Куда нас может завести дорога памяти и покаяния?

Куда нас может завести дорога памяти и покаяния?Память о событиях прошлого и людях — это прекрасно. Это нужное и благородное дело, и мы весьма активно работаем в этом направлении. Покаяние — это тоже довольно положительный процесс, если есть в чем покаяться.

Однако некоторые события в нашей стране, особенно в последнее время, заставляют задуматься и задать вопрос: а той ли дорогой мы идем? Тем более что задаться этим вопросом заставляют действия вроде бы «наших» людей. По паспорту, по крайней мере.

Слов и букв много, так что попрошу просто набраться терпения читающих и осмыслить вместе со мной результаты, к которым могут привести озвученные мною процессы.

Начну с Бутова.

Любой желающий может вполне спокойно найти в Интернете кучу ссылок по теме «Русской Голгофы». Ознакомился и я.

Первое (да и второе тоже) впечатление: кто-то когда-то выложил материал, который теперь все копируют, абсолютно не вдаваясь в подробности. Но по сути везде одно и то же.

"Только по официальным данным, в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек".

Между тем именно официальные источники, в том числе даже на сайте, посвященном Бутову, говорят о том, что за ВЕСЬ период с 1935 по 1953 гг. к высшей мере наказания в Москве и Московской области приговорили 27 508 человек.

Первоисточник явно один: серия книг "Бутовский полигон. Книга памяти жертв политических репрессий 1937-1938". Серия — потому что книга имела несколько переизданий.

Если опустить уже привычную интернет-«желтуху», повествующую о том, что в день расстреливали от 200 до 500 человек, то все равно, вопросов куча.

Особенно когда начинаешь читать «показания» «сотрудников НКВД». Всяких «и. о. коменданта» (коменданта чего — нигде не указано), шоферов автобазы НКВД и прочих «свидетелей и очевидцев».

Комендант говорит, что расстрельная команда состояла из 3-4 человек. Вменяемая и подтверждаемая цифра. Шофер утверждает, что в дни массовых расстрелов был задействован некий спецотряд из 12 человек. Хорошо, шоферу виднее, поверим. Хотя на многих сайтах «правдоискателей» все-таки чаще звучит цифра 4 человека.

Применив калькулятор, получаешь страшные цифры. Получается, что это были не простые люди, это киборги какие-то! От 50-ти человек в день — это как надо было работать? Многие из числа обсуждающих писали о том, что для НКВД ничего невозможного не было, значит, могли разжиться и пулеметами, и ППД/ППШ. И тем не менее, после пулемета или автомата требовалось что? Правильно, контрольный выстрел.

Вообще, описаний того, как расстреливали на Лубянке и в других местах, более чем достаточно. От людей, которым почему-то верится больше, чем «шоферам» и «комендантам», наталкивающим читателя на мысль, что некие изверги косили людей из пулеметов.

Я не спорю, расстрелы были. И это в любом случае трагедия, о которой нужно знать. Но нужно знать ПРАВДУ, а не придуманную кем-то историю.

Не за это ли ратуют «разоблачители мифов» о героях-панфиловцах и Зое Космодемьянской?

Я тоже «за» двумя руками. Поэтому идем дальше.

Итак, «кому выгодно» растиражирование сказки о «Русской Голгофе»?

Первому, конечно, это господину Гарькавому, директору Мемориального научно-просветительского центра «Бутово». Ибо чем больше внимания, тем больше денег. К чести Гарькавого, он и не скрывает этого.

"Для начала пришлось остановить строительство здесь, в Дрожжино, микрорайона из нескольких многоэтажных домов... было принято решение о сохранении этого места как исторического памятника... готов проект благоустройства и озеленения памятника «Бутовский полигон»... надо будет решать вопрос о финансировании работ по благоустройству.

Этот вопрос поставлен перед объединенной коллегией правительства Москвы и Московской области. Если говорить о том, что мы сейчас уже реально могли бы делать при наличии средств, то можно было бы всерьез приступить к благоустройству территории... Требуются деньги на ремонт, а фактически восстановление, сохранившегося флигеля усадьбы. Мы предполагали именно в этом здании организовать музей.

Необходимы средства и для нашей архивной работы, текущей работы, потому что нужны и расходные материалы, и техника, и хоть какие-то зарплаты людям... Чем глубже мы прорабатываем этот проект, тем больше пока возникает проблем. Причем в основном чисто бытовых. Необходимо решить вопрос о коммуникациях: в первую очередь электричества. Надо вести газ, все надо менять."


В общем, планов громадье, поэтому «надо больше золота». Господину Гарькавому для увековечения памяти невинно убиенных. Особенно, наверное, в плане зарплат.

Сама по себе идея увековечения памяти благородна и прекрасна. И люди, которые этим занимаются, достойны всяческого уважения и почитания. Но вот почему я так несколько ехидно отозвался в адрес господина Гарькавого, станет ясно чуть позже.

Но «процесс идет», Бутово вырвали из рук Лужкова, собиравшегося строить там очередной микрорайон (думаю, что это не так уж и плохо), худо-бедно, работы над мемориалом идут. Даже Путина как-то привезли поклониться.

Но и аппетит у Гарькавого растет.

"20-тысячный список считается неполным, говорят, что здесь были расстреляны сотни тысяч» — рассказывает Игорь Гарькавый".

И толпы добровольных помощников-обличителей начинают, как стая попугаев, орать, что в Бутове лежат сотни тысяч расстрелянных.

Такими темпами, видимо, лет через 5-10 речь уже будет идти о миллионах…

Странно, но мне удивительно другое. На окраине Москвы (пусть в те годы Бутово было ого-го какой окраиной) проводились такие массовые расстрелы, а до недавних пор о них не было слышно ничего. Даже во времена Хрущева, когда все, что связано со Сталиным обильно вытаскивалось на свет божий и поливалось… И ни одного самого завалящегося документика, хоть как-то подтверждающего существование некоего «спецобъекта» в Бутове. Ладно, засекречены приказы о создании до «не могу». Бывает. Но хоть путевой лист от «шофера» мог сохраниться?

Ничего. Совсем ничего.

А с другой стороны, в Центральном архиве ФСБ есть такой фонд № 7, где хранятся акты о приведении приговоров в исполнение. НКВД — это не шарашкина контора была, и именно благодаря этому факту и надлежащей отчетности стали известны подробности гибели многих людей. В том числе, и несправедливо осужденных.

Группой исследователей под руководством Олега Борисовича Мозохина в 1993 году производились исследования в этом фонде. Естественно, среди документов, рассекреченных по Указу президента России № 658 от 23.06.1992 года.

Но даже рассекреченных документов хватило, чтобы сделать заключения о том, что в 1921-1928 гг. захоронения жертв репрессий производились на территории Яузской больницы, с 1926 по 1936 гг. — на Ваганьковском кладбище, а с 1935 по 1953 гг. — частично захоронения, частично кремация расстрелянных осуществлялась в московском крематории на Донском кладбище.

Имелись четкие указания комендантам кладбищ (да, кладбища того времени, входили в систему НКВД), о планах действий и датах. По каждому факту захоронения или кремации шла докладная записка, в которой требовалось захоронить определенное количество человек с перечислением фамилий. Обычно — от 10 до 20 в день.

О Бутове там — ни слова. Несмотря на то, что документов в фонде № 7, сами понимаете, на полсотни лет разбора.

Но существование архива и того, что Мозохин там работал, сомнению не подвергается. По крайней мере на своем именном сайте он продолжает выкладку документов, что только подтверждает все сказанное.

Однако многие люто ратующие за разоблачение всего и вся, ссылаются на очень интересный факт. Дескать, некая «общественная группа» под руководством некоего М. Миндлина, еще в 1991 году обнаружила… пожалуй, снова займусь цитированием.

«…в конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоявшие на учете 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 года…»

"И только в конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее и нигде не зарегистрированные материалы. Точнее — 18 томов дел с предписаниями и актами об исполнении приговоров о расстрелах 20 675 человек с августа 1937 по октябрь 1938 года... Один из «ветеранов» НКВД, фамилию которого могущественное ведомство открывать не захотело, удостоверил их подписи и подтвердил наличие «спецобъектов» в Бутове и в «Коммунарке»"
.

Вот как бывает! Мозохин, действуя по приказу президента, не обнаружил в 1993-м, а Миндлин, в 1991-м, просто взял с «общественной группой», зашел в какой-то «архив Московского управления МБ» и там обнаружил 18 томов.

А кто же такой этот чудо-поисковик Миндлин?

Михаи́л Бори́сович Ми́ндлин (р. Москва, 2 марта 1956 года) — российский искусствовед, директор музея имени Рублёва, специалист в области современного искусства и архитектуры. Член-корреспондент РАХ (2012), член Общественного совета Российского еврейского конгресса.

Упс… Специалист в области современного искусства и архитектуры… Бывает, новичкам везет. Но почему-то уверенность в том, что деятель искусства мог в тот год так запросто порыться в архивах, убывает катастрофически быстро. Не те времена все-таки, не те…

Очень долго искал, где можно хотя бы приблизительно ознакомиться с этими документами. Все-таки верилось, что они есть. И вот что обнаружил.

Все та же книга «Бутовский полигон. 1937-1938 гг. Книга памяти жертв политических репрессий».

Издана в Москве, Институт экспериментальной социологии. 1997. Вып.1. 364 с.

3100 справок на расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне в период 07.08.1937-19.10.1938. Материал расположен в общем алфавитном порядке.

Содержание справки: фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, национальность, социальное происхождение, партийность, образование, место жительства (адрес), дата ареста, осуждающий орган, дата осуждения, обвинение, дата расстрела, дата реабилитации.

Верите? И я верю.

Идем дальше.

«Бутовский полигон. 1937-1938 гг. Книга памяти жертв политических репрессий».

Москва, издательство «Панорама». 1998. Вып. 2. 362 с.

Около 2300 справок на расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне в период 07.08.1937-19.10.1938 и около 370 справок на заключенных Дмитлага, расстрелянных в 1937-38. Материал расположен в общем алфавитном порядке.

Содержание справки: фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, национальность, социальное происхождение, партийность, образование, место жительства (адрес), дата ареста, осуждающий орган, дата осуждения, обвинение, дата расстрела, дата реабилитации.

Для заключенных Дмитлага дополнительно: какую работу выполнял в заключении, приговор по первому осуждению, арест и осуждение в лагере.

Верите? И я верю. Отличная работа.

Дальше было 4 выпуска в издательстве «Альзо».

№ 3. 1999 г. 360 с. Около 2250 справок того же содержания и 400 справок на заключенных Дмитлага.

№ 4. 2000 г. 364 с. Около 2250 справок на расстрелянных и похороненных на Бутовском полигоне в период 07.08.1937-19.10.1938 и около 400 справок на заключенных Дмитлага.

№ 5. 2001. 362 с. Около 2700 справок.

№ 6. 2002. Вып.6. 322 с. 1176 справок.

Не поверить проделанной работе просто нельзя. Но вот что притаилось между этими выпусками, и на что ссылаются многие «разоблачители».

Мартиролог расстрелянных и захороненных на полигоне НКВД “Объект Бутово” 08.08.1937-19.10.1938. Москва-Бутово. Зачатьевский монастырь. 1997. 421 с.

20765 справок на расстрелянных и похороненных в Бутове в период 08.08.1937-19.10.1938. Материал расположен в общем алфавитном порядке. Отдельным списком представлены священнослужители, расстрелянные в Бутово. Содержание справки: фамилия, имя, отчество, год рождения, место рождения, дата расстрела.

Видимо, вот они, эти 18 томов? Увы… Эти списки тоже гуляют в сети. Но не в виде фотокопий или сканов. Простым списком, набранным в «Ворде». И никаких ссылок на реальные документы. Хотя ссылки есть. Правда, для разнообразия, не на «и. о. коменданта» или «шофера НКВД» ссылаются на слова безымянных «местных жителей» и некоего "Сотрудника Центра общественных связей ФСБ, в прошлом зам. начальника Группы реабилитации, полковника ФСБ» М. Е. Кириллина.

Для верности, видимо, чтобы уж точно пригвоздить, кое-где еще публикуются интервью этого «полковника». Он в красках рассказывал (?) о том, как чуть ли не круглосуточно велись расстрелы.

То, что такого господина нет и не было, я уверен. Достаточно почитать ту галиматью, которую он пишет. Вот как тут, например:
http://karta.psmb.ru/karta/articlesingle/rasskaz-polkovnika-fsb-m-e-kirillina-ob-obnaruzhenii-m/.

Довольно забавно, что полковника ФСБ цитируют то ли в секте, то ли вообще не пойми где. Но показательно.

Вот и все «пруфы». Был ли мальчик?

Вообще, вроде бы в 1997 г., были выполнены какие-то «археологические исследования». Вскрыли один из погребальных рвов. И обнаружили ужас:

«…на площади всего в 12 кв. метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов. Но исследования не закончены, не найдены еще ответы на многие вопросы".

На уже вымерших сайтах первоначальная цифра была 49. Кто-то позже единичку дорисовал, а то выглядит несерьезно.

Ну так в чем проблема? Есть вопросы — надо на них отвечать! Хватит уже ссылаться на слова безвестных, безымянных и откровенно вымышленных «свидетелей». И на «неучтенные (это в НКВД!) архивы». Тем более, как я понял, эти «тома» в глаза кроме Миндлина и его общественных помощников никто не видел. Очень секретно. Хотя вполне возможно, что эти тома — просто дело рук этой группы. Наколотили на клавиатуре. Кто там разбираться будет?

Ведь действительно, если там были захоронения расстрелянных, надо вскрывать рвы, проводить эксгумацию, экспертизу, организовать отпевание и перезахоронение. Как это делают из года в год поисковики с нашими павшими солдатами.

Живым — достойное дело, мертвым — достойное упокоение.

Но почему-то нигде я таких планов не обнаружил. Хотя даже, если в деньгах вопрос, киньте клич по поисковикам, отзовутся, уверен. Тем более что это профи в таких делах.

А у господина Гарькавого? Посмотрите выше: «…надо вести электричество, надо вести газ, надо все перестраивать…»

Что, выходит, вот так, на костях, сразу, музей и мемориальный комплекс, да? Оригинально…

Тринадцать рвов, «доверху заполненных мертвыми людьми", так и останутся? Как есть? Странно, ну очень странно. Как-то совсем уж не по-нашенски…

"Бутовский полигон — одно из крупнейших в Европе мест массовых расстрелов и захоронений жертв политических репрессий".

Ага, уже есть такое.

Доказательной базы в виде останков (те 49 или 149 тоже нигде не предъявляли) с пулевыми отметинами, документов — нет. Но комплексу надо быть, ибо просто необходимо покаяться.

Дурью несет от всего этого и идеями доктора Геббельса. Слишком много откровенной выдумки и нестыковок. Сегодня в доступе вагоны доказательств того, что приговоры приводились в исполнение в подвалах и внутренних дворах тюрем, а трупы вывозили на ближайшие кладбища. Допускаю, что Бутово могло быть таким местом. Но между кладбищем и местом массовых расстрелов все-таки есть разница. Или нет?

В любом случае, что бы там ни было, сперва надо произвести раскопки и экспертизу. А уже потом городить храмы (Алексий II заложил, да), музеи и мемориалы. А то все-таки странно выходит, экскурсии, ходящие по костям. Рвы рвами, но кто сказал, что там все именно так?

А когда будут официальные результаты экспертизы, со следами пулевых отверстий, углеродным анализом останков, гильзами для проверки вооружения, из которого были сделаны выстрелы — вот тогда и стоит говорить о чем-то серьезном.

Не уверен точно, были там немцы в 1941-м, возможно, нет, а могли и подойти. Подольская линия укреплений проходила именно в тех местах, и бои могли быть. И если они там были, то тем более не стоит сбрасывать со счетов эту версию. Равно как и в 90-х на месте бывшей базы НКВД вполне могла организовать свое личное кладбище какая-нибудь из московских ОПГ.

Экспертиза нужна в первую очередь. А как раз почему-то именно этого и не планируют бутовские деятели от памяти. Зато требуют денег и покаяния, тыкая всем в лица кипой бумаги со списком фамилий. Который, кстати (список) можно было при необходимости раздобыть в паспортном столе. Там да, ФИО, дата рождения, место рождения, дата смерти. Без подробностей.

Возможно? Вполне.

Какие здесь будут выводы?

А не очень радостные. Как-то все не так, уважаемые, в нашем государстве. Зоя Космодемьянская подвига не совершала. Героев-панфиловцев (числом несколько тысяч) не было. И вообще с героями у нас слабовато, все герои были расстреляны по указу Сталина и Берии обер-палачами НКВД. И потому нам надо как можно больше каяться и не знаю еще что делать, потому что иначе на цивилизованных людей мы не тянем.

Если бы это был единичный случай, было бы проще. Но чем дальше мы уходим в будущее, тем больше желающих подправить прошлое, не так ли? Почему мы сегодня просто обязаны (и, слава русскому сознанию, обязанность эту на себя возлагаем и несем) доказывать героизм тысяч наших достойнейших граждан от 17-летнего паренька из Иркутска, погибшего в первом своем бою под Бородино до маршалов? И почему нас так усиленно обязывают огульно верить и поклоняться пачке бумаги с неизвестно кем написанными именами и фамилиями?

Не так все должно быть. Совсем не так.

Несправедливо обвиненным и расстрелянным нашим согражданам мы, люди нормальные, поклонимся, пожелаем и земли пухом и вечную память обеспечим. Если эти люди действительно были. Это достойно каждого русского человека.

Причем с радостью и печалью одновременно. Сам наблюдал в этом году, когда присутствовал на захоронении полутора сотен безвестных советских солдат, убитых в лагере для военнопленных венграми. Больше радости, от того, что эти бойцы были найдены и перезахоронены как полагается. С молитвой и троекратным залпом.

Но устраивать мемориал на костях, если они там есть, да еще и основываясь на элементарном желании подзаработать на этом, как пытается делать господин Гарькавый, это, простите, как-то не по-русски.

Ну не туда нас хотят завести с этим покаянием.

Послесловие. К сожалению, по объему получилось несколько больше, чем рассчитывал. Потому часть вторую, посвященную этой же теме, но с иными действующими лицами, сделаю чуть позже. Оно того стоит, думаю.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 174

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Александр романов 23 декабря 2016 05:46
    Между тем, именно официальные источники, в том числе, даже на сайте, посвященном Бутову, говорят о том, что за ВЕСЬ период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания в Москве и Московской области приговорили 27 508 человек.
    Слава товарищу Сталину ,за наше счастливое детство.

    Автора смутила цифра? В Киеве будущий Ген сек ЦК КП СС 40 000 "врагов народа" умудрился расстрелять. Слава НКВД -доблесть,честь и совесть большевизма.
    1. Зяблицев 23 декабря 2016 05:52
      Я не буду оппонировать камраду Александру Романову с его довольно провокационной фразой про счастливое детство и намеком, что Сталин лично расстрелял миллиард человек, напишу лишь про покаяние - стоит только сказать А, заставят сказать и Б...,но именно это мы уже проходили - как только начал каяться Союз за свою историю, а начало положил как раз упоминаемый Александром генсек, страна покатилась к своему неумолимому концу...Развалу! Сейчас точно такой же сценарий предлагают нам все эти Мемориалы и стоящие за ними их кураторы из Госдепа!
      1. Александр романов 23 декабря 2016 06:05
        Цитата: Зяблицев
        напишу лишь про покаяние -

        Знаешь,что такое покаяние ? Это не Госдеп и не выступающий наш президент со словами покаяния.Это простой человек,который помнит историю ,который понимает,что такое хорошо и что такое плохо в истории его страны.Комунисты этого не понимают и никогда не поимут. Потому что размахивают красным флагом они кричат о победе в воине..Но они помалкивают в тряпочку,когда речь идет о репрессиях .
        1. rotmistr60 23 декабря 2016 06:35
          Цифрами периода репрессий активно манипулируют те, кто жаждет перекроить историю, выставить прошлое страны только в черном цвете, поставить весь народ на колени для "покаяния". А.романов прошелся по коммунистам трактором, а может стоит пройтись и по другой небольшой части населения, которая активно манипулирует цифрами, сомневается в героизме в период ВОВ, кому 9 мая как серпом по одному месту. Вам не кажется, что громче всех об этом кричат люди с определенными фамилиями. Вот пример из статьи
          член Общественного совета Российского еврейского конгресса...
          1. Александр романов 23 декабря 2016 07:42
            Цитата: rotmistr60
            Цифрами периода репрессий активно манипулируют те

            А не в цифрах дело! Или по твоему 20 000 убитых это плохо,а 10 000 это хорошо? Мне плевать ,кто там и что манипулирует в своих корыстных целях. Расстрелы так называемых врагов народа-это преступление против своего народа. И мне всё равно,какими красивыми лозунгами это было прикрыто.
            Цитата: rotmistr60
            , а может стоит пройтись и по другой небольшой части населения, которая активно манипулирует цифрами, сомневается в героизме в период ВОВ, кому 9 мая как серпом по одному месту.

            Победу одержал народ СССР,ценой огромных жертв и потому это святое! Победа над теми,кто пришел нас уничтожать -это Победа! А те кто уничтожал собственный народ они кто?
            1. игорка357 25 декабря 2016 05:07
              Под управлением этих "они кто" наш народ только и победил!
            2. faiver 26 декабря 2016 10:36
              а почему "так называемых" ? были и справедливо осужденные и казненные..
        2. Mik13 23 декабря 2016 06:37
          Цитата: Александр романов
          Знаешь,что такое покаяние ? Это не Госдеп и не выступающий наш президент со словами покаяния.Это простой человек,который помнит историю ,который понимает,что такое хорошо и что такое плохо в истории его страны.Комунисты этого не понимают и никогда не поимут. Потому что размахивают красным флагом они кричат о победе в воине..Но они помалкивают в тряпочку,когда речь идет о репрессиях .

          Зато "реформаторы" вот прямо на коленях ползают за 90-е...



          Так переживают, бедные, что аж кушать не могут. Особенно некоторые.




          А так-то да, простой человек,который помнит историю, он понимает,что такое хорошо и что такое плохо в истории его страны. И хорошо будет тогда, когда то, что плохо наконец-то повесят. И даже не обязательно за шею. Как по мне, за ноги будет гораздо справедливее.
          1. CONTROL 23 декабря 2016 09:34
            Цитата: Mik13
            И хорошо будет тогда, когда то, что плохо наконец-то повесят. И даже не обязательно за шею. Как по мне, за ноги будет гораздо справедливее.

            ...Ноги, шея...абсолютно несущественный, малозначительный нюанс!
            Проще и дешевле расстрелять...
        3. Alex_59 23 декабря 2016 07:13
          Цитата: Александр романов
          Комунисты этого не понимают и никогда не поимут. Потому что размахивают красным флагом они кричат о победе в воине..Но они помалкивают в тряпочку,когда речь идет о репрессиях .

          Очень черно-белая точка зрения. И как и всё черно-белое - нежизнеспособна. Нет в природе черного и белого, всё разноцветное.
          И коммунисты тоже. Между Троцким, Сталиным и Горбачевым не наблюдаете отличий? Все коммунисты. И демократы тоже разные. Есть демократ Путин, а есть демократ Ельцин. Оба демократы.
          Оставьте уже в покое эти репрессии. Было и было. Надо жить дальше.
          1. Александр романов 23 декабря 2016 07:45
            Цитата: Alex_59
            Оставьте уже в покое эти репрессии. Было и было.

            Правда забыть? А что же вы Чубаиса вспоминаете,даваите всё забудем и всех,кто свои народ гнобил.
            Что Троцкий,что Сталин и Гобачев члены одной партии.
            1. Alex_59 23 декабря 2016 08:47
              Цитата: Александр романов
              Правда забыть? А что же вы Чубаиса вспоминаете,даваите всё забудем и всех,кто свои народ гнобил.
              Вы - это кто? Я вот не совру ни разу, если скажу что Чубайса я ни разу не упомянул за пару лет присутствия на топваре.
              Чубайс - это наше настоящее и пока что еще будущее. Оно влияет на мою жизнь сегодня. А Сталинские репрессии - уже нет. Замалчивать их не стоит. Понимать, что в репрессиях нет ничего хорошего - тоже надо. Но и постоянно посыпать голову пеплом и переливать из пустого в порожнее тоже. Мы же не переживаем по поводу репрессий Ивана Грозного или Петра Великого?
              Но уж если так надо обсуждать эту тему - можно без перегибов и обобщений в стиле "коммунисты никогда не поймут". Мой дед был коммунист, и понимал лучше нас с вами, его тоже один раз забрали. Но отпустили. Не нашли состава преступления, изложенного в доносе.
              1. CONTROL 23 декабря 2016 09:41
                Цитата: Alex_59
                Чубайс - это наше настоящее и пока что еще будущее. Оно влияет на мою жизнь сегодня. А Сталинские репрессии - уже нет. Замалчивать их не стоит. Понимать, что в репрессиях нет ничего хорошего - тоже надо. Но и постоянно посыпать голову пеплом и переливать из пустого в порожнее тоже. Мы же не переживаем по поводу репрессий Ивана Грозного или Петра Великого?
                Но уж если так надо обсуждать эту тему - можно без перегибов и обобщений в стиле "коммунисты никогда не поймут". Мой дед был коммунист, и понимал лучше нас с вами, его тоже один раз забрали. Но отпустили. Не нашли состава преступления, изложенного в доносе.

                Если не помнить о прошлом - даже таком! - то "чубайсы" так и останутся нашим будущим... Если ничего не делать - "...будущее выстрелит в нас из пушки!"
            2. Станислав 23 декабря 2016 09:28
              Цитата: Александр романов
              Что Троцкий,что Сталин и Гобачев члены одной партии.
              Однако, Жуков, Василевский, другие полководцы - тоже коммунисты. Они, выходит, кто? Гнобители своего народа? Пособники тирана? Примаков тоже? Вы можете отрицать идеи коммунизма, но не можете отрицать того, что разные люди его понимают по-разному и руководствуются разными ценностями, используя вроде бы одно слово. А про то, кто где гадил, знать надо, но персонально и с доказательствами, а не обвинять всех чохом или вешать на одного преступления камарильи.
              1. Александр романов 23 декабря 2016 11:56
                Цитата: Станислав
                Однако, Жуков, Василевский, другие полководцы - тоже коммунисты. Они, выходит, кто? Гнобители своего народа?

                А вы военных не путаите с политиками.
                1. игорка357 25 декабря 2016 05:12
                  Что за бред,коммунистов военных с политиками не мешайте,а коммуниста истинного патриота,и коммуниста алчного хапугу в одну кучу да..?Смешно Александр,смешно!
                2. murriou 2 января 2017 16:29
                  Натужные у вас отмазки. Вот тут помнить надо, вот тут помнить не надо.

                  Вот тут валим всех бывших членов КПСС в одну кучу, и предателей и преданных, а тут членов ВКП(б) надо строго различать по роду занятий.

                  Вот тут махаем дутыми цифрами "как-бы-сведений" всяких "мемориалов", а когда вас ловят на многочисленных и многократных подтасовках - начинаете вопить, что цифры не имеют значения, каждая погубленная жизнь - трагедь!

                  Что еще придумаете? Забавно глядеть на ваши выверты. lol
            3. ботан.su 23 декабря 2016 10:34
              Цитата: Александр романов
              А что же вы Чубаиса вспоминаете,даваите всё забудем и всех,кто свои народ гнобил.

              Потом что чубайс жив и дело его живет вместе с ним. Вот умрет(может репрессируют, все таки должна быть правда на Земле) - сразу забудем.
            4. игорка357 25 декабря 2016 05:09
              Когда Чубайс отойдет в мир иной,тогда и забудем!Александр,ваши доводы слабы и не основательны,в этом посте вы проиграете однозначно!
              1. murriou 2 января 2017 16:31
                Да он всегда такой, этот романов-с-маленькой буквы lol

                Ему не важно, что он врет. Для себя он всегда и во всем абсолютно прав laughing
          2. CONTROL 23 декабря 2016 09:35
            Цитата: Alex_59
            Оставьте уже в покое эти репрессии. Было и было. Надо жить дальше.

            ...и ещё будет!
            Если хотим жить - дальше...
        4. Зяблицев 23 декабря 2016 07:14
          Я не говорю, что нужно замалчивать репрессии или любые другие моменты нашей истории, я говорю о том, что за историю каяться не нужно, нужно делать выводы и учиться у предков! В вопросах с репрессиями у нас две крайности:Сталин лично расстрелял миллиард и другая,в лагерную пыль превращали только настоящих врагов народа...Впрочем, буквально перечитывал Шаламова, "Колымские рассказы", то там на одного человека которого посадили за откручивание железнодорожных гаек на грузила приходился один эсер-бомбист...Шаламов, причем по настоящему на Колыме отрубил в отличии от Солженицына, которого терпеть не мог, и считал стукачком, знал, что писал...Так что, Александр, правда нужна, а не выверты, то в одну сторону, то в другую. Вот к примеру Вы регулярно поливаете грязью коммунистов так же искажая историю не соглашаясь понимать, что и много положительного для простого человека в данной идеи в отличии от той же демократии!
          1. Александр романов 23 декабря 2016 07:48
            Цитата: Зяблицев
            :Сталин лично расстрелял миллиард

            Вор в законе лично не совершает преступлений-он не виновен? Сталин руководил страной и отдавал распоряжение.
            Порошенко лично на Донбассе никого не убивает. Мне продолжить?
            Цитата: Зяблицев
            Вы регулярно поливаете грязью коммунистов так же искажая историю не соглашаясь понимать, что и много положительного для простого человека в данной идеи в

            Наверное потому она и рухнула,наверное потому никто и не вышел защищать эту систему.
            1. Зяблицев 23 декабря 2016 08:02
              Вот видите, а Николай II почему то по Вашему же - святой! laughing Как то не очень объективно получается...
              1. Александр романов 23 декабря 2016 08:50
                Цитата: Зяблицев
                Вот видите, а Николай II почему то по Вашему же - святой

                Что то я не помню.что бы Николай совершал преступления ,против своего народа.
                1. дядя Мурзик 23 декабря 2016 09:09
                  laughing 7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода
                  Ноябрь 1902 г. — Расстрел рабочих в Ростове. Убито — 6 ранено — 20;

                  11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. Убито — 60, пострадало — 200;

                  14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников. Убито — 10, ранено – 18;

                  23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. Убито — 4, ранено — 27

                  7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге. Убито — 16, ранено – 48;

                  13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку. Убито — 5, ранено — 40;это только капля в приступлениях николашки Гольштейн-Готторпа
                  1. kalibr 23 декабря 2016 23:07
                    Расстрел рабочих в Новочеркасске...
                    1. дядя Мурзик 26 декабря 2016 14:36
                      kalibr он же славик шпаковский а что мы предлагаем кононизировать Хрущева? belay
                2. Vitalson 23 декабря 2016 09:19
                  вступление России в ПМВ
                3. c3r 23 декабря 2016 10:17
                  Ходынская давка в день восхождения на престол,Кровавое воскресение,расстрел рабочих на реке Лена,бездарное руководство страной во время войны доведшее страну до революции.Дальше продолжать про Николая 2.А теперь сравниваемых со Сталиным.Индустриализация,победа в войне,восстановление экономики после войны (кстати единственное понижение цен было при Сталине).И из моих родственников ни кого не репрессировали и не посадили,хотя семьи не маленькие были от 6 до 11 человек.Хватит превозносить правителей,которые, кроме как умереть со всей семьёй, ничего путного для народа и страны не совершили!
                  c3r
                4. Зяблицев 23 декабря 2016 12:23
                  Александр, я даже мурлыкнуть не успел, Вам камрады все рассказали - и это не придумки "проклятых коммуняк"! laughing hi
                  1. игорка357 25 декабря 2016 05:16
                    Александр не любит отвечать,на не удобные ему вопросы..)))
                5. murriou 2 января 2017 16:34
                  Цитата: Александр романов
                  Что то я не помню.что бы Николай совершал преступления ,против своего народа.

                  Вы память-то свою подлечите!
                  Не надо запускать болезни, их потом вылечить гораздо тяжелее crying

                  К преступлениям, перечисленным для Вас другими собеседниками в достатке, прибавлю еще позорно проигранную РЯВ и особенно - Цусиму, когда именно царский приказ привел к бессмысленному уничтожению эскадры, гибели многих тысяч русских людей.
            2. Станислав 23 декабря 2016 09:42
              Цитата: Александр романов
              Вор в законе лично не совершает преступлений-он не виновен?
              Нет. Суд может признать его виновным только в тех преступлениях, которыми он руководил, организовывал и т.п. И это справедливо. Есть доказательства организации Сталиным конкретных преступлений?
            3. игорка357 25 декабря 2016 05:15
              Войско выигрывает войну под предводительством главнокомандующего,если командир глуп,его люди погибли!А тот командир,не только победил в войне,но еще и ударными темпами страну восстановил!В общем вы пишете глупости!
          2. мрАРК 23 декабря 2016 13:23
            Цитата: Зяблицев
            Александр, правда нужна, а не выверты, то в одну сторону, то в другую


            Спасибо коллега Зяблицев, полностью с Вами согласен. Позвольте дополнить.
            Прочитал все комменты и поразило то, что почти все коллеги спорят только с Сашей Романовым. Его убежденность в кровавости Сталина меня уже не раздражает, как раньше, а вызывает смех. Делаю вывод, что большинству коллег надоело до чертиков литье помоев на Сталина.
            Поэтому позвольте кратко по пунктам.
            1. О репрессиях. Сами цифры репрессий говорят только о том, сколько было репрессировано. Репрессии были и есть во всех странах, в том числе и в нынешней РФ. Украл пять досок у соседа. Нашли, поймали, дали срок. Репрессия однако. Ограбил человека. Нашли, поймали, дали срок. Репрессия однако. Поэтому страшны не сами по себе репрессии. Страшны необоснованные репрессии по сфальсифицированным делам в отношении невинных людей.
            А сколько было репрессировано невинных людей? Неизвестно. Ведь архивы до сих пор закрыты. Почему? Если «кровавый» Сталин пачками уничтожал невинных, так откройте архивы. Это же будет самым убедительным доказательством кровавости коммунистов. Но нынешняя антисоветская власть архивы не открывает. Видно даже ей есть что скрывать.
            2. НКВД понесло самые большие потери, после прихода на должность наркома НКВД Берии. По книжке Александра Курляндчика: С 1939 года к суду за необоснованные репрессии было привлечено более 63 000 сотрудников. А 8 000 было расстреляно. И все они тоже в списках невинных жертв, по мнению Саши.
            3. Сталин не развязывал репрессии. Ему их навязали. Такие кровавые люди как Эйхе и К0. Из той же книжки.
            Не Сталин, а Роберт Индрикович Эйхе предложил создать органы внесудебной расправы, знаменитые «тройки», по типу столыпинских, состоявшие из первого секретаря, местного прокурора и главы НКВД (города, области, края, республики). Сталин был против. Но политбюро голоснуло. Ну, а в том, что год спустя именно такая тройка прислонила к стене товарища Эйхе, нет, по моему глубокому убеждению, ничего, кроме грустной справедливости. И все это было связано с принятием Сталинской Конституции в 1936 году. Но сегодня пнуть мертвого льва может каждый шакал. Сдачи давать некому.
            4. Существовали еще «тройки» по чисто уголовным делам! Которые без суда и следствия, по оперативным материалам, рассматривали примерно половину всех уголовных дел. Гребли рецидивистов и «лиц, связанных с преступной средой» (скупщиков краденого, держателей притонов и тому подобный элемент). И, знаете ли, система эта нанесла изрядный удар организованной преступности и порядок в городах навела. По оценкам адекватных историков до 65% репрессированных в 37-38 годах были обычные уголовники.
            5. По поводу покаяния. Еще Конфуций говорил: «Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины. Ибо они жаждут власти над вами».
            6. Последнее. Уважаемый Саша Романов. Ведь и сегодня, подавляющая масса нынешних критиков строительства СССР смотрит на Сталина, образно скажем, отца многодетной семьи, ГЛАЗАМИ ИМПОТЕНТОВ, понимающих, что у них не только детей никогда не будет, но и не знающих, как их сделать. И в этом вся ваша беда. Комплексы однако или бабы не дают.
        5. Был Мамонт 23 декабря 2016 08:41
          Цитата: Александр романов
          Знаешь,что такое покаяние ?

          Цитата: Александр романов
          Правда забыть? А что же вы Чубаиса вспоминаете,даваите всё забудем и всех,кто свои народ гнобил.
          Что Троцкий,что Сталин и Гобачев члены одной партии.

          Но, Вы то всё каетесь, каетесь, каетесь... . wink Аж, лоб расшибли.Что-то покаяние какое-то кривое. "Тут помню, тут не помню"
          .А, Чубайс уже символ, и при том действующий и непотопляемый. Не скажете-почему? И сказав "А" , уж , говорите и "Б". Не хотите продолжить список членов одной партии среди ныне "рулящих"? И, кто ныне "гнобит"? Или "... что-то с памятью моею стало."?
          "Экспертиза нужна в первую очередь. А как раз почему-то именно этого и не планируют бутовские деятели от памяти. Зато требуют денег и покаяния, тыкая всем в лица кипой бумаги со списком фамилий. "
          Вы с этим не согласны?
        6. victorsh 23 декабря 2016 09:46
          Уважаемый Роман!Вот без обиды надоело наше самобичевание о"репрессиях".Комунисты этого не понимают и никогда не поимут. Потому что размахивают красным флагом они кричат о победе в воине.
          Чем Вы лучше"комунистов"(Ваша орфография)?Да МОЙ дед с бабушкой(по маминой линии)рассказывали,как всей семьей извините сцали под плодовые деревья,чтобы они не плодоносили(время голода в начале 30-х)."Сельсоветчики" из местных ходили и СЧИТАЛИ количество плодов на деревьях!
          И давайте посмотрим современные рассказы СМИ о 30-х годах в США.Когда безработных насильно за пайку заставляли строить дороги.Ведь штаты об этом НЕ ПЛАЧУТСЯ!
          И второе.Я уже писал об этом.МОЙ ДЕД после захвата Харькова был при германцах СТАРОСТОЙ в одном из сел.Но что интересно ВМВ закончил в чине подполковника.А в 46-м был арестован-пособник оккупантам и через пол года выпущен.Его МОЖНО СЧИТАТЬ репрессированным?Дед НИКОГДА таким себя не считал.И поэтому со спокойной совестью "мандячил"бандэровцов"с 47 по 53.
          P.S,Я НЕ ВЕРЮ В РАССТРЕЛ НАШИМИ ЛЯХОВ В КАТЫНИ.И Я против этого памятника(правильно кто-то написал ;Мы ходим туда из-за совести-там есть туалет.
          Только МЫ привыкли"посыпать голову пеплом".Убийство шести миллионов евреев-Всемирная скорбь(ХОЛОКОСТ).Уничтожение 28(двадцати миллионов)граждан СССР(из них полтора миллиона евреев)В СВОЛОЧНУЮ ЦИФРУ ВДУМАЙТЕСЬ-ЭТО ХЕРНЯ!!!!!!
        7. IrbenWolf 23 декабря 2016 09:49
          Разве "репрессии" - это 100% "укол свинца" в голову... В современной Европе есть люди которым запрещено голосовать - это тоже репрессии. Запрет избираться и быть избранным - это тоже репрессия. И много е другое.

          Не стоит прятать за словом "репрессия" масштабы явления. "Смертный приговор" - весьма четкая формулировка.

          В современном российском законодательстве политическими репрессиями, согласно Закону России № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991, признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями
          1. Станислав 24 декабря 2016 10:02
            Цитата: IrbenWolf
            Запрет ... быть избранным - это тоже репрессия.
            Для некоторых smile
          2. murriou 2 января 2017 16:47
            Цитата: IrbenWolf
            Не стоит прятать за словом "репрессия" масштабы явления. "Смертный приговор" - весьма четкая формулировка.

            Именно этого и боятся фальсификаторы.

            Вот есть гибкое слово - репрессии, в которое загоняются ВСЕ осужденные, в т.ч осужденные заслуженно, законно и справедливо, а также переселенные, уволенные, получившие взыскания...

            А потом как-то втихую подменяются понятия, и эти дутые цифры "репрессий" превращаются одним взмахом волшебной палочки в "невинно расстрелянных". Вуаля! laughing

            То же самое с потерями, которые бывают разные: санитарные и безвозвратные, прежде всего, и внутри них тоже существенно разные категории: раненые, пленные, интернированные..

            Есть потери в военном значении, а есть демографические. Пленные, инвалиды - в военном отношении безвозвратные потери, в демографическом - не потери вовсе.

            А дальше идет эквилибристика с цифрами: одной стороне насчитывают только официально учтенных (!) убитых в бою (!), другой - ВСЕ потери, боевые и небоевые, санитарные и безвозвратные - которые потом таким же взмахом волшебной палочки превращаются в "ну понятно же, что убитых", таким образом число убитых завышается в разы.

            И с потерями техники похожая картина: можно считать все повреждения, приведшие к выходу техники из боя, а можно считать только безвозвратно уничтоженные, каких в вермахте, например, было оч мало: пока от танка сохраняется табличка с номером, которую можно перевесить на другой танк, он уничтоженным не считается lol
        8. Saburov 23 декабря 2016 10:44
          Господин Романов, а были ли репрессии? Зная вашу позицию заядлого монархиста, то уж точно не вам об этом говорить. Что ж вы не ругаете нашего последнего царька, который мало того что державу прос..л и две войны, благополучно пох..л все что сделал его отец Александр III, так ещё и испугался собственного народа, когда тот с просьбой шел к нему в Питере об очень плохих условиях труда рабочих. И сколько при нём подохло от голода народа от того, что политика тогдашней тупоголовой власти (как в принципе и сейчас) вывозила зерно за рубеж не произведя необходимых 500 кг на душу? Или сколько народа умерло от болезней, потому что врачей для простого люду не было? Посмотрите санитарную статистику Е.А. Осипов, П.И. Куркин за 1913 год. Или отчеты в Статистических Ежегодниках России под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявского. Почитайте не поленитесь.И цифры эти во много раз больше тех что озвучены вашим любимым Земсковым (хотя даже он подтвердил цифру в докладной записке Хрущеву). Ну и напоследок, любое государство и государственное устройство будет бороться с теми кто против, что в США охота на ведьм и движение Маккартиизма, что в СССР антиреволюционная деятельность. Нет никаких исключений. А вот о достижениях РИ и СССР спорить бесмыссленно, так как результат налицо. Судят по делам, а не по политическим предпочтениям.
        9. ivanov17 23 декабря 2016 13:14
          Покаяться надо вам монархистам,которые довели страну до революции,и "русскоговорящим" демократам ,тоже вроде вас.хлынувшим после революции в крупные города.и от которых тов.Сталин потом чистил страну -руками их же соплеменников
          Цитата: Александр романов
          Цитата: Зяблицев
          напишу лишь про покаяние -

          Знаешь,что такое покаяние ? Это не Госдеп и не выступающий наш президент со словами покаяния.Это простой человек,который помнит историю ,который понимает,что такое хорошо и что такое плохо в истории его страны.Комунисты этого не понимают и никогда не поимут. Потому что размахивают красным флагом они кричат о победе в воине..Но они помалкивают в тряпочку,когда речь идет о репрессиях .
        10. игорка357 25 декабря 2016 05:04
          Жесть,всю жизнь думал и видел только одно,коммунисты кричали и кричат о победе в светлом будущем,и движении к этой победе!В лозунгах коммунистах ни слова о войне!
      2. Правдодел 23 декабря 2016 07:31
        Память народа должна сохранять все то, что делалось и делается на территории России: все хорошее и все плохое. Но при память народу дана не для того, чтобы народ каялся, постоянно каялся, а чтобы народ не повторял ошибок прошлого. Покаяние приносят в церкви на исповеди, каются перед иконами, вознося хвалу Господу нашему. Раскаявшиеся грешники могут обрести покой в монастыре, либо в праведнической деятельности церкви, государства, по исправлению ошибок прошлого. Но покаяние не приносят по решению либерастов. Народу России не в чем каяться!! Народ России строил свою страну, защищал отечество, развивал науку, искусство. Поэтому призывы либерастов к покаянию это еще один, во истину, иезуитский способ уничтожения нашего народа, нашей страны.
        За призывами либерастов к покаянию прячутся все те же дьявольские уши западных разведцентров и политехнологов, которые уже поспособствовали развалу Союза и краху России в 90-е годы Но они не довели свое дьявольское дело до конца: Россия восстала из пепла, разрухи и начала движение вперед, что приводит западную нечесть в бешенство. Пытаясь повторить свой успех по развалу Союза, слуги дьявола разогревают национал-предателей, либерастов, которые, пользуясь свободой, существующей в России, пытаются навязать нам идею всеобщего покаяния. Как только мы начнем каяться, как только мы начнем сомневаться в нашем прошлом, как только вместо научного взгляда на нашу историю мы начнем отрекаться от деяний наших предков, все для нас закончиться именно так, как планируют дьявольские слуги: Россия начнет движение к распаду. Это прекрасно понимают на западе в центрах планирования операций против России.
        Наша задача – борьба с либерастным покаянием. Мы не можем дать либерастам заразить Россию идеей покаяния, позволить разрушить Россию.
        За зло, за мерзость, которую они принесли в Россию, каяться должны либерасты!!!
        1. Станислав 23 декабря 2016 10:00
          Цитата: Правдодел
          Народу России не в чем каяться!!
          Покаяние возможно только для человека. Это очень глубокий, интимный процесс. Временные социальные объединения, организации, страны и народы вообще не могут каяться, любить, ненавидеть и т.п., хотя некоторые люди, склонные к поспешным обобщениям, не могут понять, как это xoxoл может не любить сало, еврей - не быть хитрым, русский - без пол-литра и балалайки и т.п. Каяться можно за то, в чём сам принимал участие, хотя бы через определённое отношение. В чём каяться людям, уставшим от бардака в стране, но не видящим для себя другого пути, кроме надежды на крепкую руку власти, которую для них олицетворяет Сталин? Каяться в том, что не устроил майдан?
        2. Толокняный лоб 23 декабря 2016 19:12
          Не только это. Сначала требование покаяния, затем требование денежной компинсации, при этом за геноцид русских 1917-1922 никого платить не собирается
      3. дядя Мурзик 23 декабря 2016 09:04
        Зяблицев ну господин Александр романов силен в без аргументированном "словесном поносе"!!! lol
      4. svp67 23 декабря 2016 10:44
        Цитата: Зяблицев
        как только начал каяться Союз за свою историю.... страна покатилась к своему неумолимому концу...Развалу!

        Знаете во всем нужно обходится без ФАНАТИЗМА. В истории любой страны есть страницы которые вызывают гордость и такие о которых не любят вспоминать. Вопрос о репрессиях для нас до сих пор актуален, так как еще живы их свидетели и те кто пострадал от их последствий, я имею ввиду детей и иных родственников репрессированных.
        Конечно надо признать, что тогда, "яростная борьба" велась очень жестокими мерами, чрезмерными, но сейчас вставать на колени и стенать, что прости меня весь мир, это с какого ПЕРЕПУГУ? Да это наша история и что то в ней изменить мы уже не можем, но мы можем не повторять те ошибки.
    2. Тот же ЛЕХА 23 декабря 2016 06:31
      Солдаты и командиры войск НКВД совершили во время войны настоящий подвиг; это надо признать раз и навсегда. В тяжелейшие, переломные дни они вставали последним заслоном на пути врага, погибая почти все до единого. (В первые месяцы войны на одного убитого воина НКВД приходилось 5–7 убитых врагов.)

      Тысячи и тысячи солдат и офицеров НКВД сражались с фашистами в ВОВ...
      Пограничные войска входящие в НКВД 22 июня 1941 года приняли первый и последний бой на западе СССР...почти все они погибли в боях с фашистами...

      как можно их приравнивать к большевизму...
      уверен что умирая в бою они думали прежде всего о своей РОДИНЕ о своих родных и близких которых они защищали.

      Должен сказать что перед лицом смерти с человека слезает вся шелуха и хорошо видно тогда кто чего стоит.
      Солдаты войск НКВД в большинстве своем честно служили своей стране нельзя их осуждать за это.
      1. Александр романов 23 декабря 2016 07:51
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Пограничные войска входящие в НКВД 22 июня 1941 года приняли первый и последний бой на западе СССР...почти все они погибли в боях с фашистами...
        как можно их приравнивать к большевизму...

        Леха не путаи систему и ее руководителеи с простыми солдатами.Грозный 95 года и правящая шобла в Кремле.
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Солдаты войск НКВД в большинстве своем честно служили своей стране нельзя их осуждать за это

        И заград отрядов не было wink
        1. дядя Мурзик 23 декабря 2016 09:14
          Александр романов вам как фантазеру следовало почитать о "заград отрядах" belay "Из уст в уста" начали передаваться "свидетельства ветеранов", которых никто не видел. Типа: "Моего отца двоюродного брата соседа кум знает ветеранов, которых пулеметами гнали в бой энкаведешники". Из этих разговоров начало рождаться якобы "справедливое негодование" по поводу того, "как можно считать ветеранами и тех, кто воевал, и тех, кто им в спину стрелял". Распространению этого мифа содействовал тот факт, что официальные власти его комментировать не спешили - на причинах такого поведения мы остановимся ниже. К концу советской эпохи ветераны стали массово уходить на пенсию, а соответственно - меньше общаться в коллективах, а после развала СССР и по сегодняшний день их, к огромному сожалению, вообще стало значительно меньше. И распространять ложь стало еще гораздо проще.

          Миф о "заградотрядах" активно использовали для очернения памяти о Великой Отечественной при развале Советского Союза и обосновании "необходимости" либеральных реформ в России, на Украине и в других постсоветских странах. Особенно результативно выстелил он на Украине в ходе событий 2004 - 2014 годов. Националисты с пеной у рта доказывали, что "настоящих" ветеранов практически не осталось, а те, кто есть - якобы и являются мифическими "энкаведистами с пулеметами". Даже под 70-летие Победы практически в каждом третьем либеральном блоге эта тема всплывала. Хотели бы авторы - разобрались бы. Но ведь не хотят. Поэтому правда сегодня важна и нужна, как никогда. И для того, чтобы сохранить самоуважение и историческую память всего народа, и для того, чтобы отдать должное ветеранам - как тем, кто рядом, так и тем, кого уже, к сожалению нет. Ведь миф этот - плевок в душу всем воевавшим. Получается, что не гони их пулеметным огнем в спину, и не было бы Великой Победы? Не воевали бы? Сдали бы все? Разве это не подлость по отношению к ним?
          Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/chernyy-mif-o-463
          /
        2. c3r 23 декабря 2016 10:48
          Выписка из приказа 227 "Ни шагу назад"
          б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; Для справки армия это порядка 20 тыс.чел.Как вы думаете 1000 пулеметчиков долго сдержат 20 тыс.?
          c3r
          1. мрАРК 23 декабря 2016 11:54
            Цитата: c3r
            Для справки армия это порядка 20 тыс.чел.

            Согласен. Но есть маленькая я думаю опечатка. В армии 4-5 дивизий. каждая дивизия - это 15-20 тысяч человек.
            1. Микадо 23 декабря 2016 12:45
              В армии 4-5 дивизий. каждая дивизия - это 15-20 тысяч человек.

              многовато загнули. drinks По штатам предвоенного времени дивизия должна была быть в 14 500 человек. В военное время, хорошая численность новой дивизии, думаю, была не более 12 000, где-то так, а после боев - 8000-9000, наверно.
            2. murriou 2 января 2017 16:53
              Состав армии ОЧЕНЬ растяжим (за счет включения разного числа крупных соединений + отдельных частей) и сжимаем (за счет потерь и недокомплекта).

              Под Сталинградом 6-я армия Паулюса вместе с 4 танковой армией Гота насчитывала 22 дивизии и около 300 тыс. человек.
        3. Boris55 24 декабря 2016 21:56
          Цитата: Александр романов
          И заград отрядов не было

          Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:
          Ленин — председатель,
          Чичерин — иностранные дела, русский;
          Луначарский — просвещение, еврей;
          Джугашвили (Сталин) — народности, грузин;
          Протиан — земледелие, армянин;
          Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей;
          Шлихтер — снабжение, еврей;
          Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей;
          Ландер — госконтроль, еврей;
          Кауфман — государственные имущества, еврей;
          В. Шмидт — труд, еврей;
          Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка;
          Шпицберг — культы, еврей;
          Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей;
          Анвельт — гигиена, еврей;
          Исидор Гуковский — финансы, еврей;
          Володарский — печать, еврей; Урицкий— выборы, еврей;
          И. Стейнберг — юстиция, еврей;
          Фенгстейн — беженцы, еврей.

          Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин и 17 евреев.

          Господа евреи, если вы призываете русским каяться, то только после вас. Мы в этой очереди на покаяние - в самом конце списка.
        4. игорка357 25 декабря 2016 05:19
          Хватит выбирать вопросы,выше вы на очень много вопросов не ответили,это ставит вас в ранг не очень высокий!Там могу ответить,так орать начну,а там не могу...так сделаю вид что оффлайн...))),ну позор,позор!
    3. c3r 23 декабря 2016 10:05
      Правильно автор пишет о том,что трупы надо эксгумировать,исследовать,вынести заключение и захоронить по правилам.А после этого можно и мемориалы ставить и благодарить за детство.Хватит болтать уважаемые и посыпать голову пеплом!Надоело!Факты пожалуйста предъявителя,а не болтунов вроде Хруща и Солженицына,а так же никому неизвестных шоферов и комендантов!Поднимайте архивы,ведите раскопки!Не хотите,боитесь,что все окажется не так как хочется вам господа холуи и вашим хозяевам,денег могут не дать.Правда она ведь вам не нужна,лучше уж стыдить миллионами и миллиардами "безвинно убиенных".
      c3r
    4. svp67 23 декабря 2016 10:36
      Цитата: Александр романов
      что за ВЕСЬ период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания в Москве и Московской области приговорили 27 508 человек.

      А не кто не задавался вопросом, а это число можно по виновности распределить? То есть это все
      по "пятьдесят восьмой" расстреляны или в этот список входят и убийцы, предатели и иные преступники совершившие тяжкие уголовные преступления?
    5. Комментарий был удален.
    6. дядя Мурзик 23 декабря 2016 10:42
      вот такие как ты и басни про "репрессии" и различные книги придумывают!Бессмертный ГУЛАГ - ложь ради пиара
      pikabu.ru›…bessmertnyiy_gulag__lozh_radi_piara…
      шли с фото " репрессированных"В интернете часть запросов по ФИО «репрессированных» привели нас на сайт Мемориала. Стоит ли верить данным этого ресурса, в свете его спорной финансовой и судебной истории – решать вам. Я бы не советовал. По паре фамилий в открытых источниках ничего найти так и не удалось. Запрос в архивы так же ничего не дал. Возможно «бессмертный Гулаг» просто придумал их для объёма числа репрессированных. А вот по трём фамилиям Википедия дала крайне любопытный ответ.
      Иванченко Николай Николаевич По заявлению активистов - учёный инженер и профессор, расстрелянный 2 октября 1937-го года.
      По материалам Википедии – так же, учёный, инженер и профессор, но данные о его смерти отсутствуют. Правда, в 1939 он окончил ЛИИ ГВФ. Во время блокады Ленинграда занимался проектированием и монтажом дизель-электрических установок на предприятиях. Профессором стал в 1966. И до 1986-го года работал в Центральном научно-исследовательском дизельном институте.
      Как у товарища Иванченко вышло после репрессий и расстрела сделать такую головокружительную карьеру стоит поинтересоваться у активистов «Бессмертного Гулага». Хотя тут они, наверное, ответят, что ФИО «Иванченко Николай Николаевич» – было достаточно распространено в советской России и их репрессированный «учёный, инженер и профессор Иванченко», «учёному, инженеру и профессору Иванченко» из свободной энциклопедии просто тёзка. Да и вообще профессоров по фамилии Иванченко в стране советов было «пруд пруди». laughing
      1. дядя Мурзик 23 декабря 2016 10:43
        следующий "реприссированный"По заявлению активистов - дипломат, расстрелянный 19 апреля 1950-го года.
        По данным Википедии – Военный предатель, переметнувшийся на сторону фашистов. В 1950 году Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила бывшего генерал-майора Будыхо к высшей мере наказания. 19 апреля 1950 года приговор был приведён в исполнение.
        Тут уже совпадают не только инициалы. Да и Будыхо фамилия, согласитесь, достаточно редкая.
      2. дядя Мурзик 23 декабря 2016 10:47
        Ну и в заключение: Лабутин Александр АлексеевичПо заявлениям активистов – конструктор-оружейник, расстрелянный 30 апреля 1935 года.
        А Википедия тут молчит.
        Правда вот в реестре «Бессмертного Полка» абсолютный тёзка у «репрессированного» имеется. Только он героически погиб в бою с фашистскими оккупантами в 1944, и был награждён орденом «Красной звезды» посмертно. Хотя это слегка выпадает из концепции «Бессмертного Гулага», в которой советская власть людей не награждала, а уничтожала.Больше для пикетирующих подходит расстрелянный в 1935 ЛабутКин Александр Алексеевич. Видимо буква «К» на плакате не пропечаталась, благо Лабуткин Александр Алексеевич и правда имел отношение к производству оружия – был пристрельщиком. Только «репрессировали» его не по пресловутой 58-ой «политической». Расстрелян Гражданин Лабуткин был совсем по другой причине. Лабуткин Александр Алексеевич, по прозвищу «однорукий бандит», серийный убийца, лишивший жизни 15 человек.
        В свете озвученного выше хочется опять обратиться к заявлению участников движения «весна»
        «30 октября в 19-00 мы выйдем на улицу в разных городах. На плакатах мы назовём имена этих людей. Так мы напомним нашим согражданам, что под репрессии попали не мифические «вредители» и «английскими шпионы», а самые обычные люди. Такие же люди, как те, кто сейчас живут по всей России».
        Да, под уголовное преследование попадали не только шпионы и диверсанты.
        Попадали предатели родины. Пособники фашистов. Серийные убийцы. «Это такие же люди, что сейчас живут в России»? Рискнем не согласиться.
    7. ivanov17 23 декабря 2016 13:02
      Господин Романов,Сталин не был ген.секом ЦК КПСС.А 40тыс. врагов народа это ваш кумир Хрущев нашел.Списки по категориям на расстрел и высылку подавались из окраин в центр,а не наоборот.Но вам Романову,приобщившемуся к "общечеловеческим ценностям" закон не писан
      Цитата: Александр романов
      Между тем, именно официальные источники, в том числе, даже на сайте, посвященном Бутову, говорят о том, что за ВЕСЬ период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания в Москве и Московской области приговорили 27 508 человек.
      Слава товарищу Сталину ,за наше счастливое детство.

      Автора смутила цифра? В Киеве будущий Ген сек ЦК КП СС 40 000 "врагов народа" умудрился расстрелять. Слава НКВД -доблесть,честь и совесть большевизма.
    8. NordUral 25 декабря 2016 14:28
      Шурик, а вы провокатор.
  2. a.s.zzz888 23 декабря 2016 05:57
    В общем, планов громадье, поэтому «надо больше золота». Господину Гарькавому для увековечивания памяти невинно убиенных. Особенно, наверное, в плане зарплат.


    Найдутся спонсоры, в этом не сомневаюсь. Было бы на хорошее конкретное дело, а на это - соросы будут тут как тут.
  3. василий50 23 декабря 2016 06:17
    Судя по сегодняшним *демократам* и их бесстрашию в откровенной лжи можно сделать только один вывод: пора вводить уголовную ответственность, вплоть до расстрела, не только за убийства но и за откровенное враньё и подделку документов.
    1. igordok 23 декабря 2016 07:36
      Со этой статьей переплетаются некоторые статьи Ивакина Алексея.
      Сегодня ЖЖ чего-то накрылся (502 ошибка), поэтому некоторые статьи недоступны.
      Вот некоторые цитаты из статей.
      Пост о фальшивке с разбором полётов вышел месяц назад. Кто-то не верит тому, что «конкретных останков не найдено, что экспертизы не было и не будет».

      Ну, вы знаете, как я отношусь к "невинно репрессированным".
      Удивительно, что воров, казнокрадов, убийц и прочих относят к невинным. Вы правда думаете, что в тридцатых не было воров, казнокрадов и убийц?
      Мне вот документы, например, погибших в годы войны на руки дают в архивах. А вот арестованных - исключительно родственникам. Потому что сын за отца у нас не отвечает. И это правильно. Никто не виноват, что его прадед был террористом, например. Нет вины, но и нет гордости.
      Преступление может совершить любой человек. Халат, мундир или ряса не являются оправданием.
      Поэтому, когда я пошел гулять на Бутовский полигон - я шел на кладбище преступников. Даже если они реабилитированы в 1956 или 1988 году - они для меня преступники.
    2. kalibr 23 декабря 2016 08:09
      Цитата: василий50
      но и за откровенное враньё и подделку документов.

      А она есть! В частности закон о наказании за клевету. Вам кажется, что кто-то на кого-то клевещет? Можете подать в суд.
      1. Микадо 23 декабря 2016 12:48
        не приучены мы судиться. Менталитет не тот. Это в США уже десять раз рублем наказали бы, чтоб неповадно было.
        1. Был Мамонт 23 декабря 2016 18:35
          Цитата: Микадо
          не приучены мы судиться. Менталитет не тот. Это в США уже десять раз рублем наказали бы, чтоб неповадно было.

          Прям , как в соседней статье про спорт! wink Но, полностью согласен."Плохая" русская черта. wink
  4. Трезвый 23 декабря 2016 07:33
    Гаденькая статейка. Никаких фактов, одни эмоции(плохо прикрытой ненависти). Еще одна, такая аккуратненькая попытка, обгадить память...
    1. ivanov17 23 декабря 2016 13:11
      Обгадить память "пятой колонны"?
      Цитата: Трезвый
      Гаденькая статейка. Никаких фактов, одни эмоции(плохо прикрытой ненависти). Еще одна, такая аккуратненькая попытка, обгадить память...
  5. Трезвый 23 декабря 2016 07:42
    Цитата:Ну не туда нас хотят завести с этим покаянием.
    Не туда , вы нас хотите завести , Скоморохов, не туда.
  6. Deck 23 декабря 2016 07:50
    Очень жаль что в 90-е не была проведена декоммунизация страны (по типу немецкой денацификации). Не открыты все архивы. Не вытащены за ушко на свет все доносщики и сексоты. Вот и автор статьи вылез из под какого то мокрого и холодного камня
  7. revkain 23 декабря 2016 08:02
    "Не уверен точно, были там немцы в 1941-м, возможно, нет, а могли и подойти. Подольская линия укреплений проходила именно в тех местах, и бои могли быть."

    Не было там боёв. Линия обороны была на 60-70 км. юго-западнее, по Калужскому шоссе в сторону Обнинска. Я родом с тех мест, и знаю, что передовые отряды немцев подошли на этом направлении только в район д. Каменка.
    А вот умерших в госпиталях от ран бойцов теоретически могли там похоронить. В 1941 году район Бутово представлял из себя глухой лесной массив. Даже сейчас названия остались-"Липки", Дубки".
    Если я не ошибаюсь, то первым о "полигоне Бутово" написал в Арх.Гулаг тов. Солженицын, потом Резун. Может быть стоит в этом направлении подумать?
  8. kalibr 23 декабря 2016 08:06
    Цитата: Зяблицев
    для простого человека

    А не для простого? И кто более матери-истории ценен? То есть понятно, что все люди - люди и каждый - Вселенная. Но... 20% - ведущие, а 80% - ведомые! Так было всегда и будет.
  9. iury.vorgul 23 декабря 2016 08:09
    Что Троцкий,что Сталин и Горбачев члены одной партии.
    Александр Романов
    А императрицы Мария Федоровна и Александра Федоровна - члены одной семьи. А чего это они друг друга терпеть не могли? А Петр Первый приказал собственного сына казнить? А Александр I (Благославенный) принимал участие в заговоре против отца, закончившемся смертью последнего от " апоплексического удара табакеркой по голове". А если перейти к нынешнем временам - у нас в партии "ЕР" одни сторонники ВВП трудятся...
    1. Александр романов 23 декабря 2016 08:52
      Цитата: iury.vorgul
      А если перейти к нынешнем временам

      Тогда ,что же вы отделяете Сталина.Убииства и преступления были,но Сталин тут не при чем по вашему.типа он ничего не знал
      1. iury.vorgul 23 декабря 2016 11:44
        Сталин о репрессиях знал. И ЧТО????? Если Вы считаете, что политику можно делать в белых перчатках - ну... И еще, почитайте в инете о полковнике ВДВ Леониде Хабарове, репрессированном в ...2013 году. И вперед на майдан против "кровавого режиму"!
        1. Александр романов 23 декабря 2016 12:00
          Цитата: iury.vorgul
          Если Вы считаете, что политику можно делать в белых перчатках - ну...

          Можно,сегодня в России никого не расстреливают за иные взгляды.
  10. parusnik 23 декабря 2016 08:13
    Первому, конечно, это господину Гарькавому, директору Мемориального научно-просветительского центра «Бутово». Ибо чем больше внимания, тем больше денег. К чести Гарькавого, он и не скрывает этого.
    ...Я не много не в тему..Но о Памяти...Приносят мне на согласование приказ..в целях патриотического воспитания , учредить праздник день...такого-то..работника..определенной службы..организовать музей, помощь ветеранам..и т.д..Иду к начальнику, объясняю, не имеем права такого делать праздники свои учреждать,не государство,это его прерогатива.., но ради святого дела музей, патриотическое воспитание, готов..но с условием, если деньги будут выделяться, они пойдут не на торжества..а на указанное в служебной записке..Что Вы, что Вы..я с Вами совершенно согласен.. деньги только на музей,на помощь...Согласовал...Позже узнаю..выделили деньги 100 000.."День и ночь гуляла вся Пересыпь"..Пропили...ну немножко денег на памятные знаки пошло..
  11. kalibr 23 декабря 2016 08:13
    Цитата: Правдодел
    вместо научного взгляда на нашу историю

    А Вы хотите сказать, что он здесь сейчас присутствует,да? Кто-то читал Гумилева, кто-то Резуна, кто-то Фоменко, кто-то в восторге от "самсоновщины". И этим по большей части дело и ограничивается, хотя люди здесь собрались в целом очень приличные. А те, что "за бортом"? Которые даже этого не читали? О каком "научном" взгляде Вы пишите? "А баснями питается она... " - это вернее.
  12. Vitalson 23 декабря 2016 08:19
    Цитата: Александр романов
    И заград отрядов не было

    заград отряды были только выполняли они не ту функцию которую показали в киновысере "ШТРАФБАТ".
    1. Александр романов 23 декабря 2016 08:54
      Цитата: Vitalson
      заград отряды были только выполняли они не ту функцию которую показали в киновысере "ШТРАФБАТ".

      Ну разумеется,он криками -Даваи Ваня поддерживали наступления солдат .Вот и весь комунизм,врать и извиваться
      1. Vitalson 23 декабря 2016 08:58
        no no no no no no no no Не только Ваня но и Александер тоже. bully
        1. Александр романов 23 декабря 2016 08:59
          Цитата: Vitalson
          Не только Ваня но и Александер тоже

          Вам смешно ,даже в такои теме? А мне нет
          1. Vitalson 23 декабря 2016 09:00
            мне смешно смотреть было кинокомедию Штрафбат
            1. igordok 23 декабря 2016 09:11
              Цитата: Vitalson
              мне смешно смотреть было кинокомедию Штрафбат

              Это скорее не комедия, а фарс.
              1. Vitalson 23 декабря 2016 09:14
                зато александру романову понравился. Кговая гэбня гастрелливает цвет русской нации.
      2. Vitalson 23 декабря 2016 08:59
        коммунизм с двумя М пишется.
        1. Александр романов 23 декабря 2016 09:00
          Цитата: Vitalson
          коммунизм с двумя М пишется.

          Пишу с одной-сознательно!
  13. ССИ 23 декабря 2016 08:50
    Роман! Вам громадный +!!!!
    1. Егоза 23 декабря 2016 09:07
      Цитата: ССИ

      1
      ССИ 1 Сегодня, 08:50
      Роман! Вам громадный +!!!!

      Поддерживаю! Как то все те, кто хают коммунистов, забывают, что именно при коммунистах они выросли, получили бесплатное образование, отдыхали в пионер.лагерях, посещали бесплатные кружки и многое другое было им доступно. И все это разворачивалось именно со Сталинских времен. Далее - ругают И.В. Сталина за репрессии. А вы сейчас не ругаете проворовавшихся чиновников? Всех, кто сейчас жирует за счет ограбления народа? Так вот, во времена И.В. Сталина их честно называли врагами народа, и обращались с ними соответственно. Далеко и ходить не надо. Возьмите Сердюкова и иже с ним....сколько тут возмущались? И что бы с этой компашкой сделал И.В. Сталин? И что? он был бы не прав? Всегда легко обливать грязью мертвых. Они не ответят. Но вот история расставит все по местам, как бы ни пытались скрыть реальные факты.
  14. Stinger 23 декабря 2016 08:59
    Кому каяться и перед кем? Надо оставить эти поповские термины. Объективно исследовать и осудить. А каются пусть мемороиаловцы, зарабатывающие на покаянии.
  15. sigdoc 23 декабря 2016 09:00
    58-8. Совершение террористических актов

    Невинная жертва американских репрессий
  16. Старый26 23 декабря 2016 09:25
    Интересную тему, Роман, вы подняли. И главное злободневную.

    К сожалению, ребята, даже прочитав комменты к статье понимаешь, что мы как были, так и остались разделенными на "красных" и "белых". Для одних во всем виноваты коммунисты, для других - демократы.
    А история... Она у нас одна. Одна на всех. И какая это история, "хорошая" или "плохая" - тут мы ничего уже поделать не можем. Она просто наша.

    Вот только надо стараться не "переписывать" историю каждый раз, в основном "под себя", а относиться к этому объективно. Нам довольно сложно с уверенностью говорить о достоверности чего-то, особенно если это было даже не 50, а 70 или 100 лет назад.

    Был "красный террор" двадцатых - да, был. Нужен он был? А я вот лично НЕ ЗНАЮ. НЕ ЖИЛ я в то время, не знаю всю подоплеку тех событий. Во времена СССР о "красном терроре" говорилось как о защитной реакции молодого советского государства. После развала Союза об этом стали говорить как о преступлении власти, ибо была по мнению писавших в 90-е уничтожена интеллектуальная элита страны. Где правда?

    Другой период истории. 30-е годы.
    Был "большой террор"? Был.
    Были расстрелянные? Были.
    Все ли они были "невинно осужденные" или наоборот? А мы не знаем. Можем только в своем ЗНАНИИ опираться на выводы исследователей. И вот тут порой встаем на достаточно скользкую дорогу.
    Одни исследователи - они действительно пытаются найти истину в тех событиях, для вторых - это конъюктура. Они, как правильно написал Роман, при необходимости могут 20 тысяч репрессированных превратить в 20 миллионов. И никакой "Госдеп" тут порой не причем. Хотя возможно и "при чем" и просто "подкармливает" таких исследователей.

    Я извиняюсь, что говорю возможно прописные истины, но история не терпит сослагательного наклонения. Она была такой какой была.
    Были и заградотряды, уважаемый Александр романов, были. И штрафбаты были. Но было ли так, как сейчас это "рисуют"?

    К сожалению сейчас порой понимаешь, что надо было говорить со своими дедами о тех годах. И с людьми их возраста. Расспрашивать. Но мы были молодыми, считали, что успеется, а увы, не успели порой.

    Мне пришлось поговорить лет 10-15 назад с ветераном, который прошел свой боевой путь от Киева до Москвы и назад, до Польши. Расспрашивал его, уже сам будучи в возрасте примерно в "полтинник". В том числе и о штрафбатах, и о заградотрядах. И вы знаете, мнение фронтовика об этих структурах было отличное от того, что нам сейчас вещают.

    В частности о заградотрядах. Были. И были необходимы, поскольку по его мнению были ситуации когда наши части под натиском просто бежали. И задачи заградотрядов были не расстрел всех бегущих на месте, а задача была остановить и вернуть их. В большинстве случаев это удавалось. Да, порой особо рьяных и расстреливали. Но не так, как сейчас у нас это описывают "историки". Дескать ставили пулеметы и всех бегущих расстреливали.

    То же самое мнение и о штрафбатах. По его мнению это был выход для бойца, совершившего преступление. Или расстрелять (поскольку в тыл в тюрьму никто его не отправлял бы), или пускай искупает кровью.
    Но опять же не так, как все это показывают сейчас.

    То же самое и с любым периодом нашей истории. В частностях о репрессиях 30-х. Кого считать виноватым? Бойца, который привел приговор в исполнение? Следователя НКВД? Председателя трибунала или "тройки"? Наверно можно посчитать их преступниками. А руководство НКВД, государства было виновато или нет? Тот же Сталин, которому на утверждение приносили списки? Да и не только он?
    Сейчас многое можно повернуть с ног на голову. Выставить героев преступниками и наоборот. При желании всех можно "разобрать" по косточкам и в деяниях того же Жукова найти и темные и светлые стороны. Не об этом разговор.

    Я согласен с Романом вот в чем. Память - это память. Поиски и возвращение имен - дело нужное. И не только фронтовиков, но и попавших под каток репрессий. Я против конъюктурщины в этом. Было если 49 расстрелянных - пусть и остаются 49, а не превращаются в 149, потом в 1490, а потом и в 149 тысяч.

    Прошу прощение за несколько сумбурный пост. Но тема действительно наболевшая и зачастую такие конъюктурщики, о которых написал Роман бывают и есть не только в Москве, но и в других городах страны. Просто о них меньше знают или не знают вообще
    1. kalibr 23 декабря 2016 10:49
      Вы совершенно правы. Не надо преувеличений, как слева, так и справа - они одинаково плохо влияют на общество и дают оружие в руки наших потенциальных противников.
    2. alstr 23 декабря 2016 16:40
      Полностью согласен, что судить о том, что были ли репресированные люди не виновны или нет, мы не можем.
      В этом смысле две вещи очень хорошо отражают то время: "Тихий Дон" и "Вечный Зов".

      Однако при этом, надо заметить, что все 20-е годы в Средней Азии шла война с басмачами. Нехилая такая борьба.
      Закавказье. Столкновения с бандами регулярные вплоть до ВОВ. Причем иногда были и очень серьезные потери у КА.

      ЗЫ кстати, в число реприсированных некоторые могли попасть несколько раз. Например, басмачи.
      1. kalibr 23 декабря 2016 22:49
        А Вы заберитесь на сайт архива ГАРФ - там все давно выложено, подсчитано по документам. Люди ломятся в открытую дверь.
    3. Ююка 23 декабря 2016 18:18
      Старый26
      В частности о заградотрядах. Были. И были необходимы, поскольку по его мнению были ситуации когда наши части под натиском просто бежали. И задачи заградотрядов были не расстрел всех бегущих на месте, а задача была остановить и вернуть их. В большинстве случаев это удавалось. Да, порой особо рьяных и расстреливали. Но не так, как сейчас у нас это описывают "историки". Дескать ставили пулеметы и всех бегущих расстреливали.


      спасибо за пост... выделил именно это потому что тоже знаю мнение участника войны, награжденного и достойно воевавшего,сейчас как и многие ушедшего... Так вот он говорил про заградотряды: "На нас такая махина перла... Если бы не ощущение что за твоей спиной эти отряды, не знаю смогли бы выдержать и не побежать..."
      Это говорит о том какого врага мы одолели - страшного и непобедимого до того как он пришел к нам. И не надо ковыряться всяким "писакам" и пытаться показать то чего не было и замазать грязью Победу . На трассе М4 есть памятник - с одной стороны женщина-мать, с другой - журавли, и надпись "НЕВЕРНУВШИМСЯ". Всего одно слово, а сколько сказано! Только иностранцу не понять и не ощутить всего того,что испытывает любой из нас прочитав это...
  17. Волжанин 23 декабря 2016 09:43
    По сравнению с тем, сколько угробили жизней и отгеноцидили наглосаксы, все эти цифры на уровне нулевой погрешности. Даже говорить не о чем...
    Да, и к тому же, сильно преобладающее большинство "репрессированных" в сталинские годы было действительно виновно.
  18. Alex66 23 декабря 2016 10:25
    Каяться, если есть в чем мы должны перед Господом, а не перед другими людьми, что было бы если бы мы начали каяться друг перед другом? А ведь именно к этому подталкивает нас либеральная тусовка, кающаяся от имени Русских, но состоящяя в основном из не гусских. Вообще странно видеть когда большинство всяких фондов состоит из не гусских, может надо защищать Русских и принимать закон об их обязательном представлении в самых разных организациях и ведомствах.
  19. kalibr 23 декабря 2016 10:42
    Цитата: Егоза
    Как то все те, кто хают коммунистов, забывают, что именно при коммунистах они выросли, получили бесплатное образование, отдыхали в пионер.лагерях, посещали бесплатные кружки и многое другое было им доступно.

    Почему-то все восхваляющие советские времена пишут про бесплатные кружки и медобслуживание. Это что традиционная любовь к халяве? Не было главного - СВОБОДЫ! Свободы читать, что хочется, свободы ездить, куда хочется, работать, где хочется, получать деньги за работу, где хочется, иметь свое дело, какое хочется. Вот этого не было. И тем, кому это не нужно, конечно, было хорошо. Они как ВСЕ! А тем, кто не как все было очень плохо. Но именно они, увы, движители социального прогресса. Кстати, и при СССР и сейчас бесплатное самообслуживание существует - пшел в поликлинику, отсидел со старухами час-другой, потом 10 минут тебя принимали и пшел дальше! Не изменилось НИЧЕГО. Но... зато сейчас я могу выбирать - пойти вот в такую поликлинику, причем не по месту жительства как раньше, а хоть на краю города, в центр платных медуслуг где прием 300-600 р. и столько же анализы, или к своему врачу в его собственный центр, где он ДВА ЧАСА выделяет каждому пациенту и где нет очередей в принципе. "ОЧЕНЬ ДОРОГО СТОИТ" - 1200 первичный прием и 1000 повторный + лекарства подобранные исключительно под тебя за отдельную плату. Но... КАЧЕСТВЕННО! Так что каждый выбирает свой путь!
    Кстати, социологи доказали, что чем не на более низком уровне интеллекта находится человек или же он плохо социализирован, тем большую проблему для него представляет выбор! Нет выбора - он искренне счастлив! Не надо напрягать пенопласт. А так как таких по закону Парето 80%, то что же удивляться тому, что им так нравится... его отсутствие!
    1. Егоза 23 декабря 2016 11:19
      Цитата: kalibr
      Почему-то все восхваляющие советские времена пишут про бесплатные кружки и медобслуживание. Это что традиционная любовь к халяве?

      Нет. Это не халява, а равные возможности для всех, а не только для тех, у кого тугой кошелек. И выявление талантов! И в технике, и в творчестве, и в культуре. Именно благодаря этому появился Растропович (учился в особой детской музыкальной группе) певица Мирошниченко,(которую открыли во время смотра художественной самодеятельности) и многие другие, которые потом стали народными артистами СССР и Республик. (про свою семью в этом плане скромно умолчу)Вы смотрите сейчас "Синюю птицу" - так во времена Сталина и был такой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОИСК ТАЛАНТОВ. А остальные могли просто заниматься в свое удовольствие, и времени на пьянки-гулянки не было. Были поинтереснее занятия. Что касается СВОБОДЫ (особенно предпринимательства) Что ж вы так плохо ВО читаете? Хотя бы здесь прочитайте https://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.h
      tml
      Хотя на эту тему есть множество статей. Хрущев все зарубил, но это уже совсем "другая песня." Свобода ездить...куда? за бугор? ну так путевка "Спутник" вам в помощь. А вы всю свою страну СССР посмотрели? Все республики видели? Свобода читать... И кого ж вам не хватало? Солженицина? ну-ну. Хотя опять таки это не к этой статье. Здесь мы говорим о временах И.В. Сталина. А у людей в его время были совсем другие интересы.
      1. kalibr 23 декабря 2016 12:31
        Мне не всегда удается читать ВО внимательно. Я сам в него пишу. А насчет поиска талантов не надо. Я работаю в университете и лучше Вас знаю как у нас из ищут, отбирают, отмечают. Специально взял списки конкурсов для студентов, чтобы отобрать лучших. Школьников все время приглашаем, тестируем, премируем баллами. Преподаватели ходят по школам (за мной только 4 закреплено), рассказывают про специальности, помогают "найти себя". У меня внучка в каких только кружках не была, закончила музыкальную школу (за нее и в СССР надо было платить, кстати!), но... ну нет ярких способностей. А так, у кого есть - пожалуйста. А насчет Спутника... Я был в Болгарии в 1968, 72, но в Египет меня не пустили - нет 25 лет. А уж про Англию...вообще надо было забыть. Сейчас я, как и многие другие куда хочу, туда и еду, издаю книги там, где хочу и государство не отнимает у меня 80% валюты, как было в СССР. А интересы у людей всегда одни. Просто они стесняются об этом честно сказать!
        1. Егоза 23 декабря 2016 13:07
          Я работаю в университете и лучше Вас знаю как у нас из ищут, отбирают, отмечают.

          Самомнение у Вас явно зашкаливает. Вы не знаете меня и моей рабочей деятельности.
          Цитата: kalibr
          А интересы у людей всегда одни. Просто они стесняются об этом честно сказать!

          Да неужели? Только кто-то, даже находясь в командировке (поездке) бежит в музей, а кто-то в магазин.
          Кстати, уточните, какие это интересы у людей о которых они стесняются рассказывать.
          Да, и по поводу 4х закрепленных школ...а в сельские школы не пробовали заехать? Вот так, просто. ....в поисках талантов?
          1. kalibr 23 декабря 2016 20:21
            Можно не знать деятельности, но можно судить по высказываниям...
            И прежде чем бежать в музей и в магазин, надо поесть,оправиться, и одеться, а для этого иметь деньги, а для этого - работать!
            Интересы такие - нажраться пива или водки от души и... ничего не делать!
            А в села мы не ездим. В назначенный день из нашего университета в райцентр выезжает десант преподов, а им в доме культуры или где собирают желающих со всех сел. Вот так это у нас организовано. Ездить по селам в одиночку не рационально - "экономика должна быть экономной". Кроме того есть сайт на котором всем желающим предлагают вузовские субботы, олимпиады и пр. А кому не надо - сидит дома!
    2. Был Мамонт 23 декабря 2016 11:37
      Цитата: kalibr
      Не было главного - СВОБОДЫ! Свободы читать, что хочется, свободы ездить, куда хочется, работать, где хочется, получать деньги за работу, где хочется, иметь свое дело, какое хочется. Вот этого не было.

      Не было свободы читать в самой читающей стране мира, не было свободы ездить при цене авиабилета из Риги в Ленинград 15 рублей, а из Москвы в Алма-Ату- 62 рубля, и денег не платили, и эксплуатировать не давали... .
      То ли дело сейчас, хочешь читай Солженицина, хочешь Резуна, правда "Майн Кампф" почему-то нет в свободной продаже belay , хочешь -отдохни в Куршавели или на Гавайях или слетай на Дальний Восток, правда денег на это у большинства нет..., хочешь-клевещи wink .Кстати, статью можно понять и как статью против клеветы.
      СВОБОДА!
      "Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода" (И.В. Сталин. Из интервью с председателем газетного объединения "Scripps-Howard Newspapers" Роем Говардом)
      P.S.
      Цитата: kalibr
      А так как таких по закону Парето 80%,... .

      Новая игрушка о тупом народе и талантливой "елите", к коей себя причисляете?
      1. kalibr 23 декабря 2016 12:24
        Вы плохо понимаете суть закона Парето. Это не абсолютный показатель, а относительный. Вы одновременно можете быть и в 20% и в 80%, но, да, если у Вас все показатели уходят в 80%, то тогда, конечно, про преуспевание забудьте. Но... недостатки в одном - можно компенсировать в другом. Что мешает? Лень, тупость... но если так, то а нужны ли социуму такие особи? Так что народ наш совсем не тупой, а вот отдельные его представители тупы безмерно. Как и в любом другом, кстати!

        Кстати, игрушка старая (1897 года), но в СССР не сообщавшаяся даже в вузах... Зачем?
        1. дядя Мурзик 23 декабря 2016 13:35
          вот и опять появился славик шпаковский он же kalibr, в свое время работавший лектором при обкоме! lol и всем рассказал что бесплатное образование и медицина это тяга к халяве! belay
          1. kalibr 23 декабря 2016 20:22
            Нет, это тяга посредственностей к посредственности!
            1. IS-80_RVGK2 23 декабря 2016 21:49
              Цитата: kalibr
              Нет, это тяга посредственностей к посредственности!

              А это плохо? laughing
          2. kalibr 23 декабря 2016 21:13
            Да, работавший и внедрявший в сознание народных масс уверенность в торжестве ленинских идей. Но... колбасы больше не становилось и меня спрашивали, а вот в программе партии сказано... 1980 год, обещано бесплатно... "Происки американского империализма!" - такое было объяснение. Все как сейчас, а?
        2. Был Мамонт 23 декабря 2016 19:10
          Цитата: kalibr
          Кстати, игрушка старая (1897 года), но в СССР не сообщавшаяся даже в вузах... Зачем?

          Действительно, зачем? laughing
          Так, нынче, свобода для кого, почём и для кого?
          P.S.
          Цитата: kalibr
          если у Вас все показатели уходят в 80%, то тогда, конечно, про преуспевание забудьте

          Т.е. , если Бог ума не дал, то достойно жить не положено? И , как "померить " эти прОценты"? И равно ли приспособленчество, угодливость уму? wink
          1. kalibr 23 декабря 2016 20:25
            Проверить легко: поясню на знакомых мне примерах вузовской науки. Человек защитил диссертацию и... одна статья в год, чтобы отстали и лекции по конспекту затертому до дыр. Другой пишет 12 статей в год, печатает их в престижных журналах, пишет книги, читает не по бумажке, его учебники есть в Сети и т.д. Какой достоин большей зарплаты? Или они равны по той пользе, которую приносят обществу?
            1. Был Мамонт 23 декабря 2016 20:39
              Цитата: kalibr
              Какой достоин большей зарплаты? Или они равны по той пользе, которую приносят обществу?

              По мне- у Вас надо отбирать зарплату, по "большевистски". И доплачивать тому , кто написал одну, но качественную и полезную. wink
              1. kalibr 23 декабря 2016 22:38
                От это не надо! Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду, но Вам западло сказать "да" второму. Посредственностей любите. А оправдываете их тем - что "одна, но хорошая".
                Но вот как раз одну-то он некачественную и написал... а кто-то 12 качественных! И еще монографию и... много чего! И отношение студентов... Про это не забывайте, оно в эпоху Интернета проверяется очень легко. И сейчас, слава богу, введен рейтинг вуза и тем, кто работает как надо получает больше - премия в конце года. А тот у кого рейтинг низкий - первый кандидат на увольнение. От каждого по способности, каждому по труду - все по-ленински!
          2. kalibr 23 декабря 2016 21:10
            Цитата: Был Мамонт
            Т.е. , если Бог ума не дал, то достойно жить не положено?

            То есть пусть живет за чужой счет, на не заработанное. Ибо откуда тогда деньги? Из моего и Вашего кармана!
    3. alstr 23 декабря 2016 16:23
      Бесплатные кружки и медицина - это не халява со стороны государства - это вложение средств.
      Для сравнения: В 1901 году младенческая смерность составляла - 300 человек на 1000.
      в 1916 - 250, В 1918 - около 270, в 1927 - 205, в 1931 - 300, 1940 - 200, 1947 - 150, 1960 - меньше 40, а в 80-х менее 20. И это только детская смертность.

      Т.е. государство вкладывая деньги в беплатную медицину банально обеспечивает себя
      трудовыми ресурсами, которые будут создавать его (государства) благосостояние.

      Тоже самое с куржками. Кружки - это первичное обучение и профориентация будущих трудовых резервов. Особенно это было важно в первые годы индустриализации. и сразу после войны. Вспомним, что большинство летчиков прошло через аэроклубы, а большинство радистов - через кружки радиолюбителей.

      Т.е. никакой халявы от государства нет - есть твердый расчет. Хотя со стороны обычного человека - это может показаться халявой.
      1. kalibr 23 декабря 2016 20:28
        Ну так это и сейчас все есть. Функционируют СЮТ, центры детского творчества - один рядом со мной, туда внучка ходила в самые разные кружки. Музыкальная школа же была платной и в СССР и платная сейчас.
        1. дядя Мурзик 26 декабря 2016 11:54
          kalibr он же славик шпаковский в деревню сьезди там где школы были во времена СССР даже фундаментов не осталось! belay
        2. alstr 27 декабря 2016 14:33
          Ага. Только больницы сокращают, Профосмотры перестали быть обязательными (даже флюшка необязательна стала), Многие программы по здоровью свернуты либо финансируются по остаточному принципу. Более того вернулась часть побежденных болезней.

          Музыка была платной - это да, зато спортивные кружки, технические кружки были бесплатными (вот как сейчас помню занимался с собаками - все бесплатно: Тренировки легкоатлетика, дрессировка собак (а курс дрессировки стоил 25 и 50 рублей), бассейн 3 раза в неделю, тир.
          Сейчас все то же самое стоило бы приличных денег.
          К тому же, практически все, что сейчас функционирует практически бесплатно - все это базируется на том, что заложено в советское время.
  20. kalibr 23 декабря 2016 10:47
    Цитата: Волжанин
    ыло действительно виновно.

    Вы работали в ГАРФе, что так безапелляционно заявляете?
  21. Сергей956 23 декабря 2016 10:51
    А может быть хватит уже каяться? Расстреливали тех, кто этого заслужил. В современной истории следует перестрелять гораздо больше "богоизбранных". Пора уже стрелять тех, кто жаждет развалить ещё и Россию, пытаясь заставить её вечно каяться, как развалили СССР.
  22. мичман 23 декабря 2016 11:04
    У меня дед по линии мамы был штабс капитан. Во время ВОРеволюции был учителем, затем председателем колхоза. Умер в 1940 году. Мама с отцом с 1934 года жили в Ленинграде. Отец был военным, погиб 27 декабря 1941 года на Ленинградском фронте. Помню мама говорила мне, что во время первых лет Советской власти в стране была пословица. "Советская власть держится на жидовских умах, латышских стрелках и русских дураках". По линии жены все были революционеры. Дядя ее Ягунов И.А. член Центробалта, командовал отрядом матросов при штурме Зимнего дворца. Растрелян как враг народа в 1937 году. Реабилитирован в 1954 году.
    Вот и в настоящий момент смотрящий во власти чубайс. Честь имею.
  23. Хапфри 23 декабря 2016 11:19
    Итак, «кому выгодно» растиражирование сказки о «Русской Голгофе»?

    Ага, но тем не менее
    Я не спорю, расстрелы были.

    Так было или не было, и кто здесь распространяет сказки - вопрос
  24. АлеБорС 23 декабря 2016 11:35
    Интересная статья. Я тоже сомневаюсь в истинности того,о чём говорят в Бутове. Тем более, знаю как работали в НКВД в те годы (из достоверного источника), уверен, отчётность была строгая. Похоже, что налицо очередное передергивание и манипуляции цифрами, как происходит с царствованием Ивана Грозного. Цель понятна, народ лишённый прошлого не имеет будущего.
    По поводу покаяния. Пусть будет мемориальный комплекс в Бутово, место поминовения пропавших без вести, и просто погибших.Да и храм никогда не бывает лишним.
  25. Altona 23 декабря 2016 11:40
    Цитата: Александр романов
    Слава товарищу Сталину ,за наше счастливое детство.

    Автора смутила цифра? В Киеве будущий Ген сек ЦК КП СС 40 000 "врагов народа" умудрился расстрелять. Слава НКВД -доблесть,честь и совесть большевизма.

    --------------------------------
    У вас Сталин и Хрущев-это один и тот же человек? Как я понимаю. И Хрущев воротил дела в Киеве по прямому указанию Сталина или сам? А с какой формулировкой его отстранили от должности не подскажете? Или он потом склонности к самоуправству набрался? Не было никогда, и тут нате вам пожалуйста.
  26. Altona 23 декабря 2016 11:42
    Цитата: мичман
    У меня дед по линии мамы был штабс капитан.

    --------------------------
    Вы из дворян будете? А что же вас как контру не хлопнули "жидовские комиссары"? Не вас лично, а предков ваших.
  27. Altona 23 декабря 2016 11:46
    Цитата: kalibr
    Почему-то все восхваляющие советские времена пишут про бесплатные кружки и медобслуживание. Это что традиционная любовь к халяве? Не было главного - СВОБОДЫ! Свободы читать, что хочется, свободы ездить, куда хочется, работать, где хочется, получать деньги за работу, где хочется, иметь свое дело, какое хочется. Вот этого не было.

    --------------------------------------------
    Хорошо, свободы не было. Это конечно заслуга Суслова с тупой закосневшей идеологией, ну и еще ряда товарищей, успешно загнавших страну в тупик перестройки. А сейчас у вас какая такая "свобода"? В интернете себя обозначить? Или свобода путешествовать не имея денег?
    1. kalibr 23 декабря 2016 20:35
      В Интеренете обозначить себя можно по-разному. Это и (нехорошее слово) может. Я там деньги зарабатываю и... езжу куда хочу. Мои статьи публиковались в Англии, Бельгии, США, Болгарии, Чехии, Австралии, Японии, книги в Англии и Германии, так что... кто хочет и работает, тот может многое. Просто надо уметь всем этим пользоваться, постоянно совершенствоваться.
      1. IS-80_RVGK2 23 декабря 2016 21:55
        Цитата: kalibr
        В Интеренете обозначить себя можно по-разному. Это и (нехорошее слово) может. Я там деньги зарабатываю и... езжу куда хочу.

        Скорее, "куда могу". Потому что какой-то сотрудник Пензенского государственного университета жаловался в комментариях на ВО о нехватке денежных средствов, понеже заработки не такие как у заморской профессуры, на поездки по всяким интересным местам и прочим архивам с раскопками. Если память меня конечно не подводит. smile
        1. kalibr 23 декабря 2016 22:32
          Тоже верно. Но денег всегда мало! Было бы больше - ездил бы чаще, о чем разговор? Вы бы читали больше интересных статей с места событий и фотографиями не из интернета. Выигрыш читателей ВО очевиден.
  28. Altona 23 декабря 2016 11:49
    Цитата: Хапфри
    Ага, но тем не менее
    Я не спорю, расстрелы были.

    Так было или не было, и кто здесь распространяет сказки - вопрос

    -----------------------------------
    То есть вы за расстрелы, но только от других персонажей. Либо от которых с золотыми эполетами на плечах, либо от тех, кто в форме от Хуго Босс, либо от какой-нибудь румынской Сигуранцы.
  29. vladimirw 23 декабря 2016 12:19
    Всякие не подтвержденные документами памятники, кладбища должны закрываться. Хватит требовать покаяния, врагов уничтожали!
    Горбачев, Ельцин-вот враги, из-за политики вымерло или уехало несколько десятков миллионов жителей СССР!
  30. Dekabrist 23 декабря 2016 15:20
    Любая среда обитания может быть освоена. А если она способна приносить прибыль, не важно, в виде прямого отъема денег или оплаты "издалека", то среда будет освоена обязательно.
    Тема репрессий - пример такой среды. Пока лоханкины различных толков и направлений откликаются, пока найдется индивид, которого можно превратить в хомячка - кто то будет использовать эту тему в своих целях. Как и другие подобные темы.
  31. Толокняный лоб 23 декабря 2016 17:52
    Предлагаю "Ельцин центр" переименовать в "Дом покояния", где "реформаторы" будут каяться и сдавать наворованное.
    1. Reptiloid 23 декабря 2016 22:37
      Если решили в Бутово место скорби сделать-------ладно.Значит в Москве не нужно никакие места скорби создавать.В шаговой доступности..Там же нет захоронений.Кто хочет выразить свои эмоции----пусть потратит свое время и поедет.А не делать эти места скорби отдельно от захоронений.
  32. Старый26 23 декабря 2016 18:39
    Цитата: Сергей956
    А может быть хватит уже каяться? Расстреливали тех, кто этого заслужил. В современной истории следует перестрелять гораздо больше "богоизбранных". Пора уже стрелять тех, кто жаждет развалить ещё и Россию, пытаясь заставить её вечно каяться, как развалили СССР.

    Не всегда. Кто-то мог попасть под каток репрессий и "прицепом". По доносу завистника или просто потому, что допрашиваемый не выдержал пыток и выдал имена порой совершенно не причастных людей. Расстреливали разумеется и тех, кто заслужил.
    Кому-то из "непричакстных" повезло и он оказался в лагере, а не во рву. Показателен пример того же Королева, который пошел в лагерь отнюдь не за свои деяния.

    Цитата: kalibr
    Почему-то все восхваляющие советские времена пишут про бесплатные кружки и медобслуживание. Это что традиционная любовь к халяве? Не было главного - СВОБОДЫ! Свободы читать, что хочется, свободы ездить, куда хочется, работать, где хочется, получать деньги за работу, где хочется, иметь свое дело, какое хочется. Вот этого не было. И тем, кому это не нужно, конечно, было хорошо. Они как ВСЕ! А тем, кто не как все было очень плохо. Но именно они, увы, движители социального прогресса. Кстати, и при СССР и сейчас бесплатное самообслуживание существует - пшел в поликлинику, отсидел со старухами час-другой, потом 10 минут тебя принимали и пшел дальше! Не изменилось НИЧЕГО. Но... зато сейчас я могу выбирать - пойти вот в такую поликлинику, причем не по месту жительства как раньше, а хоть на краю города, в центр платных медуслуг где прием 300-600 р. и столько же анализы, или к своему врачу в его собственный центр, где он ДВА ЧАСА выделяет каждому пациенту и где нет очередей в принципе. "ОЧЕНЬ ДОРОГО СТОИТ" - 1200 первичный прием и 1000 повторный + лекарства подобранные исключительно под тебя за отдельную плату. Но... КАЧЕСТВЕННО! Так что каждый выбирает свой путь!
    Кстати, социологи доказали, что чем не на более низком уровне интеллекта находится человек или же он плохо социализирован, тем большую проблему для него представляет выбор! Нет выбора - он искренне счастлив! Не надо напрягать пенопласт. А так как таких по закону Парето 80%, то что же удивляться тому, что им так нравится... его отсутствие!

    В чем-то можно с вами согласиться, в чем-то нет. Насчет кружков - давайте это пока оставим "за скобками". Они были и каждый мог получить там то, что хочешь. Или бесплатно, или за символическую плату. Сейчас все это поставлено на коммерческие рельсы.
    Что касается медобслуживания. Оно было бесплатным, но прошу заметить в годы советской власти было далеко не самое плохое. Хотя бы из-за того, что студент-медик учился своему ремеслу, а не платил за это деньги и получал "корочку". И в принципе основная масса по крайней мере в 70-х -80-х годах была довольна этим обслуживанием. Если у тебя были какие-то претензии к врачам ты мог пойти в хозрасчетную поликлинику, которая была в каждом городе. Да, порой профессионализм тамошних врачей был на порядок выше, не спорю. Но и даже в них цена была не запредельна для обычного гражданина.
    Сейчас.... Сложно сейчас всех мерить одним аршином. Порой и в обычной поликлинике врачи работают достаточно неплохо, квалифицированно. И конкретно под тебя выписывают те же медикаменты. тут порой все дело в самом враче. В какой-то ситуации - да, можно заплатить и пойти к платному врачу. Каждый решает для себя, какой вид медицинского обслуживания выбрать

    Цитата: Был Мамонт
    Не было свободы читать в самой читающей стране мира, не было свободы ездить при цене авиабилета из Риги в Ленинград 15 рублей, а из Москвы в Алма-Ату- 62 рубля, и денег не платили, и эксплуатировать не давали... .
    То ли дело сейчас, хочешь читай Солженицина, хочешь Резуна, правда "Майн Кампф" почему-то нет в свободной продаже belay , хочешь -отдохни в Куршавели или на Гавайях или слетай на Дальний Восток, правда денег на это у большинства нет..., хочешь-клевещи wink .Кстати, статью можно понять и как статью против клеветы.

    Вы не совсем правы. В СССР был очень жесткий отбор, что читать, а что нет. Несмотря на то, что СССР был самой читающей страной. Было такое. Информация очень жестко контролировалась. Идеологический сектор ЦК КПСС работал все 24 часа в сутки. И мне, откровенно говоря было плевать на литературу "наших" невозвращенцев-эмигрантов, типа Солженицина, Резуна.и прочих. Но такой же запрет распространялся и на техническую литературу, а вот это сильно напрягало. В какой-то мере напрягал запрет на литературу и зарубежных авторов, что породил самиздат. Хотя прочитав многих из них понимал, что с литературной точки зрения эти произведения - ноль.
    Поездки. Вы привели цены на поездки внутри страны. Но мог ли обычный советский гражданин выехать за пределы СССР так. как сейчас может выехать? Нет, такого не было. Без визы парткома предприятия (плюс проверка по линии КГБ) ты не смог бы выехать даже в ту же "братскую" Болгарию, которую все считали 16 союзной республикой. Ну а если уж имел форму допуска, то мог и не мечтать о такой поездке. В чем-то это было правильно, в чем-то нет. Невозможно все описывать только двумя красками: белой и черной. Жизнь она была многоцветной.

    "Майн кампф" был в свободной продаже в начале 2000-х.
    1. Был Мамонт 23 декабря 2016 20:01
      Цитата: Старый26
      В чем-то можно с вами согласиться, в чем-то нет.

      Цитата: Старый26
      Вы не совсем правы. В СССР был очень жесткий отбор, что читать, а что нет.

      Был! Сейчас иначе? Припомните хоть одну передачу на ТВ ( почти "важнейшем из искусств") , где открыто и честно обсуждались проблемы страны.Об Украине слышал, О Сирии слышал, вплоть до " рукопашной", а о пенсиях в России не слышал. belay Пример. Вчера смотрел Соловьева. О истории, репрессиях, Сталине. Умные мысли слышал. Но "виновников" не было-коммунистов. Их "заменял" ведущий. wink Кстати, редкая передача! Я о мыслях.
      Цитата: Старый26
      Ну а если уж имел форму допуска, то мог и не мечтать о такой поездке.

      Знаком.Была первая! У детей нынче аналогично. И это правильно!
      Цитата: Старый26
      Жизнь она была многоцветной.

      Вы правы, многие это не понимают, но обычно она в полоску. wink
      1. kalibr 23 декабря 2016 20:50
        Но теперь-то Вы можете поехать? Разве не интересно посмотреть замки долины Луары или Дом Инвалидов в Париже, Собор всех Святых в Барсеноне..... много чего.Все-таки и в Москве, и в Питере, и в Казани, и.... мы были и везде примерно одно и тоже. Там сильно другое и интересное. Интересно сравнивать. Оценивать. Общаться с людьми, не похожими на твоих соседей. А что касается информации... Кто мешает читать тот же "Американский интерес"? Там есть очень интересные и трезвые статьи, от которых сюда иногда попадают лишь "обломки". Кстати, любую (!) свою научную статью наш ученый сегодня может опубликовать в тех же Штатах. Поехать читать лекции может не каждый, но тот, кто может достойно представить свою страну - может. Любой, не избранный, и кэгэьист стоять позади не будет. Книги, наконец, тех же западных авторов тоже можно читать без цензуры, без скандалов, как было с Одиссеей 2001 и ее продолжением... Не всех подряд, но... хорошие.
        А про медобслуживание... у меня была куча болячек по молодости (при хорошей бесплатной медицине!), а сейчас в 62 года я чувствую себя лучше, чем тогда. Предлагали смотровую операцию... "посмотрим и зашьем". Вот как! Хватило ума послать их... А сверление зубов без анестезии, уже забыли? И ножной привод к бормашине... Гестапо отдыхает.
    2. kalibr 23 декабря 2016 20:59
      Я когда ездил в Болгарию по путевке Облсовпрофа в 1968 году получал характеристику комсомольской организации школы (при купленной путевке!) и... парткома школы!!! В 1989 году вышла моя статья в Болгарии про модель минного катера 1877 года. Пришел гонорар в долларах! 25 баксов! Мне тут же сообщили, что государство берет... 20, а мне оставляет 5, чеками в магазин Березка в Москве. Там я на них купил шерстяную кофточку жене, очень хорошую. Но почему 5, а не 20? По-моему это грабеж! Зато теперь, когда у меня выходят книги в Англии я получаю все, как положено за вычетом банковского процента и он совсем не грабительский. Понятно, что книги пишут не все, но... если нет работы здесь, она всегда есть там - просто наши люди все еще всего боятся, плохо учили языки в школе. И главное не думают, что мир дуракам узок, умным он широк.
      1. IS-80_RVGK2 23 декабря 2016 21:59
        Цитата: kalibr
        Пришел гонорар в долларах! 25 баксов! Мне тут же сообщили, что государство берет... 20, а мне оставляет 5, чеками в магазин Березка в Москве. Там я на них купил шерстяную кофточку жене, очень хорошую. Но почему 5, а не 20? По-моему это грабеж!

        Нет, это просто жадность. laughing
        Цитата: kalibr
        Понятно, что книги пишут не все, но... если нет работы здесь, она всегда есть там - просто наши люди все еще всего боятся, плохо учили языки в школе. И главное не думают, что мир дуракам узок, умным он широк.

        В общем понятно. Вы вписались в рынок, с чем вас и поздравляю. smile
        1. kalibr 23 декабря 2016 22:22
          Так всегда бывает. Кто-то вписывается в новое, кто-то нет. Но прогресс идет вне зависимости от того, нравится нам это или нет. Насчет жадности не согласен. Каждый труд должен быть справедливо оплачен, и если Вас грабит ваше собственное государство, то это плохое государство и его надо заменить на хорошее. Понятно, что всего, что оно у тебя украло не вернуть, это тоже, что с быком бодаться, но... хоть какую-то часть, а не 80%. И так поступать совершенно нормально. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше!
      2. Reptiloid 23 декабря 2016 22:30
        И второй раз уже(а может и больше)вы,Вячеслав Олегович вспоминаете ту бормашину и зуб!В ТО время техника примерно одинакова везде была.Жаль, никаких врачей сейчас здесь нет.Когда это было?Вот СТАРЫЙ 26 хорошо про платные поликлинники при советской власти написал.Могли бы туда пойти!Но ведь вам БЫЛА положена спецполиклинника!!!!!!!Зубы лечили и лечат все!А почему-то Вы один страдаете уже 30, 40.........А может 50 лет.Как вы написали в комментариях к статье про Столыпинские реформы про этот зуб.Или другой?Аааааа, там ещё про пьяного сантехника было!Что ради одного этого от ""совка""камня на камне не оставили бы Так Вы там выразились тогда..
        АБАЛДЕТЬ просто!Шёл бы и так технический прогресс.Нет, Вы радуетесь разрушению страны.Лишь бы Вам сантехники пол подметали.
        1. kalibr 24 декабря 2016 20:42
          СССР, Дмитрий, не имел будущего, поэтому должен был рухнуть по-любому. Вот он и рухнул. И хорошо, что обошлось без гражданской войны.
          Цитата: Reptiloid
          В ТО время техника примерно одинакова везде была.
          Все-таки невежественный Вы человек, элементарных вещей не знаете.
          Да и спецполиклиника тоже. Но не жене и не дочери. А в платную была дикая очередь, еще хуже, чем в обычную... И разрушению страны я... не очень радуюсь. Но это же был объективный процесс от меня не зависевший. Вы же не рыдаете от того, что пошел град? А так я и тогда жил неплохо, а защитив докторскую по истории КПСС и совсем бы отлично. Но... сейчас жить мне нравиться больше, несмотря ни на что. Ничего не надо "доставать", сантехникам кланяться, поехать можно куда хочешь, а заработки ограничены только твоим трудолюбием и талантом. Нет таланта, Дмитрий, нет и заработка!
          1. Reptiloid 24 декабря 2016 21:26
            А я что?Видал эту технику?50 лет назад техника везде была 50летней давности. Старая.Сейчас она лучше везде. РОвно на 50лет. В Ваших рассказах про зубы-----неувязки одни, ни к чему это. Зубы лечили всем, а с традаете Вы один.
            Плохо то,что, как я часто повторяю, у нас огромная разница между центром и областями.ЧТО бы не считать за центр, откуда бы точки отсчёта не вести.
            А насчет разрушения СССР----это был тайный вражеский процесс.Как Вы знаете, СССР был разрушен изнутри.Несмотря на то,что запас прочности был.
            ВОТ Китай переформатировался под руководством КПК и улучшилась жизнь граждан.У нас часто на 3дневные экскурсии китайцы приезжают-----директора сотрудников поощряют таким образом.Читал, что в разные страны.
        2. Одиссей 24 декабря 2016 21:16
          Цитата: Reptiloid
          АБАЛДЕТЬ просто!Шёл бы и так технический прогресс.Нет, Вы радуетесь разрушению страны.Лишь бы Вам сантехники пол подметали.

          Так это же бывший коммунист,более того преподаватель марксизма-ленинизма.Мотивировка и смысл жизни таких людей прост до неприличия.
          1) Комплекс Иуды.Они больше всего ненавидят то,что предали.То есть идеи социализма.Ну а смелости и совести ,чтобы повеситься kalibr и таким как он,конечно,не хватает.
          2) Жадность.С точки зрения таких людей КПСС был плохим хозяином,жадным,много отбирал и отдавал "быдлу".А вот буржуазный хозяин он хороший,если ему хорошо служить денег будет больше,а похлебка гуще.
          P.S. Думаю самоочевидно,что за 30 сребреников такие как kalibr продадут родную мать,Ну и ,конечно,свободных людей чей смысл жизни не ограничивается желанием продаться подороже такие люди ненавидят до дрожи.Они вообще не понимают,как так можно думать не только о себе.
          1. Reptiloid 24 декабря 2016 22:48
            Собственно говоря, Одиссей, те предки, которые воспитывали в коммунистическом духе, были проданы.Была статья о тех родственниках.Ну, не сами они лично, а их идеи, их страна.Собственно говоря, Одиссей, если бы не те родственники , их возможности по устройству этого человека в обществе, он мог занять скромнейшее положение .
    3. дядя Мурзик 26 декабря 2016 12:07
      Старый26 вы это рассказываете kalibrу? он же славик шпаковский который во времена СССР работал лектором при обкоме! "Предавший раз, предаст и дважды! Закон судьбы, всегда суров."
  33. Старый26 23 декабря 2016 21:51
    Был! Сейчас иначе? Припомните хоть одну передачу на ТВ ( почти "важнейшем из искусств") , где открыто и честно обсуждались проблемы страны.Об Украине слышал, О Сирии слышал, вплоть до " рукопашной", а о пенсиях в России не слышал. belay Пример. Вчера смотрел Соловьева. О истории, репрессиях, Сталине. Умные мысли слышал. Но "виновников" не было-коммунистов. Их "заменял" ведущий. wink Кстати, редкая передача! Я о мыслях.


    Сейчас нет (что касается книг). Сейчас можно купить и действительно интересную книгу (или скачать ее), и откровенную лажу. В СССР с этим было значительно строже, что породило такое явление, как самиздат. И там, в самиздате были не только "идеологически вредные" книги, но и масса литературы (детективы и фантастика). Прочитав многие из них понял, что в принципе правильно, что детективы не доходят до советского читателя, ибо откровенно говоря слабенькие произведения.
    Но более всего напрягало изъятие из технических журналов материалов, связанных как с нашей техникой (не только военной).
    ТВ. В принципе почти не смотрю. Только новостные каналы вечером. Фильмы? Если есть желание просто скачиваю без этой долбаной рекламы. ТВ шоу - очень редко. Соловьев приятное исключение.

    Знаком.Была первая! У детей нынче аналогично. И это правильно!

    В принципе правильно, особенно если люди имели, как мы с вами высокий допуск. Но не все могли понять, почему их не пускают в ту же Болгарию, даже если у них не было работы связанной с секретами

    Но теперь-то Вы можете поехать? Разве не интересно посмотреть замки долины Луары или Дом Инвалидов в Париже, Собор всех Святых в Барсеноне..... много чего.

    Сейчас пожалуй нет. В данном случае на первое место выходит финансовый вопрос. Хотя надеюсь, что через пару-тройку лет смогу это сделать

    Все-таки и в Москве, и в Питере, и в Казани, и.... мы были и везде примерно одно и тоже. Там сильно другое и интересное. Интересно сравнивать. Оценивать. Общаться с людьми, не похожими на твоих соседей.

    Ну и в наших "пенатах" можно найти интересные места, хотя конечно, в других странах другие люди, другие обычаи. И сравнивать всегда интересно.

    А что касается информации... Кто мешает читать тот же "Американский интерес"? Там есть очень интересные и трезвые статьи, от которых сюда иногда попадают лишь "обломки".

    Сейчас можем, не спорю. Продолжаю по привычке просматривать тот же "Авиэйшин вик", "Спейсфлайт" и тому подобные журналы

    Кстати, любую (!) свою научную статью наш ученый сегодня может опубликовать в тех же Штатах. Поехать читать лекции может не каждый, но тот, кто может достойно представить свою страну - может. Любой, не избранный, и кэгэьист стоять позади не будет.

    Ну это меня в принципе не волнует...

    Книги, наконец, тех же западных авторов тоже можно читать без цензуры, без скандалов, как было с Одиссеей 2001 и ее продолжением... Не всех подряд, но... хорошие.

    Хорошие... Их крайне мало. Что у них, что у нас.

    А про медобслуживание... у меня была куча болячек по молодости (при хорошей бесплатной медицине!), а сейчас в 62 года я чувствую себя лучше, чем тогда. Предлагали смотровую операцию... "посмотрим и зашьем". Вот как! Хватило ума послать их... А сверление зубов без анестезии, уже забыли? И ножной привод к бормашине... Гестапо отдыхает.

    Вам не повезло. У меня и болячек не было по молодости, да и сейчас не особо много. Разве только лишний вес и порой побаливают суставы. Поэтому может и отношение у меня к "бесплатным" врачам ровное. А может мне повезло иметь друзей среди врачей.
    Бормашина... Да, было и такое. Но ножной привод в городе уже не застал. Более того, были даже ультразвуковые.

    Я когда ездил в Болгарию по путевке Облсовпрофа в 1968 году получал характеристику комсомольской организации школы (при купленной путевке!) и... парткома школы!!! .

    Ну, мне в эти годы сподобилось быть на другом конце континента с родителями. В солнечной Монголии (к счастью короткое время). И с паспортом, выданным 10 ГУ ГШ ВС СССР. laughing

    В 1989 году вышла моя статья в Болгарии про модель минного катера 1877 года. Пришел гонорар в долларах! 25 баксов! Мне тут же сообщили, что государство берет... 20, а мне оставляет 5, чеками в магазин Березка в Москве. Там я на них купил шерстяную кофточку жене, очень хорошую. Но почему 5, а не 20? По-моему это грабеж! Зато теперь, когда у меня выходят книги в Англии я получаю все, как положено за вычетом банковского процента и он совсем не грабительский. Понятно, что книги пишут не все, но... если нет работы здесь, она всегда есть там - просто наши люди все еще всего боятся, плохо учили языки в школе. И главное не думают, что мир дуракам узок, умным он широк.

    Было и такое в нашей истории. Никто не говорит, что не было. Но речь в статье немного о другом. О конъюктурщиках от истории, о том, что некоторые делают на этом не только имя, но и деньги. А о жезни в СССР можно говорить очень много. Были и светлые полосы в той жизни, и темные. Было. И тут ничего не поделать. Глупо отрицать то, что было. Это, как я уже писал, наша история. Какая бы она не была
    1. kalibr 23 декабря 2016 22:27
      То, что Вы пишите - очевидно для всякого разумного человека.
  34. kalibr 23 декабря 2016 22:29
    Цитата: kalibr
    Ну это меня в принципе не волнует.


    А меня волнует. Это моя работа и хочется иметь возможность делать ее хорошо!
    1. Reptiloid 24 декабря 2016 09:25
      Цитата: kalibr
      Цитата: kalibr
      Ну это меня в принципе не волнует.


      А меня волнует. Это моя работа и хочется иметь возможность делать ее хорошо!


      Какая-то оторопь берёт.Человек при всех сам с собой разговаривает и сам себе противоречит??!!Или сам себя не узнал? Или это его клонированный собеседник, о создании таких собеседников раньше в других статьях им написанных было.
      1. kalibr 24 декабря 2016 20:47
        То ли еще будет, Дмитрий, это Вам не тяп-ляп!
  35. Станислав 24 декабря 2016 10:56
    Каяться надо монархистам за то, что сочувствуя хрустобулочникам, они не хотят видеть бесправности, лишений и страданий крестьян и рабочих, красочно представленных и в русской классической литературе, и в исторических источниках. Каяться надо коммунистам за то, что сочувствуя трудовому народу, они не хотят видеть преступления в подготовке и организации государственного переворота с участием западных спецслужб и множества преступлений, совершённых разными мутными личностями под лозунгом "диктатуры пролетариата" против крестьян, казаков, дворян, священников, интеллигенции. Каяться нужно либералам за активную или молчаливую поддержку развала СССР, ввергнувшего десятки миллионов людей в хаос развала, конфликтов, нищеты и бесправия, поставивших страну на колени перед судом западных "общечеловеков". Каяться надо тем, кто сегодня продолжает гражданскую войну на форумах, находя в этом замену "танчикам", при этом, ослабляя мобилизованность общества, его готовность к созидательной работе и рывку на радость врагам, которым нужна раздираемая противоречиями и конфликтами слабая Россия. Люди, покайтесь!
  36. Старый26 24 декабря 2016 11:17
    Цитата: Reptiloid
    Какая-то оторопь берёт.Человек при всех сам с собой разговаривает и сам себе противоречит??

    Камрад kalibr ошибся в цитировании. Слова меня это не волнует принадлежат мне. Я не научный работник, не ученый, и поэтому вопросы публикации своих работ за рубежом меня действительно не волнует

    Цитата: Станислав
    Каяться надо монархистам за то, что сочувствуя хрустобулочникам, они не хотят видеть бесправности, лишений и страданий крестьян и рабочих, красочно представленных и в русской классической литературе, и в исторических источниках. Каяться надо коммунистам за то, что сочувствуя трудовому народу, они не хотят видеть преступления в подготовке и организации государственного переворота с участием западных спецслужб и множества преступлений, совершённых разными мутными личностями под лозунгом "диктатуры пролетариата" против крестьян, казаков, дворян, священников, интеллигенции. Каяться нужно либералам за активную или молчаливую поддержку развала СССР, ввергнувшего десятки миллионов людей в хаос развала, конфликтов, нищеты и бесправия, поставивших страну на колени перед судом западных "общечеловеков". Каяться надо тем, кто сегодня продолжает гражданскую войну на форумах, находя в этом замену "танчикам", при этом, ослабляя мобилизованность общества, его готовность к созидательной работе и рывку на радость врагам, которым нужна раздираемая противоречиями и конфликтами слабая Россия. Люди, покайтесь!

    А по-моему никому не надо не перед кем каяться. Ни монархистам начала прошлого века, ни коммунистам и начала, и конца века ХХ.
    1. Reptiloid 24 декабря 2016 12:05
      Я думаю, что покаяние ---часть религиозной, ВНУТРЕННЕЙ работы над собой.Речь идёт о ЛИЧНЫХ грехах человека !Сейчас мы видим, как часто покаяние за страшные преступления доводится до абсурда,чисто формального признания ошибки---барак абамыч.Вот и пусть покаются те,кто способствовал тому, что социалистические сбережения граждан ========00000000!Чтобы обычные граждане не смогли участвовать в приватизации заводов, газет,пароходов,как это обещалось!
      Пусть ельциноиды покаются за тот ущерб, который нанесли СССР---в экономике, территории, демографии,в репутации во всём Мире, а мы посмотрим!
    2. kalibr 24 декабря 2016 20:53
      И с этим, Старый26, соглашусь полностью. И те и другие хотели как лучше и для себя и для страны, или и для страны и для себя - это уж кто как привык говорить. И жизнь отдавали за страну и на Стоходе, и под Перекопом и... в других местах. Мы великая страна, великий народ и наши ошибки - это наши ошибки и за что тут каяться?! А у кого в истории не было крови по колено? Все было. Почитайте "Город Солнца" Компаненеллы... Ни один разумный человек в нем жить бы не захотел. Но ведь на какие муки обрек себя человек за идею. Но... не мог ее материализовать и... хорошо. А коммунисты... смогли! И в итоге не сумели справиться с обычными людьми, не рыцарями без страха и упрека. "Хотели как лучше", но Гарвардов не кончали, поэтому тем, кто кончал и проиграли. Сегодня планка понижена и поэтому... нам подобная судьба не грозит.
  37. kalibr 24 декабря 2016 20:57
    Цитата: kalibr
    Пусть ельциноиды покаются за тот ущерб, который нанесли СССР---в экономике, территории, демографии,в репутации во всём Мире, а мы посмотрим!


    Что-то Вы, Дмитрий, какие-то странные вещи пишете. Самому-то не смешно. И кто это "мы"? Вы и компания таких как Вы? Вот это будет зрелище, безусловно. Но даже моя фантазийная психика отказывается это представить!
    1. Reptiloid 24 декабря 2016 21:37
      РЖУНИМАГУ! Жадный вы однако человек Вячеслав.То Старого 26 цитату себе приписываете, то мою.
      Однако, рад.Сердечно благодарен, что воспользовались.Дарю !
      Цитата: kalibr
      Цитата: kalibr
      Пусть ельциноиды покаются за тот ущерб, который нанесли СССР---в экономике, территории, демографии,в репутации во всём Мире, а мы посмотрим!


      Что-то Вы, Дмитрий, какие-то странные вещи пишете. Самому-то не смешно. И кто это "мы"? Вы и компания таких как Вы? Вот это будет зрелище, безусловно. Но даже моя фантазийная психика отказывается это представить!
      А и не надо ничего представлять, Вы вон всё о зубах...........
      1. kalibr 25 декабря 2016 08:51
        Вы путаете цитирование с приписыванием, хотя разница есть и она очевидна.
  38. демотиватор 25 декабря 2016 07:08
    Ну не туда нас хотят завести с этим покаянием.
    Чем крупнее ложь, тем больше людей в нее поверит - говорил один доктор. Да и не только он, тот же Чубайс подхватил - побольше наглости (лжи тоже)! Вот российские либералы и поддерживающие их, гонят всякую туфту на потеху публике. Точно также и мемориальцы постоянно озвучивают ложь о всевозможных расстрельных полигонах и пУстынях. По здравому размышлению мне все больше кажется, что история с полигоном - геббельсовщина чистейшей воды. Слишком уж все аккуратно складывается в официальной версии и слишком много незакрытых вопросов остается по существу. Не верю я, что четыре (и даже 12) человек могли развернуть такую бойню, пользуясь одними наганами. И пока нет официальных результатов эксгумации - со следами пулевых отверстий, углеродным анализом останков (чтобы убедиться, что это захоронение не тринадцатого, скажем, века, а также не бандитский схрон девяностых для трупов заложников), а также гильзами и т.п. - для проверки вооружения, из которого были сделаны выстрелы, ведь по большому счету, немцы там тоже были, и боевые действия там были, так что кем являлись 149 обнаруженных человек и кто их убил, еще надо бы установить)В общем, пока все базируется на таком шатком фундаменте, доверия вся эта история вызывает немного. А теперь вариант ответа на поставленный автором вопрос - куда нас хотят завести. Сам факт того, что этот "проект" не раскручивается так, как мог бы, или как следовало бы по закону, но и при этом не закрывается, говорит о том, что его придерживают, как козырь на будущее. На всякий случай. Тем более, время идет, народ глупеет, манипулировать им становится все проще и еще через пять-десять лет никто вообще не задастся ни малейшим вопросом, был ли мальчик. Уже сегодня молодым совсем неинтерсно что там вообще было и кто в этом виноват.
  39. kalibr 25 декабря 2016 08:43
    Цитата: Reptiloid
    РЖУНИМАГУ!


    Вам сколько лет, Дмитрий? Такие обороты речи даже мои студенты-первокурсники не употребляют. Русский язык он и так достаточно многогранен, чтобы им все выразить. Словоблудие тут совсем ни к чему.
  40. kalibr 25 декабря 2016 08:49
    Цитата: Одиссей
    С точки зрения таких людей КПСС был плохим хозяином,жадным,много отбирал и отдавал "быдлу".А вот буржуазный хозяин он хороший,если ему хорошо служить денег будет больше,а похлебка гуще

    Так и есть, посредственности получали наравне с теми, кто действительно работал. Только теперь мы имеем настоящий принцип социализма: от каждого по способности, каждому по труду. Но посредственностей много... вот им это принцип социализма и не травится!
  41. Сергей956 25 декабря 2016 09:06
    Уважаемые господа, может хватит каяться, пора идти работать. Работать языком конечно легче, чем мешки таскать. Но кто желает продолжить каяться, пусть идут в монастыри. Там настоящее место для кающихся, а в стране нужно работать, чтобы страна существовала далее. Хватит ныть по прошедшему!
  42. 1536 25 декабря 2016 16:22
    Опять подняли тему "Покаяния". И опять те самые лица (или их клоны), кто в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века муссировал уже тему. Это закончилось крахом СССР, всеобщим неверием в страну, в государство, в самих себя. Это закончилось войной на Кавказе, смертями сотен тысяч русских людей (!), потерянными возможностями для миллионов людей. И опять мы видим этот еврейский конгресс, этих непонятно откуда взявшихся людей, именуемых себя историками и социологами. Они нового ничего придумать не могут. Их уже даже в Израиль не пускают, потому что та разрушительная сила, которую они несут, сродни атомному оружию.
    Знаю только одно. С 1917 по 1953-й год люди, подобные этим, создали в России обстановку нетерпимости, доносительства, подозрительности и, как следствие, был развязан террор, когда губилось все русское, все человеческое, все, что не принадлежало им. Люди писали друг на друга доносы, другие арестовывали, другие пытали, третьи расстреливали. Кощунственно сегодня глумиться над памятью невинно убиенных. Вообще вспоминать об этом, призывая на помощь сфальсифицированные факты, архивы и т.п. Но у этих глумителей бог другой, с которым они давно договорились, потому думают, что избегнут возмездия и божьей кары. Так вот, по всей видимости, все архивы уже подчищены. В них, действительно, этими людьми внесены фальсифицированные документы, или документы уничтожены. Уничтожены документы, обличающие их отцов и дедов, которые занимались кровавым террором в России в те годы. Вот это факт. И когда они кричат о покаянии, значит, они почувствовали, что всю их шайку могут раскрыть, что скоро им поживиться будет нечем. Я считаю, что это так, что этим людям нельзя давать трибуну, прессу, каналы ТВ, нельзя, чтобы они отравляли сознание молодежи. Ведь не разводите же вы у себя дома тараканов ради их разведения, а боретесь с ними всеми способами. Если с ними не бороться, последствия будут катастрофические. Их надо бить их же оружием, или более лучшим. Только так можно победить в этой войне.
    1. Boris55 25 декабря 2016 17:21
      Цитата: 1536
      ... Я считаю, что это так, что этим людям нельзя давать трибуну, прессу, каналы ТВ, нельзя, чтобы они отравляли сознание молодежи. Ведь не разводите же вы у себя дома тараканов ради их разведения, а боретесь с ними всеми способами. Если с ними не бороться, последствия будут катастрофические. Их надо бить их же оружием, или более лучшим. Только так можно победить в этой войне...

      И такое оружие у всех нас есть.
      С появлением интернета их, а владельцы СМИ со времён царских и по ныне всё те же, монополия на донесения информации и её трактовку - утрачена. Яркий пример тому - выборы в США. Трам в значительной степени победил благодаря интернету и вопреки всем СМИ поливающих его грязью и по ныне. Кстати, "наши" СМИ были за Клинтон.
      Их всевластию над мозгами людскими приходит конец.
  43. Evgenijus 25 декабря 2016 17:38
    Всякое в душу лезет по прочтении. Я как то был в маленьком литовском городке Меркине. Есть там в заброшенной православной церкви местный музей. Его заведующий затащил в этот музей самогонный аппарат из корпуса авиабомбы, расхваливая свой раритет: это советские солдаты оставили здесь! В Меркине в начале войны немцы и литовские коллаборационисты расстреляли порядка 1600 человек. Когда я сказал об этом "директору" музея, то он так обиделся! С возмущением стал доказывать, что расстреляли всего то 1200 живых душ. А меня обозвал вруном. Я названную цифру погибших не сам придумал, взял из какой то книги. Кто о чем говорит. Для меня расстрел одного человека - трагедия, а там попался какой то "бухгалтер". Так и в этой статье - чего то я вспомнил того литовского "бухгалтера" ...
  44. Siniy 26 декабря 2016 13:08
    Жестокое время тогда было, ужасно что и сейчас в 21-веке в мире жестокости хватает!
  45. pussamussa 27 декабря 2016 11:33
    Так называемый «бутовский полигон» и другие «полигоны» - это чистейшие мифы , придуманные либералами из «мемориала». Все списки с биографиями – стопроцентная фальсификация, что подтвердили исследования некоторых энтузиастов. Проверить легко . Надо нанять бригаду рабочих с экскаватором и провести выборочные раскопки на территории так называемых полигонов. Либералы бы сделали это давно, если бы кроме обычного грунта там было что-то. Когда - то это вся ложь будет вскрыта.
  46. Shell 2 января 2017 10:32
    Цитата: Роман Скоморохов
    "Только по официальным данным, в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек".
    Между тем именно официальные источники, в том числе даже на сайте, посвященном Бутову, говорят о том, что за ВЕСЬ период с 1935 по 1953 гг. к высшей мере наказания в Москве и Московской области приговорили 27 508 человек.

    Согласно справке 1 Спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 года с 1921 по первое полугодие 1953г. к ВМН было приговорено 799455 человек. Это в среднем примерно 67 человек в день. Каждый день, без праздников и выходных. Из них только в 1937-38 гг, 681692 человек. В среднем почти 39 человек В ЧАС, два года подряд. А с 1935 по 1953 гг. - 738274 человек. Разве не это называется геноцид?
    Что касается Бутовского полигона, то там было расстреляно порядка 11300 москвичей и жителей московской области. Остальные, это жители других регионов, а также других государств: Германии, Польши, Франции, США, Австрии, Венгрии, Румынии, Италии, Югославии, Чехословакии, Турции, Японии, Индии, Китая и др.
    19 903 человека составляют мужчины, 858 — женщины. Также известно, что там было расстреляно 69 несовершеннолетних. Самому младшему из них было 13 лет.
    Кроме чувства брезгливости, такого рода "статьи" не вызывают ничего.
  47. murriou 2 января 2017 16:21
    Именно так.

    1. До конца 1990-х годов о "Бутовском расстрельном полигоне" не было вообще ни слуху ни духу.

    Тем, кто способен думать, простой вопрос: как могло оставаться незамеченным подобного масштаба дело, и каким образом оно ВДРУГ выплыло на свет 60+ лет спустя?

    2. ВСЕ "документы" про Бутовский полигон оказываются многократной перепечаткой нескольких публикаций одного и того же автора, тоже не содержащие никаких (!) достоверных материалов.
    Тем, кто способен думать, этого уже достаточно.

    3. Тем, кто думать не способен, помочь уже никак, ничем и никому нельзя.
    Разве что патологоанатомы помогут, желаю им этого добиться поскорее.
Картина дня