«Арисака» - винтовка, нацеленная в будущее

Что делает человека – человеком? Главным образом воспитание – культура по наследству не передается. То есть что-то, какие-то способности, наклонности, привычки даже – передаются. Но не социальная личность в целом. В Англии в одном из университетов проводили эксперимент: студенты по одному входили в комнату и должны были поставить на пианино вазу с цветами. Все ставили ее посредине. Вошел студент японец и поставил на край. Тоже повторили в Японии и с тем же результатом, только пропорция была обратной. То есть нас воспитывают в любви к симметрии, их – асимметрии. А вот как быть тогда с техникой? На что обращать внимание? И как это, скажем, влияло на создание новых образцов оружия?

«Арисака» - винтовка, нацеленная в будущее

Карабин на основе винтовки Арисака «Тип 38».

Что ж, в отношении оружия у тех же японцев сначала было так – как только в стране началась модернизация по западному образцу, японские военные выбрали себе винтовку Ремингтона с крановым затвором. Она показалась им удобнее остальных. Но уже в 1880 году XIX века усилиями майора Цуниёси Мурата Япония получила винтовку его системы калибра 11-мм под фланцевые патроны с дымным порохом. Сама винтовка представляла собой гибрид французской винтовки Гра и голландской винтовки Бьюмонта, которая получила обозначение «Тип 13». Затем последовала улучшенная модель Тип 18 и, наконец, в 1889 году «Тип 22» калибра 8-мм с восьмизарядным магазином под стволом системы Кропачека – то есть опять-таки за основу был взят французский «лебель». С этой винтовкой японские солдаты разгромили китайскую армию в Японо-китайской войне, но оказалось, что у винтовки есть много недостатков, так сказать «иноземного» происхождения. Как и все винтовки с подствольным магазином, она имела меняющийся баланс. К тому же рост японского солдата не превышал 157 см, а вес 48 кг, то есть они практически поголовно страдали дистрофией, а значит бороться с этим явлением ему было много труднее, чем европейцам. К тому же отдача при выстреле была для них просто чрезмерной, а сама винтовка – слишком тяжелой. Конечно, можно было заставить новобранцев есть много мяса и наращивать мускулы гантелями, и во флоте так и поступили. Но в армии так сделать было много труднее, поэтому новый начальник стрелкового отдела Токийского арсенала полковник Нарякира Арисака (он сменил на этом посту Мурата, ставшего к этому времени уже генерал-майором) решил уменьшить калибр будущей винтовки до 6,5-мм. Опять-таки обратились к опыту Европы и выяснили, что там самым малокалиберным и слабым в отношении отдачи был итальянский 6,5-мм патрон от винтовки Манлихер-Каркано. В нем было всего 2,28 г бездымного пороха марки Солемит, что позволяло разгонять ее 10,45-граммовую (при стволе длиной 780 мм) до скорости 710 м/с.



Винтовка Арисака «Тип 30».

Арисака посчитал, что этот патрон может быть еще слабее, и поместил в него всего лишь 2,04 г нитроцеллюлозного пластинчатого пороха. Гильза имела длину 50,7-мм, что позволяло обозначить ее параметр как 6,5×50, так и как 6,5×51 мм.


Штык к винтовке Арисака «Тип 30». Сама винтовка пристреливалась без штыка.

В то время многие мэтры оружейного дела с пеной у рта доказывали друг другу одни – достоинства гильзы с закраиной (фланцем), другие – с кольцевой проточкой. Арисака не стал выбирать, а снабдил свой патрон одновременно и закраиной, правда, небольшой, лишь немного большим по диаметру, чем сама гильза, и проточкой. Понятия «большой-небольшой» растяжимы, поэтому есть смысл привести данные для сравнения: у патрона Арисака фланец выступал на 0,315 мм, тогда как мосинской винтовки на 1,055 мм. Пуля была традиционно тупая, имела мельхиоровую оболочку и сердечник из свинца. Скорость, которую она развивала на вылете из 800-мм ствола, составляла 725 м/сек. Порох из гильзы при такой длине ствола сгорал целиком, поэтому дульного пламени при выстреле практически не возникало, а звук его был негромким. Так появилась винтовка «Тип 30» образца 1897 года, с которой японские солдаты вступили в войну с Россией. И сразу же после ее окончания, а именно в 1906 году, на вооружение была принята новая винтовка «Тип 38», улучшенная по ее опыту.


Слева патрон к винтовке Мосина, справа патрон к винтовке Арисака.


Затвор к винтовке «Тип 38».

В том 1906 году одновременно с винтовкой Арисака «Тип 38» на вооружение императорской японской армии был принят и новый патрон, теперь уже не с тупоконечной, а с заостренной пулей массой 8,9 г и с цилиндрической донной частью. Эта пуля имела утолщенную оболочку в головной части, но так как мельхиор по сравнению со свинцом имел меньшую плотность, центр тяжести такой пули смещался назад, что положительным образом влияло на ее устойчивость на траектории и одновременно повышало ее бронебойные свойства. В 1942 году мельхиоровую оболочку пули заменили биметаллической – у Японии были серьезные проблемы с сырьем. Заряд из бездымного пороха массой 2,15 г позволял развить в канале ствола давление до 3200 кг/м2 и разогнать пулю до 760 м/с. Выпускались патроны с трассирующей пулей (которая обозначалась зеленым лаком), с бронебойной (черный лак), с пулей, имеющей стальной сердечник (коричневый лак).


Прицельные приспособления к винтовке «Тип 38».


Прицельные приспособления и эмблема арсенала производителя.

А вот это то, чего не было больше ни у одной винтовки мира: крышка ствольной коробки, которая открывала ее одновременно с движением затвора. То есть ни грязь, ни песок, сыпавшиеся при разрывах снарядов на головы солдат, попасть в механизм не могли.


Затвор закрыт.


Открытый затвор. Хорошо виден подаватель патронов из магазина.

Для ручных пулеметов изготавливали специальные патроны с зарядом пороха, уменьшенным до 1,9 г., что помогало японским пулеметчикам переносить большой запас патронов. Патроны с меньшим зарядом от обычных не отличались, но имели на коробке специальный опознавательный знак. Соответственно для тренировочной стрельбы использовался патрон, имеющий короткую и легкую цилиндрическую пулю, с томпаковой оболочкой и сердечником из алюминия. Для холостой стрельбы применяли патроны, у которых пуля была скручена из бумаги, а такой же пулеметный патрон имел пулю из дерева. Кроме того, применялись специальные патроны для метания гранат из крепившихся на ствол гранатометов. В обойме японской винтовки также было пять патронов, как и в российской.


Рукоятка затвора поднята вверх. Затвор открыт вместе с крышкой.


]Затвор открыт, прицел поднят.

В годы Первой мировой войны выпуск «японских патронов» был организован не только в самой Японии, но и в Англии, где он выпускался под обозначением 6,5х51SR и экспортировался в Россию, закупавшую винтовки Арисака в Японии. Под него же патрон был сделан и первый в мире автомат Федорова.

В 1915-1916 гг. патроны «Тип 38» производились также и в России на Петербургском патронном заводе по 200 тысяч штук за месяц. Конечно, этого было мало, но это было лучше, чем ничего.

[/center
Еще раз крупно изображение эмблемы на стволе. Ну любили японцы изображение многолепестковой хризантемы, недаром это была эмблема самого императора.

Итак, что же представляла собой винтовка Арисака «Тип 38» образца 1905 года? Затвор ее сконструирован на основе затвора германской винтовки «Маузер 98», но японцы сумели сделать его более технологичным, так что по этому показателю японская винтовка соответствует американскому «спрингфильду» M1903. Винтовка, несмотря на уменьшенный калибр, получилась достаточно мощной. Более того, по опыту войны был сделан вывод, что ее пули обладают и хорошим пробивным и убойным действием. Благодаря меньшему весу патронов японский солдат мог взять их больше, чем солдаты других армий. Кроме того, патрон 6,5×50 мм Арисака обладали уменьшенным импульсом отдачи, что положительным образом отражалось на меткости стрельбы. Правда, российские газеты после войны писали, что «наше ружье сильнее японского», однако понятие «сильнее» не значит убойнее, а вот по этому показателю, как это было определено медиками, изучавшими ранения в госпиталях, обе винтовки были практически идентичны. Более удобным был и японский патрон. Благодаря небольшому ранту он фиксировался в патроннике по казенному срезу ствола, что требовало меньших допусков при изготовлении и стволов, и патронов, что особенно выгодно в условиях тотальной войны. Но одновременно маленький рант не мешал расположению патронов в магазине, равно как и их досыланию в ствол.

[center]

Мушка с намушником (1).


Мушка с намушником (2)

Рукоятка, находившаяся в задней части затвора, позволяла перезарядить винтовку, не отрывая приклад от плеча, благодаря чему цель из вида не терялась. Скрытый внутри ложи магазин был хорошо защищен от механического воздействия и деформации. Скорострельность составляла 20 выстрелов в минуту, то есть было более чем достаточной.


Чисто субъективно винтовка показалась мне удобной и легкой, хотя вес ее и составлял 4,12 кг. Однако при этом не было ощущения, что в руки тебе дали тяжелый железный «дрын», который сразу же их и оттянул. Было нетрудно переносить ее хватом в районе магазина и затвора, то есть в самом центре тяжести, и также наводить ее на цель. Полупистолетная шейка приклада очень удобной формы и дает возможность надежно фиксировать винтовку в руках при прицеливании. Утверждалось, что крышка затвора громко стучит, демаскируя бойца, и что японские солдаты ее даже из-за этого снимали. Да, она слегка клацает, но не громче, чем сам передергиваемый затвор, зато плюсы такого решения неоспоримы. Конечно, желательно было бы из нее пострелять, но чего нет, того уж нет! Правда, не могу не отметить, что из всех описанных здесь ранее винтовок (кроме Мартини-Генри!) эта оказалась самой что ни на есть «прикладистой», а самым худшим по этому показателю – карабин Манлихер-Каркано.

В 1914 году полковником Российской императорской армии В.Г. Фёдоровым был проведен полный цикл испытаний японской винтовки «Тип 38», который показал, что она очень рационально сконструирована, то есть от разных образцов оружия действительно взято все самое лучшее. Далее в своем отзыве на винтовку он отмечал, что, хотя она обладает избыточными показателями точности (вот даже как!), ее производство обходится дешевле, чем винтовки Мосина. По логике после этого вроде бы следовало заменить наш калибр на японский и принять на вооружение японскую винтовку и японские патроны, но понятно, что в ходе войны сделать это было бы невозможно, а после того, как калибр 6,5-мм у нас «пошел», нашим новым военным опять пришло в голову, что «наше ружье сильнее японского» и переубедить их В.Г. Фёдорову так и не удалось! Однако последующие события в оружейном мире показали, что уменьшение калибра вещь необходимая, так что японцы в нужном тренде, как сейчас говорят, были, оказывается, больше 100 лет тому назад!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 192

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. кеп 7 января 2017 06:33
    Прочел не отрываясь.Спасибо. hi
    1. bocsman 7 января 2017 07:10
      Цитата: кеп
      Прочел не отрываясь.Спасибо. hi


      Есть очень хорошая книга Жука "Оружие" .Так там без лишних соплей , профессионально и аргументированно описаны и достоинства и недостатки большинства видов стрелкового оружия . Рекомендую !
      1. кеп 7 января 2017 07:31
        Цитата: bocsman

        0
        bocsman Сегодня, 07:10 ↑ Новый
        Цитата: кеп
        Прочел не отрываясь.Спасибо. hi


        Есть очень хорошая книга Жука "Оружие" .Так там без лишних соплей , профессионально описаны и достоинства и недостатки большинства видов стрелкового оружия . Рекомендую !


        Если Вы про "Винтовки и автоматы" (Воениздат 1987г.)А.Б.Жук.,то я к ней обращаюсь всё реже.Такие статьи читаются и воспринимаются легче.
        По этому поводу вспомнил солдата призванному по спецнабору(его не должны были вообще призывать,но призвали (проклятый СССР laughing )).Нужен был для спецработ в части.Оказалось, что работал токарем в закрытом цеху на оружейном заводе,в третьем поколении! Когда на занятиях по устройству автомата,кроме всего прочего об устройстве АКМ, он начал выдавать допуски при обработке деталей и состав сталей,его на всю оставшуюся службу от занятий по огневой подготовки ....освободили. laughing
        1. moskowit 7 января 2017 21:09
          И что дальше? За познания в металловедении и навыках в металлообработке резанием болтался в расположении части? Интересно, Уважаемый, какие это годы??? laughing belay
      2. Dekabrist 7 января 2017 13:12
        Есть еще много книг об оружии, которыми пользовался Жук, когда писал свои книги.
      3. moskowit 7 января 2017 20:11
        Есть такая книга, даже первое издание "Винтовки и автоматы". Хорошая книга.

        Но у меня другой вопрос... Где Вы, в представленном материале, увидели "сопли"? Аргументируйте, пожалуйста, интересно будет прочитать и сравнить. Напишите статью в "противовес" автору, вступите в полемику. А мы, Ваши коллеги, будем иметь возможность, среди двух мнений выбирать истину. Решайтесь , любезный, и Вас ждёт успех. Дерзайте, И Вас ждёт удача!
        1. gladcu2 7 января 2017 21:23
          moskowit

          Под "сопли" видимо подпали личные впечатления.
          Можно сколько угодно "сушить" текст, сравнивая технические характеристики. Такого рода книг предостаточно. В конечном результате, от человека державшего в руках различные виды оружия, интереснее услышать о личных впечатлениях.
          Умение емко передать свое мнение, не ссылаясь на табличные данные в публицистических статьях, является приоритетным.

          Так, что именно о "соплях" и хочется знать побольше.
      4. JS20 8 января 2017 17:34
        Цитата: bocsman
        Есть очень хорошая книга Жука "Оружие"

        Хорошие книги в СССР не издавались. Издавались правильные. А это уже разные вещи.
        К тому же уровень осведомленности в СССР об иностранном оружии был ниже плинтуса.
        1. Tyomanator 8 января 2017 19:05
          Администрация, верните минусы, пожалуйста...
    2. Котище 7 января 2017 07:52
      Если я не ошибаюсь в конце 30-х годов поошлого века японцы перешли на калибр 7.7 мм.
      Тип 99 калибром 7.7 мм.
      1. Михаил_Зверев 7 января 2017 15:07
        Да, это связано с желанием увеличить бронепробиваемость при стрельбе по лёгкой бронетехнике
        и самолётам, по результатам войны в Китае, где они столкнулись с китайским танкетками (английского производства), имевшими противопульную броню. Пуля из Арисаки её не пробивала, вот японцы и решили оснастить свою пехоту винтовками под более сильный патрон. В результате был разработан бесфланцевый винтовочный патрон 7,7×58 мм. При разработке за основу был взят британский патрон .303 British, но, во-первых, его лишили фланца, а во-вторых, снарядили его 3,1-грамовым пороховым зарядом вместо 2,58-граммового. Длина ствола была укорочена до 650 мм, и 11,3-граммовая пуля вылетала из него со скоростью 741 м/с.
        1. JS20 8 января 2017 17:47
          Цитата: Михаил_Зверев
          Да, это связано с желанием увеличить бронепробиваемость при стрельбе по лёгкой бронетехнике
          и самолётам, по результатам войны в Китае, где они столкнулись с китайским танкетками (английского производства), имевшими противопульную броню. Пуля из Арисаки её не пробивала, вот японцы и решили оснастить свою пехоту винтовками под более сильный патрон.

          Т.е. японцы предполагали, что еще 40-50 лет, а обычно перевооружение проводится примерно на такой срок, весь мир будет разъезжать на "китайских танкетках"?
          Не пересказывайте чушь рунета. Ее здесь и так, выше крыши.
          На самом деле винтовки Арисака даже при стволе 800 мм имели слабенькую убойность. А пулеметы на этом патроне с их обрезанными стволами (а еще пуще на пулеметном патроне G) и вовсе больше смахивали на трещетки.
          Поэтому японцы, с целью довести показатели своего оружия до нормального уровня, в 30-х перешли на патрон 7,7×58 мм Арисака.
          Итальянцы тоже сделали такую попытку, но перед войной перейти на новый патрон 7,35×51 мм Каркано не успели.
      2. JS20 8 января 2017 17:37
        Цитата: Котище
        в конце 30-х годов поошлого века японцы перешли на калибр 7.7 мм

        Вот-вот. И итальянцы предприняли такую же попытку. Автору хорошо бы задуматься, почему так?
        А то поет диферамбы УЖЕ СТОКРАТНО ДОКАЗАННОЙ ущербности калибра 6,5 мм для основного армейского оружия.
  2. bocsman 7 января 2017 06:58
    Нет в этой винтовке ничего особенного . "Прорыв" (калибр) в будущее вынужденная мера из за слабосильности солдат , от защиты затвора в последствии отказались сами японцы а солдаты до этого эту защиту или сами снимали или теряли . В общем вариации на тему маузер К-98 . И ещё , если патрон слабее то зачем такой вес ? Что за механизм если ему нужна доп.защита от грязи ? Калибр 6,5 это не 5,6 и не 5,45 . Так что не надо "лохматить бабушку" не были никогда японцы гениальными оружейниками и не будут !
    1. kytx 7 января 2017 07:49
      вот именно. и на калибр 7.7 после войны в Манчжурии они почему-то перешли (тип99).
      1. kalibr 7 января 2017 08:29
        Мяса стали больше есть! Во флоте так специально ввели английское меню для моряков, уменьшив порции, и следили, что все съедали! Специально покупали коров и возили их на мясо для армии и флота!
        1. kytx 7 января 2017 10:15
          не. не поэтому. по итогам войны посчитали 6.5 недостаточным.
    2. апро 7 января 2017 07:52
      В детстве сталкивался со стариками которые воевали с японцами в гражданскую войну,и все о японской винтовке отзывались положительно хотя особого выбора у них не было жили с трофеев .
    3. Штык 7 января 2017 08:01
      Цитата: bocsman
      Нет в этой винтовке ничего особенного .

      Потому что она японская, а не наша smile
      Цитата: bocsman
      Калибр 6,5 это не 5,6 и не 5,45

      И что? У винтовки Бердана № 1 калибр был 4,5 линии (11,43 мм). Шел поиск оптимального калибра.
    4. Котище 7 января 2017 08:02
      Необходимо помнить, что впервые винтовки калибром 6.5мм появились у итальянцев.
      В 1891 году для итальянских войск принята винтовка системы Манлихера и Каркано образца 1891 года, калибра 6,5 мм.
      1. Котище 7 января 2017 13:14
        Мне доводилось стрелять из Маузера, Мосинки и Асирики в один день в тире. Асирика из них самая мягкая при стрельбе и удобнее в перезарядке. То что она точнее двух первых не знаю, возможно у нашей компании руки росли не из-того места. По прикладистости Маузер лучше. По точности наша Мосинка, обращаю внимание я говорю о винтовках, а не карабинах.
        1. veteran66 7 января 2017 23:03
          Цитата: Котище
          Асирика из них

          так Асирика или Арисака?
    5. kalibr 7 января 2017 08:26
      А нигде и не написано и не утверждается, что японцы были гениальными оружейниками. У них не было ни школы, ни традиций, они по сути начали с пустого листа, с винтовок Снайдера, Спенсера и других "американцев". Где только они оружие не покупали. И сумели сделать образец, который даже в Англии был на вооружении (частично). А то что калибр от нужды, то все на свете от нужды, в том числе и памперсы и туалетная бумага...
      Ну и потом вот это. Это же не придумано...
      "В 1914 году полковником Российской императорской армии В.Г. Фёдоровым был проведен полный цикл испытаний японской винтовки «Тип 38», который показал, что она очень рационально сконструирована, то есть от разных образцов оружия действительно взято все самое лучшее. Далее в своем отзыве на винтовку он отмечал, что, хотя она обладает избыточными показателями точности (вот даже как!), ее производство обходится дешевле, чем винтовки Мосина".
      1. adma 7 января 2017 10:43
        Цитата: kalibr
        Ну и потом вот это. Это же не придумано...

        Это взято с Вики и перекочевывает с одного ресурса на другой в неизменном виде. И ни кто даже не задумывается о чём это говорит. А всё ж очень просто. России не хватало винтовок. Было решено закупать винтари за границей. Была создана комиссия, определены требования к винтовке ( в том числе по точности ) и Фёдоров провёл ряд исследований различных образцов с целью определить что закупать. Определялся параметр цена- качество. Вот он и дал своё заключение , основываясь на требованиях определённых для закупаемой винтовки.
        И это -
        Цитата: kalibr
        она обладает избыточными показателями точности (вот даже как!)

        совершенно не означает, что это была серийная снайперская винтовка.

        ЗЫ: Мне вообще нравится некоторые требования к стрелковому оружию того времени. Всё просто и конкретно. Например некоторые требования к револьверу который должен был заменить в русской Армии 4,2-линейный револьвер системы Смита-Вессона.

        Большое останавливающее действие пули. Выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен останавливать лошадь.
        «Сила боя» должна обеспечивать пробивание четырёх-пяти дюймовых сосновых досок.
        1. kalibr 7 января 2017 10:46
          Ну это же история, так было. Вики тоже не всегда врет, важно смотреть откуда это в нее помещено.
          1. adma 7 января 2017 10:54
            Я не сказал, что это фейк. Я не сказал что это враньё.
            На мой взгляд, что бы судить о точности арисаки надо знать в какую мишень эта точность улеглась. Если задание было попасть с 1000 метров в пятак - это одно. А если со 100 саженей в габарит всадника на лошади, то это совершенно другое.
            Тут важно другое - на большинстве ресурсов где арисака упоминается - копипаст с вики. Это говорит скорее всего о том, что винтовка не очень интересна историкам стрелкового.вооружения. Нет в ней ничего особенного. Взяли механизмы от хорошо известный образцов и подпилили под своего дохлого солдата и не очень высокотехнологичную производственную базу.
      2. Котище 7 января 2017 13:00
        Вячеслав Олегович!
        Я защищал автора статьи (Вас), ориентируясь на указанную Вами несколько выше цитату.
        Проще с миру по нитке японцу - Асирика.
        Кроме того обращу Ваше внимание, что Федоров ратовал за укороченный патрон калибра 6.5мм для своего "автомата", но .... история не имеет слогательно от склонения.
        1. JS20 8 января 2017 17:55
          Цитата: Котище
          что Федоров ратовал за укороченный патрон калибра 6.5мм для своего "автомата"

          Он даже почти что протащил свой "автомат" в производство. Но, слава богу, миловал. Даже безграмотным большевикам хватило ума на то чтобы отказаться от его "шедевра".
      3. M0xHaTka 7 января 2017 16:20
        Японцы молодцы в одном - что взять и модернизировать, пока не получится совершенство. Дзен у них такой. В качестве примера, который меня когда то поразил, приведу историю с японской авиационной пушкой калибра 20 мм (не помню ее типа :) ). Очень просто и залихватски - взяли пулемет Браунинга калибра 12,7 мм и масштабировали до 20 мм. Получилось не хуже оригинала - просто, надежно, скорострельно, точно.
        Почему до такого же не додумались американцы, испытывавшие проблемы с авиапушками до самого конца войны и в итоге купившими хиспано-суза, мне не понятно.
        1. adma 7 января 2017 18:34
          Но-5 что ли?
          На
          Цитата: M0xHaTka
          взять и модернизировать, пока не получится совершенство

          ушло почти 4 года. Но-5 только в конце 1944 довели до приемлемого уровня. Да и совершенством это изделие можно назвать с трудом. Простая замена ствола превращалась очень трудоёмкую и сложную операцию. возвратная пружина часто ломалась, а ПОУ не могли полностью гасить откат не смотря на ослабленный снаряд.
          1. алекс-сп 8 января 2017 10:24
            Не помню, где это мне попалось..., но смысл такой
            "Японцы ничего не изобрели сами, но все, за что брались, довели до совершенства".
            Они сделали винтовку совершенную, для себя на тот момент.
            Вообще-то очень хотелось бы пострелять из такой, уж очень мне интересен ее патрон...
            1. adma 8 января 2017 11:40
              Цитата: алекс-сп
              "Японцы ничего не изобрели сами, но все, за что брались, довели до совершенства".

              Повторюсь -
              Цитата: adma
              Японцы никогда не умели делать хорошее оружие, тем более огнестрельное. Даже хвалёная катана не более чем киношный миф.

              Вполне допущу. что их чайная церемония и суши являются в своей области верхом совершенства, но вот их оружие .....
              1. kytx 9 января 2017 04:56
                чайная церемония придумана в китае. японцы ее переняли, добавили блэкджека и шлюх :)
            2. Альф 8 января 2017 21:42
              Цитата: алекс-сп
              "Японцы ничего не изобрели сами, но все, за что брались, довели до совершенства".

              Особенно танки второй мировой...
        2. JS20 8 января 2017 17:58
          Цитата: M0xHaTka
          Очень просто и залихватски - взяли пулемет Браунинга калибра 12,7 мм и масштабировали до 20 мм. Получилось не хуже оригинала - просто, надежно, скорострельно, точно.
          Почему до такого же не додумались американцы, испытывавшие проблемы с авиапушками до самого конца войны и в итоге купившими хиспано-суза, мне не понятно.

          США были правовым государстом, уважающим частную интеллектуальную собственность.
          Япония БЫЛА авторитарным неправовым государством, частную интеллектуальную собственность не уважающим.
          Только и всего.
          1. rasteer 9 января 2017 18:27
            Цитата: JS20
            США были правовым государстом, уважающим частную интеллектуальную собственность.

            Да ладна и видимо это и не позволило обладателям патента просто увеличить калибр.
            Побоялись сами себя засудить что ли?
            Выводы нужно с умом делать, а не штампы про "демократию" цитировать.
          2. Комментарий был удален.
      4. JS20 8 января 2017 17:52
        Цитата: kalibr
        В 1914 году полковником Российской императорской армии В.Г. Фёдоровым был проведен полный цикл испытаний японской винтовки «Тип 38»

        А кто это такой? Он что, был в состоянии дать квалифицированное заключение? Как его фамилия? Студебеккер?
        Цитата: kalibr
        Далее в своем отзыве на винтовку он отмечал, что, хотя она обладает избыточными показателями точности

        Уже понятно, что человек не обладает необходимой квалицикацией. И должен встать вопрос об избыточности его жалования.
        Цитата: kalibr
        ее производство обходится дешевле, чем винтовки Мосина

        Производсто вил и топоров обходится еще дешевле.

        Время подтвердило "квалификацию" Федорова. В 30-х годах сами японцы отказались от своих "гениальных винтовок". Несмотря на похвальбу Федорова.
        1. rasteer 9 января 2017 18:43
          А кто такой Студебеккер recourse Кольт знаю, Максим знаю, теперь вот и про "Арисаку" читал, бабахалка Студебеккера не неслышал, разве что карбюраторная. У вас там в канадЕе светочь прогресса по прежнему США или это вы такой любитель полосаток. winked
        2. M0xHaTka 10 января 2017 18:37
          Товарищ Владимир Ульянов-Ленин про таких как вы говорил: учиться, учиться и еще раз учиться. А пока что садитесь, два.
          Я бы еще ожидал подобного спича под подобным флагом на английском или французском языке. Но на русском ... Поколение фанты штоле
          1. rasteer 10 января 2017 21:13
            Цитата: M0xHaTka
            Я бы еще ожидал подобного спича

            Таки вы думаете я не знаю Студебекера, шовы я вас умоляю на Малой Арнаутской его таки знают все. У него дрянной карбюратор wassat
            А если серьезно как увожаеМОхНаТка как Студебекер связан со стрелковым оружием?
            Может вы мне объясните логику в сравнении Федорова и Студебекера? А че не Тесла или Маркони?
          2. JS20 10 января 2017 22:04
            Цитата: M0xHaTka
            Я бы еще ожидал подобного спича под подобным флагом на английском или французском языке. Но на русском ... Поколение фанты штоле

            Я понял, по теме вам сказать нечего. Но сопли об асфальт размазать охота.
            Продолжайте, не стесняйтесь.
  3. a.s.zzz888 7 января 2017 07:38
    То есть нас воспитывают в любви к симметрии, их – асимметрии.


    Особенно это заметно на их, ипенцев, пулемётах. Голову сломаешь, как его зарядить и стрелять. Один только вид отодвигает их в отдельную, от европейцев, нишу.
  4. bionik 7 января 2017 08:53
    Латышские стрелки с винтовками «арисака». Северный фронт, 1916 год.«Арисака» русского солдата. rusplt.ru/ww1/history/arisaka-russkogo-soldata-15
    275.html
    1. Комментарий был удален.
  5. murriou 7 января 2017 10:17
    Для ручных пулеметов изготавливали специальные патроны с зарядом пороха, уменьшенным до 1,9 г., что помогало японским пулеметчикам переносить большой запас патронов.

    Автор юморист или *особо одарен*? Уменьшение около 1% от общего веса патрона не может оказать существенное влияние на вес и перенос боезапаса.

    В реальности, уменьшение заряда пороха для ручных пулеметов было связано с быстрым износом пулемета при использовании стандартного винтовочного патрона.

    Станковый пулемет Тип03 того же времени использовал стандартные винтовочные патроны 6,5мм безо всяких фокусов. Для него, если верить автору, проблемы переноса боекомплекта не имели значения laughing
    1. kalibr 7 января 2017 10:49
      Увы, где-то это взял и ссылка на источник мне понравилась. Проверить все данные просто невозможно. Но если Вас этот момент заинтересовал - попробуйте выяснить, что и как. Могут открыться интересные вещи о которых мы и не догадываемся. Люди здесь это оценят...
      1. murriou 7 января 2017 10:52
        Цитата: kalibr
        Проверить все данные просто невозможно.

        Безусловно. Но:
        1. Бывают очевидно абсурдные заявления, которые просто из общих соображений требуют в лучшем случае проверки.
        2. Автору, пишущему статью для серьезного ресурса, надо быть гораздо внимательнее, чем обычному посетителю того же ресурса.
        1. kalibr 7 января 2017 18:29
          Надо... но что-то не всегда получается! Только рожи-то зачем рисовать? У меня этим 17-летние студентропы балуются. Вы пишите про "серьезный сайт". Этим Вы добавляете ему серьезности?
    2. JS20 8 января 2017 18:04
      Цитата: murriou
      В реальности, уменьшение заряда пороха для ручных пулеметов было связано с быстрым износом пулемета при использовании стандартного винтовочного патрона.

      Ерунда это, разумеется.
      У пулеметного патрона G меньше было тепловыделение. Поэтому и теплоотдача ему требовалась меньше. А для пулеметов это было важно. Тем более для тип 11 с его сверхкоротким стволом 490 мм. На винтовочном патроне его скорострельность заметно снижалась.
  6. Товарищ_Сталин 7 января 2017 10:21
    Винтовочка хорошая. Но нужно заметить, что в 1939 г японцы приняли на вооружение Арисаку тип 99 под патрон 7,7*58, очень схожую на британскую .303, но без ранта. Если верить источникам, то японцы перешли на этот калибр по итогам войны в Китае якобы из-за меньшей убойности по сравнению с пулями калибра 7,62-7,92 мм. Хотя я сам в это сомневаюсь. Энергии пуль 6,5*50 за глаза хватало убить человека. Скорее всего это связано с тем, что еще в 1932 г был принят на вооружение патрон 7,7*58 для вооружения истребителей, так как в калибре 6,5 мм зажигательные и прочие специальные пули крайне малоэффективные, если их вообще можно сделать. А потом, скорее всего, в целях унификации патронов, и решили полностью перейти на калибр 7,7.
    1. bionik 7 января 2017 13:43
      Цитата: Товарищ_Сталин
      японцы перешли на этот калибр по итогам войны в Китае ...... Скорее всего это связано с тем, что еще в 1932 г был принят на вооружение патрон 7,7*58 для вооружения истребителей.

      Читал об этом, немножко вставлю свои 3-копейки : По опыту кампании в Манчжурии японцы пришли к выводу о недостаточном убойном действии патрона 6.5х52SR, а также о его малой применимости в пулеметах. Поэтому в конце 1930х годов японцы разработали новый патрон 7.7х58, фактически представлявший собой английский патрон .303, но с гильзой без закраины.(С.)
      1. Товарищ_Сталин 7 января 2017 14:24
        Ну вот о чем я и говорю. Только поправлю, что патрон 7,7*58 был принят на вооружение в Японии не "в конце 30-х", а еще в 1932 г для вооружения истребителей специальными пулями, в основном зажигательными. Пехота же довольствовалась старыми 6,5-мм патронами. Нужда в 7,7-мм бронебойных пулях выяснилась после Хасанского конфликта, когда для пулеметов оказались нужны бронебойно-зажигательные пули, чтобы пробивать броню танкеток и легких танков. Ведь как раз в 1938 г был Хасанский конфликт, в которых участвовали танки БТ и Т-26, имевших легкое противопульное бронирование, и потому пробиваемое бронебойными пулями с близкого расстояния. Из чего японцы и сделали вывод, что нужно вооружать своих солдат винтовками с бронебойными патронами, для чего калибр 6,5 мм подходил плохо.
        Что касается якобы "недостаточной убойности пуль калибра 6,5 мм", то тогда, следуя этой логике, патроны 5,56 и 5,45 это вообще детские игрушки! Хотя чтобы убить человека, достаточен патрон .22 Long Rifle или 5,45*18.
        1. JS20 8 января 2017 18:31
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Что касается якобы "недостаточной убойности пуль калибра 6,5 мм", то тогда, следуя этой логике, патроны 5,56 и 5,45 это вообще детские игрушки!

          Разберитесь, как "работают" современные "мелкашки", и в чем их отличие от классических патронов.
    2. M0xHaTka 7 января 2017 16:26
      Японские армию флот, особенно ввиду их постоянной междусобойной войны, очень мало волновали вопросы стандартизации. В итоге, к концу второй мировой войны их снабженцы просто ох....вали от разнообразия боеприпасов.
    3. JS20 8 января 2017 18:29
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Энергии пуль 6,5*50 за глаза хватало убить человека.

      Такой энергии хватает даже у стрелы из лука.
      Однако основное армейское (пехотное) оружие проектируется не так. Оно проектируется исходя их необходимости при ведение одиночного огня обеспечить ДЭП на дальности 400 м (450 м при ведении автоматического огня). Под ДЭП понимают 100% поражение ЦНС противника при качественном попадании пули в цель. Рассчитывается этот показатель по достачно сложной формуле, куда входит конечная скорость пули, ее калибр и вес, а также ее баллистический коэф. И еще тип пули (современная "мелкашка" или классика).
      Все вместе это делает патроны калибром 6,5 мм совершенно негодными для "пехотного" автоматического оружия. И весь мир (кроме СССР) понял это еще в 30-х годах прошлого века. Хотя для служебного оружия для спецопераций они могут применяться вполне. Пример тому, более или менее современный Barrett REC7 на патроне 6,8x43 SPC.
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Скорее всего это связано с тем, что еще в 1932 г был принят на вооружение патрон 7,7*58 для вооружения истребителей

      Ерунда.
  7. adma 7 января 2017 10:21
    Японцы никогда не умели делать хорошее оружие, тем более огнестрельное. Даже хвалёная катана не более чем киношный миф.
    Верх японской оружейной мысли - пистолет Type 94.

    1. kalibr 7 января 2017 10:51
      Да, пистолет забавный, что и говорить.
      1. Товарищ_Сталин 7 января 2017 14:29
        Не забавный, а можно сказать, уродец laughing . Не то что ПМ, Парабеллум или легендарный Кольт М1911.
        1. kalibr 7 января 2017 18:27
          Я бы сейчас и от такого не отказался!
  8. murriou 7 января 2017 10:47
    Благодаря меньшему весу патронов японский солдат мог взять их больше, чем солдаты других армий.

    У автора явно особое внимание к проблемам переноса боекомплекта laughing

    А теперь немного математики.
    Винтовочные патроны ВСЕХ воевавших в ПМВ держав имели вес около 20-27г, и зависел этот вес прежде всего от пули, составлявшей около половины веса всего патрона.
    При этом, ранние пули - тяжелые, тупоголовые, были у всех стран весом 10-14 граммов.
    Поздние - остроконечные, более легкие, были 8,9-9,7г.
    Чуть менее половины веса патрона приходилось на гильзу, на порох оставалось 12-15%.
    Патроны Арисака Тип 30 (1897г) имели пулю 10,1г, заряд пороха 2,0г, общий вес до 23-25г
    Патроны Арисака Тип 38 (1905г) имели пулю 9,0г, заряд пороха 2,15г, общий вес ~21г
    Патроны Мосина обр.1891г. имели пулю 13,7г, общ. вес 25-27г
    Патроны Мосина обр.1908г. имели пулю 9,7г, общ. вес 22,7г
    По всем другим странам полностью аналогичная картина: старые патроны от новых патронов одной и той же страны отличаются по весу гораздо больше, чем патроны разных стран, но одного поколения.

    Разница менее 10% все же заметнее, чем прежде возведенная автором в сверхзначимую разница менее 1% за счет изменения навески пороха, lol - но и это не делает погоды, очевидно.
    1. kalibr 7 января 2017 18:11
      Это хорошо, что Вы умеете считать и - главное, не ленитесь! Это обогащает сайт, так что большое Вам спасибо за подсчеты. Всегда приятно, когда кто-то, что-то делает за тебя!
      1. rasteer 9 января 2017 19:54
        Ну интересно таки, откуда ж взялась идея, что уменьшение навески пороха ведет к увеличению переносимого веса боеприпасов? Я даже не удивлюсь если эта мысль родилась в умах японских вояк, бредовые идеи вообще конек всех армий мира в разные годы. Но все таки ссылку на источник мысли можно?
  9. D-Master 7 января 2017 10:53
    Отличная статья! Прочитал не отрываясь с большим удовольствием. Японцы в очередной раз подтвердили свое умение доводить все до абсолюта, тщательно отделяя зерно от плевел, подгоняя оружие под себя, под свои нужды, и свои возможности. По моему мнению, жаль что Россия в свое время не перешла на калибр 6.5 мм. Это дало бы значительные положительные эффекты, но история не знает сослагательного склонения.
    1. Товарищ_Сталин 7 января 2017 11:11
      Надо было сразу переходить на калибр 5,5 мм, притом еще и на гильзу с проточкой. Тогда бы наши оружейники в 20-х и 30-х гг не мучались бы при проектировании ручных пулеметов и автоматических винтовок. Ведь не секрет, что АВС сняли с производства и замении на СВТ потому, что прицельный автоматический огонь из АВС было невозможно вести. Да и патронов в магазине вмещалось всего 15 штук. А так если бы основным пехотным патроном был бы гипотетический патрон 5,5*40 мм, то аналог АК был бы создан еще в начале 30-х гг. К тому же патрон 7,62*54 мм весит 24 г, боекомплект у красноармейца был 120 патронов общим весом 2880 грамм. В то же время такой же вес имеют 250 патронов 5,45*39. То есть боец мог бы таскать с собой при том же весе либо более чем в два раза больше патронов, либо при том же количестве патронов, взять дополнительно три гранаты или почти полтора кг продуктов: сухарей, тушенки, либо если местность пустынная, взять побольше воды.
      1. hohol95 7 января 2017 21:36
        А как бы калибром 5,5 по самолёта стреляли? Или легкобронированным целям? Или пехота одни патроны, ВВС другие, танкистам третьи???
        1. Товарищ_Сталин 7 января 2017 23:25
          По самолетам стреляли бы 12,7*108.
          1. hohol95 7 января 2017 23:59
            Вы забываете, что в 1921 году (окончание гражданской войны) такого калибра в РСФСР ещё не было! Да и авиационный пулемёт Березина был разработан только в 1938 году наравне с первыми версиями ДШК!!! А до 1938 года чем бы стреляли? Были только ПВ-1, ДА и ДА-2, и ШКАС все калибром 7,62! 5,5 мм им явно не подходил!!! Зенитные спарки и счетверёнки Максимов - 7,62!
            Первая партия ШВАК была изготовлена в 1936 году, но сначала с ней были проблемы!
            1. Товарищ_Сталин 8 января 2017 02:35
              А за то, что до 1940 г не было малокалиберной зенитной артиллерии, и пулеметов ДШК было выпущено мизерное количество, надо сказать отдельное "спасибо" Тухачу, бредившего универсальными дивизионными пушками, которые с одинаковым успехом были бы и противопехотными, и противотанковыми, и зенитными.
              1. JS20 8 января 2017 18:45
                Цитата: Товарищ_Сталин
                А за то, что до 1940 г не было малокалиберной зенитной артиллерии, и пулеметов ДШК было выпущено мизерное количество, надо сказать отдельное "спасибо" Тухачу

                А почему не Александру III или Павлу I. Тухачевский был всего лишь замнаркома обороны. И еще с 1931г. недолго был начальником вооружения РККА.
                Скоро в рунете выясниться, что и Джугашвили отравил тоже он. Яд просто был замедленного действия.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                бредившего универсальными дивизионными пушками, которые с одинаковым успехом были бы и противопехотными, и противотанковыми, и зенитными.

                Ну, утрировать-то не надо. Его универсальные пушки противотанковыми быть не должны были.
                А вообще, гениальная была идея. Только слегка подправить, не дивпушки, а дивгаубицы. Вот таким универсальным 122-мм дивгаубицам дистанционные бы гранаты, и кирдык всем Юнкерсам 87. Только поминали бы, как их звали. А если и бомбили бы, то ТОЛЬКО с большой высоты, т.е. не точно. Грошь им после этого была бы цена.
                1. Альф 8 января 2017 21:48
                  Цитата: JS20
                  А вообще, гениальная была идея. Только слегка подправить, не дивпушки, а дивгаубицы. Вот таким универсальным 122-мм дивгаубицам дистанционные бы гранаты, и кирдык всем Юнкерсам 87. Только поминали бы, как их звали. А если и бомбили бы, то ТОЛЬКО с большой высоты, т.е. не точно. Грошь им после этого была бы цена.

                  Гранатой называли ОФ снаряд, у которого замедление достаточно широко варьировалось. Представляю себе стрельбу из М-30, с ее скорострельностью в 5-6 выстрелов в минуту по Ю-87, вот бы немцы посмеялись.
                  1. JS20 8 января 2017 23:33
                    Цитата: Альф
                    Гранатой называли ОФ снаряд

                    Дело именно в типе взрывателя.
                    Цитата: Альф
                    Представляю себе стрельбу из М-30, с ее скорострельностью в 5-6 выстрелов в минуту по Ю-87, вот бы немцы посмеялись.

                    Представьте. Особенно не забудьте представить себе массу дистанционной гранаты и количество ВВ в ней. В т.ч. количество осколков и силу взрывной волны.
                    Задача поражения Юнкерсов не стояла бы, это не полноценное ПВО. Но отогнать Юнкерсы на высоту, откуда они бомбили не неприцельно, таким универсальным гаубицам было вполне по силам.
                    Собственно, дивгаубицы во время войны периодически так и использовали. Но для этого применяли импровизированные станки. Заводские были бы лучше.
            2. hohol95 8 января 2017 16:45
              Так и тов. Ворошилов хотел танки и БА перевести с сорокопяток на ДШК (ДК), но их выпуска шёл с великим скрипом! Оставили к счастью 20К!
              1. JS20 8 января 2017 18:46
                Цитата: hohol95
                БА перевести с сорокопяток на ДШК (ДК), но их выпуска шёл с великим скрипом! Оставили к счастью 20К!

                В чем счастье? Так БА могли бы использовать для целей ПВО. А так, использовать их было непросто. Глупые были сооружения.
                1. Альф 8 января 2017 21:50
                  Цитата: JS20
                  Так БА могли бы использовать для целей ПВО. А так, использовать их было непросто.

                  Могли бы. Если бы угол возвышения подняли бы до 85 градусов и увеличили бы скорость поворота башни.
                  Сами-то поняли, что сказали ? Или в ВОТ переиграли ?
                  1. JS20 9 января 2017 10:32
                    Цитата: Альф
                    и увеличили бы скорость поворота башни.

                    Какой башни? Башню с пушкой долой. Туда спарку ДШК, может быть с небольшим щитом. На зенитном штыре. Вот и вся "башня".
                    От такой установки хотя бы был бы толк для ПВО. А от БА с сорокапяткой толка всё равно не было.
                  2. JS20 9 января 2017 10:34
                    Цитата: Альф
                    и увеличили бы скорость поворота башни.

                    Какой башни? Башню с пушкой долой. Туда спарку ДШК, может быть с небольшим щитом. На зенитном штыре. Вот и вся "башня".
                    От такой установки хотя бы был бы толк для ПВО. А от БА с сорокапяткой толка всё равно не было.
                  3. rasteer 9 января 2017 20:03
                    Башню с пушкой долой. Туда спарку ДШК,

                    Во чую пахнуло рационализмом американской довоенной школы танкостроения))))
                    Пулеметы и побольше! Что у нас всего два человека экипаж?.. ааа неважно, главное пулеметы и побольше, ПОБОЛЬШЕ.
                    1. JS20 9 января 2017 22:19
                      Цитата: rasteer
                      Что у нас всего два человека экипаж

                      О чем разговаривать с человеком, который считает, что в БА-10 экипж был 2 человека?
                      1. rasteer 10 января 2017 07:03
                        Да ви че))) Таки мы знаем шо у БА-10 4 чел было, а вот в вашей америкосской технике на двух человек 5 пулеметов запросто.
      2. Альф 7 января 2017 23:06
        Цитата: Товарищ_Сталин
        Да и патронов в магазине вмещалось всего 15 штук.

        10, насколько мне известно.
        1. Товарищ_Сталин 7 января 2017 23:24
          В АВС вмещалось 15 патронов.
          1. Альф 8 января 2017 21:40
            Цитата: Товарищ_Сталин
            В АВС вмещалось 15 патронов.

            Везде, где описывалась АВС было указано, что магазин вмещает 10 патронов. Можно доказательства, очень интересно ?
            1. hohol95 8 января 2017 23:01
              Википедия.
              1. Альф 9 января 2017 21:35
                Цитата: hohol95
                Википедия.

                Верю Вам, но не сильно верю вики. В ней могут писать все, кому не лень.
                1. murriou 10 января 2017 09:49
                  Вики - забавный источник. В нее действительно могут писать все, но при этом есть механизм исправления ошибок и возможность дисквалификации совсем уж некомпетентных редакторов.

                  Есть закладка "обсуждение", в которой можно найти информацию, не попавшую в основной текст, и ее обсуждение редакторами с аргументацией за и против.
                  Есть список ссылок на первичные источники, в которых тоже можно найти гораздо больше, чем в основной статье.

                  Мое мнение: статьи Википедии могут быть весьма полезны, но требуют ОЧЕНЬ внимательного отношения к помещенной в них информации, а особенно - по дискуссионным вопросам.
            2. hohol95 8 января 2017 23:03
              Журнал КАЛАШНИКОВ №4/2002.
            3. Nikolaevich I 9 января 2017 08:38
              Вы перепутали АВС с СВТ(АВТ). Магазин к АВС ("кривой" "рожок") вмещал 15 патронов.
            4. JS20 9 января 2017 22:25
              Что-то надо написать, иначе картинку не принимает.
            5. Комментарий был удален.
            6. Комментарий был удален.
            7. Михаил_Зверев 10 января 2017 12:53
              Вы должно быть с СВT путаете.
      3. JS20 8 января 2017 18:36
        Цитата: Товарищ_Сталин
        А так если бы основным пехотным патроном был бы гипотетический патрон 5,5*40 мм

        Разберитесь с типами патронов. И не путайте просто калибр с современными мелкашками. Там другой прницип действия. Использованный впервые американцами только в 60-х годах прошлого века.
        Цитата: Товарищ_Сталин
        то аналог АК был бы создан еще в начале 30-х гг.

        А где взяли бы немцев-контрактников для этого?
  10. Скоробей 7 января 2017 11:43
    Вот штыками, которые на 2 картинке, японцы по ходу народу больше убили чем арисаками..
    1. kalibr 7 января 2017 18:25
      Вы знаете наши россиянские журналисты в 1905 году писали, что японцы побеждают потому, что придумали "двойную атаку" : первая шеренга идет в штыки, а вторая пролезает у нее между ног и действует ножами!" Надо полагать вот этими... и ведь верили, перепечатывали из одной газеты в другую...
      1. Скоробей 7 января 2017 19:15
        У японцев реально был культ холодного орудия, даже среди не самураев. В Китае резьня была не в переносном смысле а в прямом. Нанкин один чего стоил.. Самураи упражнялись во владении катана, солдаты - штыком...
      2. Скоробей 7 января 2017 19:17
        А журналисты всегда и везде журналисты)).
      3. Товарищ_Сталин 8 января 2017 02:36
        В одном Нанкине японцы убили по разным оценкам, от 600 тысяч до миллиона человек. Причем почти всех убили холодным оружием, в основном штыками. А сколько таких нанкинов было по всему Китаю?
        1. rasteer 9 января 2017 20:13
          Дело все таки не только в культе. Вас послушать так они Русскую эскадру при Цусиме на абордаж в рукопашную покрошили. А американские линкоры затонули в Перл-Харборе потому что ниндзи катанами днища распластали.
          Видимо немцы газами и голодом морили пленных из любви к токсинам и диете.
          А белые с красными топили друг друга баржами потому, что в России купаться любят.
          Так рассуждая можно много чего приписать разным народам.
  11. hohol95 7 января 2017 11:54
    Отечественное разгильдяйство по поводу этой винтовки -
    "Правда, таблицы стрельбы к «арисакам» (с данными о поправках прицела в зависимости от дистанции) сперва перевели с японского неверно, и вооруженные ими части меткостью не отличались, пока через несколько месяцев штабы не исправили ошибку."
  12. Trouble 7 января 2017 13:11
    В 1914 году полковником Российской императорской армии В.Г. Фёдоровым был проведен полный цикл испытаний японской винтовки «Тип 38», который показал, что она очень рационально сконструирована, то есть от разных образцов оружия действительно взято все самое лучшее. Далее в своем отзыве на винтовку он отмечал, что, хотя она обладает избыточными показателями точности (вот даже как!), ее производство обходится дешевле, чем винтовки Мосина. По логике после этого вроде бы следовало заменить наш калибр на японский и принять на вооружение японскую винтовку и японские патроны, но понятно, что в ходе войны сделать это было бы невозможно, а после того, как калибр 6,5-мм у нас «пошел», нашим новым военным опять пришло в голову, что «наше ружье сильнее японского» и переубедить их В.Г. Фёдорову так и не удалось! Однако последующие события в оружейном мире показали, что уменьшение калибра вещь необходимая, так что японцы в нужном тренде, как сейчас говорят, были, оказывается, больше 100 лет тому назад!

    Улыбнуло.
    Фёдоров участвовал в испытаниях Арисаки, когда искал где закупить оружие для Российской армии (ну не справлялась промышленность с выпуском Мосинки). И калибр 6.5 мм Фёдоров выбрал по результатам исследований убойности пуль калибров 6 мм, 6.5 мм, 7 мм и 7.62 мм, а не из-за Арисаки.
    1. BORMAN82 7 января 2017 13:46
      ИМХО особо нового в 1914г Федоров узнать не мог, поскольку все эти испытания,с пулями разных калибров, проводились еще во время принятия на вооружение патрона 7,62х54R. Тогда перебрали пули начиная с калибра 6,5мм до 8мм шагом 0,25 мм. с реальными стрельбами на различные дистанции по "биоматериалу" для уточнения убойной силы.
      1. Товарищ_Сталин 7 января 2017 14:33
        Да ладно! Патрон 7,62*54 сделали на основе революционного французского 8*50 Лебель. Просто округлили калибр пули до привычных три линии, и ужали гильзу так, чтобы магазин не выступал за спусковую скобу, и все завертелось.
        1. BORMAN82 7 января 2017 15:51
          Да ладно! Патрон 7,62*54 сделали на основе революционного французского 8*50 Лебель. Просто округлили калибр пули до привычных три линии, и ужали гильзу так, чтобы магазин не выступал за спусковую скобу, и все завертелось.

          Каюсь :)), писал по памяти и слегка исказил факты. Испытания велись в период 1908-1912гг р рамках создания автоматической винтовки и выбора для нее патрона калибром меньшего чем существующий 7,62х54R Входе исследования были отстреляны экспериментальные патроны снаряженные пулями калибра 7мм; 6,5мм; 6мм + в каждом калибре имелись три вида пуль отличающихся по весу + каждая пуля отстреливалась из трех разных по объему гильз. А выбор калибра 6,5 мм наверно был обоснован не "точным научным подходом", а банальной доступностью готового японского патрона. Хотя, сложись история по другому (без ПМВ и революции) может и родился "наш православный" патрон пусть и с оглядкой на японского "папу".
          1. Trouble 7 января 2017 22:00
            В 1913 г. были проведены испытания по убойности на биоматериале пуль калибров 6 мм, 6.5 мм, 7 мм и 7.62 мм.
            Комиссия пришла к заключению, «что на дистанцию 2700 шагов 6-мм калибр следует считать по убойности неудовлетворительным.
            Что же касается остальных калибров, т.е. 6,5 и 7 мм, то их убойное действие надо признать достаточным, причем комиссией было установлено, что разрушение костей 6,5 7, 7,63-мм калибрами более или менее одинаково сильное, поранение же в мягких частях тем
            тяжелее, чем больше калибр, вследствие более широких пулевых ходов и более сильных кровоизлияний".

            ....
            «На основании подробного обсуждения протокола стрельб от 4 мая 1913 г.,
            помещенного выше полностью, а также осмотра изготовленных препаратов, комиссия пришла к заключению, что можно окончательно установить достаточную убойность как 6,5-мм, так и 7-мм калибров, причем резкой разницы между этими калибрами установлено не
            было».
            Фёдоров В.Г. Оружейное дело т.1

            Калибр 6.5 мм был выбран Фёдоровым именно на основание "научного подхода". Его знаменитый автомат (или "ружьё-пулемёт", как называл он сам) был переделкой его опытной самозарядной винтовки под японский патрон, с добавлением магазина увеличенной ёмкости и возможности стрельбы очередями.
            После революции работы с калибром 6.5 мм продолжились, но он не вписался в унификацию, и работы были прекращены. А патрон 6.5х57 (патрон Арисака был 6.5х55) в современных справочниках называется "6,5 мм Промежуточный патрон к автомату В.Г. Фёдорова обр. 1916 г.".
            1. JS20 8 января 2017 19:04
              Цитата: Trouble
              В 1913 г. были проведены испытания по убойности на биоматериале пуль калибров 6 мм, 6.5 мм, 7 мм и 7.62 мм.

              Похоже опыт оружейников всего мира для рунета не имеет никакого значения. Зато имеют значение писюльки некомпетентного профана Федорова.
              Весь мир установил недостаточную убойность патронов калибром 6.5 мм. Последними в 30-х годах были японцы и итальянцы. А Федоров наоборот, якобы установил их достаточную убойность. И рунет верит не всему миру, рунет верит Федорову. Который по мировым меркам вообще никто, и зовут его никак.
              Цитата: Trouble
              Калибр 6.5 мм был выбран Фёдоровым именно на основание "научного подхода".

              Ну, сегодня цена этого "научного подхода" известна. Примерно ломанный грошь в базарный день.
              Цитата: Trouble
              но он не вписался в унификацию, и работы были прекращены.

              Какую унификацию? Просто выяснилась общая фиговость его сооружения.
              Интересно, неужели есть те, кто считает АФ удачным армейским оружием? Я имею gen.2, т.к. gen.1 вообще стрелять мог с трудом.
              Цитата: Trouble
              А патрон 6.5х57 (патрон Арисака был 6.5х55) в современных справочниках называется "6,5 мм Промежуточный патрон к автомату В.Г. Фёдорова обр. 1916 г.".

              Гильза Маузера, пулю тоже можно посмотреть, чья. Это патрон от АФ gen.1. Того самого, который стрелять мог с трудом.
              1. Trouble 9 января 2017 12:26
                Цитата: JS20
                Весь мир установил недостаточную убойность патронов калибром 6.5 мм.

                И перешёл на калибр 5.56 мм. laughing laughing laughing laughing
                1. JS20 9 января 2017 12:35
                  Цитата: Trouble
                  И перешёл на калибр 5.56 мм.

                  Еще один, не знающий, что современные мелкашки отличаются от классических патронов не только калибром пули, но и принципом их действия на цели.
                  1. Trouble 9 января 2017 13:01
                    Да что вы говорите. laughing Винтовка Мосина и ППШ в одном калибре, а принцип действия на цель разный.
                    1. JS20 9 января 2017 23:01
                      Цитата: Trouble
                      Винтовка Мосина и ППШ в одном калибре, а принцип действия на цель разный.

                      ППЦ. Вам бы помолчать на эти темы, что ли.
                      Только у новых мелкашек принцип воздействия на цель другой. У патронов с классическими пулями (кроме охотничьих экспансивных), одинаковый. В т.ч. у трехлинейки и ППШ.
                      ПС. "Винтовки Мосина" в живой природе не существует. Это изобретение профанов из рунета.
                      1. Михаил_Зверев 10 января 2017 13:04
                        Винтовка Мосина была принята на вооружение в 1891 году. Её сконструировал Сергей Иванович Мосин. Все основные функциональные части сконструированы им, либо при его участии.
                      2. Trouble 10 января 2017 14:27
                        Цитата: JS20
                        Только у новых мелкашек принцип воздействия на цель другой.

                        И какой же? И когда эти чудо-пули появились?
                        Цитата: JS20
                        ПС. "Винтовки Мосина" в живой природе не существует. Это изобретение профанов из рунета.

                        А я из неё стрелял. laughing Причём повезло стрелять из винтовки дореволюционного выпуска.
                      3. JS20 10 января 2017 16:27
                        Цитата: Михаил_Зверев
                        Винтовка Мосина была принята на вооружение в 1891 году.

                        В 1891г. на вооружение русской армии была принята "винтовка обр. 1891г.". При этом она была ни Мосина, ни Петрова, ни Сидорова.
                        Сконструировал ее по русскому заказу достаточно известный оружейник Наган. В перед постановкой ее на вооружение специальная комиссия определила, какие ее части будут подлежать изменению. В частности было изменено все, что связано с патроном. Т.е. затвор и магазин. Т.к. винтовка Нагана была под безрантовый патрон. Но позже решили принять на вооружение патрон рантовый. Непосредственно решения комиссии воплощал в жизнь некий капитан Мосин. Воплощал видимо хорошо, поскольку получил небольшую денежную премию, а также продвижение по службе.
                        Правильнее трехлинйку называть винтовкой Нагана-Мосина. По типа Манлихера-Каркано. На всем мире ее так и называют. Но в рунете свои нравы.
                      4. JS20 10 января 2017 16:32
                        Цитата: Trouble
                        И какой же? И когда эти чудо-пули появились?

                        Интернет вам в помощь. Там все написано.
                        Цитата: Trouble
                        А я из неё стрелял.

                        Не фантазируйте. Советские винтовки в основном называются "винтовка обр. 1891/30г.". Дореволюционные, "винтовка обр. 1891г". Никаким Мосиным там и рядом не пахнет.
          2. JS20 8 января 2017 18:54
            Цитата: BORMAN82
            А выбор калибра 6,5 мм наверно был обоснован не "точным научным подходом", а банальной доступностью готового японского патрона.

            А что, производство российского патрона разве прекратилось? И он стал недоступным?
            Цитата: BORMAN82
            Хотя, сложись история по другому (без ПМВ и революции) может и родился "наш православный" патрон пусть и с оглядкой на японского "папу".

            В тот раз бог миловал, уродец не родился.
            1. BORMAN82 8 января 2017 21:21
              А что, производство российского патрона разве прекратилось? И он стал недоступным?

              О!:) А этот "российских патрон" сходный с арисаковским уже был доступен?
              1. JS20 9 января 2017 10:40
                Цитата: BORMAN82
                А этот "российских патрон" сходный с арисаковским уже был доступен?

                С каким арисаковским? Обычный российский винтовочный патрон. Он-то почему был недоступен?
              2. JS20 9 января 2017 10:41
                Цитата: BORMAN82
                А этот "российских патрон" сходный с арисаковским уже был доступен?

                С каким арисаковским? Обычный российский винтовочный патрон. Он-то почему был недоступен?
    2. JS20 8 января 2017 18:52
      Цитата: Trouble
      И калибр 6.5 мм Фёдоров выбрал по результатам исследований убойности пуль калибров 6 мм, 6.5 мм, 7 мм и 7.62 мм, а не из-за Арисаки.

      Вот это очень красноречиво говорит о "высоком профессионализме русских военных". На уровне плинтуса примерно.
      Это что, как их последователи изгалялись после 2МВ, это же вообще ни в сказке сказать. Тут и патрон 7,62х39 мм и оружие на нем. Тут и патрон 9×18 мм ПМ и оружие под него. И ведь, что характерно, сплошной хлам. Некондиция для армии. За вполне неслабые денежки.
      1. Альф 8 января 2017 21:53
        Цитата: JS20
        Вот это очень красноречиво говорит о "высоком профессионализме русских военных". На уровне плинтуса примерно.
        Это что, как их последователи изгалялись после 2МВ, это же вообще ни в сказке сказать. Тут и патрон 7,62х39 мм и оружие на нем. Тут и патрон 9×18 мм ПМ и оружие под него. И ведь, что характерно, сплошной хлам. Некондиция для армии. За вполне неслабые денежки.

        Карбайн вернулся, а я-то думал, что-то больно спокойно стало, пропал фееричный бред.
      2. rasteer 9 января 2017 20:28
        7,62х39 мм и оружие на нем. И ведь, что характерно, сплошной хлам. Некондиция для армии.
        Порадовал laughing К вашим канадским ветеранам Афгана, и прочих горячих сомалийских точек сходи уточни, как оно против хлама разработанного в 40вых в СССР, запиленных в 70-80ых в КНР, в 21ом веке пафасна воевать было. И как стремно когда хайтек броник 21ого века пуля 40вых годов шъет.
        И кстати ваши хваленые 5.6-5.45мм кувыркашки хороши пока кустов нет, но банальный куст заставляет ее кувыркаться и лететь куда угодно но не в цель. Доказано в начале 90ых в Осетии.
        1. JS20 9 января 2017 22:14
          Цитата: rasteer
          как оно против хлама разработанного в 40вых в СССР, запиленных в 70-80ых в КНР, в 21ом веке пафасна воевать было.

          Ему даже в СССР в 70-х пинком под зад дали. Это же исторический факт. Но нет, находятся еще несогласные ... Спорят ...
          Цитата: rasteer
          И кстати ваши хваленые 5.6-5.45мм кувыркашки хороши пока кустов нет, но банальный куст заставляет ее кувыркаться и лететь куда угодно но не в цель.

          Еще один из тех, которые "твёрдо знают", что натовский патрон 5,56 и советский 5,45 мм, это одно и то же.
          В 236-й раз повторяю, не одно и то же. И М16А2 это не одноклассник АК-74. А кому интересны подробности, пусть читает у меня в профиле.
          1. rasteer 10 января 2017 07:24
            В 236-й раз повторяю, не одно и то же. И М16А2 это не одноклассник АК-74. А кому интересны подробности, пусть читает у меня в профиле.

            Я рад что у вас такая память на количество повторений laughing
            Конечно М16 в принципе не дружит с АК родители разные.
            А про патрон точнее баллистику пули, просветите чтоже вы америкосы придумали такого, что сверхэксклюзивно неповторимого wink
            Наверное то, что осознав бесполезность кувыркашки против броника стабилизировали ее и теперь это дырокол с низкой убойностью.
            Ту уж как говорится или броню ковырять или мясо фаршмачить.
            Тем то 7.62 и хорош, что он и броник шъет пусть не любой, но массовый точно а если не шъет то травматический эффект офигенен. А 5.45 и 5.56 слишком легкие.
            Да кстати в 70ых от 7.62 отказались везде потому что броников адыкватных все равно не было а так и +10 патронов в магазине и эффективность в условиях тотальной ядерной войны просчитывалась та же. Теории ядерной войны они такие теории.
            1. JS20 11 января 2017 13:37
              Цитата: rasteer
              Конечно М16 в принципе не дружит с АК родители разные.

              Причем здесь родители? Класс оружия разный. Т.е. по ТТХ они НЕ одноклассники.
              Однако профаны в инете частенько любят их сравнивать. Делая при этом глубокомысленные выводы, типа "а Газель легче КАМАЗа и поэтому значительно лучше".
              Вы знаете что такое "класс оружия"?
              Цитата: rasteer
              чтоже вы америкосы придумали такого, что сверхэксклюзивно неповторимого

              Я не совсем понимаю, как я отношеусь к "америкосам". Но придумали американцы стрелковое оружия с пулями нового принципа действия. При этом сначала был патрон M193, а потом стал М855. Под него же начиная с модели М16А2 было переделано их основное стрелковое оружие пехоты.
              В СССР был свой патрон аналогичного принципа действия, 5,45х39 мм. В Китае свой - 5,8х42 мм.
              Советский слишком слаб, что было связано с желанием использовать "легендарный механизм", обеспечив при этом более или менее приемлемую кучность автомматического огня. В результате оружие на нем по своим ТТХ до уровня армейской винтовки не дотягивает. Но при этом является вполне качественной ШТУРМОВОЙ винтовкой. Но это оружие специальное, не основное армейское (пехотное).
              Китайский патрон слишком мощен. Совершенно непонятно, как китайцы планируют балансировать оружие под него для обеспечения приемлемой кучности автоматического огня.
              Цитата: rasteer
              бесполезность кувыркашки против броника

              Пробиваемость у нормальных "кувыркашек" заметно выше, чем у оружия на классических патронах.
              Цитата: rasteer
              А 5.45 и 5.56 слишком легкие.

              Имеете богатый опыт общения с оружием на патроне 5,56х45 мм? Или привычно проблемы оружия на патроне 5,45х39 мм переносите и на него?
              Уясните себе один раз и навсегда, М16А2 (и даже М4А1), это НЕ одноклассники АК-74. Со всеми отсюда вытекающими.
              Кстати, и не одноклассник АКМ. Хотя одноклассник АКМ в США для спецопераций имеется. Это Barrett REC7. Очень рекомендую квасникам ознакомиться с его ТТХ, сравнить их с ТТХ АКМ, а потом постараться НЕ вырвать себе последние волосы на заднице от огорчения.
              Цитата: rasteer
              Да кстати в 70ых от 7.62 отказались везде потому что броников адыкватных все равно не было а так и +10 патронов в магазине и эффективность в условиях тотальной ядерной войны просчитывалась та же. Теории ядерной войны они такие теории.

              Это какая-то чепуха, которую нет смысла даже читать.
              1. rasteer 11 января 2017 14:39
                Окей Карл я вас понял США это страна где есть армия для которой сделали армейскую винтовку, а у нас армии нет одни штурмовики. Может вместо умных мыслей про классы в поразмышляете, а как в реальных конфликтах применяют эти ваши разноклассовые стволы wink Может тогда до вас дойдет, что как ты ствол не назови он или отвечает поставленной перед ним задаче или нет.
                1. JS20 11 января 2017 15:50
                  Цитата: rasteer
                  а у нас армии нет

                  Я не знаю, что там у вас есть, а чего у вас нет. Но АК-74 это штурмовая винтовка, не пехотная. Ровно так же, как и АК-47.
                  Цитата: rasteer
                  а как в реальных конфликтах применяют эти ваши разноклассовые стволы

                  Конфликт, это не война. Поразмышляйте над этим.
                  Цитата: rasteer
                  Может тогда до вас дойдет,

                  Вот то, что до вас что-то дойдет, я уже практически потерял надежду.
                  Цитата: rasteer
                  что как ты ствол не назови он или отвечает поставленной перед ним задаче или нет.

                  Штурмовая винтовка в принципе не может ПОЛНОЦЕННО отвечать тем задачам, которые стоят перед пехотной винтовкой. Хотя неким эрзац-заменителем пехотной винтовки она быть может. Т.е. это касается ТОЛЬКО хороших штурмовых винтовок, не всех подряд. И надо отметить, что как раз АК-74 является такой хорошей штурмовой винтовкой.
                  1. rasteer 11 января 2017 18:12
                    Мой многомудрый друг, в одном из постов вы сравнили АК и М16 с Газелью и КАМАЗом. Чтож возможно это сравнение и не такое уж спорное. Все дело в том под концепцию какой войны данные образцы разрабатывались и еще важно на основе какого опыта.
                    Начнем пожалуй с М16 классической автоматической как вы ее называете армейской винтовки. Собственно это оружие тотальной войны образца ВМВ глазами союзников в Европе, большие массы войск маневрирующие по открытым пространствам городские бои редки, важна эффективность огня на дистанциях более 200м.
                    Теперь АК, по сути его концепция выросла в условиях городских боев на Восточном фронте где была важна эффективность огня на дистанциях до 200м.
                    А теперь давайте посмотрим на историю войн и конфликтов после ВМВ и внезапно оказывается, что тотальной полевой войной и не пахнет, вся движуха происходит в населенке, зеленке, джунглях. горах короче в тех местах под которые и разрабатывался АК. И даже тотальная война не гарантирует изменение этой ситуации.
                    Вот и ответ зачем нужен КАМАЗ если Газель прекрасно справляется wink
                    1. JS20 14 января 2017 00:19
                      Цитата: rasteer
                      М16 классической автоматической как вы ее называете армейской винтовки

                      Она не классическая винтовка, она автоматическая пехотная винтовка. Т.е оружие, способное достичь показателей классической пехотной винтовки в автоматическом режиме.
                      Цитата: rasteer
                      Собственно это оружие тотальной войны образца ВМВ глазами союзников в Европе

                      Сможете "выкатить" в качестве примера хотя одну автоматическую пехотную винтовку во времена 2МВ?
                      Не сможете. Тогда о чем вы пишите?
                      Цитата: rasteer
                      А теперь давайте посмотрим на историю войн и конфликтов после ВМВ и внезапно оказывается, что тотальной полевой войной и не пахнет, вся движуха происходит в населенке, зеленке, джунглях. горах короче в тех местах под которые и разрабатывался АК.

                      Странный выод. Особенно если учитывать то, что войны на Земле не было уже более 70 лет. Но нет гарантии, что она вдруг не сможет "организоваться".
                      Цитата: rasteer
                      Вот и ответ зачем нужен КАМАЗ если Газель прекрасно справляется

                      ПОКА справляется. А вдруг война? Что будете делать? Последние волосья на заднице рвать?
      3. rasteer 11 января 2017 14:44
        Очень рекомендую квасникам ознакомиться с его ТТХ, сравнить их с ТТХ АКМ, а потом постараться НЕ вырвать себе последние волосы на заднице от огорчения.

        Тоесть Федоров кустарь потому что 6.5мм выбрал по результатам отстрела, а ваши любимые америкашки гении взяв 6.8мм для Barrett REC7.
        1. JS20 11 января 2017 16:30
          Цитата: rasteer
          Тоесть Федоров кустарь потому что 6.5мм выбрал по результатам отстрела

          Федоров кустарь по многим причинам. Вот некоторые из них:
          1. В АФ ed.1 он забыл о теплоотводе. Проблему уже выпущеных образцов пытались решить, передав оружие в авиацию, где сильнее воздухообдув. Выпуск же самого "оружия" прекратили. Убойность этого оружия была нормальной. Вот на его основе и надо было Федорову попытаться сделать самозарядную винтовку. Вполне возможно, что сделав ее он прославился бы на века. Но самозарядное оружие его не привлекало, он больше интересовался оружием автоматическим, поэтому АФ ed.1 он забросил и сделал АФ ed.2.
          2. В АФ ed.2 он проблему перегрева ПОЧТИ решил путем ослабления патрона, но взамен вылезла проблема слабой убойности. Потому что стрелковое оружие, это колоссально сложное изделие со многими взаимозависимостями. Эту проблему он решить не смог. Потому что во всем мире эту проблему тогда решали применением БОЛЕЕ КРУПНОГО калибра. И калибр 6,5 мм для такого рода оружия, как негоден был тогда, так и негоден сейчас. Т.е. это был банальный тупик. Оружие с производства сняли, а выпущенные образцы отправили на склады.
          Это так, вкратце, экскурс о "гениальных изделиях" Федорова.
          Цитата: rasteer
          ваши любимые америкашки гении взяв 6.8мм для Barrett REC7.

          Не припомню, чтобы американцы были как-то особо мною любимы.
          Что касается Barrett, то там тоже была масса мучений. И как раз из-за его калибра. Который, замечу, не 6,5, а 6,8 мм. И это ОЧЕНЬ важное и ОЧЕНЬ крупное отличие. Меньше 6,8 мм, при патроне с классической пулей, просто нельзя.
          Барретов было много, прежде чем они довели промобразец до состояния практически идеальной сегодня самозарядной штурмовой винтовки. Barrett M468, Barrett M469A1, Barrett REC7, Barrett REC7 Gen II. Вот последняя и является тем, о чем я писал выше.
          Кстати, забыл написать, все эти АК/АКМ, MP43/StG44 и Barrett REC7 Gen II это НЕ автоматические, а самозарядные штурмовые винтовки. Со встроенной функцией пистолета-пулемета. Т.е. это полнейшие одноклассники.
          АФ любой модели, которые были, как это широко известно в рунете, "первыми в мире автоматами", к ним относятся только лишь косвенно. АФ ed.1 вообще в категорию "автомат" не попадал даже по советскому ГОСТу. А АФ ed.2, формально попадая в категорию "автомат" обладал ТТХ не штурмовой самозарядной винтовки, а самозарядного карабина (того, который не short rifle, a carbine). Т.е. оружия, классом на ступень ниже, чем штурмовая винтовка. Зачем такое оружие было нужно армии? Да еще и на оригинальном патроне?
          Другими словами, не были АФ нормальны, как армейское оружие, с какого бока не посмотри.
          1. rasteer 11 января 2017 21:07
            Милай человекккк. таки вы нас утомляете))))
            Как говорится "пурф или пропал" на основании какого плагиата вы вывели, что АФ перегревался? Ненадежность? Ха давайте вы спаяете всю автоматику по кондуктору (это не мужик с билетами если что)и доработаете потом по месту напильником.После этого мы с удовольствием послушаем ваши коментариии wassat
            АФ не особо отличался от современников не технологичный, не особо практичный, но как щас говорят инновационный, сам Федоров признавап несовершенство конструкции. Но нигде нет про перегрев! Про качество как сырья так и изготовления есть, а про тупо перегрев нет? Вы как говорится поосторожнее на виражах, а то мы вспомним, как дядя Кольт за капсюли угарал, а S&W уже во всю револьверы под патроны строгали wassat
            1. JS20 11 января 2017 21:35
              Цитата: rasteer
              на основании какого плагиата вы вывели, что АФ перегревался?

              На основании того, что я разбираюсь в оружии, а вы, нет.
              Поэтому я легко могу понять, что означают 3071 Дж ДЭ при автоматической стрельбе, а вы, нет.
              Я вам даже больше скажу, попасть куда-нибудь из этого "шпалера" автоматическим огнем можно было разве что толко случайно. Импульс отдачи был просто "лошадиный".
              Цитата: rasteer
              АФ не особо отличался от современников не технологичный, не особо практичный

              Прочитайте об этом лучше у меня чуть выше. Там просто и доступно написано.
              Цитата: rasteer
              Но нигде нет про перегрев!

              Видимо вы читали об АФ ed.2.
              1. rasteer 12 января 2017 09:17
                Цитата: JS20
                На основании того, что я разбираюсь в оружии, а вы, нет.

                Ну да, ну да сам себя не похвалишь ни кто и не вспомнит. laughing
                Цитата: JS20
                Прочитайте об этом лучше у меня чуть выше. Там просто и доступно написано.

                Да вы себе льстите wassat Что простого и доступного вы написали про конструктивные особенности АФ? Ничего.
                При стрельбе очередями перегревается любой ствол рано или поздно, простите но есть такой у АФ родственник BAR только не вопите, что он пулемет, а АФ автомат, ниша применения у них была одна. Он тоже перегревался, но это не помешало ему состоять на вооружении армии США до 60г, а Турции аж 80г.
                И кстати есть его Шведская лицензия Kg m/21 под 6,5 × 55 мм внезапно и да шведов не устраивал перегрев и они в модели Kg m/37 сделали сменный ствол после чего пользовали его до 80г.
                Короче я это все к тому, что не кустарь и недоучка был Федоров и патрон он выбрал нормальный и концепция ручного пулемета была верной и даже автоматика короткого хода не так уж и ущербна. Максим вон вообще к ней водяное охлаждение прикрутил, в результате появились пулеметчики-сантехники. Подвела Федорова низкая технологическая база России.
                1. JS20 12 января 2017 12:18
                  Цитата: rasteer
                  сам себя не похвалишь ни кто и не вспомнит

                  Цитата: rasteer
                  сть такой у АФ родственник BAR только не вопите, что он пулемет, а АФ автомат, ниша применения у них была одна

                  И как себя осле этого не похвалить?
                  Где вы заметили "единую нишу" у BAR и АФ?
                  АФ gen.2 (об АФ gen.1 писать даже не буду, это было мимолетное явление), это SMG (автомат) с весьма посредтсвенными ТТХ. Даже, более, чем посредственными.
                  BAR, это не пулемет, как изволите величать его вы, а тяжелая автоматическая винтовка на сошках. Это видно даже из его названия, BAR - автоматическая винтовка Браунинга.
                  Ровно такой же автоматической винтовкой, но гораздо более бестолковой (магазин, возвратная пружина и т.д.), в СССР был "пулемет" ДП-27. Вот это и есть одноклассник BAR, а вовсе не АФ gen.2.
                  Цитата: rasteer
                  Он тоже перегревался

                  Это была автоматическая винтовка, а не пулемет. Автоматическая винтовка, это оружие со скорострельностью 60-80 выстрелов в минуту. Требовать от такого оружия бОльшую ("автоматную" или "пулеметную") скорострельность нельзя.
                  Цитата: rasteer
                  они в модели Kg m/37 сделали сменный ствол

                  Вот это пулемет.
                  Цитата: rasteer
                  и патрон он выбрал нормальный

                  Если вас ничему не учит мировой опыт, то это ваши проблемы.
                  Формулы расчетов терминальной баллистики я вам приводить не буду, вы все равно их рассчитать не сможете.
                  Цитата: rasteer
                  и концепция ручного пулемета была верной

                  Вам надо ка-то определиться.То АФ у вас первая в мире штурмовая винтовка. То теперь уже ручной пулемет. Вы определитесь уже, чем было это "замечательное оружие".
                  Я вам уже писал выше, при использовании винтовочного патрона это оружие имело реальные ТТХ самозарядного карабина (который carbine, а не short rifle), даже не штурмовой винтовки, со встроенной функцией плохенького пистолета-пулемета. В принципе, все то же самое, что и у MP43/StG44, только у немцев все было сделано попросту грамотно (включая правильный патрон правильного калибра), а не как у Федорова. И от этого ТТХ их оружия было заметно лучше.
                  Но это было штурмовое, а не "пехотное" (основное армейское) оружие. Небольшой его выпуск для спецподразделений и спецопераций вполне допустим. Но массовой армии такое оружие не нужно. Что и подтвердил СССР в 70-х годах с АКМ.
                  Цитата: rasteer
                  Подвела Федорова низкая технологическая база России.

                  Подвела Федорова общая бестолковость конструкции, которая началась с самого начала, с неправильно выбранного калибра, а потом и патрона. Еще раз призываю вас обратить внимание на судьбу 6,5 мм патрона Арисака в японской армии, откуда в 30-е годы он был изгнан.
                  1. rasteer 13 января 2017 07:16
                    Где вы заметили "единую нишу" у BAR и АФ?

                    Уважаемый многомудрость вашего мозга не позволяет вам видимо принять тот факт, что оба ствола разрабатывалось как оружие качественного усиления пехотного отделения, что в современном переводе приравнивается к ручному пулемету.
                    Вот это пулемет.

                    Сменный ствол не является основным характерным признаком пулемета.

                    Собственно я вам уже ответил про КАМАЗ и Газель можно много чего напридумывать в плане классификации оружия, но единственно правильной будет классификация по решаемым задачам. И потому ваше бурление по поводу штурмовой и армейской винтовки, всяких карабин и шорт райфл бессмысленны и интересны только не доигравшим в войнушку гражданским дядькам, диванным аналитикам и форумным троллям. Адекватные же люди оценивают ту или иную модель по эффективности решения ею поставленных задач. И в реальной современной войне, а не теоретической внезапно оказалось, что концепция М16 избыточна, а АК оптимальна и мир не связанный коррупцией и контрактами голосует за штурмовые винтовки, а не армейские как вы их тут величаете.
                    Вы статью напишите разгромную что ли с картинками, графиками и выкладками судя по объему вашего постотворчества вы на это способны.
                    За сим прощаюсь реально утомился читать ваше переливание из пустого в порожнее.
                    1. JS20 13 января 2017 12:37
                      Цитата: rasteer
                      многомудрость вашего мозга

                      Я рад, что вы это заметили.
                      Цитата: rasteer
                      что оба ствола разрабатывалось как оружие качественного усиления пехотного отделения, что в современном переводе приравнивается к ручному пулемету.

                      К ручному пулемету (LMG) в наше время приравнивается оружие со скорострельносью 100-150 выстрелов в минуту. Ни одно, ни другое оружие под эту характеристику не подпадает. Поэтому, не надо фантазировать.
                      Что касается "качественного усиления", то в отношении АФ gen.2 это вообще глупость. Ослабить отделение он мог. Усилить, нет.
                      Цитата: rasteer
                      Сменный ствол не является основным характерным признаком пулемета.

                      Он влияет на скорострельность оружия. А повышенная скорострельность (более 100 выстрелов в минуту в нормальном калибре) является одним из признаков пулемета.
                      Учите матчасть.
                      Цитата: rasteer
                      И в реальной современной войне, а не теоретической внезапно оказалось, что концепция М16 избыточна, а АК оптимальна

                      Хочу вас расстроить, но фактами вы свои словеса подтвердить не сможете. Последняя война была 70 лет назад. Поэтому ваши изречения о "современной войне", это просто словоблудие. Да и весь мир вооружает армию оружием на патрон 5,56х45 мм, а не 5,45х39 мм.
                      Хотел бы я на вас посмотреть, когда России все же перейдет на патрон 5,56х45 мм. Она бы уже давно это сделала, но дорого.
                      Цитата: rasteer
                      За сим прощаюсь реально утомился читать

                      Да, вам не стоило бы и глаза портить. Т.к. у вас не хватает квалификации понять написанное мною. Пока, по крайней мере. Но, ничего. Подучитесь, обращайтесь.
                      1. murriou 13 января 2017 13:02
                        Цитата: JS20
                        Последняя война была 70 лет назад.

                        Т.е. в 1946-47 году.
                        Гражданская война в Китае, война в Корее и Вьетнаме для Вас лично остались глубоко засекреченными, не говоря уже о более современных событиях.
                        Сочувствую crying

                        Вы, неуважаемый, совсем зря так сильно запустили прием поддерживающих препаратов, рекомендованных Вам Вашим лечащим врачом.
                        Допрыгаетесь, переведут Вас с амбулаторного наблюдения в стационар для хроников, - и будем мы тут лишены возможности далее восторгаться Вашими "пёрлами" lol laughing
  13. синоби 7 января 2017 13:16
    Для винтовок оптимальный калибр 7,62-8,0мм что и доказали все последующие конфликты.Основной проблемой Ямато всегда был сырьевой голод,отсюда все изыски и ноухау,а не забота о пушечном мясе.
  14. BORMAN82 7 января 2017 13:30
    Для ручных пулеметов изготавливали специальные патроны с зарядом пороха, уменьшенным до 1,9 г., что помогало японским пулеметчикам переносить большой запас патронов.

    Эта басня тянется из "Разведбюллетеня военного департамента США №19 от 1943 года, "Японское пехотное оружие "Описание ручного пулемета Тип 11" . Но там "при использование ослабленного патрона на стволе длинной 19 дюймов (48 см) получена скорость 744м/с В подобном бюллетене от 45-го года скорость указывается уже равная реальным 732м/с
  15. 1536 7 января 2017 13:57
    Что ж, винтовка красивая. Проходится только радоваться, что японцы в свое время поставили ее на вооружение.
    Я думаю, что наши оружейники и тогда и сегодня используют большой спектр научно-технической информации, чтобы создавать свои, ничем не уступающие по боевым качествам иностранным, образцы стрелкового оружия. Наша проблема - запуск хороших образцов в серию, недостаточная технологическая дисциплина на производстве, а еще недостатки в боевой подготовки личного состава, условия эксплуатации, климат и т.п. не позволяющие прижиться иностранным образцам и схемам в армии.
    Что же касается мнения о недооценки нашей оборонной промышленностью и военными малых калибров стрелкового оружия, то можно напомнить о существовании пулемета Михаила Николаевича Блюма под калибр 5,6, на котором с успехом отрабатывались методы прицельной стрельбы.
  16. геолог 7 января 2017 15:40
    Федоров лично руководил приемкой винтовок в Японии как представитель ГАУ.(Прочтите его мемуары либрусеке) Закупка вин товок и патронов - была конечно вынужденная мера, т.к. в условиях невиданной прежде тотальной войны европейские страны и США сами испытывали дефицит винтовок, а в России вообще была катастрофа - по расчетам через год склады должны были опустеть, а ежемесячный выпуск был очень мал для полного восполнения убыли оружия на фронте. Японцы немного потрепали нам нервы и предложили устаревшее бу с тупыми пулями. Федоров провел потрясающую работу по приемке оружия, поступающего из отдаленных гарнизонов в различной степени изношенности. Проверял естественно и патроны разных партий. Возможно именно тогда он проникся с уважением к этой винтовке и выбрал патрон 6,5 для своего изделия. В армии с этой винтовкой случился курьез - целая дивизия поддалась панике -солдаты побросали японские винторезы, которые не стреляли и драпанули с позиций. Во всем обвинили, естественно, прогерманское правительство - вредителей немцев, окопавшихся в Генштабе, а ларчик просто открывался. Для транспортировки через моря винтовки густо смазали и никто не удосужился заставить новобранцев почистить оружие. Низкий уровень профессионализма на фронте просто удручал Федорова. После командировки в Японию он был послан на фронт для наведения порядка с обращением и ремонтом оружия в полевых условиях.
    1. kalibr 7 января 2017 18:22
      Его мемуары выходили и отдельной книгой и печатались в Т-М приложении "Оружие", он очень интересно и обстоятельно все написал... А как его поразило, что японские солдаты чистят зубы... и развивая эту тему, как же воняли тогда рты у наших солдат? Наши-то не чистили...
      1. JS20 8 января 2017 19:07
        Цитата: kalibr
        ак же воняли тогда рты у наших солдат? Наши-то не чистили..

        Запах изо рта идет от неправильного пищеварения, а не от нечищенных зубов. Зубы чистят в основном для их предохранения от всяких-разных неприятностей.
        1. rasteer 9 января 2017 20:42
          Ахренеть laughing Это вам соседи полосатики рассказали?
          Давайте порассуждаем чтоли.
          РАЗ. Вы не чистите зубы, они начинают портится, с вашего на людской просто гнить, причем гнить воспалятся начинают не только ткани зубов но и десен. Вы наверное ни разу не вдели гнилого мяса.
          ДВАС. Вы едите липкую кашу с множественными вкраплениями песка и камней (это было нормально еще 90ые) и не чистите зубы которые и так гниют и вообще похожи на руины крепости. И все это разнообразие углеводов и клетчатки остается во рту. ИИИ начинает гнить.
          Короче мало того что у вас Студебекер это гений срелковки на фоне которого Федоров кустарь недоучка так вы еще и экзамен на дантиста завалили wassat
          1. murriou 10 января 2017 09:55
            Цитата: rasteer
            вы еще и экзамен на дантиста завалили

            Этот *уникум* только на моей памяти уже третий за полгода ник сменил: rjxtufh - shell - JS20, но каждый раз со старта палится своим набором уникального бреда, фантастической безграмотностью, и еще более фантастической самоуверенностью во ВСЕХ темах, которые оно лезет обсуждать laughing
            1. Альф 10 января 2017 22:45
              Цитата: murriou
              Цитата: rasteer
              вы еще и экзамен на дантиста завалили

              Этот *уникум* только на моей памяти уже третий за полгода ник сменил: rjxtufh - shell - JS20,

              До этого он был карбайн-зевс.
          2. murriou 10 января 2017 09:56
            Цитата: rasteer
            вы еще и экзамен на дантиста завалили

            Этот *уникум* только на моей памяти уже третий за полгода ник сменил: rjxtufh - shell - JS20, но каждый раз со старта палится своим набором уникального бреда, фантастической безграмотностью, и еще более фантастической самоуверенностью во ВСЕХ темах, которые оно лезет обсуждать laughing
            1. murriou 10 января 2017 10:28
              сообщение сдублировано по ошибке движка, удалить сам не могу. Админы, исправьте, пожалуйста.
  17. Kenneth 7 января 2017 15:50
    Отличная статья.
    1. kalibr 7 января 2017 18:17
      Рад, что Вам понравилось. И... уже писал про это, что как только мой друг предоставит мне свою коллекцию маузеров - будет цикл статей о них. Так вот сейчас это случилось. Все отсняли, поковыряли, "поиграли", так что материалы пишутся один за другим. Заходите на сайт и читайте.
  18. Zymran 7 января 2017 15:57
    Вот именно статья отличная и по теме сайта, а то достала эта пропаганда про американцев и их очередной "позор" или злобные планы.
    1. kalibr 7 января 2017 18:20
      Вы разве не знаете, что если 10 раз повторить халва-халва, то во рту станет сладко? А американцы конечно плохие. Пенсии на наши деньги 64 тыс. р., зарплаты - соответственные (не у всех, не у всех, есть бедные, обездоленные, совсем бедные... как и у нас, впрочем), словом они враги, потому, что живут лучше нас! И хрущебы и брежневки наши они хотят у нас отнять и поселить здесь свои негров!
  19. moskowit 7 января 2017 18:24
    После всех торжеств, как "бальзам на рану". Спасибо! Ещё несколько страниц в распечатанную книгу Вашего авторства... Издавать то не думаете?
    1. kalibr 7 января 2017 18:39
      Ох, Вы мне прямо на мозоль наступили... Конечно, хочется издать все, что так или иначе попало в темы на ВО. Удобно ведь,да? Но... но есть всегда! Издательства не берут книг меньше 10 авторских листов. 1 лист - 40 тыс. знаков! Нетрудно подсчитать, что это работа не на один год. И потом нужно структура, логика изложения и ФОТО, фото ПАБЛИК ДОМАЙН, то есть общего пользования. ЗДЕСЬ ВСЕ "КРАСНЫЕ ФОТО" мои, но... в книгу нельзя... "не красные". Еще одна проблема. Конечно, есть арсенал музея СА в Москве и я там был. Но... пустят и скажут - "делись". И о чем тогда речь? Так что с книгами, как Вы сами видите, большая проблема. Пока удалось написать только САМУРАИ - на том, что здесь было. Сейчас речь идет о новой книге о танках. Но... идет и вышла это разные глаголы. И раньше-то было трудно книги писать и издавать, а сейчас... тоже трудно. Тогда спрашивали: "А вы кто, чтобы об этом писать? А разрешение у Вас есть?" Сейчас пиши что хочешь, но все решает рынок.
  20. Dekabrist 7 января 2017 19:15
    Вячеслав Олегович, Вам надо поработать над изготовкой. А то сразу видно, что Вы далеки от милитаризма.
  21. kos2cool4u 7 января 2017 21:15
    Цитата: bocsman
    если патрон слабее то зачем такой вес ? Что за механизм если ему нужна доп.защита от грязи ?

    Что-бы уменьшить отдачу для слабосильных солдат(это классика), зашита от грязи из-за обычного ТВД Японии-джунгли, тропики, субтропики - всякая дрянь могла попасть в винтовку, но автор вообще-то высказал свое мнение по этому поводу...
    1. BORMAN82 8 января 2017 13:16
      Что-бы уменьшить отдачу для слабосильных солдат(это классика)

      Интересно, а ради хохмы кто-то пытался прояснить для себя вопрос: "русские былинные богатыри@слабосильные япошки" ? Получаются интересные цифры на 1900г : средний рост взрослого русского мужчины(старше 24лет) 165,5см., у японца 161см. Все наверно смотрели хронику периода ПМВ - в строевых частях богатырей в товарных количествах не замечено.
      1. kalibr 8 января 2017 13:54
        Гвардия была 1 м.80 см - стандарт. И гренадеры...
        1. BORMAN82 8 января 2017 16:38
          Гвардия это элита тех лет, с соответствующими требованиями к физическим параметрам бойца. А основная масса русских пехотинцев это те самые среднестатистические 165,5см. Мой пост о росте солдат это не "камень в огород" уважаемого Kalibra ( он приводит цифры на 1880г я на 1900) просто на данном ресурсе "всплывают" высказывания касающиеся периода РЯВ мол:"японцы доходяги на 10-15см ниже и весят на 15-20кг меньше"
          1. rasteer 9 января 2017 20:56
            Средний рост понятие растяжимое.
            Все зависит от разброса минимального и максимального. В России разброс был велик география сказывалась Япония более усредненная была. Сейчас не так разбег по росту огромный сказывается хорошее питание, но вот что осталось так это определенная хрупкость строения, мало среди них "широкой кости" если по русски сказать.
            Это я к тому, что сложно только на основании роста судить о прочих характеристиках человека весе, выносливости, силе, скорости.
  22. kalibr 7 января 2017 21:40
    Цитата: Dekabrist
    Вам надо поработать над изготовкой

    Как это понять? Изготовкой к чему?
    1. Dekabrist 7 января 2017 21:50
      Это исключительно технический нюанс, относящийся к Вашей фотографии с винтовкой в руках. Изготовка, в данном случае - для стрельбы стоя, это положение тела, конечностей, головы и оружия. Правильная изготовка способствует максимально точной стрельбе, неправильная, соответственно, наоборот. В подготовке стрелков этому аспекту уделяется большое внимание.
      Кстати, как Вам моя статья об "Энфилд - Маузер".
      1. kalibr 7 января 2017 21:56
        А ну так давно реально не стрелял, с 1977 года, то есть 40 лет. А тогда в студенчестве даже сподобился 3-ий разряд по стрельбе получить и диплом инструктора по пулевой стрельбе. Но конечно все навыки растерял за столько лет. И потом трудно показать оружие в таком положении, приходится сниматься с определенного расстояния и чтобы ничего не попало в кадр. А съемки-то идут не в студии и... время... время.. время. Любезность не может длиться вечно, приходится очень спешить. Так что тут не до поз, особо, как приложилось, так и снялось!
        1. Dekabrist 7 января 2017 22:14
          Понятно, просто глаз автоматически фиксирует.
          1. алекс-сп 8 января 2017 11:57
            Наверное, не стоит так уж наезжать на автора с изготовкой, короткий и неудобный приклад, рассчитанный на япа ростом 158 см, в руках автора, который явно не мелочь, может заставить и не так скрючиться....
      2. kalibr 7 января 2017 22:36
        Понравилась! Мистер-Х очень хорошо про нее написал. У Вас очень академичное изложение,это отлично. Наверное были хорошие источники. У меня с этим проблема: по каким-то видам есть хорошие источники, по каким-то нет. Но есть фото и есть образцы, за которые "держался". Приходится поэтому одни темы "загрублять", другие "углублять" до определенного "среднего уровня". И потом - это уже возрастное, - хочется высказать свое мнение достаточно конкретно.В свое время меня спрашивали редакторы: "Вы кто такой, чтобы так писать? И об этом?" Сейчас так, к счастью, спрашивают только отдельные читатели на ВО.
        1. Dekabrist 7 января 2017 22:52
          Спасибо за отзыв. Мне интересно было Ваше мнение. А изложение - это результат совершенно деспотических требований учителей языка и литературы и большого количества прочитанной литературы. По поводу былых строгостей с публикациями, то в этом, по моему мнению, был и положительный смысл, Сейчас плотину убрали и на читателя, иногда неподготовленного, обрушился вал откровенного хлама. Кстати, история - яркий тому пример.
  23. kalibr 8 января 2017 08:48
    Цитата: Dekabrist
    По поводу былых строгостей с публикациями, то в этом, по моему мнению, был и положительный смысл, Сейчас плотину убрали и на читателя, иногда неподготовленного, обрушился вал откровенного хлама.


    И с этим я соглашусь. Но... люди есть люди (и были!) и вот Вам ситуация: Вы написали книгу для детей, хорошую книгу, так как потом ее издали. Но... рецензент боится дать положительную рецензию (пере... лучше чем недо...). В результате пишет: "А у детей чукчей нет палочек для мороженого, а вы их рекомендуете... А мы же должны давать доступные детям материалы!" И чем вы докажете, что вы не верблюд? Писал-то отзыв к.п.н., не вам чета. В итоге свою первую книгу я написал в 1982 году, а вышла она в 1987 в Белоруссии и то чудом. Зато тираж в 87000 разошелся в две недели! Зато после этого ту первую книгу приняли на "ура". Теперь "дети чукчей" стали неважны. У автора есть имя и тираж! Это к вопросу о справедливости при социализме... А ведь смотреть надо было в содержание и думать!
    1. Dekabrist 8 января 2017 15:31
      Я, не опровергая наличие отрицательных моментов, говорил о том, что были и положительные. Были откровенные глупости. Мне половину отчета по производственной практике первый отдел тушью закрасил, а он переписан был из книги Басова, взятой в библиотеке, от корки до корки. Вопрос в том, что под откос пустили все, с водой выплеснули и младенца.
      Кстати, все время хочу Вас спросить, как историка о новой Орлеанской Деве в борьбе с норманской теорией. Имя ее - Лидия Грот. Она на сайте появилась недавно. Если можно, мнение профессионала.
      1. kalibr 8 января 2017 16:50
        Первый раз слышу это имя. Вы знаете я специализируюсь на "узкостях". "Норманнская теория" же вещь слишком обширная, чтобы в ней разбираться. Вот про навершия мечей, я Вам расскажу. Про погребения и насечки на клинках... А что кто, где, кого опровергает В ЦЕЛОМ, мне совсем не интересно. По опыту могу сказать только одно. Если она молодая и берется за эту тему, то она глупая. Если старая... то глупая вдвойне. Эта та тема где лавров не сыщешь. Слишком много земли придется перекопать. Вон Кирпичников сколько лет копает. А почитайте его статьи про Ледовое побоище - смех один. С одной стороны, с другой... а в итоге кроме летописей нет НИЧЕГО. Так и здесь. Курганы есть, мечи есть, фибулы есть... "норманнской теории" нет. Творение врагов! Ну нет - так нет.
        1. Dekabrist 8 января 2017 19:37
          Может лавры для человека неинтересно. Может она на терновый венец замахнулась. В разделе "История" от 1-го января статья:"Загадки русской истории. Демография против норманизма". Вдруг найдете время глянуть.
          1. kalibr 9 января 2017 07:57
            Я читал. Не стал комментировать так как нового для себя ничего не нашел. Для научной статьи - мало! Для популярной - слишком научно. Понятно, что человек учится... Но пусть учится не на мне...
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Dekabrist 9 января 2017 10:32
              По крайней мере коньюктуру чувствовать научилась. А может я и ошибаюсь и зря критикую. Время покажет.
          2. Комментарий был удален.
  24. ydjin 8 января 2017 11:24
    Как мне расказывали старшие друзья, в 50-60х годах у нас на Сахалине в районе Рощино Победино очень многонаходили Арисак и патронов к ним, переделывали под обрезы. Собак в деревнях почти что не было, по рассказам старшего друга, а чё она лает когда ночью идёш по деревне, бах и нет надоедливого лая!
  25. JS20 9 января 2017 12:30
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    рост японского солдата не превышал 157 см, а вес 48 кг, то есть они практически поголовно страдали дистрофией

    Нет, просто рост и вес человечества за последние 100 с лишним лет значительно увеличились. Поинтересуйтесь ростом и весом россиян в конце 19в. Очень удивитесь.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    поэтому новый начальник стрелкового отдела Токийского арсенала полковник Нарякира Арисака (он сменил на этом посту Мурата, ставшего к этому времени уже генерал-майором) решил уменьшить калибр будущей винтовки до 6,5-мм.

    Это решение потом стоило Японии немалых денег, т.к. пришлось перевооружаться еще раз. На сей раз уже на патрон нормального для армии калибра.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Опять-таки обратились к опыту Европы и выяснили, что там самым малокалиберным и слабым в отношении отдачи был итальянский 6,5-мм патрон от винтовки Манлихер-Каркано.

    И этим пришлось перевооружаться. Правда, перед 2МВ они этого сделать не успели. Поэтому перевооружались уже после 2МВ.
    Фактически же просто образец для подражания был выбран неправильно.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    на вооружение императорской японской армии был принят и новый патрон, теперь уже не с тупоконечной, а с заостренной пулей массой 8,9 г и с цилиндрической донной частью.

    Вот это и стало началом конца основных армейских патронов в калибре 6.5 мм.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Для ручных пулеметов изготавливали специальные патроны с зарядом пороха, уменьшенным до 1,9 г., что помогало японским пулеметчикам переносить большой запас патронов.

    Пулеметные патроны G делали слабее для обеспечения их скорострельности. Т.к. стволы у них были короче и они не могли обеспечить нужный им теплоотвод. Поэтому уменьшили теплоподвод.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    где он выпускался под обозначением 6,5х51SR и экспортировался в Россию, закупавшую винтовки Арисака в Японии.

    Да, такие, мало на что годные винтовки стараниями одного "деятеля" Россия одно время закупала в Японии.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Более того, по опыту войны был сделан вывод, что ее пули обладают и хорошим пробивным и убойным действием.

    Вячеслав, зачем вы пишите заведомую чушь? Как раз по итогам 1МВ японцы и итальянцы пришли к совершенно верному выводу у НЕдостаточной убойности их винтовок. Что и заставило их в 30-х годах перевооружиться на другие калибры (итальянцы до 2МВ не успели, хотя начали). Это же очевидные исторические факты, зачем идти поперек?
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Кроме того, патрона 6,5×50 мм Арисака обладали уменьшенным импульсом отдачи, что положительным образом отражалось на меткости стрельбы.

    Импульс отдачи на меткость стрельбы одиночными не влияет практически никак.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    однако понятие «сильнее» не значит убойнее

    Это, да. Но если принять во внимание калибры трехлинейки и Арисаки, то однозначно, патрон трехлинейки убойнее.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    как это было определено медиками, изучавшими ранения в госпиталях, обе винтовки были практически идентичны.

    Это байки. Впрочем, медики могли "определить", что угодно.
    Кстати, медики всего мира и оружейные специалисты с ними не согласны. Также, как и теоретические расчеты. Да-да, терминальная баллистика, это наука. И она поддается расчетам. Жаль, что в СССР о ней узнали относительно недавно.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    В 1914 году полковником Российской императорской армии В.Г. Фёдоровым был проведен полный цикл испытаний японской винтовки «Тип 38»

    Я себе представляю этот "полный цикл испытаний".
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    хотя она обладает избыточными показателями точности

    Жалование у Федорова было избыточное. И чин.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    ее производство обходится дешевле, чем винтовки Мосина.

    Производство топоров и вил обходится еще дешевле.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    По логике после этого вроде бы следовало заменить наш калибр на японский

    На основани чего? На основании "исследований" какого-то там шального полковника?
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    а после того, как калибр 6,5-мм у нас «пошел»

    Почти пошел. И слава богу, что почти.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    и переубедить их В.Г. Фёдорову так и не удалось!

    Повезло. Если бы удалось, большая была бы беда в СССР во время 2МВ. Итак оружие было очень "не очень", а с таким вот патроном был бы полный завал.
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Однако последующие события в оружейном мире показали, что уменьшение калибра вещь необходимая, так что японцы в нужном тренде, как сейчас говорят, были, оказывается, больше 100 лет тому назад!

    Вячеслав, вы изучите, чем принцип действия новых мелкашек отличается оп принципа действия классических патронов. И больше такую чушь не пишите.
    Вообще, первая часть вполне ничего. А вот во второй излишне много косяков.
    1. kalibr 9 января 2017 14:21
      Вы меня ни в чем не убедили.
      1. JS20 9 января 2017 14:27
        Цитата: kalibr
        Вы меня ни в чем не убедили.

        Я вам ваши ошибки указал, а как с этим быть, это уже ваши проблемы.
        1. Dekabrist 9 января 2017 15:23
          Ошибки Вы конечно указали,и даже почти правильно, однако и Вас заносит на поворотах.Ваши реплики о Федорове, как о "шальном полковнике", позволяет отнести Вас к категории "диванных экспертов" с завышенной самооценкой. А проблемы Российской армии в Первую мировую с вооружением - тема отдельной статьи.
          1. JS20 9 января 2017 17:15
            Ошибки Вы конечно указали,и даже почти правильно, однако и Вас заносит на поворотах.Ваши реплики о Федорове, как о "шальном полковнике", позволяет отнести Вас к категории "диванных экспертов" с завышенной самооценкой.

            Это ваше право. Однако в деятельности этого "деятеля" я не нашел ничего полезного стране и ее народу. Может быть я чего-то не знаю, тогда поправьте меня.
            Одновременно те факты, которыми я располагаю, явственно говорят о том, что он неоднократно предпринимал попытки "прогнуть свою линию". Насквозь ошибочную, сейчас (в мире лет уже так это около 100, в СССР чуть меньше) это даже не подлежит никакому сомнению. Т.е. неоднократно пытался нанести вред стране и ее народу. Пусть даже и по незнанию, самого факта это не отменяет.
            Что касается "первого в мире автомата", то я на месте его почитателей не был бы так восхищен.
            Ну, хотя бы потому, что это был "зимний автомат". Т.к. летом его ТТХ до ТТХ автоматов не дотягивали, и по факту летом это было оружие категории AR (автоматическая винтовка), не SMG (автомат).
            Что касается показателей убойности, то по факту это был карабин-пулемет, но на ослабленном винтовочном (позже названы промежуточными) патроне. Т.е. патрон на ступень выше, чем конечный продукт. В области стрелкового конструирования такое изделие чаще всего называется "дерьмо". Я весьма рад, что в свое время в СССР в этом разобрались и АФ в массовое производство запускать не стали. Немотря на все старания Федорова.
            Это касается АФ edition 2. Что касается его изделия edition 1, то оно и вовсе было неработоспособным в пехоте.
            И напоследок. Первый полностью дееспособный армейский (пехотный) автомат сделали американцы в 60-х годах прошлого века. Назывлся он М16А1. В принципе Томпсон на послевоенном патроне был тоже ничего, но назвать его полностью дееспособным сложно. Остальные жалкие поделки на эту тему могли носить максимум титул "армейского оружия спецназначения". Т.е. нужды в нем особо не было. Что были, что не было, без разницы.
            1. Dekabrist 9 января 2017 20:34
              Я думаю, что от того, что Вы что-то там не нашли, авторитет Федорова не пострадает.
              1. JS20 9 января 2017 22:52
                Это точно. Кто хочет в темной комнате видеть черную кошку, тот ее обязательно увидит. Даже если ее там нет.
    2. hohol95 9 января 2017 16:23
      Мексика. Правительство Мексики заказало 40 тысяч винтовок в 1910 году под патрон 7x57 мм Маузер. Но до свержения президента Порфирио Диаса в 1911 году в страну успели доставить лишь около 5 тысяч экземпляров.
      Британская империя приобрела 150 тысяч винтовок типов 30 и 38 у Японии после начала Первой Мировой войны. В основном это оружие использовалось как учебное и было признано устаревшим в 1921 году.
      Российская империя приобрела 35400 единиц оружия под патрон 7x57 мм Маузер, от которых отказалась Мексика. Так же она получила в общей сложности около 128 тысяч винтовок типа 30 и 38 от Британии в 1916 году. Это оружие Россия применяла в боях в Первую Мировую войну.
    3. Комментарий был удален.
  26. dobryKot 9 января 2017 15:15
    Спасибо автору. Очень толковая статья, про осень толковую винтовку))
  27. Комментарий был удален.
  28. oreh72 10 января 2017 10:31
    Цитата: JS20
    Цитата: Котище
    что Федоров ратовал за укороченный патрон калибра 6.5мм для своего "автомата"

    Он даже почти что протащил свой "автомат" в производство. Но, слава богу, миловал. Даже безграмотным большевикам хватило ума на то чтобы отказаться от его "шедевра".
  29. oreh72 10 января 2017 19:00
    Цитата: JS20
    Цитата: Котище
    что Федоров ратовал за укороченный патрон калибра 6.5мм для своего "автомата"

    Он даже почти что протащил свой "автомат" в производство. Но, слава богу, миловал. Даже безграмотным большевикам хватило ума на то чтобы отказаться от его "шедевра".

    Как-то очень долго они отказывались. В 1918 году было принято решение о переводе производства автомата Федорова на новый, только еще строящийся завод в городе Ковров, с уменьшением заказа с 15 000 до 9 000 стволов, однако всего в период с 1920 по 1924 год, когда производство автомата Федорова было закончено, общий выпуск составил всего 3 200 единиц. Коллективом первого в стране проектно-конструкторского бюро по разработке автоматического стрелкового оружия под руководством В.Г.Федорова созданы унифицированные с автоматом ряд пулеметов – ручной, авиационный и зенитный (спаренную и строенную установки), танковый. Например, два танковых пулемета Федорова были установлены в башне танка МС-1, и именно в таком виде он принял участие в конфликте на КВЖД.
    На вооружении РККА автоматы Федорова находились до 1928 года, когда в связи с унификацией боеприпасов было решено снять с вооружения оружие калибров, отличающихся от основного (в данном случае 7.62х54R).
    Автоматы были переданы на склады и в дальнейшем были использованы только в ходе войны с Финляндией в 1940 году, когда небольшое количество автоматов Федорова было вновь возвращено в войска.
    P.S. По поводу В.Г.Федорова - прежде чем делать популистские заявления неплохо бы ознакомиться с его биографией и трудами. Дважды генеральские звания (в Российской Империи и в Советском Союзе), а также звание Героя Соцтруда просто так не присваиваются.
    1. JS20 10 января 2017 22:20
      Цитата: oreh72
      общий выпуск составил всего 3 200 единиц

      Тоже неслабое было вредительство.
      Цитата: oreh72
      Коллективом первого в стране проектно-конструкторского бюро по разработке автоматического стрелкового оружия под руководством В.Г.Федорова созданы унифицированные с автоматом ряд пулеметов – ручной, авиационный и зенитный (спаренную и строенную установки), танковый. Например, два танковых пулемета Федорова были установлены в башне танка МС-1, и именно в таком виде он принял участие в конфликте на КВЖД.

      Вам такое писать не смешно? Весь мир отказывался от калибра 6,5 мм, а в СССР один чудак проталкивал его вперед не жалея сил. И этот чудак в рунете назван чуть ли не гением. Хотя даже в СССР его "идеи" в конце концов вполне справедливо зарубили на корню.
      Я не знаю нормального стрелкового оружия, созданного Федоровым. Ни одного образца. А все, что было им "создано", по своей сути было вредительством. Бессмысленным разбазариванием государственных средств и ресурсов.
      Если вы такое оружие знаете, то будьте любезны, предъявите его нам. Беда только в том, что не сможете.
      Цитата: oreh72
      Дважды генеральские звания (в Российской Империи и в Советском Союзе)

      И что? Мало ли в России и СССР было некомпетентных генералов? Или даже маршалов? Да все, поголовно, если судить по лету 1941г. Кроме пустых понтов у них в багаже не оказалось ничего.
      Цитата: oreh72
      также звание Героя Соцтруда просто так не присваиваются.

      Видимо звание Героя Советского союза присваивалось просто так. Потому что немало ГСС и вовсе служили у немцев. В частности один (или даже 2) из "героически погибших героев-панфиловцев". Летчик еще какой-то был, как минимум один. Фамилию не помню, читал об этом.
      Так что герои липового труда в СССР тоже по логике должны были быть.
      Дв и вообще, весь этот "социалистический труд" обанкротился к концу 1991г. Вместе с "социализмом".
      1. DimerVladimer 11 января 2017 11:30
        Цитата: JS20
        Вам такое писать не смешно? Весь мир отказывался от калибра 6,5 мм, а в СССР один чудак проталкивал его вперед не жалея сил. И этот чудак в рунете назван чуть ли не гением.


        А вы видимо академик? позвольте узнать, сколько трудов вами написано по стрелковому оружию?
        Вы признанный авторитет, что критикуете конструктора и научного деятеля имеющего награды от правительства СССР Герой Труда.
        Два Ордена Ленина.
        Орден Отечественной войны 1 степени.
        Орден Красной Звезды.
        Кто вы такой, что ваше мнение должно кого то интересовать?

        Если бы в 30-х годах был принят 6,5 мм патрон, не пришлось бы разрабатывать промежуточный 7,62, а затем 5,45 - поскольку баллистика 6,5 мм пули превосходила бы и 7,62х39 и 5,45х39.
        К оптимальному калибру 6,3-6,7 мм сейчас привела эволюция военного оружия.
        1. JS20 11 января 2017 13:52
          Цитата: DimerVladimer
          имеющего награды от правительства СССР Герой Труда.
          Два Ордена Ленина.
          Орден Отечественной войны 1 степени.
          Орден Красной Звезды.

          Я крайне негативно отношусь к "деятельности" этого Правительства и к некоторым его кумирам? В частности к "деятельности" Федорова. Так понятннее?
          Цитата: DimerVladimer
          А вы видимо академик?

          Можете привести в пример хоть одного конструктора-оружейника (индивидуальное стрелковое оружие) в СССР? Вот хоть одного? Хотя докторов липовых наук, генералов-конструкторов и прочих держателей крутых "корочек" там было навалом.
          Более или менее нормально работал Дегтярев. Но с большими оговорками. Драгунова еще можно вспомнить. Но тоже с большими оговорками.
          И всё. Вот вам и генералы. Вот вам и Герои.
          Цитата: DimerVladimer
          Если бы в 30-х годах был принят 6,5 мм патрон, не пришлось бы разрабатывать промежуточный 7,62, а затем 5,45 - поскольку баллистика 6,5 мм пули превосходила бы и 7,62х39 и 5,45х39.

          Я вам даже отвечать на это ничего не стану. Потому что судя по написанному вами бреду, вы совершенно ничего не смыслите в оружии. Вот даже ни на полногтя.
          Цитата: DimerVladimer
          К оптимальному калибру 6,3-6,7 мм сейчас привела эволюция военного оружия.

          Так перечислите же нам скорее, где это оружие "оптимального калибра 6,2-6,7 мм" принято на вооружение в качестве основного армейского (пехотного). И где и в каких странах оно выпускатся.
          А то ведь свистеть с умным видом, это не мешки таскать.
  30. Михаил_Зверев 11 января 2017 04:40
    Цитата: JS20
    В 1891г. на вооружение русской армии была принята "винтовка обр. 1891г.". При этом она была ни Мосина, ни Петрова, ни Сидорова.
    .
    Она была конструкции Мосина, просто её не назвали его именем.
    Цитата: JS20

    Сконструировал ее по русскому заказу достаточно известный оружейник Наган.
    От конструкции Нагана там только магазин. Винтовка могла бы функционировать и без него, будучи однозарядной или с магазином другой конструкции.

    Цитата: JS20

    Правильнее трехлинйку называть винтовкой Нагана-Мосина. По типа Манлихера-Каркано. На всем мире ее так и называют. Но в рунете свои нравы.
    Да, как вы совершенно верно заметили, мы не зависим в суждениях от постороннего мнения, и поэтому правильнее называть эту винтовку винтовкой Мосина, как её принято называть в стране, где её сконструировали.
    1. JS20 11 января 2017 13:57
      Цитата: Михаил_Зверев
      Она была конструкции Мосина, просто её не назвали его именем.

      Просто только мухи родятся. Изучите историю создания трехлинейки обр. 1891г. А проще, просто еще раз перечитайте, что на эту тему написал вам я. Там все верно написано.
      Цитата: Михаил_Зверев
      От конструкции Нагана там только магазин.

      От конструкции Нагана там ВСЁ, кроме МАГАЗИНА и затвора. Из-за применения патрона с гильзой другого типа.
      Цитата: Михаил_Зверев
      и поэтому правильнее называть эту винтовку винтовкой Мосина, как её принято называть в стране, где её сконструировали.

      Вы мне надоели своим пересказыванием одной и той же глупости. От повторения слова "халва" во рту слаще не станет.
      1. Михаил_Зверев 12 января 2017 11:14
        [quote=JS20][quote=Михаил_Зверев]Она была конструкции Мосина, просто её не назвали его именем.[/quote]
        Просто только мухи родятся. Изучите историю создания трехлинейки обр. 1891г. А проще, просто еще раз перечитайте, что на эту тему написал вам я. Там все верно написано.[/quote] Там написаны глупости неумного человека с чрезвычайно завышенной самооценкой. Историю же винтовки Мосина я неплохо изучил.
        [quote=JS20][quote=Михаил_Зверев]От конструкции Нагана там только магазин.[/quote]
        От конструкции Нагана там ВСЁ, кроме МАГАЗИНА и затвора. Из-за применения патрона с гильзой другого типа.[quote] От конструкции Нагана там только пазы на затворе и конструкция магазина, или вам непонятно? Мелочи, несколько повышающие удобство эксплуатации и всё.
        [quote=JS20]
        Вы мне надоели своим пересказыванием одной и той же глупости. От повторения слова "халва" во рту слаще не станет.[/quote] Да, я заметил, что сколько вам не повторяй, что 2х2=4, это просто вызывает у вас раздражение. Оппозиционно-вызывающее расстройство?
        1. JS20 12 января 2017 12:23
          Цитата: Михаил_Зверев
          Там написаны глупости неумного человека с чрезвычайно завышенной самооценкой.

          До свидания, дружок.
          Возьми с полки пирожок.
          И учись, тебе надо.
  31. Red_Hamer 11 января 2017 05:55
    Вячеслав, а с АК смотрелся бы органичнее! laughing
    1. kalibr 12 января 2017 07:42
      Надо попробовать! Есть у меня для него одно интересное усовершенствование. Весной будет у нас вузовская научная конференция - для нее сделаю. И вот тогда будет фото,обещаю!
  32. DimerVladimer 11 января 2017 10:29
    Я бы сказал - "в тренде" был именно Федоров В.Г.
    Именно он оценил потенциал патрона и сконструировал автоматическое оружие под 6,5 мм патрон Арисака.

    Именно к такому калибру приходят современные оружейные системы.
    1. JS20 11 января 2017 13:59
      Цитата: DimerVladimer
      Именно он оценил потенциал патрона и сконструировал автоматическое оружие под 6,5 мм патрон Арисака.

      ППЦ. Даже до большевиков в 20-х годах прошлого века дошло, что это бред, а не "автоматическое оружие". Но нет, оказывается и через 90 лет еще находятся любители подобной "клубнички".
      Цитата: DimerVladimer
      Именно к такому калибру приходят современные оружейные системы.

      И еще раз напоминаю о примерах таких "современных оружейных систем". Что-то на эту тему написать сможете или привычно будете отделываться общими высокопарными фразами типа "сам дуpак"?
Картина дня