Немецкий основной боевой танк Leopard 2: этапы развития. Часть 8

Comments

[pimen]

центр тяжести сдвинулся назад - так это красота, можно нарастить лобовую защиту, если, конечно, есть запас по весу: на двигатель, трансмиссию и подвеску
с целью усиления противоминной защиты добавлен лист на 3т веса - а не разумнее было бы, раз слева убралась боеукладка, сдвинуть мехвода в центр и наварить только хребёт, с парой поперечин под боевым отделением и расположить листы днища на конус (на толщину хребта)?

[Крымский партизан 1974]

наварить только хребёт,

нет ,не проще, это уменьшение клиренса, для 67 тонной машины которая и так вязнет в мало-мальской грязи это будет вообще катастрофа

[pimen]

не помню уже начало, а подвеска не гидропнемво? Да и конусность днища (в плане клиренса) - это далеко не то же самое, что ровное днище

[Крымский партизан 1974]

хоть гидро хоть пневмо, клиренс выше оптимального угла рычага катка не будет , а ён падлец не позволяет расстоянию от поверхности до днища быть выше 45 см, таким образом если наварить хребет эффективный , надо прибавить не менее 20 см, иначе овчинка выделки не стоит, то есть сократить из 45 см 20, получится 25 см клиренса, то есть как для танка это будет формула 1, есть ещё фишка, удлинить рычаги катков, но это переработка полная, и получится уже лео-3

[pimen]

хотите сказать, что 3-5 см ровная плита под днищем эффективнее в плане минной защиты? (а под мехводом по центру - хотя бы 10см балки в добавление к прежнему по толщине днищу? Да и по подвеске - есть разница между режимами боевого драйва и "только пролезь бы"

[Крымский партизан 1974]

я ни чего про лео не хочу сказать в плане противоминной защите, этот танк разрабатывали в 70-х годах исключительно что б отстреливаться от орд Т-72 ЗГВО до подхода основных сил нате, и не на какие прорывы его не планировали, но жизнь дала несколько другой поворот, и вот как раз к этому повороту лео-2 не готов, хоть приваривай внизу плиты, хоть хребты мостырь, лео это танк обороны, и при чём на данный момент крайне скверный танк обороны, про наступательный и речи нет

[pimen]

на счёт танка обороны согласен, впрочем, как и все "их" танки

[Крымский партизан 1974]

точь так, специалисты их так и именуют, "ходячий дот", щя они пуху разрабатывают для своих танков 140-мм, я бы им посоветывал более крупный калибр для своих бронетабуреток...

[karabas-barabas]

Цитата: Крымский партизан 1974

и вот как раз к этому повороту лео-2 не готов, хоть приваривай внизу плиты, хоть хребты мостырь, лео это танк обороны, и при чём на данный момент крайне скверный танк обороны, про наступательный и речи нет

Странное заявление, в реальности, не только на испытаниях, но и на практике, в Афгане, доп. противоминная защита показала себя как надо. По крайней мере в отличии от Т-72, Т90 где для доп. защиты ни места, ни ресурса ходовой, у Лео2 она есть.

[Крымский партизан 1974]

про лео-2 в афгане."Дании придется потратить на вывоз из Афганистана воздушным транспортом выведенных из строя шести танков, а также одного потерянного бронетранспортера Piranha III в общей сложности 25 млн датских крон (около 3,7 млн долл)." - вот ещё "В постоянной готовности находилось пять танков Leopard 2A5DK, из них три танка (взвод) постоянно были в строю, один танк считался резервным и один находился на техническом обслуживании"
таким образом из шести имеющихся все в сто процентов Лео-2 выведены из строя - и ещё "Все шесть не подлежащих восстановлению танков и один подбитый БТР датчанам необходимо вывести из Афганистана, к этому их обязывает сертификат конечного пользователя, подписанный датской стороной во время приобретения танков Leopard 2 у Германии в 1997 году. Сумма, в которую обойдется эта операция, составляет 25 млн датских крон (около 3,7 млн долл.)"
так что , чем крыть будешь?????? лео2-вояка

[Шишига]

вынужден Вас слегка поправить - в ГСВГ (ЗГВ) были как вы выразились орды Т-80, а Т-72 - так ... малые табунки.

[Bad_gr]

Цитата: pimen

хотите сказать, что 3-5 см ровная плита под днищем эффективнее в плане минной защиты?

Не раз уже писалось, что V-образное днище эффективней плоского только в случае подрыва мины по центру машины. Если же мина взорвётся под гусеницей, то пользы от V-образного днища - ноль, а вот двойное дно с демпфирующим материалом, может выручить.
Крепление сидушки мех-вода к потолку на ремнях. это действительно умный подход.

[pimen]

если мина взорвётся под гусеницей, то пользы, что от двойного днища с заполнителем, что от V-образного - ноль. Продольная балка с поперечиной под сиденьем мехвода образуют приличную крестовину. Двойное деформируемое дно - хорошо, но насколько оно лучше в плане габарита и веса? Крепление сиденья мехвода к верху корпуса мало что даст, если днище проломится, а сиденье не смещается. Смещаться же ему некуда

[karabas-barabas]

А где можно увидеть как вязнет Лео2? А то у шведов условия использования танков близки к российским, многометровые сугробы, грязь и овраги и ничего, при чём шведский Лео2 имеет дополнительную броню.

[Крымский партизан 1974]

странно, ты чё поисковиком не умеешь пользоваться????, набери "Лео-2 в грязи" и будет тебе фотки, примерно такие, но есть ещё круче

[Крымский партизан 1974]

блин горелый, не ту фотку запостил, вотЛео-2

[Крымский партизан 1974]

"Улучшенная система навигации установлена на местах водителя и командира. Она выводит цифровые карты и позволяет определять маршруты движения."
это самое смехотворное что может быть в танке,
1. такие карты могут завести в тупик экипаж,или глухой усадки в грунт
2.на навигационных картах вряд ли будет указано состояние грунта на данный момент, то есть маршрут на "страх и риск" учитывая что лео-2-6 под 67 тонн и удельной нагрузке на грунт за единицу
3. на кой нужен сея примочка когда когда танки как правило действуют в составе не ниже роты, в которой имеется группа инженерной разведки,
короче более глупого ни чего придумать нельзя

[pimen]

вот ни разу вы не правы. Или вы принципиально навигаторами не пользуетесь?

[Крымский партизан 1974]

почему, пользуюсь, но навигаторы иногда заводят "не месных" или в тупик или вообще на ЖД-линии при пересечении давным -давно закрытых ЖД-переездов, и что важно-ночью, поверте на слово, я 27 декабря свой профессиональный праздник праздную , и из всех случаев когда мы "!сдёргивали " авто с ЖД-путей у всех был один и тот же диагноз-"ДЖИПИСИ", ну а ежели для танка то это- десятикратный"ДЖИПИСИ", если не больше,
есть инженерная разведка, по их данным и можно ориентироваться, и то не одиночному танку

[pimen]

Цитата: Крымский партизан 1974

почему, пользуюсь, но навигаторы иногда заводят "не месных" или в тупик или вообще на ЖД-линии при пересечении давным -давно закрытых ЖД-переездов, и что важно-ночью

эта проблема легко может и должна устраняться.
ну, а бои в городе, хотя бы по чечне?

[Крымский партизан 1974]

эта проблема легко может и должна устраняться.
нет, не легко, а крайне сложно, инженерная разведка это примерно как войсковая разведка, то есть спецподразделение которое зондирует местность, результаты которой и используют в данный час, обстановка может меняться за секунды,
ну, а бои в городе, хотя бы по чечне?
танк или любая бронетехника в застройках без боевого охранения-это трупп, именно на составе боевых групп лежит успешные решение задач подразделением бронетехники, а не джиписи

[pimen]

"меняться за секунды" (в большинстве своём), обстановка может только в плане инжинерных заграждений и минных полей
а с навигацией - уже ОЧЕНЬ хорошо будет, если экипажи, хотя бы не заблудились

[Крымский партизан 1974]

обстановка может только в плане инжинерных заграждений и минных полей

нет , обстановка меняется очень быстро, к примеру миномётный огонь может вызват разрушения построек, то е , проложенный маршрут уже будет заведомо не годен, или ещё, гаубичный огонь может на маршруте вырыть воронки до 2.5 метров, это не учитывается в навигаторе, а тут упс, проехать нельзя, стали, и тут разом "семёрки" вносят коррективы по уменьшению бронетехники противника, а блудить!!!!! надо месный язык знать, тогда не заблудишься

[pimen]

а что, инженерная разведка выдаст поправки в реальном времени? Да и никто против неё не возражает. Добавятся их поправки - хорошо, нет - будут обходиться тем, что есть. В конце концов карты ни чуть не лучше навигатора

[Крымский партизан 1974]

В конце концов карты ни чуть не лучше навигатора
тут не поспоришь, есть только одно отличие, карта не нуждается в электропитании, пусть даже маломальском, но не нуждается

[тундряк]

Цитата: Крымский партизан 1974

Улучшенная система навигации установлена на местах водителя и командира. Она выводит цифровые карты и позволяет определять маршруты движения."

К тому времени ,когда РЭБ выведет их спутниковую навигацию , они ещё не разучатся пользоваться бумажными картами?
Сп нав-я вещь конечно хорошая, ну отупляет блин , думать отучает.
Из своего опыта я предпочитаю пользоваться глобусом России нав-я когда ни когда в качестве небольшой подсказки.
Реально она многих заводила, куда макар телят не гонял.

[sharp-lad]

У вас слишком хорошие карты на навигаторе, На моём карты с загадками и белыми пятнами, так что приходиться поднапрячь мозги для попадания в пункт назначения и обновлять карты не буду! Со старыми интереснее поездки получаются.

[Крымский партизан 1974]

я пешеходный турист, потому для меня карта и некие природные факторы имеют больший смысл чем электронная навигация, я так полагаю что бойцам не стоит уповать на электронную навигацию, это смерть, а смерть бойца -залог поражения

[ydjin]

Цитата: алпамыс

Отличный панцер..неимеющий аналогофф в мире...sehrgut

Действительно, нормальный танк для Германии, сам служил в ЗГВ. По ихним автобанам и при развитой сети дорог ему не нужна супер-пупер проходимость для противостояния нашим Тешкам, особенно в мирное время! Правда пичалька наступит в случае БД, читал что во время 2МВ, ихние тигры застревали даже на груде кирпичей от разрушеных домов.

[Bad_gr]

Цитата: ydjin

сам служил в ЗГВ. По ихним автобанам и при развитой сети дорог ему не нужна супер-пупер проходимость для противостояния нашим Тешкам,

Я в Венгрии служил, но нам говорили то же самое:
в случае чего, немецкий танк выезжает из своего бокса, доезжает до свой позиции по автобану, далее заезжает в бетонный капонир из которого торчит только башня с пушкой и обороняет свой участок в качестве противотанковой пушки.

[pimen]

Цитата: тундряк

К тому времени ,когда РЭБ выведет их спутниковую навигацию , они ещё не разучатся пользоваться бумажными картами?

как-то смутно припоминаю, о системе навигации (наведения?) "терком" : суть - сравнение того, что видно и то, что в памяти (безо всяких спутников!)

[тундряк]

Вот даже как, тады снимаю свой вопрос. ежели без спутников.