Строители против спецназа, или Гренадское позорище

Рассказывать об американском вторжении на остров Гренада я не планировал. Но читатели нашего издания высказали такое желание в комментариях к другой статье ("Страна с трагической судьбой. Война в Анголе"). Не планировал потому, что эта операция, кроме позора для американского спецназа, ничего существенного не принесла. Да и мощь американской армии против государства с населением в 90 тысяч человек сравнивать как-то глупо. Армия Гренады численностью 1000 человек против сил вторжения, в 5 раз больших по численности. Это официальные данные. По другим же данным, тоже американским, но уже из суда, в 30 раз больше.

Большинство из читателей без поисковика и не найдет этот остров в Карибском море. Огромный... 344 квадратных километра площадью. Чтобы понять, что это такое, можно сравнить площадь любого нашего города с населением 500-800 тысяч человек. Ростов, к примеру, на 10 квадратных километров больше. Так что противника себе американцы выбрали достойного.

Строители против спецназа, или Гренадское позорище


А с другой стороны, что было делать американцам? Страна в глубокой "задумчивости" после Вьетнама. Голливуд штампует героические фильмы о подвигах спецназа США. Разрекламированная высадка американских морпехов в Ливан закончилась гибелью одновременно 241 американца (при общей численности морпехов в 1000 человек) после атаки смертника из "Хизбаллы" в октябре 1983 года казармы на заминированном автомобиле.

Президент Рейган, сам в прошлом актер, прекрасно понимает, что необходима реальная победа. Любая, но победа. Где? Куба? Вполне возможно. Только стоить такая победа США будет не одной тысячи гробов. Слишком хорошо американцы знают мощь и силу духа кубинцев. А необходима была именно "киношная" победа. При минимуме погибших американских солдат. С демонстрацией миру американской военной мощи. С использованием самых подготовленных и разрекламированных подразделений.

Вообще, конец 70-х — начало 80-х для Центральной Америки — время революционных бурлений. Сандинисты в Никарагуа, левые партизаны в Сальвадоре, свержение правительства Эрика Гейри и приход к власти Мориса Бишопа в Гренаде.

И везде кубинцы, а значит, и СССР. С марта 1979 года Бишоп стал активно сотрудничать именно с Кубой и СССР. Перевооружил армию. Да так, что новая армия Гренады стала самой боеспособной в восточной части Карибского моря... Только с Советским Союзом Бишоп заключил три военных соглашения на общую сумму 58 млн. долларов. Даже КНДР по соглашению должна была поставить Гренаде военного имущества на 12 млн. долларов.

Первые "ласточки" возможного вторжения США отмечены в марте 1983 года. США объявили бойкот Гренаде. Запретили своим туристам посещать остров и провели учения вблизи гренадских территориальных вод. Понимание близости войны было у всех. 26 марта правительство Гренады привело армию в боевую готовность и мобилизовало часть полицейских (от 1,5 до 3 тыс. чел).

В стране начали действовать многочисленные антиправительственные организации. Американцы стали готовить заговор. Но наибольшую тревогу у Рейгана вызвало строительство нового гражданского аэропорта в Пойнт-Салинас. Дело в том, что такой аэропорт должен был обладать трехкилометровой полосой для приема самолетов всех типов. А значит, вполне мог использован и для посадки военных бортов. В том числе и стратегических бомбардировщиков. Президент США неоднократно заявлял, что под видом гражданского аэропорта Куба и СССР строят новую военную базу.

Официально строительством аэропорта занималась английская фирма. Но строители были наняты на Кубе. Именно этим и объясняется присутствие кубинцев на острове. По некоторым данным, кубинцев в Гренаде было 784 человека. Из них 636 строителей, 44 врача и учителя, 43 военнослужащих (охрана строительства). Вооружение кубинской охраны было только стрелковым. Но в армейской охране аэропорта были крупнокалиберные пулеметы и советские 23-мм автоматические пушки.

Как же выглядела операция на бумаге?

Операция "Вспышка ярости" предусматривала одновременную высадку морского и воздушного десанта с целью захвата административных и военных объектов. Север острова был удобен для морского десанта. Юг — для воздушного.

Строители против спецназа, или Гренадское позорище


Основные силы обоих десантов составляли рейнджеры и морпехи США. А развивать успех высадки должны были десантники из 82-й десантной дивизии.

Разведку местности и объектов предстоящих атак осуществляли местные сторонники США и авиация. На конечном этапе к этому делу подключались разведывательно-диверсионные группы (до 50 человек), которые планировалось перебрасывать на вертолетах.

Очень интересны силы, которые США направляли в Гренаду. Просто перечислю некоторые. Из состава 2-го флота ВМС США, сухопутных войск и ВВС были сформированы две группы. Авианосная и амфибийная, в составе 12 боевых кораблей ВМФ США.

В состав авианосной группы входил авианосец "Индепенденс" и 6 кораблей сопровождения. От ВВС прикомандированы 8 истребителей F-15, самолеты радиоэлектронной борьбы ЕС-130, 3 самолета дальнего радиолокационного обнаружения, почти 60 военно-транспортных самолетов. Численность десанта была 5000 человек из двух батальонов 75-го полка рейджеров и двух бригад 82-й ВДД.

В амфибийной группе было 5 кораблей ВМФ США. Для высадки использовались более трех десятков вертолетов. Более 20 катеров. Состав десанта был более однороден. Это наиболее подготовленные штурмовые отряды 22 батальона морской пехоты США. С тяжелой техникой и вооружением.

Начало операции назначено на 5:00 25 октября 1983 года. Поводом для начала десантной операции должно стать заявление американских студентов о нападении и угрозе их жизни.

Описывать саму операцию смысла нет. В чем американцы преуспевают всегда, так это в описании своих подвигов. Описания эти вполне в духе вышеизложенного плана. Мне же, да и читателям, более интересны косяки, о которых предпочитают молчать вашингтонские стратеги. А косяков этих выявилось множество. И если бы не громадное превосходство сил, победа была бы под большим вопросом.

Итак, журналистов допустили на Гренаду только 28 числа, когда военные "подчистили" за собой. Однако, как не прячь ошибки, специалисты их видят сразу. Вот об ошибках и поговорим.

Важнейшей целью первой волны вторжения был аэродром. Именно туда и была брошена знаменитая "Дельта". 35 бойцов "Дельты" совершили затяжной прыжок и сумели скрытно десантироваться на аэродром. Однако спецы просчитались. Кубинцы бойцы опытные, смогли увидеть часть десантников. И началось…

6 спецназовцев было убито еще в воздухе. 22 ранено. Остальных прижали огнем к взлетной полосе и не давали даже поднять головы. Советский АК был на голову выше спецназовских пистолетов и бесшумных автоматов. Спаслись "дельтовцы" только потому, что вызвали авиацию. Именно удар штурмовиков и вертолетов позволил оставшимся бойцам уйти с взлетной полосы.

Хваленые американские рейнджеры чудили точно так же. У русских военных есть старая, ещё со царских времен, поговорка. У хренового солдата всегда перед атакой понос. В современной интерпретации, ломается техника, оружие и оборудование.

На головном самолете десанта случился как раз такой "понос". Сломалась навигационная система. И вся группа кругами летала над островом, разыскивая место для высадки десанта. Ну и долетались до советского ДШК. Оружие проверенное и для десантных машин идеально приспособленное. В эфире началась паника. "Мы попали под сильный зенитный огонь и меняем курс..."

Короче, часть десанта выбросили в каком-то отдаленном углу острова. Куда точно, сведений нет. Но то, что они там "воевали" до конца операции — факт. С кем — непонятно. Да и случай этот стал известен только из-за того, что после операции командование десанта подало в суд (!) на ВВС. Правда, дело замяли.

Строители против спецназа, или Гренадское позорище


Были ещё и "чудики" из элитного подразделения боевых пловцов США. "Navy Seals" действительно вполне подготовленные бойцы. Именно как РДГ морского базирования. А командование решило использовать их как штурмовое подразделение десанта.

С транспортных самолетов "Геркулес" должны были быть сброшены две лодки с командами пловцов. Как это происходит, большинство представляет по советскому ещё фильму "Случай в квадрате...". Первый сброс окончился трагически. Лодка вместе с экипажем вместо того, чтобы всплыть, "нырнула". О судьбе экипажа точных сведений нет. Но понятно, что выжить в такой ситуации достаточно проблематично.

Второй сброс был удачен. Лодка всплыла. Даже мотор завели и двинулись к берегу. И... Увидев какой-то корабль, "тюлени" (американское название боевых пловцов) решают в целях маскировки (интересное решение для дня и прекрасной видимости) заглушить мотор и переждать. Переждали. Но так стремились соблюдать маскировку, что мотор заглушили навечно. Так и болталась лодка с элитным морским спецназом двое суток в открытом море. Благо рядом проходил корабль ВМС США.

Но были и реальные бои "тюленей". Так на севере острова спецназовцы все-таки выбрались на берег и нарвались на бдительных жандармов. Более суток жандармы давали боевым пловцам "прикурить" не выпуская с пляжа.

Примерно так же "тюлени" побеждали и при освобождении английского представителя П. Скуна. 20 боевых пловцов с легким вооружением попали под огонь БТР-60 кубинцев. Погоняли их знатно. Спасли штурмовики.

Но самый интересный бой был за тюрьму Ричмонд-Хилл. "Дельта" на 6 вертолетах должна была десантироваться по канатам и захватить тюрьму. Для вертолетов был только один путь. Между тюрьмой и гарнизонной казармой. Армия Гренады в этом бою "играла в войну". В пристрелянном "проеме" появляется вертолет. Из него по тросам спускаются спецназовцы. Их расстреливают как в тире. А пулеметчики сбили ещё и вертолет.

Если говорить в целом, то американцы показали действительно всю мощь и дебилизм своей армии. Встречая любое сопротивление, даже если это был один человек, целые подразделения успешно прятались и вызывали авиацию. Это не единичные случаи, а повсеместная практика американской армии. А пытаясь разбомбить штаб гренадской армии, воины США успешно "штурманули" психбольницу рядом. Кстати, красиво "отмазались" потом от этого преступления. Якобы гренадцы перевесили флаг со здания штаба на психбольницу.

Там же был ещё один боевой эпизод. Когда несколько часов рейнджеры и морпехи палили друг в друга. И при этом оба подразделения по американской традиции просили авиацию. Ну и выпросили. Дружественный огонь... А удары по своим для авиации США случай не единичный, а скорее, типичный.

Естественно, вызывают сомнения и сведения о потерях армии США в этой операции. Официально американцы потеряли всего 18 человек. Кроме этого, ранены 116 человек. Точно так же вызывают сомнения и потери противоположной стороны. Кубинцы потеряли 25 человек и 600 попали в плен. Гренадцы — 45 погибших и 24 мирных жителя.

Единственная правдивая цифра поступила от... Советского Союза. В ходе операции американцы дважды обстреляли посольство СССР. Якобы ошибочно. Один из сотрудников был тяжело ранен.

Для внимательного читателя, даже если он не может найти правдивую информацию о какой-то операции, всегда есть "лазейки". Именно там и лежат правдивые более или менее сведения. Просто надо правильно их раскопать и понять. Так вот, о масштабе операции "Вспышка ярости" прекрасно скажет одна цифра. Более 8 000 американских военных были награждены за эту высадку. Маленький остров. Игрушечная армия и кубинцы-строители намылили холку хваленым американским спецназовцам и десантникам. Намылили так, что в воспоминаниях одного бойца "Дельты", участвовавшего в высадке на аэродром написаны прямым текстом такие слова: "Они нас почти что "поимели".

А мне кажется, что "почти что" — явно лишние слова... Просто поимели, и всё.
Автор: Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 28 декабря 2016 05:55
    А мне кажется, что "почти, что" явно лишние слова... Просто поимели, и всё.
    Но тем не менее задачу то они выполнили... Хотя конечно "чудили"
    ...первая группа самолётов LTV-7E Corsair IIs с авианосца USS Индепендент, начали бомбёжку целей на острове. Еще раз американские военные продемонстрировали свой профиссионализм, саданув вместо штаба в форте Руперт в психиатрическую лечебницу. Погибло не менее 12 человек.
    Собственно, за это операция в Пентагоне, получила своё второе название – бомбёжка психов.

    В это время взвод морских котиков, оправдавшись за неудачу с высадкой, героически захватил радиостанцию "Свободная Гренада", которую охраняли 4 сотрудника. Да, сотрудника, а не солдата. Но когда лейтенант гренадцев Прайм сколотил боевую группу из БРДМ, миномета и 20 солдат и предпринял контратаку, «котики» смутились, поотбивались, а потом взорвали трансмиттер и прорвались к воде, эвакуировавшись на борт поджидающего в море судна, отделавшись четырьмя ранеными. Можно только поражаться беззаветному мужеству американского спецназа.

    Да, американцы были не одни, а с "многочисленными" lol союзниками

    И Было захвачено МНОГО fellow трофеев...

    Кубинцы потеряли 25 человек и 600 попали в плен
    Всех их встречали потом как героев на Кубе. Что и правильно, так они такими и были... И что самое главное, встречал лично Фидель...
    1. Homo 28 декабря 2016 06:17
      Цитата: svp67
      Но тем не менее задачу то они выполнили...

      Конечно выполнили. Не приведена статистика по авиации. Наверное американцы имели 1000 кратное превосходство, вот и выполнили. Только не спецназ и морпехи а авиация. А статья о "подвигах" спецназа. Вот он то и облажался.
      1. svp67 28 декабря 2016 06:19
        Цитата: Homo
        Не приведена статистика по авиации. Наверное американцы имели 1000 кратное превосходство, вот и выполнили.

        Скажем кратко, они имели АБСОЛЮТНОЕ превосходство в воздухе...
      2. 1рл141 28 декабря 2016 11:06
        Цитата: Homo
        Конечно выполнили. Не приведена статистика по авиации. Наверное американцы имели 1000 кратное превосходство, вот и выполнили. Только не спецназ и морпехи а авиация. А статья о "подвигах" спецназа. Вот он то и облажался.


        И чего то они не визжат, что гренадцев "трупами закидали".
    2. амурец 28 декабря 2016 06:20
      Цитата: svp67
      Всех их встречали потом как героев на Кубе. Что и правильно, так они такими и были... И что самое главное, встречал лично Фидель..

      Спасибо вам и автору! Честно говоря впервые прочитал такой подробный разбор Гренадской войны.
      1. Uncle Lee 28 декабря 2016 08:07
        Про агрессию на Гренаду помню из СМИ. Особо запомнилась оборона аэродрома Кубинскими строителями, которые били морды хваленым коммандос ! hi
      2. Кент0001 28 декабря 2016 09:45
        Тоже самое. Мне в 83-ем 9 лет было отроду, но захват Гренады я помню благодаря единственному каналу ТВ.
        1. bandabas 28 декабря 2016 13:20
          Мне было на пару лет поболее. И у нас было два канала. Но , СССР особо не вякал. Дело "успешно" шло к "Перестройке".
      3. Диана Ильина 28 декабря 2016 10:10
        Согласна, автору спасибо за разбор операции! Интересно было бы залезть в реальный архив Пентагона и почитать о реальных потерях "самой мощной за всю историю человечества армии"...
        Но можно по архивам и не лазить, можно просто включить мозги и сопоставить еще одну "блестящую" операцию американцев по высадке на остров Кыска в 1943 году под кодовым названием "Коттедж"! "Блестящая", "потрясающая" операция!!! По словам специалистов, если бы на острове был хотя бы один японец, потерь с американской стороны было бы в разы больше!
        Самое страшное оружие США, это реально Голливуд, не даром еще Ленин говорил, что кино является для нас важнейшим из искусств. Не хочу быть в очередной раз уличенной в ура-патриотизме, но мой брат имел "счастье" лицезреть их спецназ в действии, были когда-то какие то совместные учения. Опуская все нецензурные выражения, коих в его словарном запасе великое множество, вывод был один, единственно, что хорошее у них есть, так это снаряжение, все остальное, включая личный состав, не поддается переводу с военного языка на нормальный...!
        1. амурец 28 декабря 2016 10:15
          Цитата: Диана Ильина
          Опуская все нецензурные выражения, коих в его словарном запасе великое множество, вывод был один, единственно, что хорошее у них есть, так это снаряжение, все остальное, включая личный состав, не поддается переводу с военного языка на нормальный.

          Диана! Спасибо за очень точную оценку. Мне кажется здесь словаря Т. Ахметовой, не хватит для характеристики.
          1. Диана Ильина 28 декабря 2016 10:31
            амурец Сегодня, 10:15 ↑
            Диана! Спасибо за очень точную оценку. Мне кажется здесь словаря Т. Ахметовой, не хватит для характеристики.
            К сожалению не знакома со словарем Ахметовой, но ребята, вы бы слышали моего брата... Это что-то с чем-то, особенно мы умирали со смеху, когда он рассказывал как бравые американские вояки неделю штурмовали "голубую устрицу" (не знаю толком почему, но у брата это означало общественный сортир), от того, что нежные американские желудки не выдерживали нашей солдатской пищи, а точнее даже не солдатской, а офицерской, т.к. американцев на привилегированных правах кормили в офицерской столовой. Дизентерия была повальной. И что характерно, что по её прошествии через дней пять-семь, она у них снова массово обострилась в аккурат перед марш-броском на 50 километров по пересеченной местности в условиях нашей распутицы. В общем мы всей семьей животы порвали от смеха, когда он приехал с этих совместных сборов спецназа, а было это году в 93 или 94, где то так. Так что я про них могу рассказать со слов непосредственного очевидца, массового "героизЬма" бравых американских вояк.
        2. Alexey RA 28 декабря 2016 10:56
          Цитата: Диана Ильина
          Но можно по архивам и не лазить, можно просто включить мозги и сопоставить еще одну "блестящую" операцию американцев по высадке на остров Кыска в 1943 году под кодовым названием "Коттедж"! "Блестящая", "потрясающая" операция!!! По словам специалистов, если бы на острове был хотя бы один японец, потерь с американской стороны было бы в разы больше!

          С "Коттеджем" не всё так однозначно. Встречал информацию. что янки, расколовшие японский код, знали об эвакуации японцев с острова. Но отмена операции могла заставить японцев начать искать источники утечки. И тогда решили операцию не отменять, а заодно проверить организацию десанта и его поддержки в условиях, максимально приближенных к боевым. В результате, высадившиеся американцы и канадцы в условиях отвратительной видимости (туман) приняли друг друга за противника и начали бой (32 убитых).
          1. Диана Ильина 28 декабря 2016 11:07
            В результате, подразделения 7 дивизии (США) и 13 бригады (Канада) в условиях отвратительной видимости (туман) приняли друг друга за противника и начали бой (32 убитых).
            Алексей, ну если американцы знали об отсутствии японцев на острове, тогда все еще интересней и веселее, особенно учитывая количество потерь!
            Собственно и другие операции американцев не блещут ни стратегией, ни тактикой. Взять ту же высадку в Нормандии... Про Арденскую операцию, я вообще скромно промолчу, точно так же как и про операцию по спасению заложников в Иране! Американский спецназ, это уже притча во языцех, это что-то типа "британских ученых" только на военный лад!
            1. Alexey RA 28 декабря 2016 17:23
              Цитата: Диана Ильина
              Собственно и другие операции американцев не блещут ни стратегией, ни тактикой. Взять ту же высадку в Нормандии...

              Кроме участка "Омаха" - нормальная операция. Одна из немногих стратегических десантных операций в истории войн. А уж на логистику этого десанта можно только облизываться. smile
              Цитата: Диана Ильина
              Про Арденскую операцию, я вообще скромно промолчу

              А чего молчать-то? Немцы бодро начали - и уже к Рождеству сдулись, не достигнув ни одной из поставленных целей. А после Рождества Рундштедт начал открыто бомбардировать фюрера требованиями как можно быстрее отступить - потому что Союзники начали подрезать его фланги. Изнеженные трусливые янки оказались не по зубам белокурым рыцарям. laughing
              Причём немцы умудрились в ходе планирования совершить практически все ошибки, которые обычно совершали их противники. Одна только история с Бастонью чего стоит: немцы выделили для захвата совершенно недостаточные силы, а когда получили отпор - решили просто блокировать город, надеясь что янки сдадутся сами. Инженеры, десантура и танкисты, поддерживаемые оказавшейся в городе артиллерией вплоть до 155-мм, почему-то сдаваться не захотели. smile
              В результате, янки оставили за собой южный "угловой столб" - склады и узел коммуникаций, нависающий над путями снабжения ударной группировки. Причём рядом с этим узлом находилась танковая армия Паттона.
              1. Альф 28 декабря 2016 19:44
                Цитата: Alexey RA
                Немцы бодро начали - и уже к Рождеству сдулись, не достигнув ни одной из поставленных целей.

                А каких целей можно достичь,если в баках танка бензина плескалось ползаправки ? Если при планировании удара немцы рассчитывали на захват амерских запасов бензина ?
                1. Alexey RA 29 декабря 2016 10:25
                  Цитата: Альф
                  А каких целей можно достичь,если в баках танка бензина плескалось ползаправки ? Если при планировании удара немцы рассчитывали на захват амерских запасов бензина ?

                  Для начала - дойти хотя бы до Льежа и Намюра. Потому что по плану операции захват запасов топлива планировался именно там.
                  Но панцерваффе не смогли сделать даже этого. Они не выполнили даже ближайшую задачу - захват мостов через Маас.
                  Вообще же, Арденны напоминают наши наступления первых двух лет войны: проломили оборону (привлекая к этому мехсодинения), ринулись в образовавшуюся брешь, забыли про фланги, растянули в процессе наступления уже покоцанные при прорыве мехсоединения - и увязли в пододшедших резервах. А потом получили удары с флангов под основание прорыва - и начали судорожно демонтировать наступающую группировку, бросая силы на оборону горловины прорыва - прямо с марша и по частям, чуть ли не побатальонно.
                  В лучшем случае такое наступление завершается выходом личного состава и потерей большей части тяжёлого и группового вооружения.
              2. Пришелец 31 декабря 2016 18:58
                Ну да, нормально все провернули в Нормандии, ага.
                Только не забываем, что Атлантический вал был ПУСТ. Там были зондеркоманды, старики, солдаты после госпиталей заместо санаториев, по три патрона на винтовку. Коих было больше типов, чем батальонов.
                А вот настоящий страшный Вермахт - тот был на Восточном фронте. А в Нормандии - танковая дивизия, только пuндocы редко признаются, что она была гитлерюгенд. И что эти десятикласники целый месяц держали на себя целую ихнюю воздушную армию.
                А так - да, нормальненкая такая операция, успешненькая.
            2. костя андреев 28 декабря 2016 22:44
              Цитата: Диана Ильина
              Собственно и другие операции американцев не блещут ни стратегией, ни тактикой. Взять ту же высадку в Нормандии... Про Арденскую операцию, я вообще скромно промолчу, точно так же как и про операцию по спасению заложников в Иране!

              Толи дело у советского командования Киевский котел или
              Окружение под Вязьмой, образец тактики и стратегии,а уж под Харьковом я вообще промолчу как и операцию по спасению заложников ну например на Дубровке.
              По поводу несварение и диареи, вы конечно меня извините, а что будет с вашим животом, если вы резко перейдете на другую пищу. Да скорее всего тоже самое, потому как в кишечнике есть определенный вид бактерий которые адаптированы к привычной им пище и если пищю поменять то бактерии ее буду плохо переваривать и результат понос ( сам я не врач, поэтому сейчас объяснил коряво, то что мой друг доктор объяснял мне правилно и красиво применяя слова которые я и сказать не смогу).
              1. Alexey RA 29 декабря 2016 10:33
                Цитата: костя андреев
                оли дело у советского командования Киевский котел или
                Окружение под Вязьмой, образец тактики и стратегии,а уж под Харьковом я вообще промолчу

                Кхм... Вы на полном серьёзе сравниваете операции РККА начала ВОВ (армии, всерьёз не воевавшей со времён Гражданской) - и операцию немецкой армии конца войны (армии, имеющей 5 лет боевого опыта с операциями уровня фронта)?
                Наивно ждать Багратионов и даже Сатурнов от недореформированной и полусформированной РККА в 1941 с её недообученным личным составом. Но опытнейшие немцы в 1944 могли показать хоть что-то, кроме косплея типового наступления РККА образца 1941. laughing
                1. костя андреев 29 декабря 2016 10:57
                  А Вы на полном серьезе считаете операции американцев не блещут ни стратегией, ни тактикой. надоело это шапкозакидательство, американцы нормальные солдаты да и люди не плохие.
                  А всерьез считаете, что немецкая армия конца войны могла что то сделать?
                  Слова полусформированной и недообученной комментировать не буду. опытнейшие немцы в 44 были в более глубокой ж... чем РККА в 41.
                  1. Alexey RA 29 декабря 2016 11:54
                    Цитата: костя андреев
                    А Вы на полном серьезе считаете операции американцев не блещут ни стратегией, ни тактикой.

                    И где я такое писал? Как раз со стратегией у янки тогда было всё в порядке - даже тактически проигрывая (тот же бой в Коралловом море или бой у острова Саво) они умудрялись выигрывать стратегически.
                    Цитата: костя андреев
                    А всерьез считаете, что немецкая армия конца войны могла что то сделать?

                    Собрав свои лучшие части? Да, могла.
                    Цитата: костя андреев
                    Слова полусформированной и недообученной комментировать не буду. опытнейшие немцы в 44 были в более глубокой ж... чем РККА в 41.

                    У них тоже в танковых войсках 60% л/с имели образование от 3 до 7 классов, а 10-15% были неграмотными? А бойцы в пехоте за 3 месяца доводили 30% винтовок и 15% пулемётов до ржавчины в канале ствола? А оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и оценивается посредственно?
                    Или к великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами? wink
                    Это всё - реалии предвоенной РККА 1941 года, данные нам в документах оной армии.
                    1. костя андреев 29 декабря 2016 15:39
                      Это я не Вам писал, а просто напомнил человеку, что прежде чем смеяться над американцами, не мешало бы из своей истории вспомнить.удивляет такое отношение к вероятному противнику. Общался с натовцами и сослуживцы которые были в МС и сходились в том, что это серьезные парни и совсем не такие трусы и неумехи страдающие поносом как здесь некоторые пишут.Да и по сражениям которые Вы привели видно, что американцы понесли серьезные потери, но не забились в угол. А по способности к риску и отваги говорит то, что для сбитого летчика это часто билет в один конец.
                      По поводу собрав все лучшие части. В 41 году 11 армия Морозова нанесла контрудар?, я про нее вспомнил когда Вы написали про
                      Цитата: Alexey RA
                      кроме косплея типового наступления РККА образца 1941.
                      (может я неправильно Вас понял). Да и другие попытки атаковать были.
                      Ни чего в 44 немецкая армия уже не могла, не было ни солдат, ни горючки, не ресурсов. и полностью окружена союзниками, в отличии от СССР 41 года. это как вера в корпус Венка, который вот сейчас придет и все изменится.
                      По поводу образования, не буду спорить о превосходстве в этой сфере немцев, так как есть объяснения Германия имела развитую промышленность и соответственно грамотного населения было больше, Да и образовательный уровень немца отличался от его союзника румына, а то мы берем уровнень Союза, а там берем только немцев исключая его союзников и вуаля,...... Все это нужно сверять (так же скрупулёзно и для другой стороны, сколько грамотных было в танковых воисках Германии, СССР и Союзников..
                      Однако несмотря на наличие неграмотного населения в СССР это не помешало войну закончить в Берлине. Или у немцев грамотных стало мало- (убили всех неграмотные русские) и призвали неграмотных немцев, или русские во время воины (даже в первой ее половине) резко подняли свой образовательный уровень (успели когдато).
                      По моему мнению так сравнивать нельзя, потому, что образование у всех стран разное).
                      Насколько я знаю. подготовка офицеров у нас и в Германии проходила по разному, (сейчас с ходу не вспомню, а сочинять не буду).
                2. Альф 29 декабря 2016 21:29
                  Цитата: Alexey RA
                  хм... Вы на полном серьёзе сравниваете операции РККА начала ВОВ (армии, всерьёз не воевавшей со времён Гражданской) - и операцию немецкой армии конца войны (армии, имеющей 5 лет боевого опыта с операциями уровня фронта)?

                  Откуда ПЯТЬ лет-то ? 1942-5=1937 ??? Это где это германская армия воевала 5 лет ?
                  1. костя андреев 29 декабря 2016 21:43
                    . Вы на полном серьёзе сравниваете операции РККА начала ВОВ (армии, всерьёз не воевавшей со времён Гражданской) - и операцию армии конца войны (армии, имеющей 5 лет боевого опыта с операциями уровня фронта)?

                    Речь шла об арденскои операции немецкой армии в 44 году против союзников.Поэтому 44-5=39. Все сходится.
                    1. Альф 29 декабря 2016 22:36
                      Цитата: костя андреев
                      . Вы на полном серьёзе сравниваете операции РККА начала ВОВ (армии, всерьёз не воевавшей со времён Гражданской) - и операцию армии конца войны (армии, имеющей 5 лет боевого опыта с операциями уровня фронта)?

                      Речь шла об арденскои операции немецкой армии в 44 году против союзников.Поэтому 44-5=39. Все сходится.

                      Если так считать, то сравните тогда берлинскую операцию СА.
                      1. костя андреев 29 декабря 2016 22:42
                        Альф, это не я сравнивал, я Вам просто Вам привел отрывок (из коммента Alexey RA), указывающий временные рамки!!!!!
              2. мрАРК 29 декабря 2016 16:07
                Цитата: костя андреев
                Толи дело у советского командования Киевский котел или Окружение под Вязьмой, образец тактики и стратегии,а уж под Харьковом я вообще промолчу как и операцию по спасению заложников ну например на Дубровке.


                Костя. Ты откуда взялся. Тебе доставляет удовольствие тыкать носом в наши поражения. Так научились воевать к 1943 году и разнесли гитлеровскую сволочь.
                Никто не тянул за язык немецкого танкиста Отто Кариуса, повоевавшего и на Востоке, и на Западе, сделать такой вывод: «Пятеро русских в 1944 году представляли большую опасность, чем тридцать американцев в 1945». Один к шести. Тебе этого мало?
              3. Визитор 10 января 2017 07:20
                Вы не сравнивайте дар Божий с яичницей. Киевский и прочие котлы ВМВ - это следствие многих причин, но речь во-первых об армии, просто армии. Во-вторых, гитлеровская армия имела абсолютное превосходство в воздухе. То самое. которое во время вторжения на Гренаду имела армия вторжения США. Т.е. все было наоборот. И потом, вы что-то равняете 1941-42 и 1983 годы. И главное - основу сил вторжения составляли СПЕЦпоздразделения. Специально натасканные на подобные операции. И выполняли они задачу не совобождения заложников на Дубровке, а захвата конкретных объектов в основном военного значения, разведданных о которых могли и наверняка имели вагон и маленькую тележку. Основная часть описанных косяков - накладки при десантировании и т.д. - чисто пробелы в подготовке. Вернее, неспособность действовать в меняющейся обстановке, что и определяет класс спецподразделений. Об этом и речь, что американские спецы оказались не на высоте предъявляемых требований, хотя поддержки были мощные и условия, с точки зрения нашего спецназа, почти санаторные.
              4. единокровец 24 января 2017 00:34
                Цитата: костя андреев
                как и операцию по спасению заложников ну например на Дубровке.

                Вообще то эта операция настольная книга для всего спецназа мира. Если бы ещё ПРЯМые трансляции ТВ отключили потерь было ещё меньше . Эти скоты засветили несколько входов в здание про которые боевики не знали.
      4. Михалыч 70 2 января 2017 12:40
        А мне было тогда 13 лет ... И, по-детски, было очень обидно, что ЦК КПСС не помог дружественной Гренаде. Хотя, сейчас, понимаю, что не до того было ... И на открытый конфликт с янкерсами Леонид Ильич не решился.
        1. Sergej1972 11 января 2017 13:45
          В 1983 г. Генсеком был Ю.В.Андропов. А наши не особо помогли гренадцам и в силу того, что в среде левого руководства Гренады был раздрай, разброд и шатания.
          1. andj61 11 января 2017 14:36
            Цитата: Sergej1972
            В 1983 г. Генсеком был Ю.В.Андропов. А наши не особо помогли гренадцам и в силу того, что в среде левого руководства Гренады был раздрай, разброд и шатания.

            Не просто раздрай, а реальный переворот 13-14 октября с последующим убийством премьер-министра М.Бишопа . Самое интересное, что Гренада в это время всё ещё была королевством в рамках Британского Содружества наций, главой государства была английская королева, представленная на острове генерал-губернатором.
            Но даже Великобритания выступила против вторжения, действия США осудили на Совбезе все страны, кроме, естественно, самих США, имеется резолюция Генассамблеи по этому поводу.
            А наши и не могли помочь при наличии такой группировки США возле острова. Да и не было просьбы о помощи.
  2. veteran66 28 декабря 2016 06:40
    Поводом для начала десантной операции должно стать заявление американских студентов о нападении и угрозе их жизни.
    всегда возникал вопрос откуда в этой нищей стране, у которой, скорее всего, и школ то нормальных не было, американские!!! студенты? Они там в стройотряде что ли были? Чему они у полуграмотных индейцев учились?
    1. hohol95 28 декабря 2016 08:35
      В этот момент на острове находилось много американских туристов, а, кроме того, на Гренаде функционировал Медицинский колледж (St.Georges Medical Schooll). Учились в нём в основном американцы, американским был и преподавательский состав. Благодаря этому колледж был солидной статьей доходов для острова. Учёба в курортном раю (кстати, по очень умеренным расценкам!), где после лекций можно вволю валяться на пляже или торчать в баре всегда была мечтой любого американского ( и не только) тинейджера. Учебные корпуса и общежития (точнее, как их принято именовать на западе, «кампусы») колледжа находились как в окрестностях гренадской столицы г. Сент-Джорджеса (St.Georges), так и (по иронии судьбы!) на юге острова, рядом со строящимся а/п Салинес. При перевороте никто из американских граждан не пострадал, но они весьма охотно давали СМИ интервью заказного характера, где описывали ситуацию на острове как «наглое попрание демократии», говорили о кознях местных и кубинских спецслужб, везде им якобы мерещилось КГБ и возможное вторжение на остров кубинских и советских войск. В итоге, из сообщений американских СМИ можно было понять, что на Гренаде уже идёт полномасштабная гражданская война, между сторонниками РВС и свергнутого Бишопа. В этой связи предлагалось «срочно спасать американских граждан с острова». Первыми на эту истерию отреагировали американские марионетки из «Организации Восточно-Карибских государств» (Organisation of Eastern Carribean States). На встречах, прошедших 21 и 22 октября в Бриджтауне (Барбадос) и Порт-оф-Спейн (Тринидад), представители этой организации «горячо осудили» переворот, совершённый РВС, и обратились к США с предложением разрешить ситуацию любым путём (вплоть до военного), при полном своём одобрении. Кроме того, ими было объявлено об учреждении для поддержки действий США против Гренады полицейских по сути своей «Карибских миротворческих сил» (Carribean Peace Keeping Force). Как видим, в чёрном деле создания всевозможных «лжемиротворческих сил» пионерами были вовсе не страны НАТО, и началось это отнюдь не в 90-е годы... А ещё одним (если не главным) поводом для американской атаки на Гренаду стали события, не имеющие к этому острову вообще никакого отношения. Накануне в Ливане исламскими боевиками-смертниками были взорваны американские казармы в окрестностях Бейрута. Погибло более 200 военнослужащих. Исправить случившееся или как-то адекватно ответить ливанским исламским группировкам США не могли, в связи с чем назревал страшный скандал и правительственный кризис, — СМИ, общественность и конгрессмены начали «призывать к ответу» военное руководство и администрацию президента США. И вот, чтобы замазать все негативные последствия ливанского афронта, руководству США имело смысл разыграть «гренадскую карту», в качестве той самой «маленькой победоносной войны», которая затмит собой весь предшествующий «негатив» и охладит общественное мнение. Склонный к позёрству и дешёвым эффектам (всё-таки актёр в прошлом) президент Рональд Рейган в этой связи посчитал военную акцию против Гренады целесообразной. При этом Р.Рейган публично объявил покойного Бишопа «демократически избранным легитимным премьер-министром Гренады» (забыв, что тот вообще-то был марксистом, противником США и пришёл к власти путём военного переворота!) и «мучеником», а в качестве главных целей предстоящей операции назвал «восстановление демократии» и «спасение граждан США из лап озверевших коммунистов».
      1. veteran66 28 декабря 2016 09:02
        Цитата: hohol95
        Учились в нём в основном американцы, американским был и преподавательский состав.

        спасибо, теперь многое понятно. По сути, колледж американский был, просто земля и корпуса, как бы в аренде. Интересно другое, обычно страны, жизни граждан которых угрожает опасность на территории других государств, пытаются эвакуировать их и не пускают других на территорию этого государства, а тут студенты, туристы, преподаватели....
        1. hohol95 28 декабря 2016 09:06
          Прочтите статью "Гренадская волость три дня в октябре..." И Вам всё станет понятно!
      2. Визитор 10 января 2017 07:30
        Интересно вы рассуждаете, что "в формировании "лжемиротворцев" пионерами были вовсе не страны НАТО". Не секрет, что НАТО с момента создания и по сию пору во многом контролируется и направляется именно США. ими же контролируются марионеточные правительства упомянутых вами стран, правительства которых напичканы различными советниками из Штатов, которые реально и командовали, как сейчас посол США на Украине. Так что фактически эти силы формировались по прямому указанию Штатов с прицелом на будущее, когда придет время грязной работы (подавление инакомыслия и т.д.), которую должны делать другие. очень по-амеркиански - заварить кашу и потом оставить местных её расхлебывать.
    2. Альф 28 декабря 2016 19:41
      Цитата: veteran66
      Они там в стройотряде что ли были? Чему они у полуграмотных индейцев учились?

      Выращивать коку.
      1. veteran66 29 декабря 2016 08:24
        Цитата: Альф
        Выращивать коку.

        good
        1. Альф 29 декабря 2016 21:26
          Цитата: veteran66
          Цитата: Альф
          Выращивать коку.

          good

          hi
  3. parusnik 28 декабря 2016 07:36
    Я не про военные действия, вот что сделал М.Бишоп за 4 года нахождения у власти..На Гренаде были созданы зональные и окружные советы трудящихся, советы рабочих предприятий, превратившиеся в органы народной власти. Основным принципом при этом стала отчетность перед народом всех должностных лиц, включай министров. В любой день, пояснял Бишоп в интервью ямайской газете "Страгл" в мае 1982 г., ответственный сотрудник любого ведомства, скажем центральной водной комиссии, может быть вызван на районный или зональный совет для отчета о том, что происходит в сфере его компетенции.Весной 1982 г. по всей стране проходило всенародное обсуждение первого в истории Гренады плана финансово-экономического развития, декретов о кварплате и развитии общественного транспорта, в феврале 1983 г. — итогов социально-экономической деятельности правительства за прошлый и плана бюджета на текущий год . В 1984 г. предполагалось провести всенародное обсуждение проекта новой конституции.Правительство Бишопа проводило гибкую политику, в основе которой лежал принцип смешанной экономики — сочетания деятельности трех секторов: государственного, кооперативного и частного. Особое внимание уделялось созданию сильного госсектора. Вместе с тем правительство давало возможность действовать и частному капиталу, учитывая, что один госсектор не в силах в настоящее время вытянуть экономику: технология на предприятиях устарела, людские ресурсы ограниченны, не хватает капиталов и опыта. При этом необходимо было держать частный сектор под контролем государства. "Мы не вмешиваемся в дела частных предпринимателей, — отмечал Бишоп в интервью журналу "Вест-Индиан дайджест", — за исключением того, что касается прав рабочих, выплаты справедливой заработной платы и права рабочих вступать в профсоюз по своему выбору. Мы также выступаем на защиту рабочих и случае произвольных увольнений или плохого обращения с ними — в этих вопросах мы никогда не пойдем на компромисс, и я думаю, что бизнесмены понимают это" .Правительство привлекало и иностранный капитал, который, убедившись в прочности революционной власти, пошел на деловое партнерство с ней. Так, Канада в 1981 г. предоставила кредит в 8,8 млн. долл. на реализацию планов экономического развития, Мексика оказывала помощь в поисках нефти на гренадском шельфе и обеспечении нефтепродуктами. Франция после переговоров Бишопа с президентом Миттераном подписала весной 1983 г. соглашение о поставке на Гренаду оборудования и направлении своих специалистов...Вот эта страна с народным управлением в прямом смысле этих слов,была растоптана "демократическими" сапогами американской армии...Эх, Гренада, Гренада, моя....
    1. Михалыч 70 2 января 2017 12:47
      Спасибо за политинформацию. Очень ёмко и доходчиво.
    2. Маз 3 января 2017 12:40
      Они именно этим и были опасны - своей успешностью и абсолютной противоположностью американской экономике, стилю жизни и "ценностям" - Сирия, Каддафи, Ирак...
    3. Sergej1972 12 января 2017 18:17
      Когда американцы вторглись, Бишоп был уже убит в результате переворота, устроенного рядом его соратников.
  4. hohol95 28 декабря 2016 08:33
    Один второстепенный персонаж второй серии голливудского боевика о похождениях «Крепкого орешка» охарактеризовал высадку на Гренаду как «40 минут боя, а потом 40 дней серфинга». Бравый афроамериканский «зелёный берет» покривил душой — реально на Гренаде воевали трое суток, т.е 72 часа.
  5. костя андреев 28 декабря 2016 09:32
    почему так все пошло у американцев? може т потому что кубинские строители это как советские хоккеисты любители, которые проффесионалов в хвост и гриву.
    Наверно не знали, что кроме основной специальности, у строителей может быть дополнительное образование и какое нибудь хобби. Которое они могут применить в трудную минуту.
    1. Дуйсенбай Сбанкулов 28 декабря 2016 18:58
      А вы незнали, что 4 парня из стройбата в "самоволке" через океан . Всех американцев на уши поставили. Вот такие вот военные строители Союза...
    2. Barkun 28 декабря 2016 20:14
      Так и были дополнительные специальности :). Строго говря, Кастро прогнал целое поколение через армию и закалил его в огне. Участие Кубы в Ангольской войне - кузница армии, а навык, закреплённый войной не скоро забывается.
  6. BAI 28 декабря 2016 10:16
    Но тем не менее, "Вьетнамский синдром" у америкосов прошел и они полезли во все дыры. И до сих пор лезут.
    BAI
  7. нивасандер 28 декабря 2016 14:16
    жалко автор на рассказал о приключениях парашютного батальона из 82 ВДД .в районе аэропорта
    1. domokl 28 декабря 2016 14:50
      bully Ага...Вам волю дай, вы заставите книгу написать про одну операцию laughing Вон какие прекрасные и подробные комментарии. Практически через один расширяют тему. Что и требовалось, в принципе.
  8. Zymran 28 декабря 2016 14:46
    Ну и в чем позорище? Задача выполнена, потери минимальные.
    1. бахшиян рачик 28 декабря 2016 14:58
      дауж поваивали ы
    2. hohol95 28 декабря 2016 15:06
      Прочтите статью "Гренадская волость три дня в октябре..." И Вам всё станет понятно!
    3. Визитор 10 января 2017 07:33
      Минимальные на бумаге. Реально при таком превосходстве сил и средств они и должны были быть минимальными, а вышло не совсем так. Об этом и статья.
  9. voyaka uh 28 декабря 2016 16:04
    Вот сайт американских военных потерь.
    Поименные подробные списки. Все 20 имен.
    http://peacetime-casualties.mooseroots.com/d/a/In
    vasion-of-Grenada
    1. domokl 28 декабря 2016 16:42
      Советую обратить внимание на места гибели..И сразу увидите несоответствия...
    2. LeeDer 28 декабря 2016 17:43
      Не многовато ли погибших офицеров (10) на всего 20 погибших?
      Из них майор, и 3 капитана. Похоже что в списке только те, потери которых скрыть было труднее всего.
      1. domokl 28 декабря 2016 18:27
        Только при высадке Дельты на ВПП было 6 человек 200-х и 22-300-х. Это по американским данным...
      2. voyaka uh 28 декабря 2016 19:04
        30 лет прошло... Кто-что скрывает. Никому это не надо.
        Даже Россия раскрыла советские потери 60-80 годов.
        1. Ilja2016 28 декабря 2016 21:48
          ну уж вам-то обязательно нужно защитить американцев
          1. samoletil18 28 декабря 2016 22:48
            Это потому что Вояка не живет в поселении. Или по инерции, как русские немцы, против России из принципа, даже злее немецких немцев. Хотя, те кто ездит в Россию периодически, являют иногда интересный феномен шовинизма: там порядок и красота, но немцы сами по себе кретины. "Хорошо, что МЫ приехали, иначе Германии кранты".
            Может, с израильской публикой наши израильские ВО-шники ведут себя с позиции превосходства: мы из СССР/России. Кстати, ирония судьбы: кибуцники - настоящие казаки. Я возмущен резолюцией ООН по еврейским посениям, как потомок астраханский казаков, которые с Хортицы туда пришли в 1912г. И предкам респект тоже: мог бы в 404 родиться, если бы не их вояж на Волгу с Днепра.
            1. voyaka uh 29 декабря 2016 00:52
              Я попытался понять Ваш пост, но не разобрался: о каких поселениях Вы говорите?
              1. samoletil18 29 декабря 2016 18:08
                На завоеванных у арабов территориях
          2. voyaka uh 29 декабря 2016 00:54
            В этой операции было допущено много ошибок. Но в целом она получилась. И потери были небольшие, хотя могли быть еще меньше.
            1. domokl 29 декабря 2016 04:49
              Ну да...Вот объясните мне старику, как может американская армия наступать по туристическим картам? не было разведки? Операция провальная. Но что научились делать американцы, так это лепить из дерьма конфетки. В информационном плане конечно...
              1. Ruslan67 29 декабря 2016 05:34
                Цитата: domokl
                как может американская армия наступать по туристическим картам?

                У меня в детстве была карта Крыма на которой всё было нарисовано-где у пляжей дельфины плавают Где рестораны и номера автобусов Может и у них была такая what
                Привет и с наступающим drinks
              2. Alexey RA 29 декабря 2016 10:37
                Цитата: domokl
                Ну да...Вот объясните мне старику, как может американская армия наступать по туристическим картам? не было разведки? Операция провальная.

                Хе-хе-хе... одна из успешнейших операций немецкой армии была спланирована на основании информации из туристических карт и путеводителей. laughing
                Позже (особенно после неудачи контропераций союзников в Норвегии) широко распространилось мнение, что немцы составили планы и начали собирать секретную информацию заблаговременно (возможно, еще до объявления войны), однако это не соответствует истине. Группа Кранке начала работу, имея очень скромные исходные данные. У германских военных не было опыта планирования таких операций, а предварительная работа ОКВ и штаба ВМФ позволила очертить лишь общие направления планирования операции. Хотя в распоряжении группы были полезные (и, как выяснилось впоследствии, точные) данные разведки о состоянии норвежской армии и местах ее размещения, однако они не имели решающего значения. На первых порах информация для составления карт и описаний местности чаще всего заимствовалась из лоций, путеводителей, туристских проспектов и прочих открытых источников.
              3. voyaka uh 29 декабря 2016 15:15
                ""Операция провальная"////

                Целью операции был захват Гренады.
                Гренада была захвачена - да.

                Вот попытка десанта на Кубу, например, была - да - провальная.
                Потому что Куба не была захвачена.
            2. Маз 3 января 2017 12:38
              Главная потеря - американцам перестали доверять.
    3. Маз 3 января 2017 12:37
      Видимо морды американцам били не на сайте американских военных потерь, и не в передаче ТВ. Ваши тоже заявили, что при обстрелах со стороны Газы никаких потерь военной техники и ущерба не было, по ТВ, в газетах, на радио и интернете. А арабы таки попали. Явно не сослепу.
  10. Type 63 29 декабря 2016 01:21
    Хорошая статья, особенно в свете недавно выложенной из Индепендента
  11. Мета-65 31 декабря 2016 16:37
    Дюк рассказывал.. как примерно в 81 году он .еще школьником вместе с одним приятелем на пляже в Репино (любят американцы пляжи) столкнулись с американскими морпехами. американцы ХОТЕЛИ ИЗНАСИЛОВАТЬ ДЕВУШЕК. Девушки позвали на помощь. двое пацанов сразу вмешались .Но силы были явно неравные. и Дюк крикнул " Наших бьют!"Сразу от местного бара бросились на помощь двое мужиков. Сказали "Ребята . отойдите " и потащили амриканцев к заливу. Авиацию американцы вызвать не успели. Мужички как оказалось прошли Анголу.
  12. Zebus 1 января 2017 09:02
    Стащил в Фейсбук.....))))))))))))))))
  13. гордый 2 января 2017 01:22
    Замечательная статья! 5 раз перечитал-смеялся до изнеможения, Автору огромное спасибо! Статье-1000000 плюсов!
  14. серафимамурский 2 января 2017 05:59
    Я почему то не удивлён описанию "подвигов" американской армии. Они так её расхваливают что вспоминаешь поговорку: "Пустая бочка громко гремит". Всё величие их состоит в "осваивании" и "распиле" гигантского военного бюджета с которого и снимаются в частности "героические" подвиги их армии.
  15. 72jora72 2 января 2017 09:06
    Цитата: Alexey RA
    В результате, высадившиеся американцы и канадцы в условиях отвратительной видимости (туман) приняли друг друга за противника и начали бой (32 убитых).
    С 15 по 25 августа американцы и канадцы потеряли более 100 человек убитыми и более 300 человек ранеными.
  16. Pilat2009 3 января 2017 18:19
    Цитата: Alexey RA
    Вообще же, Арденны напоминают наши наступления первых двух лет войны: проломили оборону (привлекая к этому мехсодинения), ринулись в образовавшуюся брешь, забыли про фланги, растянули в процессе наступления уже покоцанные при прорыве мехсоединения - и увязли в пододшедших резервах. А потом получили удары с флангов под основание прорыва - и начали судорожно демонтировать наступающую группировку, бросая силы на оборону горловины прорыва - прямо с марша и по частям, чуть ли не побатальонно.

    Да просто немцы были не те что в 1941 .Не Гудериан там был в командирском танке.Ну и личный состав далеко не 41 года...Да и по численности немцы уступали.
    Да,и кстати:"Таким образом американское командование заранее готовилось к отражению наступления противника, расположив крупные мобильные группировки своих войск к северу и к югу от Арденн, а в самих Арденнах — намеренно ослабило оборону, оставив там 28-ю и 106-ю пехотные дивизии. Все произошло именно так, как рассчитывали американские командующие — немецкие войска пошли в наступление в Арденнах, где союзники намеренно ослабили оборону, а когда немцы прорвались почти на 100 км на запад — американские войска атаковали их своими мобильными группировками 1-й и 3-й армий с флангов — с севера и юга, поставив немцев под угрозу окружения"
    Гудериан: «Итак, 16 декабря началось наступление, 5-я танковая армия глубоко вклинилась в оборону противника. Передовые танковые соединения сухопутных войск – 116-я и 2-я танковые дивизии – вышли непосредственно к р. Маас. Отдельные подразделения 2-й танковой дивизии даже достигли р. Рейн. 6-я танковая армия не имела такого успеха. Скопления войск на узких обледенелых горных дорогах, задержки с вводом в бой второго эшелона на участке 5-й танковой армии, недостаточно быстрое использование первоначального успеха – все это привело к тому, что армия потеряла темп наступления – самое необходимое условие для проведения каждой крупной операции. К тому-же и 7-я армия натолкнулась на трудности, в результате чего потребовалось повернуть танковые части Мантейфеля на юг, чтобы предупредить угрозу с фланга. После этого не могло быть и речи о крупном прорыве. Уже 22 декабря пришлось признать необходимость ограничения цели операции. В этот день мыслящему в больших масштабах командованию надлежало бы вспомнить об ожидаемом наступлении на Восточном фронте, положение которого зависело от своевременного окончания в основном уже провалившегося наступления на Западном фронте. Однако не только Гитлер, но также и верховное командование вооруженных сил, и особенно штаб оперативного руководства вооруженными силами, в эти роковые дни думали только о Западном фронте. Трагедия нашего военного командования стала еще более очевидной после провала наступления в Арденнах, перед концом войны. 24 декабря было ясно для каждого здравомыслящего солдата, что наступление окончательно провалилось. Нужно было немедленно переключить все наши усилия на восток, если это не было уже слишком поздно. Внимательно следил я из своего штаба, переведенного в Майбахлагер под Цоссеном, за ходом наступления на западе. В интересах своего народа я желал, чтобы оно завершилось полным успехом. Но когда уже 23 декабря стало ясно, что нельзя добиться крупного успеха, я решил поехать в главную ставку фюрера и потребовать прекращения опасного напряжения и незамедлительной переброски всех сил на Восточный фронт…»
    Эйзенхауэр:"Сколь ни внезапными были для нас время и сила этого удара, мы не ошибались ни относительно места его нанесения, ни относительно неизбежности такого шага со стороны противника. Более того, что касается общего реагирования на эти действия противника, то в данном случае у Брэдли и у меня имелся давно согласованный план ответных действий»
    1. Визитор 10 января 2017 07:38
      Есть еще один вопрос: почему сразу после начала немецкого наступления в Арденнах Черчилль сразу послал телеграмму Сталину и просил ударить на Восточном фронте? И допросился-таки. Берлинскую наступательную начали досрочно.
  17. Pilat2009 3 января 2017 18:25
    Цитата: BAI
    Но тем не менее, "Вьетнамский синдром" у америкосов прошел и они полезли во все дыры. И до сих пор лезут.

    Лезут туда,где нет ПВО.Где есть ПВО,туда лезть опасаются
Картина дня