Немецкий основной боевой танк Leopard 2: этапы развития. Часть 9

Comments

[Крымский партизан 1974]

порадовало-"Еще одно существенное изменение у варианта Leopard 2 PSO - это улучшенный сенсорный комплект. Танк оборудован несколькими камерами, которые позволяют экипажу наблюдать за обстановкой вокруг машины не выходя из нее." -ХЕХЕ, а ежели Шмель прилетить забрызгав липучим смогом всё видео, чё делать будут??? в картишки разыграют кому наружу вылазить и чистить все объективы загаженные смогом??? не ровён час тоде при такой делюге (наружной очистке приборов) прилетить и ТБГ с "семёрки", а их много, почитай около 9 мильёнов по миру гуляет

[gladcu2]

партизан

Шмель, может и триплекс забрызгать.

Леопард, штука достойная... Насмешки не уместны.

[Крымский партизан 1974]

ежели на открытой местности до дальность полёта гранаты Шмеля 1700 метров, выцеливать особо не требуется, потому как горит всё в объёме 10 м кубических, просто ВСЁ, так что я не смешу ни кого, ежели в застройках!!!! с этажей и крыш застроек !!!!! далее и продолжать не стоит, практика уже всё доказала

[АнтонВалерьевич]

Хоть в одном бою он себя достойно показал?

[karabas-barabas]

Шмель никогда не прилетит в сторону Лео2, надо идиота найти, который поробует Шмелём Лео2 сжечь, по сути безсмысленное самоубийство. А камеры эти как раз очень осложнят попытки приблизится к Лео2 на дистанцию выстрела, тем более в тёмное время суток.

[Razvedka_Boem]

Шмель никогда не прилетит в сторону Лео2

В городе, прилетит запросто. Там даже Шмель не нужен, просто с верхних этажей на крышу кинут связку гранат.

[Setrac]

Цитата: karabas-barabas

тем более в тёмное время суток.

То есть это не камеры а приборы ночного видения?

[demiurg]

Что то вспоминаю Т-34. До конца войны катался с 45мм лобовой брони. Усиливать не стали, перегружались передние катки, страдала подвижность и ресурс. Сейчас немцы кладут (или ложат?) на эти показатели. С кем и как собрались воевать на этом танке?

[gladcu2]

demiurge

Все правильно.

Концепция защиты Леопарда 2 была основана на огневой мощи и высокой подвижности. Естественно, не допускает увеличение массы танка за счёт наращивания брони.

Учитывая осведомленность автора, имеет смысл предположить, что немцы очень сильно сэкономили, добавляя танку живучести на дистанции ближнего боя.
Скорее всего, подобное изменение требует серьезного ограничения при эксплуатации танка, навязанные различными инструкциями.

Проще, механик водитель должен быть нежнее, а коммандир танка гораздо умнее.

[алпамыс]

Цитата: gladcu2

Проще, механик водитель должен быть нежнее,.

механику там вообще лафа, рули (там руль трапецевидный стоит) и газ/тормоз дави, вперёд столько же скоростей сколько и назад, коробка автомат, двигло держит определённое число оборотов (для экономии топлива), а коробка разгоняет и тормозит.

[seos]

Механик живет в танке? что то я люков не заметил - или он с башни вылазит?

[алпамыс]

Цитата: demiurg

С кем и как собрались воевать на этом танке?

на продажу всё, заказчиков валом.

[vnedra]

какие заказчики, дурында этот шушпанцырь в первой луже потонит.

[missuris]

для городских боев, и около городских боев, все равно от ПТУРа если ему побьют пулями активную защиту не уклониться, а так хоть какой-то шанс, вон саудиты на быстрых бмп катались, а им хуситы на раз два все поотстреляли, и сейчас никто не совершает маршей как на берлин, т.е войны относительно локальны, и в страны участницы конфликтов их привозят на кораблях/трейлерах.

[Вадим237]

Один чёрт в лоб ПТРК Revolution уже не пробьют - защита там очень мощная, а для защиты зазора между башней и корпусом могут применить Израильский опыт - повесить толстозвенные цени со стальными шарами.

[Крымский партизан 1974]

Один чёрт в лоб ПТРК Revolution уже не пробьют

могёт и не пробить, но дуло погнут танку, да так что ни какая юстировка не поможет, в итоге энто 67 тонное чудо окажется в ранге полной бесполезности в боевых действиях

[Вадим237]

"Погнёт дуло танка" - Это как?

[karabas-barabas]

А у Т-90 "дуло" не гнётся в таких случаев или он в отличии от Лео2 и с гнутым "дулом" полезный? Главное и самое дорого в танках это экипаж! И с главной задачей, выживаемость экипажа про поражении танка, Лео2 и Абрамсы справились на отлично в реальных боевых действиях.

[Aviagr]

Вообще-то задача любого оружия - добиться победы. Если единственным плюсом является то, что оно ломается, но экипаж остается жив - на пуркуа такое вооружение?!
Крымский_Партизан постепенно подходит (и подводит вас) к мысли, что танки (как перевозители и запускатели всего 40-ка снарядов) ОТЖИВАЮТ свой век, как динозавры: им на смену идут небольшие роботизированные танкетки и БПЛА с аналогичной или даже большей огневой мощью, но распределенной в пространстве, а потому - более живучей.
На цену танка и массу его железа можно наклепать около сотни таких танкеток, вооружив их управляемыми ракетами типа Сколопендры.
Ирак, Йемен, Сирия, Карабах и пр. - уже доказали, что танк - это обуза и бесполезный металлолом на поле боя.
Москитное оружие будет истреблять их сотнями.

Цитата: karabas-barabas

надо идиота найти, который поробует Шмелём Лео2 сжечь, по сути безсмысленное самоубийство.

- и этот idиот - робот, точнее, замаскированный на пути следования вражеских колон Прицеп с управляемыми издалека ракетами. Людей может не быть вовсе - хватит и усеченного ИИ...

[Cat Man Null]

Цитата: Aviagr

робот, точнее, замаскированный на пути следования вражеских колон Прицеп с управляемыми издалека ракетами

- так... давайте не путать педали
- если "робот", как Вы там пишете, то это она каша
- если "прицеп в засаде - это совсем другая "каша"

Прицепы Ваши давно уже изобрели и приняли на воооружение. Называется "противотанковая мина". В ТЧ "бортовая", ага...

"Робот" же - штука сильно более сложная, и, соответственно, труднореализуемая и дорогая.

Просто для примера, предстваьте себе этого робота, пробирпющегося через лес средней степени густоты и пересеченности (чур, не по дороге только), при этом известно, что в лесу этом еще и болота имеются...

Потянет такое "робот"? Не-а... "Лошадка от ДАРПА" Вам в иллюстрацию.

А водить технику по земле, тем более "в автомате", много сложнее, чтом в воздухе.

Вот примерно так

[Aviagr]

Бортовая мина - дальность до 100м (ну там БТР - 150), а Прицеп может находится и в паре километров в "спящем состоянии" до сигнала об активации. А вот что послужит этим сигналом: БПЛА, наземный датчик, Джамшут... - дело десятое. Важно выпустить ракеты точно в цель даже после разминирования этой трассы. И термин "роботизированная линия" на конвейерах давно прижился, хотя они никуда не ходят, сами себя не переналаживают, а лишь выполняют строго запрограммированные действия - не занимайтесь казуистикой, Терминаторов еще долго не будет - да и не нужны они с существующими источниками питания.

[Cat Man Null]

Цитата: Aviagr

Бортовая мина - дальность до 100м (ну там БТР - 150), а Прицеп может находится и в паре километров в "спящем состоянии" до сигнала об активации

- только спрятать этот "прицеп" все же посложнее, чем мину
- и вероятность, что его найдут и уначтожат, сильно больше. Чем то же для мины, ага...

Цитата: Aviagr

термин "роботизированная линия" на конвейерах давно прижился, хотя они никуда не ходят, сами себя не переналаживают, а лишь выполняют строго запрограммированные действия

- не понимаю, какое отношение "конвейрная линия" имеет к автоматизированному боевому механизму. Танку.
- который танк сам для себя выбирает маршрут движение, цели, обеспечивается собственную живучесть етсетера...

Цитата: Aviagr

Терминаторов еще долго не будет

- а вот тут согласен. И "автоматический танков" не будет еще ровно столько же времени.

ИМХО, ессно

[Aviagr]

Цитата: Cat Man Null

- только спрятать этот "прицеп" все же посложнее, чем мину

Спрятать Прицеп в ПОЛОСЕ 2 км - гораздо проще, чем мины в полосе 100м..
В нашей равнинной действительности очень мало мест, где будет известно прохождение танковых колонн противника с вероятностью 99%, а потому Прицеп с ракетами - более гибкое и опасное роботизированное средство.

Цитата: Cat Man Null

- не понимаю, какое отношение "конвейрная линия" имеет к автоматизированному боевому механизму. Танку.

Термин! Робот - работает без/вместо человека!

[Cat Man Null]

Цитата: Aviagr

Цитата: Cat Man Null
- не понимаю, какое отношение "конвейрная линия" имеет к автоматизированному боевому механизму. Танку.
Термин! Робот - работает без/вместо человека!

- еще раз, для тех кто... на роботе:
- чем по-Вашему некая "роботизированая линяя", стоящая в сухом и чистом помещении, заботливо ухоженная наладчиками, выполняющая достаточно рутинные операции -

- напоминает абстрактный автоматизорованный танк, по которому шмаляют из всего, чего не лень, который лазит по грязи, бурелому и прочим болотам (и при этом обязан не утонуть, ага), который сам себе намечает цели, выбирает средства их поражения и таки поражает. Иначе цель сделает это первой, и "танку" станет грустно...

Ну вот ни грамма не втыкаюсь

ИМХО Вы тут какого-то сфероконя изобретаете... причем - не слишком аргументированно.

Вот и все

[Крымский партизан 1974]

А у Т-90 "дуло" не гнётся в таких случаев или он в отличии от Лео2 и с гнутым "дулом" полезный?
орудие Т-90 это ещё и пусковая установка КУВ типа Инвар , ЗУБК которого не нуждается во многих параметрах которые необходимы для классического выстрела, КУВу требуется только только "выплюнуть" из ствола ЗУБК (УР) и всё, всё остальное сделает лидар которым управляет наводчик или командир в режиме "дубль", ни у лео ни у абры ни чего подобного нет, погнули дуло-почитай всё, отвоевался, да вот ещё про танковый КУВ- бои за Донецкий аэропорт, "отжатый" у украдинцев ДНРовцами Т-80 получил повреждение от миномётной мины в переднюю проекцию без пробития, мехвода контузило, башню заклинило а орудие получило изгиб, система контроля управления командиром тоже вышля из строя, тем не мение вспомогательная установка работала исправно, по этому позволило наводчику палить из КУВ Рефлекс крайне точно, несмотря на отклонение канала ствола от целей до 90 градусов, вот так то,

[TARS]

Как ты уже достал со своим КУВ Инвар. Ты что молишься на него или что? Что ты собрался им пробивать с его жалким пробитием в 900 мм?

[Крымский партизан 1974]

хаха, ну даёшь, у Корнета куда меньшее пробитие, а выдаёт нехило, не так ли???? Корнет и танковый КУВ начиная с Рефлекса -это одного поля ягоды,

"Ты что молишься на него или что?"
молится на Инвар (и иже с ним) будет экипаж в случае повреждений, у советской танковой школы не принято покидать поражённую машину (как у всех забугорных танковых экипажей), первое-"дупля врезают" что и как работает, если чегото исправно, то танк продолжает свою "чёрную" работу,
и ещё, а где это у танка есть метровая броня? или матюк эквивалент вводит некоторых ТАРСов в заблуждение? этот эквивалент для различных снарядов разный, ровно как и эффективность на различных расстояниях, к примеру, Рефлекс опытный наводчик могёт положить сверху-а какой там квивалент, все знают -50 мм "слоёнки" с эквивалентом не более 400 мм, и второе, очень важное обстоятельство, танк это средство поддержки пехоты и прорыва обороны..... вот что важно

[TARS]

Так У Абрамса эквивалент от КС башни 1500мм., корпуса 1000мм. И что ты собрался пробивать Инваром с пробитием в 900 мм? И домашнее задание тебе, расскажи как ты в верх башни попадешь. На сколько известно, горку только Джевелин делать умеет. Жги еще.

[seos]

У Абрамса предположительно 1200 от КС и 850 от лома - где то так, точные данные секретны но точно не 1500/1000

[Крымский партизан 1974]

На сколько известно, горку только Джевелин делать умеет. Жги еще.
щя зажгу,!!! все полуавтоматические противотанковые комплексы на основе лидара ( в конусе вращения лазерного луча), подводят с превышением от цели, что б исключить обнаружение детекторами противника, и лишь при подлёте от цели 3-4 секунды наводят в цель, таким образом УР подлетает к цели сверху, ну вот так
"ак У Абрамса эквивалент от КС башни 1500мм., корпуса 1000мм."
ещё раз напоминаю, не стоит с эквивалентами играть, у абры На последующих модификациях, начиная с IPM1(1984г) и заканчивая M1A2SEPv2(2008г), толщина лобовой брони башни составляет (62 - 700 - 101) 863мм, где 62 мм это стальная плита, 700 мм это наполнитель , и 100 мм тыльная мягкая сталь покрытая кевларом, что б сосколы не летели, для тандемных кумулятивов (Инвар и иже с ним) это не есть преграда, а в остальном, вот проекция, сам суди

[TARS]

http://army-news.ru/2014/08/analiz-bronirovaniya-
tanka-m1a2-sep-abrams/
Да что ты говоришь...

[Setrac]

Цитата: TARS

Так У Абрамса эквивалент от КС башни 1500мм., корпуса 1000мм.

У них именно "эквивалент". Но эквивалентом снаряд не сдержишь. И кто проверял чему эквивалентны эквиваленты? Тем более у таких лжецов как немцы и американцы.! Всё это ложь для пиара и последующей реализации продукта.

[vnedra]

вот ты сказочник, а кто в Сирии и Ираке так хорошо горит, от нашых устаревших противотанковых систем.

[Олегмог]

А как мех вод, машину покидать будет?
Места совсем нет!

[gladcu2]

Автору.

Большое спасибо. Цикл статей очень интересен.

К сожалению, учитывая количество комментариев, публика ВО, не готова к дискуссии по такого рода технических обзорах. Но в связи с этим, статьи позволяют поднять уровень грамотности читателей, что очень полезно в эпоху либерального капитализма, стремящегося понизить образовательный стандарт.

[missuris]

авторитарный коммунизм ничем в этом плане не лучше лол) часть наук подтянули, часть выкинули.

[Крымский партизан 1974]

автору безусловно плюсяра, но изречение -" публика ВО, не готова к дискуссии по такого рода технических обзорах."- вы в корне не правы,

[Razvedka_Boem]

публика ВО, не готова к дискуссии по такого рода технических обзорах.

Хотя количество народа в "теме" на ресурсе снизилось, их все же до сих пор немало.

[Razvedka_Boem]

Спасибо за обзор! Несмотря на малое число плюсов и комментов, будьте уверены, что ваш цикл находит благодарного читателя. Успехов Вам!

[TARS]

Крымский партизан 1974,
Аналогично, изучай...

http://army-news.ru/2014/08/analiz-bronirovaniya-
tanka-m1a2-sep-abrams/

[Aviagr]

Cat Man Null,

Ну вот ни грамма не втыкаюсь request

ИМХО Вы тут какого-то сфероконя изобретаете... причем - не слишком аргументированно.

Ну так добавьте граммов- праздники все же
Это вы вбили себе какое-то чудо в бошку, а у меня конкретный агрегат: Боров как миниатюрный роботизированный самоходный механизм-Наводчик и управляемые Боровом Прицепы с ракетами, замаскированные в складках местности - т.е. Боров с собой практически ничего не возит, кроме 30-40шт 40-мм гранат подствольного гранатомета в кумулятивном варианте.
И вот этих Боровов может быть сотни, а при выходе из строя одного - другой берет управление ракетами с Прицепов на себя. Либо передает это управление БПЛА - которые опять же НИЧЕГО кроме оптики не несут (хотя есть и БПЛА-ракетные ящики - которые как раз и несут ракеты для БПЛА-наводчиков). Почитайте мою тактику Москитного оружия в Профиле - понятней будет.
А танки - не нужны!

[Cat Man Null]

Цитата: Aviagr

Почитайте мою тактику Москитного оружия в Профиле - понятней будет.

- почитал... Честно - оч свежо, только волосы дыбом отчего-то
- есть прицепы, на которых перевозятся "самозапускающиеся" (куда, кстати??) ракеты "жала",
- есть "Боровы", которые эти прицепы таскают и ими управляют (тоже, правда, непонятно - по скакому алгоритму(-мам) и вообще - с какого перепугу)
- предложение оснастить каждого бойца отдельным "кофром", который он на себе таскать должен, вызвало бурный и продолжитнльный смех.
- дальше пока не осилил, пойду чаем запью...

Первое впечатление - Вы все же многое... преувеличиваете, что ли. А также преуменьшаете

А танки таки нужны, и еще долго будут нужны. Как и многая другая прочая... гм... спецтехника

[Aviagr]

Бойцы не ТАСКАЮТ - а БУКСИРУЮТ. Сколопендры наводятся КУДА СКАЖУТ Боровы или БПЛА. Ирак, Сирия, Йемен, Карабах и пр - уже показали, что танкам не осталось места на поле боя. Ударные БПЛА и огневая поддержка управляемых ракет с Прицепов - вот будущее всех победителей на суше.
В море - там тоже написано.

[Cat Man Null]

Цитата: Aviagr

Ирак, Сирия, Йемен, Карабах и пр - уже показали, что танкам не осталось места на поле боя

- мдя... Вашу бы энегрию, да в бы мирных целях (с)
- пойду дальше чай пить. Не понять мне Вас

[Aviagr]

В комментариях к статьям много пояснений даже таким заблудшим. Война, как и любая наука, систематизируется и формализуется - чего наши тугодумы не в состоянии сделать. Поэтому и нет побед ни в Сирии, ни в прошлом Афгане, ни в будущих войнах...

Цитата: Cat Man Null

Вашу бы энегрию, да в бы мирных целях (с)

Есть и мирные разработки - в эпоху всеобщего попила они тоже не востребованы.