Дорога покаяния: видимо, идём в нужную сторону

Подводя некоторые итоги в общем формате, начатые в первой части, хочу обратить внимание на следующие моменты. Может быть, многие прочитавшие и не согласятся со мной, но день сегодняшний почему-то все больше порой напоминает происходившее в начале 90-х.



Выдвину тезис. Чем дальше мы заходим по дороге некоей уверенности в своих силах и праведности своих гражданских поступков и понимания происходящих процессов (Донбасс, Крым, Сирия и далее по списку), тем с большей активностью начинается противодействие.


Под «осознанием и пониманием» я имею в виду не то, что делают президент и правительство, а то, как мы это оцениваем. Хотя в отношении Донбасса мы (русские всех мастей и народностей) и без правительства навертели столько, не знаю, кому как, а мое мнение — только гордиться и можно. И даже нужно.

25 лет назад, мы как народ огромной страны все еще были сильны. Вместе со страной. То, что некоторая часть предпочла джинсы, жвачку и сто сортов колбасы как непременные атрибуты демократического будущего, это третий вопрос сегодня. Подмахнув беловежское предательство, эта кучка сделала только половину дела.

Со второй половиной, то есть с нами, что-то надо было делать. Я те времена прекрасно помню, помню и общую истерию покаяния и самобичевания, которую начал организовывать еще Горбачев. А Ельцин успешно продолжил. Но это было 25 лет назад, день сегодняшний, тем не менее, похож.

И похож в первую очередь тем, что по мозгам снова начинают заезжать избитой темой того, как все у нас в прошлом было печально и как необходимо покаяться в этом всем миром. Примеры? Полно.

Начну с потомка некоего крестьянина Карагодина с Дальнего Востока нашей страны, некоего Дениса Карагодина. Титанический труд Дениса Карагодина в историческом расследовании жизни своего прадеда оценили, правда, только соцсети и «Радио Свобода», но тем не менее, показательно.

Если вкратце: Степан Карагодин был расстрелян в 1938 году. И вот его правнук, не покладая рук, искал и нашел тех, кто обагрил руки кровью его славного прадеда. Естественно, сотрудников НКВД. И, что самое замечательное, нашел себе подобную внучку одного из чекистов, Юлию Зырянову, которая решила покаяться.

"Задача следующих поколений просто не замалчивать, все вещи и события должны быть названы своими именами. И цель моего письма к вам — это просто сказать вам, что я теперь знаю о такой позорной странице в истории своей семьи и полностью на вашей стороне".

Это пишет Зырянова на сайте Карагодина. А Денис, естественно, благодарит Зырянову за письмо и пишет, что протягивает ей "руку примирения": "В моем лице Вы не найдете врага или обидчика, лишь человека, хотящего раз и навсегда обнулить всю эту бесконечную кровавую русскую баню".

Здесь ключевое слово — «обнулить». Покаяться и простить. В том числе и Степана Карагодина, который, как показали расследования не таких упоротых правдолюбцев, был расстрелян не за то, что был кулаком, и новая власть ему пришлась не по вкусу.

Степан Карагодин был расстрелян как пособник японских оккупантов, жестоко убивавших наших сограждан, участник штурмового казачьего отряда атамана Гамова, штурмовавшего Благовещенкск и после принимавшего активное участие в поиске и казни большевиков.

Почему-то об этом господин Карагодин-правнук тактично умалчивает.

Главное — обнулить и заставить покаяться публично внучку сотрудника НКВД, явно не блистающую умом. Оговорюсь, если таковое письмо от Зыряновой действительно имело место быть, а не плод творчества того же Карагодина.

Хотя если мы говорим об исторической справедливости, почему бы Карагодину-правнуку не озадачиться поиском потомков тех, кого помог отправить на тот свет его «невинно убиенный» предок?

А такой задачи никто не ставил, видимо.

И отсюда резко переходим западнее, в «Ельцин-центр». Внимание к этому заведению, которое только случайно напоминает антироссийское кубло со змеями, привлек наш барин Никита Михалков. Можно много ставить Михалкову в упрек в плане снятых им фильмов, но то, что он попер как танк на фашистские позиции на этот «центр», не может не вызвать гражданского уважения. Реально есть за что.

Мне, как и большинству нормальных россиян, не зная всей подоплеки, очень сложно судить, на каком основании Наине Ельциной отгрохали такой особнячок за наш счет. Но очевидно то, что там сегодня имеет место быть центр всей антироссийской деятельности страны.

Сегодня обсуждение высказываний одного из ближайших помощников госпожи Ельциной переживает уже третью итерацию. Речь идет от августовском… (перевод — заявлении) господина Никиты Соколова. Просто цитаты.

«…нужно продолжать исполнение воли Бориса Николаевича о дальнейшей реабилитации жертв политических репрессий и расширять круг лиц, относимых к этой категории…»

«Есть важная научно-общественная проблема. По большей части и практически никогда не реабилитированы те люди, которые реально боролись с советской властью. Современная Россия по-прежнему готова считать их врагами народа? Это общественный вопрос, на который нужно отвечать. И если мы получим заявку на такого персонажа, мы начнем общественную дискуссию»

О ком идет речь? Соколов дает ответ и на этот вопрос.

«Это диссиденты 40-х годов, диссиденты 30-х годов. Были действительно реальные боевые группы, они не реабилитированы, хотя ничего не совершили. Это власовцы. Это большая общественная проблема. Давайте наконец поднимем этот вопрос. Если появятся заявки на таблички на нереабилитированных, на нереабилитированных, потому что они действительно боролись. Казаки в большом числе. Вот что мы будем делать? Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами народа и ныне живущего народа в России? Я не уверен. Но это предмет общественной дискуссии».

Итак, становится очевиден список «жертв». Кулаки, помещики, политические диссиденты и их боевики, власовцы, казаки на службе у Рейха. Хорошо хоть, что господин Соколов не так агрессивно настроен, как Карагодин. Считает, что надо обсуждать, достойны ли предатели, которые воевали против русского народа того, чтобы их предателями не считали.

Они же, власовцы и казачки-перебежчики, воевали не с русским народом, а с большевиками.

А дальше — больше. Давайте, коль пошла такая пьянка, реабилитируем еще и членов ОУН-УПА, АКовцев, «зеленых» и «лесных» братьев. Во исполнение воли Ельцина. Они же тоже против большевистского режима боролись, как ни крути. А то, что деревеньки вырезались по принципу «до кого добрались», не глядя на партбилеты, так это как? Ну, наверное, «это была война».

И «Мемориал» здесь же, в этой когорте. Со своей публикацией списков сотрудников НКВД. Дескать, вот они, палачи, смотрите. Ну посмотрели. Кто-то, как я, например, нашел своих. И что?

Нет, конечно, кому-то это такой посыл, искать, а найдя — по примеру Карагодина, убеждать покаяться. Слава русскому сознанию, тянет не всех, а только избранных. Типа «Ельцин-центра» и «Мемориала». Кто, правда, и как их избирал, чуть ниже разберемся.

Обнаружив в этом списке от «Мемориала» данные своего деда, сотрудника «СМЕРШа», получил что-то вроде признания его работы. И каяться почему-то не потянуло. Ибо, пройдя боевой путь с 1942 по 1947 годы, мой предок, в отличие от Карагодина, в моих глазах себя ничем не запятнал. 8 наград (две до того, как в «СМЕРШ» попал) на 8 же дырок в организме. 3 пулевых, 4 осколочных и 1 ножевая.

Да, путь был отмечен. Конец Великой Отечественной — Прага (ах, бедные власовцы!). Далее — Западная Украина (ах, бедные оуновцы!).

Действительно, бедные. Попасть в руки солдат-победителей из обычных частей — это было за счастье. Или просто шлепнут, особо не вдаваясь в подробности, или по широте русской души и гордости победителя вообще на разборки в тыл отправят. А там суд, лагеря, и вполне реальная возможность выжить. Как у многих и получилось, кстати.

А у отрядов НКВД «СМЕРШ» были несколько иные цели и задачи. Сопли типа «я осознал и раскаялся, простите!» никого особо не волновали. Волновало количество оставшихся на свободе сослуживцев-сообщников, которые завтра будут стрелять, резать, сжигать и вешать советских работников, врачей и учителей.

Потому, кстати, особо с этими бедняжками в НКВД не цацкались. А легкую и почетную для таких организмов смерть от пули надо было еще заслужить. Ну а кому не повезло — тому не повезло. И это тоже была война.

Прадед господина Карагодина усиленно прислуживал японцам, которые убивали русских. И сам убивал русских. И его потомок считает, что это достойно. Мой дед осложнял бытие украинцам-западенцам, полякам, литовцам, русским, которые ставили целью убивать русских, которые советские. И считал это вполне достойным делом. И его потомок тоже считает это дело достойным.

Или мне, в соответствии с новыми канонами, спрятать подальше дедовы награды, особенно Красную Звезду, которую вручил ему в 1947 году, и начать каяться? Ну конечно…

Самое интересное, так это до кучи реакция наших «партнеров». Совсем недавно обсуждали, и Пушков весьма неплохо ответил, я считаю. Озабочены господа «партнеры» тем, что у нас все богадельни для омраченных разумом со статусом «иностранный агент», всячески третируют и преследуют. Обзывают, в том числе и предателями, и тыкают в лицо тем, что эти заведения и организации живут на демократические деньги Запада.

Нехорошо это. Не по принципам демократии. По принципам демократии, наш закон об иностранных агентах от 2012 года надо отменить, а самим агентам дать полную свободу творчества на благо оной же демократии.

Однако в США закон об иностранных агентах действует аж с 1938 года. И наш от него отличается, как сахар от жмыха. В сторону либеральности.

Очевидно, что раз в США заголосили о том, как у нас плохо живется «иностранным агентам» типа того же «Мемориала», значит, «верной дорогой идем, товарищи!». Неспроста эти крики, не на пустом месте. Значит, озабочены ТАМ и тем. Куда мы идем, и тем, как.

Если вдруг «Радио Свобода», РБК и другие известные издания начинают голосить на тему «бедных и гонимых» (мемориаловцев, власовцев, оуновцев и прочих) если не откровенных, то хорошо замаскированных предателей, то это прекрасно. Значит, что-то меняется, и меняется в лучшую сторону.

Но дальше таких криков будет больше. Особенно, если из русского мозга окончательно вытравить мерзкую идею покаяния, запихнутую туда пособниками предателей Горбачева и Ельцина. Но чем дальше и качественней будет идти этот процесс, чем больше мы будем поклоняться не принципам, воспетым резунами и солженицыными, тем криков о необходимости покаяния будет больше. Это показатель. И тем больше грязи будет литься в сторону тех, кого нормальная часть нашего общества считает героями.

Но, как показывает практика, есть в России (да и не только в России) люди, готовые встать на защиту наших ценностей. А не навязанных нам предателями и иностранными агентами.

И это и радует, и обнадеживает.

Вот «Ельцин-центр» — это да, это та еще проблемка. Хотя, может и лучше, если все пресмыкающиеся перед западной демократией будут в одном террариуме собраны?
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 146

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Deck 26 декабря 2016 06:49
    О том что Степан Карагодин был расстрелян как пособник японских оккупантов есть документы? Можете показать? Как смогли их получить? Вы же не его потомок. Или это плод вашего творчества
    1. vladimirZ 26 декабря 2016 07:35
      То, что НКВД в довоенные годы действовали в основном правильно, верно и необходимо, в связи с надвигающейся войной, спорить по моему не нужно. Правильно они действовали, и как показали события 1941 года в Западном особом округе, руководство которого фактически дезорганизовали действия своих войск и открыло фронт врагу, недостаточно.
      То, что враги народа и СССР были в тот период в руководстве можно не сомневаться, достаточно сравнить с нынешним руководством России, где их тоже полно.
      Дальний Восток, и приграничный к нему Китай, в те годы, когда прошло всего полтора десятка лет (1922 год полного освобождения) был напичкан разным белогвардейским сбродом, семеновским казачеством знают и помнят все.
      И "петь песни" о невиновности карагодиных, стремившихся свести счеты с СССР, советской властью, людьми, вытеснившими их с территории России, не надо. Были эти карагодины, и идеи свои вражеские передали своим потомкам, чтобы они теперь тявкали на народ, на советскую власть и социализм, на потомков тех людей, кто защищал народную власть и государство.
      1. veteran66 28 декабря 2016 09:45
        Цитата: vladimirZ
        Правильно они действовали, и как показали события 1941 года в Западном особом округе, руководство которого фактически дезорганизовали действия своих войск и открыло фронт врагу, недостаточно.

        так правильно или недостаточно? Или, может, вообще не той дорогой шли? биография у Павлова такая же, как и у других наших полководцев дошедших до конца войны, выступил против Тухачевского (его доктрины)
        настоял на создании танков с дизельными двигателями, противоснарядным бронированием и пушками, способными пробивать противоснарядное бронирование вражеских танков.
        и вдруг предатель. Так значит Тухачевский не враг? Или враг? Тогда Павлов кто? Возникает классический вопрос: "А судьи кто?"
        1. vladimirZ 28 декабря 2016 11:16
          "А судьи кто?" - veteran66

          А суд - это весь ход последующих предательских, разгромных событий для РККА, для СССР в начале ВОВ в частности в ОЗапВО, где просто произошла дезорганизация боевых действий войск РККА, как нигде более в другом месте.
          Вспомните, кто был руководителем РККА до 1925 года, и одним из её основателей - Лев Троцкий, ближайший соратник В.И. Ленина по революции и гражданской войне, многими воспринимаемый также, как Ленин, революционный и героический её герой.
          Именно Льву Троцкому многие, причем большинство, военных руководителей, были обязаны выдвижением и назначениям в РККА на высокие посты.
          К событиям 1936-40 гг Троцкий был жив и через тайные связи большого числа своих сторонников, влиял на них, причем сторонники Троцкого были, как среди военных, так и среди гражданских. Это доказывает, хотя бы так называемые "дискуссии" в партии, когда в ВКП(б) шла борьба сторонников линии Сталина и линии Троцкого. Тогда победила позиция И.В. Сталина, а побежденного Троцкого не убили, не судили, лишь выслали подальше от центра, чтобы снизить влияние Троцкого на партийный, государственный, военный актив, а затем выслали и из страны, в 1929 году.
          Но сторонники Троцкого, и много, остались. Были они довольны действиями Сталина? Нет, не были, и как могли, мешали, вредили в строительстве СССР.
          А потому говорить, что среди генералитета РККА не было сторонников Троцкого, нельзя. Они были, был и военный заговор генералов в 1937 году под руководством Тухачевского. Всех сторонников заговора убрали? Нет, не всех, да и не могли всех убрать, кто то в тот период был, к примеру, в Испании (Павлов, будущий командующий ЗапВО, кто-то в Китае, кто то просто "залег на дно".
          Десять лет, столько прошло с момента высылки Троцкого, для жизни человека небольшой срок, а потому многие его помнили, уважали, преклонялись, прислушивались к его мнению и позиции. Кто то и стал на его сторону, саботирование и сопротивление Сталину, готовы были, используя иностранную военную силу попытаться свергнуть его власть.
          1. veteran66 28 декабря 2016 11:21
            Цитата: vladimirZ
            Но сторонники Троцкого, и много, остались

            да не верю я в этот заговор, просто нашли крайнего, чтобы оправдать ошибки системы. Там кроме Павлова ошибок наделали от начгенштаба до командующих округами. Я у ж не говорю об ошибках и неумении управлять войсками новоиспеченных комдивах и комполках.
            1. vladimirZ 28 декабря 2016 14:00
              Не верить ваше право. Но есть факты, которые трудно оспорить. Почему, к примеру, во всех округах, кроме Западного, было выполнено указание наркомата обороны от 18.06. 41 года о выводе всех войск из военных городков для подготовки и занятия своих рубежей, созданы фронтовые пункты управления войск и туда выехали фронтовые управления, созданные из штабов округов?
              Почему из Бреста не вывели, согласно этому указанию наркомата обороны, 2 дивизии? Кстати, по этому моменту в трибунале, судившего Павлова и другое руководство ОЗапВО, между Павловым и командующим армией Коробковым, разгорелся спор: один утверждал, что отдавал приказ, а другой, что не получал никакого приказа о выводе войск, что подтверждает, такое указание о выводе войск было.
              Это все ныне открыто и описано, кроме того есть мемуары и воспоминания военноначальников.
              К примеру, воспоминания генерал-лейтенанта С. Долгушина, о том, что к ним 21 июня в субботу приехал в полк Павлов и командующий авиацией округа генерал Кобец, приказавшие снять всё вооружение с самолетов. Долгушин описывает недоумение своих однополчан и злость на отдававших приказание командование, когда рано утром, вместо того чтобы взлетать и бить немцев, они повреждая руки устанавливали пушки и пулеметы, причем устанавливали не вооружейники, а летчики и техники самолетов, не знакомые с этими операциями.
              А "знаменитые" отзывы артиллерии из частей и соединений ОЗапВО на окружные сборы, приведшие к тому, что части оказались без артиллерии, а артиллерия без боеприпасов в местах своего окружного сбора, в момент начала войны.
              Это наиболее яркие и широко известные факты, есть и другие, которые трудно отнести к безалаберности и неумению.
              1. veteran66 28 декабря 2016 14:48
                Цитата: vladimirZ
                Это все ныне открыто и описано, кроме того есть мемуары и воспоминания военноначальников.

                я вот читаю сейчас форум Ерёменко против Жукова, после этого я вообще не очень верю этим мемуарам, грызутся как пауки в банке. Не говоря о том, что писали то эти мемуары в угоду ЦК.
                Цитата: vladimirZ
                приказавшие снять всё вооружение с самолетов.

                конечно, когда наряду с приказом о подготовке к войне действовала директива "не идти на провокации" запрещающая ответные действия против нацистов под страхом трибунала, вот и перестраховались
                Цитата: vladimirZ
                А "знаменитые" отзывы артиллерии из частей и соединений ОЗапВО на окружные сборы,

                обычная учёба, которая проводилась всегда, только в этот раз совпала с нападением Гитлера. Да и чего рядить, бардак был в войсках и армия необученная была, всегда на одни и те же грабли наступаем, хоть финская, хоть Халхин-Гол с Хасаном, вот и к ВОВ опять неготовы оказались.
                1. vladimirZ 28 декабря 2016 16:25
                  Но почему такой дезорганизации войск, такого разгрома, как в ОЗапВО, больше нигде не было? Почему не выполнен приказ наркомата обороны от 18.06.41 только в ОЗапВО?
                  Что за "форум Ерёменко против Жукова"?
                  1. veteran66 28 декабря 2016 18:25
                    Цитата: vladimirZ
                    Но почему такой дезорганизации войск, такого разгрома, как в ОЗапВО

                    да потому что основная сила удара была по этому округу нанесена, основное направление.
                    Цитата: vladimirZ
                    Что за "форум Ерёменко против Жукова"

                    задайте в поиске, он первый по списку
                    1. vladimirZ 29 декабря 2016 05:11
                      Посмотрел "форум Ерёменко против Жукова" ерунда, дочка Ерёменко пытается поднять авторитет своего отца, который да Маршал, но при этом неоднократно не оправдывал доверие И.В. Сталина.
                      Достаточно вспомнить обещание Ерёменко Сталину "Разбить подлеца Гудерина" в 1941 году. Маршал Ерёменко 2-й ряд Маршалов, после таких, как Рокоссовский, Жуков, Василевский и др.
                      1. veteran66 29 декабря 2016 09:53
                        Цитата: vladimirZ
                        Посмотрел "форум Ерёменко против Жукова" ерунда,

                        так а я о чём? Все эти мемуары, ерунда по большей части. Жуков сколько раз их редактировал в угоду политическим деятелям. Совсем уж из ряда вон выходящий случай, про поездку комфронта к полковнику Брежневу. посоветоваться.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
              2. Vasilij Pereira 1 января 2017 20:37
                Не следует забывать, что войска, под командованием Павлова, находились на очень выгодном направлении для наступления немецких войск: Блокировался Черноморский флот, практически, все базы, кроме закавказских. СССР, в случае удачного и быстрого наступления немецких войск, лишался основных нефтепромыслов в Баку и окрестностях. Несомненно, что все операции на этом южном направлении, разрабатывал кто-то, хорошо разбиравшийся в военной стратегии, в отличие от "политиков", рвавшихся напролом к Москве. Поражение немцев под Москвой, в конце 1941 года и направление "главного" удара немецких войск в 1942 году, на кавказском направлении, лишь подтверждает, что перед нападение на СССР, южное направление было проработано профессионально! Вместе с тем, в Москве, также сидели "политики", проморгавшие это направление! Существуют воспоминания многих советских военных, отстоявших Кавказ в 1942 году. В этих воспоминаниях, хорошо рассмотрены как плюсы, так и минусы военного руководства СССР, связанные с этим фронтом.
                Теперь, что касается "покаяния", как такового! Нам, под любым предлогом, навязывают мысль, что наше существование на этой земле российской: "случайно и противозаконно", что мы должны оправдываться и расплачиваться с теми, которые потеряли "упущенную выгоду", не сумев получить ее путем военного захвата земли России!
      2. Evgenijus 28 декабря 2016 22:48
        vladimirZ :
        НКВД в довоенные годы действовали в основном правильно,[i][/i]

        Мне интересно, деда моей супруги "хлопнули" НКВД-исты в 1937 правильно или нет?
        Дед открыл церковь в воскресенье (священником был, православным). Арестовали, тройка, приговор, расстрел. Его оружие - крест в руке, да Божье слово на устах.
        Таких как он, священников, тысячами расстреливали. Слабо ответить, правильно или нет расстреливали?
        1. vladimirZ 29 декабря 2016 05:25
          Evgenijus, вы внимательно почитайте приведенный вами же документ. Расстрелян, да, но не "за открытие церкви в воскресенье". Расстрелян за то, что "на протяжении ряда лет вел к-р (контрреволюционную) деятельность", по срыву деятельности партии и правительства в мероприятиях на селе, "к разрушению колхозов", распространял клеветнические слухи, вел работу "по срыву выборов в Верховный Совет СССР".
          Тут не "открытие церкви в воскресенье", здесь букет противоправных действий, по которым в то время, в соответствии с уголовным кодексом, полагалось то, что и присудили.
          Так, что подойдите к рассмотрению "деда вашей супруги" более объективно.
          1. Evgenijus 29 декабря 2016 09:12
            Противоправная деятельность деда не доказана! В 1937 году открытие церкви в воскресенье и проведение церковной службы не являлось нарушением закона. Нет в законе тех времен такой трактовки. Другой вопрос, что такие следователи, как Вы сейчас, трактовали действия невинных людей как преступление. Но доказательств этому не приводили, ибо все решала "тройка".
            Кстати, "букет" противоправных действий раскрыт в материалах следствия в отношении доносчиков, следователя и членов "тройки". Если почитать это Дело, то судить надо не деда, а всю эту шарагу, что привела деда к расстрелу. Имею я все это дело, правда фотокопии, но читать страшно, ибо такая подлость человеческая вылазит наяву ...
            Читать Ваши умозаключения сегодняшние - страшно, ибо страшный Вы человек, из тех времен, герой того времени. Вам бы кожанку на плечи и револьвер в карман. Чего то Булгаков вспомнился, с его Швондером ...
            1. Vasilij Pereira 1 января 2017 20:43
              Процитирую: "Когда, после окончания Гражданской войны в Советской России, крестьян стали наделять землей, люди расселились по хуторам, уже на своей земле. Брали земли столько, сколько могли обработать. Но, затем, в преддверии коллективизации или, точнее сказать, в преддверии большой войны, хутора стали свозить в деревни. Намечалась «электрификация всей страны» или, как говорили враги советской власти - «электрофикция». Началась борьба с неграмотностью населения и, одновременно, с нежелательными элементами внутри страны. Что из этого играло главную роль, а что, второстепенную - не берусь судить, не жил я в то время. Единоличник-хуторянин, был независимым крестьянином, мог сдать государству излишки своей сельскохозяйственной продукции, а мог и закопать их в землю, до лучших времен. Тот же единоличник, живущий в деревне, уже находился под наблюдением «бдительных» соседей, от некоторых из которых, просто, невозможно было ничего скрыть. Потом началась коллективизация. Кто пошел первым в колхоз? Однозначно, на этот вопрос ответить трудно. По-разному было. Но, выгоду от вступления в колхоз поняли и почувствовали первыми – бездельники. Они-то и бросились объединяться, в надежде на бесплатный сыр. Для них, и копейка – прибыль! Толковые мужики пахали землю, выращивали урожай, им, некогда было, да и незачем объединяться. Со своим бы хозяйством справиться! А вот, бестолочь разного рода, мигом сообразила, что, «гуртом», скопом, толпою, они будут сильнее. Будут силой, с которой придется считаться всем, в том числе и этим «придуркам», «пашущим» от зари, до зари. А, загнав этих «придурков» в колхоз, можно будет и поживиться за их счет. Часто бывало, что объединяли вместе, крепкое хозяйство работящего крестьянина, с «кукишем» в кармане у бездельника, который, до коллективизации ничего не делал, и после нее, надеялся жить за чужой счет. Объединенное, делили поровну. Ясно, кто имел от такого дележа больше выгоды. А чтобы быстрее завершить коллективизацию, вернее, чтобы не дать опомниться крестьянам, особенно, толковым и хозяйственным, выдумали кучу страшилок: кулак, подкулачник, мироед, и прочая, и прочая. Если рассматривать ту ситуацию с позиции наших дней, то можно сказать, что глупость совершили, именно те, толковые мужики. Непоправимую глупость, за что и поплатились, в конце концов, расставшись со своими жизнями в Сибири, на Колыме и других «курортных» местах. Не объединившись в свой «колхоз» толковых мужиков, они предоставили возможность говорить от имени всего крестьянства, этим пьяницам, горлопанам и бездельникам. Такое скопище бездарностей было выгодно власти. Кто управлял страной в то время? В основном, назначенцы. Это, как правило, не специалисты своего дела, а люди, которым доверяли, потому что они были подконтрольны и послушны. Сельским советом из забулдыг было проще управлять, чем сельским советом из толковых хозяйственных мужиков. Для хозяйственных мужиков, одной «директивы» сверху было бы мало, необходимо было бы обладать еще и знаниями, чтобы убедить мужиков. А где их взять, эти знания? Вот и выстроилась цепочка власти, где толковый крестьянин никогда не нашел бы поддержки. Не знания и опыт, а власть давала преимущество, вот и рванули в нее все, кто вместо работы в поле, больше трепал языком. В страхе перед объединившейся «голытьбой», в колхоз пошли, сначала те, кто, потом, стал считаться «середняком», а потом, и те, кого, в последствии, причислили к «кулакам». Но, они уже ничего изменить не могли, а главное, им, ничего уже изменить и не дали бы. Менять принцип действия власти никто не позволил бы. «Военный коммунизм», даже отмененный к тому времени но, реально, оставшийся в действии, подразумевал исполнение приказов, идущих «сверху», но не простое исполнение, а беспрекословное. Но, земля-то не допускает к себе такого отношения, она подразумевает, что обрабатывать ее будет человек думающий. Я, потому так подробно и предвзято описываю тот период времени, что отцы моих родителей, оказались в противоположных лагерях в этом вопросе. Один из них, имея кучу дочерей и единственного сына, поступил по принципу: «плетью обуха не перешибешь» и вступил в колхоз, а другой, пережив в каторжной работе на своей земле, двух жен и имея на момент коллективизации пять малолетних детей, только от второй жены, трижды отсидел в Быховской тюрьме по сорок суток, только за то, что не хотел вступать в колхоз. А, во время его отсидки, «господа колхозники», в основном, пьяницы и бездельники, толпою ходили под окнами избы, где сидели насмерть перепуганные дети. Но, психическая атака, так и не принесла желаемого результата. Мой дед так и остался единоличником, и лишь его дети, среди которых была и моя мама, вступили в колхоз. Кто из моих дедов был более предусмотрительным, а кто, менее – не мне судить!"
          2. veteran66 29 декабря 2016 09:58
            Цитата: vladimirZ
            "на протяжении ряда лет вел к-р (контрреволюционную) деятельность", по срыву деятельности партии и правительства в мероприятиях на селе, "к разрушению колхозов", распространял клеветнические слухи, вел работу "по срыву выборов в Верховный Совет СССР".

            написать можно всё что хочешь, в деле есть доказательства этим словам? или может речь адвоката приложена? Собрались трое и напечатали, что хотели.
            1. vladimirZ 29 декабря 2016 11:31
              В уголовном деле, даже в то время, нельзя было писать "всё что хочешь", а то следователю самому можно было загреметь под уголовную статью. Всё должно было проверено, подтверждено другими доказательствами, признано самим подследственным.
              Помните, например, историю Маршала Рокоссовского, тоже попавшего под расследовании о военном заговоре и оклеветанного кем то: следователь добивался его личного признания, но Рокоссовский будучи уверенным в себе, что ничего противозаконного не совершал, твердо стоял на своем, и ничего компрометирующего себя не подписал. Результат - не расстреляли, не было оснований.
              Следственный материал в постановление целиком никогда не вкладываются, они в деле. Там, вероятно, показания односельчан о делах этого осужденного, которые являются фактами доказательства, перекрестные допросы свидетелей, собственные признания на очных ставках. Возможно какие то другие материальные доказательства преступной деятельности.
              Такие дела, на расстрел, на одних показаниях об "открытии церкви в воскресенье" не решались, даже в то время.
              1. Evgenijus 29 декабря 2016 12:19
                vladimirZ :
                Такие дела, на расстрел, на одних показаниях об "открытии церкви в воскресенье" не решались, даже в то время.


                Конечно не решались! Вот здесь с вами согласен! Председатель колхоза с секретарем партийной ячейки агитировали в воскресенье идти в клуб на выборы в Верховный совет. А сельчане пошли в церковь, благо батюшка ее открыл, не прочитав газету. Вот тебе и контрреволюционная деятельность. Расстрельная статья ...
                1. Evgenijus 1 января 2017 20:55
                  Молчит мой оппонент. Ибо что ему возразить на правду? Нечего! Расстреливали людей только за то, что человек прикоснулся к дверям Храма. Но это называли контрреволюционной деятельностью. Закон крутили как хотели, ибо было указание Ильича (вспомните его телеграмму пензенским "товарищам" о заложниках, которых надо непременно повесить) ...
                  1. vladimirZ 2 января 2017 06:19
                    Молчит мой оппонент. Ибо что ему возразить на правду? Нечего! - Evgenijus

                    А что одно и тоже мусолить? Не желающему понимать бесполезно, что -то доказывать. А вот на аргументы вновь высказанных отвечу.
                    То, что коллективизация, а по существу создание на селе крупных с/хоз предприятий вещь обязательная и необходимая для промышленных государств, когда масса городского населения растет, а сельского уменьшается, вопрос бесспорный. Этот закономерный исторический процесс прошел везде, в Англии, США и прочих промышленных государствах.
                    Это обязательное условие для создания промышленно развитого государства, одиночник крестьянин, фермер никогда не сможет прокормить не только все время увеличивающиеся городское населения, но и себя. Всегда найдутся на селе в этом случае бедные голодающие люди.
                    И кстати, современная Россия хороший пример этому. Развалили колхозы и совхозы, и перестала Россия сама себя обеспечивать продовольствием, исчезла продовольственная безопасность государства, фактически питаемся за счет забугорных продуктов. Село перестало быть продовольственной основой государства. Мелкие фермеры, одиночки сами себя толком не могут прокормить не то что поставить продукты на продовольственный рынок страны.
                    А те продукты наши, что есть в магазинах, в основном за счет крупных с/х производителей, с трудом оставшихся с советских времен.
                    Поэтому учитывая вот этот провал в поставках своего продовольствия, уже начался на верхах обсуждаться вопрос о возрождении коллективных крупных с/х предприятий, тех же колхозов . Время показало без них промышленные государства, когда большинство населения страны живет в городах, не обойтись.
                    Так, что кто из дедов ваших был прав, легко можно разобраться.
                    1. Evgenijus 2 января 2017 15:44
                      Чем дед то помешал созданию колхозов? Во поворот в диспуте! Россия до революции кормила всю Европу своими мелкими хозяйствами. Силком то зачем тянуть было в колхозы? Не трогали бы кулаков, так и голода не было бы. И священники только молились бы за эти колхозы. Речь то идет о травле попов, чего в сторону диспут уводить?
                      1. vladimirZ 2 января 2017 18:51
                        Вы похоже совсем не знаете историю. Россия "кормила всю Европу" за счет крупных помещичьих хозяйств, а крестьяне, особенно малолошадные или совсем безлошадные еле сводили концы с концами, батрача на тех же помещиков или местных богачей.
                        "Речь о травле попов", ведущих по существу повсюду антисоветскую работу, считаю законченным.
    2. Дуйсенбай Сбанкулов 26 декабря 2016 07:36
      Такие документы обычно выходят в свет. Ведь главное побольше шума из-за мнимых жертв Сталина. При этом не один крикун не может доказать, что Сталин виноват в расстрелах псевдоборцов " демократии"....
      1. Ефрейтор Валера 26 декабря 2016 09:39
        Цитата: Deck
        О том что Степан Карагодин был расстрелян как пособник японских оккупантов есть документы? Можете показать? Как смогли их получить?

        Спешу ответить на все ваши вопросы. Документы есть. Выложил их сам обиженный. Получил, очевидно, путем обращения в компетентные органы. Если у вас гугл отключили, то вот вам ссылка на блог потерпевшего. Но сразу предупреждаю, в документах ВРАНЬЁ! Правду говорит только карагодин! Верить, как родному!

        http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?attachm
        ent_id=2728

        Не забудьте максимальный репост и комментарий про крАвавых палачей и аЦкий режим
    3. svoi 26 декабря 2016 08:17
      Допустим бедолагу расстреляли, по версии карагодина-младшего, лишь за кулачество и неприятия советской власти. Значит была в этом суровая необходимость. Помер Максим - да и ... с ним. Как-то не верится мне в отряды НКВД отправляющие на тот свет собственных сограждан, просто по злобе душевной. Судить надо по результатам, результаты впечатляют. За кратчайший срок из разрушенной аграрной страны была построена передовая индустриальная, что явилось главной причиной победы во второй мировой, которая ожидалась и состоялась. Если для этих целей необходимо было шлепнуть некоторое количество враждебно настроенных карагодиных-шмарагодиных, то ладно, пусть их.
      1. Диана Ильина 26 декабря 2016 08:56
        svoi Сегодня, 08:17 ↑ Новый
        Если для этих целей необходимо было шлепнуть некоторое количество враждебно настроенных карагодиных-шмарагодиных, то ладно, пусть их.
        Согласна. Уже не раз писала, что у самой прадед репрессирован, до сих пор не знаю за что. Документов найти ни у родителей, ни у меня не получилось. А без документов очень сложно судить за что собственно сгинул прадед. Может и безвинно, а может как казацкий элемент не согласный с советской властью, поди разбери. И нет у меня никакого желания искать правнуков тех, кто моего предка жизни лишил. Время было такое. Я бы сама сейчас всю либерастную братию по-выжигала каленым железом и рука бы не дрогнула. И считала бы, что сделала самое достойное в своей жизни, чем по праву можно гордится. Так что правильно все ребятки из ВЧК, НКВД и СМЕРШа делали. Результаты говорят сами за себя.
        1. vovanpain 26 декабря 2016 09:49
          Цитата: Диана Ильина
          Я бы сама сейчас всю либерастную братию по-выжигала каленым железом и рука бы не дрогнула. И считала бы, что сделала самое достойное в своей жизни, чем по праву можно гордится. Так что правильно все ребятки из ВЧК, НКВД и СМЕРШа делали. Результаты говорят сами за себя.


          ,Прелесть Диана! love love love Про толерантность...
          Собрались как-то в кишечнике одного человека глисты на политический симпозиум.
          Сперва выступила аскарида. Она поведала высокому собранию, что прогресс не повернуть вспять, а потому прошли те темные времена, когда с глистами жестоко и бесчеловечно боролись. И нужно де решительно и окончательно покончить с дискриминацией глистов в организме. Ибо глобализационные процессы требуют развития толерантности.Описторхи восторженно аплодировали и скандировали равенство в правах с клетками печени.Затем слово взял широкий лентец. Он сделал доклад об истории вопроса. Дескать, было раньше золотое время, когда про глистов никто и не знал, не то, чтобы с ними бороться. Но потом наступило смутное и темное время, когда глистов нашли и стали вероломно травить и выводить. Однако развитие не стоит на месте. И теперь никто не смеет поставить под сомнение равноправие глистов на питание и свободу их самоопределения в организме. Угнетать глистов медпрепаратами и прочим мракобесием никому не позволено. И что нужно всеми мерами искоренять глистофобию. Так как глисты равны всем органам человека. И что негоже стоять на пути прогресса.
          Блок микроскопических паразитов внес предложение объявить имунную стстему шовинистической, а человеческие организмы, не имеющие глистов — отсталыми и не прогрессивными. Предложение было единодушно поддержано высоким собранием.
          Печеночный сосальщик в блоке с описторхами выступил за то, чтобы выделить глистам квоту на кровоснабжение в соответствии с их потребностью. И приравнять в правах к головному мозгу.После этого слово взял бычий цепень. Он говорил про то, что шовинизм по отношению к глистам совершенно недопустим, так как нарушает согласие в организме и ведет к последствиям. Он предложил издать закон, запрещающий неполиткорректные шовинистические выражения. Отныне вместо слова «глист» следует употреблять термин «автономный человеческий орган», а вместо слова «паразит» следует говорить «симбиотик второго рода». Идея о политкорректности была встречена бурными аплодисментами, переходящими в овацию.Все были очень рады и довольны установившимся либеральным порядком и совсем было устроили глист-парад. Но тут вдруг все собравшиеся почувствовали, что почему-то стало холодать. И кислороду с питанием стало совсем мало. И решили они даже устроить акцию протеста против такой вопиющей дискриминации. Однако не успели.Человек умер. Не справился его организм с паразитами. Не сдюжил нагрузки. Вот и не стало в его кишке ни питания, ни условий. Издохли вместе с ним и его глисты.... request Вот такая же либерастня паразиты в теле государства.С уважением прелесть Диана! love love love
          1. murriou 26 декабря 2016 10:02
            Браво!
            Но продолжу аналогию. Главные глисты в организме нашей страны - это криминально-олигархическая верхушка и отчасти обслуживающие ее, отчасти сросшиеся с ней чиновные персоны.

            То, что либерально-негодующие глисты и правящие глисты иногда не в ладах, - дело понятное. Мест наверху хватает не всем, места внизу не такие вкусные, но любой протестующий болотный либераст рад был бы присосаться к власти и вести себя так же, как нынешние верховные глисты. А некоторые из них, включая пресловутого Немцова, успели при власти побывать, и показали себя вовсе не с лучшей стороны.

            Так что все они одним миром мазаны, сверху донизу, снизу доверху, и вытравливать их надо всех одним разом. Как 100 лет назад.

            ПыСы. Блестящему комментарию, на который отвечаю, выставил плюс - т.е. пытался выставить, но почему-то там в оценке остался нолик. Что за феномены снова?
          2. Диана Ильина 26 декабря 2016 10:04
            Владимир, мое почтение! love Вы как всегда неотразимы в своих сравнениях! Не могу не выразить свой восторг по поводу описанного Вами сна некоего Бильжо...! Была просто в восторге, но отписаться было некогда. Вот бы всем этим бильжам, гозманам, сванидзе, чубайсам, собчакам и прочей дряни приснились бы точно такие же сны, только наяву!!! Это было бы заслуженной и справедливой наградой для таких вот упырей!
            Еще раз мое почтение! hi love
        2. veteran66 29 декабря 2016 11:00
          Цитата: Диана Ильина
          Я бы сама сейчас всю либерастную братию по-выжигала каленым железом и рука бы не дрогнула.

          в 20-х года точно так же с такими же лозунгами "выжигали" контру, потом тех кто её "выжигал", в 30-х под вывеской "враги народа" расстреливали и ссылали в лагеря, а потом, в конце 30-х и до них добрались очередные "выжигатели". Это я цепочку рассматриваю Дзержинский-Ягода-Ежов-Берия, не боитесь в этот механизм попасть? Те "выжигатели" тоже думали, что они безгрешные верные ленинцы-сталинцы.
    4. murriou 26 декабря 2016 08:38
      Цитата: Deck
      Как смогли их получить? Вы же не его потомок.

      А что, нынче данные о предательстве Власова могут получать только потомки Власова? lol
    5. свободный 26 декабря 2016 09:15
      Цитата: Deck
      О том что Степан Карагодин был расстрелян как пособник японских оккупантов есть документы? Можете показать? Как смогли их получить? Вы же не его потомок. Или это плод вашего творчества


      А вы почему так этим озаботились?
      1. дядя Мурзик 26 декабря 2016 10:48
        а потому что в жизни получается про "репрессии" и различные книги придумывают!Бессмертный ГУЛАГ - ложь ради пиара
        pikabu.ru›…bessmertnyiy_gulag__lozh_radi_piara…
        шли с фото " репрессированных"В интернете часть запросов по ФИО «репрессированных» привели нас на сайт Мемориала. Стоит ли верить данным этого ресурса, в свете его спорной финансовой и судебной истории – решать вам. Я бы не советовал. По паре фамилий в открытых источниках ничего найти так и не удалось. Запрос в архивы так же ничего не дал. Возможно «бессмертный Гулаг» просто придумал их для объёма числа репрессированных. А вот по трём фамилиям Википедия дала крайне любопытный ответ.
        Иванченко Николай Николаевич По заявлению активистов - учёный инженер и профессор, расстрелянный 2 октября 1937-го года.
        По материалам Википедии – так же, учёный, инженер и профессор, но данные о его смерти отсутствуют. Правда, в 1939 он окончил ЛИИ ГВФ. Во время блокады Ленинграда занимался проектированием и монтажом дизель-электрических установок на предприятиях. Профессором стал в 1966. И до 1986-го года работал в Центральном научно-исследовательском дизельном институте.
        Как у товарища Иванченко вышло после репрессий и расстрела сделать такую головокружительную карьеру стоит поинтересоваться у активистов «Бессмертного Гулага». Хотя тут они, наверное, ответят, что ФИО «Иванченко Николай Николаевич» – было достаточно распространено в советской России и их репрессированный «учёный, инженер и профессор Иванченко», «учёному, инженеру и профессору Иванченко» из свободной энциклопедии просто тёзка. Да и вообще профессоров по фамилии Иванченко в стране советов было «пруд пруди»
    6. BAI 26 декабря 2016 11:01
      Неужели трудно самому поискать?
      Есть вот так:
      "воспоминания очевидца:

      «Летом 18 года он [Карагодин-прадед] избирается на Областной Съезд Трудящихся. Помню его выступление на этом съезде, много говорил о культуре, школах, больницах и т. д. Но вот к осени собралась как-то группа бедноты Волковки и говорит: Корогодина земля хорошо родит, поедемте ее пахать. Этого было достаточно, чтобы в его настроении произошел резкий перелом. При встречах с ним в то время он уже начинает с насмешкой говорить о лозунге «Пролетарии всех стран, соединяйтесь». Это, мол, голодранцев, контрабандистов, босяков объединяют, а нам, хозяевам, конец приходит. Босяцкая власть, а не наша крестьянская».

      «Утром 18 сентября 1918 года [под командованием атамана Амурского казачьего войска Гамова И.М. и при поддержке японских войск] Карагодин Степан Иванович в составе казачьего штурмового десантного отряда (группа из 50 человек) [сформированного и вооруженного за пару недель до этого дня в Сахаляне] штурмует город Благовещенск со стороны Сахаляна (переправляясь через Амур на десантном судне). После взятия города принимает участие в арестах большевиков на вокзале (всего было арестовано порядка 20 человек)».

      Все интереснее и интереснее. А вот еще пара цитат:

      «1920 год. Идут в город партизанские отряды через Волковку. Убивают мужа его сестры [парень был хороший и убили по ошибке] (убит Шаренко Георгий Ануфриевич), отбирают у Карагодина шубу и, кажется, лошадь. Того было достаточно для того, чтобы опять на долгое время восстановить его против Советской власти. Помню мои споры того периода с ним. Дикая ненависть была ко всему существующему. Ненависть отца передалась и его детям. Еще в 22 г. его сын говорил мне, что повырежем вас всех скоро [с сыном я учился вместе в Политехникуме]. Так до 24 года вся моя агитация не привела ни к чему».
      Есть так (сам внучок и выложил):
      BAI
    7. avt 26 декабря 2016 12:02
      Цитата: Deck
      Как смогли их получить?

      Ну получил Роман, или нет , это его проблема .Другое дело
      Цитата: Deck
      Или это плод вашего творчества

      это плод вашей лени , или гонора интеллигентского , ну того самого, который подразумевает ношение данного свыше знания обо всём сразу , то есть ни о чём и как следствие тупое нежелание самому хоть что то познать. Архив ГУЛАГа был ОТКРЫТ с 90-х. Не проходной двор конечно, но если оформите несложную процедуру заявки о необходимости предоставления архивных документов , то проблем к первоисточникам НЕТ уже лет как двадцать точно.Но самое пикантное - ни сванидземлечиных, ни самого летописьца Солженицина и прочего мемориалья в формулярах на выдачу документов НЕТ .Просто тупо нет и всё. Ну но и понятно , одно дело трудиться с архивными документами над конкретной работой с неясными финансовыми перспективами публикации, другое дело сосать грант на ,,покрупмцамсобираниепамяти" высасывая в лучшем случае, в смысле общепринятом пристойном понимании, из пальца.
      avt
    8. Mavrikiy 27 декабря 2016 00:31
      Цитата: Deck
      О том что Степан Карагодин был расстрелян как пособник японских оккупантов есть документы? Можете показать? Как смогли их получить? Вы же не его потомок. Или это плод вашего творчества

      Да, ничего не меняется. Дед пособник японцев, внук, острова японцам продает. "На осинке не родятся апельсинки". Поэтому внучков "несправедливо наказанных" к дедушкиной стенке. Там им удобней и спокойней будет.("Deck" рядышком, хорошо смотреться будут)
    9. Глафира 28 декабря 2016 00:03
      В инетах сия тема обсуждалась многажды, и тут автор приводит её итоги Да, приводились документы про Карагодина -старшего.
    10. Сибирячка 28 декабря 2016 10:07
      Погуглите: Армен Гаспарян, порывшись в архивах (а он никогда не ссылается на интернет и "рассказы очевидцев" - только архивные документы), все это представлял в прямых эфирах (на радио-ФМ)
    11. RelictEmpire 28 декабря 2016 15:46
      http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?page_id
      =398 - личное дело

      http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?page_id
      =4892 - биография

      Я почитал, голубем мира он явно не был.
    12. Alexey RA 28 декабря 2016 16:11
      Цитата: Deck
      О том что Степан Карагодин был расстрелян как пособник японских оккупантов есть документы? Можете показать? Как смогли их получить? Вы же не его потомок. Или это плод вашего творчества

      Если речь идёт о Карагодине Степане Ивановиче, то у него в Гражданскую ой какая интересная биография была...
      В 1918 году, августе месяце, 25-28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованным "Союзом хлеборобов". Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого скорее всего принимал участие и КАРАГОДИН Степан Иванович] став именовать себя "Временным Исполнительным комитетом Амурской области”. Комитет высказался "за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения", после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а так же обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны.

      Утром, 18 сентября 1918 года [под командованием атамана Амурского казачьего войска Гамова И.М. и при поддержке японских войск] Карагодин Степан Иванович в составе казачьего штурмового десантного отряда (группа из 50 человек) [сформированного и вооруженного за пару недель до этого дня в Сахаляне] штурмует город Благовещенск со стороны Сахаляна (переправляясь через Амур на десантном судне). После взятия города принимает участие в арестах большевиков на вокзале (всего было арестовано порядка 20 человек).

      Согласно записям в приказах по Амурскому казачьему войску, в период с 05.03.1919 по 05.04.1919 Степан Иванович вместе со своими братьями Фёдором и Дмитрием учавствует в боях против красных (большевиков) в составе свободной казачей сотне.
  2. iury.vorgul 26 декабря 2016 06:57
    Спасибо,Роман. С большим удовольствием прочитал статью и с еще большим удовольствием проплюсовал. Гнилые западные "демократы" и " либералы" ( я назвал бы их, так, как они заслуживают, но опять забанят) сами ни в чем не раскаиваются и считают себя "высшей расой", но постоянно упрекают нас (русских) и требуют покаяний. А их платные подпевалы им поддакивают.
    1. avt 26 декабря 2016 12:09
      Цитата: iury.vorgul
      сами ни в чем не раскаиваются и считают себя "высшей расой", но постоянно упрекают нас (русских) и требуют покаяний. А их платные подпевалы им поддакивают.

      request Так это всё было предвиденно и озвучено !
      «...Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
      Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
      Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных...» (Сталин И. «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» // «Слово товарищу Сталину». М., 1995 г., с.121-122).
      Чего собственно хотите то после того как в 1991-м продали право первородства ? Вот идёт контрреволюционный реванш с потугами реставрации монархии . Историческая спираль понимаш по классикам . Как собственно во время оно во Францию Прикиньте- какая по номеру республика ныне в ля Фганс ?
      avt
  3. алекс-сп 26 декабря 2016 07:04
    Вообще-то не далее как вчера на ВО появилось выступление Якова Кедми, не думаю, что он нам большой друг, он просто здравомыслящий человек.
    А мое мнение - англичане своему королю голову стесали, и не вспоминают... французы своих монархов укоротили, дофина сгноили в тюрьме, и празднуют день взятия Бастилии... немцы последнего из Гогенцоллернов кончили в концлагере и помалкивают.... Одни мы почему - то должны каяться. Может быть это пошедшая от Достоевского склонность к "самокопанию" или все- таки нам это хотят навязать.
    1. Deck 26 декабря 2016 07:18
      Каяться не надо - надо помнить. А то у нас они Революцию празднуют, а другие памятники Николаю ставят. Сто лет назад это было, надо о будущем своих детей и внуков подкмать.
      1. murriou 26 декабря 2016 08:47
        Николашка не заслужил памятники, и память ему недобрая. За ним проигранная русско-японская и неуспешная Первая Мировая, за ним торможение с необходимыми социальными и экономическими мерами, за ним бездарно потерянная империя.

        Сейчас его прославляют не за его заслуги, таковых нет, - а в противовес советской эпохе, самой славной в истории нашего народа.

        Цитата: Deck
        Сто лет назад это было

        А взятие Бастилии было 223 года назад. Теперь это национальный праздник ВСЕХ французов, они ничего странного в его отмечании не видят.

        Что касается нашего прошлого, то интерес к нему важен еще и потому, что это также выбор будущего.
        Нам навязывают возвращение в РИ с ее ужасающим социальным расслоением и неравноправием, повальной безграмотностью, мракобесием, отсталостью промышленности, торжеством некомпетентности и неуспешности верхов.
        Надо понимать, к чему ведет такой выбор, чем он может и должен закончиться, как и 100 лет назад.
        1. Диана Ильина 26 декабря 2016 09:17
          Браво Мур! love Вы как всегда на высоте, примите мои искренние аплодисменты! hi Добавлю лишь, что по мимо проигранных войн, на совести Николая-кровавого ходынская трагедия, кровавое воскресенье, три революции и еще куча жертв гражданской войны! Да, да именно на его совести все эти жертвы. Так же как и жертвы всех конфликтов на постсоветском пространстве лежат на Горбачеве в первую очередь, а уже потом на Ельцине.
          1. murriou 26 декабря 2016 09:46
            hi love
            Отсталость России, конечно, не при Николае начала копиться, но при нем стала особенно значительной, и это проявлялось во всём, во всех сферах жизни. Список можно составлять длиииииинный, мы даже вместе только по верхам пробежались - не трогая проблемы экономики, образования, промышленности, аграрного сектора...
            1. Диана Ильина 26 декабря 2016 10:11
              murriou Сегодня, 09:46 ↑
              Список можно составлять длиииииинный, мы даже вместе только по верхам пробежались - не трогая проблемы экономики, образования, промышленности, аграрного сектора...
              Это точно, что только по верхам! Вспомнить хотя бы как Николашка собственных солдат во Францию за снаряды и снаряжение продавал...! Большего позора и унижения даже представить сложно! Хотя чему тут удивляться, для него это было видимо в порядке вещей. Авантюра с втягиванием России в ПМВ, это вообще верх кретинизма царского правительства. При этом у наших хрустобулочников еще поворачивается язык обвинять большевиков в подписании унизительного Брестского мира. У меня просто нет слов, одни эмоции и только по Лаврову...!
              1. murriou 26 декабря 2016 10:36
                А в РЯВ, разве иначе было?

                Царем одобренная "стратегия" привела к уничтожению 1ТОЭ, сдаче Порт-Артура, гибели почти 20 тысяч его защитников и плену почти 40 тысяч. Бездарно проигранная война в сумме стоила жизни почти 100 тыс. русских людей. Но кого из верхов волновали судьбы "серой скотинки"?

                Куропаткин был смещен только после Мукдена, последнего сухопутного сражения РЯВ, после полностью и позорно проигранной войны на суше, и никаких наказаний за это не понес.

                Цусима - гибель еще одной эскадры, более 30 боевых кораблей, 6тыс. пленных, 7,5 тыс. погибших, - полностью заслуга Его Императорского Ничтожества.

                Силы были неравны, условия были еще более неравными, русская эскадра была в случае боя заведомо обречена - но, пока она оставалась вне боя, вне ТВД и с возможностью в него войти, она оставалась непобитым козырем, дающим шанс на почетные условия мира с Японией.

                Царский приказ продолжать движение эскадры навстречу гибели привел к побитию этой русской карты. После Цусимы японцы стали полными хозяевами положения на море, и воспользовались этим для захвата Сахалина, а в Портсмуте получили огромные выгоды.

                Деньги страны, предназначенные на усиление ее обороноспособности, в значительной мере были разворованы и растрачены, в т.ч. прежде всего членами императорской семьи, а не мифическими японскими агентами.

                Деньги, ушедшие на бриллианты балеринам, связь с которыми даже не скрывалась, - это скверное качество русского вооружения, некачественная броня русских кораблей, медленное их строительство, необученность личного состава, незавершенное строительство укреплений Порт-Артура, не совершенное загодя углубление фарватера в Порт-Артуре, в итоге - весь позор и потери в РЯВ.

                И перед ПМВ было ровно то же самое.
                1. murriou 26 декабря 2016 10:49
                  И кстати, сама РЯВ, целиком - "заслуга" бездарной и тупой царской "дипломатии".
                  1. Диана Ильина 26 декабря 2016 11:10
                    Ну если вспомнить какие военные "гении" были поставлены царским правительством во главе, то чему удивляться. Царский наместник и родственник царя Алексеев, больше вносил смуты и неразберихи в командование особенно Порт-артурской эскадрой. Адмирал Старк на которого повесили всех собак за ночное нападение японцев на эскадру, эскадрой практически не командовал, а выполнял желания Алексеева. Стессель мало того что бездарность, так еще трус и предатель. Фок, этот просто предатель. Про Куропаткина и так все яснее ясного. Были всего два человека на которых могла бы держаться держаться эскадра и оборона Порт-Артура, адмирал Макаров и командир 7-ой Восточно-Сибирской стрелковой дивизии генерал Кондратенко. Одному мешали своим присутствием на эскадре великие князья, которые не столько эскадрой занимались, сколько попойками, у второго Стессель в начальниках, оба погибли. Собственно с гибелью Макарова пришел конец эскадре, а с гибелью Кондратенко у Стесселя с Фоком были развязаны руки для прямого предательства и сдачи крепости.
                    Про "успешные" действия Куропаткина и Алексеева, я просто скромно промолчу. И это не смотря на повальный героизм простых солдат и моряков, а так же части офицерства!
                    Список можно продолжать и продолжать.
                    А хрустобулочникам можно и припомнить "заслуги" так обожаемого ими Колчака!
                    1. murriou 26 декабря 2016 12:16
                      Если не случалось читать мемуары Игнатьева, "50 лет в строю", оч рекомендую, там о РЯВ много написано - и в том числе про то, как царские генералы выше задач войны с японцами ставили интриги друг с другом и житейские удовольствия, как они были оторваны от реального положения дел и от подчиненных, какую некомпетентность проявляли на каждом шагу.
                      Именно РЯВ заставила Игнатьева поменять взгляды на царскую власть.

                      Про Порт-Артур у Вас, видимо, впечатления сложились от прочтения Степанова? Книга написана хорошо, но с реальной историей имеет сильные расхождения. В т.ч., предательство Стесселя не было доказано, как ни старались на него повесить все грехи, а возможность крепости бесконечно продолжать сопротивление - хрустобулочный миф, и на суде над Стесселем это тоже было с полной убедительностью показано.

                      Перед сдачей крепости, среди остающихся в строю значительную долю (неск.ю тысяч!) составляли раненые и больные цингой, еще несколько тысяч совсем тяжело больных и раненых находились в госпиталях, лазаретах и инвалидных командах, после сдачи в плен погибли почти 2 тыс. русских защитников Порт-Артура, несмотря на адекватную мед.помощь - их уже было невозможно спасти, а спасенных раненых и больных оказалось гораздо больше.

                      Но самое печальное, это абсолютная бессмысленность героического сопротивления порт-артурцев. Значительные силы японцев были прикованы к крепости, но русская армия под командованием Куропаткина не воспользовалась этим в достаточной мере, попытки противодействия японцам на р. Шахэ и у Сандепу оказались провальными. Эскадра Рожественского добралась до ТВД только в мае, через несколько месяцев после сдачи Порт-Артура и полного уничтожения 1ТОЭ, продержаться до этого времени и Кондратенко с Макаровым не смогли бы.

                      И кстати о Кондратенко: именно он в самом начале РЯВ написал доклад, в котором оценивал состояние крепости и подготовки к обороне как неудовлетворительное, а оборону в таких условиях считал безнадежной.
                      Это только подчеркивает его героизм и мужество, конечно, но полностью перечеркивает миф о возможности продолжения обороны значительное время.
                      1. Диана Ильина 26 декабря 2016 12:37
                        Мур, я согласна что оборону продолжать было уже бессмысленно, НО кто допустил высадку японцев на Квантунский полуостров?! Кто без боя сдал Дальний со всем имуществом и складами?! Разве не Стессель как начальник Квантунского укрепрайона отвечал за все это?! Сдача Дальнего без боя, без уничтожения имущества и складов, это открытое предательство, разве не так?! Разве Фок увел 4-ю Восточно-Сибирскую дивизию и оголил место высадки для десанта без ведома Стесселя?!
                        Да, я согласна, что у Степанова кое где и кое в чем есть не стыковки, но в целом описанное в книге имело место быть.
                        Что касается доклада Кондратенко, то он как военный инженер лучше других знал о состоянии объектов и готовности крепости к обороне.

                        П.С. И еще очень показателен суд над Стесселем. Из множества пунктов обвинения в итоге осталось всего три, а по факту один, сдача Порт-Артура. И замена смертной казни, заключением, которое он практически и не отбыл, один год из десяти. А потом вообще реабилитация. Я в этом усматриваю вообще желание царя замять это дело, так как там вся царская семейка замазалась в том числе и на коррупционных делах!
                      2. murriou 26 декабря 2016 16:03
                        Цитата: murriou
                        среди остающихся в строю значительную долю (неск. тысяч!) составляли раненые и больные цингой, еще несколько тысяч совсем тяжело больных и раненых находились в госпиталях, лазаретах и инвалидных командах

                        Вот, добрался до источника: "Русско-японская война 1904-1905 гг." - СПб., 1910. Т. VIII, ч. II, приложение № 105.

                        Там указывается, что из состава гарнизона в госпиталях, лазаретах и слабосильных командах (обычно это выздоравливающие или больные, негодные для боя, но способные выполнять несложные работы) на 20 декабря 1904г. состояло 13,8 тыс, состояло в частях раненых 1,3 тыс, цинготных 4 тыс, прочих больных 443 чел, всего 5,8 тыс., итого больных и раненых, в строю и на излечении, 19,6 тыс. - почти половина всех наличных сил.
                    2. murriou 26 декабря 2016 12:25
                      Цитата: Диана Ильина
                      А хрустобулочникам можно и припомнить "заслуги" так обожаемого ими Колчака!

                      Колчак - это отдельная песня!
                      "Выдающийся полярный исследователь" мало того что был всего лишь рядовым гидрографом и немного кладовщиком при экспедиции, но в значительной мере виновен в гибели экспедиции Толля.

                      Реально выдающийся полярник Макаров, зная "заслуги" Колчака, определил его на заштатную и неперспективную в карьерном плане должность, и если бы не ранняя гибель Степана Осиповича, ничего бы мы никогда о Колчаке не услышали.

                      "Отважный морской офицер" во время подготовки 1ТОЭ к рискованному прорыву ВНЕЗАПНО обнаружил у себя обострение радикулита, "нажитог в полярных экспедициях", и на этом основании списался на берег - но после РЯВ про свой радикулит резко "забыл", и как ни в чем не бывало продолжил морскую службу на Балтике.

                      Минными постановками в Порт-Артуре занималось неск. десятков кораблей. но все заслуги, с этим связанные, Колчак и его нынешние фанаты приписывали ему одному.
                      Баратея, которой Колчак в РЯВ командовал на суше, физически была не способна на те подвиги, которые он ей придумывал в своих рапортах.
                      И на таких вот рапортах держалась вся его карьера.

                      А уж о его "честности и благородстве" просто противно слышать. После того как он, забыв про свою жену, с маленьким больным ребенком бежавшую как раз в это время из Либавы от германского наступления, закрутил роман с женой своего боевого товарища.

                      Ну что сказать - каковы кумиры, таковы и поклонники.
              2. Sarmat149 27 декабря 2016 07:35
                Напоминаю вам о следующем.

                Последний Император Российской Империи Николай II причислен к Лику Святых Русской Православной Церковью Московского Патриархата, Русской Православной Церковью Заграницей. Упоминание в комментарии имени святого такими эпитетами как "Николашка" является оскорблением религиозных убеждений.

                Это не критика, это уже оскорбление. Следите за тем, что печатаете.
                1. murriou 27 декабря 2016 10:07
                  А что, у нас уже введено государственное православие, как при николашке, и отменена статья 14 действующей Конституции? Когда, как? Что-то я пропустил такое эпохальное событие!

                  А если она не отменена - то подобные вам религиозные фанатики, навязывая всем гражданам РФ то, что действительно только для прихожан РПЦ, нарушают действующую Конституцию нашего государства, и провоцируют конфликты по религиозным мотивам.
                  Это уже нарушение закона. Следите за тем, что печатаете.
                  1. Sarmat149 27 декабря 2016 11:32
                    Я ничего не нарушил и вы это знаете. Мысли свои будете выражать без лишних эпитетов только и всего. А по поводу фанатизма? Ну чтож, это ваше всегда было. Современные коммунисты они такие (ничего, что страну развалили), главное не терпят инакомыслие, либералы тоже не терпят, как же вы похожи. Ладно с этими либералами.

                    Ваши убеждения, чем не фанатизм? На прошлой неделе я лично вам в одном из комментариев предложил мир. Ваш ответ - lol. Так кто из нас фанатик? Перестали люди вам верить вот и развалился СССР. Дальше рассуждать не буду, не вижу смысла.
                    1. murriou 27 декабря 2016 11:41
                      Цитата: Sarmat149
                      я лично вам в одном из комментариев предложил мир.

                      Беда в том, что ваши "предложения мира" по сути - предложение капитуляции: т.е. ваши оппоненты обязаны повторять вашу мифологию либо молчать в тряпочку, а вы, и ТОЛЬКО вы, можете свободно излагать ваши взгляды.

                      Поэтому, конечно, lol - что еще можно на такое щедрое предложение ответить? lol
                  2. bk316 27 декабря 2016 17:59
                    А ведь Вы действительно на статью напрашиваетесь, можете быть сколько угодно атеистом, но чувства верующих уважать обязаны, а святой в православии это святой.
                    1. murriou 27 декабря 2016 18:10
                      Когда православные массово научатся уважать религиозные чувства мусульман, кришнаитов, атеистов, католиков, язычников, поклонников культа Озириса и Сета, Иштар и Митры, сатанистов и буддистов, а также научатся проявлять свои религиозные чувства ровно в пределах своих храмов, - охотно продолжу разговор на эту тему laughing
                      1. Paranoid50 28 декабря 2016 08:55
                        Цитата: murriou
                        Когда православные массово научатся уважать религиозные чувства мусульман, кришнаитов, атеистов, католиков, язычников, поклонников культа Озириса и Сета, Иштар и Митры, сатанистов и буддистов, а также научатся проявлять свои религиозные чувства ровно в пределах своих храмов, - охотно продолжу

                        От души,коллега. hi
                      2. bk316 28 декабря 2016 13:41
                        Когда православные массово научатся уважать религиозные чувства

                        Мысль понятна : буду подлецом, насильником и убийцей, пока в мире есть подлецы насильники и убийцы, а когда останусь последним подумаю.
                        Для таких УК и делали.
              3. veteran66 28 декабря 2016 09:56
                Цитата: Диана Ильина
                Вспомнить хотя бы как Николашка собственных солдат во Францию за снаряды и снаряжение продавал...!

                а за что коммуняки собственных солдат в Африку, на Ближний Восток и в Афган отправляли? Кукушка хвалит Петуха за то что хвалит он Кукушку....
                1. Комментарий был удален.
          2. CONTROL 26 декабря 2016 10:36
            Цитата: Диана Ильина
            что по мимо проигранных войн, на совести Николая-кровавого ходынская трагедия, кровавое воскресенье, три революции и еще куча жертв гражданской войны!

            Не соглашусь.
            Не на его совести - а эти события пришлись на время его правления, руководства страной!
            На время правления Путина тоже много чего... было! и происходит...За что его можно ли обвинять? Глава государства - всего лишь человек, он не всесилен!
            Некоторые американские президенты пямо-таки мечтали и рвались изо всех сил изменить курс этой масонско-мормонской страны с потомками морских, сухопутных и финансовых пиратов во главе... Многого достигли? ...
            Цитата: Диана Ильина
            Да, да именно на его совести все эти жертвы. Так же как и жертвы всех конфликтов на постсоветском пространстве лежат на Горбачеве в первую очередь, а уже потом на Ельцине.

            Если для Николая - непринятие нужного и жесткого решения было вопросом тяжкого морально-религиозного выбора, то для Горбачева - вопросом наработки политического престижа... а для Ельцина - с похмела чего не учудишь... и оркестром можно подирижировать, и колесо самолёта обо...ть!...
            -------------------
            Многие тут нелестно - в прошлых комментах - отзывались об Аркадии Гайдаре (никакого отношения не имеет к Егору Гайдару - этот просто "примазался" к фамилии).
            При подробном ознакомлении с его биографией - начинаешь понимать глубокую трагедию этого человека, в период "командования полком" ещё юноши! Да - вершил суд! неправый ли? хоть и жестокий - время и ситуация диктовали!
            Но - как в дальнейшем сказалось это на личности Аркадия? а - фактически каялся перед самим собой, своей совестью - всю свою жизнь! Нервные срывы, психические расстройства - вплоть до...
            Вот это и была расплата за революцию, и становление Советской власти! А Вы думали, он так легко людям дался - тот Советский Союз, о котором многие (и я тоже) сейчас сожалеют?!
            ...и это - только одна трагедия...
            1. murriou 26 декабря 2016 10:56
              Цитата: CONTROL
              Не на его совести - а эти события пришлись на время его правления, руководства страной!

              Николаша не уиноват? lol
              Не он принимал решения? Не он задавал направление действий правительству?

              "царь-пушка" не стреляет, "царь-колокол" не звонит, "царь-танк" не едет, царь-тряпка не правит? Допустим, так. Но это тоже его вина и его ответственность.
              1. CONTROL 26 декабря 2016 11:42
                Цитата: murriou
                Цитата: CONTROL
                Не на его совести - а эти события пришлись на время его правления, руководства страной!

                Николаша не уиноват? lol
                Не он принимал решения? Не он задавал направление действий правительству?

                "царь-пушка" не стреляет, "царь-колокол" не звонит, "царь-танк" не едет, царь-тряпка не правит? Допустим, так. Но это тоже его вина и его ответственность.

                Ну, тады давай дальше пойдём! Далеко так...
                ...Сталин виноват в том, что началась Великая Отечественная - она же Вторая мировая! Предупреждали - об агрессивных намерениях? Ага... А он - командиров сажать (или сеять?...) в лагеря... Оголил понимаешь, всю - будущую "линию противостояния" ... танки без горючки... самолёты без боезапаса... офицеры в отпусках... и тэ дэ... Ах, это предатели? А "какие ваши доказательства?" Ну, и так далее...
                ...гадёныш Суворов кое-в чем прав всё же!
                -----------
                Ну что, идём дальше? или - потопчемся на месте и поймём: человек предполагает, а ...
                Так любого обвинить можно! Вспомните монолог учителя истории из "Доживем до понедельника" о лейтенанте Шмидте...
                --------------
                Конкретное время, конкретные - живые! порой о-о-о-чень живые" - люди... конкретные обстоятельства!... Ну, вот надо расстрелять своего брата... сына.. жену... по подозрению в...! А - не хочется...
                ...так что, глубокоуважаемый murriou - не стоит рубить сплеча! вредно для поясницы...
                1. murriou 26 декабря 2016 12:41
                  Личную вину николашки в Цусиме я выше уже приводил, "не заметили"? lol
                  Это ведь его приказ послал эскадру на верную и бесполезную гибель.
            2. Barkun 26 декабря 2016 11:41
              Не, не, не... Воскресение (к царю шли, мог бы, кста, депутацию принять, а то и выйти, поговорить. Личное решение.) и Ходынка (подарки от имени государя раздавали. Личное решение), как минимум, напрямую связаны с главой царствующего дома. Как и Ленский расстрел (акционер приисков. Личное отношение). Все эти три вещи касаются его лично. А вот революци - это точно только "во время царствования", но, строго, в следствии этого царствования.
              1. veteran66 28 декабря 2016 11:30
                Цитата: Barkun
                Ходынка (подарки от имени государя раздавали. Личное решение)

                тогда давайте похороны Сталина вспомним, сколько там людей подавили? Ходынку, что лично царь организовывал? Бред!
                Цитата: Barkun
                Как и Ленский расстрел (акционер приисков. Личное отношение)

                а это уж не в какие ворота не лезет, Ленский расстрел был по приказу градоначальника, с перепугу, организован. А вот по указу императора была организована комиссия, результат - градоначальника под статью, урядника командовавшего расстрелом сослали в полк нижним чином (потом погиб в 15-м поднимая батальон в атаку), монополия "Лензолота" ликвидирована (чего и добивались рабочие). Для сравнения Новочеркасский расстрел и последствия - комиссия, суды и дострел оставшихся и сроки остальным. Почувствуйте разницу между народной властью и "кровавым царём"
                1. Комментарий был удален.
                  1. veteran66 29 декабря 2016 10:02
                    Цитата: дядя Мурзик
                    а сколько на похоронах Сталина подавили людей?

                    http://www.allkriminal.ru/archives/417 вот свидетельства известных людей, а сколько подавили, до сих пор неизвестно, тогда разве коммуняки людей считали. А уж тем более такой повод, вождя народов хоронили, зачем ещё омрачать?
                    1. дядя Мурзик 8 января 2017 15:21
                      1
                      Похороны Сталина: кровавая давка - Рубрика...
                      allkriminal.ru/archives/417
                      5 марта 1953 года умер Иосиф Виссарионович Сталин — коммунистический диктатор, долгие годы правивший Советским Союзом. Перед церемонией похорон...
                      По данным Яндекса, сайт может быть опасен!вот это источник laughing не чего себе от куда инфа
            3. avt 26 декабря 2016 12:18
              Цитата: CONTROL
              Не на его совести - а эти события пришлись на время его правления, руководства страной!

              Ой вэй! Таки
              Цитата: murriou
              Николаша не уиноват?

              Хозяин земли русской !?Ну так
              А ты ему тогда скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют.
              Да-да, а правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.
              Назвался груздем ....отвечай за последствия дечний в ответ на вызовы времени, таки лезь в кузов..
              avt
              1. vlad-58 26 декабря 2016 20:48
                Цитата: avt
                Назвался груздем ....отвечай за последствия дечний в ответ на вызовы времени, таки лезь в кузов..

                ...а у Вас лично как с этим...ну, с груздями? Или - не назывались? ни груздем, ни чем-то ещё?
                Разве что - белым... или "белым"? Или уж королём "этого дела" - трюфелем! Сохраняйте королевское достоинство! но - под землёй...
                -----------------
                Юровским был убит Николай Романов - простой русский мужик, бывший когда-то самодержцем... расстрелян вместе с семьёй! Очевидно - от страха и ощущения слабости политических позиций пришедших к власти криминал-большевиков, на волне бардака в Российской Империи - устроенного не только - и не столько! - самодержцем, но и его ближайшим окружением! не стоит делать из бывшего последнего царя этакого Ивана Сусанина...
                ------------------
                ...Ельцин тоже СССР и Россию не в одиночку разваливал...
        2. CorvusCoraks 28 декабря 2016 12:56
          Цитата: murriou
          Нам навязывают возвращение в РИ с ее ужасающим социальным расслоением и неравноправием, повальной безграмотностью, мракобесием, отсталостью промышленности, торжеством некомпетентности и неуспешности верхов.

          Да и навязывать ничего не надо. Церковь уже и так во все щели лезет(мракобесие).
          Цитата: murriou
          социальным расслоением и неравноправием

          Этого после 91 года предостаточно и имеет тенденцию к ухудшению.
          Цитата: murriou
          повальной безграмотностью

          Опять же, по некоторым мнениям уровень образования по сравнению с совестким стал ниже плинтуса. По тем, кому лет 25-20 еще не так заметно, а вот школьники нынешние не все, но знач. часть подтверждают.
          Цитата: murriou
          отсталостью промышленности, торжеством некомпетентности и неуспешности верхов.

          Это тоже в большей или меньшей степени присутствует.

          В какой-то степени можно сказать, что это последствие 90-х когда разваливали, разворовывали все что могли (на пепелище старого мира построить новый - все революции, перевороты к этому ведут).
          1. murriou 28 декабря 2016 15:15
            В 1991 скорее наоборот: на пепелище нового мира стали восстанавливать уродский старый.
    2. Дуйсенбай Сбанкулов 26 декабря 2016 07:39
      Просто когда враг уважает Сталина больше, чем жители страны где вклад Сталина в развитие и уселение мощи Союза - это всегда выглидит подозрительно...
      1. murriou 26 декабря 2016 08:52
        Так ведь и в России против Сталина ее враги.
        1. CorvusCoraks 28 декабря 2016 13:25
          Да не надо быть не против не за, надо просто результаты посмотреть результаты вмв -16 или -27 млн населения, еще бы пару таких побед или индустриализаций с раскулачиваниями после и победителей совсем не осталось.
          1. murriou 28 декабря 2016 14:44
            Без коллективизации не было бы индустриализации, без индустриализации не было бы Победы в ВОВ, а без Победы не было бы русского народа - Гитлер ему предназначал полное истребление. К.О.

            Но "свиньям солнце не видать - к небу рыло не поднять. Хрюшка видит солнце в луже - там оно ничуть не хуже". Вы дальше своего корыта видеть и судить неспособны.
            1. CorvusCoraks 28 декабря 2016 15:07
              Окей, я не против, пускай будут индустриализация и прочее пускай союз будет, но нельзя ли при этом своих людей поменьше убивать?
              Нельзя ли побеждать не так, чтобы пол страны разрушено, и дохрена людей потеряно?
              Я вот могу быть не прав, но иногда складывается ощущение, что ценность чел жизни, это не про ссср 1917-1953 гг и отдельные эпизоды после.
              1. murriou 28 декабря 2016 15:20
                Про ценность человеческой жизни расскажите русским солдатам и матросам, многими тысячами и десятками тысяч бездарно загубленным в позорно проигранной РЯВ, а потом уже десятками-сотнями тысяч положенным за англо-французские интересы в ПМВ.

                СССР, по крайней мере, добился очень много, и жизни советских граждан были отданы не зря.
                Победил и немцев, и японцев, бивших царскую Россию как маленьких, создал сверхдержаву, вышел в космос.
                Царская Россия отдавала множество жизней своих граждан за свой постоянный позор.
                1. CorvusCoraks 28 декабря 2016 15:43
                  ДА что вы все царская Россия, царская Россия.
                  У царской России были свои недостатки, свои проблемы, свои +, свои -. свои предатели, бестолочи и прочее
                  Тем не менее, как бы не была плоха ц. Россия, я считаю, что окт, февр. революции это предательство своей страны. Ибо когда разброд, шатание не только в окопах, но и внутри страны это ведет к поражению.

                  Я про то, нельзя ли взять лучшее от ссср, но вот без того, чтобы за все достижения надо было жизнями платить?
                  1. murriou 28 декабря 2016 19:03
                    Цитата: CorvusCoraks
                    ДА что вы все царская Россия, царская Россия.

                    А отчего, как Вы думаете, произошла революция?
                    Вот именно потому, что не было иного пути из тупика, в который царская Россия уперлась.
              2. Alexey RA 28 декабря 2016 16:48
                Цитата: CorvusCoraks
                Окей, я не против, пускай будут индустриализация и прочее пускай союз будет, но нельзя ли при этом своих людей поменьше убивать?

                Можно. Если делать всё вовремя. А не тянуть с индустриализацией аж до конца 20-х годов 20-го века.
                Потому что дореволюционное развитие промышленности индустриализацией в полной мере не является. Ибо оно оставило Россию аграрной страной - большая часть населения осталась в деревне, причём 80% этого сельского населения жило чуть ли не натуральным хозяйством. В результате, промышленность России билась как рыба об лёд в отсутствие внутреннего рынка: чтобы удешевить производство нужно повысить объёмы выпуска, чтобы повысить объёмы - нужен массовый спрос... а его нет. Населения формально много - а покупателей мало. В результате - малосерийность со всеми её прелестями типа сроков и стоимости. Другие страны решали эту проблему внешним рынком и колониями... но нам колоний не досталось, а внешние рынки уже были надёжно огорожены. Промышленность зачастую держалась по большей части госзаказами. Показателен пример Лесснера: решил человек производить автомобили, начал производство... и закрыл через 3 года - нет спроса. И пришлось ему перейти на производство торпед.
                А с другой стороны промышленность душила нехватка кадров. Переток из села в город категорически не покрывал требований, более того, чернорабочие на период весенних и осенних сельхозработ перетекали обратно (Кази ещё жаловался, что судостроение весной и осенью резко снижает темпы работ).
                В других странах эту проблему решали кардинально - огораживания, сгон сельского населения с земли, законы о бродяжничестве и работные дома. И хоп - фабрики получили кадры. smile
                1. murriou 28 декабря 2016 19:00
                  Цитата: Alexey RA
                  нам колоний не досталось, а внешние рынки уже были надёжно огорожены.

                  Было много обстоятельств, создающих как-бы-порочный круг, требующий для преодоления значительного изменения всей жизни страны, определенных усилий и вложений.

                  Не то чтобы это нельзя было сделать. Нельзя это было сделать так, чтобы все получилось само собой, быстро, легко, да еще и с прибылью laughing

                  А царские чиновники пытались решить неразрешимую задачу "как бы так все изменить, чтобы ничего менять не пришлось", с понятной итоговой неудачей.

                  Не хватало рабочих рук вообще, не хватало квалификации т.е. прямизны даже тех рук, которые уже были, не хватало высокотехнологичного оборудования, не хватало времени и возможностей на выполнение остроактуальных заказов, которые из-за этого проплывали мимо, а от этого снова и еще больше не хватало денег, и прочее в том же духе, и все крутилось как раньше, с нарастающим отставанием России от развитых стран.

                  При этом, колониальные окраины были, но в них развитие и вложение капитала не шло вовсе.

                  И внешний рынок был, и внутренний, но не было что на него предложить.
                  К примеру, автомобили Россия покупала за рубежом в количествах, многократно превышающих собственное производство, а на Руссо-Балте более трети выпущенных автомобилей лежало и ржавело в виде неликвидных наборов запчастей, потому что продавать ниже себестоимости их завод не хотел, а по себестоимости и выше они были нафиг никому не нужны, на фоне более дешевых и более качественных зарубежных аналогов. С самолетами был еще хуже.

                  Для сравнения: заниматься собственным военным судостроением Япония начала незадолго до РЯВ, Россия - начиная с Петра.

                  Уже после 1902г. Япония прекратила покупать миноносцы/эсминцы за рубежом, что Россия делала до 1910 года, и стала обеспечивать себя сама; а после ПМВ она уже была на третьем в мире месте по судостроению и поставляла эсминцы даже во Францию, в остальных достижениях судостроения тоже сильно опередила Россию.
                  И никакое "огораживание внешних рынков" ей в этом не помешало: снизили цену - сразу появился оплаченный спрос.

                  А Эдисон начал с продажи своих лампочек по цене в разы ниже себестоимости, через несколько лет уже имел огромную прибыль и естественную монополию на рынке. В то время, пока российские предприниматели страдали, что под лежачий камень вода не течет, и крутить их мельницу при этом не хочет.
                  1. Alexey RA 29 декабря 2016 10:05
                    Цитата: murriou
                    К примеру, автомобили Россия покупала за рубежом в количествах, многократно превышающих собственное производство, а на Руссо-Балте более трети выпущенных автомобилей лежало и ржавело в виде неликвидных наборов запчастей, потому что продавать ниже себестоимости их завод не хотел, а по себестоимости и выше они были нафиг никому не нужны, на фоне более дешевых и более качественных зарубежных аналогов.

                    А почему наши автомобили были дороже зарубежных аналогов? Да потому что за бугром рынок сбыта был больше - и соответственно можно было организовать крупносерийный выпуск, снижающий стоимость изделия (и повышающий его даже не качество, а стабильность характеристик). Работай французы только на наш рынок - и у них цены были бы как на Руссо-Балте. smile
                    Наша же промышленность попала в замкнутый круг: чтобы повысить спрос - нужно снизить стоимость, чтобы снизить стоимость - нужно повысить объёмы выпуска, а чтобы повысить объёмы - нужен повышенный спрос на внутреннем рынке. smile
                    1. murriou 29 декабря 2016 13:32
                      Причин было сильно более одной.
                      1. Отсталые технологии => более высокая стоимость работы.
                      2. Некачественные материалы => больше расход, больше необходимый запас прочности, хуже массогабаритные показатели. К примеру, "русские" самолеты французской конструкции, по французским чертежам сделанные на "русском" заводе "Дукс", оказывались примерно на 10% тяжелее оригинала со всеми отсюда выползающими.
                      3. Больше заложенных в себестоимость накладных расходов, в т.ч. нелегальных поборов и легальных фискальных сборов.
                      4. Значительную часть материалов и агрегатов приходилось ввозить, отсюда опять же удорожание.
                      5. Гораздо больше производственного брака по причине низкоквалифицированной раб.силы. Тоже накладные расходы.

                      Это как у нас в кустарных сборочных фирмах начала 2000-х компы на процах АМД оказывались дороже, чем на пентиумах, хотя сами процы были гораздо дешевле - но работающие за гроши "быстрообучаемые", т.е. нихрена не умеющие мальчики, гробили значительную часть процов с открытыми кристаллами.

                      Цитата: Alexey RA
                      чтобы снизить стоимость - нужно повысить объёмы выпуска, а чтобы повысить объёмы - нужен повышенный спрос на внутреннем рынке.

                      У японцев те же проблемы были, но их это не остановило.

                      Правительство дало значительные налоговые и таможенные льготы передовым предприятиям оборонного значения - вот вам и достаточное снижение себестоимости.

                      На поборы, в случае их возможности, стоило только пожаловаться - и ша, уже никто никуда не идет. А те, кто рискнул зайти слишком далеко, теряли в лучшем для них случае свои должности.

                      Одним из первых действий японской власти в ходе "революции Мэйдзи" стало введение всеобщего и бесплатного начального образования, потом и до среднего добрались. И опаньки, проблемы с квалификацией раб.силы быстро прошли.

                      В результате, Япония быстро догнала и перегнала царскую Россию.
                      А потом СССР быстро догнал и перегнал Японию.

                      И только для царской России, где личная выгода и личная лень каждого чиновника снизу доверху была решающим вопросом технического прогресса, можно было в заколдованном круге оставаться хоть столетиями.
                2. murriou 28 декабря 2016 19:12
                  Цитата: Alexey RA
                  В других странах эту проблему решали кардинально - огораживания, сгон сельского населения с земли, законы о бродяжничестве и работные дома. И хоп - фабрики получили кадры.

                  Кстати, в России этот путь не был использован вовсе не от гуманизма.

                  А потому, что это ущемляло бы интересы помещиков, категорически не желавших отказываться от дешевого, но малопроизводительного примитивного труда крестьян в пользу укрупнения и осовременивания сельского хозяйства.
    3. ИмПерц 26 декабря 2016 08:17
      Если слушать полностью передачу, то впечатление ещё больше. Кедми прав, мы всегда стараемся втоптать своё прошлое в грязь. Также очень грамотно смотрелась Ямпольская.
  4. Reptiloid 26 декабря 2016 07:12
    Статья понравилась. НУ разве хоть какая страна за что покаялась? Что-то не припомнить.Если кто знает----буду доволен,если и я узнаю.Вот как раз утром передача о нацистских преступниках в ЮА.Жили и не думали каятся.И в ФРГ знали о них и не каялись..
    1. CONTROL 26 декабря 2016 10:48
      Цитата: Reptiloid
      Статья понравилась. НУ разве хоть какая страна за что покаялась? Что-то не припомнить.

      Вы поинтересуйтесь - что такое "день благодарения", всенародно отмечаемый в США!
      ..."залюбите" эту страну до полусмерти...
    2. дядя Мурзик 26 декабря 2016 10:56
      Reptiloid а когда Петр Первый покаяться перед семьями стрельцов которым он головы рубил! wassat
      1. Reptiloid 26 декабря 2016 13:28
        Вообще, это очень интересная мысль---посмотреть на наших Российских верующих, православных правителей в таком ракурсе.Вспоминается,что Иван Грозный совершал молебны.Вообще из детства на эти темы----художественные произведения.А надо что посерьёзней почитать
  5. Uncle Lee 26 декабря 2016 07:28
    в одном террариуме
    я змей боюсь ! Бррр ! Представляю, какой это будет гадюшник !
  6. кеп 26 декабря 2016 07:45
    «Есть важная научно-общественная проблема. По большей части и практически никогда не реабилитированы те люди, которые реально боролись с советской властью. Современная Россия по-прежнему готова считать их врагами народа? Это общественный вопрос, на который нужно отвечать. И если мы получим заявку на такого персонажа, мы начнем общественную дискуссию»
    О ком идет речь?


    Как только доллары Д.Сороса закончатся, общественная дискуссия прекратится.А может и раньше как только в обществе иссякнет терпение и появится статья в УК.
    1. CONTROL 26 декабря 2016 10:49
      [quote=кеп][quote]Как только доллары Д.Сороса закончатся, [/quote]
      ...он их ещё нарисует!
      1. кеп 26 декабря 2016 11:12
        [quote=CONTROL][quote=кеп][quote]Как только доллары Д.Сороса закончатся, [/quote]
        ...он их ещё нарисует![/quote]
        Тогда план "Б".
  7. василий50 26 декабря 2016 07:55
    Прошло уже много лет после *клича* о покаянии но я ни разу не встречал документы где бы были невинно осуждённые. Не встречал и не слышал. Как только добираются до сути обвинения так сразу начинаются вопли о *выбитых показаниях*, возможно так и было, но сути обвинения это не меняет. Вон в Казани совсем недавно полицейский участок расформировали за смерть подозреваемого, в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ садистов расстреливали.
    А вот в современной западной Европе существуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ инструкции по пыткам, и не только в полиции, но и тайных тюрьмах. В современной Европе дорогие психологи и анатомы творчески подошли к пыткам и создали инструкции по применению, для ускорения процесса *признания*. Для наших либералов всё равно европейские *ценности* самые ценные, вот только озвучить эти ценности не в состоянии, ну кроме конечно вознаграждения за следование этим *ценностям*.
    1. Reptiloid 26 декабря 2016 13:33
      Здесь была статья когда-то о пытках в мелкобритании.
      А филиалы американские в Европе никого не оскорбляют из ЕС.
  8. parusnik 26 декабря 2016 08:08
    Согласно проведенному социологическому опросу, проведенному в Японии, местными службами, около 70% японцев отрицательно относятся к России и примерно столько же положительно относятся к США, к стране, которая их почем зря подвергла атомным бомбардировкам..Вот она работа японских Ельцин-центров...Такое ждет и нас со временем..если Ельцин - центры не закроют...Это пока мы сопротивляемся..а дальше..вода .камень точит..
  9. ИмПерц 26 декабря 2016 08:21
    Не люблю смотреть Соловьёва из-за криков, воплей и прочего. В принципе и другие ток-шоу не нравятся из-за этого, но передачу от 22.12.2016 стоит посмотреть полностью. Особенно с 1 часа 21 минуты, где пошёл разговор о Сталине:
    1. fif21 26 декабря 2016 10:20
      Цитата: ИмПерц
      Не люблю смотреть Соловьёва из-за криков, воплей и прочего.
      А я люблю . Соловьев , сын юриста , Сатановский , Кедми laughing Порошенко , Шустер laughing Война и немцы .
  10. murriou 26 декабря 2016 08:55
    может и лучше, если все пресмыкающиеся перед западной демократией будут в одном террариуме собраны?

    С одним условием: этот террариум должен быть за надежной решеткой.
    Твари в нем должны быть в положении заключенных, а не хозяев нашей жизни.
    И получать не все блага жизни, а сурово ограниченную пайку баланды.
  11. свободный 26 декабря 2016 09:17
    Статья правильная,отличная статья.А этому Карагодину сначала следует повиниться за дела своего предка,а уж потом что то хотеть!Не будет вам покояния никогда!
  12. Трезвый 26 декабря 2016 09:37
    Смотрю подпись : Скоморохов. Уже знаком. Засланный казачек, Аккуратненько все переворачивает с ног на голову. Но, так чтобы вы не усомнились в его искренности.
    Не читаю далее первой строки. Чтобы душу эта гадость не травила, не пачкала. Итак все ясно.
    1. murriou 26 декабря 2016 10:07
      Цитата: Трезвый
      Не читаю далее первой строки.

      "не читал, но осуждаю" lol
      По сути возражений нет, стало быть laughing
    2. revnagan 26 декабря 2016 10:12
      Цитата: Трезвый
      Смотрю подпись : Скоморохов. Уже знаком. Засланный казачек, Аккуратненько все переворачивает с ног на голову. Но, так чтобы вы не усомнились в его искренности.
      Не читаю далее первой строки. Чтобы душу эта гадость не травила, не пачкала. Итак все ясно.

      А хоть одним фактом можете подтвердить свои слова?Автор привёл ссылки на подлинные документы,чего же кажется,проще:бери,анализируй,сравнивай и выкладывай,дескать вот тут вы,сударь ,соврамши,тут и ещё здесь,с чем вас и поздравляю.Нет,вы голословно оплёвываете человека,утверждая,что "не читал,но всё равно гадость..."Без опровержений,поддержанных железными фактами,ваше "фе" звучит как обычная клевета и сплетни,причём выданные в атмосферу отнюдь не ротовой полостью.
      1. дядя Мурзик 26 декабря 2016 12:58
        revnagan там выше в комментариях есть документ что этого деятеля еще раньше было к стенке поставить!так советская власть долго терпела! hi
    3. CONTROL 26 декабря 2016 10:57
      Цитата: Трезвый
      Смотрю подпись : Скоморохов. Уже знаком. Засланный казачек, Аккуратненько все переворачивает с ног на голову. Но, так чтобы вы не усомнились в его искренности.
      Не читаю далее первой строки. Чтобы душу эта гадость не травила, не пачкала. Итак все ясно.

      ...остограммить?
      Далеко не всегда согласен со Скомороховым - как можно быть не согласным с человеком, котроый стреляет во врага "от бедра" а не прицеливаясь, "как положено"... Но это - несогласие с "методой", а не с результатом! Всё равно ж попадает, хоть и патроны не экономит...
      ...Вот и сейчас - попал, э?...
    4. a lex locis 31 декабря 2016 00:56
      [quote=Трезвый Не читаю далее первой строки. Чтобы душу эта гадость не травила, не пачкала. Итак все ясно.[/quote]

      Ты не трезвый - ты пьяная дочь крымского офицера (из Вашингтона или на худой край из СБУ Руины) и все у тебя неоднозначно.
      А вот у Скоморохова все как раз однозначно. Если уж мразь - так мразь и нечего толерантность и политкорректность разводить.
      почему то относительно нас никакой толерантности и тем более политкорректности, только вопли чтобы покаялись и заплатили всем кто только протянет лапы (от шпрот до амеров). И правильно говорит Скоморохов, что не каяться надо, а по жадным лапам (и лапкам) заграничных "доброжелателей" лупить и про наших внутренних пособников не забывать (глисты они и есть глисты и пользы от них как от глистов)...
  13. fif21 26 декабря 2016 09:38
    Каждый человек должен отвечать за свои поступки .Кто дал право этим больным людям оценивать действия своих умерших родственников? Или опять, кто то пытается расколоть общество на белых и красных, унижая ни в чем ни повинных людей ? И если кто то предявит мне за моего деда, тот получит по наглой роже, по одной простой причине - этому человеку (деду) я обязан своей жизнью. Не суди , да не судим будешь. hi
  14. Dekabrist 26 декабря 2016 10:19
    Пока будут условия для подобной исторической эксгумации, она будет продолжаться. Есть большое колличество людей, не занятых ничем полезным, но с большими желаниями. Эта прослойка, многих из нее еще почему-то иногда называют интеллигенцией, крайне изобретательна в способах существования не продуцируя ничего, кроме навоза, как в физическом, так и в моральное аспекте.
    Для этого есть все возможности, организационные, коммуникационные, финансовые. Более того, такая деятельность востребована и хорошо оплачиваема. Благодаря ей можно не только прокормиться, но и увенчать себя лаврами политика, правозащитника, борца за демократию и т.д. Табель о рангах можно продолжать.
    Плесень эта далеко не безобидная, так как представляет среду для размножения идей и похуже исторических покаяний.
    Из способов борьбы я могу предложить только один - убрать питательную среду. Методов не предлагаю, для этого есть специалисты. Однако история показывает, что наличие серьезного целеполагания в этом плане очень помогает.
    http://m.kp.ru/. В сегодняшней "Комсомолке" как раз статья о Карагодине.
    1. CONTROL 26 декабря 2016 13:20
      Цитата: Dekabrist
      Есть большое количество людей, не занятых ничем полезным, но с большими желаниями. Эта прослойка, многих из нее еще почему-то иногда называют интеллигенцией,

      Лев Гумилёв говорил: "Помилуйте, батенька - какой же я интеллигент? У меня профессия есть, и я Родину люблю!"
  15. poma 26 декабря 2016 10:54
    Спасибо за статью.
  16. Zatoichi 26 декабря 2016 11:27
    Мой дед на границе с Турцией турецкую провокаторшу застрелил, мне надо тоже покаяться?! Родственников ее найти? Руку примирения протянуть? Нет, товарищи, потребности в покаянии по этому поводу не испытываю... Дед долг свой выполнил, медаль получил ЗАСЛУЖЕНО! Те, кто решили покаяться за поступки своих предков, исполнявших свой долг, оскверняют их память... И гореть им в аду!!!
  17. Deck 26 декабря 2016 12:29
    Цитата: Ефрейтор Валера
    Цитата: Deck
    О том что Степан Карагодин был расстрелян как пособник японских оккупантов есть документы? Можете показать? Как смогли их получить?

    Спешу ответить на все ваши вопросы. Документы есть. Выложил их сам обиженный. Получил, очевидно, путем обращения в компетентные органы. Если у вас гугл отключили, то вот вам ссылка на блог потерпевшего. Но сразу предупреждаю, в документах ВРАНЬЁ! Правду говорит только карагодин! Верить, как родному!

    http://blog.stepanivanovichkaragodin.org/?attachm
    ent_id=2728

    Не забудьте максимальный репост и комментарий про крАвавых палачей и аЦкий режим


    В приложении справка подписанная майором ГБ? Ну батенька, с таким подходом я могу смело утверждать что вы агент ЦРУ, так как вы пользуетесь Фейсбуком и Виндовс )
    1. bk316 27 декабря 2016 18:10
      В приложении справка подписанная майором ГБ

      А кем она должна быть подписана если следствие вел майор ГБ?
      Бюсь даже представить.
      Председателем мемориала?
      Майором СБУ?
      Наиной ельциной?
      Сходите на могилку к вашему любимому ЕБНу устройте спиритический сеанс, может он вам расскажет....

      Кстати для либерастов. Почему-то мне кажется что так любимый вами ЕБН, хоть и был алкоголик и по своей дурости , серости и властолюбия великих дров наломал, но будь у него возможность и находись он в трезвом состоянии, сам бы таких карагодиных к стенке поставил.
  18. Deck 26 декабря 2016 12:32
    Цитата: свободный
    Цитата: Deck
    О том что Степан Карагодин был расстрелян как пособник японских оккупантов есть документы? Можете показать? Как смогли их получить? Вы же не его потомок. Или это плод вашего творчества


    А вы почему так этим озаботились?


    Да в основном этим озаботился Роман Скоморохов. Может совесть нечиста, а может с чьего голоса поет.
  19. Deck 26 декабря 2016 12:36
    Цитата: Barkun
    Не, не, не... Воскресение (к царю шли, мог бы, кста, депутацию принять, а то и выйти, поговорить. Личное решение.) и Ходынка (подарки от имени государя раздавали. Личное решение), как минимум, напрямую связаны с главой царствующего дома. Как и Ленский расстрел (акционер приисков. Личное отношение). Все эти три вещи касаются его лично. А вот революци - это точно только "во время царствования", но, строго, в следствии этого царствования.


    А вот народая любимица Поклонская считает что он святой, портретом ходит
    1. Комментарий был удален.
      1. Sarmat149 27 декабря 2016 07:22
        Напоминаю вам о следующем.

        Последний Император Российской Империи Николай II причислен к Лику Святых Русской Православной Церковью Московского Патриархата, Русской Православной Церковью Заграницей. Упоминание в комментарии имени святого такими эпитетами как "николашка" "всяческих мерзавцев" является оскорблением религиозных убеждений и антирусским по своей сути.

        Вы зарвались, это не критика, у вас уже оскорбления пошли.
        1. murriou 27 декабря 2016 10:09
          Кстати, напомните мне житие этого святого, какими такими святыми чудесами он прославлен и за что удостоен канонизации. Ходынка, Цусима, Кровавое Воскресенье, что еще? lol

          Я так полагаю, что это иерархи РПЦ, канонизацией по политическим мотивам явно недостойного человека, оскорбили религиозные чувства православных.
        2. murriou 28 декабря 2016 21:07
          На самом деле, кое-в чём Вы глубоко правы, коллега! lol
          Слово "мерзавцев" применительно к николя-дубль и вправду не самое подходящее.

          По рифме просится "за***нцев", и по сути оно же гораздо более подходит: на своей должности Его Императорское ничтожество обделалось изрядно, но чтобы быть сознательным мерзавцем, этого недостаточно.
          И всё же - цензурные соображения, однако.

          В остальном вынужден констатировать Ваши ошибки.

          Что касается оскорбления религ.чувств - настаиваю на том, что таковым оскорблением была канонизация лузера и бестолочи по вине иерархов РПЦ, совершенная по явно политическим, а не религиозным соображениям, таким образом совершённое явное проституирование Церкви и профанация Веры.

          Ошибаетесь вы и в том, что путаете страстотерпца, каковым Николаша-2 канонизирован, со святым.

          Давно уже запрошенный мной списочек чудес и подвигов веры, совершенных этим "святым", Вы до сих пор не смогли мне (и другим читателям) предоставить.
          Не огорчайтесь, этого не смог сделать НИКТО за всё время с тех пор laughing
      2. ArhipenkoAndrey 28 декабря 2016 12:58
        Николай II, был царь и руководил страной, не отрекись он от престола февральская революция не имела бы таких результатов и последствий, октябрь это следствие, враг - это либерал обозванный прогрессивным.
        1. murriou 28 декабря 2016 14:48
          Цитата: ArhipenkoAndrey
          был царь и руководил страной

          Да. И весьма хреново руководил, следствием чему и было все выше перечисленное. Это так сложно вам понять самому? lol
      3. veteran66 28 декабря 2016 13:49
        Цитата: murriou
        Хороша была Наташа. Краше не было в Крыму

        ясно, хохольский троль...
        1. murriou 29 декабря 2016 04:09
          Цитата: veteran66
          ясно, хохольский троль...

          Вы, как всегда, горазды на *интеллектуальные подвиги*. lol
          Вы считаете, что видите хохлотролля, который одобряет (!) приход Поклонской на должность ген.прокурора Крыма и начало ее работы на этой должности? laughing
      4. приветствую уважаемый! hi с вашим мнением о Николашке полностью согласен.теперь до няши...няша это ПРОЕКТ..со всеми вытекающими...ПИАР-ПРОЕКТ и ничего более.судите сами-интеллекта ноль.кроме внешности ничего.хотя на счет интеллекта-вовремя сообразила что ждет Украину и юркнула где ж......... потеплей будет.а присягала она Украине.конечно хвала что отказалась от фашизма НО!фашизм зарождался на Украине еще при Ющенко-почему она тогда еще не юркнула к нам?ВОТ ИМЕННО-тогда еще ее прекрасные булки были еще в тепле....так что не дай бог забурлит у нас она и от нас юркнет так же не моргнув глазом..вот такие это элементы..а что до заслуг-такие лишь могут в силу своего ума исполнять сказанное а не сами думают-я боюсь представить скольким невинным она поломала судьбы...на такой должности нужны мозги-а у ней явно их нет....
  20. murriou 26 декабря 2016 13:04
    Диана Ильина, движок форума почему-то загнал ответ сюда из продолжения темы, ну так и быть.
    Вина Стесселя в бездарном руководстве, нерешительности и некомпетентности не подлежит сомнению, но предательство - это совсем другая статья. Хотя, да, по результатам - хрен редьки не толще.

    В сдаче позиций под Цзиньчжоу (оно же Чинчоу и Няньшаньские высоты), которая привела к сдаче всего полуострова и Порт-Артура в итоге, Стессель напрямую не замешан - он не контролировал эти события, и не берусь судить, насколько был должен этим заниматься. Во всяком случае, официально в вину это ему не вменялось.
    Считаясь начальником укрепрайона, он не выполнял обязанности выше прежних обязанностей коменданта крепости.

    Тут вина и Витгефта - в значительной мере исход дела решила активная и постоянная поддержка боя японскими канонерками, и недостаточность такой поддержки с русской стороны. Позиция была идеальная, при нормальной артиллерийской поддержке, в т.ч. с моря, ее можно было любое время удерживать хоть против всей японской армии.

    Как всегда,"у победы много отцов, а поражение всегда сирота". Не то чтобы я симпатизировал Стесселю, но однозначно он был выбран козлом отпущения за все грехи, в основном чужие - чтобы остались за кулисами все более высокопоставленные персоны, которым он подчинялся, и наместник Алексеев, и Вел.Кн. "семь пудов августейшего мяса", и лично Его Императорское Ничтожество.
  21. Толокняный лоб 26 декабря 2016 13:57
    Хуцписты-сатанисты в поте лица трудятся, стирая историческую память славян. Но они не понимают что маятник вселенной уже начал движение в обратную сторону, в сторону добра и созидания. Да поможет нам Бог!
  22. Патриот2012 26 декабря 2016 17:51
    Сталин в большинстве расстрелов вообще не причем, виноваты люди работающие на местах, как и сейчас. Пример: Верхушка ЕР сказала, что необходимо привлекать в партию больше людей особенно молодых. Областная ячейка уже дала план, а д***л возглавляющий местную ячейку пришел и дал указание вступить всем работающим или они не получат годовую премии и будут уволены с работы 100% (это реальный случай). Разве увольнять этих людей будет верхушка ЕР. Просто под прикрытием власти, как и сейчас, действуют люди преследующие свои личные цели, либо просто желающие выслужиться, не все конечно, но их ооочень большое количество. И пока они будут - так будет всегда.
    1. мрАРК 27 декабря 2016 13:41
      Цитата: Патриот2012
      пришел и дал указание вступить всем работающим или они не получат годовую премии и будут уволены с работы 100%


      Согласен. Сам видел как в университете принимали в едро всем факультетом. А удостоверения выдавал ректор лично. Попробуй тут не вступи в это бильжо.
  23. Спящий Ёжик 26 декабря 2016 22:20
    Полностью согласен, что нельзя в один ряд ставить диссидентов и какие-то" боевые группы". Ещё не хватало нам взять на вооружение американский эвфемизм "вооружённая оппозиция"! Были диссиденты - политические оппоненты боровшиеся политическими средствами. И были люди, которые боролись оружием, делали в других людях дырки. Это нельзя валить в одну кучу!
    1. ArhipenkoAndrey 28 декабря 2016 12:55
      Да не дисиденты враги в общем, ведь дисдентство тоже разное, кто то взглядами не согласен, кто то просто решил на противопоставлении себя власти бабок срубить, главный враг - это либерал во всех его проявлениях, живущий в России и люто её ненавидящий, преклоняющийся перед "прогрессивным" западом и делающий любые заказные гадости своей стране, желающий поражения в любых войнах, радующийся любому бедствию произошедшему в России - вот главные враги страны гадящие изнутри.
  24. den-protector 27 декабря 2016 22:41
    Не понятно, о каком и о чьем раскаянии речь в статье. Не для того в 1991 году произошел буржуазно-олигархический переворот и ворьё пришло к власти, чтобы в России перед кем-то раскаиваться. При СССР тоже "царствия небесного" не наблюдалось, т.е стопроцентной справедливости, но такого беспредела, как сейчас точно не было. Основная наша проблема - это колоссальное расслоение и поляризация нашего общества, фактически разделенного на сословия господ и всех остальных (пока еще лично, но условно, свободных). Другая проблема, доставшаяся нам из 1991 года и связанная с первой проблемой, это ограбление народа путем отжатия (приватизации) государственной и колхозной собственности кучкой бывших коммунистов и комсомольцев, которые стали вдруг демократами и предпринимателями, обличителями советского тоталитарного режима. Эти проблемы медленно, но верно тянут нашу многострадальную страну в новую Смуту. Войны и разрухи очень не хочется. Этим сразу же воспользуются наши «партнеры». Но жить так дальше нельзя. Если и возможны какие-то кардинальные изменения, то только в результате какой-то чрезвычайной ситуации всероссийского масштаба, когда страна может оказаться на грани гибели. Вялотекущая гражданская война обострилась после буржуазного переворота 1991 года. Надо смотреть правде в глаза. Общество до сих пор поделено на красных и белых и коммунисты тут не при чем. В последнее время провластными политическими, псевдокультурными деятелями и группами все больше предпринимается попыток навязать населению России идею "примирения" между "красными" (большинство ограбленного с 1991 года населения) и "белыми"(буржуи, чинуши, "творческая" интеллигенция и пр. "элита" общества). Чувствуется, что и "Военное обозрение" не избежало этой тенденции, много подобных примирительных вбросов. Это делается для сохранения существующего статус кво, т.е. власти буржуев над остальным нищим населением и для продолжения подобного "банкета". Идея "примирения" якобы для сохранения общей для всех страны. Нам не нужна новая Смута, но разве "элита" мирно отдаст нажитое непосильным трудом с 1991 года. Есть ли счастливое будущее у такой страны рабов и господ? 1917 год показал, что нет. Что должно быть "завтра", чтобы оно, это "завтра" у страны вообще было. Нужен переход к новому государственному строю - социализму (с учетом ошибок Советского Союза), национализация стратегических отраслей экономики, ликвидация частной собственности на средства производства. Необходимо изменение идеологии (не поверхностное, официально-патриотическое), государственного строя, мобилизационная экономика и подготовка страны к возможной глобальной войне. Возрастающую возможность такой войны не видит, пожалуй, только слепой. Нужна чистка общества сверху до низу. А такие масштабные мероприятия возможны только при социализме, при наличии у лидера страны и его команды политической воли. Правда, сейчас в России нет лидера уровня Ф. Кастро, В.И. Ленина, И.В. Сталина, Э. Гевара. Что касается Самого, то он скорее всего часть этой самой «элиты» или семьи, и он стоит на страже её интересов. Ну ни за что не поверю я, что у ЕБНа вдруг проснулась совесть в конце 1999 года, и он решил уйти на покой. Просто так называемая элита решила поменять топ-менеджера. Что касается экономики, то, к сожалению, она заточена в основном на экспорт сырья. Экономика длительное время стагнирует, если не падает. Зачем нам развивать свою промышленность? Лучше иностранцев запустить на то, что еще не разворовано и усугубить зависимость от ТНК (ТНБ). Импортозамещение - это просто фикция. Замещение одного импорта другим. По зомбоящику все время талдычат об открытии каких-то новых производств. Где это, может на другой планете? Не знаю, как в других городах, а в моем родном городе (административный центр субъекта РФ в СЗФО) да и в области тоже, все только падает ниже плинтуса, с работой все хуже и хуже. Население напряжено по самое не могу, что и показали последние выборы. Куда движется наша страна??
  25. ArhipenkoAndrey 28 декабря 2016 12:49
    Наверное в свете последних столетий должно стать понятно, главный враг России и её народа - это либералы, они же либерасты, именно эти твари живущие в России люто ненавидят её и её народ, делающие всё чтоб уничтожить её, имея собственный бубновый интерес, люди, фактически без родины, для них где тёплый клозет и кормушка, там и родина, негодяи работающие на хозяина, и самое интересное то , что хозяева дают возможность этим ...... вещать из средств массовой информации, протягивают их во власть и в высшие её эшелоны, примеры все и так знают и это происходило практически во все времена существования Руси России, внешний враг не мог свалить державу, а буржуазно-либеральные революции запросто погружали страну в хаос и унижение - принцип должен быть один - увидел либерала-пропагандиста на улице двинь в рыло, в правительстве полный бойкот со стороны власти, иначе получим очередную "февральскую" революцию и саботаж.
  26. CorvusCoraks 28 декабря 2016 13:35
    По теме можно было бы покаяться, если бы выяснилось, что неправильно, несправедливо осужден был его предок, но если он действительно убийца, преступник, то это другое дело.
  27. murriou 28 декабря 2016 14:42
    bk316, по себе судите? lol А зря.

    На самом деле, правильное понимание выглядит так: пока православные, или иные религиозные фанатики, не научатся уважать чужие религиозные чувства, - у них нет права требовать уважения к их собственным.
    1. bk316 28 декабря 2016 20:01
      Понимаете в чем прикол? Я-то в бога не верю.
      И от Вас требую не МОИ чувства уважать, я требую соблюдать закон Российской Федерации.
      Отказываетесь?

      Я даже не собираюсь Вам разжевывать, что оскорбляя святых, Вы оскорбляете ВСЕХ православных , даже тех кто уже умер и еще не родился.
      Ну да Вам это не понять.
      Поэтому я просто спрашиваю:Вы сознательно отказываетесь соблюдать закон Российской Федерации?
    2. Станислав 28 декабря 2016 20:35
      Цитата: murriou
      пока православные, или иные религиозные фанатики, не научатся уважать чужие религиозные чувства, - у них нет права требовать
      Фанатики вообще не учатся уважать чужие чувства. Попробуйте ориентироваться не на бармалеев и психопатов, а на обычных людей, если вы сами не фанатичный воинствующий атеист с предубеждённостью в ущербности и опасности всех, не верующих в принципиальное отсутствие бога.
  28. acrshooter 28 декабря 2016 16:07
    Пару лет назад эту тему затрагивали на Аlternathistory; ща поищу статью...
    Update: alternathistory.com/priznanie-vs-pokayanie
  29. Старый Хрен 28 декабря 2016 17:27
    Николай II был Великим императором России. То, что он пал в битве вместе со своей страной - ну же, и герои погибают. Но, а мы почти 100 лет живем с комиссарами-олигархами. Как живем? Хреново. Радует пока только что ещё ГУЛАГи не вернули. Чтоб не быть голословным про коммунистов вот кто нами правит сейчас.

    Что касается Зюганова - то это такой же олигархишка. Только болтает что он "против". А так двумя руками "за". Как и Жириновский. Клоуны.
    1. Alexey RA 29 декабря 2016 10:07
      Цитата: Старый Хрен
      Николай II был Великим императором России. То, что он пал в битве вместе со своей страной
      Точнее, дезертировал со своего поста в разгар Мировой войны, передав власть кучке олигархов и болтунов, которых через полгода скинула маргинальная партия, насчитывавшая на момент отречения императора около 20 000 человек. smile
  30. murriou 28 декабря 2016 21:14
    И еще об "оскорблении религиозных чувств".

    1. Тот, кто не уважает ЧУЖИЕ чувства, не вправе требовать уважения к собственным.

    2. Сказано в Писании: если у кого есть Веры хотя бы с горчичное зернышко, тот может горы двигать.
    Кто горы двигать Верой своей не сподобился - верующим в полной мере не считается, и требовать к своим чувствам уважения опять же не вправе lol

    0. В нашем светском государстве, да и не только в нем, глубоко верен афоризм:
    "Религиозные чувства - как половой член: можно иметь, можно этим гордиться, можно применять по назначению в соответствующих интимных случаях - но НЕЛЬЗЯ им тыкать в лицо всем подряд"
  31. Evgenijus 2 января 2017 19:51
    vladimirZ,

    Россия "кормила всю Европу" за счет крупных помещичьих хозяйств, а крестьяне, особенно малолошадные или совсем безлошадные еле сводили концы с концами, батрача на тех же помещиков или местных богачей.


    Согласен про попов, что диспут в тупике, заканчиваем. А вот про крестьян в помещичьих хозяйствах, что кормили Европу - так это кто такие? Может быть, помещики за плугом стояли? Или кулаки? Про бедных вы отдельно высказались: "безлошадные". Так все же кулаков то зачем в Сибирь, а непослушных из них - к стенке? Попы - провинились, да к расстрелу их (по вашей трактовке). А те крестьяне из помещичьих хозяйств - они кто такие? Первый раз такой вариант слышу, про таких крестьян. Даже в трудах господина Ленина этого нет ... wink
    1. vladimirZ 3 января 2017 10:17
      А те крестьяне из помещичьих хозяйств - они кто такие? Первый раз такой вариант слышу, про таких крестьян - Evgenijus

      Почему? Что вам неизвестно, что такое батрачество?
      Вот, к примеру, выдержки из "Истории России", глава 25 "Экономическое развитие послереформенной России".
      http://www.e-reading.club/chapter.php/1004900/123
      /Cimbaev_Nikolay_-_Istoriya_Rossii_XVIII-XIX_veko
      v.html
      Бедняки были вынуждены наниматься сельскохозяйственными рабочими к помещикам, занимались промыслами, уходили в город на заработки. Число батраков в 1897 г. составило 3,5 млн человек. Малоземелье и невозможность прожить с надела вело к росту крестьянских промыслов, особенно развитых в нечерноземных губерниях. Промыслы давали в среднем до четверти дохода крестьянских хозяйств; у бедняков эта цифра превышала 30 %. Были целые нечерноземные уезды, особенно возле крупных промышленных центров, где нормальное земледелие пришло в полный упадок. Любопытно свидетельство земского статистика, служившего в самом конце XIX в. во Владимирской губернии: «Со словом «крестьянин» у нас связано представление о земледельце, в поте лица добывающем хлеб свой. Каково же удивление наблюдателя, когда он в целых округах не увидит ни одного лица мужского пола, умеющего взяться за соху, даже просто запрячь в телегу лошадь. Что ни мужик, то или плотник, или каменщик, или фабричный, приходящий домой только отдохнуть и имеющий самое смутное представление о своей земле, которую обрабатывают женщины».

      Малоземелье вынуждало крестьян входить с помещиком в соглашения, суть которых мало чем отличалась от старой барщинной системы. Это были отработки, когда помещичью землю крестьяне обрабатывали своим инвентарем и используя свой рабочий скот, взамен арендуя у помещика пашню и другие угодья. Иногда они просто отрабатывали помещику взятые взаймы денежные или зерновые ссуды. Свидетельством примитивных попыток приспособиться к новым товарно-денежным отношениям в условиях, когда наличных денежных средств в деревне было явно недостаточно, были издольщина и испольщина. При повсеместно распространенной издольщине крестьянская арендная плата за землю уплачивалась помещику обусловленной долей урожая. Разновидностью издольщины была испольщина, при которой арендная плата составляла половину урожая, каждый второй сноп. В неурожайные годы, когда издольщина не оправдывала ожиданий помещика, на крестьянина делался начет, отработать который он был должен, собрав следующий урожай.
      Таким образом, крестьянская зависимость от помещика увеличивалась.

      В структуре личной частной собственности на землю в Европейской России дворянское землевладение неуклонно сокращалось: от 80 % в 1877 г. до 61 % в 1905 г. Мелкое дворянство составляло свыше половины дворян-землевладельцев, а на его долю приходилось всего 3 % дворянского землевладения. Шел процесс дворянского оскудения. Его оборотной стороной была высокая степень концентрации дворянского землевладения. На долю крупных земельных собственников, у каждого из которых площадь имения превышала 1000 десятин, приходилось три четверти всех дворянских земель. Таких собственников в дворянском сословии в конце XIX в. насчитывалось около 8 %. Средний размер крупной помещичьей латифундии в пореформенное время практически не менялся и составлял свыше 4100 десятин. Крупное помещичье хозяйство играло главную роль в производстве товарной сельскохозяйственной продукции и в первую очередь товарного зерна. Помещики были главными экспортерами зерна на европейский рынок.
Картина дня