"Одним своим танком занял село Явкино..."

«Здравствуйте, дорогие мои папа, мама и Тасенька. Сообщаю, что на фронте мне пришлось быть всего немного более месяца. В наступлении прошли уже более 100 километров. 13 марта я одним своим танком занял большое село Явкино (1167 дворов на карте 1930 года). В ночь на 15 марта немцы пошли в атаку, заняли село. Благодаря ночи мой танк упал в противотанковый ров. Остались вдвоём с радистом. Решили погибнуть при крайнем случае, но в плен не идти. Немцы два-три раза подходили к танку, но пока не открыли. Живу, может быть, последние минуты. Вот коротко всё о себе. Не волнуйтесь за меня. На то есть война. Желаю вам дальнейшей счастливой жизни. Последняя просьба к вам: сообщите в Ижевск всем ребятам о моей смерти. Ну вот, всё, кончаю. До свидания навеки. Ваш сын Вадим Сивков. 15 марта 1944 года, 7 часов утра».

Вот такое письмо пришло в марте 1944 года в город Сарапул, Александру Архиповичу и Марии Ефимовне Сивковым. И если у нас, читающих через годы весточку незнакомого человека, по спине пробегает холодок, что же было с родителями танкиста? В последние минуты своей жизни парень нашёл силы ласково обратиться к ним, постараться успокоить. Такое ощущение, что написано не в танке, а в тихом кабинете. Ни слова горечи, отчаяния, обиды на судьбу — ничего! «На то есть война...»

Эти строки раскрывают своего автора так, как, бывало, вся жизнь иного человека не раскроет. А теперь добавим ещё факты.
Вадим появился на свет в 1925 году в городе Усолье (это Пермский край). Он — средний сын. Сегодня для таких детей есть бездушно-современный термин: ребёнок-сэндвич. Ему, как правило, родители уделяют меньше времени: старший, мол, заявляет о себе сам, а за младшим надобен постоянный присмотр. Вот средний и остаётся сам себе головой.

Может, сейчас во многих семьях это действительно так, только Вадим Сивков не был сэндвичем и за такое сравнение наверняка бы, прошу прощения, врезал по физиономии. Он рос молодым и крепким, опора родителям, подмога старшему брату Жене, защита сестре Тамаре. Глава семейства был человеком военным, а потому Сивковы несколько раз переезжали. Сначала — в Ижевск, потом — в Сарапул. Вадим везде быстро находил друзей. Занимался спортом, по утрам наматывал километры, с ранней весны и до поздней осени купался, увлекался фотографией, отлично стрелял, играл в шахматы. Учился тоже хорошо, в классе его любили. Вадим ненавидел ложь. И если считал что-то неверным, не мог молчать. Бывало, дело доходило до драки. Бывало, таскали к директору — здесь больше за выступления в стенной газете. Кстати, рассказчиком мальчишка тоже был отменным. Чуть не каждую перемену его окружали ребята и расспрашивали. О чём? Да обо всём, что волнует мальчишеское сердце. Пожалуй, больше всего — об охоте. Вадим увлёкся этим делом ещё с малых лет, хорошо знал птицу и мелкого зверя и умел многое.
"Одним своим танком занял село Явкино..."

Началась война. А Вадиму всего шестнадцать. Какой из него солдат? Мальчишка просился на фронт, однажды даже убежал — вернули с поезда. Он собирал газетные вырезки — сводки с фронта. Жадно слушал сообщения. И всё казалось: наши отступают потому, что он, Вадим, им не помогает пока.
Однажды принёс газетную публикацию о одном украинском селе. Фашисты за волосы вытащили из дома женщину, жену командира партизанского отряда. Вместе с сыновьями вытащили, а их семеро было. Выстроили мальчишек напротив матери, велели ей рассказать, где прячется отряд. Она отказалась. И через несколько минут увидела своих сыночков уже без голов — отрубили... Женщина сошла с ума.

«Мама! - говорил Вадим. - И как я могу оставаться дома, когда вокруг творится такое? Мне надо, надо ехать! Я помогу нашим. Я не отпустите — убегу сам!»
И тогда отец, уступив, направил сына в Казань, в танковое училище. Так Вадим и попал на фронт — в 212-й отдельный танковый полк - уже младшим лейтенантом.

...В ночь с 13 на 14 марта 1943 года танк Сивкова (он имел номер 17), следуя по маршруту полка, оказался перед украинским селом Явкино (танк немного отстал из-за технических неисправностей). Село большое — в своём прощальном письме Вадим даже указал количество дворов. Фашисты зверствовали здесь почти три года — с перерывами. Многих детей и подростков угнали в Германию — были те, кому удалось убежать и спрятаться в лесу, но на их поиски отправили отряд с собаками. Нашли всех, вернули в село, собрали жителей и стали избивать беглецов до смерти. Повторю, много домов было в селе — и каждый, каждый ограбили! Теперь, в марте 1943-го, враг окончательно отступал. И отступая, остановился в Явкино.

А в три часа утра на предельной скорости в село ворвался танк №17. Он маневрировал, стрелял, казалось, началась крупная атака. Большой урон нанёс гитлеровцам один-единственный танк: уничтожил более двухсот человек, раздавил до сотни повозок и около семидесяти машин. Паника, фашисты бегут. Уже к полудню село было очищено. Танкисты по праву могли гордиться: они сделали большое дело. Оставалось ждать своих. Но гитлеровцы подтянули к Явкино силы и ранним утром нанесли контрудар. Танк снова вступил в бой, но, маневрируя ночью, угодил в ров.

"Одним своим танком занял село Явкино..." Фашисты окружили танк и предложили экипажу сдаться. Сивков открыл крышку люка. Но вместо того, чтобы сдаться, бросил связку гранат, крикнул: «Комсомольцы не сдаются!» - и моментально скрылся. Положение у наших бойцов было безвыходное, и они это, конечно, знали. Но дрались, пока не закончились боеприпасы. С Вадимом был радист Пётр Крестьянинов (он из Кировской области). Улучшив минутку, он выскочил из танка и побежал, разбрасывая какие-то бумажки. Фашисты застрелили Петра, а тело искололи штыками (как выяснилось, на этих бумажках были фамилии танкистов, комсомольцы хотели передать хоть какую-то весточку о себе). Вадим остался один. И вскоре раздался взрыв...

Конечно, возникает вопрос: в танке-то изначально было пятеро, где остальные? Я нашла воспоминания селян, в которых есть строки о том, что несколько наших танкистов выскочили и смогли скрыться. Есть документальная книга М.А.Рыловой-Соколовской, там — цитаты из писем одного из членов экипажа, однако из них непонятно окончательно, спасались ли танкисты, отправились ли за помощью или выполняли какую-то другую задачу.
Факт остаётся фактом: в танке №17 осталось двое, и оба комсомольца приняли смертный бой.

Может, среди читателей найдутся те, кто скажет: мол, написали на бумажках свои имена, чтобы подвиг увековечить. Нет, не за тем танкисты это сделали. Они хотели сообщить людям, что до конца выполнили свой долг перед Родиной и нами, живущими под мирным небом.
Автор: Софья Милютинская


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. EvgNik 26 декабря 2016 06:36
    Эх, ребята, ребята... Сколько же молодых погибло...
    Спасибо, Софья.
  2. Мур 26 декабря 2016 06:47
    Ком в горле и мороз по коже...
    Страшный день вчера и вот это простое письмо русского паренька сегодня... Освобождавшего советскую землю, ставшую по злой шутке истории государством свинорылых уб.люд.ков, потешающихся над гибелью не комбатантов, нет. Простых людей, таких же, как этот пермский пацан-герой...
    Спасибо Вам, Софья.
  3. костя андреев 26 декабря 2016 07:04
    А зачем они в танке остались?Остальные ушли, значит время было.неувязка какая то в части объяснения того что экипаж разделился. Может просто командир танка не мог бросить исправную машину, так как понес бы ответственность.
    1. Reptiloid 26 декабря 2016 08:36
      Как не стыдно писать о тех, кого нет в живых не думая.
      Спасибо за рассказ Софья.
      1. костя андреев 26 декабря 2016 11:42
        а мне как человеку который интересуется историей вообще не стыдно, за исторические моменты которые нужно установить, а вот после установки обычно бывает стыдно таким как Вы. Потому как геройство одних, часто это головотяпство других. Например, я в отличии от Вас, постоянно думающего, обратил внимание на вот какую интересную деталь: Вам не кажется странным, что из экипажа ушли люди, и это заметили селяне, а стрелок радист начал разбрасывать бумажки, для того чтобы сообщить людям, что до конца выполнили свой долг перед Родиной и нами, живущими под мирным небом, (странно заметили то что танкисты ушли, а то что вели бой, нужно было сообщать). это фантази автора или заслуживающий доверия источник.
        Повторю вопрос, который ошибочно адресовал не Вам:
        У Вас по существу есть, что сказать, почему экипаж разделился? Или Вам стыдно оттого. что можно получить ответ который будет очень неудобный? Для этого нужно не приводить цитат из писем (даже не полностью письма), а смотреть допросы членов экипажа и их дальнейшую судьбу. потому как скорее всего эти танкисты имели беседу с компетентными органами! Вот и все и не надо гадать за чем пошли за помощью, спасались, или что то другое!
        Я так понял как обычно будете универсальные комменты, которые можно к любой статье применить,вставлять.
        Кстати автору, можно было бы описать членов экипажа, и чуть чуть пролить свет, на поведение экипажа. Потому как они бросили командира, а это преступление. и почему они не понесли наказание.
        1. РатникВолк 26 декабря 2016 17:08
          Экипаж мог разделиться, в одном из случаев - это эвакуируя раненного или раненных, в другом выполняя более приоритетный приказ, например какие-либо сведения, а численность, оснащение противника и место дислокации уже разведданные, третье - это то, что командир пожалел свой экипаж в безвыходной ситуации. По вопросу же того что листки с именами членов экипажа, чтобы сообщили командованию/семье, что погибли, а не предали-дезертировали-пропали без вести-попали в плен. Т.е. чтоб их просто вычеркнули из списков части и списали машину...
        2. Reptiloid 26 декабря 2016 23:46
          костя андреев! Что выдумываетео о каком-то своём внимании!!!!Нет его у вас от слова----СОВСЕМ! Не способны вы на внимание.Если вчера имя Василия Сталина не смогли осилить внимательно и писали ерунду про самого Сталина.У вас только желание в своих глупостях других обвинять.Могли бы вчера свой дурацкий комментарий уничтожить.
          Так ещё сегодня фантазируете типа, как вчера.
          Ессли мне нравится статья ,,тема интересна для меня, но при том нет по ней знаний, то я и пишу по ней краткий комментарий, А потом уже собираю информацию.В основном я пишу такие краткие комментарии, если у этой темы немного читателей.Я думаю, автор понимает,почему это.я так написал, автору интересно появляются ли новые читателии и какие.Краткость лучше глупости ""по теме"",как вчера.
          1. костя андреев 27 декабря 2016 09:26
            прежде чем пытаться что то написать, чтобы потешить ЧСВ вам нужно не только мои коммент читать, но также и другие, которые усомнились в статье, и резюмируя, можно сказать, что не все так однозначно.
            а я вот зашел, когда читателей было не много. и после того как был поднят вопрос который меня заинтересовал, их прибавилось. Чему я очень рад, так как теперь тема показана со всех сторон и читатели теперь знают больше.
            по теме есть что сказать? какой из трех версий представленных в комментах вы выберете!
          2. Vitalson 8 января 2017 12:57
            Да что вы с этим Костей связываетесь, он же выкормыш чух...т.е. эстонских фашистов, что с него взять. А танк можно было и подорвать, поджечь. А часть экипажа могла уйти по приказу командира чтобы не рисковать всеми.
    2. Barkun 26 декабря 2016 12:24
      Коммандир действительно не мог бросить исправную машину. Но мог её подорвать и уйти с экипажем.
      1. Indiffeent 26 декабря 2016 15:45
        он не мог бросить исправную машину-если только она не обездвижена-если обездвижена-он тоже не мог ее бросить-если работало вооружение. Ни дай Бог потом НКВДшник потом сможет установить что так был покинут в исправном состоянии. Не по слухам и сказкам знаю-за то трибунал. Подорвать?-В 41 это еще прокатывало-из за отсутствия бензина например но в 44 году?-Кто нибудь из экипажа при допросе (а допрос в том случае экипажа если машина была потеряна и не все факты были ясны)-был полюбому.мог расколоться и все-обратно трибунал
        1. Котище 26 декабря 2016 19:37
          Только официально в 1943 и 1944 мы безвозвратно потеряли по 450 танков по причине? ........утопления! Не думаю, что если ребята бы бросили танк их расстреляли. Думаю вопрос был в другом, на порядок проще и прозаичнее! Молодые пацаны выполнили свой долг, так как они его понимали. И это было подвигом!
          1. Indiffeent 26 декабря 2016 20:30
            Если бы экипаж бросил танк на поле боя-и позже выявилась бы возможность комиссией провести осмотр танка-работало бы орудие-пулеметы и танк не сгорел-их бы ждал трибунал.Однозначно
          2. EvilLion 27 декабря 2016 08:36
            Их по головке погладили. Особенно, когда танк не тонул от воздействия вражеского огня, а сваливался, например, с моста.

            Для тупых поясняю, это сарказм.
            1. Indiffeent 27 декабря 2016 19:06
              Не понял смысл написанного?-Что это было?
      2. Alexey RA 26 декабря 2016 16:15
        Цитата: Barkun
        Но мог её подорвать и уйти с экипажем.

        Каким образом? По документам полка танк оставлен с экипажем тогда-то и там-то для текущего ремонта гусеницы. И тут внезапно к своим выходит пешком экипаж без танка. Если бы дело было во время отступления - это бы со скрипом, но прошло. Но ведь наши наступают - и танк остался на нашей территории. Тут особист будет только рад работе.
        Кроме того, в условиях слоёного пирога, когда по лесам и полям бегают недобитые группы немцев и их пособников неустановленной численности, к своим лучше выходить на броне. Боюсь, что группа из двух пеших танкистов на Украине весной 1944 уйдёт недалеко - в тех краях даже генералам армии с сопровождением передвигаться было опасно.
    3. Indiffeent 26 декабря 2016 12:52
      Скорее всего просто командир сказал что кто хочет может уходить-2-3 человека ушло. Так и не понятно какой был танкт-34 или т-34 85.Почему экипаж именно 5 человек? Сказать точно этого не может никто а ведь известен номер танка и фамилия командира и значится можно найти на какой именно машине воевал экипаж-а вот подсчитать количество трупов немецких , повозок и машин смогли...Это при том что скорее всего остов танка еще там долго находился как и мирные жители которые скорее всего и рассказали некоторые подробности боя (ну соответственно и трупы считали) Будоражит ум-70 машин подавить-200 солдат убить-повозок....100 раздавить-точность то какая. А вот количество людей в экипаже и фамилии их...ну не найти никак...Письмо нашли наверно в танке-взорванном и потому сгоревшем?-он что за место бумаги гранит использовал?( танк т-34 85 из за постоянных рекламаций на заводы из за проблемм с бронепробиваемостью 85 мм орудий в заряды закладывали доп.хим.вещества увеличивающие начальную скорость полета снаряда а потому в отличии от т34 боекомплект вызывал детонацию и литая башня в 5 тонн отлетела на пару десятков метров-ни письма, ни человека не останется-и если танк вел продолжительный бой то что же взорвало танк)? короче очередная сказка из цикла-фильм Ярость-как шерман держал оборону всю ночь а ранее на кадрах мы видим как лихие немцы тащат на плечах десятки фаустпатронов...Не катит как то...Ну никак...
      P.SЯ не отрицаю его подвиг-письмо видимо писал штабной писарь...Парень погиб но вот при каких обстоятельствах неизвестно как я думаю и то кто же бежал разбрасывая листки?-много были есть на свете-много сказок...
      1. hohol95 26 декабря 2016 13:07
        Вы видимо до моего комментария не дошли! Остальные ПОГИБЛИ ПРИ РЕМОНТЕ ПОДБИТОГО ШЕРМАНА!
        1. Indiffeent 26 декабря 2016 13:31
          дело не в том что не дошел и не в Вас-Соня пишет смотрите одно даже не удосужившись проверить данный-вот Вы перепроверили-и выходит другая блин картина вообще.Может и погибли остальные члены экипажа-не знаю я и никто поверьте уже никогда не узнает.Ибо если есть тому свидетели экипаж не имеет права продолжать бой с 2 его членами-если бы так и было он бы обязательно вернулся в расположение если бы мог. Все равно от такого танка нет пользы-да и права он такого не имел. Если же и правда он поехал то кто тому свидетель? Эти наградные рееляции я повторюсь я читал десятки-их зачитывали ветеранам при встречах с вопросом-вот за что вы получили орден и вот рееляция к нему-на то обычно ветераны смеялись ил показывали немного другие эмоции и практически все говорят одно и тоже-это писанина штабных-там и близко такого не было! Я Вам примерно могу сказать как это было-поехали до деревеньки-штурмовали-отступили-деревню не заняли а кто не смог отойти остались там навечно :просто танк по тем или иным причинам был обездвижен и потом уничтожен и никто поверьте не мог слышать крика-Комсомольцы не сдаются, и поверьте никто не считал трупов у танка и в деревне-никто не видел этого письма как и 10 убитых связкой гранат немцах...Там было все гораздо проще и страшнее..
          1. Alexey RA 26 декабря 2016 15:38
            Цитата: Indiffeent
            Может и погибли остальные члены экипажа-не знаю я и никто поверьте уже никогда не узнает.Ибо если есть тому свидетели экипаж не имеет права продолжать бой с 2 его членами-если бы так и было он бы обязательно вернулся в расположение если бы мог. Все равно от такого танка нет пользы-да и права он такого не имел.

            Ситуация с этим "Шерманом", в принципе, стандартная для наступления конца войны. Наехали на мину, остались чиниться, полк ушёл вперёд, пролетающие JaBo, соблазнившись неподвижной мишенью, отработали чем могли - у наших двое погибших. Починились - надо догонять полк, чтобы оформить погибших и пополнить экипаж. Пошли по карте по кратчайшему маршруту, обстановка неизвестна, сунулись в село - а там немцы. Наши в шоке, немцы в шоке (ночная танковая атака), наши покружили по селу, стреляя во всё, что заметили (по типу Минска или Калинина в 1941), но в итоге немцы оправились, подтянули силы и прибили одинокий "шерман", который к тому же заехал в ПТ-ров.
            1. Indiffeent 26 декабря 2016 15:49
              Да-согласен-один из возможных вариантов-так или иначе танк оказался один в селе и я не думаю что из за великого геройства экипажа-просто они оказались не в то время не в том месте - и принял свою смерть геройски-просто стрелял и давил пока мог-потом пал в ров и там его накрыли...Так или иначе они погибли не зря-попутно отправив с собой в могилы этих упырей..
    4. Nick 26 декабря 2016 14:10
      Цитата: костя андреев
      А зачем они в танке остались?Остальные ушли, значит время было.неувязка какая то в части объяснения того что экипаж разделился. Может просто командир танка не мог бросить исправную машину, так как понес бы ответственность.

      Возможно надеялись на подход своих. Действие происходило в прифронтовой полосе. Поэтому и отправили часть экипажа за подмогой.
      В любом случае ребята - герои, достойные подражания...
  4. parusnik 26 декабря 2016 07:33
    Именем Героя названа улица в Ижевске.Помните люди.Спасибо Софья.
  5. hohol95 26 декабря 2016 08:23
    13 февраля 1944 года 4-му гвардейскому механизированному корпусу был придан 212-й отдельный танковый полк, вооруженный танками М4А2. Вместе с другими частями и соединениями корпуса полк принимал участие в Березнеговато-Снигиревской наступательной операции, проводившейся войсками 3-го Украинского фронта.

    13 марта 1944 года у танка М4А2 гвардии младшего лейтенанта В. А. Сивкова из 212-го танкового полка авиационной бомбой разорвало гусеничную цепь. Целый день экипаж ремонтировал танк. И все это время немецкие самолеты, как только обнаруживали движение людей вокруг танка, сразу же пытались расстрелять их пулемётным и пушечным огнём. В один из налетов вражеской авиации погибли механик-водитель старший сержант Иван Володин и наводчик орудия сержант Борис Калиниченко. В составе экипажа осталось всего двое — командир и стрелок-радист рядовой П. К. Крестьянинов.

    На землю уже спускались сумерки, прекратились налеты авиации. Танк был снова готов к бою, однако в составе экипажа не хватало ровно половины. Вести танк было некому, но оставаться в пустынной степи танкисты не думали. На место механика-водителя сёл Пётр Крестьянинов, а в башне занял свое место Вадим Сивков.

    Под покровом вечерних сумерек танк на максимальной скорости устремился на юг. Танкистам хотелось как можно быстрее догнать свой полк, который, по их расчетам, должен был находиться в районе с. Явкино. О том, что произошло потом, можно узнать из наградного листа:

    «…Младший лейтенант Сивков В. А. в ночь с 13 на 14марта, следуя по маршруту полка, по пути узнал, что по его маршруту в селе Явкине находится противник. Это его не смутило, и он решил, во что бы то ни стало с боем пробиться к своей части. Подойдя вплотную к селу Явкину, младший лейтенант Сивков открыл ураганный огонь из всех видов оружия танка М4А2, на предельной скорости ворвался в село. Умело маневрируя по улицам, создал видимость, что в село ворвалось по меньшей мере 10 танков. Противник в панике метался от одного дома к другому, с одной улицы на другую, но всюду попадал под ураганный огонь и гусеницы танка…

    В ночь с 14 на 15 марта противник, подтянув значительные силы, пошел в контратаку на село Явкино. Отражая атаку противника, маневрируя по селу, танк попал в противотанковый ров. Не имея возможности использовать пушку и пулеметы, дал возможность противнику вплотную подойти к танку и предложить экипажу сдаться в плен, на что Сивков ответил открытием огня и с возгласом: „Комсомольцы в плен не сдаются!“ — забросал их гранатами.

    Противник бежал, оставив десяток трупов у танка. Тогда младший лейтенант Сивков, используя зенитную установку, стал расстреливать убегающего противника. Израсходовав все боеприпасы, не имея возможности вести дальнейшую борьбу, младший лейтенант Сивков взорвал себя и поджег танк.

    Вывод: представляю посмертно к званию Героя Советского Союза.

    (Командир 212-го отдельного танкового полка гвардии майор Барбашин».)
    1. амурец 26 декабря 2016 11:33
      Цитата: hohol95
      В один из налетов вражеской авиации погибли механик-водитель старший сержант Иван Володин и наводчик орудия сержант Борис Калиниченко. В составе экипажа осталось всего двое — командир и стрелок-радист рядовой П. К. Крестьянинов.

      Спасибо, что рассказали о судьбе второй половины экипажа.
    2. Indiffeent 26 декабря 2016 12:59
      Ну вот и писарь штабной объявился...-который сам достал из сгоревшего танка письмо близким и родным...


      На землю уже спускались сумерки, прекратились налеты авиации. Танк был снова готов к бою, однако в составе экипажа не хватало ровно половины. Вести танк было некому, но оставаться в пустынной степи танкисты не думали. На место механика-водителя сёл Пётр Крестьянинов, а в башне занял свое место Вадим Сивков.


      экипаж шермана 5 человек-половина это 2 с половиной человека? не понял???
      1. hohol95 26 декабря 2016 13:10
        Заряжающего убило! В книге ШЕРМАН ВМЕСТЕ И ПРОТИВ Т-34 есть и о заряжающем ( если память меня не подводит)!
        1. костя андреев 26 декабря 2016 13:43
          Уважаемый, то что Вы написали, про Сивкова и его экипаж мягко выражаясь не совсем соответствует, написанному в статье. У Вас ни кто не убегал, и экипаж просто не мог покинуть машину, потому что их окружили, многие вопросы мною заданные снимаются.
          Интересно кто говорит правду, исследователь Софья, или командир который представлял к награде.
          1. Урфин 26 декабря 2016 15:23
            Вообще у Софьи, при всем к ней уважении, все довольно не логично. Кто сохранил письмо? Ведь даже судя по ее статье танк оказался в руках немцев - как минимум был сожжен. Вероятность, что найдено письмо - минимально. Выбежавший радист, радист разбрасывающий бумажки - это вообще сюр...
            Похоже на ненужное и неуместное художество.
    3. Alexey RA 26 декабря 2016 15:20
      Там какая-то темная история с мехводом была:
      Письмо В.А.Cивкова и П.К. Крестьянинова боевым товарищам:

      «Мы остаемся двое в танке № 17: командир танка — младший лейтенант Сивков Вадим Александрович и радист — красноармеец Крестьянинов Петр Константинович, решив лучше умереть в своем родном танке, чем покидать его. В плен сдаваться не думаем, оставляя по 2-3 патрона для себя. Виновным в аварии прошу считать механика-водителя, который не выполнил моего приказа: повернуть влево. Когда он выскакивал, я не пристрелил его, чтобы не забить люки. Немцы два раза подходили к танку, но открыть не смогли. В последнюю минуту жизни взорвем гранатами танк, чтобы он не попал врагу. Просим сообщить домой, что мы выполнили свой долг перед Родиной — заняв одним танком Явкино и там погибнув. Мой адрес: Удмуртская АССР, село Каракулино, райвоенкомат подполковнику Сивкову. Кировская область, Шурминский район, село Ралъники, Крестъянинову Константину Михайловичу.

      Сивков, П. Крестьянинов
      15 марта 1944 года, 6 часов 10 минут.»
      1. костя андреев 26 декабря 2016 15:32
        Так я про это в своих комментах и пишу, что какая то не несуразица, и вопросы возникают. так и написал, что если изучать тему, то можно получить ответ который будет неудобен, на что был обвинен в отсутствие знания, не уважении к павшим.
        Почему в статье это не написано?
      2. Indiffeent 26 декабря 2016 18:53
        Мда...Более наверно вопросов не имею..Жаль пропустил коммент , не прочитал танк не сгорел но и не был обыскан немцами.Вот и объясняет это появление письма и взорваться он не мог
    4. EvilLion 27 декабря 2016 08:44
      Уже вопрос, так противник убежал? Тогда зачем гробить себя и машину?

      и предложить экипажу сдаться в плен


      Ну прям концовка Fury, увидели немцы стоящий "шерман" с каким-то горящим трупом на лобовой броне и тут же полезли смотреть. И, конечно, предложить сдаться, как же иначе, и даже бутылки с бензином у них не нашлось, хотя из одинокого стоящего танка не видно ни хрена.
    5. Vitalson 8 января 2017 13:02
      Спасибо за пробелы в основном рассказе.Теперь Костик А умоется надеюсь.
    6. Vitalson 8 января 2017 13:21
      Спасибо за устранение пробелов в данной статье.
  6. костя андреев 26 декабря 2016 10:09
    А чего мне стыдится, простой вопрос который задает любой исследователь. Почему?
    У Вас по существу есть, что сказать, почему экипаж разделился? Или Вам стыдно оттого. что можно получить ответ который будет очень неудобный?
    Я так понял как обычно будете универсальные комменты, которые можно к любой статье применить,вставлять.
    1. EvgNik 26 декабря 2016 11:08
      Цитата: костя андреев
      Почему?

      Читайте выше, там ответ на ваш вопрос. Могли бы и сами поискать.
      1. костя андреев 26 декабря 2016 11:23
        Вы про это? цитаты из писем одного из членов экипажа, однако из них непонятно окончательно, спасались ли танкисты, отправились ли за помощью или выполняли какую-то другую [i][/i]
        1. EvgNik 26 декабря 2016 11:59
          Я про комментарий hohol95 Сегодня, 10:23, кроме статьи надо читать и комментарии на нею.
    2. Reptiloid 26 декабря 2016 23:57
      костя андреев, Если о событии слышу первый раз----я о нём читаю другие источники, а не тороплюсь написать, подобно вам выдумки какие-то ,типа ваша дурь про Сталина вчера. Наверняка, почитать ваши комменты----ерунды много будет.Вижу, вы ещё гадать пытаетесь.
  7. Slon_on 26 декабря 2016 10:58
    Вечная память героям!
    Почему-то вспомнилась повесть В. Курочкина "На войне, как на войне" и по времени и по месту событий совпадает.
  8. мичман 26 декабря 2016 11:54
    Спасибо Софья за статью. На эту тему я тоже опубликовал в "ВО" статью "Неотправленные письма".Тоже танкист с танка ТБ написал своей жене о последних минутах жизни, когда защищал Родину. Было это под Тверью. А завтра день гибели моего отца на Ленинградском фронте (27 декабря 1941 года). Пойду в храм и поклонюсь ему. Честь имею.
    1. hohol95 26 декабря 2016 13:12
      Может БТ???
  9. Аркт 26 декабря 2016 12:54
    Вот такие "псевдоисследователи", как "костя андреев" и гадят везде, где можно. Интересуешься историей, не пиши поганые комменты, а залезь в источники и выясни интересующие вопросы. Но проще вкинуть дерьма и любоваться собой. Не первый раз сталкиваюсь с этим типчиком. Источник знаний у него один - википедия. Если чего не нашёл там, значит, по его мнению, всё было не так. Аргументов не имеет никогда, ибо мышлением и здравомыслием обделён.
    П.С. "костя андреев" - если не нравится мой комментарий, могу привести ссылки на ваши писульки в других темах, которые подтвердят то, что написано выше. Дам один совет, если чем-то интересуетесь, то изучите предмет вопроса не по википедии и только потом делайте вброс. Хотя, таким как вы, нужное советовать бесполезно...
    1. костя андреев 26 декабря 2016 14:35
      Спасибо, за Ваше внимание к моей персоне, очень рад, что есть люди которым не безразлично мое творчество и исследования (таких много, в отличии от Вашего). Как человек который пытается узнать новое, приветствую конструктивную критику в отношении меня, и различные точки зрения на вопросы истории.
      Должен заметить, что Ваши комментарии тоже не эталон, и Ваши знания мягко говоря желают серьёзного улучшения в сторону углубления и расширения. А Ваши аргументация и выводы по некоторым вопросам мягко говоря удивляют., но я в отличии от Вас понимаю, что всякая точка зрения имеет право на существование, даже такие которые отличаются от моей.
      Надеюсь и уверен, что не в последний раз мы с Вами сталкиваемся. Я тоже позволю вам сказать про то что вам тоже не мешает интересоваться темой.
      Например, я знаю, что подвиг Сивкова на танке М4А2, который привел hohol95, был описан в журнале Моделист-Конструктор в 90 года. но там описание сильно отличается от написанного в данной статье.
      С уважением Костя.
      1. EvgNik 26 декабря 2016 14:41
        Цитата: костя андреев
        Например, я знаю

        Знаете - хорошо. Тогда поделитесь своим знанием, только с уважением к автору, который поднял тему. А ваш флуд кроме омерзения ничего не вызывает.
        1. костя андреев 26 декабря 2016 15:09
          Ккогда автор статьи пишет, что командир танка с радистом остались одни , а остальные танкисты убежали (жители видели), и даже письма цитирует, а потом выясняется что они были убиты, при авианалёте, то вопросы по поводу неточности задавайте автору статьи. И почему в статье написано одно, а потом в комментариях выясняется совсем другое.
          Самое обидное, что нужно переделывать статью, убирая из неё мягко говоря не точности, но никто этим заниматься не будет так она и будет висеть.
        2. Indiffeent 27 декабря 2016 00:01
          А где Вы там заметили неуважение? Я вот перечитал посты Кости и ничего подобного не увидел..Может вам не стоит искать в написанном того чего там нет?Я лично увидел там только мысли и соображения по поводу статьи не более того-может надо быть немного терпимым а не пытаться надеть здесь мантию судьи и определять кому тут место а кому нет? Наверно Вам всегда хотелось стать большим начальником над такими как я или Костя...хорошо что не получилось я думаю
          1. Vitalson 8 января 2017 13:10
            А не вы один его посты перечитываете и везде от них просто воняет ненавистью к России, русским. Например он оправдывал действия немцев против партизан белорусссии, и тут же в другой статье заливался крокодильими слезами по "невинно" убиенным гражданам Варшавы во время взятия её Суворовым. И.т.д. и т.п.
      2. hohol95 26 декабря 2016 22:40
        Как было на самом деле мы уже никогда не узнаем! Но неоспоримо - взорванный танк М4А2 с двумя телами павших танкистов и жестяная коробка вынутая из разбитого корпуса танка с письмами ГЕРОЕВ отдавших свои ЖИЗНИ за то, чтобы МЫ с Вами РОДИЛИСЬ и не знали ГОРЯ ВОЙНЫ!!!
    2. Indiffeent 26 декабря 2016 15:54
      Костя прав-каждый имеет право на мнение и если оно не соответствует Вашему это не проблема - проблема в том что надо и другое мнение уважить-минимум не оскорблять (или пытаться)-в данной статье много нестыковок и писарской выдумки....одно противоречит другому.Никто не умаляет подвиг ребят просто как то наверное надо бы ближе к правде и проще что ли...
  10. Софья 26 декабря 2016 15:13
    Так, давайте по порядку. Танк Вадима Сивкова - это М4А3. По поводу остальных членов экипажа, как я написала в статье, версий несколько. Да, есть и та, которая прозвучала в комментарии (за что его автору большое спасибо) - что они были убиты. Есть и другие версии - я их тоже озвучила. И здесь - благоприятное местечко оказывается для тех, кто любит возводить теории, сеять сомнения и пускать туман. Пусть это будет на их совести. Я же в статье вела речь о Вадиме и Петре. Об их подвиге, сомневаться в котором - значит просто низко самоутверждаться. Ведь оклеветать можно абсолютно любого героя, в любом подвиге найти что-то "не то" - это очень удобно и сам себе кажешься умнее и значительнее. Только ведь ключевое слово "кажешься"...
    1. Софья 26 декабря 2016 15:41
      А по поводу того, как сохранилось послание танкистов, есть письмо, опубликованное в книге, о которой я писала. Подлинник хранится в Центральном архиве Министерства обороны.
      “Я, Нина Владимировна Крестьянинова, пришла жить в
      семью Крестьяниновых в 1954 году. Со мной жили: мой муж,
      Владимир Константинович Крестьянинов, его отец (мой
      свекор) Константин Михайлович и мать (моя свекровь)
      Ефросинья Андреевна.

      Их сын Петр погиб геройски в марте 1944 года на украинской земле при освобождении села Явкино от фашистских оккупантов.
      Я знаю мой свекор переписывался с жительницей села
      Явкино Марией Буйбаровой, которая писала им в письмах,
      как погиб их сын Петр, описывала последние минуты его борь-
      бы перед смертью. Их танк, в котором он сражался, во вре-
      мя боя упал в глубокую яму, да так, что уже не мог больше
      выбраться из этого глубокого рва и продолжать бой.
      Их в танке было двое

      его командир из Удмуртии, и он,
      с кировской земли. Им обоим грозила явная смерть. Они на-
      писали прощальные письма домой и товарищам в их воинскую
      часть, чтобы все знали, как они погибли.
      Петр с письмами выскочил из танка и, стараясь спастись
      от вражеского огня, побежал вдоль рва, в сторону кустар-
      ника, но вражеская пуля достигла его. Он упал на землю.
      Подоспевшие фрицы измолотили его тело в месиво своими
      винтовками. Он еще успел крикнуть: “Русские не сдаются!..

      Ночью Мария подползла к телу убитого Петра, вынула
      письма из левого внутреннего кармана шинели и на другой
      день, когда вновь в село вошли наши, передала их какому-то
      капитану. Так письма их попали в надежные руки, и всем
      стало известно, как погибли два героя-танкиста.
      Мать часто читала строки о героической смерти своего
      сына и горько плакала. Я успокаивала ее, как могла. Вскоре
      они умерли оба. Отец

      в 1961 году. Мать — в 1962 году.
      Крестьянинова.
      1. костя андреев 26 декабря 2016 16:29
        Уважаемая Софья, здесь никто не сомневается в их подвиге, но что касается моего мнения, то я увидел не стыковки в статье, и начал интересоваться почему они делали так, а не по другому. В итоге с помощью других комментаторов, были показаны версии, которые объясняют поведение экипажа и показывают обстоятельства и причины их гибели

        И здесь - благоприятное местечко оказывается для тех, кто любит возводить теории, сеять сомнения и пускать туман. Пусть это будет на их совести[i][/i]. если это Вы про меня то, должен Вас разочаровать, тем, что к сожалению я не отношусь к той категории людей, которые руководствуясь совестью говорят: "вау, спасибо Софья, низкий поклон",(за статьи конечно СПАСИБО), и на этом коментарии и интерес к предмету у этих людей заканчивается, и до следующих встреч. А как Вы наверно заметили, уважаю обстоятельный подход, так что бы одно объясняло другое, и совесть здесь. точно также как и мораль и прочие высокие понятия не причем. Также интересно мне посмотреть на проблему со всех сторон, в том числе и со стороны противника.
        ну как то так!!!
        С уважением Костя.
        1. Софья 26 декабря 2016 17:04
          Костя, во-первых, я никогда не жду слова "вау" - нормальный русский человек так не скажет на странице "История". И мне было бы противно, если бы в комментариях о героях войны я такое увидела. Во-вторых, я писала о Сивкове и Петре, и только о них, поскольку их поступок вызвал у меня чувство благодарности и восхищения. Версий по поводу остальных членов экипажа несколько, и это моё право - не освещать их подробно. Если вы собираетесь выяснять судьбы танкистов - это весьма почётно и нужно, я дам адреса архивов, но там вы узнаете не больше того, что освещено в книге о Сивкове. Здесь не проблему надо рассматривать со всех сторон или вымышленной аналитикой заниматься, а организовать большой поиск. И может быть, список героев пополнится.
          1. костя андреев 26 декабря 2016 18:37
            Ну уберите слово "вау"! и в сухом остатке останутся однообразные комментарии людей которые не интересуются темой. Насколько я знаю, что когда пишут например диссертации, статьи или другие работы, то как правило оговаривают рамки темы которые будут рассмотрены. У вас только в комментариях можно прочитать. что Вы решили рассматривать только часть экипажа.
            Тогда и надо было написать, что Сивков и Крестьянинов, Вас восхитили, а что касаемо остальных членов экипажа то версий много, поэтому такого чувства не вызвали и рассмотрены не будут. И я бы не обращал на не стыковки внимание, а то я по наивности своей думал. что экипаж это одна семья, и командир в ответе за него. Как Вы относитесь к тому. что описывая подвиг Гасстело я упомяну, только его и штурмана? а остальные меня не восхитили, так как сидели в самолете и ни чего не делали (утрированно).
            Вымышленной аналитикой, я не занимаюсь, а задал вопросы опираясь на Вашу статью, и после этого комментаторы предоставили другие данные которые очень дополнили Вашу статью и позволили рассмотреть эту проблему со всех сторон.
            Некогда мне по архивам работать, времени на другое не хватает, а эту возможность предоставим профессиональным историкам, они за это деньги получают и на защите стаа я буду только на доступные.
            1. Софья 26 декабря 2016 20:49
              Костя, если ВСЯ статья посвящена этим двум танкистам, как можно не понять, что статья только о них? О каких нестыковках речь, если я сразу оговорила, что есть несколько версий, но речь пойдёт о факте - остались двое, и эти двое совершили подвиг? Что сейчас окончательного можно сказать об остальных танкистах, если среди данных как минимум три версии? Очень жаль, что вам некогда работать по архивам. Значит, время на долгое обсуждение темы "Я буду рассуждать, какая версия верная и почему" - есть. А на выяснение истины - нет. Тогда о чём рассуждать? Герои они или предатели? Ну, решите вы, что предатели, и будете это доказывать, переливать из пустого в порожнее. А что дальше-то? По-моему, самый достойный путь - искать дальше, только по-настоящему. А покамест не делать никаких выводов, почему они так поступили. Так же вот (отвлекусь, извините) прицепились к тому факту, что Зоя Космодемьянская болела менингитом - и выставляют её сумасшедшей.
              1. костя андреев 26 декабря 2016 21:38
                У Вас врывается танк в населенный пункт! , в танке (уже потом из комментариев), мы узнаем был не полный экипаж, а Вы говорите, что местные видели как несколько человек спаслись.
                Вы не могли бы указать, где в Вашей статье указано, что Вы оговорили несколько версий. У Вас только в финале статьи указано, что кто-то спасся, по словам жителей и цитата из письма, не полностью,(про мехвода нарушевшего приказ), а про то что экипаж не полный не слова.. Вам не кажется странным, что мех, вылез, а командир с радистом, нет? не успели, или мех в плен попал?
                Про каких предателей и где я говорю? уточните!!!!!
                Я говорю, что экипаж вступил в бой не полным составом.
                Когда Вы пишите про командира экипажа который ведет бой, я например понимаю так, что он ведет бой вместе с экипажем, и Ваша статья о не отрицает, И меня смутило, то что кто то ушел, а кто то остался. странно это, тем более, если бы могли то бросили танк и ушли, а не сидели и ждали когда их убьют.
                по архивам работать не получится такова жизнь, да и мой уровень это библиотека, открытые источники. хотел начать заниматься такой интересной темой, как предатели земли нашей, (интересно выяснить кто служил гитлеровцам, и как сложилась их жизнь, как и кем стали их дети но .... не срослось. может и к лучшему)
                Про трёх версий сказать не могу, могу сделать таких выводов
                1. Софья 26 декабря 2016 23:52
                  Ну как же из комментариев узнаем, что был не полный экипаж? Как же - нет о нескольких версиях? И как раз цитаты письма у меня нет. Вот отрывок из статьи:
                  "...Конечно, возникает вопрос: в танке-то изначально было пятеро, где остальные? Я нашла воспоминания селян, в которых есть строки о том, что несколько наших танкистов выскочили и смогли скрыться. Есть документальная книга М.А.Рыловой-Соколовской, там — цитаты из писем одного из членов экипажа, однако из них непонятно окончательно, спасались ли танкисты, отправились ли за помощью или выполняли какую-то другую задачу. Факт остаётся фактом: в танке №17 осталось двое, и оба комсомольца приняли смертный бой... "
                  1. костя андреев 27 декабря 2016 10:04
                    правильно! я про это и пишу. что у Вас только в финале статьи указано, что кто-то спасся, по словам жителей и цитата из письма. В танке изначально было пятеро. Это бесспорно, но уточните изначально это на какой момент, на момент выхода на исходные позиции, или на момент того как они приняли последний бой?
                    В версиях (с которыми мы ознакомились) предоставленных комментаторами (со ссылками), выясняется, что экипаж был неполным еще до вступления в бой и разные версии.
                    А в письме товарищам (которую Вы не упомянули, хотя уверен, что знали про него!!!!) , показывается и роль мехвода, в том почему они стали Героями (извините за цинизм, но статью можно посвятить тому, как один мехвод м...к, сделал так что два хороших парня погибли).
                    Факт остаётся фактом: в танке №17 осталось двое, и оба комсомольца приняли смертный бой.[b][/b] Вот это факт, (покажите мне кто с ним не согласен) а все остальное требует исследования, но думается мне это делать не нужно.
                    П.С. Если по Вашему мнению я слишком много уделил пристального внимания Вашей статье. приношу свои извинения.
                    И еще раз, видно я стал стар и зрение меня подводит, не могли бы Вы ткнуть меня носом, в место в Вашей статье где указывается о нескольких версиях.
                    1. Софья 27 декабря 2016 16:47
                      Костя, что недопустимого в том, что это указано в конце? Есть какие-то конкретные правила? Точного ответа на то, в каком составе был экипаж, занимая село, нет. Посты - это хорошо, но это только некоторые версии. И, повторю, мое право использовать только те факты, которые достоверно известны. Я не хочу и не буду строить теории о том, что не выяснено. По поводу версий - вот оно: "спасались ли танкисты, отправились ли за помощью или выполняли какую-то другую задачу. "
                      Понимаете, получается, мы сейчас просто толчём воду в ступе. А могли бы в это время что-то хорошее и полезное делать.
                      1. костя андреев 28 декабря 2016 12:14
                        По поводу правил, к сожалению Вы наверно не знаете., но есть правила написания научных работ, статей, диссертаций и тд.тем более если Вы обращались к архивам. то есть это уже подрузамевает придерживаться определенных требований.
                        представленные здесь комментаторами версии обоснованны документально . Вы правильно говорите, что Ваше право использовать достоверно известные факты, но почему Вы это делаете когда поднялась полемика. (сразу нашли и письма, и другие версии выяснили, которые мчгко выражаясь немного меняют Ваше произведение).
                        Вы ничего не поняли, абсолютно ничего - ни вчера, ни сегодня. Я вам привела только одну версию, а их несколько[i][/i] т Вот Вы сейчас так пошутили?: Вы должны писать так что бы читатель понял, и не надо относится к читателю по типу так сожрут, потому как у многих есть и образование и опыт написания статей.А то что сделали Вы называется подтасовкой фактов, когда автор берет удобную версию, отметая другие и обработав ее добивается поставленой цели.
                        Вот видите как бывает, достаточно одному любознательному читателю, дернуть за одну ниточку, которая по его мнению вызывает сомнение в правдивости, и сразу появляется столько интересных подробностей-фактов, документально подтверждённых.
                        Не знаю прочтете Вы то что я написал, больше писать здесь не буду. До новых встреч.
          2. Комментарий был удален.
      2. hohol95 26 декабря 2016 16:29
        Ещё одна из версий:
        Танковый экипаж младшего лейтенанта В. Сивкова прибыл в действующую армию в феврале 1944 года. 212-й отдельный танковый полк 4-го гвардейского механизированного корпуса, в который входил экипаж, вел наступательные бои в составе 3-го Украинского фронта на территории Николаевской области. Здесь, на реке Ингулец, экипаж В. Сивкова и получил боевое крещение.
        Гитлеровцы всеми силами стремились помешать советским войскам форсировать реку. Но наши воины захватили плацдарм на другом берегу реки и готовились к прорыву глубоко эшелонированной обороны фашистов. Однако первая попытка стрелковых частей прорвать оборону врага успеха не имела. В бой пошли советские танки. Ночью на всех танках были включены сирены. Броневые машины внезапно с ходу атаковали гитлеровцев, фашисты бежали, и танкисты продвинулись вперед на 25 километров, вклинившись-во вражескую оборону.
        В ночь на 15 марта 1944 года командир танка младший лейтенант Сивков сумел провести свою машину в тыл врага. Танковый экипаж ворвался в село Явкино Баштанского района, занятое фашистами, и атаковал находившихся там гитлеровцев. Поднялась паника, началась беспорядочная стрельба. Советский танк вел огонь по противнику из пушки и пулемета, давил своими гусеницами вражеские повозки и машины. К утру в Явкино не осталось ни одного фашиста.
        Гитлеровцы, зажатые в кольцо, принимались несколько раз атаковать наши подразделения. Искусно маневрируя и ведя огонь из танка, отважный экипаж в течение суток удерживал захваченные позиции. К вечеру обстановка усложнилась. Фашистам удалось прорваться на северную и южную окраины села. Создавалась угроза окружения. Было принято решение отходить.
        В сумерках, при отражении очередной атаки фашистов, танк младшего лейтенанта Сивкова провалился в замаскированный противотанковый ров, уткнувшись носовой частью в вязкий грунт. Все попытки выбраться из ловушки не принесли успеха. Вести огонь из пушки было невозможно, так как пушка тоже вошла стволом в грунт. Через аварийный люк механик-водитель и заряжающий вышли из танка, чтобы осмотреть машину, но были обстреляны гитлеровцами и погибли. В осажденном танке остались двое — командир экипажа младший лейтенант Вадим Сивков и стрелок-радист рядовой Петр Крестьянинов. Фашисты подошли к краю противотанкового рва. Сивков и Крестьянинов открыли по ним огонь из автоматов. Гитлеровцы продолжали обстрел танка.
        У осажденных кончились патроны. Сивков и Крестьянинов укрылись в танке и решили ждать подхода своих.
        Фашисты окружили машину, обложили ее соломой и предложили танкистам сдаться. Младший лейтенант Сивков открыл люк, и в гитлеровцев полетели гранаты.
        ...Через некоторое время раздался глухой взрыв. Комсомольцы Сивков и Крестьянинов взорвали себя вместе с танком, но врагу не сдались...
        Посмертно они удостоены звания Героя Советского Союза.
        Имена Героев записаны в списки воинской части. В селе Явкино на могиле Героев Советского Союза младшего лейтенанта В. А. Сивкова и рядового П. К- Крестьянинова воздвигнут памятник. Вадиму Сивкову установлен памятник и в городе Сарапуле, где он жил. Именем Героя названа улица в городе Ижевске. В честь Петра Крестьянинова в селе Ральники воздвигнут обелиск, его именем там названа улица, а на доме, где он жил, установлена мемориальная доска.
        Литература:
        Золотые Звезды Прикамья. Пермь. 1974. С. 365—366.
        Кулемин И. Г. Героев наших имена. Ижевск, 1975. С. 126—129.
        Шапа Л. А. Когда оживают легенды. Львов, 1978. С. 143—152.
    2. Alexey RA 26 декабря 2016 16:04
      Цитата: Софья
      Так, давайте по порядку. Танк Вадима Сивкова - это М4А3.

      Кхм.... откуда в СССР в линейной части взялся М4А3? recourse
      Нам бензиновые "шерманы" не поставлялись - СССР их просто не брал. По ленд-лизу наши включали в лист поставок только дизельные М4А2 во всех вариантах (75-мм, 76-мм, 76-мм HVSS). Бензиновых М4А4 взяли всего 2 штуки на пробу.
      1. Indiffeent 26 декабря 2016 16:13
        да и в шинелях танкисты не воевали-это мог на голову больной надеть в танк шинель-снимали даже ремни и все что могло зацепится при покидании танка.Русские не сдаются...-откуда такие подробности...Все может быть...понятное дело что если и танкист бежал-что вероятно то уж не разбрасывал бумажки направо и налево-а вот попытаться пробраться к своим мог. Немцы не убирали трупы-ни в 41 ни в 44 году-мою пробабку вместе с жителями сгоняли убирать в августе полуразложившиеся трупы красноармейцев с поля боя-тащишь за ногу-она оторвется-все уже сгнили и бросали в ямы кого целиком кого кусками...
      2. bubalik 26 декабря 2016 21:18
        ,,,в наградном листе и написано :ком.танка м-4а-2,,
    3. Indiffeent 26 декабря 2016 16:04
      Никто тут подвига ребят не умаляет и не пытается даже этого делать-дело в написанном письме якобы-что уже можно(логически подвергнуть сомнению)далее что экипаж оказывается(часть его )погиб...стало быть первоисточник ,лейтенант-лжет?) И откуда такие точные цифры? Ветераны бывшие в стрелковых ротах стрелками-автоматчиками только единицы!!! могут сказать :да-я убил точно столько то-и то это единицы!!!-Я стрелял но попал ли не знаю-все стреляют. В атаку однозначно никто вдвоем не пойдет.Далее-командир мог разрешить эвакуироваться тем кто хочет-покинуть машину-это было его право.И про погибших во время налета членов экипажа должны быть свидетели .Писарь при рееляции строчит одно, пост сверху говорит другое-может просто опустить непонятную часть ? А написать сразу последнюю часть трагедии?Вы не упомянули и других-погибших? Членов экипажа а вот читатель быстро их имена нашел...Может халатное отношение к написанию статьи? Или опять таки ее копирование с приукрашиванием?
      1. Софья 26 декабря 2016 16:34
        По поводу танка - это данные из архива Ижевска, данные в документальной книге, о которой я писала, а также из наградных листов. По поводу всего остального - вы абсолютно не поняли, о чем я написала в комментарии, раз ту же кашу варите. Не верите мне - сами махните в архив Ижевска, сделайте запрос в архив МО, хотя бы книгу в библиотеке возьмите - и найдёте то, о чём я написала. Вы просто рассуждаете, но ничем не подтверждаете свои суждения. Поэтому прежде чем меня в халатности обвинять, в своих речах разберитесь. Но я рада, что хоть подвиг умалять не хотели. И на том спасибо.
        1. Indiffeent 26 декабря 2016 16:58
          Все комментарии что были нами написаны опираются на статью.При еще одной версии написанной выше(спасибо за пост) выясняется что никто никуда не бежал(опять же под вопросом) -никто не гиб под авиаударом - (что подтвержает мою мысль об невозможности атаки силами 2 членов экипажа)-Как я и писал выше-все было гораздо прозаичнее и проще - за маленькими моментами но да не суть-экипаж погиб у своего танка во время боя-2 члена экипажа при попытки осмотра поврежденной машины(Кстати куда делся третий член экипажа?) а командир и еще один солдат погибли подорвав себя гранатами-если машина не сгорела вот откуда уцелевшие письма и имена а так же время действия экипажа и подробности боя. Скорее всего немцы не стали обыскивать изуродованные взрывом гранат тела погибших-а письма вполне могли или спрятать в танке или любое укромное место.Но вот представить себе последние минуты жизни ребят тут уже совсем другое дело...
          1. Монархист 26 декабря 2016 18:31
            Indeffent,а откуда Вы узнали тип танка:Т34/85 ,а может -Т34/76? В у Софьи и в комментариях не увидел
            1. Alexey RA 26 декабря 2016 18:42
              Цитата: Монархист
              Indeffent,а откуда Вы узнали тип танка:Т34/85 ,а может -Т34/76?

              Так вопрос о типе танка
              Так и не понятно какой был танкт-34 или т-34 85.
              задавался до того, как ув. hohol95 привёл документы, по которым стало ясно, что это был вообще "Шерман".
              Просто тип танка в статье указан не был - вот и спрашивали про наиболее распространённые (чтобы выяснить количество членов экипажа). Про "иномарку" никто не подумал. smile
            2. Indiffeent 26 декабря 2016 18:42
              Конечно, возникает вопрос: в танке-то изначально было пятеро, где остальные? Я нашла воспоминания селян, в которых есть строки о том, что несколько наших танкистов выскочили и смогли скрыться. Есть документальная книга .................
              в т-34-76 экипаж 4человека,потом у Софьи 5 членов экипажа и он-пятый куда то теряется-собственно и непонятно куда он делся ...дак 5 человек было или 4? оттуда и вопрос-Других марок танков с 5 членами экипажа на март 44 было маловато-т-34-85 начал поставляться в конце помоему 43 года только-а импортных машин было сравнительно немного. Оттуда и предположение..потому как судя по статье автор не мог определиться сколько же в танке человек-экипаж
  11. vlanis 26 декабря 2016 17:04
    Просто хочется задать вопрос таким горе правдолюбам, А что бы делали вы. оказавшись на их месте, тоже искали бы виноватых?
    1. Indiffeent 26 декабря 2016 17:10
      А кто тут ищет виноватых-в чем виноватых? Из серии-вижу букаффы-дайте ткнуть..
      1. EvgNik 26 декабря 2016 17:47
        Цитата: Indiffeent
        А кто тут ищет виноватых

        Indiffeent, Костя, просто мы хотим донести до вас мысль, что вам не место в комментариях к этой статье. Надеюсь вы меня поняли? Или вы свободные люди и можете писать где хотите и что хотите? Тогда вам на Эхо. Меня вот оттуда выгнали после первого же поста. Свобода, однако.
        Ну вас то не выгонят, я в этом уверен.
        1. Indiffeent 26 декабря 2016 18:12
          EvgNik -А -вот Вы о чем-Вы тута наверно местный староста?-не не-простите-ошибся-Вы-Бог?-нет,не то-Вы его заместитель?-или любимчик?Вы тут типа нам пытаетесь донести?-вы свое донесите до туалета вначале пожалуйста -не уроните токо-а то улюлюканей будет.А что кстати будет если я Вас болезный не понял ? Вы меня не отправляйте на Эхо там всякое а то я могу вам туда порекомендовать куда только строем ходят с барабаном во главе отряда идущих на...
          Надеюсь В-Ы меня четко поняли?
          Жизнь-это очередь за смертью-Но некоторые лезут без очереди(A.H)
          1. Reptiloid 27 декабря 2016 00:24
            Indiffeent------пришли в гости ведите себя прилично.Много знаете------пишите статью и будет вам щщастье, а мы вас+++++ тогда.
            1. Indiffeent 27 декабря 2016 14:44
              Обратитесь к посту выше на которое я дал ответ-в гости к кому-Вы что тут хозяин или- еще раз-местный староста?-Какого мне тут указывают желателен я тут или нет-мне эти местячковые игры в Богов уже ох как поднадоели-это как в 90е годы-каждый второй бандит,каждый третий-боксер а каждый первый...п.... -ну вы меня поняли..
            2. Indiffeent 27 декабря 2016 15:07
              В гости к кому?-К вам? Прилично это как? Выше комментарии посмотрите на мои посты-прочтите их внимательнее-Не надо делать тут из себя хозяев и делить тут всех на угодных и не очень-я так полагаю это не Ваш и не ресурс EvgNik -чтобы он указывал мне желателен я тут или нет-НЕ НАДО СТРОИТЬ ИЗ СЕБЯ ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ!- не надо указывать что мне писать а что нет-оставить свое мнение на комментарий того или другого плана мне разрешено ровно так как и вам если это не запрещено правилами. Каждый сверчек знай свой шесток
              P.S-Приходящему в гости подносят тапочки..
          2. EvgNik 27 декабря 2016 05:36
            Цитата: Indiffeent
            Жизнь-это очередь за смертью

            Извините, вчера не смог ответить, долго смеялся. Придержите очередь и для меня, если что (вы я вижу заняли). Дело в том, что автора знаю довольно давно, и знаю, что Софья максимально добросовестно изучает материалы, вам до этого уровня ещё расти и расти.
            Война дело такое, что на каждый поступок нет подшитой бумажки. А для вас с Костей главное именно это бумажки, и плевать вам на подвиг,который совершили 2 человека, вас интересует абсолютно другое - где у автора можно найти несоответствия, то есть не прошлое, а настоящее. Так что ёжик спрячь иголки и вали в свою нору, спать.
            1. Indiffeent 27 декабря 2016 15:00
              Милейший-первое на то хочу обратить или заострить Ваше Божественное внимание дак это на то-что автор статьи-именно относится к написанию своих опусов халатно(это не означает вовсе что я как личность автора не уважаю-и тем более его произведение хаю).Если посмотреть от статьи и ниже комментарии читателей то Вам о Внимательный станет видно что не у одного меня возникли вопросы-далее,некоторые не потратив и полу часа нарыли в интернете фулл матерьяла и почти исчерпывающие факты и подробности гибели и если автор рассказа не потрудился сделать так же для коего не потребовалось бы как я увидел много времени то столь бурных(смотрите на комменты) дебатов и рассуждение( опять же на кои все тут имеют право)не вызвали бы.. Второе-где вы Вашество тут увидели не уважение к -не 2 героям , так то их 5 всего...Где!!! Вы тут увидели что либо похожее? и про подшитую бумажку-кто там слышал когда человека по одной из версий забивают штыками прикладами он прокричал комсомольцы не сдаются-или когда он кидал из танка гранаты с тем же по моему криком?-Вот это вот пустоблудие и блуд по моему и недостойно быть написано в статье о тех кто погиб. И ВОТ ОПЯТЬ-Вы пишете мне якобы плевать...вам бы идти в судьи ей Богу-вам там самое место было бы-сами обвинили и вердикт вынесли . И расти мне и расти до чего? Рееляции с архивов поднимать в инете и переписывать их приукрашивая? даже не удосужившись поискать доп. информацию в интернете? Где там скурпулезнось ? Вы скучный оппонент и в спорщики никак не годитесь-вы не имея никаких аргументов только сидите и указываете кто тут угоден а кто нет..А поговорка ...гм ее повторил за кем то дядя Ади-это так-для размышлений с сигареткой..
              1. hohol95 27 декабря 2016 15:40
                Как было на самом деле мы уже никогда не узнаем! Но неоспоримо - взорванный танк М4А2 с двумя телами павших танкистов и жестяная коробка вынутая из разбитого корпуса танка с письмами ГЕРОЕВ отдавших свои ЖИЗНИ за то, чтобы МЫ с Вами РОДИЛИСЬ и не знали ГОРЯ ВОЙНЫ!!!
              2. Софья 27 декабря 2016 17:04
                Вот это новость: сказать, что я халатно отношусь к своей работе - значит, уважать меня как личность и не ругать мои работы... Спасибо, не ожидала! Никаких исчерпывающих подробностей нет. Потому как я могу привести и другие показания. Ещё раз говорю, прочитайте хотя бы книгу, которую я упомянула в статье, там документы сфотографированные. Поэтому никаких выводов делать нельзя, это глупо. Я написала о том, что известно точно - в том числе и о крике "Комсомольцы не сдаются!". А если вы можете написать лучше - пожалуйста. И не надо вертеться, мол, профессия другая, это не моё дело и прочее. Вы тут такие цветистые комментарии писали, что на роман хватит. Так что вперед!
                1. Indiffeent 27 декабря 2016 19:24
                  Вот вам пример статьи-
                  https://topwar.ru/106079-enfild-2-revolver-sozdan
                  nyy-radi-udobstva.html#comment-id-6507508
                  Сравните его работу с Вашей-далее-und noch mall: (Простите по русски уже устал)-Пытаюсь донести-Сдесь за пол часа дебатов один из участников смог найти оригинал,даже два оригинала писем,далее:начти как командир посчитал виновным в том положении в котором они оказались.Из этого я пологаю что заместо каких то версий было достаточно привести тексты этих писем и слова командира(В гибели экипажа и танка считаю виновным...) Можно достаточно точно судить что письмо было написанно именно командиром.Если опубликовать письмо сразу то и версий бы не было.Вы плохо знаете историю ВОВ.Не считаете нужным добраться до истинны : Мемуары солдат и интервью с ними Вам в помощь.А то что Вы простите написали это как бред повести и фильма к нему Горячий снег дятла Бондарева. Под Сталинградом да в мороз под 40 да в степи!!! (припомните фильм они сражались за родину)ничего не кажется странным? Летом вы притомитесь копать себе даже ячейку стрелковую не то что окопы в полный профиль!!!! А какие там землянки-Батьюшки светы!!! Дерево то поди на заказ везли аж из моей любимой Карелии!!! -Этот бред сивой кобылы с ее лучшим другом мереном оставим Тов. Бондареву на его совести ибо более бредового и фальшивого фильма нет.И когда кстати они все это выкопали-Готт прорвался внезапно,ни времени ни сил не хватало перебросить туда технику потому могли отправить только пешим паром пехоту с легким вооружением(артиллерия подошла позже)-по крайней мере на том участке про который я пишу-танки наши были -но далеко не везде и строили укрытия по воспоминаниям пехоты из трупов в 2 ряда-можно и с потолком даже и опять же из замерзших трупов в 2,3 наката-ну это кто сколько соберет. Если успеет. Можно было даже развести огонь-ну не из карельской конечно березы-из под патронных или каких ящиков что найдешь,сильно топить нельзя-трупы таяли и падали на квартирантов сверху.Там танки ездили по людям как по дровам!!!!!!!!! часами-те кто вскакивал расстреливали из пулеметов!!!!-кто не вставал-давили живыми!!!-Вот такой ммм.... Бондарев
                  1. Софья 27 декабря 2016 20:26
                    Тогда вот вам один из документов, подлинник его хранится в архиве МО. Цитата:
                    БЕЛЕНКИНА АННА:
                    — Спали они у меня. Четверо их было. Один в танке
                    дежурил. Часа в четыре немцы подняли стрельбу. Я побегла
                    в яму прятаться, а хлопцы — в свою танку. Не прошло и
                    пяти минут, как они оказались вместе с танкой в котлова-
                    не. Пушка-то вся воткнулась в землю. Им оттудова никак
                    было не выбраться. Ой, стражища! Стражища!..
                    http://elibrary.unatlib.org.ru/
                    БУЙБАРОВА МАРИЯ:
                    — Мы, несколько ребят, находились в надежном украинцы -
                    тии. Нам все было видно, что происходило в яме и вокруг
                    нее. Когда танк свалился в котлован, минуту-другую там
                    все было тихо. Потом выскользнули из танка две фигуры.
                    Забросали фрицев гранатами, хотели скрыться, но их расстреляли.
                    Тут сразу подошла группа фрицев. Они
                    начали барабанить прикладами по броне танка и кричать:
                    “ Рус, сдавайся!” А когда их накопилось возле танка уже
                    несколько десятков, вдруг люк быстро открылся и появи-
                    лась на миг фигура Вадима Сивкова. Он бросил на ско-
                    пившихся гадов целую связку фанат и снова скрылся."
                    Мое предложение прежнее - слог у вас цветистый, не теряйте времени. А то всё в одну кучу свалили и ни на один мой вопрос не ответили. Пишите, пишите стастью!
                    1. Indiffeent 27 декабря 2016 20:45
                      Вот видите как получается-это который Ваш комментарий на тему?-Ринулись изучать материал , искать свидетелей, все как положено.Только мне то этого сейчас уже не надо-это надо было сделать Вам!-Когда Вы писали статью-и приводить все то что вы потом выложили ниже уже в полемике. Тут то у вас смотрите сколько усердия-сразу материала добавилось и свидетельств.
                      А по поводу статьи-если я и возьмусь когда либо писать то Вы будете первая кто прочтет-поверьте -Я читаю интервью участников ВОВ с нашей и их стороны-причем читаю в оригинале, так как знаю немецкий,повествовательно-литературный во всяком случае и учил его сам с нуля.Так что терпения написать статью,если я возжелаю сделать это-хватит
                      1. Софья 27 декабря 2016 20:54
                        Это замечательно, что вы знаете немецкий. Русский бы вам тоже изучить, а то ошибок куча. Вы ничего не поняли, абсолютно ничего - ни вчера, ни сегодня. Я вам привела только одну версию, а их несколько. Понимаете вы это или нет наконец? Какая из версий правдивая - неизвестно. Я написала только о том, что точно выяснено. И не собираюсь приводить все версии - я не хочу этого делать и не буду, я цель своей работы вижу в другом - в описании подвига двоих. Так что не надо мне диктовать свою цель и видение того, как вы хотели бы написать.
                    2. Indiffeent 27 декабря 2016 21:29
                      Я Вам ничего не диктую-я не диктор. Это Вы так ничего и не поняли. Просмотрите еще раз с самого начала все написанное! Перечитайте еще раз! Если вы как пишите не собираетесь описывать все версии случившегоск как например и впредь!!!!!!!-Будьте готовы ко второй части марлезонского или какого то балета. Не дочитать что либо это как не доесть-ищешь еще-так и тут!-Не дочитали потому как нечего а вопросы остались-пошли предположения и мнения-это обоснованное стремление людей до правды докопаться. История,тем паче если она описывает жизнь и смерть людей штука ответственная и подходить к ней надо всесторонне-не собираетесь выкладывать все версии?Не выкладывайте ничего!!! Ибо написанная однобоко статья сподвигает людей на домыслия и на додумки.И Вам изначально то никто претензий то и не предъявлял! Если бы не некоторые местные старосты .И ошибки то мои орфографические не так страшны-нежели не полно или кривобоко поданная информация. И писать Софья-я ничего не буду-пока мест-не досуг мне растягивать то что не тянется и пытаться запихать туда куда не пихается.
                      1. Reptiloid 28 декабря 2016 16:41
                        Я считаю, что возможность беседовать, обсуждать------это и есть приглашение в гости.Ведь Софья регулярно печатается и в других изданиях, где мы могли и не прочитать и не иметь возможность обсудить.
                        В настоящее время авторов произведений на военную тему становится меньше и меньше.Поправлю себя------произведений на военную тему, опирающихся на документы и свидетельства, написанных бережно и с увжением Вот давно мы не встречаем Полину на страницах ВО.Почему?
                        А пишет каждый по разному.У кого-то, как дайджест, тогда замечания,как иначе, подробней.Другой автор подобен художнику миниатюристу-----читателям опять не так.......А ведь Софья ведёт себя с нами корректно.Бывает прямо да наоборот.Насчёт написания статей----а почему не написать?Достаточно часто кто-то из форумчан начинал писать статьи на близкие темы , мне всегда интересно читать статьи форумчан и наверно другим тоже.
  12. Монархист 26 декабря 2016 18:05
    С этим случаем много подозрительной мути . Ниже камрады детально разобрали тёмные моменты,а потому лишь повторю главные вопросы:какова судьба экипажа? Как письмо оказалось у родных?
  13. polkovnik manuch 26 декабря 2016 19:06
    А сколько таких подвигов совершенных вчерашними мальчишками еще не обнародовано то-ли из-за отсутствия свидетелей ,то-ли из политических соображений , были сообщения в разные годы из различных источников о "ЗК" сдерживавших наступление фашистов и поднимавшихся ,вступавших в рукопашную (последнюю) схватку с врагом и одними ножами , сколько священослужителей с оружием в руках защищали свои обители , поднимали в атаку пехотные цепи .Еще многое нам предстоит узнать.Хотелось бы конечно узнать поименно , кто и по чьему заданию развалил и предал мою Родину - СССР.
  14. Смотритель 26 декабря 2016 21:03
    Софья разместила письмо родителям, а было ещё письмо боевым товарищам.

    Письмо В.А.Cивкова и П.К. Крестьянинова боевым товарищам:

    "Мы остаемся двое в танке № 17: командир танка - младший лейтенант Сивков Вадим Александрович и радист - красноармеец. Крестьянинов Петр Константинович, решив лучше умереть в своем родном танке, чем покидать его.

    В плен сдаваться не думаем, оставляя по 2-3 патрона для себя. Виновным в аварии прошу считать механика-водителя, который не выполнил моего приказа: повернуть влево. Когда он выскакивал, я не пристрелил его, чтобы не забить люки.

    Немцы два раза подходили к танку, но открыть не смогли. В последнюю минуту жизни взорвем гранатами танк, чтобы он не попал врагу. Просим сообщить домой, что мы выполнили свой долг перед Родиной - заняв одним танком Явкино и там погибнув.

    Мой адрес: Удмуртская АССР, село Каракулино, райвоенкомат подполковнику Сивкову.
    Кировская область, Шурминский район, село Ралъники, Крестъянинову Константину Михайловичу.
    Сивков, П. Крестьянинов
    15 марта 1944 года, 6 часов 10 минут."

    Биография, выписка из наградного листа и письма опубликованы здесь
    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=696
    6

    Подлинники писем В. А. Сивкова и П. К. Крестьянинова хранятся в Центральном архиве Министерства обороны СССР (оп. 686043, д. 46, л. 210-214).
  15. Смотритель 26 декабря 2016 21:08
    Крестьянинов Пётр Константинович, 22.01.1925 - 15.03.1944, Герой Советского Союза

    Биография, описание подвига и текст письма опубликованы здесь
    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=696
    5
    1. Reptiloid 27 декабря 2016 00:17
      hohol 95!!!Смотритель!!!!Спасибо за ссылки! Вот это и есть исследования! С уважением.
  16. burigaz2010 26 декабря 2016 23:31
    Софья как всегда плюс!!!!
  17. burigaz2010 26 декабря 2016 23:33
    Извините все маненько бухой, бывает всякое!!!
  18. Indiffeent 27 декабря 2016 21:26
    Софья,
    Я Вам ничего не диктую-я не диктор. Это Вы так ничего и не поняли. Просмотрите еще раз с самого начала все написанное! Перечитайте еще раз! Если вы как пишите не собираетесь описывать все версии случившегоск как например и впредь!!!!!!!-Будьте готовы ко второй части марлезонского или какого то балета. Не дочитать что либо это как не доесть-ищешь еще-так и тут!-Не дочитали потому как нечего а вопросы остались-пошли предположения и мнения-это обоснованное стремление людей до правды докопаться. История,тем паче если она описывает жизнь и смерть людей штука ответственная и подходить к ней надо всесторонне-не собираетесь выкладывать все версии?Не выкладывайте ничего!!! Ибо написанная однобоко статья сподвигает людей на домыслия и на додумки.И Вам изначально то никто претензий то и не предъявлял! Если бы не некоторые местные старосты .И ошибки то мои орфографические не так страшны-нежели не полно или кривобоко поданная информация. И писать Софья-я ничего не буду-пока мест-не досуг мне растягивать то что не тянется и пытаться запихать туда куда не пихается.
    1. Софья 28 декабря 2016 13:00
      А я думала, что диктор - это человек, читающий информацию по радио или тв ))) А это, оказывается, тот, кто свою волю диктует... Да... И обвинить человека в халатности - значит уважать его труд... Вдвойне да... Логика у вас просто железная. Вам я продиктую, как писать, но сам не буду, потому что не растяну то, что не растягивается. Ну ничего себе... А аргументы прямо бетонные.
      Ещё раз. Каждая статья должна сподвигать читающих на мысли, рассуждения, поиск. Информация была дана верная, без додумываний и фактических ошибок. Вы считаете, что надо писать по-другому, это ваше мнение, вы мне его высказали раз десять в разных вариантах, но цветисто. Я вам тоже ответила. Так вроде бы уже и все - разговор исчерпан. Сколько можно носить ситом воду?
  19. Софья 28 декабря 2016 15:21
    [quote=костя андреев]Вы написали: "По поводу правил, к сожалению Вы наверно не знаете., но есть правила написания научных работ, статей, диссертаций и тд.тем более если Вы обращались к архивам. то есть это уже подразумевает придерживаться определенных требований".
    Костя, материал в электронном издании - это не научная статья, здесь никакого сравнения нет и быть не может. Мне нельзя допускать фактические ошибки - их и нет, найдите хоть одну. Какие конкретно доказанные версии меняют мой материал? Вы мне приведете две, я вам - еще две, в результате - спор без конца и без доказательств с обеих сторон. Вот чтобы не было такого раздувания, писать безосновательно просто нельзя. Иначе получится нечто из категории: "Вот вам весь ассортимент, давайте придумаем правду". Это неуважение, прежде всего, к героям статьи. И во-вторых, -- к читателю.
  20. Аркт 28 декабря 2016 22:42
    Ну хорошо, хоть андреев отвалился - может думать пошёл. Зато тут же второй деятель нарисовался - что наводит на определённые размышления. Для "правдолюбов" - есть вопросы к статье - задавайте их в виде вопросов без подленьких предположений. Тогда и отношение к вам не будет негативным. А пока гадите по либеральному - ответка всегда будет неприятной. Толерантность не наш конёк.
    А вообще - если не хочешь задавать вопросы ( может комплексы какие ) - идёшь и читаешь все источники до которых дотянешься. А потом уже выступаешь со своими версиями. Иначе слишком много бреда или подлости получается.
    1. Reptiloid 28 декабря 2016 23:19
      Что бы задать правильный вопрос,надо знать половину ответа.У андреева в комментах к 2м известным мне статьям под предлогом поиска истины-----обгаживание.
      За последние годы под предлогм улучшений и поиком новых решений произходят самые разные ухудшения------в образовании, торговле, на законадательном уровне. К сожалению и здесь появляется такая тенденция.Мужчины, имеющие воинские звания, набрасываются с неуместной склокой на автора патриотических произведений.А ведь поведение другого автора бывает иное----всех послать потому как все читатели неумны.И ничего!
      1. Софья 29 декабря 2016 08:03
        Спасибо за поддержку! К сожалению, труд журналиста часто оказывается под таким огнём. У меня однажды был случай, когда я написала о больной девочке, которой нужны были деньги на операцию. Деньги собрали, и приличную сумму. Прооперировали удачно. А потом нашёлся один человек, который усомнился в том, а нет ли другого выхода, кроме операции? Мол, может, плохо искали? Как будто эта семья сама себе операцию назначила. Стал отправлять их в другие города, обвинять в бездействии. Конечно, это случай иной. Но всё-таки что-то общее есть... Поэтому спасибо за поддержку всем-всем!
  21. Vitalson 8 января 2017 12:50
    Ребёнок-сендвич, честно говоря ни разу такого выражения не слышал и не видел в публикациях.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  22. Vitalson 8 января 2017 13:25
    Костя как всегда в своём репертуаре.
  23. Vitalson 8 января 2017 13:37
    Какие бы нестыковки были в статье, их конечно надо исправлять восполнять пробелы, но факт подвига на лицо.
  24. Vitalson 8 января 2017 14:44
    Думаю если бы Софья написала про подвиг немецких танкистов(которые несомненно были), Костя откомментировал бы эту статью сказав лишь два слова - ЗЕР ГУД.
Картина дня