Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Террористы под землей не отсидятся

Некоторые виды боя имеют интересную особенность. Они то появляются, то исчезают в военной практике. Они очень редко закрепляются в уставах и наставлениях, иногда просто не признаются как самостоятельный раздел пехотной тактики, что нимало не мешает им появляться снова и снова на полях сражений. К этим видам боя относится бой в подземельях, которые могут быть как инженерными коммуникациями, такими как ливневая канализация или метро, могут быть горными выработками, например, каменоломнями, а могут строится войсками специально для нужд обороны.



Сегодня, по опыту боев в Сирии, где исламисты соорудили и активно использовали целую систему подземных тоннелей, о подземном бое говорят как о каком-то новшестве, хотя у него очень длинная борода. Подкопы или сапы (отчего произошло слово "сапер") активно применялись еще в средневековье для штурма городов. В русской истории один из самых известных примеров использования сапов - это взятие Казани в 1552 году, когда двумя подкопами 30 сентября и 2 октября стены города были взорваны и через проломы город был взят. И в сравнительно недавней военной истории нетрудно насобирать примеров использования подземелий или подземных ходов. Кроме Сирии, подземные коммуникации и тоннели использовали чеченские боевики и афганские моджахеды. Во многих войнах ХХ века использовались и сапы (исламисты в Сирии также прибегали к этому старинному методу), и подземные укрепления. Последнее даже стало более распространенным методом подземной войны.


Обозревая накопленный опыт целого ряда войн, можно сказать, что обычно к подземной войне прибегает слабая сторона, резко уступающая противнику в численности, в артиллерии и танках, в авиации и потому не имеющая особых шансов в сражении в обычных наземных укреплениях. Толща земли эффективно уберегает от снарядов, а в бою в тоннелях наступающая сторона не может использовать свое техническое превосходство. Сражение в тоннелях неизбежно сводится к схватке немногочисленных групп солдат, вооруженных стрелковым оружием и гранатами, в котором решает упорство, выучка и смелость солдат.

Помимо уравнения шансов, подземные укрытия, если мы говорим о больших разветвленных системах ходов, давало обороняющейся стороне еще и ценное преимущество в виде возможности скрытно концентрировать силы и провести контратаку из-под земли. Особенно такие атаки эффективны ночью, поскольку защитники подземелий лучше привыкают к ночному зрению.

Для наступающей стороны обороняемая противником система подземных тоннелей всегда является источником проблем и затруднений. Хрестоматийным примером является вьетнамская подземная крепость в районе Ку Чи, недалеко от Сайгона, с которой американцы долго возились, но так и не смогли уничтожить ее полностью. Другой такой же пример - оборона Аджимушкайских каменоломен в 1942 году, которые немцы смогли взять только после того, как гарнизон практически целиком вымер от голода и истощения.



Причина неудач - шаблон



Хотя, казалось бы. Неудачи всех попыток штурмовать подземные системы ходов и тоннелей типичны. Наступающая сторона (немцы в Крыму, американцы на Иводзиме и Окинаве, в Корее и во Вьетнаме, советские войска в Афганистане и российские войска в Чечне) использовала обычно стандартные методы. Во-первых, разведка и штурм подземных ходов небольшими подразделениями. Во-вторых, выкуривание защитников с помощью дымовых шашек (немцы в Аджимушкае, как было установлено в 1973 году, использовали металлохлоридные гранаты и шашки, выделяющие фосген и хлорацетофенон - отравляющие вещества), нагнетания дыма. В-третьих, засыпка или замуровывание входов. В-четвертых, когда предыдущие методы не помогали, делалась попытки подорвать ходы или обрушить из наземными взрывами.

Эти способы годились для сравнительно небольших подземелий, но пасовали перед крупными, разветвленными и многоярусными системами. Опыт прошлых войн был учтен, и теперь на Ближнем Востоке боевики сооружают целые подземные города, а тоннели иногда напоминают метро, по некоторым может проехать автомобиль и даже, как говорят, БМП.

Причины неудач очевидны - шаблон в действиях. Войска, осаждающие подземную крепость, решают задачу в меру своего непонимания существа вопроса, прибегают к разным подручным средствам, которые, в общем, оказываются стандартными и прекрасно известными осажденным. Это неудивительно, если тактика ликвидации подземных крепостей не поменялась существенно в течение уже почти что ста лет.



Способы уничтожения подземелий



Предупреждая возмущение военных, отважусь сказать, что тактику ликвидации подземных крепостей можно существенно развить, если применить опыт из совсем другой сферы - горнорудного дела, как известно, имеющего с подземными сооружениями, шахтами, тоннелями, а также способного разрушать горные породы в объеме сотен миллионов кубометров.

Сначала о том, что значит ликвидировать подземную крепость, состоящую из многих, протяженных и разветвленных ходов? Цель достигается, если гарнизон вынужден ее покинуть, либо гарнизон погибает, либо же разрушаются сами подземные ходы.

Первое. Пытаться проникнуть внутрь - самая плохая идея, поскольку на стороне защитников прекрасно знание ходов, многочисленные укрытия, темнота и ночное зрение, возможность внезапной контратаки. Даже в целях разведки это не нужно, поскольку проще занять весь район над подземельями и разведать расположение ходом с помощью георадара. Обычно ходы, используемые для обороны, залегают на небольшой глубине, от нескольких метров до 50-60 метров, так что многие типы георадаров их возьмут. Глубокие шахты обычно не обороняются, по причине трудностей спуска и подъема.

Второе. В шахтах обычно используется нагнетающая вентиляция, когда воздух нагнетается через один ствол, а выходит через другой. Разведав систему ходов, можно или найти выходы, расположенные в противоположных сторонах системы, либо даже пробить к тоннелям стволы или скважины, установить на входном стволе нагнетающий вентилятор, а потом всю систему "провентилировать". Можно использовать системы дымопуска или выхлопные газы автомобилей или танков, если ставится задача выгнать подземный гарнизон на поверхность. Если же нужно гарнизон уничтожить, то целесообразнее использовать угарный газ. Его нетрудно получить в специальной печи с неполным сгоранием какого-либо горючего вещества. Это может быть уголь, древесина, дизтопливо, резина. Неполное сгорание многих видов пластмасс и полимеров дает очень токсичный дым, насыщенный угарным газом. Этот газ тяжелее воздуха, потому он будет скапливаться под землей, затекать в ответвления и подземные комнаты, и обычный противогаз от него не помогает. Пожарный опыт свидетельствует - сильная концентрация угарного газа убивает в считанные минуты.

Третье. Хорошее средство против защитников подземелий - объемный взрыв. Для его создания используются обычно или заливаемый в тоннели бензин, пары которого потом поджигаются гранатой, или термобарические боеприпасы. Так можно уничтожить дот или небольшое укрытие, но против больших подземных систем такой метод слабоват. И тут на помощь приходит горняцкий опыт печального свойства. Главный враг шахтеров в угольных шахтах - метан. Когда его концентрация достигает 9,5%, малейшей искры достаточно для мощного объемного взрыва. Тысячи шахтеров погибли от взрывов метана. Это свойство метана можно использовать для уничтожения подземных гарнизонов. Для этого нужна нагнетающая установка, подающая в тоннели смесь воздуха и метана в нужной пропорции. Установка может стоять в стороне, а смесь подаваться в подземелья по пожарным рукавам. После того, как подземелье заполнено (объем помещений можно оценить при георадарной разведке), достаточно закинуть гранату, выстрелить в тоннель трассирующим патроном или сигнальной ракетой. Эффект гарантирован. Шахты, заполненные метан-воздушной смесью, взрывались так, что из стволов выбрасывало обломки оборудования и трупы шахтеров.

Четвертое. Подземелья можно просто разрушить. Если речь идет о ходах и тоннелях, вырытых в рыхлых песчано-гравийных или глинистых грунтах, то их можно просто вскрыть разрезом с помощью горнодобывающей техники: экскаваторов, скреперов, бульдозеров теми же методами, какими ведется разработка песчаных или глиняных карьеров. По краям системы подземных ходов прокладывается глубокая траншея, а дальше экскаваторы начинают выбирать грунт. Этот способ может показаться чрезмерно сложным и затратным, но у него есть свои преимущества. Во-первых, выборкой грунта можно рассечь подземную систему на несколько изолированных секторов. Во-вторых, будет происходить обрушение ходов. Это заставит подземный гарнизон выбраться на поверхность (на случай вылазки нужно иметь в карьере достаточно готовых к немедленным действиям сил). В-третьих, оборонительную ценность подземная система потеряет задолго до того, как карьер будет выбран полностью. В-четвертых, больше этими подземельями никто не сможет воспользоваться.

Есть и второй способ разрушения подземелий - буровзрывное рыхление, годящееся как для рыхлых, так и для скальных грунтов, а также для разрушения тоннелей, укрепленных бетоном или крепью. После разведки ходов георадаром на площади подземелий бурятся скважины, которые заполняются одной из разновидностью взрывчатки, применяемой в горнодобыче: гранулитом, аммонитом, игданитом или просто аммиачной селитрой. Все это разом подрывается. Горная техника буровзрывных работ может быть упрощена. Если перед горняками стоит задача измельчения породы до определенных размеров кусков, то в военных целях достаточно вызвать обвалы и разрушения подземных ходов и помещений. Для быстрого бурения скважин лучше всего использовать подземный реактивный снаряд М.И. Циферова, способный в несколько секудн сделать скважину диаметром от 25 до 100 см и глубиной в несколько десятков метров. Если иметь запас таких снарядов, то можно подготовить район подземной системы к взрыву всего за несколько часов.

Метод буровзрывного рыхления хорош и своей результативностью, и избирательностью. Можно сразу подорвать всю систему и разрушить ее разрыхлением сотен тысяч кубометров грунта, а можно взрывать по участкам, рассекая подземную систему на части, или вынуждая ее защитников к выходу на поверхность. Этот метод можно применять для уничтожения подземных коммуникаций в городах.

Как видим, способов справиться с подземными крепостями, пришедших из горнорудного дела, достаточно много и они весьма эффективны. Им трудно что-то противопоставить, гарнизон подземной крепости принуждается или принять бой в самых невыгодных условиях на поверхности, или сдаться, или просто погибнуть под землей. Можно испытать их на практике в Сирии и показать, что террористы под землей не отсидятся.
Автор: Дмитрий Верхотуров


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 96

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. kenig1 26 декабря 2016 05:43
    Автор, вы в каком поколении шахтер?
    1. кеп 26 декабря 2016 08:04
      Сегодня, по опыту боев в Сирии, где исламисты соорудили и активно использовали целую систему подземных тоннелей, о подземном бое говорят как о каком-то новшестве, хотя у него очень длинная борода .Дмитрий Верхотуров

      Цитата: kenig1
      Автор, вы в каком поколении шахтер?

      Учился в Красноярском государственном педагогическом университете, на историческом факультете по специальности «История, политология». Основные научные интересы: археология Сибири и Центральной Азии, экономическая история СССР советского периода, в частности, история индустриализации.

      Скоро по совокупности статей на Сайте Военного обозрения получит звание кандидата военных наук.Кроме шуток.Грамотный парень,только не нашел в каких войсках служил.
      Но девушки его точно любят.
      1. EvgNik 26 декабря 2016 09:01
        Цитата: кеп
        Но девушки его точно любят.

        Анатолий, откуда такая инфа? Я с кресла упал.
        1. кеп 26 декабря 2016 09:38
          Цитата: EvgNik
          Цитата: кеп
          Но девушки его точно любят.

          Анатолий, откуда такая инфа? Я с кресла упал.


          У "писателей" в отношениях всегда успех. Лапшу вешать легче.
          1. EvgNik 26 декабря 2016 09:40
            Цитата: кеп
            Лапшу вешать легче.

            А, ну да, если с этой точки зрения посмотреть. hi
      2. Винни76 26 декабря 2016 09:50
        Идеи великолепны. За исключением метана. Порог взрываемости 5 -15 %. Легче воздуха - те закачивать проблематично. Смешивать на поверхности тоже не слишком удачная мысль. Я бы взял чистый ацетилен. Порог взрываемости 2-82%.
        1. iConst 26 декабря 2016 13:46
          Цитата: Винни76
          Идеи великолепны.

          Да, блин, голову тут ломают - два штыря в землю присоединить к динаме и крутить со всей дури - все враз повылезають... laughing

          Щютка... smile
        2. T-130 26 декабря 2016 14:17
          Никаких проблем любая шахта имеет вентиляцию естественную либо искусственную если тяга естественной вентиляции не затягивает метан, то ставится принудительная вентиляция и загоняет метан куда нужно в любых количествах а смешается он сам в шахте.
        3. михаил3 26 декабря 2016 16:07
          Отлично стекает в любые ямки. Это я про метан. Работал на ТЭЦ, так нам специально на ежегодных экзаменах по газобезопасности давали накачку по этой теме - тщательно проверять и следить за любыми работами в ближней зоне станции. Углекислый и угарный газ само собою, но и метан стабильно служит причиной множества смертей.

          По теме - не забудем еще про газоанализаторы. Неплохо бы обратиться еще к советским разработкам. Правильно настроенный газоанализатор легко обнаружит все вентиляционные каналы любого подземелья, по характерной смеси газов и следов разного рода деятельности. А уж обнаружив такие каналы, легко будет схватить врага за горло...
          Для разведочных и так сказать точечных операций хорошо подошли бы мины с пассивным инфракрасным детектором. Обнаружить такие мины (в отличие от растяжек) почти невозможно. А в узком туннеле МОНка в блоке с ИК детектором будет едва ли не абсолютным оружием. Причем обороняющиеся применить их вряд ли смогут - обрушится большой участок туннеля.
          1. murriou 26 декабря 2016 20:06
            Цитата: михаил3
            Отлично стекает в любые ямки. Это я про метан.

            Вы, возможно, спутали метан с природным газом, который является смесью с участием метана.
            Фокус в том, что воздух имеет средний мол. вес 29 и соответствующую плотность.
            Чистый метан имеет мол. вес 18 и плотность в полтора раза с лишним МЕНЬШЕ, чем воздух при тех же условиях температура-давление.
            Этан С2Н4 по плотности практически равен воздуху, пропан-бутан и т.п. уже тяжелее.

            Т.е. смесь газов с преобладанием фракции пропан-бутан действительно будет стелиться по земле и заполнять ямки, в отличие от чистого метана или метан-этановой фракции.
  2. Reptiloid 26 декабря 2016 05:52
    Статье ++++.Как-то читал о наших военных специалистах для действий в городских подземных коммуникациях.Тема очень интересная, хотя, наверно, секретная.
    1. Тот же ЛЕХА 26 декабря 2016 05:57
      Тема очень интересная, хотя, наверно, секретная.

      Да какие тут секреты... в зарубежных источниках полно информации и на такие темы...взять войну во ВЬЕТНАМЕ...полная аналогия с этой статьей.

      Хотя войну сидя в катакомбах не выиграешь...ограниченность маневра все равно дает преимущество врагу в данном случае.
    2. Лопатов 26 декабря 2016 09:16
      Ничего особо секретного. Вспоминаю детство, "Зарубежное военное обозрение", план "города" на полигоне в Западной Германии, в котором были туннели для отработки действий в городских подземных коммуникациях 8)))

      Ну а статье так много плюсов не стоит ставить. Ибо главная проблема не в том "как уничтожить", это по сути вторично.
      Как показывает израильская практика, основная проблема в локализации подземелий. В том числе, дистанционная. А вот их разрушение на сегодняшнее время- совсем не проблема.
      1. Оператор 26 декабря 2016 13:06
        Решение проблемы - акустическая геолокация с взрывным источником акустических колебаний.

        Одна скважина в центре (для заряда взрывчатки) и не менее трех по периферии (для акустических датчиков) - и трехмерная картинка подземелий на лицо.

        После чего можно бурить скважины в узловые точки подземелий и закачивать туда ацетилен или азот в нужной пропорции.
        1. Лопатов 26 декабря 2016 13:42
          Основное решение проблемы- георадар. Тем более, что они в ВС РФ нужны в огромных количествах. Но они могут дать расположение только тоннелей неглубокого залегания. Тем не менее, в городах, кроме поиска СВУ, их можно применить и для локализации подземных коммуникаций, по которым противник сможет перебрасывать в тыл нашим подразделениям различного рода группы, от мелких ДРГ, до довольно крупных, благо под контроль взять все подвалы, в которых они могут накапливаться, невозможно.

          Ну а для локализации крупных подземных комплексов необходима более серьёзная аппаратура.
          Магниторазведка, гравиметрия, электроразведка по мнению спелеологов не очень подходят для поиска пустот.

          А вот сейсмическая разведка может оказаться весьма полезной. Тем более, что разработки в этой области при СССР уже велись.
          Правда, по теме определения координат стреляющих арт. батарей. Если бы Союз не развалился, артиллерийская инструментальная разведка имела бы на вооружении тепло-звуко-сейсмические комплексы, которые пришли бы на смену тепло-звуковых, теплопеленгатор для которых Вы видели (я Вам ссылку давал на сайт Ростовского завода)



          Акустика,
          1. Оператор 26 декабря 2016 13:50
            Георадар для разведки подземелий не проканает - вода в почве блокирует прохождение радиоволн.

            Единственным универсальным средством является сейсмика.

            Причем сейсмическую разведку можно производить дистанционно в тылу противника - путем сбрасывания с самолета одного кумулятивного бура с центральным зарядом и нескольких кумулятивных буров с периферийными сейсмическими датчиками и радиопередатчиками данных сейсморазведки.
            1. Лопатов 26 декабря 2016 14:08
              Цитата: Оператор
              путем сбрасывания с самолета одного кумулятивного бура с центральным зарядом и нескольких кумулятивных буров с периферийными сейсмическими датчиками и радиопередатчиками данных сейсморазведки.

              Зачем так сложно?
              Американьские датчики системы ADSID при сбрасывании с летательного аппарата втыкались в грунт чисто за счёт своего веса и скорости

              Думаю, аналогичные системы могут быть применены для сейсмической разведки выдвижения колонн противника. То есть опять таки двойное назначение.

              Ну а в качестве импульса, думаю, достаточно подрыва боеприпаса на поверхности.
              Гражданская сейсморазведка обходится кувалдой и спец. наковальней
              1. Оператор 26 декабря 2016 15:29
                Поверхностный взрыв и поверхностные сейсмодатчики генерируют/улавливают акустические волны на поверхности.

                Для просвечивания на глубину несколько десятков метров требуется заглубление взрывчатки и датчиков на такую же глубину.

                Взрыв в отличие от кувалды/наковальни позволяет просветить на гораздо большую дистанцию - на один-два порядка.
  3. Обух 26 декабря 2016 05:59
    Запустить туда бинар объемного взрыва и грохнуть разом всё систему ходов.
    1. алекс-сп 26 декабря 2016 06:42
      Так вобщем-то метановая смесь - это и есть вариант объемного взрыва, не самый мощный, но едва ли не самый дешевый.
      1. Обух 26 декабря 2016 06:59
        Упрощенная задача, которая имеет практическое применение - легкие взвеси или аэрозольная смесь. Мука тоже может рвануть не хуже бинара.
  4. алекс-сп 26 декабря 2016 06:30
    Боюсь, что идея с любыми подобиями ОВ (угарный газ, выхлоп) не пройдет, слишком много будет вокруг вони (словесной). А вот вариант с использованием опыта горнорудной промышленности - это реально и эффективно.
    1. sergeyzzz 26 декабря 2016 07:02
      Так не надо это рекламировать, кто проверит?
      1. алекс-сп 26 декабря 2016 07:10
        На САА и так вешают чуть не все случаи применения химоружия, а если появятся хоть малейшие зацепки....
    2. Mik13 26 декабря 2016 11:14
      Цитата: алекс-сп
      Боюсь, что идея с любыми подобиями ОВ (угарный газ, выхлоп) не пройдет, слишком много будет вокруг вони (словесной).

      Правильно боитесь. Поскольку: Протокол о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств, 17 июня 1925 года
      http://www.memo.ru/prawo/hum/zhen1925.htm

      Так что идея у Автора, может, и здравая, но абсолютно незаконная. Что очень характерно для дилетантов, котоые не обладают системными познаниями в предмете обсуждения.

      P.S. кстати, "творчество" Автора выходит на ВО с удручающим постоянством, причем в большинстве случаев это творчество даже критиковать не имеет смысла. Господин Верхотуров, Вам надо учиться, учиться и еще раз учиться. А только потом писать. Пожалейте читателей. Ну или (в порядке исключения) указывайте фамилию автора в начале Ваших опусов - сэкономите читателям время...
      1. murriou 26 декабря 2016 11:34
        Цитата: Mik13
        идея у Автора, может, и здравая, но абсолютно незаконная. Что очень характерно для дилетантов, котоые не обладают системными познаниями в предмете обсуждения.
        ... Протокол о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов

        На этот протокол все клали и кладут с пробором. Включая масштабное применение "агента оранж" и напалма у США во Вьетнаме, а против террористов (о которых тут речь, если кто не заметил) паралитические газы (с высокой вероятностью приводящие к смерти) применять вообще все полиции мира имеют право.

        Цитата: Mik13
        Господин Верхотуров, Вам надо учиться

        Так что, врачу - исцелися сам laughing
        1. Mik13 26 декабря 2016 13:34
          Цитата: murriou
          против террористов (о которых тут речь, если кто не заметил) паралитические газы (с высокой вероятностью приводящие к смерти) применять вообще все полиции мира имеют право.

          паралитические газы? Ну да, ну да... Я вот даже уточнять не буду, что это за газы такие.

          Что касается остального... Читайте нормативные документы. Их не так много. Между прочим, применение "химических средств борьбы с беспорядками" в военном деле (то есть против комбатантов) тоже незаконно в соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия.
          1. murriou 26 декабря 2016 14:06
            Цитата: Mik13
            Я вот даже уточнять не буду, что это за газы такие

            Ваше право. Когда захотите уточнить, погуглите: норд-ост, теракт, действия ОМОНа.
            1. Mik13 26 декабря 2016 18:11
              Цитата: murriou
              против террористов (о которых тут речь, если кто не заметил) паралитические газы (с высокой вероятностью приводящие к смерти) применять вообще все полиции мира имеют право.

              Цитата: murriou
              захотите уточнить, погуглите: норд-ост, теракт, действия ОМОНа.

              Проблема в том, что Вы пытаетесь изобрести новую терминологию там, где уже давно общепринятая терминология существует.
              Нервно-паралитическими ОВ называют зарин, табун, VX и прочие. И они не применяются в борьбе с террористами.

              А во время уничтожения террористов на Дубровке применялся газ на основе фентанила - это вообще лекарственное средство. Синтетический опиоид, если что. И паралитическое действие он оказывает только при сильной передозировке.
              1. murriou 26 декабря 2016 18:32
                Ага-аага, а сколько заложников умерло от этого "лекарственного средства", вы не в курсе? И остальные могли умереть, откачивать пришлось, не всех откачали.
                1. Mik13 26 декабря 2016 19:30
                  Цитата: murriou
                  Ага-аага, а сколько заложников умерло от этого "лекарственного средства", вы не в курсе? И остальные могли умереть, откачивать пришлось, не всех откачали.

                  В курсе. Но обсуждать целесообразность таких действий не буду. В сложившейся ситуации считать нужно не жертвы (вероятность появления которых невозможно было предусмотреть) а спасенных.
                  Что касается фентанила - то это действительно лекарственное средство, а не ОВ.

                  Кстати, что касается
                  Цитата: murriou
                  масштабное применение "агента оранж" и напалма у США во Вьетнаме,
                  , то как ни странно, нарушения тут нет. Напалм - это зажигательное оружие, и его применение ограничивается не протоколом от 17.06.1925, а протоколом 3 к конвенции об обычном оружии 1980 года. Причем применение ЗО не запрещается, а ограничивается.

                  "Агент оранж", насколько я знаю, до сих пор не считается ХО, как ни странно. Кстати и применялся он как дефолиант, а его токсичность оказалась для США довольно неприятным сюрпризом. Во всяком случае, в качестве боевого ОВ применять "агент оранж" смысла нет.
                  1. murriou 26 декабря 2016 19:52
                    Ну хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Не будем применять против террористов боевое ОВ! Бум соблюдать все протоколы скрупулезно!

                    Но это ничуть не мешает применить против них дефолианты, инсектициды, "лек.средства" вроде того же фентанила, угарный газ - чисто техническое применение, сернистый газ - исключительно ради дезинфекции lol , углекислый газ в виде сухого льда - для создания комфортного микроклимата (удушье от нехватки кислорода - непредусмотренное lol побочное действие), и т.п. - почему бы и нет? Да и тот же самый ацетилен вполне приемлемое средство, никаким протоколом не ограниченное.
                    1. Mik13 26 декабря 2016 20:06
                      Цитата: murriou
                      Ну хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Не будем применять против террористов боевое ОВ! Бум соблюдать все протоколы скрупулезно!

                      Но это ничуть не мешает применить против них дефолианты, инсектициды, "лек.средства" вроде того же фентанила, угарный газ - чисто техническое применение, сернистый газ - исключительно ради дезинфекции lol , углекислый газ в виде сухого льда - для создания комфортного микроклимата (удушье от нехватки кислорода - непредусмотренное lol побочное действие), и т.п. - почему бы и нет? Да и тот же самый ацетилен вполне приемлемое средство, никаким протоколом не ограниченное.


                      Протокол о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств от 17 июня 1925 года
                      ( http://www.memo.ru/prawo/hum/zhen1925.htm ) запрещает не конкретные вещества, а сам принцип воздействия.

                      То есть если Вы проводите КТО против террористов - Вы не имеете права использовать только то, что запрещено КЗХО.

                      Дело в том, что в случае, например, Сирии - это не КТО, а война, а участники организаций, чье имя нельзя называть (с) являются комбатантами. Соответственно, на них распространяется протокол от 17.06.1925. То есть их нельзя травить вообще ничем. Ну то есть устроить объемный взрыв в катакомбах - можно, и (скорее всего) выжившие задохнутся. ТАК - можно. А напустить СО из выхлопной системы - нельзя. Точнее, можно, но незаконно.

                      P.S - просто почитайте документы. Все есть в свободном доступе.
                      Я понимаю, что лезть в шахту к бармалеям - занятие глупое. ДИхлофосом попроще будет... Но таковы правила - это плата за то, что та же Украина или Грузия не имеет возможности травануть зарином Сухум или Донецк.
                      1. murriou 26 декабря 2016 20:15
                        В правилах есть дырки, и если этими дырками все равно пользуются те, кто захочет, и все равно неизбежен вой "правозащечников" о негуманности любых ответных действий против очередных "анижедетей" - то почему бы и нет?

                        Кстати, ИГИЛ официально объявлены террористами. Они официально уличены в многочисленных военных преступлениях. Они не являются регулярной армией ни одного из существующих государств, признанных мировым сообществом. Поэтому по отношению к ним можно не оглядываться на международные нормы.

                        "умеренные" террористы тоже не являются военнослужащими существующего государства, хотя их защищают США и их подпевалы. Но ведь можно их и спутать с ИГИЛ, ну не так-то просто отличить одних террористов от других winked

                        А в случае применения таких средств против Донбасса и Сухуми можно просто ответить ровно тем же. Или даже штатными конвенционными средствами, зато от души.
                        Думаю, не найдется желающих проверить, кому окажется больнее.
  5. мыслитель 26 декабря 2016 06:30
    Для быстрого бурения скважин лучше всего использовать подземный реактивный снаряд М.И. Циферова

    В 1994 году проводились эксперименты по использованию снарядов РСЗО "Град" для бурения, о чём был снят короткий ролик. Однако, дальше экспериментов дело не пошло.
    1. a.s.zzz888 26 декабря 2016 08:59
      мыслитель

      Хорошо в деревне водичку добывать!
      1. APASUS 11 августа 2017 12:35
        Цитата: a.s.zzz888
        мыслитель

        Хорошо в деревне водичку добывать!

        Наткнетесь на газовую линзу,всем будет хорошо
    2. wehr 26 декабря 2016 18:55
      Прекрасная идея. Особенно под "Полюшко-поле" :)))
      Не знал об этом.
  6. sergeyzzz 26 декабря 2016 07:04
    Автор садюга, но эти бандиты такой подход заслужили. Он забыл ещё один метод - специальные бомбы.
  7. Бузер 26 декабря 2016 07:40
    Прочел статью,теперь сижу и представляю,а что если сами шахтеры,горняки и прочие метростроевцы под землю уйдут? Чисто теоретически заразятся какими-нибудь экстремисткими идеологиями и уйдут воевать под землю с оружием,горнопроходческой техникой и самое главное ЗНАНИЯМИ....
  8. fif21 26 декабря 2016 08:51
    Я бы еще рассмотрел возможность применения собак ,тепловизоров, установок горизонтального "прокола" для ведения подземных войн. hi
    1. БАРХАН 26 декабря 2016 17:37
      Цитата: fif21
      Я бы еще рассмотрел возможность применения собак ,тепловизоров, установок горизонтального "прокола" для ведения подземных войн. hi

      Если есть возможность,то вода затопляющая тоже не плохо справляется.
      Ну ,а по поводу конвенций...если начнётся тотальная война,то никто не станет себя ограничивать в средствах.Особенно проигрывающая сторона.А так же ,если потребуется быстрое "решение проблем" для высвобождения сил в данном районе.
      Статье плюс однозначно.Воевать надо по уму.
  9. a.s.zzz888 26 декабря 2016 08:55
    Хорошее пособие. Автору +.
  10. rudolff 26 декабря 2016 09:02
    По идее, "подземная война" должна быть разделом подготовки инженерно-саперных штурмовых подразделений.
    1. fif21 26 декабря 2016 22:17
      Цитата: rudolff
      По идее, "подземная война" должна быть разделом подготовки инженерно-саперных штурмовых подразделений.
      Нет наших штурмовых подразделений в Сирии. Изучаем опыт , ищем эффективные методы решения проблемы. Превосходство в воздухе и бронированной технике загоняет противника под землю. hi
  11. nnm 26 декабря 2016 09:03
    Ощущение, что описывается ситуация, когда дивизия выкуривает защитников подземного города.
    Половина мнений в данном посте - бинарные заряды и тп... А ведь по опыту Афгана и Вьетнама - подобные "встречи" гораздо чаще встречаются в куда более низком звене! Откуда у отделения, взвода боеприпасы объемного взрыва? Много вы цистерн с метаном видели во время боев действий!? Какие еще раскопки траншей бульдозерами в неосвобожденном еще городе???Как в лесистую местность загнать технику для подачи газов???? На землю уже опуститься надо....а все эти рекомендации глобального характера могут быть применены лишь в 10% случаев...
    nnm
    1. Лопатов 26 декабря 2016 09:28
      Цитата: nnm
      А ведь по опыту Афгана и Вьетнама - подобные "встречи" гораздо чаще встречаются в куда более низком звене!

      На уровне отделения-взвода есть вот это:

      Окопные заряды гарантированно могут перекрыть выходы из подземных коммуникаций.
  12. нивасандер 26 декабря 2016 09:39
    автору надо бы ознакомится с инструкцией НКВД по поиску и уничтожению бандуровцев.Там по полочкам разложены методы поиска и уничтожения бандюков , в том числе и скрывающихся в "..схронах,винных галереях, подземельях монастырей,шахтах , штольнях и иных подземных сооружениях".И отдельно ознакомиться с Вьетнамской Библией ------которая в миру называлась "Устройство подземных сооружений в условиях превосходства противника (на основании опыта войны в Корее 1950-53гг) " Изд. МО 1955
  13. poma 26 декабря 2016 10:16
    Какой добрый малый этот автор статьи.
  14. Evgenijus 26 декабря 2016 10:36
    Интересная статья, типа в новинку многим этот вид боевых действий. По опыту борьбы с кротами на даче скажу, что очень эффективен метод взрыва смеси газов под землей. Действовал просто - 100 гр. карбида в норку и струей воды смывал этот "динамит" глубоко в нору. После появления легкого пара из норы кидал спичку. Маленькое землетрясение, а из норы - как выстрел минометный, нельзя стоять рядом, может глаза выбить. Сколько уничтожил кротов - неизвестно, копать не стал ... Но этот метод временный для кротов, ибо при таком взрыве нОры и полости расширяются и готовится место для заселения новых пришельцев на следующий год.
    1. Aviagr 26 декабря 2016 11:24
      Были бы ваши кроты более начитанные или хотя бы ездили на вселесные конференции по обмену опытом, то смогли бы узнать у барсуков и прочих норных животных, как делать тупиковые ответвления для защиты основной норы от воды и газов, хищников (иногда такс, возможно и лис, заманивают и зарывают в таких аппендиксах). Я думаю, и бармалеи не такие тупые, чтобы оставлять проходы свободными: можно даже просто одеждой с коробками от техники перекрывать входы периодически, чтобы препятствовать заполнению катакомб взрывными/едкими газами сверху.
      В любом случае мои самоходные мортиры Боров помогут как в охране периметра освобожденной (но еще не зачищенной досконально на присутствие лазов) территории, так и для проверки их внутренних устройств - если запустить Боров в найденные катакомбы. А предложения автора предполагают действия, растянутые в дни и недели, чего у штурмующих групп никогда нет.
      Поэтому приведенная тактика борьбы с подземельями неверна стратегически, так как рассматривает уже занятые и очищенные от наземного сопротивления территории: поиск лазов в завалах и их охрана (в бою максимум можно гранату туда бросить - баллон с газами никто не таскает) является трудновыполнимой задачей - без моих роботизированных средств.
    2. БАРХАН 26 декабря 2016 17:42
      Цитата: Evgenijus
      Сколько уничтожил кротов - неизвестно

      Цитата: Evgenijus
      Но этот метод временный для кротов, ибо при таком взрыве нОры и полости расширяются и готовится место для заселения новых пришельцев на следующий год.

      Я не понял.Так Вы их уничтожаете или разводите.Спасибо за пост повеселили. good
      1. Evgenijus 26 декабря 2016 17:51
        Своих кротов не трогал бы, но они на моем газоне такие кучи земли наворачивают! У газонокосилки нож тупится. Приходится их выгонять с участка к соседу по методу, предложенному автором статьи. А так веселые зверьки, пусть живут (у соседа) ... wink
  15. murriou 26 декабря 2016 11:28
    Могу добавить:

    1. Есть еще способ, - сейсмический. В конце ВМВ американцами были разработаны авиабомбы для разрушения мощных подземных бункеров не прямым воздействием, а сейсмическими колебаниями от взрыва.
    В технике исполнения есть много общего с буровзрывным рыхлением, но расчеты совершенно иные, и эффективность гораздо выше.

    2. Угарный газ особенно хорош тем, что не сорбируется древесным углем, и потому от него не спасают обычные противогазы: нужна специальная гопкалитовая насадка, которую применяют пожарные.
    Террористы наверняка предусмотрят применение боевых ОВ и защиту от них, от угарного газа - вряд ли.

    3. Еще одно преимущество угарного газа - его незаметность: он полностью лишен запаха, цвета, вкуса.
    Предлагаемые автором способы все дают дым и запах, неизбежно демаскирующие применение.
    Но можно получать СО разложением щавелевой кислоты и ее солей, или разложением карбонилов металла, или другими хим. способами, не дающими демаскирующих примесей.

    4. Для объемного взрыва гораздо лучше метана и бензина неустойчивые соединения, дающие гарантированный взрыв в широком интервале состава воздушно-топливной смеси. Это окись этилена, применяемая в боевых БОВ, ацетилен, диацетилен, изопрен и т.п., а также их смеси.

    0. В плане истории, можно еще вспомнить Тегеран с его мощной системой подземелий. Во время ВМВ, перед встречей в верхах антигитлеровского союза, немецкие спецслужбы собирались этой системой воспользоваться для теракта против сразу всех глав враждебных стран, а их противники принимали меры по предотвращению такого события и победили.
    1. wehr 26 декабря 2016 19:03
      У сгорания пластмасс с дымом есть свои преимущества, на которые я ориентировался. Во-первых, доступность; поблизости можно насобирать резины, кусков пластика, пенопласта и сжечь все это в специальной печке довольно простой конструкции, или даже обойтись совсем без печки. Во-вторых, черный дым будет выходить из всех лазов и выходов и облегчать разведку подземелий. Если лаз ведет в помещение в каком-то наземном здании, то дым пойдет и туда.

      Ваша идея весьма годится для устройства сюрприза на случай возвращения "бармалеев" в старые норы, уже подчищенные взрывами. Может статься, что совсем их взрывать будет по разным причинам нецелесообразно, вот и их и стоит тогда заполнить чистым угарным газом, так сказать, во избежание.
  16. Волька 26 декабря 2016 11:55
    как только САР начнет выкуривать из подземелий игиловских недобитков "вся мировая общественность" взвоет о нарушении способов и методов ведения войны и Асада вновь обвинять в немыслимой жестокости
  17. Lumumba 26 декабря 2016 12:19
    Цитата: Винни76
    Идеи великолепны. За исключением метана. Порог взрываемости 5 -15 %. Легче воздуха - те закачивать проблематично. Смешивать на поверхности тоже не слишком удачная мысль. Я бы взял чистый ацетилен. Порог взрываемости 2-82%.


    Ацетилен дорог и достаточно опасен в транспортировке, так как обладает эффектом самодетонации. Именно поэтому при сварке его предпочитают получать "на месте" из карбида кальция и воды и тут-же использовать по назначению. Но карбид тоже недёшев и в транспортировке сложен. Так что либо душить угарным газом, как клопов, либо использовать тяжёлые фракции углеводородов, бензины.
  18. птс-м 26 декабря 2016 14:53
    Любой вентиляционный ствол имеет ляды для перекрытия каналов.Нажал кнопку и ляда установится в то положение которое выбирает машинист.Ну а , для извлечения угарного газа самый раз подойдут автомобильные покрышки.Жги и давай дышать „кислородом“ тем,кто прячется в подземелье.Самоспас поддерживает дыхание только в течении часа,а дальше только...амба...
    1. Оператор 26 декабря 2016 15:35
      Ляды по русски называются заслонками.

      Угарный газ относится к удушающим газам, запрещенным международной конвенцией.

      Для ликвидации террористов под землей подойдет азот, вырабатываемый из воздуха азотогенерирующей установкой. Закачку его надо вести в скважины, пробуренные кумулятивными бурами в обход вентиляционных шахт с заслонками.
      1. wehr 26 декабря 2016 19:06
        А что, азот не удушает?
        Но и так тоже можно, если азотогенерирующие установки приемлемы по габаритам и энергопотреблению для полевых условий.
        1. Оператор 26 декабря 2016 19:23
          Азот не внесен в список удушающих газов. Азотные генераторы - это компактные установки, работающие с помощью мембран с порами под размер молекул азота.
          1. wehr 26 декабря 2016 20:04
            Хорошая идея, но есть нюансы. Большинство установок малопроизводительны, до 30 кубометров в час. Чтобы сделать воздух в 100 кубовом объеме негодным для дыхания, то есть довести уровень кислорода до 7% и ниже, потребуется накачать примерно 15 кубометров азота. Для 100-кубового помещения (это как трехкомнатная квартира по объему) это полчаса. Для 1000-кубового помещения - 5 часов.
            Более мощные установки тяжелее и требуют промышленного электропитания.

            Этот метод подойдет, если надо защитников выгнать на поверхность. В большие системы придется нагнетать с нескольких скважин.
        2. murriou 26 декабря 2016 20:02
          Азот не удушает и не отравляет! Его в атмосфере 70-80%, вообще-то.

          Но чистым азотом человек дышат не умеет, если чистым азотом вытеснить воздух - удушье неизбежно, и фильтрующий противогаз не спасет, а изолирующий поможет, только пока остался запас кислорода. Это обычно немного.

          Но гораздо лучше использовать углекислый газ, который тоже ни разу не не ОВ.
          1. Его ГОРАЗДО проще и дешевле получать в больших количествах, он в т.ч. промышленно производится как хладоагент ("сухой лёд").
          2. Он заметно тяжелее воздуха, особенно сразу после испарения из твердого состояния - еще и за счет температуры, поэтому вытесняет существующий воздух, а не разбавляет его, как азот.
          1. Оператор 26 декабря 2016 20:33
            Не возражаю против углекислого газа. Другое дело, что вес баллонов со сжатым СО2 будет больше веса азотогенератора.

            Нагнетать требуется сразу в несколько скважин, чтобы ликвидировать террористов во всех помещениях, изолированных друг от друга.

            Но правильнее всего использовать сжатый ацетилен - он и взрывается в смеси с воздухом и продукты взрыва снижают концентрацию кислорода в воздухе до минимума.

            1. wehr 26 декабря 2016 21:51
              Зачем баллоны? "Сухой лед", то есть твердый оксид углерода. Привозится в ящиках-холодильниках, кидается в лаз, и там он начинает возгоняться, превращаясь в газ. Заодно он поглощает много тепла, температура в подземельях упадет и они заполнятся туманом.
              1. murriou 26 декабря 2016 23:12
                Кстати, если у нас серьезный подход, а не кустарщина в масштабах роты, то есть крупнотоннажные продукты - прежде всего окись этилена, основа большинства составов для БОВ, с температурой кипения 11 градусов Цельсия, что очень удобно. Кстати, у угарного газа пределы взрываемости тоже широкие - от 12,5 до 80%.
                1. wehr 27 декабря 2016 01:19
                  Есть из чего выбрать. Я бы остановился на метане или пропане, как наиболее доступных. Но это уже вопрос вкуса.
                  Однако и кустарные методы забывать нельзя. Мало ли с чем может столкнуться та или иная рота.
                  1. murriou 27 декабря 2016 02:02
                    Цитата: wehr
                    и кустарные методы забывать нельзя. Мало ли с чем может столкнуться та или иная рота.

                    Полностью согласен. Потому и обсуждаю разные варианты.
                    А вот автор статьи как раз в постановке задачи пишет:
                    Эти способы годились для сравнительно небольших подземелий, но пасовали перед крупными, разветвленными и многоярусными системами. Опыт прошлых войн был учтен, и теперь на Ближнем Востоке боевики сооружают целые подземные города

                    и далее сосредотачивается именно на таких вариантах.
                    1. wehr 27 декабря 2016 02:08
                      Я и есть автор :))))
                      1. murriou 27 декабря 2016 02:15
                        Тогда, с одной стороны - спасибо. good

                        С другой стороны, понятна столь заметная по комментариям подкованность в теме lol

                        С третьей - видимо, Вам не совсем удалось сформулировать свои тезисы с достаточной четкостью и доходчивостью. Не претендую на гениальность, но, возможно, у меня были причины понять статью так, как это у меня получилось из ее существующего текста.
            2. murriou 26 декабря 2016 22:31
              Цитата: Оператор
              вес баллонов со сжатым СО2 будет больше веса азотогенератора.

              А зачем тут баллоны? Это ж не автомат для газировки!
              Везти в пенопластовых коробках с неплотно прилегающими крышками "сухой лед", и прямо коробками сыпать его в норы - какие проблемы?

              Цитата: Оператор
              правильнее всего использовать сжатый ацетилен

              Сжатый - неправильно, тут уже объясняли, почему.
              Обычно либо применяют растворенный под давлением в ацетоне, либо прямо на месте произведенный. Последнее удобнее и проще.

              И в общем-то одно другому не мешает. Качнуть ацетилена, сделать раз-другой большой бабах, если потом остаются подозрения о выживших - задушить углекислотой, благо после взрыва это проще.
              1. Оператор 26 декабря 2016 22:54
                Ещё один вариант - пропан: удельный вес 2 кг/куб.м, температура кипения минус 42 градуса Цельсия, с воздухом образует взрывоопасные смеси в концентрации от 2 до 9 процентов.
                1. murriou 26 декабря 2016 23:19
                  Пропан (обычно пропан-бутановые смеси) хорош доступностью, удобной плотностью, относительной дешевизной, легкостью хранения/транспортировки/применения.

                  Некоторый минус - довольно узкий интервал взрываемости, это лечится добавками вроде того же ацетилена, который в таком варианте нужен в многократно меньших количествах.
  19. Trouble 26 декабря 2016 16:50
    Не знаю как насчёт минуса, но плюса статья точно не заслуживает.
    Предупреждая возмущение военных, отважусь сказать, что тактику ликвидации подземных крепостей можно существенно развить, если применить опыт из совсем другой сферы - горнорудного дела, как известно, имеющего с подземными сооружениями, шахтами, тоннелями, а также способного разрушать горные породы в объеме сотен миллионов кубометров.

    Вообще-то опыт горнорудного дела направлен в совершенно противоположную сторону - укрепление подземелий. А как себе представляет автор разрушение горных пород " в объеме сотен миллионов кубометров" в городских условиях?
    Вообще-то боевые действия под землёй ненамного отличаются от боёв на поверхности. Как бы эффективно не действовали артиллерия и авиация - точку ставит пехота.
    1. wehr 26 декабря 2016 19:23
      Горнорудное дело занимается также удалением огромных объемов горных масс, например при разработке карьеров и разрезов. Сначала вскрыша, а потом постепенное буровзрывное рыхление и выемка горной породы или руды. Иногда карьеры достигают циклопических размеров, скажем, объем вынутой руды из трубки "Мир" - 165 млн. кубометров.

      За основу я взял именно карьерное буровзрывное рыхление. Ничто не мешает и в городских условиях пробурить сеть скважин, набить их взрывчаткой и подорвать. Правда, город потом придется строить с нуля.
      1. Trouble 26 декабря 2016 22:42
        Цитата: wehr
        За основу я взял именно карьерное буровзрывное рыхление. Ничто не мешает и в городских условиях пробурить сеть скважин, набить их взрывчаткой и подорвать. Правда, город потом придется строить с нуля.

        А как собираетесь бурить скважины на вражеской территории? Поле боя - это не карьер.
        1. wehr 26 декабря 2016 22:48
          Например с помощью снаряда, описанного в одном из комментов выше. Готовится он быстро, несколько секунд и скважина готова. Пробили несколько скважин, заложили взрывчатку и подорвали. При сильном сопротивлении придется рвать подземную систему по частям, отбивая участок за участком.

          Или же можно сначала систему "провентилировать", а потом не спеша подорвать.
          1. Trouble 27 декабря 2016 00:23
            Цитата: wehr
            Например с помощью снаряда, описанного в одном из комментов выше. Готовится он быстро, несколько секунд и скважина готова. Пробили несколько скважин, заложили взрывчатку и подорвали.

            Как вы себе представляете на территории, контролируемой противником. А на своей территории не имеет смысла взрывать тоннели.
            1. геологоразведка 27 декабря 2016 00:57
              В свое время проводились исследования по возбуждению направленных сейсмических волн. Думаю наработки до сих пор пылятся под сукном, так как много факторов которые при испытаниях не учли и получили, "побочные" эффекты. Если цель разрушить коммуникации в довольно рыхлых породах, то без проблем, если же там плотные породы (песчаник, аргилит, известняк) сложнее. Для справки есть вибрационные источники сейсмического сигнала, различного диапазона и мощности. При правильно подобранной комбинаторике частот нефтянка "вытряхивает" песок из забившихся горизонтов нефтедобычи, дешево и сердито. Все зависит какая порода и какие ресурсы вы можете привлечь и потратить. P.S. зачастую воздух из системы вентиляции более теплый (физика, за счет этого подымается) имея тепловизор ночью можно довольно быстро определить место выхода, Система нагнетания воздуха весьма заметная конструкция что снижает маскировку и усложняет обслуживание коммуникации. Если конечно для этих целей не используют особенности пересеченного рельефа. и все равно эти места локализуются в инфракрасных снимках, по своим особенностям.
            2. wehr 27 декабря 2016 01:21
              Еще как имеет. По тоннелям "бармалеи" легко проберутся в Ваш тыл.
              1. Trouble 27 декабря 2016 14:56
                Цитата: wehr
                Еще как имеет. По тоннелям "бармалеи" легко проберутся в Ваш тыл.

                Так же как по ним можно пробраться в тыл бармалеям.
                1. murriou 27 декабря 2016 17:02
                  Для этого их надо знать не хуже, чем их знают создавшие это подземелье бармалеи. Дальше объяснять?
                  1. Trouble 28 декабря 2016 01:55
                    Бармалеи - это не трудолюбивые вьетнамцы, а город - не джунгли.
                    Да чего спорить? Вот живой пример - Алеппо. Город освобождён. Что-то, во время боевых действий, не наблюдалось выходов бармалеев в тыл, и сирийцы не уничтожали тоннели, а использовали.
  20. wehr 26 декабря 2016 19:32
    К слову сказать, для использования метана (пропана или бутана) вовсе не требуется каких-то запредельных количеств газа. Скажем, для создания нужной концентрации в подземном объеме 100 кубометров требуется всего около 10 кубометров газа, то есть один 50-литровый пропановый баллон. Для подземного объема в 1000 кубометров - 10 таких баллонов. 500 кг веса в общем всего. Умещаются в один небольшой грузовик.
    1. murriou 26 декабря 2016 23:29
      Там может быть другая проблема: узкий интервал взрываемости, 2-9%.

      Но если сделать даже небольшую добавку ацетилена, применимость сильно улучшается. Есть у меня соображение, требующее проверки, что ацетилен в сжиженой пропан-бутановой смеси должен прекрасно растворяться, давая безопасный в хранении и транспортировке состав, аналогично обычно применяемому растворению его в ацетоне.

      Такой состав остается закачать в обычные баллоны для бытового газа, и при выпуске он дает годную к применению в качестве БОВ газовоздушную смесь с более широким интервалом взрываемости.

      В кустарных условиях, ацетилен из генератора можно добавлять к пропан-бутановой смести из баллона в процессе ее выпуска, ацетилена при этом можно тратить гораздо меньше, чем при его применении в чистом виде. Смысл - обеспечить взрыв переобогащенной газовоздушной смеси, т.к. равномерное распределение горючего газа по подземелью обеспечить вряд ли реально.
      1. wehr 27 декабря 2016 01:31
        Я в этом особой проблемы не вижу, поскольку перед закачкой газа целесообразно хотя бы примерно оценить объем выработок и подсчитать нужное количество газа. Низкий порог взрываемости даже хорошо, поскольку если ошиблись и закачали газа меньше, чем нужно для наличного объема, то он все равно бахнет, хотя бы и в части ходов.
        Все же, подземные взрывы газа гораздо сильнее, чем на поверхности, действуют не только фронтом пламени, но и ударной волной, которая вполне в состоянии прокатиться по выработкам на сотни метров. Думаю, что даже после частичного взрыва "бармалеям" придется вылезать.
        1. murriou 27 декабря 2016 02:10
          Цитата: wehr
          перед закачкой газа целесообразно хотя бы примерно оценить объем выработок

          Это не так просто. Даже при наличии геолокатора, диаметр/высота тоннеля определяется плюс-минус полтора слона. Относительная погрешность оценки объема примерно втрое больше, чем погрешность определения линейного размера.

          А самое печальное, что неизвестно состояние вентиляции в этой системе тоннелей/помещений, и невозможно гарантировать равномерность распределения газо-воздушной смеси.

          Понятно, что 100% эффективность не обязательна и не достижима. Но хочется ее повысить, насколько это реально.

          Цитата: wehr
          действуют не только фронтом пламени, но и ударной волной

          Плюс к тому хороший шанс на обвалы сводов.
          1. wehr 27 декабря 2016 12:50
            Вот по причине вероятных ошибок нужны газы с низким порогом взрываемости. Если речь идет о больших системах, то газа скорее будет не хватать, чем будет с избытком.
            Нужно провести разделение функций. Одни газы для больших и протяженных подземных систем, другие для небольших по объему убежищ. Вот для второго случая как раз и нужен широкий интервал, поскольку на небольшом объеме можно закачать газа больше необходимого.
        2. murriou 27 декабря 2016 02:25
          Цитата: wehr
          Низкий порог взрываемости даже хорошо

          Хорошо - ШИРОКИЙ интервал от нижнего предела до верхнего.
          А это заставляет ориентироваться на соединения с малой термодинамической стабильностью и высокой реакционной способностью. Окись этилена, угарный газ, ацетилен, диацетилен, диэтиловый эфир, диметилгидразин и т.п.
          1. wehr 27 декабря 2016 12:47
            Мне, пожалуйста, диметилгидразин :)))
  21. SEER 27 декабря 2016 06:28
    Цитата: a.s.zzz888
    мыслитель

    Хорошо в деревне водичку добывать!

    - а попасть точно в водоносный слой?
    - а продукты горения экологически чистые?
    - что сложнее и дешевле "град" раздобыть или обычную бурилку на автошасси заказать легально?
    вот тото же...
    пот потому то и не пошло дело
  22. wehr 27 декабря 2016 12:45
    murriou,
    Судя по комментариям, статья прекрасно понятна. Хотя, конечно, не без недочетов и выпущенных нюансов.
  23. Zaurbek 27 декабря 2016 20:06
    Хорошо помогают бетонобойные бомбы от 500 кг, в сочетании с ОДАБ-500-1500. Обнаруживат ходы с помощью АФАР с самолетов разведчиков.
  24. Костадинов 28 декабря 2016 14:44
    Все ето - георадари, нагнетание метана, екскаватори и так далее возможно только если поверхность над тонелями уже занята и подземние сооружения свою роль сохранит обороняющиеся уже закончили. Если они сумели сохранить войска и их оружие от авиации и тяжелой артиллерии противника они свое дело сделали.
    1. wehr 28 декабря 2016 15:06
      Да, в статье рассматривается этот самый простой вариант занятия поверхности над тоннелями. Однако, возможны и другие варианты: подрыв по частям по мере захвата, или же нагнетание метана с небольшого захваченного участка или даже одного выхода.
  25. Хрюн Моржов 29 декабря 2016 07:03
    автор просто красава. Угарный газ, дихлофос, метан... пр. Забыл еще из "гистории" о засылке стада свиней и их последующего сожжения для обрушения "крепостей". Можно еще подсказать бармалеев в свиных шкурах хоронить. За подобные высеры аффтору могут премию мира дать вместе с гуманистом Обамой. Оно так класно, в слиле Клинтон - "мы пришли и все подохли! Умер диктатор - мир стал лучше. Вмесе с диктатором издыхает Ближний Восток, - мелочь".
    "Травить" нужно по закону, как американцы: "Само насралось, само взорвалось. Ошибка!".
Картина дня