О криках вокруг «слива» Курил

Весьма удивительно читать выкрики (иначе не скажешь) некоторых наших читателей по поводу того, что «Путин слил Курилы». Вот какой он, этот Путин, хлебом его не корми, дай что-нибудь слить! Не дальнорубежных союзников, так Донбасс или Курилы. Но слить надо что-то (или кого-то) обязательно, иначе жизнь президента перестанет играть яркими красками.

О криках вокруг «слива» Курил


На самом деле в курильском вопросе стоит разобраться хотя бы для того, чтобы иметь некое представление о самом вопросе. Собственно, чего японцы так упорно продолжают отстаивать линию возвращения своих «северных территорий»?

С одной стороны, все понятно. Японцам очень нужны территории вообще и в частности Курилы. Более того, японцы считают, что у них по-прежнему есть все права на Южные Курилы. Мотивация — «незаконный» захват островов плюс упование на Декларацию 1956 года, которую признает Россия. Но тут стоит поподробнее.

Незаконная оккупация.

Вообще, законность любой оккупации — вещь спорная. Насколько законно те же США отхватили себе Окинаву и острова Рюсю, тоже обсуждаемо. Но давайте посмотрим на исторические даты Курильской десантной операции, касающиеся именно Южных Курил.

28 августа 1945 года. Советские войска высаживаются на островах Уруп и Итуруп и принимают капитуляцию японских гарнизонов. Именно капитуляцию, потому что боевых действий практически не было.

1 сентября. Фактически без боя сдались гарнизоны островов Кунашир и Шикотан.

Далее операция пошла на островах Малой Курильской гряды.

2 сентября капитулировал гарнизон острова Акиюри (ныне о. Анучина).

3 сентября сдались гарнизоны островов Юри (ныне о. Юрий), Сибоцу (ныне о. Зелёный) и Тараку (ныне о. Полонского).

4 сентября — гарнизон островов Тодо (ныне о-ва Лисьи).

Напомним, что капитуляция Японии была подписана 2 сентября, в 9 часов 02 минуты по токийскому времени. Разница между Токио и Москвой составляет 6 часов, то есть в Москве было 3 часа утра.

Фактически можно предъявить претензию на то, что уже после подписания акта о капитуляции советские войска продолжали боевые действия против Японии. Но после этого момента были захвачены только острова Малой Курильской гряды. Остальное, простите, было «в рамках правил», если так можно выразиться.

Теперь идем далеко назад, в историю.

После успешного окончания (1738—1739 гг.) научной экспедиции капитана русского флота Мартына Петровича Шпанберга, на картах впервые появились Курильские острова. По информации, собранной экспедицией был составлен атлас «Генеральная карта России» с изображением 40 островов Курильского архипелага.

В 1772 году российские власти отнесли Курильские острова под управление главного командира Камчатки, а в 1786 году императрица Екатерина Великая издала указ о защите («сохранении») прав на «земли, мореплавателями российскими открытые», в числе которых называлась и «гряда Курильских островов, касающаяся Японии».

Данный указ был опубликован на иностранных языках. И с ним, равно как и с переведенным атласом, были ознакомлены все ведущие державы мира. И, заметим, после этих публикаций ни одно государство не оспорило права России на Курильские острова.

На островах были установлены государственные знаки-кресты и медные доски с надписью: «Земля российского владения».

Передел начался спустя сто лет, в правление Николая I.

Симодский трактат 1855 года.

Первый официальный договор между Россией и Японией. Главной идеей договора было установление «постоянного мира и искренней дружбы между Россией и Японией». Не безвозмездно, если говорить о дружбе с Японией.

Курильские острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, в свою очередь Япония получила острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи, а Сахалин продолжал оставаться как совместное, нераздельное владение двух стран.

Далее «дружба» с японцами вылилась в начало тотального заселения ими южной (японской) части Сахалина. Русским это не очень понравилось, и был предложен иной вариант раздела.

В 1875 году был подписан Санкт-Петербургский договор, согласно которому Россия уступала Японии все Курильские острова в обмен на полноправное владение Сахалином.

В 1905 году, по результатам Русско-японской войны был подписан Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную часть Сахалина.

Стоит напомнить, что Япония оккупировала/захватила Сахалин силами своего экспедиционного корпуса. Насколько законной была эта оккупация, сказать сложно.

Заметим также, что как только наступил 1917 год и все с ним связанное, то японцы тут же оказались в северной части Сахалина, откуда вышибать их пришлось дипломатическим путем с помощью Пекинского договора 1925 года. Тем не менее, разработка северного Сахалина японцами продолжалась вплоть до 1944 года, когда в Москве был подписан Протокол о ликвидации японской нефтяной и угольной концессий на Северном Сахалине и передаче советской стороне всего концессионного имущества японской стороны.

В целом, «дружба» была несколько односторонней. Как видно из этого небольшого исторического экскурса, имели место быть постоянные уступки в сторону Японии.

И вот грянул 1945 год.

Что получилось? А получилось следующее: СССР не захватил ни одного клочка территории Японии. Все территории были исконно русскими, что подтверждается кучей исторических документов.

Акт о капитуляции Японии зачеркнул все предыдущие договоры. Более того, ООН признала справедливым возвращение СССР под свою юрисдикцию южной части Сахалина и Курильских островов.

Япония, понятное дело, не была согласна, но так как она не являлась членом ООН, то ее согласия никто особо и не спрашивал.

Теперь о декларации 1956 года.

Забавный документ. Однозначно, Хрущев решил очередной подачкой заткнуть рты японцам в обмен на их нейтралитет. Да, СССР был весьма озабочен тем, что на территории Японии как грибы вырастали военные базы США.

Однако, США, имея полный контроль над Японией, воспрепятствовали процессу, означенному в Декларации. Сегодня японские политики ссылаются на статью 9 этой Декларации.

«Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».

Декларация — это еще не Договор, как видно из текста. Это именно декларирование намерений. Учитывая, что сегодня Россия признает текст Декларации, тем не менее, вопить о грядущей передаче Курил, несколько преждевременно.

1. Мирный договор, несмотря на то, что прошло 60 лет, так и не заключен. То, что аппетиты Японии выросли, и теперь они хотят все 4 острова, это исключительно проблемы Японии. Они могут хотеть эти территории еще 60 или 600 лет, но это абсолютно не означает, что территории им будут переданы.

2. Любой договор, особенно тот, о котором идет речь, подразумевает под собой несколько большее, чем озвучиваемое некоторыми политиками и нашими читателями «мир, дружба, давайте наши острова».

Очередная покупка хороших отношений с Японией — это шаг сложный, и в свете исторического прошлого, не простой. Тем более, что постоянно из-за спин японских «партнеров» выглядывают те, кто дергает за веревочки. То есть, США.

Ведь именно США все 60 лет после Декларации 1956 года вставляли палки в колеса мирному договору, попросту шантажируя тем, что не прекратят оккупацию Окинавы. Хотя и так прекратили только на словах.

Теперь к нашим реалиям.

Начнем с того, что никто Курилы передавать не собирается. И цитат можно привести вагон с прицепом.

Лучшее, на мой взгляд, что было сказано человеком, имеющим право говорить на эту тему, было сказано Сергеем Лавровым:

«Мы не отдаем Курильские острова, не выпрашиваем мирный договор с Японией, мы привержены всем обязательствам, которые брал на себя СССР. Только после заключения мирного договора можно говорить о спорных островах. Но для начала японская сторона должна безоговорочно признать итоги Второй мировой войны».

Под каждым словом подпишусь. И переведу для тех, у кого «все слили». Итоги Второй мировой войны — это в том числе и возвращение Советским Союзом своих территорий, как полученных Японией по договорам (касается островов), так и захваченных (Сахалин, северная часть).

Интересно, а почему японцы ни словечка о своей оккупации Сахалина в 1918 никогда не скажут? Эта оккупация, она какая была, законная, или нет?

И у Путина как бы тоже наблюдаются вполне понимаемые высказывания на эту тему.

"Его отсутствие — это анахронизм прошлого, который мешает нам двигаться вперед".

"Россия и Япония — абсолютно естественные партнеры в регионе. И обе страны хотят заключения мирного договора».

"Путь к нему непрост, давно этим занимаемся".

"Но то, что касается Курильских островов — это результат Второй мировой войны, и на сегодняшний день это суверенная российская территория, закрепленная в международных документах".


О чем крик, простите? Где «слив» и немедленная передача островов?

Люди разумные понимают, что идет долгий и трудный договор, на высшем уровне, с использованием всех дипломатических средств. И признание Договора 1956 года — это тоже сложно и непросто. Просто было Булганину и Шепилову подмахнуть документ, потому что так Хрущев велел.

Но Хрущев много чего нагородил в свое время, общеизвестно. До сих пор расхлебываем.

Однако, кто сказал, что Путин и Лавров спят и видят, как бы передать острова японцам? Ну кто-то видит, но это уже по другой линии надо рассматривать.

И уверен, что там, в Кремле, прекрасно понимают и отдают себе отчет, какой резонанс в России может вызвать реальная передача островов.

Япония для России — сосед. Не друг, однозначно. Слишком велики амбиции японцев. Слишком велика их зависимость от оккупантов. «Партнер», точнее, государство, управляемое «партнером». Но это не означает, что с Японией надо вести разговор с позиции грубой силы. Угрожая ракетами и прочими инструментами, как это хотелось бы наиболее оголтелой части наших читателей.

Цивилизованные страны должны вести цивилизованный диалог. Да, японцы с их протестами по поводу появления наших руководителей на Курилах тоже мне чем-то напоминают украинские власти, протестующие по поводу рабочих поездок Путина в Крым. И что?

И ничего. Если японским руководителям так нравится выставлять себя дикарями — кто запретит? Работа по мирному договору идет. И идти она может еще лет 100. Мы, в отличие от японцев, никуда не спешим. Россия хочет, чтобы «всем было хорошо». А потому, надо семь раз отмерить, прежде чем подписать.

Так что война пока не окончена, территориальные претензии все там же, но работа идет в соответствии с международными нормами.

Где «слив»-то?
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 102

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Скептик-Самоучка 21 декабря 2016 06:01
    Роман, вашими устами да медку бы...
    Дай-то Бог, что бы все было так, как вы написали...
    Но...
    До визита Путина на всем СМИ и ТВ "шла картинка" которую можно назвать примерно так: "Острова наши и точка. Ваши хотелки остаются исключительно вашими хотелками".
    А вот после визита... "Совместное использование, обоюдные интересы" Странно, не находите?
    1. Cat Man Null 21 декабря 2016 06:39
      Цитата: Скептик-Самоучка
      До визита Путина на всем СМИ и ТВ...

      - дальше, ИМХО, можно и не цитировать
      - ВСЕ СМИ (и ТВ тоже) работают исклюсительно "на кассу"
      - то есть, чем больше желтого цвета - тем популярнее, тем лучше
      - не читайте Вы СМЕй, слушайте Лаврова лучше... ну, или хотя бы Скоморохова wink
    2. Homo 21 декабря 2016 06:39
      Цитата: Скептик-Самоучка
      До визита Путина на всем СМИ и ТВ "шла картинка" которую можно назвать примерно так: "Острова наши и точка. Ваши хотелки остаются исключительно вашими хотелками".
      А вот после визита... "Совместное использование, обоюдные интересы" Странно, не находите?

      А в чём странность? Я не вижу ни каких изменений позиции России по островам.

      Владимир Путин договорился с японским премьером Синдзо Абэ о совместной хозяйственной деятельности на островах Малой Курильской гряды. В принципе, предложение не новое, оно уже озвучивалось, но тогда было японцами отвергнуто как требующее их фактического признания суверенитета России над островами. Теперь же к нему вернулись, причём на основе российского законодательства, которое будет регулировать эту деятельность.
    3. игорка357 21 декабря 2016 07:19
      Конечно странно,япы будут вкладываться в инфраструктуру островов...а острова то не их..Неужели не понятно,у вас в страховом на машину записан брат,он с вами использует машину,чинит её,вкладывается в запчасти,но..машина то ваша,вы владелец,захотели продали,захотели поставили на машину пулемёт!!!
      1. дядя Мурзик 21 декабря 2016 07:34
        игорка357 согласен с вами!ну если так все хорошо,то почему японцам не отдать дольний восток России для совместного хозяйствования! belay вопросы о территориях должны решатся на общероссийском референдуме,а не единолично!
      2. kuz363 21 декабря 2016 07:45
        Япония будет делать вид что вкладывает инвестиции, а Россия - делать вид, что работает над текстом мирного договора.
        1. vovanpain 21 декабря 2016 08:36
          Цитата: kuz363
          Япония будет делать вид что вкладывает инвестиции, а Россия - делать вид, что работает над текстом мирного договора.

          Ваш коммент,коллега самый разумный good hi Еще Иван Грозный говорил-"Государство вести,это не фаберже улицу мести".А шашкой махать тоже голова нужна,не то можно и без нее остаться.
          Но для начала японская сторона должна безоговорочно признать итоги Второй мировой войны».

          А что ,задекларировано по итогам ВМВ.Вот то то и оно.
          Но то, что касается Курильских островов — это результат Второй мировой войны, и на сегодняшний день это суверенная российская территория, закрепленная в международных документах".

          Все.Вопросов больше нет. hi
          1. vladimirZ 21 декабря 2016 09:43
            "Только после заключения мирного договора можно говорить о спорных островах". - из текста статьи, министр иностранных дел Лавров

            Непонятно, а зачем о них говорить, если это наша территория. Или наши руководители государства хотят решать вопрос, который ставят японцы о их суверенитете над островами?
            Непонятна ситуация и о "совместной экономической деятельности на спорных островах". Этим мы даем какую то надежду нашему вероятному противнику Японии, а Япония вероятный противник, имеющий на своей территории войска и базы США и состоящий с ними в военном союзе, на данные спорные территории.
            Вообще, что это за игра с важнейшими, влияющими на обороноспособность государства, суверенными российскими территориями без ведома народа (референдум), проводимая узкой группой, пусть и руководящих лиц России?
            Мало отданной келейно русской территории Китаю, так что Хабаровск стал пограничным городом, мало отданных российских морских территорий Норвегии и США? Доколе в России будет продолжаться подобная практика?
            1. Талгат 21 декабря 2016 17:23
              я лично не увидел пока никакой капитуляции о сдачи островов

              Вот эльцин говорят- точно отдал бы - если бы китайские "товарищи" не возразили"

              Думаю. что РФ пока не может (как мог СССР) послать на ... и США и Японию и весь запад - идет процесс восстановления - процессы укрепления Китая и Евразийского Союза и т д

              А пока необходимо вставлять палки амерам в колеса - саботировать их "ИЗОЛЯЦИЮ" - находить прагматизм и взаимные выгоды и работать даже с союзниками амеров
              1. Татьяна 21 декабря 2016 19:24
                В целом статья неудачная - с либеральным душком!
                Данную статью автора можно отнести к т.н. дежурным" статьям. Ибо она направлена прежде всего на исправление политического имиджа самого Путина как гаранта выполнения Конституции РФ внутри страны, подпорченного, по сути, ставшей в РФ государственной идеологией т.н. "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы Милтона Фридмона с его монетаризмом в вопросе о якобы возможном сохранении российского суверенитета Курил при их совместном рыночном использовании вместе с Японией.
                Автор не учитывает агрессивные частнособственнические законы этого фридмановского рынка, ведущего к экономическому, а затем и политическому захвату чужих территорий, разграблению местного населения и его вытеснению с территорий их проживания.
      3. demidov.evg 21 декабря 2016 19:34
        Но это уже проблемы японцев. Они то, конечно, могут рассматривать свои вложения, как первый шаг к передаче островов. Но по факту острова остаются российскими.
        Вообще-то, для японцев, на самом деле, гораздо более важным в заключённых соглашениях является не гипотетическая возможность получить острова в будущем, а возможность сделать уже сегодня реальные инвестиции хоть куда-нибудь (в данном случае, туда, куда им указала Россия). Потому, что экономика Японии уже давно задыхается от отсутствия пространства для экономического роста. Для Японии недавние соглашения экономически выгодны. Но для России они выгодны вдвойне - Япония сначала инвестирует в развитие российских территорий, а потом приобретает у России продукцию, созданную благодаря японским инвестициям.
        1. Татьяна 21 декабря 2016 19:59
           demidov.evg
          Но для России они выгодны вдвойне - Япония сначала инвестирует в развитие российских территорий, а потом приобретает у России продукцию, созданную благодаря японским инвестициям.

          Если человек знает частнособственнические геополитические законы т.н. "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей М. Фридмана, то такое может говорить только провокатор-глобалист и враг суверенной России.
          1. demidov.evg 21 декабря 2016 20:20
            Татьяна, я не имею экономического образования, хотя интересуюсь и читаю статьи по экономической проблематике (на популярном, разумеется, уровне), и ПМСМ, Вы пишете большую-пребольшую глупость.
            Итак, японцы дают деньги и технологии, с помощью которых россияне строят на своей территории производства, а потом часть произведённой продукции, в том числе высокого передела, экспортируют в Японию. И это Вы считаете злом для России, ущемлением её суверенитета? Поясните свою мысль или признайте, что Вы были не правы.
            1. Комментарий был удален.
            2. Татьяна 21 декабря 2016 22:19
              demidov.evg
              Татьяна, я не имею экономического образования...Поясните свою мысль

              Эх, долго мне объяснять Вам в таком случае, но я постараюсь.
              Да не экспортируют они ничего в Японию - у них своей этой продукции и так полно. Они просто захватывают чужой иностранный рынок. в данной производственной нише сбыта товаров! Монополизируют свой рынок в третьих странах и используют чужие природные ресурсы для извлечения собственной прибыли. Обычная колониальная политика.
              Частично я ответила на этот вопрос форумчанину ДэнСабака (См. ниже Татьяна от 21:30). Также Вы можете заглянуть в мои комментарии к статье на ВО "Объединяющие острова". Но для Вас специально я повторюсь в главном.
              ПЕРВОЕ. Какую ценность и какое значение имеют Курилы геополитически и геоэкономически для самой России и для Японии - это хорошо представлено в приведённом мною сейчас видео. Это общий научно состоятельный видиоаналитический обзор, опубликованный накануне поездки ВВП в Японию.

              См. "ПРЕДЕЛЫ ДОЗВОЛЕННОГО. Итог потери Курильских островов". Опубликовано: 13 дек. 2016 г.

              ВТОРОЕ. Вся беда в том, что сейчас господствует идеология Милтона Фридмана т.н. "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы с его монетаризмом(сокращением бесплатной социалки – медицины, образования, коммунальных услуг, ликвидации пенсий для большинсива насеоения и т.п.) и ориентацией только на прибыль.
              Поэтому т.н. «свободный» и «чистый» рынок капиталов, товаров и рабочей силы с его моделью монетаризма и в погоне за прибылями не подразумевает, как правило, в принципе (!) использование местной рабочей силы, а подразумевает использование более дешёвый труд мигрантов со стороны – в основном иностранных. Приедут корейцы, японцы и т.п. При этом местное население всё равно однозначно окажется безработным – причём это даже и при наличии вновь созданных в регионе инвестированных рабочих мест (!) - т.е. получается рабочих мест для иностранных трудовых мигрантов. А беднеющее безработное местное население на их фоне будет только маргинализироваться и покидать в поисках работы и выживания родные места. Или ассимилироваться с иностранцами. Поэтому острова по факту, может быть, и действительно будут благоустраиваться, но в конечном счёте - НЕ для россиян.
              Т.о., согласно законам т.н. «свободного» и «чистого» рынка, там произойдёт именно ВЫТЕСНЕНИЕ и ЗАМЕЩЕНИЕ местного коренного населения россиян иностранными трудовыми мигрантами – и не просто с ЧУЖОЙ национальной культурой и с японским национализмом. Причём японцы сейчас думают, что именно СССР/Россия сбросила атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки! Если там ассимиляция русских с японцами и будет, то очень вялая. Вспомните про японский «отряд 721».

              Вероятность исхода местного населения с островов, а не их заселения коренными жителями, в результате всего этого тем более по законам рынка усиливается, если при этом учесть, что Япония находится после ВМВ под оккупацией США и управляется США. И вообще, всё это - затея больше США, чем Японии.
              Кроме того, японцы не желают в административно-властном плане делить острова с русскими, а хотят иметь на островах сугубо свой национальный суверенитет – суверенитет Японии, которым они с Россией не предполагают делиться. Япония и сейчас – враждебная России митализированная страна.
              И последнее. Рассчитывать на то, что японцы допустят до своих передовых технологий российскую сторону- россиян – ну это просто полный наивняк! Скорее японцы у России скопируют российские передовые технологии. Бизнес есть бизнес и конкуренцию на рынке никто не отменял!
              Разбежались, право слово, что в бизнесе с Россией при «совместной» хоздеятельности Япония будет делиться передовыми технологиями с россиянами! Как же? Сейчас! А сверхприбыли они за счёт чего будут получать?! Именно за счёт своих технологий и наших природных ресурсов. Это есть колониальная политика Японии/США по отношению к России
              1. vladimirZ 22 декабря 2016 07:20
                Рассчитывать на то, что японцы допустят до своих передовых технологий российскую сторону- россиян – ну это просто полный наивняк! - Татьяна

                Молодец, Татьяна! Прекрасный комментарий для всех, и особо выступающих "за совместную экономическую деятельность" на спорных курильских островах.
                Нужно как можно больше говорить и писать о недопустимости всех форм "совместной деятельности" на спорных территориях, не дать келейно торговать российской землей никому, даже и поддерживаемым большинством населения Президентам России.
                1. Комментарий был удален.
    4. twviewer 21 декабря 2016 10:11
      Ради чего Россия себя с побежденными неподписантами договором о совместной хозяйственной деятельности то связывает? Это ж необязательные по факту люди :) Скользкие типы. И почему так любимый Лавров воды в рот набрал и не скажет: "вот ю вонт, Д.Б?."
      1. ДэнСабака 21 декабря 2016 10:42
        Да, потому, что наши чиновники только "осваивать" бюджет умеют... А японцы смогут из этих островков пользу для себя и налоги для РОССИЙСКОГО БЮДЖЕТА извлечь.... и всё это при сохранении целостности государства российского....
        1. Татьяна 21 декабря 2016 17:23
          Уважаемый ДэнСобака! Вы сколько лет на этом свете живёте, что Вы такой либо сознательно по потребительски рыночному либеральный или либо по-туземски искренне наивный?
          1. ДэнСабака 22 декабря 2016 10:53
            Да, я до сих пор наивный. Верю в то, что хотя бы налоги то, наши чиновники собирать умеют.... а раз сами не могут зарабатывать, пусть хоть с иностранцев купоны стригут в госбюджет...
      2. twviewer 21 декабря 2016 19:32

        Стрелков жжет
    5. ДэнСабака 21 декабря 2016 10:39
      Под Санкт-Питербургом есть территории в совместном пользовании с представителями других государств - заводы "Форд", "Тайота" и др. Свободные экономические зона под Калугой и в Алабуге то же используется представителями различных стран. Вы видите здесь СЛИВ? Продажа Родины?
      К доктору, батенька! Срочно к окулисту.
      1. zoolu300 21 декабря 2016 12:57
        Вы глаза сами разуйте. Кто деньги платит тот и музыку заказывает. Вам невдомек что это мягкий слив территорий. Совместная экономическая деятельность позволяет заселить острова японцами и отжать их потом через референдум.
        1. demidov.evg 21 декабря 2016 19:47
          Возможность проведения такого референдума, а тем паче, желаемый для Японии от его проведения результат осуществим только при слабой власти - как на Украине или в РФ при Ельцине. Ничего подобного не будет. Японцы ещё подумать про референдум не успеют, а их уже вышлют с российской территории к их японской матери.
          1. Татьяна 21 декабря 2016 21:30
            ДэнСабака
            Под Санкт-Питербургом есть территории в совместном пользовании с представителями других государств - заводы "Форд", "Тайота" и др.

            Сравнение с Курилами некорректное и понимание "выгоды" экономически безграмотное - сиюминутно конъюнктрурное.
            1. Земля под заводами в Лен. области под СПб предоставлена иностранным собственникам заводов «Форд» и «Тайота» в аренду, а не в собственность. И платят иностранные хозяева этих заводов налоги ТЕМ странам, в которых была изначально открыта их фирма – т.е. США и Японии. Россия не получает с этого ни % от самих прибылей этих заводов, ни гос.налоги с этих их прибылей. Ничего! России они платят за коммунальные услуги, за аренду земли и зарплату рабочим. Причём профсоюзы требуют от хозяев, чтобы рабочая сила была из россиян, а не из иностранных трудовых мигрантов. Там не всё так просто.
            2. То же самое касается и передовых технологий иностранного производства. А именно, пока завод принадлежит иностранным хозяевам, технологии по факту остаются за ними. Это выражается в том, что, если хозяева остановят своё производство в РФ (что уже было), то без их разрешения Россия не имеет права воспользоваться их заводами и запустить их самостоятельно снова в работу - без разрешения(!) хозяев. Хозяева могут эти заводы просто взорвать, если им их будет невозможно вывести. Что они обычно и делают в третьих странах мира.
            3. Зачем тогда иностранные хозяева завода строят свои заводские производственные филиалы в других странах? Ответ:
            а) для сокращения транспортных расходов и уменьшения себестоимости своей продукции, а значит для дополнительного увеличения своих прибылей;
            б) для расширения мирового рынка сбыта своей продукции с монопольным захватом мировой рыночной ниши по производству данного вида продукции. Понятно, что при этом в этих странах подавляется аналогичное собственное национальное производство и развитие данного вида товаров;
            в) рынок труда в третьих странах также по факту оказывается в руках иностранных хозяев иностранных заводов и предприятий. Свои экономические интересы иностранные хозяева иностранных предприятий вскоре переводят в политические интересы своих стран в данных регионах третьих стран или в политические интересы своих транснациональных компаний;
            г) и т.д., и т.п.
            1. ДэнСабака 22 декабря 2016 10:42
              и что в этом плохого? налоги поступают в Российский бюджет, зарплату получают россияне, покупают качественную продукцию то же россияне....
              и почему на территории Курил должно быть иначе?...
              1. Татьяна 22 декабря 2016 18:09
                demidov.evg
                и что в этом плохого?...

                Дэн! Вы, видимо, совсем старенький! Ничего так и не поняли в моём ответе!
                Налоги с прибылей уходят за границу, как если бы РФ имела дело с офшорной зоной. отечественного предпринимателя. Нет уплаты налогов с прибылей - вообще НИКАКИХ! Налоги уходят геополитическим врагам России и работают против нас - россиян! Вы за отдельными деревьями не видите леса!
                Ну, вчитайтесь же Вы в мой пост без эмоций с холодной головой внимательно и вдумчиво! Это ПЕРВОЕ!
                ВТОРОЕ.
                почему на территории Курил должно быть иначе?
                Выше есть мой пост-ответ Татьяна от 22:19 для demidov.evg . Этот мой пост дополняет мой ответ Вам на эти Ваши вопросы. Прочтите его. Просто я не могу заполнять страницу сайта "ВО" одними и теми же своими ответами-комментариями для каждого форумчанина на одинаковые вопросы. Это будет неправильно.
                1. ДэнСабака 23 декабря 2016 10:47
                  уходят за границу, как если бы РФ имела дело с офшорной зоной

                  либо уберите из своей фразы частичку БЫ, и АРГУМЕНТИРОВАННО, без эмоций докажите планы по офшоризации курил, либо перестаньте кричать о сливе....
          2. zoolu300 23 декабря 2016 10:07
            А власть "олигархата" РФ сильная? Уверяю вас, власть Назарбаева гораздо сильнее.
        2. ДэнСабака 22 декабря 2016 10:46
          Да, мне не в домёк, почему вдруг Россия окажется слабой и не подготовленной к такому повороту событий? Пока, всё говорит об обратном....
          а насчёт музыки... пусть заказывают, что хотят, пока это не протеворечит законам РФ, и пока платят деньги в российские кассы.... Должна же быть польза с этих островов хоть какая нибудь.
      2. vadsonen 21 декабря 2016 14:30
        "Где «слив» и немедленная передача островов?"

        Это именно слив, но не "немедленный" а на перспективу, если так можно выразиться.
      3. NordUral 21 декабря 2016 16:58
        Не путайте Божий дар.... далее по тексту.
    6. saturn.mmm 21 декабря 2016 11:54
      Цитата: Скептик-Самоучка
      А вот после визита... "Совместное использование, обоюдные интересы" Странно, не находите?

      Я нахожу это странным, было бы не странным заявление что "Совместное использование, обоюдные интересы" распространяются не только на Курильские острова а и на остров Хоккайдо.
    7. ОдинИзВас 21 декабря 2016 12:22
      Цитата - "...До визита Путина на всем СМИ и ТВ "шла картинка" которую можно назвать примерно так: "Острова наши и точка. Ваши хотелки остаются исключительно вашими хотелками".
      А вот после визита... "Совместное использование, обоюдные интересы" Странно, не находите?..."
      -------------------

      Вы совершенно правы и именно такая двоякая формулировка вызывает у большинства граждан страны смытные сомнения в отношении реальных договорённостей по четырём островам Курильской гряды.
      Вот Автор в статье пытается дать отповедь сомневающимся и уверяет, что наша позиция незыблема и мы не пяди своей земли не отдадим на Курилах, что ж это похвально, но позиция сомневающихся заключается в следующем - "Если мы (я) не слышу чёткой отповеди от руководства страны
      1. Кэптен45 21 декабря 2016 20:17
        Прочитал Ваш комментарий и не понял, кто сливает острова - Вы или Путин. Путин упоминал декларацию 1956 года ,где говориться о двух островах Ш(С)икотан и Хабомаи,а Вы говорите:
        Цитата: ОдинИзВас
        двоякая формулировка вызывает у большинства граждан страны смытные сомнения в отношении реальных договорённостей по четырём островам Курильской гряды.
        . Да Вы,батенька, самурай lol
    8. ОдинИзВас 21 декабря 2016 12:32
      Цитата - "...До визита Путина на всем СМИ и ТВ "шла картинка" которую можно назвать примерно так: "Острова наши и точка. Ваши хотелки остаются исключительно вашими хотелками".
      А вот после визита... "Совместное использование, обоюдные интересы" Странно, не находите?..."
      -------------------

      Вы совершенно правы и именно такая двоякая формулировка вызывает у большинства граждан страны смытные сомнения в отношении реальных договорённостей по четырём островам Курильской гряды.

      Вот Автор в статье пытается дать отповедь сомневающимся и уверяет, что наша позиция незыблема и мы не пяди своей земли не отдадим на Курилах, что ж это похвально, но позиция сомневающихся заключается в следующем - "Если мы (я) не слышу чёткой отповеди от руководства страны значит здесь не всё так однозначно."

      Помните что сказал В.В. Путин на претензии Латвии по Пыталовскому району Псковской области - "От мёртвого осла им уши, а не Пыталовский район."
      Или вот позиция по Крыму - "Население Республики Крым проголосовало за воссоединение с Россией и это воссоединение было осуществлено в соответствии с международными нормами. Вопрос закрыт."
      Вот когда будет озвучена точно такая же чёткая и ясная позиция по четырём островам Курильской гряды тогда у граждан страны не будет сомнения в результатах переговоров.
    9. g1v2 21 декабря 2016 14:03
      Новости с южных Курил за последние пару лет.
      1. В селе Рейдово на о. Итурупе начала работать современная система водоснабжения
      2.Новая дизельная электростанция введена в эксплуатацию на острове Итуруп
      3.На Курильских островах разместили береговые ракетные комплексы «Бал» и «Бастион»(боевое дежурство усиленными батареями несет дивизион берегового ракетного комплекса «Бастион» на острове Итуруп и дивизион берегового ракетного комплекса «Бал» на острове Кунашир.)
      4.На курильском острове Шикотан открыли спортивный комплекс
      5.На Итурупе ЗАО «Курильский рыбак» строит малые промысловые суда РБ-80
      6.На Курилах сдаются дома и коммунальные объекты
      7.Модернизированный цех рыбопереработки запустили на курильском острове Кунашир
      8.Минобороны РФ предпринимает беспрецедентные меры по обороне Курил
      9.В Курильске на острове Итуруп открыли новый Дворец культуры и спорта
      10. Спасательные подразделения МЧС России впервые созданы на Курилах
      11.На острове Малой Курильской гряды Шикотан открыта современная больница
      12. Новый лососевый рыбоводный завод заработал на Курилах
      13.Новый аэропорт «Итуруп» принял первый самолет
      Странный какой-то слив , не кажется? Государство последние годы активно вкладывается в острова , строит там инфраструктуру , поощряет инвестиции туда. Укрепляет оборону. Чтобы слить? Серьезно? belay
      1. Татьяна 22 декабря 2016 04:44
        g1v2
        Странный какой-то слив , не кажется?

        Нет, не кажется!
        Государство последние годы активно вкладывается в острова , строит там инфраструктуру , поощряет инвестиции туда. Укрепляет оборону.
        Вот пусть государство и продолжает это делать дальше - да поинтенсивнее! А чиновники пусть не воруют из госказны себе в карман!
        И вообще с манипуляторской идеологией т.н. "свободного" и "чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы с его ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ рыночной либерально-кудринской ПРИВАТИЗАЦИЕЙ госимущества пора правительству РФ ЗАКАНЧИВАТЬ! Ибо это сознательное -- ВРАЖЕСКОЕ - разрушение РФ для её геополитического исчезновения.
        Серьезно?
        Да, серьёзно!
  2. Миротворец 21 декабря 2016 06:13
    У японского премьера лицо было кислое-кислое... Путин понимаешь с ним голышом в горячий источник не нырнул, типа в знак близких и доверительных отношений. На что тот сказал что всему есть своя мера, и глаза у Путина хитрющие-хитрющие...
    1. a.s.zzz888 21 декабря 2016 06:30
      Миротворец
      На что тот сказал что всему есть своя мера, и глаза у Путина хитрющие-хитрющие...


      Бывшая профессия ВВП не забывается, не запыляется. Кстати, поздравим с прошедшим ВВП!!!
    2. Uncle Lee 21 декабря 2016 06:49
      Мой дружок в СССР служил под Хабаровском на одной ракетной точке, так он говорил, что от залпа их ракет через 6 минут от Японии останутся одни головешки !
      Так вот тогда, НИКТО, никаких северных территорий не требовал !
      1. игорка357 21 декабря 2016 07:20
        Ваш дружок кидал бравые речи скорее всего за бутылочкой,острова япы требовали со времён их окупации!
        1. Uncle Lee 21 декабря 2016 07:39
          Ясен пень ! Только не очень то потребуешь, если знаешь, что конкретная ответка прилетит через 6 минут !
      2. kuz363 21 декабря 2016 07:47
        Твой дружок - большой дилетант. Как и ты, который повелся на это фуфло
        1. Wild_Grey_Wolf 21 декабря 2016 08:25
          Цитата: kuz363
          Твой дружок - большой дилетант. Как и ты, который повелся на это фуфло


          У Вас чувство юмора есть ?
          1. Uncle Lee 21 декабря 2016 08:31
            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            У Вас чувство юмора есть ?

            У него нет не чувств, не юмора !
      3. NordUral 21 декабря 2016 17:00
        Дак это тогда...
  3. a.s.zzz888 21 декабря 2016 06:26
    Данный указ был опубликован на иностранных языках. И с ним, равно как и с переведенным атласом, были ознакомлены все ведущие державы мира.

    Интересно, а до ипенцев дошёл "указ"? Народ сам себе на уме, закосят под незнающих.
    Статья хорошая, и в общем для нормального человека всё ясно и понятно. А эти "сливалы" Курил были, есть и будут. Во время их осаживать на пятую точку. чтобы знали где их место. А место их ... предлагаю самим догадаться где.
  4. Ruswolf 21 декабря 2016 08:14
    Я не знаю что там думают Японцы? И о чём кричат те кто любят раздувать всё и из всего,..... Но вчера только прилетел из Южно-Курильска. Тишина. Все работают. Ни кто ни говорит о Японии. Жизнь идёт своим чередом.
    Люди готовятся к Новому Году! Покупают продукты и подарки. У рыбаков один вопрос где отмечать - Дома или придётся на судне.
    Вчера на площади стали новогоднюю ёлку наряжать
    1. Wild_Grey_Wolf 21 декабря 2016 08:24
      Красава . . .
    2. поневолебрат 21 декабря 2016 10:10
      Красиво. Искренне рад, что все так. Дай Бог, чтобы так было и через 10, 15 и 100 лет. В чем не уверен.
      Цитата: Ruswolf
      Тишина. Все работают. Ни кто ни говорит о Японии.

      Так и 21.06.1941 была тишина и все работали. Делишки как раз делают в тишине.
    3. ruskih 21 декабря 2016 10:33
      Конечно, всё очень красиво. С наступающим Новым Годом!
      Только есть и такая информация:"Жители Курильских островов пришли в шок, когда им сообщили, что с 1 января 2017‑го перелет с Курил до Большой земли подорожает аж в три раза. Они слезно просили донести эту информацию до президента Путина, только что вернувшегося из Токио, ведь фактически это означает, что острова реально отрежут от России, причем безо всякой передачи их Японии."
      ссылка:http://www.mk.ru/politics/2016/12/16/kuril
      y-otrezhut-ot-rossii-bezo-vsyakoy-yaponii.html
    4. фа2998 21 декабря 2016 18:03
      Вот это у Вас площади!Обзор на километры,до горизонта!Вот только строение в два этажа обзору мешает!Надо такие площади в книгу Рекордов!
  5. igordok 21 декабря 2016 08:25
    На о. Сахалин до ВОВ
  6. Neputin 21 декабря 2016 08:33
    Вся эта эпопея очень напоминает открытие "окон Овертона". Сначала "мы территориями не торгуем", чуть попозже "совместная экономическая деятельность", потом будет что-то похожее на "эти два острова ничего в общей ситуации не меняют", ну а в заключение "Российский народ одобряет решение правительства о передаче 2 островов Курильской гряды под юрисдикцию Японии". Возня вокруг островов больно нездоровая. Похоже постепенно готовят общественное мнение, чтобы сильно не уронить рейтинг "всемогущего"
    1. NordUral 21 декабря 2016 17:01
      Ситуация тихой сапой...
  7. антивирус 21 декабря 2016 08:57
    Вопрос Курил прост. Надо стимулировать работу уборщицы Розы Галеевой, в раздевалках конвейера УАЗа. Она выгоняет рабочих к "станку", с каким настроем, душевно их проводит( чтобы быстрее убрать и домой уйти, детей кормить), так и соберут УАЗики. То качество и будет на дорогах. Может и от яп автопрома отказаться удастся . А зачем нам япы, . если УАЗы по всему миру будут продаваться, вместо ниссанов? и договор нужен?
    1. дядя Мурзик 21 декабря 2016 09:26
      антивирус так и Калининград можно на сколько "мерседесов" поменять! laughing
      1. антивирус 21 декабря 2016 12:07
        наоборот хотелось(бы) не продавать территории. а спокойно демонстрировать самостоятельность( технологическую и внеш политич)
        Без совместног использования
        1. NordUral 21 декабря 2016 17:03
          Использовать можно и нужно, к взаимной выгоде и добрососедству, но без всяких политических обязательств и сливов.
  8. den-protector 21 декабря 2016 09:46
    Создается впечатление, что мирный договор больше нужен нам, чем Японии. Фактически мир есть с 1945 года, а договор при определенных обстоятельствах, как уже не раз подтверждала история, всегда может превратиться просто в лист бумаги. Как бы они под шумок "совместной хозяйственной деятельности" не приобрели фактический суверенитет над "спорными" островами. Японцы - это барыги прежде всего, а если они вложат в острова миллиарды зеленых фантиков, то рано или поздно им захочется большего, чем просто дохода от инвестиций.
    1. Fan-Fan 21 декабря 2016 18:51
      Совершенно верно, нам нужнее, чем им. Так как в Японии можно много чего хорошего прикупить, которого у нас нет и которое они нам сейчас не продают. Помните, как во времена СССР шум был, когда мы у них высокоточные станки купили и с помощью этих станков смогли снизить шумность АПЛ так, что америкосы взвыли и очень на япов обиделись.
      1. антивирус 21 декабря 2016 19:25
        а еще яп КРАЗы покупали и сразу под пресс ---очень металлоемким был, и видимо из качественного и богатого металла
  9. поневолебрат 21 декабря 2016 10:04
    Россия хочет, чтобы «всем было хорошо».

    К сожалению, так не бывает. Статья хорошая, разумная, успокаивает. Вселяет, так сказать... Для этого наверно и писалась. Слива в прямом смысле (как медведефф отдал норвегии кусок северного моря) нет. Понимают. В целом наверное и мы и они под давлением обстоятельств (кризис и т.п.) пока отложили в сторону идеологию: "Давайте всесте рубить бабло". Ну и к тому же с нашим замечательным ЦБ нам хронически не хватает денег и ходим по миру в поисках "инвестора". А так эта хоз деятельность положит начало ползучей оккупации. Зная коррумпированность местных властей можно предположить что де факто там со временем будут хозяевами японцы. Образно говоря, дверь приоткрыли, "партнер" уже вставил ногу в щелочку. Ждем когда протиснется сам. Многоходовочка? Уже не так важно станет, чьи они на бумаге. По факту распоряжаться будут они
  10. Rock_n_Roll 21 декабря 2016 10:20
    Что вы тут рассусоливаете, Стрелков уже сказал, что Путин острова отдал, продал кусок рассейской землицы и теперь ему надо объявить жестокую мстю. Кто то хочет поспорить с главным военом всех времён и народов?
    1. Гардамир 21 декабря 2016 13:05
      уже сказал
      А своего мнения у вас нет? Или вы такой убеждённый путинофил, что пусть хоть всю Россию в аренду сдадут, зато Крым-от наааааш.
      1. Rock_n_Roll 21 декабря 2016 17:36
        Узнаю одноклеточное) Всех людей поделил на путнофилов и путинофобов и уселся поудобней на толчке в позиции Дуня Кулакова)) ДБ
  11. Тамбовский Волк 21 декабря 2016 10:32
    Господин Скоморохов,позвольте Вас спросить.Кто отдал остров Даманский,политый кровью наших солдат, и другие земли Китаю? Напомню:20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве, и в 1991 году остров Даманский окончательно отошёл к КНР (де-факто он был передан Китаю в конце 1969 г.). Таким образом,политика соглашательства начатая перевёртышами "коммунистами" продолжается по сей день.Далее:14 октября 2004 года — Владимир Путин и Ху Цзиньтао подписали соглашение, согласно которому территория спорных островов (380 км²) делилась поровну между сторонами. Граница при этом не привязывалась к ориентирам на местности, а устанавливалась по абсолютным координатам[2]. По итогам раздела остров Тарабаров (43,3 км²) полностью отошел Китаю, а территория Большого Уссурийского острова была поделена 40% (КНР) на 60% (Россия).Далее:В 2010 и 2013 гг. Россия передала Азербайджану ряд своих анклавов в 1 и 2 районах Азербайджана, граничащих с Дагестаном, а именно:
    2011 год — села Храх-Уба и Урьян-Уба
    2013 год — урочище «Елаха», пастбище «Кеджел» и сенокосные угодья «Район трёх ручьёв».При Сталине что-то спорного ничего не было.Знали враги,чей кусок сала. Это только некоторые примеры.Как там одна дочь офицера писала? Не всё так однозначно?
  12. фа2998 21 декабря 2016 10:52
    Цитата: Cat Man Null
    ну, или хотя бы Скоморохова

    Много "фанатов" Путина.Даже если сегодня он лично обстрелял толпу из АКМ с кремлевской стены,да и пару гранат кинул-завтра уже оправдали его поведение.О" совместном использовании островов" уже много написано.Я против! Повторятся не буду. stop hi
    1. Cat Man Null 21 декабря 2016 19:15
      Цитата: фа2998
      Даже если сегодня он лично обстрелял толпу из АКМ с кремлевской стены,да и пару гранат кинул-завтра уже оправдали его поведение

      - я, наверное, что-то пропустил в этой жизни...
      - это когда ж такое было??

      Цитата: фа2998
      О "совместном использовании островов" уже много написано

      - на заборе тоже написано
      - после "перестройки" верить основному количеству "написанного"... противопоказано. Вредно влияет на мозги, знаете ли yes
      - кстати, до перестройки было то же самое, только чернухи в прессе было на порядки меньше...

      Цитата: фа2998
      Я против! Повторятся не буду

      - Ваше право. Только Вы ни на что не влияете, хоть Вы обповторяйтесь request
      1. фа2998 21 декабря 2016 19:28
        Цитата: Cat Man Null
        Вы ни на что не влияете

        А я думал в любой демократической стране каждый избиратель на что то влияет!А еще у нас по Конституции РФ высшей инстанцией не Дума и не Президент-А РЕФЕРЕНДУМ !Ну и агитацию у меня тоже не отберешь! hi
        1. Cat Man Null 21 декабря 2016 19:37
          Цитата: фа2998
          А я думал в любой демократической стране каждый избиратель на что то влияет

          - Вы ошибались
          - влияет "количество голосов" на выборах кого-то куда-то
          - однако, при современном уровне пропаганды и наличии денех любая (абсолютно любая) идея или кандидатура может быть "удачно продана" и собрать необходимое количество этих самых "голосов"

          Цитата: фа2998
          у нас по Конституции РФ высшей инстанцией не Дума и не Президент - А РЕФЕРЕНДУМ

          - давайте все-все решать референдумами, а?
          - денег только найдите лишних пару годовых бюджетов где-нить - и тут же можно начинать yes
          - представьте самолет, пассажиры которого на общем собрании (референдуме) решают, что конкретно должен делать КВС. ИМХО такой самолет даже если и взлетит, то уж точно не сядет no

          Крайне умиляют пассажыры, которые, не давая себе труда хоть какую-нить информацию по теме найти, тут же кричат, что "путинвсеслил" (раньше было про полимеры, ага), и "аяпротив".

          Впрочем, повторяю, поскольку Вы и Вам подобные совершенно безвредны - читайте, пойте, танцуйте... кричите, наконец. В отведенное законом время, чтобы спать соседям не машать.

          Вот примерно так wink
          1. фа2998 21 декабря 2016 19:44
            Цитата: Cat Man Null
            Вот примерно так

            Каждый остался верен себе.Вы меня не переубедите да и Вас я также.С Наступающим! drinks hi
            1. Cat Man Null 21 декабря 2016 20:28
              Цитата: фа2998
              Каждый остался верен себе.Вы меня не переубедите да и Вас я также

              - эк Вы меня развели толково what

              Цитата: фа2998
              С Наступающим!

              - взаимно hi
  13. Гардамир 21 декабря 2016 11:26
    Кстати хотите предложение, как насчёт совместного владения Дальним Востоком с Китаем? Чукоткой с США? Мурманском с Норвегией?
    Автор так и не объяснил зачем это совместное владение.
    1. Cat Man Null 21 декабря 2016 19:18
      Цитата: Гардамир
      Автор так и не объяснил зачем это совместное владение

      - покажите пальцем, где у автора сказано про "совместное владение"
      - смотрите в книгу, а вот что видите - непонятно... what
  14. mun1968 21 декабря 2016 11:48
    Даже читать не стал только начало статейки глазами пробежал. Заказуха. Не скажу за Курилы но хватает Того ВВП слил остров Даманский китаёзам за который в прошлом кровью наших солдат-пограничников плачено. а теперь и Курилам пришло время встать на распродажу. Почему мы ни у кого землицу не требуем? Путятин отдал и половину большого уссурийского острова под Хабаровском. и ни ничё ему, ничего не жалко для косорылых братьев. Лишь бы москва жила... так что и курилы в топку отправят.... может больше поддержанных авто из Джапан к нам привезут по нормальной цене??? и то плюс... а так кричи, не кричи, а наши голоса никто не услышит. Тут только с вилами спрашивать...
    1. borov 21 декабря 2016 12:04
      Ромка Скоморохов конечно же занимается "отбеливанием"
      А по факту:
      Жители Курильских островов пришли в шок, когда им сообщили, что с 1 января 2017‑го перелет с Курил до Большой земли подорожает аж в три раза. Они слезно просили донести эту информацию до президента Путина, только что вернувшегося из Токио, ведь фактически это означает, что острова реально отрежут от России, причем безо всякой передачи их Японии.

      Даже официальная передача островов Стране восходящего солнца не вызвала бы столь сильного гнева курильчан. «Такое впечатление, что нас специально выживают с родины», — наперебой жалуются местные жители. «Мы в изоляции, живем на краю света, честнее было бы отдать нас Японии, а не оставлять в буквальном смысле слова на погибель». И это не преувеличение. Все курильчанки на сносях давно летают рожать только на Сахалин, это связано не с их желанием, а с реальной угрозой жизни матери и ребенку, так как на месте нет нормального роддома, прооперировать, даже наложить гипс — тоже только на Большую землю. Когда закрыта навигация, нередко начинаются перебои с продуктами, а они и так здесь по заоблачным расценкам.

      http://www.mk.ru/politics/2016/12/16/kurily-otrez
      hut-ot-rossii-bezo-vsyakoy-yaponii.html
    2. Кэптен45 21 декабря 2016 20:43
      Цитата: mun1968
      Даже читать не стал только начало статейки глазами пробежал. .....хватает Того ВВП слил остров Даманский китаёзам за который в прошлом кровью наших солдат-пограничников плачено.

      Ну уж если статью не читали,так хоть комментарии просмотрите :
      Цитата: mun1968
      Кто отдал остров Даманский,политый кровью наших солдат, и другие земли Китаю? Напомню:20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве, и в 1991 году остров Даманский окончательно отошёл к КНР (де-факто он был передан Китаю в конце 1969 г.).
  15. Sovetskiy 21 декабря 2016 12:08
    О чем крик, простите? Где «слив» и немедленная передача островов?

    А о немедленной никто и не говорит. А далее автор невольно сам подтверждает, что будет в случае "общей хозяйственной" деятельности.
    "....Далее «дружба» с японцами вылилась в начало тотального заселения ими южной (японской) части Сахалина. Русским это не очень понравилось, и был предложен иной вариант раздела..."
    Так вот если автор сам говорит что японцы нам не друзья, чем закончится эта "общая деятельность" в конечном итоге? Правильно, опять дерибаном Курил, но уже не при Путине, так как освоят японцы Курилы лет через 50! Но сам процесс кто по факту запустил? Так если не сразу, а постепенно японцам отдадут часть Курил, это не слив? lol
    Даже алкаш Ельцин не хватило смелости так "решить" вопрос с Курилами.
  16. Stilet 21 декабря 2016 13:01
    Да никто не против, только как-то всё убого и однобоко выглядит, и всё в сторону Японии. Ну и что что они соседнее государство. Почему МЫ должны учитывать ИХ интересы, а ОНИ НАШИ не учитывают вообще! Это как? Да и что это за такое-совместное использование? Честно говоря, напоминает "тихую" экспансию наших земель, прикрытую "совместным" использованием территорий. А без этих действий нельзя обойтись? Пусть совместно вкладываются в IT-технологии и машинострение где-нибудь в Центральной России. А на Дальнем Востоке и Курилах надо самим развивать экономику.
    1. NordUral 21 декабря 2016 17:11
      Я - против! Посмотрите на карту и поймете почему. У нас есть один симпатичный, но слегка бесноватый (по крайней мере пока, дальше не знаю, посмотрим) дружок САШ с охрененным флотом со всякими ядерными сюрпризами на его бортах. И если его стоянкой станет один из островов, даже и через 50 лет, а мне это не все равно, что скажут наши дети и внуки? Проклянут, это точно, как мы клянем сейчас негодяем Горбачева, Ельцына и К!
      1. Rock_n_Roll 21 декабря 2016 17:37
        Цитата: NordUral
        Я - против!

        А ты кто? У тебя смелости не хватает писать под собственным именем. А всё туда же
        1. sds87 25 декабря 2016 18:06
          Rock_n_Roll - я подозреваю - не ваше настоящее имя? feel Тогда зачем вы постоянно всех на понт берете? Я почитал вашу ветку комментариев: вы регулярно называете дураками и идиотами авторов статей и комментаторов.
          А по теме статьи скажу следующее: Когда присоединили Крым, то никаких обтекаемых фраз не было. Референдум проведен и точка. А тут на стратегических для России территориях начитается мутная возня. Совместная деятельность, развитие туризма, инвестиции и прочая демагогия. И тут сюрприз для туристов: С января 2017 года перелет из Южно-Сахалинска в Курильск и обратно при покупке онлайн доступен за 16 490 рублей.
          Октябрь и ноябрь для турбизнеса Курильских островов выдались крайне нервными. Правительство региона пересмотрело схему субсидирования авиаперевозок по области, что привело к троекратному повышению розничных цен, в том числе на полеты из Южно-Сахалинска на Кунашир и Итуруп. Если раньше билеты по этим направлениями стоили 5,3 и 5,1 тысяч рублей в одну сторону, то сейчас – более 16 тысяч. Это может жестко ударить по компаниям, которые занимаются приемом на Курилах и ориентируются на доставку туристов самолетами. http://ratanews.ru/news/news_17112016_3.stm
  17. 0255 21 декабря 2016 13:43
    А как насчёт самим развивать Курильские острова без "совместной хозяйственной деятельности" с японцами? Как всегда, Обама, госдеп и Навальный мешают это делать, что ли? И зачем вообще сегодня мирный договор с японцами, если 70 лет без него спокойно жили? "Хороший" Путин отдал часть территорий РФ китайцам, "нехороший" Медведев отдал шельф норвежцам - где гарантия что они и Курилы не отдадут, объясняя это какой-нибудь многоходовкой?
  18. fif21 21 декабря 2016 15:38
    До визита Путина шел информационный вброс в СМИ о возможности передаче 2х островов. Что не дало возможности это сделать : Япония не предоставила гарантий не появления военных баз США на Курилах , Япония ввела санкции против РФ, Япония не отказалась от претензий на все 4 острова. Гражданская позиция , жесткая критика со стороны граждан России. И смысл этого визита ? Японскому бизнесу предложено совместное хозяйствование на островах. request Уступка- да. В обмен на что ? request На возможность некоторых компаний вести бизнес с японскими. А как же импорто замещение ? Как политик Путин нахватал минусов ( Китай очень внимательно следил за его визитом ) И что в сухом остатке? Не слил -потому что умный . Наша сила в правде? Да Роман. hi
    1. Кэптен45 21 декабря 2016 20:34
      Вы совершенно правы :
      Цитата: fif21
      Китай очень внимательно следил за его визитом
      и за подписанием большого пакета экономических соглашений.Тем самым Китаю так невзначай указали,что он не единственный экономический партнёр на ДВ.И возразить Китаю по этому поводу особо нечего,никаких политических договорённостей,просто торговля.Но теперь оба узкоглазых народа будут прищурившись следить друг за другом,потому как что Японии,что Китаю наш Дальний Восток в сладких снах сниться.И вот теперь посмотрим,кто наш партнёр,кто больше инвестировать в ДВ будет.
      1. fif21 22 декабря 2016 03:27
        Цитата: Кэптен45
        И вот теперь посмотрим,кто наш партнёр,кто больше инвестировать в ДВ будет.

        Вы разберитесь сначала с понятием "инвестировать" , а потом радуйтесь иностранным инвестициям. hi
        1. Cat Man Null 22 декабря 2016 03:35
          Цитата: fif21
          Вы разберитесь сначала с понятием "инвестировать" , а потом радуйтесь иностранным инвестициям

          - а не подскажете, что, собсна, плохого в иностранных инвестициях?
          - напомню:

          Инвестиции - размещение капитала с целью получения прибыли. От кредитов инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) - кредит и проценты необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции же возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах. Если проект убыточен -инвестиции могут быть утрачены полностью или частично
          1. fif21 24 декабря 2016 06:36
            Цитата: Cat Man Null
            инвестиции же возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах.

            1.Возвращаются иностранным инвесторам - вывод капитала из РФ на постоянной основе.
            2. Налоговые и таможенные льготы для инвесторов (страдает бюджет РФ и бюджет территорий)
            3.Экономика России сырьевая и участие ТНК, иностранных инвесторов приводит к их контролю над ресурсами РФ ну и тд.
            замедляется рост экономики РФ -переработка сырья ( высокая добавочная стоимость) выносится за территорию РФ. То ,что получает иностранный инвестор , это не дополучает РФ. Кроме того, государство тратит деньги на поддержание иностранных фирм - пример Тольяттинский автомобильный завод. Его собственников (иностранные компании) спасает от банкротства государство . Проще говоря- иностранные инвесторы - это мастера машинного доения коровы, под названием Россия hi
  19. epsilon571 21 декабря 2016 15:41
    Мне кажется что нашему правительству, и лично господину Путину уже на всё наплевать, время поджимает. Действуют и вредят эти господа уже в открытую, а играют в долгую. Многие из вас о детях и внуках свои беспокоятся, да о будущем думают, ну так вот: именно им, вашим детям, и придётся расхлёбывать этот протухший суп, рвотой своей захлёбываться, да вот вылить его обратно в унитаз уже не получится - контракты и гарантия государства штука серьёзная, обратного хода не имеют. Ну а пока дорогие мои выворачивайте карманы, скоро газопровод через "Чёрное море" тянуть, да АЭС возводить, а денег то нет. Турки за это вам спасибо скажут (когда нибудь потом), а расплачиваться будут мандаринами и электроэнергией. Одним словом: " Получай фашист гранату!"

    Больно уж много у нас в последнее время неудач, как снаружи, так и внутри: самолёты, ракеты, заводы, территории, люди, а теперь вот и послы. Ну очевидно же, в этом Обама виноват? Нет? А тогда что же вы ведётесь на информацию с протухших ЦТ, защищаете преступления против своего народа - не пора ли уже головой подумать?

    Что же всем нам делать то, да просто задать вопрос - А верным ли курсом идём товарищи?
  20. fif21 21 декабря 2016 15:52
    За Медведевым и Путиным уже есть "грешок" сдачи территорий России , так ,что опасения были не беспочвенны. Адвокатов у власти и так хватает , критиков что то мало. hi
  21. saltickov. 21 декабря 2016 16:34
    Вы мне арапа не заправляйте и дураками не считайте влезут япошки потом дустом не вытравишь но будет поздно.А где будете вы в это время или спросить где вы сейчас.
  22. NordUral 21 декабря 2016 16:51
    Если бы так, Роман... Кто бы спорил тогда.
  23. 1536 21 декабря 2016 18:43
    Мы хотели "закончить" войну с немцами и вывели в начале 90-х ГСВГ - группу советских войск в Германии. Теперь немцы жаждут реванша и нас ни в грош не ставят! Подпишем "мирный" договор с японцами, начнется совместное "освоение" Курил, и итоги второй мировой войны будут забыты окончательно. Не лучше ли оставить статус-кво и спокойно жить, развивать экономику на остповах? Самим развивать, а не составлять какие-то программы освоения Дальнего Востока, а потом искать деньги у японцев? А свои куда дели?
    1. Reptiloid 21 декабря 2016 19:17
      Классные слова!Но не только немцы ждут реванша, а ещё и другие.Чуть стоит кому заметить слабость------все станут хотеть свой кус оторвать.
  24. Reptiloid 21 декабря 2016 19:13
    Пока читал-----всё было понятно.Но не долго.Опять читать.
  25. demidov.evg 21 декабря 2016 20:04
    Соглашения о совместном использовании островов и прочие заключённые между Россией и Японией соглашения на 95% имеют исключительно экономическую подоплёку. Японии выгодно вкладывать инвестиции (вкладывать хоть куда-нибудь, на сегодняшний день им вкладывать почти уже некуда - от этого усугубляется общий застой японской экономики). А России, тем более, выгодно, чтобы Япония вкладывала инвестиции в развитие производств на её территории, а затем приобретала товары, произведённые на этих территориях, благодаря японским инвестициям.
    На самом деле, суть недавних соглашений между Россией и Японией выглядит как-то так.
  26. Кэптен45 21 декабря 2016 20:25
    Почитал я комментарии и вспомнилось - "В России все знают, как управлять государством.Вот только одна проблема,все знатоки уже работают парикмахерами или таксистами" (с) laughing
  27. Берингов пролив 21 декабря 2016 23:25
    Сам факт того.что Путин соглашается вести переговоры по территориальной принадлежности Курильских островов это уже слив,который только разогревает и провоцирует планы оккупации этих островов со стороны Японии.Это понятно многим,но не автору этого эпоса и не его Путину...
  28. pamero 23 декабря 2016 16:51
    Думаю решение было правильно по Курилам. По крайней мере адекватное. земля у нас. А остальное пусть хоть что кричат. острова затопит будут просится на материковую часть России --Жить и будет Магадано-Японская область. Примут все японцы Гражданство России и успокоятся... А может и отдельную область для жизни им выделят когда острова их затопит и они пойдут ниже уровня моря. Допустим Японская область Российской Федерации. Как здорово, думаю нормально.
  29. kytx 23 декабря 2016 18:30
    "Именно капитуляцию, потому что боевых действий практически не было." ага. не было! автору срочно гуглить "Курильский десант". потрясающая неосведомленность.
    в общем со статьей согласился бы, но после такой лажи, извините.
  30. jonht 26 декабря 2016 02:57
    Как у нас любят разглагольствовать.... 1. С Китаем провели демаркацию границы, согласно международным нормам она у нас с Китаем идет по середине фарватера Амура. (дальше можно не обсуждать). 2. Инвестиции это не только и не столько деньги, это больше технологии (заметим гражданские технологии) которые необходимы для развития например той же рыбоперерабатывающей отрасли и строительства траулеров, и есть еще много чего где можно перенять у Японцев. 3. Кого не устраивает может лично пойти и заняться политикой, рецепт прост: а. вступить или создать свою партию, б. разработать программу развития (страны, региона, города, села). в. убедить народ проголосовать за вас. А просто так п.... мы все могём. Единоросы победили, вой стоит, а жопы поднять и пройти проголосовать за тех кто по вашему мнению лучше, это слабо.... И так контрольный в голову.... Взятки берут когда их дают, а дать взятку многим предпочтительнее чем сдать взяточника, хотя уголовная ответственность предусмотрена как для тех кто берет, так и для тех кто дает. Менять надо не кого-то где-то а себя любимых.... Как то так....
    Всех с Наступающим Новым Годом!!!!!
Картина дня