Информационная война против русской истории

Информационная война против русской истории До недавнего времени под норманизмом понималась система взглядов, покоящаяся на трёх столбах: первый – это скандинавское происхождение летописных варягов, второй – Рюрик был вождем скандинавских отрядов, причем, не то завоевателем, не то контрактником (за 200 с лишним лет норманисты так и не договорились, кем же он был на самом деле), и третий – это древнескандинавское происхождение имени Руси. Синонимами для скандинавов у сторонников названной системы помимо летописных варягов выступают норманны из западноевропейских хроник, которых отождествляют и как викингов.
В последнее время представителям названной системы взглядов перестало нравиться слово «норманизм». Стали раздаваться голоса, что дескать никакого «норманизма» нет и разговор о «норманизме», «норманской теории», «норманистах» – это фантомы, существующие только в воображении антинорманистов. Вот первый повод для размышления: норманизма и норманистов нет, но антинорманисты не отменяются.

Далее, сторонники вышеуказанной системы взглядов пытаются провозгласить ее единственно правильным учением. Однако в течение 200 с лишним лет, по-прежнему, идет спор о том, как следует трактовать «пришествие» скандинавов в Восточную Европу. Одни говорят: это было завоевание, завоевательная экспансия. Ну, да, – запальчиво возражают другие. – Что же они так втемную завоевали, что ни в одном источнике не отметились?! Нет, это были миграции колонистов из Средней Швеции (она же прибрежная полоса Рослаген, она же – Упсальский лен в Свеяланде, которых не было в IX веке).

Дело в том, что великая миссия «скандинавов» в Восточной Европе ни в каких письменных источниках не отразилась – ни в летописях, ни в западноевропейских хрониках. Поэтому в работах представителей «профессиональных кругов» (сиречь норманистов – давайте будем продолжать называть вещи своими именами независимо от того, нравится это кому-либо или нет!) образ «скандинавов», вызываемый исключительно силой их воображения, представлен многообразием видов.

Те, кого манят батальные сцены, пишут о «военных отрядах скандинавов», о «викингских отрядах», о «дружинах скандинавов», о «норманнских дружинниках», о «движении викингов» на север Восточно-европейской равнины, а также об «экспансии викингов». В результате этого фантомного, незамеченного ни одним летописцем или хронистом «движения» в Восточной Европе якобы создавался «фон скандинавского присутствия», споро оформлявшегося в «норманские каганаты – княжества», усеявшие всю Восточную Европу, но различимые только глазом норманиста.

Более умеренные нравом норманистские авторы рисуют плавные спокойные сцены «миграций свободного крестьянского населения, преимущественно, из Средней Швеции» в Восточную Европу, сходные с картинами заселения Америки. Иногда миграции осуществляются как «воинские и торговые путешествия викингов в Киевскую Русь» или как «популяция норманнов, распространившаяся по восточнославянским землям». Правда, время от времени характеристики массового присутствия норманнов/викингов на Руси сбиваются на оговорки о том, что «популяция норманнов… была сравнительно небольшой, но влиятельной, захватившей власть. Она внесла свой вклад в славянскую культуру, историю и государственность».

У суррогатной истории – суррогатные источники: самыми неопровержимыми «доказательствами» основоположничества скандинавов в древнерусской истории, по мнению норманистов, вполне могут служить норманнские походы из западноевропейской истории: «Скандинавы все завоевывали в Западной Европе! Каким наивным надо быть, чтобы думать, что они не пошли завоевывать и Восточную Европу!».

На мой взгляд, подобный аргумент, говоря языком юристов, недействителен, поскольку если событие происходит в одном месте, совсем необязательно, что аналогичное событие происходило в другом месте. Кроме того, бросается в глаза и качественная разница между известными нам норманнскими грабительскими походами на Западе и теми благостными картинами действий «скандинавов» в Восточной Европе, образчики которых хорошо известны по работам норманистов.

Эти различия, безусловно, констатируются, но никого в смущение не приводят и парируются заявлениями о том, что «викинги, безжалостные грабители и пираты, наводившие ужас на всю Западную Европу внезапными набегами, на территории Восточной Европы сыграли иную, конструктивную роль – роль катализатора, который способствовал ускорению социальных и политических процессов». До объяснений же того, почему «безжалостные грабители и пираты», придя в Восточную Европу, вдруг стали выступать какими-то «конструктивными катализаторами», «профессиональные круги» не снисходят.

Для того чтобы выбраться из этого сумбура, следует попытаться привести имеющийся материал в некоторую систему. Начну с того, что перечислю, в чем конкретно сторонникам пришествия скандинавов в Восточную Европу видится их роль. В обобщенном виде эта роль, по убеждению норманистов, проявилась в трёх областях:

1. В образовании Древнерусского государства и создании древнерусского института верховной княжеской власти. Как представляется норманистам, договор с вождем викингских отрядов Рюриком, предположительно из Средней Швеции, обеспечил контроль этих отрядов над водными путями от Ладоги до Волги и тем самым заложил основы для возникновения раннегосударственных структур, в первую очередь, – института центральной власти у летописных приильменских словен. Согласно этим же авторам, другой скандинавский вождь Олег захватил Киев и, таким образом, объединил восточноевропейский север с центром в Ладоге и восточноевропейский юг с центром в Киеве, благодаря чему и возникло Древнерусское государство, известное в науке как Киевская Русь. Напомню попутно, что между призванием Рюрика и вокняжением Олега в Киеве прошло всего порядка двух десятилетий! (Горский А.А., Дворниченко А.Ю., Котляр Н.Ф., Мельникова Е.А., Пузанов В.В., Свердлов М.Б., Стефанович П.С., Шинаков Е.А. и др.)

2. Вкупе с вышеназванным вкладом варяго-норманно-викингов в древнерусскую историю им приписывается установление контроля над Балтийско-Волжским торговым путём, открытие и функционирование которого являлось, согласно уверениям норманистов, результатом деятельности скандинавских купцов и воинов: «…к середине IX в. выход из Приладожья и Поволховья на Волгу, равно как и движение по Волге, были прочно освоены. Об этом свидетельствует появление вдоль пути торгово-ремесленных поселений и военных стоянок, где повсеместно в большем или меньшем количестве представлен скандинавский этнический компонент». Именно благодаря этому, по мнению норманистов, консолидируется обширная территория, на которой в середине IX в. возникает первое раннегосударственное образование» (Мельникова Е.А.).

3. Варяго-норманно-викинги принесли восточноевропейским славянам само имя Русь. Норманистами-лингвистами это формулируется так, что слово Русь можно сконструировать из др.-сканд. слов с основой на *roþs-, типа roþsmenn со значением «гребец, участник похода на гребных судах», что якобы связывает происхождение имени Русь со шведской областью Рослаген и шведскими гребцами-родсами, но через посредство финского названия Швеции Ruotsi. Именно от финнов якобы узнали славяне название шведских гребцов-родсов, и от него образовали имя Русь женского рода.

Вот так видится норманистам роль скандинавов в русской истории. Следующий вопрос, на который следует получить ответ, это вопрос о том, какими собственными объективными предпосылками обладали выходцы из скандинавских стран для осуществления приписываемой им миссии. «Западный фронт» действий норманнов, которых отождествляют только с выходцами из скандинавских стран (насколько это верно, поговорим позднее), известен достаточно хорошо – там не требовалось участие скандинавов в политогенезе, в возведении торгово-ремесленных поселений, существовавших и до норманнских походов и пр.

А в Восточной Европе скандинавам приписывается основополагающая (или существенная, как оговариваются некоторые осторожные норманисты) роль в процессе политической эволюции и в капиталоемких проектах по созданию сети ремесленно-торговых и политических центров, т.е. практически – фундамента городской культуры.

Поскольку Бертинские анналы и финское название Швеции Ruotsi накрепко привязывают норманистов к Швеции, поэтому и рассмотрим уровень социополитической эволюции основных областей будущей Швеции в раннесредневековый период. Таковыми являлись области гётов и свеев – этнических групп, определяемых часто как племена и племенные объединения на территории средневековой Швеции.

Название Швеции происходит от имени свеев: Svea rike или Королевство свеев. Имя гётов прослеживается в названиях таких исторических областей как Вэстергётланд с городом Гётеборгом и Эстергётланд с главным городом Линчёпинг. Свеи и гёты выступали основными этносоциальными субъектами в процессе формирования государства в Швеции. Как характеризуется этот процесс в науке?

Согласно работам шведских медиевистов, создание шведской государственности носило затяжной, длительный характер, признаки раннего государства выявляются не ранее второй половины XIII – начала XIV вв. Современный исследователь проблем шведского социо- и политогенеза Т. Линдквист, оговаривая, что оформление государственности включает такой критерий как создание «территории под властью единого политического руководства», отмечает, что только со второй половины XIII в. королевская власть в Швеции стала выступать «как форма относительно тонкой политической организации, как государственная власть.

Именно в этот период выросли привилегированные благородные сословия с точно определёнными правами и обязанностями нести службу в пользу короля и общества. Кодификация и запись законов, а также упорядочивание политических институтов – вот что характерно для данного периода. На рубеже XIII-XIV вв. королевская власть и молодые сословия духовной и светской знати представляли собой государственную власть.

Конец XIII в. был завершением того специфического и длительного исторического процесса социальных преобразований, характерных для Швеции в тот период, который, в соответствии с традиционной терминологией, может быть назван как переходный от викингского периода к раннесредневековому» (Lindqvist Th. Plundring, skatter och den feodala statens framväxt. Organisatoriska tendenser i Sverige under övergången från vikingatid till tidig medeltid. Uppsala,1995. S. 4-5, 10-11). Викингским в шведской истории считается период 800-1050 гг., за которым следует Средневековый период 1050-1389 гг.

Т. Линдквист подчёркивает не только позднее образование шведского государства, но и его вторичный характер: «…Оно возникло позднее многих государств в Европе и даже в Скандинавии. Целый ряд явлений и представлений носили экзогенный характер: они «вводились» со стороны. Представления о значении и функциях королевской власти, правила и ритуалы для носителей новой государственной власти были привнесены со стороны», т.е. с европейского континента (Ibid.)

Эти же взгляды развивает он и в одной из своих работ, написанной совместно с Марией Шёберг. Опираясь на «Житие Святого Ансгара», епископа Гамбурга и распространителя христианства в Северной Германии, Дании и Швеции, побывавшего в 830 г. со своей миссией в Бирке и запечатлевшего некоторые черты социальных и политических отношений у свеев, Т.Линдквист пишет, что территория свеев состояла из целого рядя мелких владений, не имевших определённой структуры или иерархии, властные полномочия короля были ограничены народным собранием; какой-либо централизованной или верховной королевской власти не существовало, в силу чего невозможно определить степень её влияния на жизнь общества. Примерно такую же картину, подчёркивает Т.Линдквист, рисует нам и хронист Адам Бременский в 1070 г. по прошествии более чем 200 лет (Lindkvist Th., Sjöberg M. Det svenska samhället. 800 – 1720. Klerkernas och adelns tid. Studentlitteratur. S. 23-33).

Итог традиционным исканиям начал шведского политогенеза подвёл историк Дик Харрисон:

«…у Иордана, Кассиодора и Прокопия… создан образ Скандинавии, для которого характерно наличие множества мелких политических единиц… совершенно невозможно реконструировать политические границы областей в Вендельский или Викингский периоды, исходя из названий, встречающихся в источниках XIII-XIV вв. …Область, которая в шведской историографии обычно оказывается в центре рассуждений о власти и королевстве в дохристианскую эпоху, – это Упланд… В период великодержавности в XVII в., или в период развития националистических тенденций в XIX в. Упланд рассматривалась как колыбель шведской государственности, а короли из «Саги об Инглингах» короновались как общешведские древние монархи…

Сегодня наука отбросила эти заблуждения как анахронизм и отправила их на свалку истории, хотя время от времени они появляются в туристических брошюрах или в устаревших исторических обзорах.…» (Harrison D. Sveriges historia. 600-1350. Stockholm, 2009. S. 26-36).

Итак, создание государственности в Швеции, что как минимум подразумевает сдвиг от автономных владений или крестьянских общин в сторону надобщинной организации и объединению территории под властью одного правителя (короля, князя), создание института верховной власти, заняло в истории Швеции около 300 лет, а наиболее ранние черты этого процесса проявились в первой половине XI в. или через 200 лет после Рюрика. А в течение многих столетий до этого, считая с IX в., территория будущей Швеции представляла из себя конгломерат мелких владений, ни одно из которых не в силах было выдвинуть лидера, подчинившего бы эти земли своей власти.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 160

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Cartalon 24 декабря 2016 15:12
    По мне так Рюрик это Рерик ютландский, а шведы явно не причём, отрицать влияние варяг на Руси до середины одиннадцатого века нелепость, ну и Русь племя явно не славяне.
    1. GreyDog 25 декабря 2016 08:49
      В Ленобласти есть городок Старая Руса, который древнее Рюрика. В Балтийском море - остров Рюген, который когда-то населяли "славяноязычные" племена, по культуре весьма близкие к викингам. Следы аналогичной культуры отслеживаются от Волги до Прибалтики (распространялась именно в этом направлении). И тоже - "славяноязычной" (балтийская группа языков). Ни один "норманист" не сможет объяснить, как из древнегерманского слова "кун" (род) сделать шведское слово "конунг" (военный вождь). Равно как и предложить иное происхождение данного термина.

      В общем, Русь, конечно, не славяне (не зря слово "ворог" имеет, отнюдь, не дружеское значение). Но и норманны тут тоже не при делах. Они - просто моложе.
      1. Смотритель 25 декабря 2016 11:33
        В Ленобласти есть городок Старая Руса, который древнее Рюрика...

        Старая Русса (два "с") - город в Новгородской области.
        Официально Старая Русса моложе Новгорода (и Рюрика), но поселение вполне возможно гораздо старше, т.к. в этом окрестностях имеется несколько минеральных источников, места добычи соли.
        ...остров Рюген, который когда-то населяли "славяноязычные" племена, по культуре весьма близкие к викингам.

        Не "славяноязычные", а просто - славяне. Впрочем, как и большую часть южного побережья Балтийского моря. К викингам они отношения не имеют, а вот "варягами" их вполне могли называть.
        ...не зря слово "ворог" имеет, отнюдь, не дружеское значение..

        Вы совершенно правы.
        ВаРяГ, ВоРоГ, ВРаГ
        ВоР - вооруженный разбойник, в первичном значении слова, а вовсе не карманник или домушник.
        1. GreyDog 25 декабря 2016 12:06
          Культура "людей с топорами", послужившая основой для ворогов, а потом - и викингов, давно и прочно ассоциируется с языками балтийской группы. И отслеживается откуда-то из верхнего течения Волги. Просто на среднерусской равнине северные славяне её ассимилировали.

          Так-что - "славяноязычные". "Родственные" славянам через Сармат.
          1. Смотритель 25 декабря 2016 15:02
            В современном мире, русскоязычные - все постоянно общающиеся на русском, вне пределов России.
            В вашем случае, "славяноязычные" - это те кто разговаривает на славянских языках вне пределов проживания.
            Тех, кого Вы назвали "балтами" уместнее называть "родственные славянам"
            (это если принять вашу версию и терминологию).
            1. Оператор 25 декабря 2016 20:10
              Генотип литовцев и латышей идентичен - 40% арийской гаплогруппы R1a и 40% угрофинской N1c1. Т.е. они наполовину славяне и наполовину угрофинны, при этом ещё и говорят на гибридном языке с преобладанием санскрита.

              Генотип эстонцев включает равные доли арийской R1a, кельтской R1b и угрофинской N1c1. Говорят они на финском.
              1. GreyDog 25 декабря 2016 21:21
                Вы невнимательно читали мои комментарии. Славяне и балты (не путать с прибалтами) - "родня" через сармат. Гаплогруппа - общая. Языки - похожи. Культуры - разные. Балтская - лет на 500 древнее и зародилась куда севернее.
                Сейчас - восточные славяне, ассимилировавшие балтов и финно-угров, по языку сблизились с балтами, ассимилировавшими финно-угров.
                Южные славяне с балтами не соприкасались. Западные - вступили в контакт с балтами уже на побережье Балтики. И были ими подчинены.
                1. Оператор 25 декабря 2016 22:06
                  Приход в Европу первых из двух предков балтов - ариев произошел 12000 лет назад, приход в Европу вторых из двух предков балтов угрофиннов произошел 3000 лет назад.

                  В части литовцев и латышей первые ассимилировали вторых, в части эстонцев вторые ассимилировали первых.

                  Западные славяне (за исключением русов и поморян) не контактировали с угрофиннами и балтами от слова вообще. Западные славяне (за исключением поляков, поморян, чехов, моравов и словаков) были ассимилированы кельтами.

                  Южные славяне:
                  - словенцы, боснийцы, хорваты и сербы - это ассимилированные славянами южные иллирийцы (носители гаплогруппы I2);
                  - македонцы и болгары - это ассимилированные славянами хамиты (носители гаплогруппы E1).
                  1. excomandante 26 декабря 2016 13:05
                    Дикая чушь о "гаплогруппах" - это клесовский бред. Стоит ли его тиражировать - каждый решает сам для себя.
      2. excomandante 31 декабря 2016 20:42
        Да пожалуйста, нравится вам в это верить - вперед, я-то при чем, я излагал другую версию, тоже вполне себе научную.
    2. excomandante 26 декабря 2016 07:51
      Писать о каком-либо влиянии скандинавов на Русь - нелепость. Бедолажка, хотя бы элементарные факты из истории знать нужно, а не только рен-тв руководствоваться.
      1. Gorinich 26 декабря 2016 09:46
        Как категорично и пальцем в небо. Для того, чтоб реально ответить на вопросы образования Руси нужно знать некоторые ответы.
        1. Кто "пригласил" Рюрика.
        2. Зачем пригласили.
        3. Выгода приглашенным
        4. Выгода для приглашающих
        5. ПОЧЕМУ пригласили Рюрика.
        6. Какие предпосылки у приглашающих.
        7. КТО дал деньги на всю операцию.
        Последний вопрос вытягивает такой пласт интриг который переворачивает все представления о том времени и истории образования Руси. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку :)
        1. excomandante 26 декабря 2016 09:52
          Бедолажка. я понимаю дикую всеукраинскую "любовь" к Рюрику, но иногда желательно и в учебники истории заглядывать, клон ....
          1. Gorinich 26 декабря 2016 10:16
            При чем тут Украина? Если знаешь историю то ответь себе на вопрос кто родственные народы в то время были? Почему например язык болгар не отличается от русского? Знать историю Руси без истории Хазарии невозможно, ты занешь историю Хазарии? Видимо нет...
            1. Комментарий был удален.
              1. Gorinich 26 декабря 2016 13:37
                Любой отказ от знаний ведет к узколобому догматизму ;)
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
    3. Венд 27 декабря 2016 11:18
      Цитата: Cartalon
      По мне так Рюрик это Рерик ютландский, а шведы явно не причём, отрицать влияние варяг на Руси до середины одиннадцатого века нелепость, ну и Русь племя явно не славяне.

      Тогда ответьте на некоторые вопросы:
      На каком языке он общался со славянскими племенами?
      Почему он получив в правление большую территорию. возвращается в Европу, чтобы получить маленький вассальный лен во владение ?
      Зачем Рюрику становиться вассалом, если на Руси он правитель?
      Ну и тд?
    4. excomandante 31 декабря 2016 20:33
      Это просто стандартная версия Чивилихина, ничем не доказанная и ничем не опровергнутая. А так-то да, версия. как версия, вполне имеет право на жизнь.
  2. Комментарий был удален.
  3. василий50 24 декабря 2016 15:33
    Ну то что европейские дикари довольно долго резали друг друга, в святой уверенности права сильного, это общеизвестно. Вот только удивляет то что сегодня Европу и европейцев представляют как основу цивилизации человечества. Мне всегда было удивительно что в европейских языках зачастую невозможно *вычислить* происхождение того или иного слова или понятия. Самое известное из таких слов - слово СТАЛЬ. В во всех европейских языках оно созвучно и различается только *правилами* произношения. А вот на РУССКОМ это означает *ставшее*, т.е. то что стало.
    После избрания Романова в цари стали искать *опору трона* и нашли в европейских наёмниках, готовых на что угодно, вот от этих наёмников и пошли байки о *первородстве* европейцев. Самые крайние формы это приобрело в Англии и Германии в двадцатом веке.
    1. excomandante 25 декабря 2016 09:13
      Европа и европейцы (европеоиды, они же индоевропейцы. они же арии) - действительно основатели человеческой цивилизации. Конечно, сейчас модно из-за засилья толерастии и прочих политкорректностей, объявлять основателями цивилизации то арабов, то индийцев, скоро объявят австралоидов, монголов, андаманских аборигенов или негров. Именно европейцы - создатели прикладной науки и научно-технического прогресса, отрицать это - значит игнорировать исторические факты. Злобно проклинать Европу сейчас популярное занятие, но доходить до маразма в этом занятии не стоит.
      1. василий50 25 декабря 2016 12:54
        . В западной Европе виртуозно присваивают любое достижение науки и культуры. Вот только фундаментальные науки зародились и развились в АЗИИ, пока одичавшие последователи мусульманства не начали уничтожать учёных и достижения культуры.
        Европейцы стали уделять науке время и деньги только после ограбления колоний. И ещё западная Европа заселена не потомками ариев и индоевропейцев. Дикие племена поселившись в Европе уничтожили всё что там было до них, *цивилизовывать* дикарей начала церковь и сегодняшняя *западная культура* результат долгого труда католической церкви, которая сама себя назначила единственным представителем Христа на земле.
        1. excomandante 25 декабря 2016 13:38
          Вот про это я и говорю. Типичный поток политкорректного, толерастного сознания, во многом сформированного еще пресловутым "пролетарским интернационализмом". И много в "АЗИИ" персонажей, сравнимых хотя бы с Леонардо да Винчи и Ньютоном? Популярное вранье про дико прогрессивную Азию опровергается историей. Все цивилизации, кроме христианской - статичны и практически не способны к развитию. Почитайте хотя бы Тойнби или Данилевского, чем механически повторять толерастный и политкорректный бред. Когда выпячивают на передний план какого-нибудь Бируни-Хорезми-Ибн Сину, сразу вспоминаю свою экскурсию в Литву (еще в СССР), когда местный экскурсовод соловьем заливался про всемирную значимость суперпоэта Чюрлениса))). Вот такого уровня и азиатские "великие ученые", преуспевшие разве что в компиляции трудов античных ученых , естественно, европейцев. Вы еще про негров что-нибудь задвиньте. вроде великой черной цивилизации, уничтоженной белыми дикарями))) Не дословно (искать лень) процитирую профессора Буровского - "никто не мешал тем же австралийским аборигенам построить фрегаты, отлить пушки, приплыть в Англию и навести жерла на голозадых англичан". Пора бы уже избавиться от политкорректных мифов и оценивать исторический процесс трезво, с опорой на реальные факты, а не на идеологизированную брехню о милых и высококультурных азиатиках-негриках-арабиках))) А дикарей действительно цивилизовывали, ваши кавычки смешны и неуместны. Или вы серьезно предполагаете, что если бы не злые колонизаторы (англичане-русские-французы), то сейчас бы банту строили космические корабли, а чукчи разрабатывали бы новейшие компьютерные технологии? А уж какие-нибудь узбеки или хинди наверняка бы возводили базы на Марсе, если не на планетах других звездных систем)))) Дикая ненависть к своей собственной расе и своей цивилизации выглядит, мягко говоря, крайне неумно.
          1. V.ic 25 декабря 2016 15:29
            Цитата: excomandante
            И много в "АЗИИ" персонажей, сравнимых хотя бы с Леонардо да Винчи и Ньютоном?

            Абу Али Хусейн ибн-Абдаллах ибн-Али ибн-Сина (латинизированное - Авиценна) (Avicenna) (ок. 980 - 1037), Абу Райхан Беруни (Бируни; Абу Райхан Мухаммад Ибн Ахмад аль-Бируни) (973–1048)... это для вас пустой звук? От вас только пук-пук-пук!
            1. excomandante 25 декабря 2016 17:49
              Без тупых оскорблений никак?! Раз внятных аргументов нет... Авиценна - никакой не великий ученый, а компилятор трудов античных медиков. Да, арабы не просто вырезали эллинистический восток, они с какого-то перепугу сохранили часть достижений античной цивилизации. Целый абу-али!!! С ума сойти от щенячьего восторга! Куда уж Пирогову или Павлову, Курчатову или Менделееву до абу-али))) Не позорься, бессильно пукающий подросток...
              1. Оператор 25 декабря 2016 20:18
                Потомками ариев (R1a) среди европейцев являются исключительно славяне, они же являются единственными в мире индоевропейцами - т.е. людьми, расселившимися и распространившими свою культуру одновременно в Европе и Индии.

                Кельты являются носителями европейской неарийской гаплогруппы R1b, при этом они никогда не мигрировали в Индию. Их язык является гибридом родного (баскского) и санскрита - результат ассимиляции кельтов киммерийцами в 1 тысячелетии до нашей эры.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. excomandante 26 декабря 2016 08:07
        Вспомнилось - недавно Куликову, заикнувшемуся об европейской цивилизации, на вести фм прислали смску о том, что создали науку таки арабы))) Куликов тактично посмеялся над деб.илом. Увы, деб.илы - распростаненное племя.
    2. Комментарий был удален.
  4. антивирус 24 декабря 2016 15:36
    удивляет отсутствие летописей у Карла Великого и др Цент Европы
    соседи знали друг друга? что записали? Византийцы?Персы?в Китае есть "воспоминания" купцов?
    1. inkass_98 24 декабря 2016 21:00
      Воспоминаний масса, вот их и трактуют, как угодно очередному уклону псевдоисторической мысли.
      Истина в том, что влияния скандинавов были неоспоримо, при том, что и общеславянская традиция отслеживается во всей истории Руси. Кому угодно на бой - только в личку, на сайте бодаться не буду.
      1. Смотритель 25 декабря 2016 11:46
        Цитата: inkass_98
        Истина в том, что влияния скандинавов были неоспоримо, при том, что и общеславянская традиция отслеживается во всей истории Руси.

        Пожалуйста уточните, "влияние" на что?
        1. inkass_98 25 декабря 2016 17:36
          Да хоть на русский язык и вооружение русских дружин. В Старой Руссе не бывали, не знаете названия самой старой улицы в городе? Варяжская, однако. Имена Ольга, Олег не скандинавского толка? Ольгерд как бы перекликается. И дальше спорить будем о влиянии скандинавов на русов?
          1. Оператор 25 декабря 2016 20:21
            Ни один Рюрикович не носил имен Хельг, Хельга, Ольгерд и прочих скандинавских придумок.

            Регент при Игоре, сыне Рюрика носил имя Олег.
          2. Смотритель 25 декабря 2016 21:29
            Цитата: inkass_98
            ...Да хоть на русский язык и вооружение русских дружин. В Старой Руссе не бывали, не знаете названия самой старой улицы в городе? Варяжская, однако. Имена Ольга, Олег не скандинавского толка? Ольгерд как бы перекликается. И дальше спорить будем о влиянии скандинавов на русов?

            Вероятно, Вы перепутали со Старой Ладогой, там действительно имеется Варяжская улица.

            Топонимика вообще странная штука. У нас Финский залив "финским" называется, но свою страну финны почему-то называют Суоми.
            Надеюсь, "Немецкую слободу" в Москве вы не причисляете к "заимствованиям" в русский язык?

            Несколько "варяжских улиц" и несколько имён - недостаточный список, что бы всерьёз говорить о "влиянии". Во всяком случае, не более чем взаимовлияние других народов проживающих по соседству.
      2. антивирус 25 декабря 2016 11:57
        согласен . движение народов( недавно обмен мнениями с израИлем по судьбе Израиля и "серпы над Кремлем") было и есть сейчас.
        От Мальме или Болгар, но сошлись-смешались. новая религия-новый диалект, не 10 -30 лет, а 200-300 лет до Рюрика и одни пишут о "старых "корнях. др "о новой"общности- это уже разночтения, про один этнос, народ
      3. excomandante 25 декабря 2016 13:52
        Никакого влияния скандинавов, естественно, не было. Просто в силу того факта, что Скандинавия находилась на более низком уровне развития, чем Русь. И "личка" тут ни при чем. Есть элементарные общеизвестные факты, "бодаться" по которым просто наивно.
  5. мичман 24 декабря 2016 15:43
    А я вспоминаю случай в школе. Учитель объясняет, что Бог сотворил человека на пятый день. Вова поднимает руку, "Что тебе, Вова?" Вова встал и говорит, что ему папа сказал, что человек произошел от обезьяны (не от Обамы, конечно). " Садись Вова": продолжил учитель. "История вашей семьи, Вова, сегодня на уроке не разбирается". Честь имею.
  6. Dekabrist 24 декабря 2016 15:52
    Если сайт ВО хочет публиковать материалы на такие темы, совет - найдите достойного автора. Или в рубрике "Мнения" публиковать надо такие статьи.
    1. avt 24 декабря 2016 20:46
      Цитата: Dekabrist
      Если сайт ВО хочет публиковать материалы на такие темы, совет - найдите достойного автора.

      Автор игнорирует факты о происхождении всех и вся от великоукров и от Тараса Адамчука лично ? Ну недостойность автора конечно в отсутствии описания нетленных работ Бебика . Это понятно.
      Цитата: Dekabrist
      "Мнения" публиковать надо такие статьи.

      А лучше ввести новую рубрику - ,,Анафема ".
      avt
      1. Dekabrist 24 декабря 2016 22:15
        Если посетитель форума и встретил на нем тролля, то лучшее, что он можете сделать, это игнорировать его.
        1. avt 25 декабря 2016 10:29
          Цитата: Dekabrist
          Если посетитель форума и встретил на нем тролля, то лучшее, что он можете сделать, это игнорировать его.

          Подумал он и заплакав тут же начал кнопкотыкать ответ. bully
          avt
        2. excomandante 25 декабря 2016 21:18
          Спорно. Ответ обычно пишется не конкретно троллю, (отморо.зка-упор.отого тролля переубеждать бесполезно) а чтобы читающие весь текст ознакомились с альтернативной, аргументированной точкой зрения.
  7. victorrat 24 декабря 2016 16:05
    Понятно одно, что норманская теория - полная ахинея. Эта теория выдумана от начала и до конца. Не было государственников среди викингов. Это были варвары и бандиты, способные только на убийства и грабёж. Никакими археологическими находками не подтверждается наличие культуры у викингов, чтобы они достигли уровня славян. Находка под Воронежем поселения возрастом 35 000 лет подтверждает, что там жили племена высокой культуры. Да и сама Старая Ладога показывает, что финно-угорскмие племена смешались со славянами. Уникальный могильник на берегу Тёплого залива Чудского озера также показывает чётко вытеснение финно-угорских племён славянами в 10 веке. Само понятие варяги к норманам не имеет никакого отношения. Что подтверждает и академик Зализняк.
    Археологические находки и выводы генетиков показывают наличие единого славянского гена на всей территории Руси. И не только Руси.Европа, Индия. Не было и нашествия монголов.
    Вещий Олег свой поход к Царь-городу начал с нового объединения Руси. И не надо писать чушь про какую-то Киевскую Русь, которой никогда не существовало. Этот термин придумал историк Соловьёв в 19 веке.
    Временная столица Руси, которой командовал Новгород переместилась во Владимир, а потом постоянно в Москву.
    1. Kenneth 24 декабря 2016 18:10
      Как бы чушь пишете вы. Среди викингов государственники были. Они преобразовали карту европы. Их так сказать специалисты и менеджеры рулили во многих европейских странах
      И ничего странного что в гардарике тоже пользовались их услугами.
      1. Андрей Ж 24 декабря 2016 19:13
        Спасибо! Хорошее замечание.
      2. V.ic 25 декабря 2016 15:34
        Цитата: Kenneth
        И ничего странного что в гардарике тоже пользовались их услугами.

        И что же "они" свою родину "гардарикой" не звали? Это означает только то, что нор//нурманы только что и землянок вылезли!
      3. excomandante 25 декабря 2016 21:28
        Можно хотя бы один пример викинга -"государственника"? Или чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят?
    2. Смотритель 25 декабря 2016 12:07
      Цитата: victorrat
      сама Старая Ладога показывает, что финно-угорскмие племена смешались со славянами. Уникальный могильник на берегу Тёплого залива Чудского озера также показывает чётко вытеснение финно-угорских племён славянами в 10 веке.

      В 2 километрах выше по течению расположена Любшанская крепость, более древнее чем Старая Ладога славянское поселение.
      Многочисленные захоронения характерные для славян, найдены на обеих берегах как Чудского (Тёплого) озера, так и вдоль реки Великой. Кстати, датируются не 10, а более ранними веками,
      Причём, в отличии от истоков Волхова, расположены на удалении десятков километров от берегов, т.е. занимают большую часть бассейна.
    3. excomandante 31 декабря 2016 20:55
      Мне бы Ваши заботы. Лет в 18 я интересовался такими же "фактами". Но, конечно, примите мои комплименты - не поленились провести работу и сделать выводы. Спасибо, кого-то вы спасете от такого же извращения.
  8. njvlin 24 декабря 2016 16:20
    Ну что плохого в том, что на престоле России когда-то были ВИКИНГИ?Они ходили в дальние походы, осваивали новые территории (в т.ч. Гренландию и Америку).А кто им мешал (рыжетворные хари Датчане и т.п.) давали по зубам. В отличии от янки (европейского сброда уголовников) они не истребляли коренное население. Ну пришел уголовный сброд в Америку-результат:индейцы практически истреблены (завезли негров рабов);за 200 лет весь этот сброд выродился в пидерастов и лесбиянок (см. процентный состав Госдепа и руководства США);весь НаучноТехнический прогресс делают купленные МОЗГИ. И что они думают, что весь мир терпеть это будет бесконечно? "Великая Дурьшлага"-вот и США.Даже Калифорния (сборище наркоманов) решила отделиться. Вопрос куда?? В бывшую русско-испанскую колонию? Ну тогда-Добро Пожаловать. Мы из вас то всю дурь выбьем!
  9. parusnik 24 декабря 2016 16:29
    За и против норманнской теории аргументов достаточно много, а сама эта концепция из чисто научной уже давно превратилась в политическую. Сторонники, и противники этой теории исходят из одних и тех же данных, просто интерпретируют их по-разному. Факт приглашения Рюрика можно трактовать в том смысле, что его позвали уже на готовый престол, да и само имя этого легендарного князя вовсе не обязательно скандинавского происхождения. Норманская и антинорманская теория сегодня солидарны в том, что определенная внешняя сила сыграла весьма заметную роль в процессе создания древнерусского государства. Такой социальный институт , как "государство" невозможно просто взять и перенести на чужую почву, для его возникновения должны сформироваться определенные предпосылки. Практически всё говорит за то, что такие предпосылки к IX веку у наших предков уже были.
    1. Boris55 24 декабря 2016 17:00
      Цитата: parusnik
      За и против норманнской теории аргументов достаточно много, а сама эта концепция из чисто научной уже давно превратилась в политическую...

      Прошлое сегодня - это всегда политика определяющая будущее. Норманнскую теорию отстаивают Западники - она вкладывается в рамки их представлении о неполноценности славян.
      Цитата: parusnik
      Норманская и антинорманская теория сегодня солидарны в том, что определенная внешняя сила сыграла весьма заметную роль в процессе создания древнерусского государства.

      Государств есть аппарата насилия меньшинства над большинством.
      Жили мирно на Руси. Сеяли - пахали. Тут припёрлись цивилизаторы и всех построили...
      1. parusnik 24 декабря 2016 18:03
        Жили мирно на Руси. Сеяли - пахали. Тут припёрлись цивилизаторы и всех построили...
        ...Выходит по Вашему, Олег зря взялся древнерусские племена объединять?
      2. V.ic 25 декабря 2016 15:45
        Цитата: Boris55
        Тут припёрлись цивилизаторы и

        "Пеннинские Альпы" на приведённой вами карте... Название весьма впечатляет... Не от слова ли "pénis"? Радует практическое соседство Греции с Германией, вот от кого, оказывается алеманны начатки культуры позаимствовали!
    2. Boris55 24 декабря 2016 17:15
      Цитата: parusnik
      акой социальный институт , как "государство" невозможно просто взять и перенести на чужую почву, для его возникновения должны сформироваться определенные предпосылки. Практически всё говорит за то, что такие предпосылки к IX веку у наших предков уже были.

      Могут ли дикие племена завоевать цивилизованных? Судя по тому, что США мочит всех недоцивилизованных, а не наоборот - ответ напрашивается сам собой. Так как разрозненным ордам, как нас уверяют псевдоисторики, удалось разбить Римскую империю? а до этого войско Македонского, а до этого Кира, Дария? Значит что-то было такое, что объединяло людей без объединения людей по принципу государств...
      1. parusnik 24 декабря 2016 17:59
        Boris55
        Так как разрозненным ордам, как нас уверяют псевдоисторики, удалось разбить Римскую империю? а до этого войско Македонского, а до этого Кира, Дария? Значит что-то было такое, что объединяло людей без объединения людей по принципу государств...
        ..
        1.Орды не были разрозненные, это были мощные племенные союзы.Разбили Западную Римскую империю, Восточная устояла.Западная находилась в политическом, военном, экономическом кризисах.Чего не наблюдалось в Восточной.
        2.С какими ордами воевал Македонский, Дарий..?
        1. Cartalon 24 декабря 2016 20:35
          Как с какими :\Гога и Магога забыли?
          1. V.ic 25 декабря 2016 15:51
            Цитата: Cartalon
            с какими :\Гога и Магога забыли?

            Процитируйте насчет упомянутых вами в сочинениях эуро-пейсовских из-тори-ков, если конечно не затруднит или ранее, что-нибудь от Иордана процитируйте!
        2. Boris55 24 декабря 2016 21:49
          Цитата: parusnik
          Орды не были разрозненные, это были мощные племенные союзы

          А потом пришли цивилизаторы, построили пирамиду насильственной власти и обозвали её государством...
          Цитата: parusnik
          С какими ордами воевал Македонский, Дарий..?

          Какие "орды" их разбили и о чём молчит наука? Да всё те же - славяне, арматы и ещё множество имён данных современной исторической "наукой" обозначающих одних и тех же жителей севера дабы нам и в голову не пришло, что это один и тот же народ ...
        3. ver_ 25 декабря 2016 05:29
          ..Александр Македонский =Александр Невский... Гай Юлий Цезарь= Георгий Юрий Долгорукий - Цезарь =первенец..
          Историки списывали истории своих стран с истории Руси ..
          Хан Батый ( святой Отец)= Иоанн Калита (калиф) давал ярлык на княжение королю Франции и основал Ватикан..
          Это и есть - Первый Рим..
      2. excomandante 25 декабря 2016 21:23
        А как Батый завоевал Русь? Как негры "освободили" Гаити? Не факт. Огромная, дико огромная толпа азиатов или негров (или других дикарей) стопчет сколь угодно великолепный отряд, если он очень небольшой. Иногда нас на Аляске били колоши, причем настолько били, что приходилось отправлять специальные отряды для освобождения пленных русских. Тогда, естественно. побеждали, а при внезапном нападении "мирных инородцев" случалось обратное.
        1. Boris55 26 декабря 2016 09:03
          Цитата: excomandante
          А как Батый завоевал Русь?

          Батый не завоёвывал Русь. Он освобождал свою землю от приверженцев построения общества по принципу государств.
          Батый не придавал значения идеологической власти и когда мысли большинства людей были захвачены новой идеологией (библейской концепцией - христианством) - мы проиграли...
          1. Комментарий был удален.
            1. Boris55 26 декабря 2016 11:48
              Цитата: excomandante
              Такого лихого идиотизма давно не встречал!

              А ты наверное веришь в татаро-монгольское иго? И в то, что после потопа выжили только евреи? И в то, что они придя на Русь в течении четырехсот лет осеменения аборигенов получили русских? laughing

              Библия: "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18).
              1. Комментарий был удален.
                1. Boris55 1 января 2017 08:12
                  Цитата: excomandante
                  Не поверишь, ..... я знаю научную историю...

                  В том то и беда твоя, что ты раб тех самых сказок, не выходящих за рамки библейского представления о мире, которые тебе вложили в голову...
                  Рассказывать тебе о том, что нам историю писали немцы с большим трудом говорящие по русски, о том, что Петруха уничтожил все летописи и украл 5508 лет, о том, что новая вера заняла прежние храмы и всё там подчистила и о том что Нестор писал своё сочинение в трёх разных версиях 100 летней давности - я не буду, ты ведь и так это всё знаешь...
    3. Ст.пропорщик 24 декабря 2016 19:48
      Поддерживаю. У славян существовала практика приглашения князя , правильно сказано , на готовый управленческий уклад.
      1. Оператор 24 декабря 2016 21:10
        По легенде Рюрика, вождя западнославянского племени русь, пригласил его дед Гостомысл, вождь восточнославянского племени словен, дочь которого Умила была матерью Рюрика.

        Сыновей у Гостомысла не было, поэтому для передачи власти пришлось приглашать внука.

        Рюрик приплыл на Ладогу вместе со своим племенем русь, мигрировавшим из района Порусье (нынешняя Калининградская область России), где оно было окружено более многочисленными племенами балтов.
        1. ver_ 25 декабря 2016 05:42
          ...Хан Иоанн Рюрик Варяг Троянец.. - Внук Гостомысла..
          Хан - титул указывающий принадлежность к императорскому Роду..
          Иоанн - имя
          Рюрик -приглашённый
          варяг Троянец - уроженец Трои ( столица империи - разрушена в результате крестовых походов вассалов за власть в империи после распятия Императора в результате дворцового переворота..)
        2. Смотритель 25 декабря 2016 12:23
          Цитата: Оператор
          По легенде Рюрика, вождя западнославянского племени русь, пригласил его дед Гостомысл, вождь восточнославянского племени словен, дочь которого Умила была матерью Рюрика.

          Сыновей у Гостомысла не было, поэтому для передачи власти пришлось приглашать внука.

          Рюрик приплыл на Ладогу вместе со своим племенем русь, мигрировавшим из района Порусье (нынешняя Калининградская область России), где оно было окружено более многочисленными племенами балтов.

          Прекрасный комментарий.
          Хотя. с некоторыми утверждениями не соглашусь.
          Славяне на южном берегу Балтики не были окружены "более многочисленными племенами балтов". В 9 веке, скорее наоборот. Да и не всё племя привёл Рюрик, наверное даже не весь род.
          1. Оператор 25 декабря 2016 20:34
            Племя русь - особый случай, русь - это часть гораздо более многочисленных западнославянских племен (потомков венедов). Русь мигрировала в V веке нашей эры с запада (юг Юрландии) в обратном направлении на восток в район Порусья, населенного балтами.

            В этом районе русь находилась в явном меньшинстве, что вызвало необходимость миграции ещё дальше на восток в район Ладоги, населенной родственными словенами. Приглашение Рюрику со стороны Гостомысла было хорошим поводом для переселения всего племени.

            При этом родовым знаком конкретного племени русь был не сокол, а всадник с копьем, который потом был воспроизведен на гербах Рюриковичей, а затем и на монетах - копейках. С момента принятия христианства родовой знак Рюриковичей стал отождествляться с Георгием Победоносцем.

            То, что ошибочно считается родовым знаком Рюриковичей в виде падающего сокола и воспроизведено в гербе государства Украина, является хазарским родовым знаком трезубцем - тамгой.
            1. excomandante 25 декабря 2016 21:35
              Хорошо, когда кто врет весело и складно (с) Василий Тёркин. Твардовский.
    4. GreyDog 25 декабря 2016 11:37
      Викингам мешал, например, Невский порог. Ну не проходили там "дракары". Там и лодьи то иной раз бились.
      1. Смотритель 25 декабря 2016 12:37
        Цитата: GreyDog
        Викингам мешал, например, Невский порог. Ну не проходили там "дракары". Там и лодьи то иной раз бились.

        Судовой ход в конце первого тысячелетия проходил по системе Вуоксы.
        Викингам не обязательно было использовать "драккары", были у них суда и поменьше.
        Пройти-то "небольшие" суда пройдут, так кто же им разрешит?
  10. Фагелов 24 декабря 2016 17:21
    Есть версия.Рюрик первоначально княжил в Ильмень городке, где ВАРили соль. Отсюда ВАРяги.(Близкое по смыслу слово- ВАРяжка, т.е. прихватка). Соль приносила достаточно большой доход и Ильмень городок процветал. Но, Рюрику, при относительно небольшом населении подвластного городка, трудно было набрать приличную дружину. Наличие денег позволяло нанять на службу норманов. Рюрик женат на Улыбе, дочери новгородского старосты . Когда новгородцы, после очередной смуты, стали искать себе князя, то Гостомысл предложил пригласить Рюрика, своего зятя. Что и было сделано. Рюрик прибыл в Новгород с "братьями" Синехусом и Трувором. На деле, как это установил граф Игнатьев, на шведском языке это означало "Двор и Дружина". Прибывшие с Рюриком дружинники говорили на непонятном языке. На чужеземцев перенесено имя ВАРягов, ставшее обозначать всех иноземцев, потеряв, таким образом, своё первоначальное значение.
    Версия была опубликована, если мне не изменяет память, в журнале "Вопросы истории". Лично мне, эта версия очень симпатична. и не оставляет следа от норманской теории происхождения власти на Руси.
    1. Kenneth 24 декабря 2016 21:20
      Пойдоша из Немецъ три брата со всъмъ родомъ смоимъ: Рюрикъ, Синеусъ, Триворъ. И бысть Рюрикъ старъйшина в Новъгороде, а Синеусъ старъйшина бысть на Белъоѕере, а Триворъ во Изборце
      1. GreyDog 25 декабря 2016 09:09
        "Немцы" в тот период - любой народ, говорящий на языке, непонятном славянам. Так-что приведённая цитата свидетельствует только о том, что на роль старейшин были приглашены иностранцы.
        1. Станислав 26 декабря 2016 01:14
          Цитата: GreyDog
          на роль старейшин были приглашены иностранцы.
          Представьте себе, приехал целый род с дружинами, который сделался правящим. Они что-ли проходили отбор среди викингов на хорошее знание славянских языков? На способность к их изучению? Где толпы толмачей? Где следы целого вала германских слов, неизбежно появившихся бы в древнерусском языке со времён Рюрика? Ничего подобного. Тут советники американские недолго побыли, так все магазины шопами сразу стали, управленцы всех звеньев - манагерами и т.д. А там всё спокойно, как будто и не было пришествия никаких викингов-скандинавов. Может их и правда не было? Странно было бы называть в такой ситуации язык русским, если бы он изначально не был славянским, но был германским.
          1. GreyDog 26 декабря 2016 07:23
            А с чего Вы взяли, что нужно искать "старогерманские" слова? Может - хазарские? Или - булгарские? Тоже - "немцы" (в смысле - иностранцы). Опять-таки - балты, "шпарившие" на почти чистом санскрите (и они для ладожан, говоривших на смеси славянского и финно-угорского, тоже были "немцами").
            Следы любого из перечисленных языков в русском есть. И достаточно древние, чтоб "привязать" их к Рюрику. Или - не "привязывать". Всё-таки на торговом маршруте "сидели". Мало ли, откуда "нахватались"?
            1. Станислав 26 декабря 2016 09:54
              Цитата: GreyDog
              Может - хазарские? Или - булгарские?
              Нетути. Чего их искать, если любому слависту они сами в ухо стреляют...
              1. GreyDog 26 декабря 2016 14:12
                А как насчёт слова "конец", имеющего хазарское происхождение и пришедшего на Русь в значении "малое вече" именно через Новгород?
                Или, скажем, булгарский "сундук"? А "старая ворона" ("старая карга")?
                1. Станислав 26 декабря 2016 19:40
                  Цитата: GreyDog
                  А как насчёт слова "конец", имеющего хазарское происхождение и пришедшего на Русь в значении "малое вече"
                  Убойный аргумент smile Есть другой вариант: это исконно русская (славянская) лексика. Корень кон означает предел. Есть значение начала (искони, испокон), есть значение конца. Могу даже ссылку дать на Этимологический словарь русского языка Фасмера. А вы свой хазарский конец где нашли? Задорнов вроде только славянские корни везде находит... Теряюсь в догадках.
                  1. Комментарий был удален.
      2. V.ic 25 декабря 2016 15:54
        Цитата: Kenneth
        Пойдоша из ...во Изборце

        А на старославянском слабо?
    2. Оператор 24 декабря 2016 21:31
      Варяги - от скандинавского væringjar (vâr - клятва, giar - воин), профессиональные наемные воины из Дании, Норвегии и Швеции, дававшие клятву служить тем, кто платит. Нанимались на службу в Византии, на Руси и в германских государствах.

      Варяги отличались от викингов (от скандинавского vikja - покидать) - свободных охотников, которые за свой счет осуществляли грабительские набеги на прибрежные районы Балтийского, Северного и Средиземноморского морей.
      1. GreyDog 25 декабря 2016 09:12
        А "вороги" - от какого слова? Не смущает, что "о"-"а" - разница в произношении между различными говорами русского языка?
      2. Смотритель 25 декабря 2016 12:45
        Цитата: Оператор
        Варяги - от скандинавского væringjar (vâr - клятва, giar - воин), профессиональные наемные воины из Дании, Норвегии и Швеции, дававшие клятву служить тем, кто платит.

        Цитата: GreyDog
        А "вороги" - от какого слова? Не смущает, что "о"-"а" - разница в произношении между различными говорами русского языка?

        Так всё от того же.
        ВоР - в первоначальном смысле вооруженный разбойник.

        ВаРяГ, ВоРоГ, ВРаГ
        1. GreyDog 25 декабря 2016 13:14
          Скорее - "вор" от "ворога". В 15 веке вооружённый разбойник - "тать". А "ворог", возможно, от первоначального промысла (засада с воротом - "воротыги" - вороги).
    3. excomandante 25 декабря 2016 09:18
      Это из серии "задорновской этимологии"))) На самом деле рюриковская шайка прославилась неистребимым воровством, поэтому их презрительно называли "воряги", что со временем трансформировалось в "варяги", точно такая же версия, ровно настолько же обоснованная, ровно настолько же глупая.
    4. Смотритель 25 декабря 2016 12:57
      Цитата: Фагелов
      Есть версия.Рюрик первоначально княжил в Ильмень городке, где ВАРили соль. Отсюда ВАРяги.(Близкое по смыслу слово- ВАРяжка, т.е. прихватка). Соль приносила достаточно большой доход и Ильмень городок процветал.

      Соль варили в районе Старой Руссы, там и сейчас несколько минеральных источников и бальнеологические курорт. Возможно, в те времена берег Ильменя был несколько южнее, отсюда и название.
      1. excomandante 26 декабря 2016 20:15
        Не смешите. У Задорнова это получается успешнее.
  11. Оператор 24 декабря 2016 17:54
    История скандинавов (датчан-данов, норвежцев-норманов и шведов-свеев) VIII-XII веков вся по косточкам изложена в скандинавских сагах и германских хрониках.

    В скандинавских сагах и германских хрониках описана жизнь датского короля Рорика Ютландского, правившего с 826 до смерти в 882 году. Никакого другого Рорика, Рурика или Рюрика в скандинавских и германских письменных источниках не имеется.

    Ни в одной саге/хронике нет ничего о походе скандинавов на восток с завоеванием восточных славян и образования на их землях государства, на порядок большего, чем вся Скандинавия. Ни в одной саге/хронике нет никаких упоминаний о Рюрике, Труворе и Синеусе - трех братьях и вождей какого либо скандинавского племени. Нет также никаких упоминаний о каком-либо скандинавском племени русь.

    Единственный письменный источник о существовании указных людей - русская летопись XII века под названием Повесть временных лет, составленная монахами Киево-Печерского монастыря под руководство черноризца Нестора на основании более ранних летописей, не дошедших до настоящего времени.

    В Повести временных лет прямо говорится о приходе в 862 году на Ладогу племени русь, которая не относится к племенам свеев, норманов и данов (они перечислены отдельно). Во главе племени прямо названы Рюрик, Трувор и Синеус, один из которых (Рюрик) объединил под своей властью племена русь, словен и кривичей со столицей в Новгороде. Его сын Игорь с помощью регента Олега объединил все восточно-славянские племена в Рускую Землю со столицей в Киеве.

    Любые другие "сведения" о племени русь и её вождях высосаны из пальца историками-норманистами.

    Существует гипотеза Ломоносова, что нескандинавское племя русь относилось к западным славянам и до переселения на восток жило в Порусье на левом берегу реки Русы, как тогда называлось нижнее течение реки Неман. Эта местность в германских хрониках называлась Боруссия, в дальнейшем - Пруссия.
    1. Виктор Wolz 24 декабря 2016 21:25
      Попытка развеять одни мифы рождает другие. Вся эта муть о том что скандинавы чужие и они де никаким боком не участвовали в генезисе Русского государства длиться давно. Уверен что истина всегда посередине. Русское государство начинается не с Рюрика и не с Олега, а только с княгини Ольги это она стала сколачивать племенной союз в подобие государства. Славяне не создали государство не потому что были тупыми, а потому что это было дорого, племен было много, а военной аристократии мало, видимо их вырезали гунны и авары специально. Опять же найдено большое количество молоточков тора, что прямо указывает на скандинавов и в Гнездово и в Тимерово. И все забывают что это было время героев ещё один героический век, со своей идеологией (вспомним Ахиллеса например) и их ценили больше чем королей и князей племен и нация героя не всегда была определяющей (почитайте Беовульф).
      1. ver_ 25 декабря 2016 05:57
        ..Хан Гостомысл - урожденец Новгорода Правил в Трое до клана Комниных ( утерял императорство в следствии того , что сыновья его все пали в сражениях, остались только дочки..
        1. excomandante 25 декабря 2016 21:30
          Такого лютого бреда никогда не встречал! Мои поздравления!
        2. Виктор Wolz 25 декабря 2016 22:21
          Вижу афганская дурь то?))))
          1. excomandante 25 декабря 2016 22:31
            точно! Иначе ver_ такой чуши не понаписал бы))) забориста трава голландская...
        3. Станислав 28 декабря 2016 10:17
          Цитата: ver_
          Гостомысл - урожденец
          Вообще-то, Гостомысл - уроженец, но для альтернативщиков нет предела: у вас не только история, но и язык альтернативный, генетика ad hoc и т.д.
  12. jjj 24 декабря 2016 18:04
    Мировая научная мысль стыдится признать, что варяги и викинги - это суть и есть русские в изначальном понимании
    jjj
    1. excomandante 25 декабря 2016 21:25
      искренне сочувствую бал.бесам, поставившим плюсики. нельзя же настолько ненавидеть настоящую историю Родины!
    2. Станислав 26 декабря 2016 21:09
      Цитата: jjj
      варяги и викинги - это суть и есть русские в изначальном понимании
      Что такое это "изначальное понимание"? Хотите сказать, что "русскими" славяне называли наёмников разных национальностей, "диких гусей", гнездовавшихся по берегам Балтики? Или что Эрик Рыжий, Лейф Эриксон - это наши славянские парни? "Он же наш..." Жесть.
      1. Gorinich 26 декабря 2016 21:37
        Не совсем так: русские с Арконы нанимали на деньги раданитов голодранцев (датов, свеев и т.п.) чтобы те выполняли черную работу. Выбивали деньги из должников, (а должниками евреев стало пол Европы). Вот и появился феномен викингов. А когда стало нужно навести порядок на пути из варяг в греки, а точнее работорговой дороге "из немцев в хазары" позвали тех кто нанимал, т.е Рюрика. В Хазарии в то время была внутренняя драчка. Поэтому и было приглашение и не было войны меж Рюриком и хазарами, которым принадлежала восточноевропейская равнина.
        1. Станислав 27 декабря 2016 19:33
          Цитата: Gorinich
          русские с Арконы нанимали на деньги раданитов голодранцев (датов, свеев и т.п.) чтобы те выполняли черную работу
          Коллекторы под мухоморами? smile Вариант. Со своим пантеоном, эпосом, воинской культурой... А вот это смущает.
          1. Gorinich 27 декабря 2016 22:08
            Смущает ОЧЕНЬ многое, но уж больно много сходиться в этом случае. Раданиты того времени, это примерно как сейчас ФРС, торговая структура от Португалии до Китая. Викинги нападающие на еврейских торговых кораблях, историки описывающие вторжения датов и свеев и упоминающие, что русь пришла. Первые законы на Руси по откупу от захвата в рабство, создание скандинавских государств уже после начала эпохи викингов и еще много чего. Поинтересуйтесь накопаете много интересного.
            1. Станислав 27 декабря 2016 22:26
              Цитата: Gorinich
              накопаете много интересного
              На ВО про Святослава Игоревича что-то пропустил, не попалось статьи летом, хотя дата в начале июля значимая есть.
  13. zoolu300 24 декабря 2016 18:53
    Хочется отметить, что имена первых конунгов Гардарики были все же скандинавские (Рорик, Хельге, Ингвар) и лишь княгиня Хельга перешла на славянские имена для своих детей. А государства скандинавы создавали и на Западе(королевство Йорк, герцогство Нормандия и др.).
    1. Оператор 24 декабря 2016 21:39
      Вы бредите, в подлинных экземплярах первого договора между Византией и Русью на греческом и русском языках прямо названо имя князя - черным по белому Олег (регент при малолетнем князе Игоре, сыне Рюрика), а не голимый Хельг.
    2. excomandante 26 декабря 2016 08:38
      Не "создавали", а захватывали. Понимаете разницу?
      1. zoolu300 27 декабря 2016 05:31
        То есть герцогство Нормандия и королевство Йорк существовали до походов викингов?
  14. костя андреев 24 декабря 2016 18:58
    Статья и комментарии (в большинстве своем) друг другу не уступят в оригинальности. И чего люди в институтах учатся, всю жизнь пытаются доказать какую-то теорию, которая переворачивает науку. Когда можно вот так вот по простому.
    Я решил, не участвовать в споре, так как знания мои не соответствуют высоким критериям и знаниям участников.
  15. Cartalon 24 декабря 2016 20:42
    У норманистов хоть теория есть у антинорманистов только фантазии, при советах хоть наукообразно опровергли, теперь любая ахинею пойдёт главное чтобы патритично было.
    1. GreyDog 25 декабря 2016 10:27
      Под термином "антинорманисты" объединены, как минимум, 6 теорий, по "качеству" фактического материала не уступающие "норманнской".
      "Западные":
      Восточно-прусская.
      Рюгенская.
      "Восточные":
      Хазарская.
      Булгарская.
      "автохтонные":
      Старо-русская.
      Ильменская.

      Понятно, что при объединении обрывочных сведений из всех шести - получается "каша". Но взятые по отдельности - все они довольно правдоподобны.
    2. V.ic 25 декабря 2016 15:59
      Цитата: Cartalon
      у антинорманистов только фантазии,

      Это по-вашему М.В.Ломоносова на свалку? М.б. сами туда прогуляетесь?
    3. excomandante 26 декабря 2016 08:02
      Как раз "при Советах" норманистов одобряли, ибо Маркс - из их числа, то бишь символично одобряли, но раскопки вели и теории норманистов вполне успешно опровергали в научных трудах.
  16. Димонт 24 декабря 2016 20:48
    Стали раздаваться голоса, что дескать никакого «норманизма» нет и разговор о «норманизме», «норманской теории», «норманистах» – это фантомы, существующие только в воображении антинорманистов. Вот первый повод для размышления: норманизма и норманистов нет, но антинорманисты не отменяются.

    Как то не уловил мысль...норманистов нет. Как же тогда стали называться норманисты, которых нет?
    1. GreyDog 25 декабря 2016 08:59
      "Традиционная наука"
      1. Комментарий был удален.
        1. GreyDog 26 декабря 2016 08:59
          А как "нормальная наука" объясняет происхождение слова "конунг"?
          Куда, согласно данным "нормальной науки", делись драккары норманнов, живших по берегам Балтики (в Норвегии - находят, в Дании - находят, даже в Англии - находят.. А на Балтике - нет)?

          Эта Ваша "нормальная наука" - основана на точно таких-же предположениях, как и "фолк-хистори". Причём, у некоторых "альтернативных" версий доказательств как-бы не побольше, чем у "традиционных".
          1. Комментарий был удален.
  17. Хапфри 25 декабря 2016 11:26
    Каким наивным надо быть, чтобы думать, что они не пошли завоевывать и Восточную Европу!».
    На мой взгляд, подобный аргумент, говоря языком юристов, недействителен,

    Однако пример колонизации Англии, Испании, Португалии, Франции говорит именно об этом. Колонии этих стран были по всему миру.
    Кроме того, бросается в глаза и качественная разница между известными нам норманнскими грабительскими походами на Западе и теми благостными картинами действий «скандинавов» в Восточной Европе, образчики которых хорошо известны по работам норманистов.

    Но все становится на свои места если предположить что славяне и варяги были родственники народами. Римляне называли всех живших восточнее Рейна германцами. Вот только жили там не только немцы, но и славяне.Потом славяне пошли на восток осваивая Русскую равнину.
    1. GreyDog 25 декабря 2016 11:46
      Славяне формировались чуть севернее современного Киева (правобережье Припяти). И оттуда "расползались" в разных направлениях.
      А были ещё балты, говорившие на очень похожем языке, но формировавшиеся в верхнем течении Волги. И оттуда - расселявшиеся на запад аж до современной Германии.
      Это были два народа, родственные по крови и языку, но сильно различающиеся по культуре. Сейчас - ветвь северных славян, фактически, является их объединением.
      1. Смотритель 25 декабря 2016 13:06
        Цитата: GreyDog
        А были ещё балты, говорившие на очень похожем языке, но формировавшиеся в верхнем течении Волги. И оттуда - расселявшиеся на запад аж до современной Германии.

        Лютичей и Ободритов Вы относите к "балтам"?
        1. GreyDog 25 декабря 2016 13:46
          Судя по времени - да. Первые прото-славянские культуры датируются третьим веком. А ободриты в пятом - вполне сформировавшееся племя. Причём - на несколько сотен километров к западу от места формирования славян.
          1. Оператор 25 декабря 2016 20:53
            Первая оседлая культура ариев (предков славян) - Трипольская, VI тысячелетие до нашей эры, Приднепровье.

            Первая культура славян, зафиксированная в письменных источниках римлян и греков - венетская (1 тысячелетие до нашей эры), районы расселения - южное побережье Балтийского (Венетского) моря и север Андириатического залива Средиземного моря (район сегодняшней Венеции).

            Первое упоминание западнославянского племени русов в византийских хрониках - V век нашей эры, набег на побережье Северного моря (район сегодняшней Голландии), второе упоминание - разграбление византийских городов в Крыме в VIII веке.
            1. excomandante 25 декабря 2016 21:46
              Арии - предки не только славян, а всех народов белой расы. Что за передергивание?
              1. Оператор 25 декабря 2016 22:26
                Белая раса (фенотип) - это европоиды:
                - иллирийцы (гаплогруппа I), первые захоронения на Балканах, Пелопонесском, Апеннинском и Иберийском полуостровах датированы 25000 лет назад (вероятно, их предки являлись кроманьонцами);
                - арии (гаплогруппа R1a), первые захоронения на Балканах датированы 12000 лет назад;
                - кавказцы (гаплогруппа G), первые захоронения в Альпах и Пиренеях датированы 8000 лет назад;
                - кельты (гаплогруппа R1b), первые захоронения на Иберийском полуострове датированы 5000 лет назад.

                Других представителей европоидов не осталось - арии в Индии смешались с дравидами, а в Таджикистане, Афганистане, Иране и Турции - с семитами; кельты в Туркмении смешались с семитами, в Камеруне - с хамитами.
                1. excomandante 25 декабря 2016 22:35
                  и что? И причем тут "гаплогруппы"? Вы слишком серьезно относитесь к клесовскому бреду. Русский народ - русый народ, и никаких "гаплогрупп" не надо, достаточно одного взгляда. Если у индивидуума преимущество славянской группы - он светлоглаз и светловолос. И что? Это всем понятно уже много веков. В чучмекистанах да, европеоидов не осталось, тут не спорю, но те же китайцы говорят, что первая династия Шан была светлоглазой и светлобородой))) В общем, нормальные археологические данные мало отношения имеют к "гаплогруппам", поскольку народы имели тенденцию к смешению независимо от клесовского бреда. Такие вещи влияют разве что на укров и эстов)))
                  1. Оператор 25 декабря 2016 23:03
                    Генотип ариев однотипен - гаплогруппа R1a (также как и у кельтов - R1b, угрофинн - N1c1, монгол - С2, китайцев - О3, индейцев Q и многих других народов).

                    Современный генотип (состав Y-хромосом в генах) русских, украинцев и белорусов состоит из 50% R1a, 20% I1 и I2, остальное - N1c1, R1b, C2 и прочие.

                    Фенотип (типичный внешний вид) русских - русые волосы, светлые глаза.

                    В современной археологии при исследовании захоронений проще определить гаплогруппу, чем цвет волос или глаз.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. Станислав 28 декабря 2016 09:43
                    Цитата: excomandante
                    Если у индивидуума преимущество славянской группы - он светлоглаз и светловолос.
                    Вы различаете русых и брУнетов, но забываете различить русых и блАндинов, не? Белорусы уже не русые, но ещё русские. Малоросы темнее, но тоже ещё русские. Или нет?
              2. GreyDog 26 декабря 2016 09:11
                Биологически - арии являются "предками" только для мужчин с гаплогруппой R1a. С женщинами - сложнее, у них распределение гаплогрупп (mtDNK) не соответствует историческим данным по миграциям, и определить гаплотип "арийской женщины" - не представляется возможным.
                Культурно - арии являются "предками" для целой кучи народов, зачастую вообще не связанных с ариями биологически (напр. - готы).

                Так вот. У нас с Оператором идёт спор о том, можно ли строго отождествлять арийскую гаплогруппу на территории Европы со славянами. Я считаю, что нет. Он убеждён, что да.
                1. Оператор 26 декабря 2016 12:07
                  У женщины также есть Y-хромосома (состав хромосом у человека неизменно), просто она (в отличие от мужчины) не передаёт её своим детям. Y-хромосома достается женщине от отца. Поэтому генетическое родство определяют только по мужской линии.

                  Готы - кельты, скандинавы: R1b с примесью I1 до 40%, доля арийской R1a составляет 20%.
                  1. GreyDog 26 декабря 2016 13:27
                    "У женщины также есть Y-хромосома..."

                    Собсна, на этом дискуссию можно заканчивать. Вы берётесь отстаивать точку зрения, которой не понимаете.
                    1. Оператор 26 декабря 2016 13:38
                      Согласен насчет генетики (состава хромосом).

                      Прекращаю дискуссию по причине вашего незнания ДНК-генеалогии.
            2. GreyDog 25 декабря 2016 22:06
              Первая культура, ассоциируемая со славянами - прото-пражско-корчакская. Третий век нашей эры.
              А, вот, культура венедов по археологическим данным ассоциируется с балтами. И "немного" древнее (четвёртый век до нашей эры).
              Значительное число совпадений между этим культурами может подразумевать прямое родство (славяне наследуют балтам), но имеющиеся различия, а так-же совершенно необъяснимое с данной точки зрения "отступление" от динамики расселения (балты возникли в лесостепной зоне и "забирались" всё дальше в леса, пока не "упёрлись" в море, а славяне - вновь возникают в лесостепной зоне) позволяют предположить, что "родство" является "двоюродным" (балты и славяне наследуют общему предку, скорее всего - сармат)
              1. Оператор 25 декабря 2016 22:44
                Вся керамика Трипольской культуры (VI тысячелетие до нашей эры) промаркирована родовыми знаками ариев (предков славян) - свастикой и знаком W. Все захоронения Трипольской культуры относятся к носителям гаплогруппы R1a - опять же ариям.

                Венеды ушли с Карпат на запад в 1 тысячелетии до нашей эры, т.е. тогда, когда угрофинны только-только вошли в Поволжье с Урала.
                Где Урал и где Карпаты? laughing

                Балты - гибрид автохонтов славян (40% R1a) и пришлых угрофинн (40% N1с1).
                1. excomandante 25 декабря 2016 23:21
                  Бедненький... А нормальную историческую литературу почитать вообще не судьба?
                2. GreyDog 25 декабря 2016 23:27
                  Балты (именно балты, а не "помесь славян с финно-уграми") отмечены в верховьях Волги в 8 веке до н.э. В третьем - появились на Балтике. Венеды "замечены" в 1 веке нашей эры.
                  Первая культура, однозначно отождествляемая со славянами (сколоты) - в третьем.
                  1. Оператор 25 декабря 2016 23:41
                    Балты по определению не могут быть нигде отмечены кроме как на Балтике.

                    Я как раз и говорил, что в Поволжье в 1 тысячелетии до нашей эры были найдены первые по времени европейские захоронения угрофиннов (100% N1c1). Тогда никто из них еще не успел стать балтами (40% R1a, 40% N1c1) или собственно финнами (70% N1c1).

                    Венеды (носители гаплогруппы R1a и славянского языка) были отмечены в районе Венеции в 1 тысячелетии до н.э. Славяне - прямые потомки ариев, их первая оседлая культура это Триполье (6 тысячелетие до н.э.). Предки славян - арии (кочевые охотники и скотоводы) жили в этом районе, начиная с 12000 лет назад. Если кто-то иначе "отождествляет" славян, то это его проблема.
                    1. GreyDog 26 декабря 2016 07:38
                      ..понятно.. R1a находят у таджиков, индусов и, даже, аборигенов с каких-то там островов то-ли Индонезии, то-ли Полинезии. Все - славяне?
                      Это - гаплогруппа народа, пустившегося тысяч так 10 лет назад в странствия, и "отметившегося" на половине "шарика". Где-то - больше, где-то - меньше.
                      Считать, что одной гаплогруппы достаточно для идентификации славян - наивность. Просто потому, что данная гаплогруппа старше их. А, значит - не только они являлись её носителями.
                      1. Оператор 26 декабря 2016 12:34
                        Первый человек, патриарх - носитель гаплогруппы R1a (мужчина) родился на Алтае 25000 лет назад от отца, носителя гаплогруппы R1.

                        С тех пор количество потомков патриарха превысило полумиллиард - от 200 до 300 миллиардов в Индии, 50-70 миллиардов в Средней и Передней Азии, 150-200 миллиардов в Европе.

                        Арии почти в полном составе мигрировали с Алтая по направлению на запад. Остатки ариев на Алтае были ассимилированы соседними племенами.

                        Кроме центра зарождения (Алтай), у потомков носителей R1a имеется и центр распространения - это Восточная Европа, Среднерусская равнина, Приднепровье.

                        5000 лет назад после вытеснения ариев кельтами из Центральной Европы носители R1a сконцентрировались в Восточной Европе, из которой они стали расходиться во все стороны - на восток вплоть до северного Китая, на юг в Индию, Иран и Малую Азию, на запад на южное побережье Балтики и северное побережье Адриатики.

                        Но это отнюдь не значит, что арии ушли из Восточной Европы. Основной состав их так там и остался - эти арии стали прямыми предками славян.

                        Т.е. восточноевроейские арии - это те, от которых произошли все индийские, персидские, среднеазиатские, западноевропейские и южноевропейские носители R1a (а также ближневосточные и аравийские) и никак иначе.

                        Исключение из указанного порядка - только североевропейские носители R1a (в составе шведов, норвежцев и исландцев), они произошли непосредственно от алтайцев.
                      2. Станислав 28 декабря 2016 10:03
                        Цитата: GreyDog
                        данная гаплогруппа старше их
                        А как вам концепция автохтонности, не мешает? Бродили туда-сюда меньше других ариев, генетика менялась медленнее.
                  2. excomandante 27 декабря 2016 17:38
                    Какой лютый бред))))
        2. excomandante 25 декабря 2016 21:31
          Лютичи и ободриты (бодричи), безусловно, славяне, в этом и в те времена никто не сомневался.
          1. GreyDog 25 декабря 2016 23:06
            Это что ж такого случилось на Припяти, что часть сколотов (на тот момент - единый и довольно небольшой народ) вдруг "сорвалась" с места и за пару веков откочевала аж до Франции, попутно разбившись на полудюжину неслабых племён, освоив строительство городов и целый ряд технологий, которыми сколоты просто не владели?
            Нет. Венеды (к которым относятся и ободриты) - куда старше славян.
            1. Оператор 25 декабря 2016 23:20
              Согласно ДНК-генеалогии венеды и восточные славяне имеют общего предка, жившего в Карпатах во 2 тысячелетии до н.э., предки этого предка жили на Среднерусской равнине в 6 тысячелетии до н.э.

              Поэтому венеды произошли от восточно-европейских славян, а не наоборот.
              1. excomandante 26 декабря 2016 20:17
                Бедненькие идиотики....
              2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. excomandante 27 декабря 2016 17:38
              Врать - нехорошо и глупо.
            4. excomandante 31 декабря 2016 20:40
              Да фигли, атланты, не иначе, а то и лемурийцы, не стесняйтесь, коллега, врать надо "весело и славно2!
    2. V.ic 25 декабря 2016 16:01
      Цитата: Хапфри
      Каким наивным надо быть, чтобы думать, что они не пошли завоевывать и Восточную Европу!».
      На мой взгляд, подобный аргумент, говоря языком юристов, недействителен,

      Однако пример колонизации Англии, Испании, Португалии, Франции говорит именно об этом. Колонии этих стран были по всему миру.
      Кроме того, бросается в глаза и качественная разница между известными нам норманнскими грабительскими походами на Западе и теми благостными картинами действий «скандинавов» в Восточной Европе, образчики которых хорошо известны по работам норманистов.

      Но все становится на свои места если предположить что славяне и варяги были родственники народами. Римляне называли всех живших восточнее Рейна германцами. Вот только жили там не только немцы, но и славяне.Потом славяне пошли на восток осваивая Русскую равнину.

      Кто же жил в Костёнках?
      1. excomandante 25 декабря 2016 21:33
        Тогда у ариев-индоевропейцев еще не было обособившихся народов-национальностей, только что появилась индоевропейская культура сверленых топоров. Или вам хочется, чтобы там жили великоукры-великорусы-великохазары? Увы, еще рано.
  18. excomandante 25 декабря 2016 22:05
    В общем и целом, коллеги, удручает общая неграмотность в вопросах истории. Ну почему все игнорируют нормальную, научную историю?! Большинство, потеряв нижнюю челюсть, слушают разных мошенников и фриков - Задорнова, Клёсова, Фоменко, Левашова (не к ночи будь помянуты) и восторгаются. Чему восторгаетесь? Что вот, мол, были такие русские русы в древности крутые, владели всем миром, Антарктидой, и окрестными планетами, но по врожденной тупости почему-то все слили и остались только в России? Поймите, величие русского народа именно в том, что из вполне заурядного союза восточнославянских племен 9 века русские очень быстро выросли в империю мирового масштаба, не нуждающуюся в придуманной истории, нам и реальной хватает выше головы! Я понимаю бессильное враньё украинцев, белорусов, казахов, прочих исторически незаметных народов, но нам-то, коллеги, это зачем?! Наша научная, доказанная документами и прочими археологическими штучками история - она настоящая! Мы, как "восточнохристианская цивилизация" (по Тойнби), как "русский культурно-исторический тип" (по Данилевскому,) мы на порядок интереснее и перспективнее, чем та же "западнохристианская цивилизация", чем всякие левые пиявки - китайцы, японцы, индусы, копирующие наши научные достижения. В общем, "Бог любит Россию"! Угадайте, чья цитата?
    1. Виктор Wolz 25 декабря 2016 22:30
      А им что в лоб что по лбу)) арии это славяне и все)) тыкаешь их в культуры восточноевропейской равнины, а все бестолку. Узнал что трипольцы оказывается протославяне это динарцы то)).
      1. excomandante 25 декабря 2016 22:45
        Насчет трипольцев это вообще детектив. Они, оказывается, протоукры))) Нормальная реакция скакунов - им хочется придумать хохляндии великую историю. Но нам-то это не нужно! У нас история и так великая (разве что фанаты фэнтези оспорят), куда уж более великая... Нам придумывать ничего не надо. Один Всеволод Большое Гнездо переплюнет всех придуманных "протоукрских князей; и прочих кадавров.
      2. excomandante 25 декабря 2016 23:04
        ладно хоть не привязали динарскую расу к классификации 3 рейха))) а то появляются такие уникумы .
      3. Комментарий был удален.
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
  22. excomandante 25 декабря 2016 23:16
    Оператор,
    Смешно, но предельно тупо. Читайте.
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. excomandante 26 декабря 2016 08:30
    Оператор, искренне сочувствую. С возрастом или с образованием эта дурь (чтение псевдоисториков) обычно проходит. Так что еще не все потеряно.
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. excomandante 26 декабря 2016 09:33
    Oleg NSK,
    бедненький. Реально в этот идио.тиз.м веришь?
  29. Комментарий был удален.
  30. excomandante 26 декабря 2016 12:53
    Oleg NSK,
    врать - нехорошо.
  31. excomandante 26 декабря 2016 12:55
    Oleg NSK,
    тоскливо, что количество анацефалов в нашей цивилизации - зашкаливает.
  32. excomandante 26 декабря 2016 20:09
    Oleg NSK,
    Реально такой ?
    1. Комментарий был удален.
  33. Комментарий был удален.
  34. Комментарий был удален.
  35. Комментарий был удален.
  36. excomandante 26 декабря 2016 20:44
    Оператор,
    Очень лихо, но не умно. Самому-то не смешно?
  37. Станислав 26 декабря 2016 21:49
    Информационная война и здесь собирает свою жатву. Некоторые диванные воены получили интеллектуальные контузии, иные - тяжёлые душевные травмы. Не статья, а информационная бомба какая-то. Уважаемый редактор! Может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор... laughing
    1. Gorinich 26 декабря 2016 23:02
      smile wink Прочитано, но не осуждаемо.
  38. Комментарий был удален.
  39. Комментарий был удален.
  40. Виктор Wolz 27 декабря 2016 23:13
    Даже если принять во внимание версию о прямом арийстве славян то почему мы не зороастрийцы и не авторы Ригведы?
    1. excomandante 31 декабря 2016 19:42
      Потому что нам было наплевать (слюной, как плевали до исторического материализма) на все эти в той или иной мере языческое заблуждения. Арии, упрощенно - северная белая раса, всякие дурацкие заблуждения ислама с его зоофилией и педофилией, буддизма с его диким садизмом, зороастризма с заведомой глупостью ритуалов, прочих нелепых индуизмов с поклонением коровьему навозу, нам это никогда не было интересно и нужно. До христианства у ариев были племенные верования, но с появлением христианства они быстро отмерли, не взирая на лютое бредово, тупизно, маразмово(что еще написать, чтобы умиротворить злобных модераторов?)асовых-барашковых))) ПС ислам, буддизм, индуизм сейчас демонстративно проявляют свой дикий, имманентно присущий "гуманизм" именно на фоне христианства, ставшего трусливо-беззубым. Вот это - путь в никуда, в скатывание к самому дикому садизму. мы это видим в странах ислама, мы это видим в странах индуизма и буддизма. (По поводу буддизма, предвосхищая идио.тское заблуждение о мирной природе буддизма - ознакомьтесь хотя бы с войной шапок). Кому не верится в садистскую природу индуизма - откройте "гуджаратская резня".
      1. Комментарий был удален.
        1. excomandante 31 декабря 2016 19:59
          А дети - будут умнее нас, у них не будет убийственной страшной советской прививки "пролетарского интернационализма", превосходящего по злобной тупости политкорректность и толерантность.. Они, наши дети, не будут прощать пятилетних девочек, посаженных на кол во имя казахского или киргизского национализма, не будут петь иди.отские оды Иманову и казахским садистским отморозкам (их было так много, что фамилии не сохранились) . Но смогут ли они, наши дети отторгнуть смертельный европейский яд "политкорректности и толерантности" ? Не смогут - погибнут.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
  41. excomandante 31 декабря 2016 20:35
    Oleg NSK,
    да ну нафиг?! Можно хоть один прецедент?
    1. excomandante 31 декабря 2016 21:51
      Хотя бы один, маленький, скромненький?!
  42. Комментарий был удален.
Картина дня