm (beim A5, A6 zustzlich дополнительно LINER-Platten, Stridsvagn mehr)
              Wanne : Корпус: Front 5 cm, Heck 3 bis 4 cm
              Boden: Дно: 2 bis 8 cm

              Хочу заметить, что все данные измерены в сантиметрах! Отсюда и вес машины за 60 т. Как говорится, von nichts kommt nichts. Если не верите,
              я уже упоминал адресс страницы, где полное описание всех моделей.
              Что касается внутреннего пространства, я вышлю вам позже фотографии.
              Но поверьте мне, рабочие места танкистов можно сравнить с рабочими
              местами в оффисе с конденционером.
              1. Bad_gr 13 мая 2012 23:39 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: ecdy
                Я не знаю из каких источников вы информацию черпаете, здесь одна

                Вот , к примеру по "Абрамсу". Откуда взял уже не помню, но другой информации, что мне попадалась, она не противоречит.

                Вот так это выглядит с экипажем
                [img]https://lh4.googleusercontent.com/-UwD0p00uFLg/T7AOpooVhtI/AAAAAAAABZQ/B-CB
                hjJArBs/s800/111_%D0%9C1_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0.jpg[/img]

                Но поверьте мне, рабочие места танкистов можно сравнить с рабочими местами в оффисе с конденционером.

                И где там место, как в офисе ?
                1. Bad_gr 14 мая 2012 00:08 Новый
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Цитата: Bad_gr
                  Но поверьте мне, рабочие места танкистов можно сравнить с рабочими местами в оффисе с конденционером.


                  А тут место заряжающего. Только сидеть или стоять, и то не при высоком росте. На полу вытянуться невозможно
                  1. ecdy
                    ecdy 14 мая 2012 00:44 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Такое и наши могут нарисовать, как вы говорите. Эти фотографии относятся
                    к танку , изображённому в самом верху, т.е. Leopard 2 Revolution, а то что вы
                    показываете, так это устаревшие модели, как Леопарда так и Абрамса, кстати
                    это внутри Абрамса М1А1. Внутри М1А2 всё выглядит несколько иначе. Здесь фотографии. Если уж сравнивать, то тогда уж модели, которые примерно в одно
                    время вышли, а не Т 90 с Леопардом 20 лет давности. И всёравно по сравнению
                    с Т 90 внутри того же Леопарда покажется как в офисе.
                2. Вадим555
                  Вадим555 14 мая 2012 00:41 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Bad_gr
                  Вот так это выглядит с экипажем

                  [img]https://lh4.googleusercontent.com/-UwD0p00uFLg/T7AOpooVhtI/AAAAAAAABZQ/B-CB

                  hjJArBs/s800/111_М1_схема.jpg[/img]
      2. Циник 12 мая 2012 16:45 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: ecdy
        Это получается, если лоб танка
        раньше 150мм был, то сейчас должен составлять 450мм?

        ЧуЙствуются глубокие познания в предмете обсуждения .
        Цитата: ecdy
        Одним словом мясом и колличеством несмотря на потери
        брали.

        И источник этих знаний тож чуЙствуется .

        Слушай знаток , принижая врага унижаешь себя ещё больше .
        Такую сентенцию знаешь , за точность правда не ручаюсь , но смысл думаю понятен .
        1. ecdy
          ecdy 12 мая 2012 23:23 Новый
          • -2
          • 0
          -2
          Я не понял кого вы за врага считаете и о каком унижении идёт речь?
          Я не считаю себя профессионалом в деле танкостроения и истории,
          но смотрю частенько телевизор и читаю книжки.
          1. Циник 13 мая 2012 17:05 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ecdy
            Я не понял кого вы за врага считаете и о каком унижении идёт речь?

            Никого.
            Закономерная реакция на Ваши слова :
            Цитата: ecdy
            Одним словом мясом и колличеством несмотря на потери
            брали.
            1. ecdy
              ecdy 13 мая 2012 18:36 Новый
              • -2
              • 0
              -2
              Мне очень жаль, но этому было место, нравится это вам или нет.
              1. Циник 14 мая 2012 15:53 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: ecdy
                нравится это вам или нет

                Каждый имеет право на свою точку зрения , но в обсуждении чисто технических вопросов не стоит вмешивать свои оценки тех или иных событий не относящихся к теме обсуждения .
                Вот так и никак иначе .
                1. ecdy
                  ecdy 14 мая 2012 19:08 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ok, согласен. Эта тема сюда не подходит. Сформулирую по другому,
                  брали колличеством, а не качеством. Во вторых , я тебе не знаток,
                  не помню чтобы с тобой коров пас.
                  1. Циник 16 мая 2012 16:57 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Во-первых
                    Цитата: ecdy
                    колличеством, а не качеством .

                    Лучше бы уж всё в одном стиле
                    колличеством, а не какчеством
                    Во-вторых
                    Цитата: ecdy
                    я тебе не знаток,
                    не помню чтобы с тобой коров пас.

                    Ясно-понятно .
                    Что-то подобное и должно было быть .
                    Как Вы помните , мною выше о Вас уже было сказано
                    Выражение из Евангелия: «... не бросайте жемчуга [бисера церк.-слав.] вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»(Матф.,7, 6).
                    Первое впечатление оно самое верное .
                    1. ecdy
                      ecdy 16 мая 2012 19:27 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Не могли бы вы яснее выражаться, а не этими библейскими загадками,
                      честно говоря, я ничего из этого не понял.
  • ecdy
    ecdy 13 мая 2012 23:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Здесь вид изнутри
    1. Bad_gr 14 мая 2012 00:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ecdy
      Здесь вид изнутри
      Такое и наши могут нарисовать. У Лео-2 рабочие места выглядят вот так
      https://lh4.googleusercontent.com/-7k0NZTVyuQs/T7AXfGcHRlI/AAAAAAAABZw/iXGYh23G-
      T8/h120/Leopard_2A4_Kommandant.jpg
      https://lh3.googleusercontent.com/-BpNDNMQ4nPw/T7AXp5gP4oI/AAAAAAAABZ4/XazRG58hn
      B8/h120/Leopard_2A4_Ladesch%C3%BCtze.jpg
      https://lh4.googleusercontent.com/-5OEUHNSn4BA/T7AXrn1VuJI/AAAAAAAABaA/Qv0zOPVtq
      Ec/h120/Leopard_2A4_Richtschuetze.jpg
    2. Bad_gr 14 мая 2012 20:39 Новый
      • -1
      • 0
      -1
      А вот так это выглядит в Leopard_2A4 ("офис", как тут сравнили раннее )
      1. Bad_gr 14 мая 2012 21:44 Новый
        • -1
        • 0
        -1
        Кстати сказать, высота от пола до потолка в "офисе" 1650 мм

        ".... Высота от вращающегося полика боевого отделения до крыши башни равна 1650 мм, что является минимально допустимой величиной для обеспечения нормальных условий работы заряжающего стоя...."

        http://radar.dinos.net/Sukharevsky_Chapter3_3.2.2.pdf
        1. ecdy
          ecdy 14 мая 2012 22:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Как я уже писал, это картинки устаревшей модели танка. А чем они вам собственно не нравятся? Для танка это вполне приличные условия. Почему бы Вам для
          прямого сравнения не привести пример фотографий того же Т 72 , как там танкисты
          ютятся на фанерках 30Х20. Или с камерой туда не поместиться?
          1. Bad_gr 14 мая 2012 23:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: ecdy
            Как я уже писал, это картинки устаревшей модели танка. А чем они вам собственно не нравятся? Для танка это вполне приличные условия.

            А где я пишу, что не нравится ? я только не пойму, чем оно на "офис" похоже. Наш не похож, а этот похож.
            Кстати сказать обращает на себя внимание, что совсем не лёгкие унитарные снаряды в пушку должен забрасывать человек невысокого роста (в идеале, что-то вроде гнома).
            Цитата: ecdy
            Почему бы Вам для прямого сравнения не привести пример фотографий того же Т 72 , как там танкисты ютятся на фанерках 30Х20. Или с камерой туда не поместиться?

            Рабочие места наводчика и командира в Т-90 (заряжающего в наших отсталых танках нет: вместо него робот)
            1. ecdy
              ecdy 14 мая 2012 23:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Во первых, это далеко не Т 72, а опытный образец Т 90 и не надо его, как я уже не раз упоменал, сравнивать с моделями 20ти летней давности. Рабочие
              места Leopard 2 revolution , которые я приводил выше, вы называете ,, нарисованными,, намного превосходят ваши нарисованные картинки.
              Можете ещё раз посмотреть и сравнить с Лео 2 рев. рабочие места экипажа.
              Судя по приборам это можно сравнить с обычным Абрамсом, только вот
              у Абрамса прибор ночного видения и наверное остальная электроника не за границей куплена. А насчёт робота, если бы была такая острая необходимость
              в этом, давно бы сделали.
              1. Bad_gr 14 мая 2012 23:57 Новый
                • -1
                • 0
                -1
                Цитата: ecdy
                А насчёт робота, если бы была такая острая необходимость
                в этом, давно бы сделали.

                У нас объект 195 с необитаемым боевым отделением посчитали уже устаревшим, а у немецкой "Революции" заряжающий в почёте....
                Вспомогательным оружием там часом не мушкет (какой-нибудь современный, с калькулятором) ?
                1. ecdy
                  ecdy 15 мая 2012 00:39 Новый
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Такое только на вашем Т 90 или 95 возможно. На западе как раз электроника развита, в том числе и LCD , LED дисплеи, процессоры и т.д.
                  что нельзя сказать о российском производстве. Эта машина, фотографии
                  которой вы прислали, чистой воды показуха. Вы прекрасно знаете, что
                  этот танк не поступает в вооружённые силы, а существует как опытный экземпляр, с которого пыль здувают. И ещё неизвестно, как он поведёт себя в реальных условиях.
                  На западе , если вы не знаете, то то, что в рекламе показывают, быстро воплощается в жизнь. Небось все эти электронные игрушки на местах танкистов в китае сделаны. Не будем далеко ходить, просто посмьтрите
                  на внутринности вашего компьютера, Motherboard, cpu, ram и дисплей,
                  а затем делайте выводы, у кого мушкет с калькулятором на лампах и
                  батарейками в 2х чемоданах. А эти фантазии с необитаемой башней так и
                  остались на бумаге и как вы говорите , умудрились ещё и устареть.
      2. ecdy
        ecdy 14 мая 2012 23:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Кстати вот так выглядит модернизированный Leopard 2 A4
  • ecdy
    ecdy 15 мая 2012 21:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Модернизированный Абрамс
  • Циник 16 мая 2012 20:06 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: ecdy
    Не могли бы вы яснее выражаться, а не этими библейскими загадками, честно говоря, я ничего из этого не понял.

    Тогда какого ... Вы здесь делаете/обсуждаете , если не понимаете элементарных вещей .
    1. ecdy
      ecdy 17 мая 2012 11:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Здесь речь идёт о технике, а вы несёте какую то библейскую ересь