Печальный опыт использования турецких танков в Сирии должен ускорить создание КАЗ

Плачевные результаты применения в Сирии танков М60Т и Леопард-2А4 должны подстегнуть разработчиков турецкой компании Aselsan в деле создания комплекса активной защиты (КАЗ) AKKOR, пишет Вестник Мордовии.

«Эта система круговой обороны для перспективной бронетехники, в частности, танков нового поколения "Алтай". Она представляет собой две имеющих круговое вращение сдвоенные пусковые установки для запуска мини-перехватчиков и четыре локатора обнаружения подлетающих к танку объектов. Все параметры AKKOR контролируются компьютером», – поясняет автор статьи Роман Катков.

Как заявили в компании, КАЗ будет способен перехватывать «все имеющиеся противотанковые управляемые снаряды и реактивные гранаты».

«Разработка комплекса началась 8 лет назад, и в 2010 году, якобы, даже был осуществлен первый удачный перехват ракеты-мишени. Но, пока данный КАЗ еще во многом считается "сырым", и говорить, о каких-то масштабных закупках данной системы не приходится», – отмечает автор.

Однако, по мнению экспертов, печальные итоги использования танков Сирии заставят инженеров активизировать работы, а турецких военных – закупать эти комплексы не только для «Алтаев», но другой бронетехники.

Comments

[bouncyhunter]

Клюнул османов жареный петух в известное место !

[Alex_Rarog]

а спать меньше надо) и башкой крутить! вспомните как на видео танки стоят на месте после первого попадания! остальные даже ухом не повели!

[ГШ-18]

Киев: Израильские поселения в Палестине тождественны "оккупации Крыма Россией"

Одновременно превращая в кашу собственную, бегущую рядом пехоту...

[ГШ-18]

Сорри, выше не ту цитату воткнул. Вот правильно.

Как заявили в компании, КАЗ будет способен перехватывать «все имеющиеся противотанковые управляемые снаряды и реактивные гранаты».

Одновременно превращая в кашу собственную бегущую рядом пехоту.

[Krabik]

КАЗ пригодилась бы китайцам для ведения войны.

[Ustrushan]

Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих....

[Donhapa]

Цитата: Ustrushan

Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих....

Мозгу не хватает болезным...

[voyaka uh]

"Она представляет собой две имеющих круговое вращение сдвоенные
пусковые установки для запуска мини-перехватчиков и четыре локатора
обнаружения подлетающих к танку объектов"////

Так и Трофи сделан. Две пусковые и 4 радара.

[капрал]

Цитата: voyaka uh

Так и Трофи сделан

Только у вас ударные ядра.Причем автоматически перезаряжаемые картриджи.

[ДМ51]

Цитата: voyaka uh

"Она представляет собой две имеющих круговое вращение сдвоенные
пусковые установки для запуска мини-перехватчиков и четыре локатора
обнаружения подлетающих к танку объектов"////

Так и Трофи сделан. Две пусковые и 4 радара.

Так наверняка с оглядкой на ваш Трофи делалось - зачем изобретать велосипед?

[Монархист]

ДМ51,а все эти:"троффи","КАЗ"''
;Варрты"и пр.создаются с оглядкой один на другого и в предположение,что за бяка могут "слепить".

[karabas-barabas]

Эта КАЗ очень сильно на корейскую, с К2 похожа. Скорее всего она и есть, посмотрите фото.

[Paranoid50]

Цитата: karabas-barabas

Эта КАЗ очень сильно на корейскую, с К2 похожа.

Ну,дык, если сам "Алтай" по факту - отпрыск "Чёрной Пантеры". И,откровенно говоря , был удивлён тем,что турки сразу не заморочились по поводу КАЗ.

[karabas-barabas]

Ну может быть и заморочились, но это не дёшево и если какие первые танки получат КАЗ, так это Алтаи. Пока очередь дойдёт до Лео2А4 большой вопрос.

[Paranoid50]

Цитата: karabas-barabas

Пока очередь дойдёт до Лео2А4 большой вопрос.

Если до турецких - то,похоже,уже - не вопрос.

[karabas-barabas]

Скорее всего именно на эти, по западным меркам древние и несовременные Лео2А4 никаких КАЗ ставить не будут, если, то будет проводится полная модернизация, которая включает в себя СУО с электроприводами (гидравлика горит хорошо), доп. генератор, бронемодули, протвивоминные системы и куча всего другого и уж потом КАЗ.

[Paranoid50]

Совершенно верно. "Не вопрос" - это к тому,что если турки будут продолжать в таком же духе, то к моменту появления КАЗ для Лео, его уже будет не на что ставить.

[Zaurbek]

Пока не столкнулись хорошей ПТ обороной...

[Indiffeent]

Какие плачевные то?-Подбито несколько танков и что?-Это что критерий? Танки подбиваются любые-и если турки потеряли пару тройку танков это еще ничего не доказывает и ничего не объясняет-мне вот более печальнее было видеть как т-72 бандитов выстрелил сзади в корму и то т-72 сирийцев сразу взорвался сгорел сразу с экипажем и двигатель не помог-сразу вспыхнул!-так что в свой огород смотреть надо а не в чужом в капусте колорадских жуков искать

[Muvka]

Не пару-тройку, а 10 леопардов за несколько дней.

[Indiffeent]

Гм-а кто считал то...-на этом ресурсе нет ни ссылок на видео ничего...Леопард полюбому покрепче т-72 будет полюбому

[Muvka]

http://vz.ru/news/2016/12/23/851140.html
https://geopolitika.dirty.ru/10-leopardov-i-odin-
m-60-stali-izvestny-poteri-turkov-pod-al-babom-12
69852/
http://allpravda.info/10-laquoleopardovraquo-i-od
in-m-60-stali-izvestny-poteri-turkov-pod-al-babom
-33222.html

[avt]

Цитата: Indiffeent

Гм-а кто считал то...-на этом ресурсе нет ни ссылок на видео ничего..

А поисковик на компе не работает , пальчики по клаве могут только выстукивать про

Цитата: Indiffeent

Какие плачевные то?-Подбито несколько танков и что?-Это что критерий?

Цитата: Indiffeent

.Леопард полюбому покрепче т-72 будет полюбому

Я вот чего не могу понять - это что ? Соревнование за звание от Задорного -,,Ну тупы-ы-ы-е !"?И стоило за ради этого регистрироваться

Цитата: Indiffeent

на этом ресурсе

Тут кроме виртуального погона таких наград не дают.

[Indiffeent]

Я чего то не понял ответ на мой пост-во первых страница не найдена а во вторых-не считайте чужие танки-считайте свои - и пока я не увижу на фото все 10 леопардов сгоревшими-я повторю-Сгоревшими я в эти вбросы не поверю-а По поводу Задорнова-Вы это к чему?-Вас в лужу пе-еть с детства садили? при чем тут мое мнение про Леопард и Т-72 и Задорнов? Вы смотрю здесь парень зарегились с претензией на умника?-Пока у меня пирожки кончились-как отложу-я Вам перешлю один-как награду...

[Muvka]

Там целых три страницы. А не одна.

[karabas-barabas]

Тут многие не понимают, или не хотят понять, что подрыв БК в Лео2, Абрамсе и подобных, это нечто совершенно другое, чем подрыв БК в Т-72, Т-64, Т-80, Т-90. В первом случае БК выгорает, но танк остаётся целым и подлежит востановлению в полевых условиях, экипаж выжидает пока БК выгорает и потом покидает танк (открытые люки видны буквально на всех видео-фото подбитых Абрамсов). Во втором случае подрыв БК означает смерть экипажа и полное уничтожение танка.

[avt]

Цитата: Indiffeent

и пока я не увижу на фото все 10 леопардов сгоревшими-я повторю-Сгоревшими я в эти вбросы не поверю-а

Ну точняк Ковтун на сайте зарегистрировался ! Тоже всё ,,поднимите мне веки"

Цитата: Indiffeent

Вы смотрю здесь парень зарегились с претензией на умника?-Пока у меня пирожки кончились-как отложу-я Вам перешлю один-как награду...

Завитки берут ? Тут сто-о-оо-лько перебывало зубками скрепящими в досаде что не маршал

Ты на меня зубами то не скрипи. Ты хоть до корней сотри их. Мне на твое скрипение тьфу и растереть, понял? Жеглов.

, стока гнали пустоты набивая рейтинг - мама дорогая , так что придётся гнать и гнать ещё немеряно в догонялке то, прибиреги пирожок , пригодится самому наесться.

[леликас]

Очень крепкие !

[Indiffeent]

ну...он цел-выгорели вышибные панели что видно-может и экипаж спасся-Вам на закуску не послать т-72 с оторванными башнями за место вышибных панелей?

[леликас]

Все таки , поговорка про глаза и росу работает !

[Indiffeent]

поговорка про лужу все таки работает...

[леликас]

Цитата: Indiffeent

поговорка про лужу все таки работает...

Вот я и смотрю , какие у Вас пузыри идут ....

[БАРХАН]

Цитата: Indiffeent

ну...он цел-выгорели вышибные панели что видно-может и экипаж спасся-Вам на закуску не послать т-72 с оторванными башнями за место вышибных панелей?

Вообще то на этом фото ,как раз и видно,что танк выгорел внутри.

[karabas-barabas]

Где видно "выгорел внутри"? Виден танк с выгоревшим БК и открытыми люками через которые экипаж после пожара покинул танк. Ещё многие забывают, что эти Лео2 с уровнем брони середины 80х, так как модернизация пассивной брони и оснащение доп.бронемодулями производились с Лео2А5.

[БАРХАН]

Цитата: karabas-barabas

Где видно "выгорел внутри"?

Вообще то на фото и видно.Да ещё и копчённая изнутри крышка люка заряжающего (слева),отсутствует вообще крышка командирская.С чего бы это?

[karabas-barabas]

Если бы танк горел внутри, то были бы следы пожара наружу от краёв люков, а их нет. Видны только следы наружнего пожара. При чём танк можно уже покидать когда БК выгорел, но пожар ещё не потух. Есть видео подбитого арабского Абрамса, там, если присмотреться, после прогорания БК, когда пожар стал меньше, но всё ещё был сильный, экипаж начал покидать машину и естественно о том, что следовало бы закрыть люки, чтоб пожар не перекинулся в БО видать мало кто заморачивается.

[Ilja2016]

Замотал уже специалист хренов

[Кент0001]

вот на этом фото как раз экипаж жив здоров и даже не обуглился...танк по - ходу сгорел вместе с экипажем и восстановить его в пустыне не возможно, это же немец, ему официальный сервис нужен.

[леликас]

Можно и так , для Фомы .

[svp67]

Цитата: Indiffeent

Леопард полюбому покрепче т-72 будет полюбому

Уже сами немцы признали, что боевой дебют "Лео-2" оказался полностью ПРОВАЛЬНЫМ.

[Indiffeent]

Да ну?-вон Абамка - дурачек то же много чего говорит и что я этому верить должен?

[svp67]

Цитата: Indiffeent

Да ну?-вон Абамка - дурачек то же много чего говорит и что я этому верить должен?

Да кто ж Вас заставляет то, просто потерю, фактически всех турецких "Лео-2" зашедших на территорию Сирии, уже не как не скрыть.

[Indiffeent]

Вот так правильно-статистика:леопард хороший танк-подбили-Сами наверно понимаете что от экипажа зависит очень многое:я думаю рано его хаить-плачевные результаты использования? Ну так то не надо наверное... статья то так называется...

[svp67]

Цитата: Indiffeent

Сами наверно понимаете что от экипажа зависит очень многое

Конечно, но если наш Т-90 уже несколько раз спас "лопухнувшийся" экипаж, то "Лео-2А4" поблажек не дает...

[Indiffeent]

Я не видел Лео в который бы запихал в лоб башни(самую цитадель) TOW-2 как увижу что он от этого лопнул-поверю а пока...я и т-90 после попадания не видел-не сгорел...да а может струя кумулятивная таки дыру прожгла?

[svp67]

Цитата: Indiffeent

я и т-90 после попадания не видел-не сгорел..

Уж будьте уверены, если бы это произошло, то его бы ВСЕ ЗАРУБЕЖНЫЕ СМИ показали бы...

Цитата: Indiffeent

да а может струя кумулятивная таки дыру прожгла?

Не успела, раньше "издохла"

[Кент0001]

причем за бешенные деньги (я в смысле не дает поблажек))))

[RUSIVAN]

ПРОВЕРЯЛ или так на калькуляторе подсчитал???

[Mareco]

То, что Т-72 плохой танк на самом деле не удивительно и не печально. Удивительно и печально, то, что он еще стоит на вооружение нашей армии.
И то, что Лео повыбивали пока что мало о чем говорит. Сейчас действительно любой танк можно подбить. Тут надо скорее смотреть сколько членов экипажей гибнет при этом.

[Muvka]

Любой танк можно подбить, уничтоженные Лео - ничего не значат... Но 72 плохой. Интересный полет мысли. А обоснования будут?

[Mareco]

Десяти ситуаций с подбитыми танками мало чтобы вынести окончательный приговор. Может по ходу турецкой кампании и можно будет сделать вывод о качестве Леопарда.
А Т-72 уже много чего повидал. Хорошего мало.

[Muvka]

Не надо сравнивать количество участвовавших Т-72 и Лео в реальных боях. А Т-72 себя отлично показывает, когда сражается с одноклассниками. Либо просто модернизированные. А Лео впервые выехал в бой и почти полностью потерян - это позор.

[Mareco]

Сейчас для танков актуальнее не борьба с одноклассниками или старшеклассниками, а противодействие ПТРК. И 72 плохо себя чувствует в борьбе с ними.
Лео плохо начал, но я повторюсь, что тут надо смотреть сколько членов экипажа погибает.
Время покажет.

[karabas-barabas]

При чём тут колличество участвовавших танков?? Важный фактор в сравнении Лео2 и Т-72 (Т-90) это выживаемость экипажа при пробитии брони и подрыве на минах, или СВУ. Так вот в этих дисциплинах что Лео2, что Абрамс показали себя отлично, БК выгорает, экипаж покидает танк. А вот пробитие брони на Т-72, или не дай бог-СВУ, это почти 100%й каюк экипажу и танку. И это суровая реальность, которую и в МО РФ давно поняли, иначе бы пилили Т-72 (Т-90) до сих пор. До ввода Лео2 в Афганистан Канада хотела вообще от танков отказываться, переходить на более лёгкую, мобильную, колёсную технику, но именно дебют Лео2 в Афганистане не только повернул всё мнение канадцев на 180г, но и взорвал портфолио заказов Райн-Металла. Когда вот такие "дискуссии" ни о чём видишь, про то какие картонные Абрамсы, Лео и какие крутые Т-90, то становится понятно, что никакого общественного давления ВПК не испытывает и российским танкистам ещё долго не увидеть современные машины.

[активатор]

Цитата: karabas-barabas

При чём тут колличество участвовавших танков?? Важный фактор в сравнении Лео2 и Т-72 (Т-90) это выживаемость экипажа при пробитии брони и подрыве на минах, или СВУ. Так вот в этих дисциплинах что Лео2, что Абрамс показали себя отлично, БК выгорает, экипаж покидает танк. А вот пробитие брони на Т-72, или не дай бог-СВУ, это почти 100%й каюк экипажу и танку. И это суровая реальность, которую и в МО РФ давно поняли, иначе бы пилили Т-72 (Т-90) до сих пор. До ввода

Я все таки рискну предположить, что основная задача танка выполнить боевую задачу ,с чем лео вообще не справились они просто сгорели .Спасение экипажа утешение слабое потому ,что может погибнуть больше солдат с других родов войск.Кстати в т 14 бк находиться внутри танка.

Цитата: karabas-barabas

Когда вот такие "дискуссии" ни о чём видишь, про то какие картонные Абрамсы, Лео и какие крутые Т-90, то становится понятно, что никакого общественного

Я о лео был лучшего мнения, а т 90 в сирии показал себя на отлично ,теперь ваша очередь лепить отмазки ну там турки тупые,танки старые,

[karabas-barabas]

Лео2 себя уже в Афгане зарекомендовал, да так, что Райн Металл весь заказами завалили. С чего Вы взяли, что в Сирии все Леопарды сгорели, не совсем понятно. Если судить по фото в этом форуме, то в данном танке сработали вышиные панели и экипаж покинул танк (открытые люки), при чём сам танк подлежит востоновлению. Я понимаю, после сотен оторванных башень и уничтоженных экипажей у основного российского танка Т-72 наверное очень хочется верить в то, что и у других такие же косяки вылезут. Но это во первых не так, что было многократно доказанно и в подавляющем большинстве случаев (кроме может быть исключений, о которых в свою очередь тоже ничего не известно) что Абрамсы, что Лео со своей работой справились как задуманно - благодаря вынесенному БК экипаж остался в живых и смог эвакуироваться (это видно на всех фото и видео подбитых Абрамсов, открытые люки). И речь именно об этом! И буквально все случаи подбитий Абрамсов, которые потом приводят в сравнение с Т-72 именно об этом, везде горел БК, везде экипаж смог спастись, а экипаж это самое дорогое у танка, тем более, что танки с выгоревшим БК подлежат востановлению.

[активатор]

Цитата: karabas-barabas

Я понимаю, после сотен оторванных башень и уничтоженных экипажей у основного российского танка Т-72 наверное очень хочется верить в то, что и у других такие же косяки вылезут.

А теперь факты т 90 не самых последних модификаций в сирии больше года один захвачен не подбит, лео в сирии месяц и уже и уже десяток .

Цитата: karabas-barabas

что Абрамсы, что Лео со своей работой справились как задуманно - благодаря вынесенному БК экипаж остался в живых и смог эвакуироваться (это видно на всех фото и видео подбитых Абрамсов, открытые люки). И речь именно об этом! И буквально

Танки не воюют в вакумме а взаимодействуют с другими родами войск и если танк выходит из строя с такой легкостью как лео то даже если экипаж спасен ,но может погибнуть больше пехотинцев почему эти потери в счет не принимаете?не будет выполнена задача .В случае войны ваши танки родину будут спасать или экипажи?

[karabas-barabas]

А теперь факты т 90 не самых последних модификаций в сирии больше года один захвачен не подбит, лео в сирии месяц и уже и уже десяток .

На Украине Т-90 вообще типа не воевали, но 3 побитых как-то там появилось. У Вас нет фактов ни по потерям и ни по боевому применению Т-90 в Сирии и я полагаю, если Т-90 сожгут, то наиважнейшей задачей станет скрыть сей факт, так как их ещё продавать хотят. Так же и про Лео2, десяток, двацаток, всё это пока ни о чём.

и если танк выходит из строя с такой легкостью как лео

Это по какой информации, личному наблюдению что-ли, или какой-то неведомой мне интуиции Вы делаете выводы, что Лео2 "подбивали с ТАКОЙ лёгкостью"? Какой такой лёгкостью??

но может погибнуть больше пехотинцев почему эти потери в счет не принимаете?не будет выполнена задача .В случае войны ваши танки родину будут спасать или экипажи?

Ух как всё сложно и запутанно.. При чём тут пехотинцы? А если Лео2 будет уничтожаться как Т-72, с экипажем, то это лучше? И Вы серьёзно думаете, что танк дороже экипажа?? Или танк без экипажа имеет какую-то боевую ценность?

[активатор]

Цитата: karabas-barabas

На Украине Т-90 вообще типа не воевали, но 3 побитых как-то там появилось.

Ну если слушать наших майдаунов с припаяными головами так там и армат уже нвалили.А факты где?

Цитата: karabas-barabas

У Вас нет фактов ни по потерям и ни по боевому применению Т-90 в Сирии и я полагаю, если Т-90 сожгут, то наиважнейшей задачей станет скрыть сей фак

У вас кстати тоже нет данных о потерях т 90 и это факт значит потерь нет,тем боле ,что бородатые каждый такой случай снимают.

Цитата: karabas-barabas

Это по какой информации, личному наблюдению что-ли, или какой-то неведомой мне интуиции Вы делаете выводы, что Лео2 "подбивали с ТАКОЙ лёгкостью"? Какой такой лёгкостью??

Корма башни на всех танках место слабозащищенное и на т 72-90 и на лео ,но у лео там находиться бк то есть в самом слабозащищенном месте,в случае попадания бк выгорает танк бесполезен в т 72-90 бк находиться внутри это самое защищенное место ,поразить сложней значит танк способен дольше противостоять обстрелу и выполнять задачу.Но в случае поражения бк да детонация и тут без вариантов.

Цитата: karabas-barabas

Ух как всё сложно и запутанно.. При чём тут пехотинцы?

Еще раз для тех кто в леопарде танки в вакумме не воюют ,в поле танки прикрывают пехоту в городе пехота танки

Цитата: karabas-barabas

А если Лео2 будет уничтожаться как Т-72, с экипажем, то это лучше?

Лео настолько хорошо приспособлен для спасения экипажа ,что ничего другого делать больше не способен,

[леликас]

Давйте , расскажите , как вы его будете восстанавливать - немецкий подорожник 80 лвл? Вышибные панели , помогают только (и не всегда) если снаряд или птур , попадает в боеукладку , А если в корпус и борт самой башни - мертвому припарка , буквально . Абраши с оторванной башней уже были , теперь в клуб и Лео вступил . Схлестнись они с Т-шками на равных - с обоих сторон бошки бы летели .

[karabas-barabas]

Абрашки с оторванными башнями были оторванными от воздействия мощнейших фугасов, это раз. Тут надо тоже разобраться в чём дело сначала. А два, речь идёт о Лео2А4, середина 80х, этим танкам делать вообще нечего в Сирии, без серьёзной модернизации, так как ни нужных систем защиты, ни современной брони и модулей на них нет. Это танк снайпер, для работы с засады и если выдерживания каких то ударов, то только во фронтальной проекции.

[Ilja2016]

"Абрашки с оторванными башнями были оторванными от воздействия мощнейших фугасов" Откуда знаешь что это были фугасы? А? "Специалист"

[Ilja2016]

"Лео2 себя уже в Афгане зарекомендовал" Это каким образом? Что, тоже хорошо горел?

[Aviagr]

А Канада танками с кем собралась воевать: со Штатами или Гренландией? Я уж не думаю, что они на нас через Северный полюс попрутся на железных "тортиллах"... С босоногими бармалеями можно воевать любым способом, включая луки и стрелы, но танками - РАСПИЛ больше!
А хотите побеждать - так это только моим Москитным оружием - и этих "членистоногих" вынес бы месяца за два, да и НАТО потреплют мои "кузнечики" в случае чего.. :-)

[активатор]

Цитата: Aviagr

А хотите побеждать - так это только моим Москитным оружием - и этих "членистоногих" вынес бы месяца за два, да и НАТО потреплют мои "кузнечики" в случае чего.. :-)

Ну так вы бы асаду предложили себя со своим москитным оружием и показали бы как надо ,я думаю он бы не отказался .А заодно ввергли бы мир в трепет своим вундервафе.

[Aviagr]

Асад (как и Каддафи с Хусейном) сейчас неплатежеспособен, а когда были деньги - рассуждал как и местные недотепы: танки-ВСЁ НАШЕ! Но только последние конфликты (Ирак, Сирия, Карабах, Йемен, 404, 08-08-08) полностью ниспровергают этот тезис: монструозные перевозители и запускатели всего лишь 40-ка снарядов уже должны вымереть как динозавры - на их место идут мои "насекомые" и "млекопитающиеСЯ"..
Пещерным людям тяжело расставаться со своей дубиной, но развитие прогресса подстегнет их либо вычеркнет из истории, как индейцев Америки и папуасов (или суверенитет Ирака, Ливии и частично Сирии): только тысячежальные стаи моего москитного оружия могут уберечь армию от разгрома и привести к победе. Как?- тезисно описано в статьях в моем Профиле.

[Indiffeent]

Т-72 имеет большой послужной список и к сожалению не самый идеальный...Я просто Вам так скажу-я не под какими коврижками не сяду в танк где слева бак-стеллаж и справа а вокруг меня снарядами все утыкано..Много разных мнений про него и не лестных в том числе - про Лео...Как их подбили-каковы обстоятельства?-может их просто обездвижили-их бросили экипажи а потом бармалеи их дожгли? кто его знает-но про плачевный опыт...это они рановато как то..

[Васян1971]

Вот только не надо "военных песен"! Не сядет он, видите-ли! Ни за какие коврижки, знаете-ли! Кто спрашивать-то будет? А при случае и при должной мотивации и в атаку с черенком лопаты бежать придется. В легкую!

[Варяг86]

Ну так и в леопард не судите, и в Абрамс, часть БК по-любому в корпусе)))))

[igor.borov775]

Плохих танков не бывает.Тут много глупостей пишут.Все танки хороши. Здесь один раз только мелькнула главная проблема. Как их использовать по полной на что способны эти грозные машины.Во всём явно отстает система применения.Вовсю отрабатываются способы борьбы и с танками и наоборот.Количество подбитых и уничтоженных танков говорит только об одном . способы применения этих грозных машин пока желает лучшего.Явно видно как не очень эффективна сама система взаимодействия с другими боевыми подразделениями. При лучшем качестве взаимодействия снявший видио не выжил бы Вопросов много. А главное плохое качество информационного взаимодействия.По видио явно видно медленное реагирование на угрозу.Эту болезнь стараются изменить.А танк остаётся страшным противником,что-бы здесь не писали.

[Indiffeent]

Все правильно-а то увидели Леопард подбитый и понеслась- оооооой какй chei--s-se танк-надо все пересмотреть? как подбили пару тройку машин сразу понеслась в сети:'ой мамочки мои смотрите его подбили теперь его на свалку надо новый строить-если каждый раз когда подбивают пару танков бросать его и строить новый то я прикидываю что будет..

[Muvka]

Во-первых 10 танков, если уже не больше. Во-вторых, когда такое про Т-72 пишут, вы не утруждаете себя действовать так, как сами написали. И в-третьих, лео нигде до этого не воевал. А как начал, сразу огромные потери. Для меня это показатель.

[karabas-barabas]

А что тут писать про Т-72, отличный для ведения большой, с участием тысячь машин войны танк оказался весьма уязвимым в так называемых "асиметричных конфликтах", где и самодельные бомбы, ударные ядра и ПТС со всех сторон. С другой стороны танки с компоновкой подобной Лео2 со своей задачей- а это в первую очередь обеспечестить выживаемость экипажа при пробитии брони- справились на отлично. То что тут с огромной радостью ставят знак равенства между Т-72, у которого при пробитии брони и проникания кумы в БО если не оторвёт башню, так всё сжигает и шансы на гибеЛъ у экипажа, или его части около 100 % и между Абрамсами и Лео2, которые на видео может и полыхают ярко, но это всё вынесенный БК, который выгорая не жарит экипаж, а после того как выгорел, экипаж покидает танк. И даже танк после выгарания БК подлежит востановению, а вот у Т-72 после детонации БК востанавливать уже нечего.

[активатор]

Цитата: karabas-barabas

С другой стороны танки с компоновкой подобной Лео2 со своей задачей- а это в первую очередь обеспечестить выживаемость экипажа при пробитии брони- справились на отлично. То что тут с огромной

Это где же они справились? 10 танков выгорело.А лучшее спасение экипажа это вообще в танк не садиться и танк целый и экипаж ,война без потерь.

[karabas-barabas]

Где Вы видели 10 выгоревших Лео2? Или каждый Лео2 в который попали уже сразу в выгоревшие записываете? Тем более мне интересно сколько турецких танкистов погибло? А что ещё интересно, речь то идёт о Лео2А4 - середина 80х, серьёзная модернизация пассивной брони (дополнение кевларом, фарфором и пр.) и дополнительные бронемодули началась с Лео2А5.

[Ilja2016]

"Тем более мне интересно сколько турецких танкистов погибло?" Даже если не погибли, то попали в плен к игиловцам. И что же тут хорошего?

[мамука]

слышал, что такое из-за хранения и компоновки снарядов в связи с наличием автомата заряжания - тут у нас плевались по поводу наличия заряжающих в танках НАТО. видимо, не просто так там автомата нет

[Indiffeent]

Конечно не просто так-это у нас любять повизжать на тему-смотрите какие мы умные-блоху и ту подковали-и автомат сделали а они все тупые и не могут.Все определяется мерой-значит и не надо им автомата-любой механизм ломается как всегда в самый ответственный момент-да если еще и стреляют по танку то...

[karabas-barabas]

На Леклерке тоже АЗ, но это два барабана, так же в башенной нише и изолирован от БО. Российский аналог АЗ как у Леклерка это Объ 640 "Чёрный Орёл" и универсальная башня "Бурлак".

[активатор]

Цитата: Indiffeent

мне вот более печальнее было видеть как т-72 бандитов выстрелил сзади в корму и то т-72 сирийцев сразу взорвался сгорел сразу с экипажем и двигатель не помог-сразу вспыхнул!-так что в свой огород смотреть надо а не в чужом в капусте колорадских жуков искать

Так вжопу никакой танк не держит в борт 30 мм хватает ,а в корму и подавно. кстати никакой каз против пушки 125 мм не спасет .

[Монархист]

Indeffeent. Вы совершенно правы: нам все эти приветствия,а равно рассуждения : какой петух и куда клюнул паралельно. Главное,чтоб наши были хорошо защищены.
Сколько проскальзывает инфы, что Т90 устойчивы к ПТРО,а у нас всё Т72 с довольно старой защитой.
Камрады,если есть танкисты или артиллеристы, просьба: отзовитесь. Большинство из нас тут полные или частичные"шланги"

[БАРХАН]

Цитата: Indiffeent

мне вот более печальнее было видеть как т-72 бандитов выстрелил сзади в корму и то т-72 сирийцев сразу взорвался сгорел сразу с экипажем и двигатель не помог-сразу вспыхнул!

При выстреле с такого расстояния в корму будет уничтожен ЛЮБОЙ танк на планете.

[karabas-barabas]

Вопрос не в том, что танк как боевую единицу невозможно уничтожить, а в том, какие шансы у экипажа на выживание. В Т-72 шансов мало, благодаря пороховым зарядам и отчасти бакам стеллажам, которые и горят, в Лео2, в более просторном БО воспламеняться нечему. В Ираке были случаи, которые американцы называют "Lucky Shot", это когда кума всё же прожигает броню, но во время боя это замеченно не было, разве что бы регистрирован удар ПТС по самому танку.

[Ilja2016]

Он опять про экипаж. Угомонись

[karabas-barabas]

Ну да, ведь экипаж это второстепенное и по этому тот факт что в Т-72/90 больше шансов погибнуть после пробития брони несущественный и не выжный. Ведь в танк любого ботаника с улицы можно посадить и никакой разницы к опытному, с многолетним стажем экипажу.

[Zaurbek]

Сейчас с\государства не обеспечившие свою технику системами противодействия ПТРК и гранатометам, не смогут малой кровью проводить наземные операции, насыщение ПТРК разных поколений очень большое, а цена их не так велика, даже относительно небогатые организации могут себе их позволить....

[Горный стрелок]

Тактическую подготовку турецких танкистов надо совершенствовать, для начала. Танки на возвышенностях открыто - не ставить, за флангами - смотреть, прикрываться дымзавесами и дымовыми гранатами.
До уровня израильской системы туркам - как до Китая босиком.

[Ka-52]

Выше было

.Леопард полюбому покрепче т-72 будет полюбому

ИМХО: у Турецких танкистов на леопардах был комплекс "бога", ведь на всех выставках говорили , что Леопарды - это супер танки , вот и вели себя излишне вальяжно..

[Zaurbek]

Смотря какой леопард и какой Т-72. Варианта бронирования и там и там много...

[dmitriyruss]

Чтобы туркам танки не терять в Сирии, не нужно их туда вводить - кто нить передайте этот совет османом, а часть сэкономленных средств, скиньте мне на карточку

[Тибидох]

Османам сообщили. Они Вам очень благодарны.
Просят, чтобы Вы скинули номер карточки и код (можно через меня в л/с).

[Aviagr]

Не стоит забывать, что у активной защиты тоже ограниченное число противогранаток, а чтобы ими отбиваться - нужны действенные АФАР, не защищенные "железом". Так что вывод этих антенн или "съедание" анти-боезапаса обезоруживает КАЗ=танк. И если опять следовать тактике моего Москитного оружия, то пара десятков дешевых Сколопендр таки выведут любой танк из строя (пусть и без эффектного взрыва башни) - главное, чтобы этот монструозный и дорогущий "носитель и запускатель 40-ка снарядов" не смог больше ТОЧНО запускать свои снаряды и двигаться.
Формализация и еще раз формализация оружия - красивые картинки и таблицы характеристик нужны лишь для оправдания РАСПИЛА!
Аналогичные результаты преподносит и Мосул - весь "железный" кулак коалиции разбился об растопыренные пальцы ПТУРС и РПГ....

[voyaka uh]

"Аналогичные результаты преподносит и Мосул - весь "железный"
кулак коалиции разбился об растопыренные пальцы ПТУРС и РПГ...."////

Разбился о кварталы многоэтажных домов и развалины этих домов.
Как и в Алеппо. Бомбардировки, потом зачистки пехоты, потом танки
поддерживают пехоту сзади.

[Волька]

слабое место данной защиты это "мертвая зона" этих круговых мортирок системы, т.е. все что ниже "юбки" около 5 м....

[Zaurbek]

Должен быть комплекс из средств активной защиты и пассивной защиты и помех наведению ПТУРов. И тактика применения. Чего то одного не хватит, нет панацеи....

[voyaka uh]

Ну, если совсем с близкого расстояния выстрелись, то КАЗ не
успевает. Нужна пар десятков метров, как минимум.

[Zaurbek]

с пистолетного расстояния ПТРК не стреляют, у сверхмощные гранатометы есть не у всех. (и тяжелые они) , последняя линия обороны активная броня...

[Вадим237]

Самые мощные на данный момент из многоразовых гранатомётов - это Panzerfaust 3 -IT600
И «Карл Густав M4 они могут оснащаться компьютерным прицелом, что делает их по точности сравнимых с ПТРК.

[karabas-barabas]

При демонстрации AMAP-ADS на БТР Фуксе в 2009м году, был произведён выстрел с 15м, то есть в упор, система сработала штатно.

[демотиватор]

Печальный опыт использования турецких танков в Сирии

У нас есть свой печальный опыт использования танков и другой бронированной техники в Грозном, в ещё в т.н. первую чеченскую компанию. Предприняв в новогоднюю ночь с 1994 на 1995 год штурм Грозного, и войдя в город несколькими механизированными колоннами, российские войска столкнулись с хорошо подготовленной противотанковой обороной, организованной незаконными вооруженными формированиями. Неудачный план командования по штурму города, составленный практически наобум, а также полное отсутствие у личного состава опыта в использовании бронетанковой техники в условиях узких городских улиц, явились причинами огромных потерь в бронетанковой технике в первые дни штурма города. Наши танки дудавцы жгли из простейших РПГ как на демонстрационных учениях. Выводы надо делать из своего опыта, прежде всего. От тупых управленческих решений никакая динамическая защита не спасёт. И даже первое место в танковом биатлоне. Война, извините, это не балет. Бойцы с ПТУРСами всегда замочат любой танк ещё на дальних подступах, до того, как экипаж сумеет распознать опасность. Что ни говори, а ребята танкисты сегодня, гарантированные почти камикадзе вообще-то. Не зря "Армату" новейшую сделали с автоматической необитаемой башней, а израильтяне еще раньше разместили экипаж "Меркавы" позади двигателя... чтоб хоть какую-то дополнительную защиту дать.

[Ментат]

Цитата: Paranoid50

Цитата: karabas-barabas

Эта КАЗ очень сильно на корейскую, с К2 похожа.

Ну,дык, если сам "Алтай" по факту - отпрыск "Чёрной Пантеры". И,откровенно говоря , был удивлён тем,что турки сразу не заморочились по поводу КАЗ.

Потому что «Алтай» — это К2, с которого сняли всё «лишнее», чтобы было подешевле.

[Сергей Ф]

Флаг им в руки, имею в виду турецкий флаг!
Турки не дураки, они сумеют, только вот сложно все это после неудавшегося переворота! Сколько специалистов сейчас сидят и ждут своей участи в турецких застенках!

[ingenera]

Цитата: karabas-barabas

Абрамсами и Лео2, которые на видео может и полыхают ярко, но это всё вынесенный БК, который выгорая не жарит экипаж, а после того как выгорел, экипаж покидает танк. И даже танк после выгарания БК подлежит востановению, а вот у Т-72 после детонации БК востанавливать уже нечего.

Вы батенька оптимист. А если "по танку вдарила болванка" в момент открытого лючка из которого заряжающий как раз доставал очередной выстрел? И тут кто-то написал, что никогда бы не сел в танк, где бак-стеллаж. К сожалению, все, ВСЕ,КАРЛ! боевые машины компонуются очень плотно. В середине люди, а кругом горючее и взрывчатка. И на той же Меркаве экипаж, защищёный двигателем, может остаться жив после пробития. Но обездвиженый танк, - это мишень, а из него ещё надо выбраться. А он потихоньку разгорается. А кругом летают пули... Не всё так шоколадно. И вообще, танкист - опасная профессия. Танчики на диване приятней в разы. Это я, как бывший командир танка говорю, хотя в боевых действиях и не участвовавший . Но и в мирной жизни это хлеб тяжёлый.

[karabas-barabas]

А если "по танку вдарила болванка" в момент открытого лючка из которого заряжающий как раз доставал очередной выстрел?

Эта процедура не более секунды занимает, так что хрен с ним. То есть именно в эту секунду и в затылок бышни должен прилететь снаряд, это как-то натянуто. Вероятность, что в сортире подскальзнётся и бошку сломает выше.. И в конце концов есть уже достаточно войн и ситуаций, где прекрасно видно преимущество вышибных панелей и вынесенного БК, а именно в том преимущество, что экипажи остаются живыми! Теперь Вы про обездвиженные танки.. а что, Т-90 необездвиживается? Конечно, не хуже других, но вот только в отличии от того же Лео2 в нём умереть легче. И лучше всё-таки находится в обездвиженной Меркаве, или Лео2 и ждать когда будет подходящий момент рисовать ноги, чем в Т-72/90. Есть видео с ливонской войны 2006го. Там обездвиженная Меркава4, по которой ещё 3 ПТУРса влупили, но она выдержала и это то что существенно. Есть ещё и статистика по гибели экипажей в танках компоновки Т-72 и Лео2 при пробитии танка. Так вот средний % гибели экипажа в танках типа Лео2 ниже 20%, в Т-72 выше 70%. Почему так уже давно всем должно быть понятно. И для меня это главный фактор, так как экипаж это самое дорогое в любом танке.

[cast iron]

Еще один сказочник про то как алюминиевый двигатель защищает от БОПСа или кумулятива))))))

[Миротворец]

Обмельчал сайт. Куча диванных танкистов обсуждает какой танк лучше! И настоящих танкистов то с опытом в горячих точках не видать. А ведь были грамотные комментарии воевавших в Чечне, что советские танки не так плохи, как их принято обливать. И по несколько попаданий РПГ выдерживают и экипажи спасают. Главное: грамотное их использование.

[Ilja2016]

Согласен с вашим комментарием

[karabas-barabas]

активатор,
А фотографии и даже видео разбитых в хлам Т-90 с Илловайска это что, фотошоп? И очень смелое заявление, что Лео2 ничего кроме защиты экипажа не может. Вообще-то самая продвинутая СУО на нём стоит, даже та что на Лео2А4 всё ещё недостягаемый стандарт для бол*шинства танкостроителей мира, например российский ВПК ещё не скоро сможет создать аналог PERI 17.

[Вадим237]

А фотографии и даже видео разбитых в хлам Т-90 с Илловайска это что, фотошоп? - Там вообще то Т 72Б3 были.

[karabas-barabas]

Да были, но и Т-90 засветились и есть фотографии уничтоженных, с топопривязкой о пр. не оставляющем сомнений. Там вообще-то всё было, судя по видео-фото. Ведь мы в 21м веке, у всех под рукой фото-видео дивайзы, а такие машины незаметно невозможно двигать по местности.

http://sled-vzayt.livejournal.com/3367.html- это только один из примеров

[Zaurbek]

90% разбитой техники в Илловайске и Дебальцево, результат работы артиллерии... Т-90 до украины не добирались, из современных замечены Т-72Б3 и Оплоты.

[karabas-barabas]

Я выше ссылку привёл, думаю вопросов не оставляет. А вот Оплоты на Донбассе..

[cast iron]

СУО на Лео настолько крутая, что танкисты промахиваются на дистанциях 1,5-2км на учениях и "играх" только в путь. Что означает, что никаких супер преимуществ над русской СУО она не имела и не имеет в реальном бою.

[karabas-barabas]

Вы ни разу не видели учебно-боевые стрельбы Лео2, Вы видели отрывки с таких танковых побегушек и больше ничего не знаете. В дуэле против современного Лео2 вообще мало какой танк устоит, хотя-бы по причине отставания и значительного в могуществе кинетических снарядов и куче других факторов, а в лоб современный Лео2, от уровня Лео2А6М вряд-ли какой ПТУР, или ТУР возьмёт. Даже если встретятся опытные экипажи, у российского КС в силуконструктивных и пр. особенностей дальность поражения значительно меньше, как и пробиваемость. Вот в Армате чего-то обещали, посмотрим, а пока как есть.

[cast iron]

Еще одна сказочка про супер танк Запада))) Жги дальше, нам всем смешно.

[karabas-barabas]

Кому "вам"? Диванному сообществу троллей?

[Ilja2016]

Цитата: Вадим237

А фотографии и даже видео разбитых в хлам Т-90 с Илловайска это что, фотошоп? - Там вообще то Т 72Б3 были.

Да, фотошоп

[karabas-barabas]

активатор,
Вы не находите, что реакция на уничтожения пары древних и не приспособленных для таких конфликтов Лео2А4 несколько истеричная и ни о чём? Фактов мало! Откуда Вы знаете при каких обстоятельствах подбиты были танки, какая интенсивность боя была?? Может эти Лео успели хорошо поработать, а может экипажи ступили, а может попали под неожиданную контратаку. Это хреновая реакция, чиновникам с МО и другим пилильщикам на УВЗ и ко только это и надо и когда нибудь, когда действительно прижмёт, на вопрос, а где Арматы? Ответят, - ну ведь вы же все только и хвалите наши, советские танки и верите в то, что запданые танки хлам, зачем вам Армата, вперёд!