Шведская армия выбрала самоходные минометы Mjölner

Comments

[svp67]

Имеющиеся данные позволяют предполагать, что минометчикам не положены сиденья, и им придется работать стоя.

Ну профсоюз то куда смотрит? Хоть бы из "Икеа" табуреточки прикупили...

Для этого оба орудия должны оснащаться специальными средствами подачи боеприпасов к дульной части стволов. Таким образом, задачей экипажа будет переноска мины из укладки на лоток или подвижный элемент системы заряжания, которая после этого будет осуществлять подачу выстрела в ствол. Как именно будет реализована эта методика и какими будут приводы заряжания – пока не уточнялось.

Шведы в своем репертуаре - сделаем сложное еще сложней...

[Лопатов]

Цитата: svp67

Шведы в своем репертуаре - сделаем сложное еще сложней...

Наоборот, это будет упрощением.
Во-первых, обычные мины можно применять, а не специальные.
Во-вторых, не надо выводить пакет стволов в положения для заряжания
В-третьих, сами условия работы заряжающего улучшаться, в кормовую нишу башни можно будет установить немеханизированную боеукладку вместо сложной автоматизированной, которая, соответственно, будет намного объёмнее
В-четвёртых, можно отказаться от двух казёнников с двумя довольно сложными системами запирания ствола.
В-пятых, можно отказаться от двух эжекторов для удаления пороховых газов из канала ствола

===========
Но есть и недостатки такого решения. Малые углы возвышения станут недоступны. Стволы короче, а значит, меньше максимальная дальность.

Ну и невозможность охлаждения стволов. На NEMO вроде как ствол впрыском водички охлаждали для повышения скорострельности. С другой стороны, если в дульнозарядном варианте забросить мину в перегретые стволы, то ничего особо страшного не произойдёт. При движении мины по каналу ствола пучки воспламенятся, и её попросту выплюнет с уменьшением дальности. В казнозарядном произойдёт "Ой" с печальными последствиями для экипажа

Единственно- даже не представляю, каким образом на такой системе проводить "аборт" Видать считают, что осечек при выстреле у них не будет по умолчанию.

[svp67]

Цитата: Лопатов

Единственно- даже не представляю, каким образом на такой системе проводить "аборт"

легко...

Цитата: Лопатов

Наоборот, это будет упрощением.

Мне вот не понятно два момента
- как же мины все же попадают в ствол
- какова защита от двойного заряжания

[Лопатов]

Цитата: svp67

- как же мины все же попадают в ствол

С лотка мина поднимается на уровень среза ствола, согласователь выводит её на линию заряжания и забрасывает. В принципе, ничего особо сложного.

Цитата: svp67

какова защита от двойного заряжания

Электроника или механика. Запрет на работу системы заряжания пока "зашло но не вышло". Ничего особо сложного нет.

[svp67]

Цитата: Лопатов

С лотка мина поднимается на уровень среза ствола, согласователь выводит её на линию заряжания и забрасывает.

То есть какое то время не могут стрелять ОБА ствола или они рассогласованны?
B получается, что мины в этот момент подвержены внешнему воздействию? Значить и в движении она стрелять не может?

[Лопатов]

Цитата: svp67

То есть какое то время не могут стрелять ОБА ствола или они рассогласованны?

В смысле? Они же не на "накол" стреляют. Забросили две мины в два ствола, все системы заряжания на исходные, потом выстрелы.

Цитата: svp67

B получается, что мины в этот момент подвержены внешнему воздействию?

Смотря как они согласователь сделают. Его можно и забронировать.

Цитата: svp67

Значить и в движении она стрелять не может?

Ни один самоходный миномёт не стреляет в движении. Для этого необходим стабилизатор, а это усложнение.

[svp67]

Цитата: Лопатов

В смысле? Они же не на "накол" стреляют. Забросили две мины в два ствола, все системы заряжания на исходные, потом выстрелы.

В принципе Вы ответили. То есть в момент заряжания они безоружны. Можно было бы все же рассогласовать заряжания и наводку стволов, тогда можно было вести боле интенсивный огонь.

[Лопатов]

Да дурью они маются. Проблему высокой скорострельности миномёта можно решить и без двух стволов.

[Alexey RA]

Цитата: Лопатов

Единственно- даже не представляю, каким образом на такой системе проводить "аборт"

Переворотом всей машины. Или вытаскивать через ствол длинной штангой, крепящейся через переходную головку к головной части мины (резьба, байонет и т.д.).

Странно, что шведы не реализовали свой любимый вариант, жёстко закрепив стволы и организовав наведение всем корпусом с помощью подвески.

[Лопатов]

Цитата: Alexey RA

Странно, что шведы не реализовали свой любимый вариант, жёстко закрепив стволы и организовав наведение всем корпусом с помощью подвески.

Могли...
Они и сейчас пытаются по "особому пути" продвигаться, не принимая уже давно отработанных решений.

[Aasdem]

Зато 2-х стволка! ИКЕЯ в действии. Понятно что это не Машина Прямого Боя, но исключать возможности даже не прямого попадания, а накрытия, лотки у них не поведёт в сторону? с другой стороны наверное именно эта схема и позволила соорудить 2-х ствольный миномёт, что в принципе наверное увеличит кучность стрельбы и её скорость.

[Alex_59]

Цитата: Aasdem

Зато 2-х стволка!

Интересно как это все будет работать на практике. Если стрельба залповая с двух стволов сразу, то как пороховые газы стволов будут влиять на мину из соседнего ствола? А если стрельба по очереди, то как решена проблема с несимметричной относительно центра масс силой отката?

[karabas-barabas]

Ну так можно посмотреть как работает АМОС. Стрельба прямой наводкой и даже с борта и даже с колёсной БТР возможны, есть видео таких стрльб. Вероятно после заряжания можно наводить орудия.

[Alexey RA]

Самоходный миномёт с заряжанием вне забронированного объёма? Здравствуй, новый Churchill AVRE.

Или у шведов завёлся свой Курчевский?

[ВольдемарЪ]

считал, что с АМОSом всё норм, так его расхваливали, а оказалось даже на вооружение не приняли

[Stilet]

У шведов свой путь, извилистый - как мысли Локи.

[алекс-сп]

Ага. А если учесть,что мьелльнир после броска возвращался к хозяину, то как это будет выглядеть в современном варианте?

[Лопатов]

Ну... у AMOS всё было отнюдь не так кучеряво, как кажется.
Во-первых, миномёт казнозарядный, и посему требовал специальной мины с поддоном для обтюрации. Похоже, дульнозарядный вариант проблему эту решит.
Как и проблему необходимости вывода пакета стволов в положения для заряжания. Которых два. Заряжание из двух конвейеров в кормовой нише башни и заряжание вручную из немеханизированной укладки в корме корпуса машины...

Во-вторых, полностью автоматизированным заряжание не было никогда. Снимать лишние пучки заряда приходилось вручную, причём при "автоматическом" заряжании из кормовой ниши башни судя по всему командиру.
К тому же большинство мин БК располагалось в немеханизированной боеукладке в корпусе машины

И заряжание из неё требовало от заряжающего работать в весьма неудобной позе буквой "зю"

[demiurg]

А как казнозарядный Василек стреляет обычными минами? Причем фактически очередями (вроде около 120 выстрелов в минуту)? Как в нем решен вопрос обтюрации? Кстати, а боеприпасами с готовыми нарезами шведы стрелять судя по всему не смогут....
Сколько мин сможет выпустить шведский дуплет до смены позиции, в случае адекватного противника?

[Лопатов]

Цитата: demiurg

А как казнозарядный Василек стреляет обычными минами?

Там всё намного сложнее. У "Василька" массивный поршневой затвор, который во время выстрела движется вперёд, и пороховым газам необходимо провести нехилую работу, чтобы его остановить и отбросить назад. Плюс есть обтюрирующее кольцо.

Цитата: demiurg

Причем фактически очередями (вроде около 120 выстрелов в минуту)?

Как сейчас помню, 60 выстрелов в минуту с охлаждением ствола, 40 без охлаждения. Иначе будет бяка...

[avdkrd]

Цитата: Лопатов

Как сейчас помню, 60 выстрелов в минуту с охлаждением ствола, 40 без охлаждения. Иначе будет бяка...

вообще практическая скорострельность у Василька 100-120 в/м, а техническая 170. В боевых условиях действительно в районе 60.

[Лопатов]

Цитата: avdkrd

вообще практическая скорострельность у Василька 100-120 в/м, а техническая 170

Техническая АК-74 вроде как 600 выстрелов в минуту? Что произойдёт, если я попытаюсь за минуту отстрелять 600 патронов?

В артиллерии есть такое понятие, как режим огня. В минуту можно выпустить 40 мин из тех модернизированных миномётов, что сейчас ещё кое-где остались в войсках, или 60 из старых немодернизированных с водяным охлаждением.
И насколько помню, циферки эти есть в ТО и ИЭ. То есть разработчики не гарантируют адекватную работу миномёта при превышении этого темпа.

[Proton]

Это че за хрюша и назвали то ж как грозно Мьёльнир,молот Тора,тож на газу небось ,стреляет .

[Deadушка]

Интересная штука скорострельный миномет.
Поставить на,что-то подобное Т-90, дополнить 30-мм пушкой и парой пулеметов с дистанционным управлением плюс добавить всяких "вкусностей" по активной и пассивной защите и вуаля - "вундервафля" для городских боев.