Маргинал-патриоты бывшего СССР, не пора ли всерьез объединяться?

В день, когда некоторая часть населения нашей страны вспоминает об очередной годовщине создания своей великой Родины, которую мы утратили не в силу политических обстоятельств, а исключительно в силу предательства группы лиц, мне хотелось бы сказать несколько слов вот на какую тему.

С каждым днем убеждаюсь все больше и больше, что война (именно война) за очищение мозгов от всего советского, продолжается. Как за рубежом, так и в нашей стране.

Мы уже привыкли к тому, что в некоторых государствах с упоением вытравливают все, что касается нашей Великой Победы. И, если бы такие случаи были единичными, то это один вопрос. Но мы имеем дело с системой.


Одно из последних дел этой системы – начало сноса памятника советским воинам в городке Старград-Щецинский. Для начала была демонтирована звезда на колонне, а сам памятник уничтожат в первой половине нового года.

К подобным вещам в Польше нам не привыкать. Понятно, что МИД России назвал такой акт недружественным, кощунственным глумлением над памятью героев и жертв Второй мировой войны.

Председатель комиссии Общественной палаты РФ по развитию общественной дипломатии и поддержке соотечественников за рубежом Елена Сутормина обратилась в ЮНЕСКО с просьбой блокировать решение властей Польши о сносе советских памятников.

В то же время МИД Польши заявляет о том, что «памятники советским солдатам являются «символами советского доминирования», а потому должны быть уничтожены».

Советское доминирование… В этом слове скрыт глубочайший смысл. Да, в сегодняшней Польше априори в большем почете немецкое доминирование в прошлом и американское в будущем. Но что тут поделать, если не могут в Польше жить самостоятельно?

По поводу обращения в ЮНЕСКО буквально два слова вдогонку. На Украине в свое время жители многих городов подавали петиции и обращения в ЮНЕСКО по поводу сноса памятников. Всемирная организация не оценила проблему по достоинству.

Если так упорно уже 25 лет воюют с государством, которого нет, значит, это государство чего-то да стоило.

Наш «любимый» президент незалежной, видно, плоховато отойдя от очередной пьянки, неделю назад проболтался на камеру, вызвав немалую суматоху у своих приближенных. Оказывается, он воюет не с Россией, а с СССР. В головах своих граждан. Как он это делает, нам хорошо известно, но вот еще один штрих к портрету дня.

День сегодняшний говорит о том, что война США и из вольных и невольных союзников против России продолжается. И здесь вопрос о том, какой смысл имеет вся эта возня против СССР и советского прошлого, получает один простой ответ.

Люди-то фактически те же.

И война эта идет не против советской идеологии, а против людей. А здесь уже какая, простите, разница, как называется страна? Советский Союз или Российская Федерация?

Наши недруги говорят, что воюют с «Советским Союзом в головах», предполагая, что тем самым навредят России. Вроде бы дурь на первый взгляд, однако что-то в такой концепции есть.

А самое неприятное, что и в самой России таких борцов хоть отбавляй.

Примеры? Извольте.

Начну с 2007 года, когда повсеместно обсуждали снос памятника воинам-освободителям в Таллине. Осуждали, гневно высказывались в адрес эстонских властей. А сами?

В 2007-м в Химках разрушили монумент воинам Великой Отечественной войны. Могилы шести летчиков, Героев Советского Союза, разрыли, выкопали останки и… начался скандал, вызванный общественностью, поскольку длительное время не могли определить и внятно пояснить, куда дели останки.

Власти Химок объяснили, что решение «было вызвано предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе и постоянным осквернением захоронения женщинами «легкого поведения» отходами своей жизнедеятельности».

Понятно, что разогнать шлюх сложно, проще снести памятник и перезахоронить ни в чем не повинных героев. А, ну да, реконструкция шоссе. Это уже более весомый повод для подобных действий.

Тот же 2007 год. Апрелевка Московской области. Снова реконструкция шоссе, на этот раз Киевского. Снесен памятник летчику Василию Пойденко, уроженцу Украины, погибшему в битве за Москву. Этот случай доставил много приятных минут читателям украинских ресурсов, особенно «Обозревателя».



Ставрополь. Волевым решением властей города уничтожили 30-ти метровый монумент в честь бойцов корпуса Доватора. Дескать, прогнил памятник напрочь. Но то, что его рушили двое суток с применением тяжелой техники, говорит об обратном. Что что, а памятники у нас строить умели.

Маргинал-патриоты бывшего СССР, не пора ли всерьез объединяться?



Прокуратура Ставрополя вмешалась, и выдала предписание восстановить памятник. Увы, вандалы так постарались, что ни о каком восстановлении речи не шло.

Иваново, 2012 год. Площадь 40-летия Победы переименовали в Площадь Победы, а заодно и снесли установленный там памятник. И вырубили реликтовые каштаны. Вместо этого там планировали установить памятник Георгию Победоносцу (не Жукову), по желанию близлежащей церкви. А памятник должны были перенести на задворки одной из школ. Как после такого демонтажа его переносили, не знаю.



Екатеринбург, 2013 год. Невзирая на протесты общественности, демонтировали «Краснознаменную группу», посвященную вкладу уральцев в Победу.



Орден Ленина, убрали раньше, еще в 2009 году. А потом расправились и с остальным монументом.



2014 год. Село Круглово, Камешковского района Владимирской области. Снесли мемориал героям Великой Отечественной войны, местным уроженцам. Уничтожили при демонтаже даже мраморные таблички с именами.


А эти снимки из Владимирской области. Найдите, как говорится, три отличия от Украины...

Я могу очень долго продолжать этот список. И в нем, к сожалению, присутствуют многие регионы страны. Калининградская, Челябинская, Тюменская, Кировская, Владимирская, Московская области, Татарстан, Ставропольский край (Пятигорск). Примеров можно найти десятки.

Получается, что на официальном уровне мы такие правильные, «резко осуждаем» и «призываем», а внутри рушим? Получается, так.

А если порой создается то, что необходимо втоптать в грязь бульдозером, как например, монумент в честь предателя без права реабилитации генерала Краснова с братцем в станице Еланской, то увы? Никак?

Я про этот плевок в лицо от «казака» уже писал, но стоит и повториться. Мемориальчик-то стоит до сих пор…

В уходящем году нас всех «порадовали» историей с доской Маннергейму. Все бы оно ничего, но господин Мединский, которому я бы присвоил звание «разочарование года», отметился такими заявлениями.

«Обезображенная, изуродованная активистами запрещенной в России партии Эдуарда Лимонова памятная доска генералу русской армии Карлу Густаву Маннергейму в таком виде передана в музей Первой мировой войны и там останется. Министерство культуры никакого отношения к этой истории не имеет»

«Эта доска теперь останется как музейный экспонат, к сожалению, демонстрирующий определенный уровень культуры ведения дискуссии, исповедуемый некоторыми маргинальными группами в Санкт-Петербурге»


Это господин Мединский сказал 24 декабря в Омске, в интервью ТАСС.

Стоит еще раз напомнить, что именно наш министр культуры был тем танком, который пробивал дорогу к установке этой доски. И он же теперь является ее адвокатом, хоть «министерство культуры не при делах».

Однако очень хочется привести цитату из книги Владимира Мединского, еще не министра. Это книга «Война. Мифы СССР. 1939–1945» (стр. 33) . Речь как раз идёт о Финляндии, её войне с СССР и Карле Густаве Маннергейме.

«1 августа 1941 года финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Блокада Ленинграда и голодная смерть почти миллиона жителей города стала возможна потому, что финны замкнули свою половинку кольца.

Это не было случайностью. Маннергейм не скрывал, что от отношений с немцами зависело существование Финляндии как независимого государства, дружил с Третьим Рейхом не за страх, а за совесть.

Американский историк К. Лундин пишет, что в 1940–41 годах «для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне».

430 тысяч финнов вынуждены были переселяться. Мое искреннее сострадание. А в блокадном Ленинграде умерло с голоду около миллиона наших соотечественников. В том числе потому, что Финляндия активно помогала нацистам.

И не будем больше о белой и пушистой Финляндии. Хорошо?»


Хорошо. Очень хорошо. Но что же произошло с Мединским в кресле министра, если на открытии приснопамятной доски он сказал следующее:

«Тем вот, кто сейчас там кричит, я хочу напомнить от нас: не надо быть святее Папы Римского и не надо стараться быть большим патриотом и коммунистом, чем Иосиф Виссарионович Сталин, который лично защитил Маннергейма, обеспечил его избрание и сохранение за ним поста президента Финляндии и умел к поверженному, но достойному противнику, относиться с уважением».

«И вот доска в честь Маннергейма — это ещё одна попытка Российского военно-исторического общества, ещё одна наша попытка преодолеть в канун столетия русской революции, преодолеть трагический раскол в нашем обществе. Именно поэтому мы устанавливаем по всей стране памятники героям Первой мировой войны, которые потом оказались по разные стороны баррикад».

То ли господин Мединский не читал своей книги, то ли хруст той самой булки чем-то запушистил ему мозги. И Маннергейм стал «тем самым» героем Первой мировой войны. Но – по другую сторону баррикады.

Что дальше? При таком раскладе, можно ожидать после Маннергейма, Краснова, Шкуро, я так понимаю, памятника Власову? Казакам в кубанках с петлицами СС?

А памятники тем, кто стоял по ЭТУ сторону баррикады мы будем сносить. Реконструируя шоссе, ставя на их месте развязки, заправки, особняки?

Если бы случаи, подчеркну, были единичными, не стоило и грязь на бугре замешивать. Но простите, это по всей стране такое творится.

И самое интересное, что те, кто выражает свое негативное мнение, названы Мединским маргиналами.

Хорошо.

Я задал себе один вопрос: сколько нужно было бы времени, чтобы переупрямить внезапно «переобувшегося» господина министра? Писать жалобы, требования, подписывать петиции?

Сложно сказать.

Но личное мнение мое такое: я глубоко и искренне признателен и тем, кто шарахнул по доске в Питере, и тем, кто в ночь с 8 на 9 мая метнул лом в памятную доску с именами палачей Шкуро и Краснова под Москвой во Всехсвятском монастыре.



По мнению Мединского – маргиналы.

Но если идет война, а война, как мы все понимаем, идет, и не только извне, но и внутри России, то коль речь зашла о том, что памятники, посвященные участникам одних событий, начинают заменяться памятниками участникам совсем других событий, то на войне, как на войне.

Конечно, я не сторонник вандализма. Возможно, лом в гранит – это не достойно патриота. Но с другой стороны, а когда по указу чиновников, «радеющих за Россию» в бой идут бульдозеры и краны – это как?

Получается, маргинал? Получается. Хотя почему-то я себя маргиналом не ощущаю. Как и те деляги, которые сносят памятники солдатам СССР.

Ладно. Значит, во имя памяти наших дедов и прадедов, которые постояли за нас в те годы, и которые не могут рассчитывать сегодня ни на кого, кроме нас – маргиналы-патриоты бывшего СССР, объединяйтесь! Хотя какие тут, к бесам, маргиналы-то? Настоящие маргиналы как раз по другую сторону баррикад.

И, судя по всему, главные бои за нашу историю еще впереди.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 253

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Reptiloid 31 декабря 2016 06:35
    Надо знать о том,что произходит Спасибо Роман. Обидная. статистика приведена в статье.Также можно добавить,что в этом году, был установлен памятник Сталину в Сургуте на деньги, собраные активистами, а через некоторое время----исчез.Была здесь ссылка, которая, судя по названию не сообщила ничего хорошего на эту тему.
    1. Махмут 31 декабря 2016 19:24
      «1 августа 1941 года финны вышли на старую советско-финскую границу

      А 24 июня 1941 году авиация СССР начала бомбить финские аэродромы. Ну и кто тут после этого белый и пушистый в истории взаимоотношений двух стран? Эх Рома, после того, как финны были атакованы со стороны СССР и лишились части своей территории, они, неблагодарные "почему-то" стали связывать свою государственную безопасность с Германией, а не с СССР. Возможно Маннергейм и действовал бы в отношении СССР более дружелюбно. Но кто, как не Сталин опустил влияние финских русофилов ниже плинтуса.
      1. faiver 31 декабря 2016 22:40
        хватит тут пургу гнать, авиация ссср бомбила финские аэродромы потому как их использовало люфтваффе...
      2. murriou 1 января 2017 09:22
        Вы, адвокаты Маннергейма, или безграмотны и не хотите от своей безграмотности избавляться, либо нагло и открыто врете.

        Во время гражданской войны Маннергейм (т.е. финские националисты под его руководством) истреблял всех русских, независимо от политических убеждений,и вех красных, невзирая на национальность. При этом он опирался на экспедиционный корпус немцев.

        Вот именно тогда финны связались с Германией, когда еще СССР даже не было еще. Именно они начинали войны против советских и русских и в этот период, и в 1941 году. Перед 1939 годом уже было активное сотрудничество финнов с Гитлером, весьма серьезная их подготовка к войне, нагнетание антисоветской истерии.

        Было огромное число провокаций с финской стороны, были отклоненные предложения СССР до того, как "финны были атакованы со стороны СССР и лишились части своей территории" - притом что финны атаковали советскую территорию неоднократно.
        1. Витуха 2 января 2017 03:48
          Подписали мирный договор а после 20 лет можно напасть на финов и резать их сколько можно потому как все ровно они виноваты, так выходит что ли?
          1. ботан.su 2 января 2017 21:40
            Цитата: Витуха
            Подписали мирный договор а после 20 лет можно напасть на финов и резать их сколько можно потому как все ровно они виноваты, так выходит что ли?

            Сами то поняли, что сказали? Может нам поясните?
      3. DPN 2 января 2017 12:48
        Отдали бы страну до УРАЛА глядишь и бомбить Финляндию не пришлось и СССР бы сохранился за Уралом.
        DPN
      4. c3r 2 января 2017 17:41
        В унитаз вашу защиту Махмут.Они враги и не чего врагам памятники ставить.Враги все кто в ту войну и сейчас шли против России.Они достойны памяти как предатели в назидание молодым в том что предатели победителями быть не могут.
        c3r
      5. iouris 2 января 2017 19:57
        Начнём с того, что о фобиях говорят слабаки, которые не понимают, как устроен этот долларовый мир. Финляндия - очень тесно связана со Швецией (кстати, Маннергейм - швед, поскольку аристократ), а Швеция - форпост в Европе Центра, т.е. ТНК, которые прописаны в США. Через Швецию и Финляндию буквально кораблями засылалось оружие в Россию в 1904-1905 и последующих годах (кто оплатил?). Сталин пытался отодвинуть границу от Ленинграда и железной дороги на Мурманск и Архангельск путём мирных переговоров и территориальных компенсаций (так, Валаам после отделения Финляндии стал финским). Ни Сталин, ни Гитлер, ни, тем более Маннергейм, не могли действовать, не исполняя ту политическую линию, которая была намечена администрацией США. Как, якобы, сказал Ф. Д. Рузвельт, если в политике что-то происходит, то это так и было задумано (кем?). Наверное, так же само и сегодня.
        Внимание вопрос: а что такое СССР и постСССР, не есть ли это проект Центра, как, впрочем, и ЕС? На этот вопрос следует ответить перед тем, как оказать моральную поддержку следующему проекту и лично поучаствовать в его реализации.
    2. Mavrikiy 1 января 2017 05:27
      quote=faiver]Маргинал-патриоты бывшего СССР, не пора ли всерьез объединяться?[/quote]
      Reptiloid Вчера, 06:35
      Надо знать о том,что произходит Спасибо Роман.

      И тебе спасибо, и тебя тоже вылечат.
      Вот только сучок подходящий... В Российской империи дважды вешать, Не комильфо.
      С другой стороны за длинный язык можно и трижды. Как вы считаете?
      1. Reptiloid 2 января 2017 14:54
        Mavrikiy, Маврикий!!!!!!!! Вижу----у вас личный опыт трёхразового висения!!!!!
        За .........ЯЗык!!!!!!!!!
    3. Serega86 4 января 2017 04:58
      Во первых с чего вы взяли что жители города за этот памятник тирану? по вашему когда "за" установку ратуют и скидываются жители других городов то это надо нам?
      Во вторых он был установлен напротив планируемого памятника "жертвам политических репрессий" так как наш город это место ссылки политзаключенных
      В третьих он был установлен самовольно без согласования с администрацией на муниципальной земле по-этому и был демонтирован поставить его около памятника "первым комсомольцам Сургута" "установщики" отказались

      Люди сдавали деньги и ставили подписи просто "за" установку памятника организаторы специально и целенаправленно поставили свой бюст напротив планируемого памятника жертвам репрессий и еще сделали это самовольно чтобы потом орать во всё горло что их самовольный памятник демонтировали и вывезли на штрафстоянку - зачем так нагло прикрываться людьми ради самопиара?

      пример окружной столицы

      Памятник Ленину, демонтированный 16 лет назад, вновь установят в Ханты-Мансийске, сообщает Интерфакс.

      Монумент должен стать главным украшением сквера СССР, строительство которого завершается сейчас в столице ХМАО.

      По информации администрации города, в сквере уже разбили дорожки, оборудовали газоны и обустроили постамент для фигуры вождя. Ранее она стояла возле здания мэрии и была демонтирована в 2000 году.

      По словам главного архитектора Ханты-Мансийска Ольги Фроловой, в 2017 году в сквере собираются разместить гербы союзных республик. На памятнике Ленину будет указана фамилия и инициала вождя, и в монумент «не будет вкладываться никакой культовости».

      Городские власти также отметили, что в проекте сквера нет идеологической составляющей, его задачи лишь просветительские. Предполагается, что в сквере будут проводить экскурсии для школьников и студентов во время изучения истории Советского Союза.


      Никто не против если это делать цивилизованно а не ради предвыборного пиара самих себя
  2. rotmistr60 31 декабря 2016 06:42
    Роман, все то, что ты пишешь заслуживает внимания, что-то конкретного осуждения. Тут ты прав. Но в канун НГ можно было выдать и что-то оптимистическое. С праздником и удачи.
    1. ротмистр 1 января 2017 14:44
      Не хочется обижать Романа Скоморохова, но его заявление :"В день, когда некоторая часть населения нашей страны вспоминает об очередной годовщине создания своей великой Родины, которую мы утратили не в силу политических обстоятельств, а исключительно в силу предательства группы лиц..." меня лично приводит в состояние шока. Я конечно еще со школы знал, что "...России не было до 1917г". Она была вся в лаптях, безграмотная, не имела ученых, инженеров, ни чего не строила и не умела строить, короче дикари бегали по лесам и степям огромной территории . Судя по заявлениям некоторых коммунистов патриотов, матрос Железняк и ему подобные борцы своим огромным революционным опытом смогли обучить и воспитать инженеров, ученых, военных и т.д. Поэтому нашему государству, по мнению автора будет скоро сто лет. Это до какой степени надо ненавидеть русский народ, его историю, культуру, что бы делать такие заявления. Сколько можно обливать грязью мой народ, ведь времена Троцкого( Бронштейна), Зиновьева( Овсей-Гершон Аронович Радомысльский), Каменева9Розельфенд), Ленина( Бланк),Свердлова(Ешуа-Соломон Мовшевич), Урицкого Моисея Соломоновича, Маркса, Энгельса и др. русофобов, прошли. Российское государство было создано не сто лет назад, а как минимум 1500 лет назад. Теперь по поводу сноса памятников у нас в России; когда в 1917г ребята большевики начали валить памятники истории в России они о чем думали? Или точнее с какой целью устраивали эти сносы? Что они воспитывали в народе? Чему удивляться сейчас, когда воспитывали "Иванов, не помнящих родства"? Это ребята коммунисты-ленинцы воспитывали народ в презрении к своей истории. Ленин вообще закрыл исторические факультеты в университетах и изучение истории России в школах. Об этом коммунисты не любят писать, а стоило. Это Сталин вернул истфаки в 1932г, а изучение истории России в школах в 1934г, человек( Сталин) которого коммунисты( особенно дети настоящих ленинцев) обвиняют во всех грехах. Этот человек понимал куда может привести огульное охаивание истории России. А сейчас удивляемся сносам памятников героям летчикам и кавалеристам. По поводу Колчака и Маннергейма( по этому господину согласен с автором) как много писала и пишет наша общественность, а вот по поводу диких, повторяю диких русофобов Маркса и Энгельса ( призывали уничтожать славян) все коммунисты-ленинцы молчат. А сколько городов, площадей, улиц, фабрик и т.д. названы в честь этих негодяев! А общественность видимо согласна, как там любимый коммунистами Энгельс писал в газете Neue Oder-Zeitung развивает общую с Марксом мысль: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию». И никто, повторяю, никто не поднимает вопрос о переименовании городов, .... Не понимаю почему? Мысль статьи правильная, надо воспитывать людей, но не методами Троцкого и ему подобных.
      1. murriou 1 января 2017 19:14
        Традиционный набор хрустобулочных агиток.
        Цитата: ротмистр
        диких русофобов Маркса и Энгельса ( призывали уничтожать славян)

        1. Жду прямые цитаты из Маркса-Энгельса с призывами к уничтожению славян.
        Только настоящие цитаты, а не любимые хрустобулочниками сборники фальшивых, можно? laughing

        Цитата: ротмистр
        Энгельс писал в газете Neue Oder-Zeitung
        Ага.
        Жду текст оригинала этого высказывания.
        Также жду пруфлинки, позволяющие установить подлинность цитат из этой газеты, а также точные издательские данные статьи, в которой эта цитата находилась lol
        Статьи с якобы ссылками на эту цитату из спутник-погрома и прочих помоек не предлагать.
        Цитата: В.И.Ульянов (Ленин)
        Беда многих пользователей интернета в излишней доверчивости к любым встреченным в интернете якобы цитатам


        2. Жду сканы советских учебников истории, в которых так и написано, что
        Цитата: ротмистр
        "...России не было до 1917г". Она была вся в лаптях, безграмотная, не имела ученых, инженеров, ни чего не строила и не умела строить, короче дикари бегали по лесам и степям огромной территории .

        Лично я, учась по советским учебникам истории, из них узнавал о Яблочкове и Менделееве, Суворове и Кутузове, и обо всех прочих славных страницах русской истории. Так что насчет инженеров и ученых Вы, как обычно, заврались.

        А что касается лаптей - разве в царской России не было 86% крестьян (в Сибири - 88%)? Разе лапти не были самой распространенной обувью у этих крестьян? Разве не соха была их основным средством для распахивания наделов?

        Что касается грамотности - по переписи 1897 года, только 21% населения РИ обладали грамотностью на уровне от 1 класса ЦПШ начиная, и даже к ПМВ более 90% женщин России были неграмотными вообще.

        3. Часть хрустобулочных мифов советские учебники истории даже повторяли: про потопленных "Варягом" японцев, про потери Японии в РЯВ больше русских, про приоритет самолета Можайского и т.п. - там первопечатник Иван Федоров чуть ли не учителем Гутенберга оказывался.
        =*=
        1. Serega86 5 января 2017 09:28
          «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию».


          So steht vor Europa nur eine Alternative: Entweder wird die asiatische Barbarei unter Führung der Moskowiter wie eine Lawine über Europa hereinbrechen, oder Europa muß Polen wiederherstellen und schützt sich so durch einen Wall von zwanzig Millionen Helden vor Asien, um Zeit zu gewinnen für die Vollendung seiner sozialen Umgestaltung.

          перевод

          Таким образом, стоит лишь одну альтернативу перед Европой: Либо азиатское варварство под руководством москвичей будет ломать как лавина через Европу, или Европа должна восстановить Польшу и защищает себя таким образом, в результате стена из двадцати миллионов героев до Азии, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования.

          http://www.mlwerke.de/me/me16/me16_200.htm
          http://www.mlwerke.de/me/me_ak67.htm

          оригиналы в пдф формате
          https://marxwirklichstudieren.files.wordpress.com
          /2012/11/mew_band16.pdf
          1. murriou 5 января 2017 10:02
            1. Вот это уже немного похоже на разговор по человечески. Спасибо, что не поленились это сделать.

            2. Гугль-переводчик - это всегда забавно и трогательно, но перевод на русский язык все-таки должен быть более русским lol

            Кроме того, Moskowiter - это в данном случае не "москвич", скорее уж "московит", а вообще имеется в виду политика российского царского правительства, вовсе не в Москве на тот момент обитавшего, если кто не в курсе. lol

            3. Есть и другие факты, о которых стоило знать всем, данную цитату мусолящим.
            В середине 19 века именно царская Россия, возгордившись после победы над Наполеоном, пыталась брать на себя функции жандарма всея Европы.
            Русский царь играл видную роль в организации "священного союза" европейских монархий, направленного на противодействие волне буржуазных революций.
            Именно об этом пишут Маркс с Энгельсом, и вполне справедливо.

            В реальности, царизм в этой затее потерпел поражение. Амбиции оказались слишком большими, возможности - слишком убогими, и разрушение феодальных устоев в Европе продолжалось, вопреки всем потугам реакционеров.

            Более того: европейские монархи вовсе не чувствовали себя признательными или обязанными перед Россией и царизмом.
            Претензии царя на доминирование в балканском регионе обернулись поражением в Крымской войне, когда большинство европейских держав выступили против России открыто, некоторые - и с оружием в руках, а прежде союзные немцы (и австрийские, и германские) пригрозили присоединением к союзу противников России, если их условия не будут приняты.

            0. А теперь - самый главный вопрос. Здесь вижу высказывание о противодействию жандармским замашкам русского царизма - да, кэп, спасибо, кэп, это есть. laughing

            Но мне обещали призыв к =уничтожению славян= и =русофобию=, которых тут нет и близко.
            Каким образом из этой цитаты некоторые *экземпляры* умудрились сделать подобные выводы?! belay laughing
            1. Serega86 5 января 2017 10:15
              2. Гугль-переводчик - это всегда забавно и трогательно, но перевод на русский язык все-таки должен быть более русским lol
              Кроме того, Moskowiter - это в данном случае не "москвич", скорее уж "московит", а вообще имеется в виду политика российского царского правительства,
              ах ну конечно же!)))
              азиатское варварство под руководством москвичей

              да да Маркс всего лишь имеет ввиду таджикских мигрантов приехавших в Москву на заработки laughing
              1. murriou 5 января 2017 12:28
                Попытки юморить бывают забавны совсем не тем, на что рассчитывают неудачливые юмористы laughing

                Я не берусь судить, отчего не привел эту цитату в оригинале сбежавший молча "ротмистр", которому Вы таким образом вроде как помогли.

                То ли он безграмотен и не умеет работать с информацией, то ли сам знает, что наврал. Однако, его ВРАНЬЕ - факт.

                Смотрим еще раз его "вольный пересказ": lol
                Цитата: ротмистр
                У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию

                Смотрим снова оригинал:
                1. Нет слов о славянах вообще, и о славянском иге.
                Это было бы враньем, но врет не Энгельс, а "ротмистр": обобщительного "славяне" ни в едином месте цитаты НЕТ.

                2. Есть отдельно о поляках, которые тоже славяне, если кто не в курсе.
                При этом, высказывание - в поддержку славян-поляков. (!)

                3. Есть отдельно о "московитах". При этом, речь идет о переламывании Европы и о ЗАЩИТЕ Европы от этой силы.
                Я выше уже писал, каков контекст этого высказывания, и чем оно оправдано вполне.

                4. Нет призыва к уничтожению славян.
                5. Нет призыва к разрушению России.
                6. Кстати, для сведения поклонников гугль-перевода. laughing
                "schützt sich so durch einen Wall von zwanzig Millionen Helden vor Asien"
                это НЕ
                "в результате стена из двадцати миллионов героев до Азии".
                По русски это значит:
                "защититься стеной от 20 млн героев из Азии".

                Ничего удивительного, были бы хрустобулочники умными, порядочными, знающими и образованными - вряд ли бы они остались хрустобулочниками lol
                1. Serega86 5 января 2017 19:59
                  Я не берусь судить, отчего не привел эту цитату в оригинале сбежавший молча "ротмистр"
                  скорее от того что искать надо на языке оригинала т.е. немецком

                  азиатское варварство под руководством москвичей

                  Нет слов о славянах вообще

                  это уже ваша интропретация со ссылками на "плохого царя" и сравнением последнего с достижениями СССР конца 20 века, но оно не меняет самой сути

                  «Само название Русь узурпирована москалитами. Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр.... Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения, том 31, Москва, 1963)

                  так что полякам можно быть славянами по Марксу ведь они европейцы и ближе к Германии а нам нельзя, отрицать русофобия Маркса и Энгельса просто глупо)
                  1. murriou 6 января 2017 00:09
                    Т.е., Вы тоже признаете, что придуманные "ротмистром" призывы Маркса-Энгельса уничтожать славян есть чистейшее вранье без примеси правды.

                    Кроме того, придуманные им призывы уничтожить Россию в приведенной Вами цитате тоже начисто отсутствуют, как и прочие перечисленные мной пункты его вранья - полностью справедливы. Так?

                    Теперь с враньем "ротмистра" мы вроде разобрались: я его по пунктам разложил, Вы ни единого их моих пунктов не смогли оспорить и даже некоторые подтвердили сами.

                    Далее бум разбираться с Вашими тезисами. Вы вроде как указали том сочинений Маркса-Энгельса и год издания, ну давайте уж и страницу, с названием находящегося там текста.
                    Бум копать далее.
                    1. Serega86 6 января 2017 06:40
                      призывы Маркса-Энгельса уничтожать славян
                      ну это уже вы сейчас за него придумали)
                      не надо передергивать я вам в переводе выше привел что русофобия у них присутствует и этого вполне достаточно для понимания темы диалога ))
                      1. murriou 6 января 2017 13:39
                        Цитата: Serega86
                        ну это уже вы сейчас за него придумали

                        Вы тоже решили врать не стесняясь?
                        И тоже мной пойманы на этом вранье.
                        Цитата: ротмистр
                        по поводу диких, повторяю диких русофобов Маркса и Энгельса ( призывали уничтожать славян) все коммунисты-ленинцы молчат.

                        Еще вопросы?
                      2. murriou 6 января 2017 13:45
                        Цитата: Serega86
                        я вам в переводе выше привел что русофобия у них присутствует

                        А я вам объяснил, о чем там вообще речь. О попытках царского правительства стать жандармом всей европы, и о неприятии такой политики большинством европейцев.

                        Причем, прошу заметить, там речь была о защите от непрошеных жандармов, а выдуманные "ротмистром" призывы к разрушению/уничтожению России ни ему, ни Вам не удалось подтвердить цитатами из оригинала.
              2. murriou 5 января 2017 12:34
                Теперь еще пара популярных разъяснений для самых *особо талантливых*.

                1. Для европейских общественных деятелей уже в 18 в не была секретом разница между понятиями "страна", "народ", "правительство".
                Самым тупым эту разницу популярно разъяснил 1793 год.

                Тем более это не было секретом в 19 веке для Маркса и Энгельса, строивших свои рассуждения на существовании классов и борьбы между ними.

                И если для вас в 21 веке такая элементарщина все еще засекречена - это говорит только о вашем "уровне", но ничего иного не доказывает.

                2. Маркс и марксисты основывались на интернационализме и международной классовой солидарности. Они в принципе не могли нести такую чушь, которую им приписывал "ротмистр".

                Тезисы о неполноценности славянской расы, о необходимости ее истребления и т.п. - это ни разу не Маркс и Энгельс, это Розенберг, Геббельс, Гитлер - с которыми коммунисты непримиримые враги.

                Как поняли, прием? laughing
      2. murriou 1 января 2017 19:16
        =*=
        4. Глубокая промышленная и особенно технологическая осталось царской России 20в. от развитых стран - факт.
        Каждый раз, когда приходится сталкиваться с хрустобулочниками на эту тему, сначала они на меня вываливают гору мифов, потом получают в *личико* факты и сбегают в кусты.
        Что характерно - из тех же кустов они скоро вылезают снова, и с всё теми же мифами laughing

        5. Печальное состояние образования царской России перед революцией, по сравнению не только с наиболее развитыми странами, но и с Японией - тоже факт.
        И здесь хрустобулочники с фактами так же не в ладах.

        6. Глубочайшее социальное расслоение царской России, и связанное с этим огромное социальное напряжение - тоже факт.

        7. То, что из этой ямы Россию вытащили большевики, - самый неприятный для хрустобулочников факт.
        Но и от него им деться некуда, - кроме как затыканием ушей, зажмуриванием глаз на все факты и повторением своих мифов, как молитвы laughing

        Цитата: ротмистр
        Российское государство было создано не сто лет назад, а как минимум 1500 лет назад.

        Т.е., не позже 517 года? Подробности можно, с учетом первых упоминаний о русских хотя бы княжествах начиная с 9 века? lol

        И что так скромно, где размах протоукров, отчего бы не придумать проторусов, которые побеждали римские легионы?
        А то ведь и такие "историки" есть, которые записывают в древнерусское воинство кельтов, готов и вандалов, laughing а также скифов, которые побеждали даже А.Македонского! lol good
        1. ротмистр 2 января 2017 11:50
          Очередная болтовня коммуниста ленинца." Лично я узнал ... из учебников". Читать надо о чем пишут , а потом писать комментарии. Я писал, что Ленин упразднил факультеты истории в университетах и убрал такой предмет из школьной программы. как история России. А Сталин в 1932-34гг все вернул на круги своя. Это для коммунистов и либероидов,Россия была безграмотной, т .к в систему образования России не входили частные школы и обучение в сельских школах на деньги общины, не входили солдатские школы. Второе, Россия по числу студентов на 100 тыс. человек обгоняла Францию и это при том. что в России считали все население, а во Франции только земли заселенные французами, т.е метрополию. Хотя спорить с русофобами не стоит. Ведь у них все фальшивки, кроме материалов съезда КПСС.
          1. murriou 2 января 2017 14:39
            Цитата: ротмистр
            спорить с русофобами не стоит.

            Да.
            Вам, мифотворцам-хрустобулочникам, при встрече с реальными фактами только по кустам спасаться.

            Цитата: ротмистр
            Ведь у них все фальшивки, кроме материалов съезда КПСС.

            Я вам, *цензурою пропущено*, тычу в ваши *личики* цитаты из Деникина и прочих царских/белогардейских деятелей, из официальной царской статистики, из прочих абсолютно достоверных, по вашему мнению, источников - и все равно вам кроме визга отвечать нечем.

            Это у вас, кроме тухлятины с разных помоек, ответить нечем.
            Вот и сейчас, наврать Вы успели много, а стоило мне задать вопросы - и оказывается, что Вы подтвердить из всего Вами написанного, как обычно, ничего не можете.
            И возразить на мои факты вам нечем.

            Цитата: ротмистр
            в систему образования России не входили частные школы

            В которых обучение стоило недешево, и подавляющее большинство русских детей обучаться там не могли.
            Но вы можете привести свои данные о числе обучавшихся в тогдашних пансионатах laughing и не забудьте источник указать, лады? lol

            Цитата: ротмистр
            обучение в сельских школах на деньги общины

            Тот самый уровень не выше 1 класса ЦПШ, стало быть. Знать буквы, можно не все, можно орфографию не соблюдать, но свою фамилию-имя прочитать-написать можешь - вот уже и грамотный laughing

            Добавьте еще тот факт, что из детей, поступивших в 1 класс ЦПШ, до 3 класса доучивалось чуть более 10% в городе, менее 10% в деревне.
            Те, кто освоил уровень 1 класса ЦПШ, уже считались грамотными laughing

            А в Японии начальное образование стало бесплатным и обязательным уже в первые годы после революции Мэйдзи, потом до среднего дошло - и перед РЯВ уже целое поколение японцев по грамотности значительно превосходило русских ровесников, что и сказывалось.

            Но главное даже не количество обучаемых, а результат.
            Я Вам число "грамотных" в царской России называл, вроде бы? Вы его оспорить смогли? lol
            И результаты РЯВ, позорные для царской России, оспорить вам тоже хочется, а нечем. Сочувствую. crying
            1. 3x3zsave 3 января 2017 18:41
              Эвона как! Оказывается образования у Куропаткина с Рожественским не хватило!
              1. murriou 4 января 2017 01:25
                Образования на сложные командные действия не хватало у русских солдатиков и даже унтеров. К.О.
          2. murriou 2 января 2017 14:59
            Цитата: ротмистр
            Россия по числу студентов на 100 тыс. человек обгоняла Францию

            1. Давайте цифры и источники, по которым Россия своим высшим образованием обгоняла Францию, Германию, Англию, и весь остальной мир впридачу. laughing

            2. Наверняка окажется, что в этих ваших цифрах в число русских "студентов" входили семинаристы и прочие бурсаки, laughing а также питомицы пансионатов для благородных девиц lol и русские студенты, выученные за границей feel

            3. А теперь сравним технологический уровень русской и французской промышленности, напрямую зависящий от количества и качества (!) технических специалистов с высшим образованием. lol

            Цитата: ротмистр
            в России считали все население, а во Франции только земли заселенные французами, т.е метрополию.

            ДА. Уровень образования в колониях был ниже плинтуса. Это ни для кого не секрет. Колонии на то и колонии.

            А теперь - внимание, вопросы.
            Французские самолеты и авиамоторы к ним, на которых держалась вся "русская" авиация, Россия откуда получала?
            Готовые комплекты "Фиат" для отверточной сборки "русских" автомобилей Россия откуда получала?
            На каких моторах летали в период ПМВ практически все "русские" самолеты?
            Где были сделаны лучшие в русском флоте "русские" крейсера "Новик", "Аскольд", "Богатырь"?
            Где были взяты турбины для "русского" эсминца "Новик"? Кто и на основе чего разрабатывал орудия, на нем стоявшие?
            Где его довели до ума, т.е. до рекордных в России (не в мире) показателей скорости?
            Почему ни один серийный "новик", сделанный и отлаженный уже в России, не дотягивал до показателей предсерийного, и как правило - значительно: в первой серии "новиков" испытания показали полную скорость от 29 до 33 узлов, что для того времени считалось посредственным результатом?
            Где пришлось России заказывать критично важные компоненты для так и не доделанных "измаилов"?
            Нужны еще вопросы по сравнению технологического уровня царской России с развитыми странами? lol laughing
            Что определяло уровень развития страны, метрополия или колонии? bully
          3. murriou 2 января 2017 15:02
            Цитата: ротмистр
            Ведь у них все фальшивки, кроме материалов съезда КПСС.

            Жду от Вас, неуважаемый врунишка, точную цитату, в которой я ссылаюсь на материалы съездов КПСС, и ссылку на источник этой цитаты.

            Хотя, специально для Вас lol , надо будет в наступающем году как-нибудь их тоже процитировать. Спасибо за идею love laughing
            1. Бармал 2 января 2017 15:17
              много букв на простые посты. Не лень писать?
          4. murriou 3 января 2017 13:10
            Всё как всегда.
            Хрустобулочник "ротмистр" сегодня уже воюет с клятыми коммуняками в других темах, а эту после такого обмена сообщениями так и обходит молчанием - не желая признавать свой провал, но очевидно сознавая его laughing
            1. gladcu2 3 января 2017 21:03
              mirrou

              Спасибо, вы справились на отлично. Уже вселяет надежду, что за правое дело взялись не дилетанты инженеры историки и отставанием военные, а профессионалы выпускники историко-философских факультетов.
              У нас так хорошо, как у вас не получится.
              Спасибо.
          5. murriou 4 января 2017 23:46
            Г-ну (понимайте как хотите) псевдоротмистру!
            *поглядев на календарь*
            Вот вы, хрустобулочники, вечно тужитесь корчить из себя бла-бла-бла-а-ародных господ. lol laughing

            А то, что за свои слова надо уметь отвечать, вашим скоко-сковородиям неведомо?
            Вы тут уже несколько дней назад высказывались в духе обычных ваших мифов.
            Я ответил Вам сразу же.
            Я на Ваши бредни ответил полностью.
            Я задал Вам вопросы.
            Я потребовал подтверждения Ваших заявлений, предлагаемых нам как достоверные сведения.

            После этого Вы неоднократно на форуме появлялись, чего-то там куда-то писали с "умным видом" - но в этой теме молчок: исчезли по английски, не прощаясь, "не заметив" Ваш очередной провал при столкновении с фактами реальной истории.

            Я понимаю, что совесть у Вас безразмерная, но хоть какие-то приличия Вам знакомы? lol feel
  3. Волжанин 31 декабря 2016 06:44
    Немыслимо! Просто нет слов!
  4. 210окв 31 декабря 2016 06:48
    Да,к сожалению это так...Мы ищем в чужом глазу соринку-а в своем не замечаем бревна..Сносим памятники Героям и возводим память на века тем кому бы следовало плевать в лицо...Типа мемориала ЕБНу в Екатеринбурге..Начинать надо с себя,а не поучать других...
    1. Reptiloid 31 декабря 2016 07:28
      Летом этого года я приобрел в букинисте в числе прочих книгу о Памятниках Победы в СССР и книгу в красной обложке о памятниках Сибири.Подарочные варианты по 20 рублей.Значит продали их в букинист по3 рубля..Большого размера.Я конечно рад.Но ведь кто-то отказался от них в своей душе сначала.А всего эти книги приобретенные около 2х полок заняли.Ну, а про то,что многие выбрасывают их домов своих советскую символику----я и не говорю.После этого к памятникам равнодушие.
      1. Златоуст 1 января 2017 10:37
        Мама тоже хотела советскую книжку выкинуть, которую сама же подобрала на мусорнике, но я подумал, что неправильно выкидывать книгу, в которой пафосно крупными буквами написано - ЭПОХА ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ вне зависимости от политических пристрастий.
        1. Reptiloid 2 января 2017 15:04
          Цитата: Златоуст
          Мама тоже хотела советскую книжку выкинуть, которую сама же подобрала на мусорнике, но я подумал, что неправильно выкидывать книгу, в которой пафосно крупными буквами написано - ЭПОХА ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К КОММУНИЗМУ вне зависимости от политических пристрастий.

          Уверен, что если Вы когда-нибудь станете её читать, то получите представление, какая была другая жизнь тогда.В 1992 году переезжали, моя мама боялась ,что вообще могут деньги =====000000Торопились,всё дорожало каждый день и много чего утратилось.Вроде по цене недорого, но очень жаль сейчас. А потом вообще что-то было продано тогда. Чтобы продукты купить.Как-то так.
    2. 210окв 31 декабря 2016 10:59
      Еще хочу добавить..Если мы не воспитаем правильно наших детей,то они воспитанные на учебниках истории времен ЕБНа и поддержанные его адептами в Минобразования или те из них кто будет управлять страной в будущем снесут напрочь то что воздвигли наши отцы и деды..
      Цитата: 210окв
      Да,к сожалению это так...Мы ищем в чужом глазу соринку-а в своем не замечаем бревна..Сносим памятники Героям и возводим память на века тем кому бы следовало плевать в лицо...Типа мемориала ЕБНу в Екатеринбурге..Начинать надо с себя,а не поучать других...
      1. gladcu2 3 января 2017 21:09
        210оков

        Уже, опоздали с воспитанием... Уже придётся отгребать по полной.

        Это поколение, пока не достигнет 40 летнего рубежа будет тянуть из общества все последние материальные ресурсы. Не считаясь ни с кем. Правило: "после нас, хоть потоп". У них уже крепко засело в подсознании. У многих.

        Я почему так говорю... Часто в интернете нравоучениями занимаюсь. Вижу, что все труднее найти общий язык.
    3. killganoff 31 декабря 2016 17:49
      Мы Все, без исключения, имеем именно то, что сами заслуживаем. И наше правительство, нам не даёт об этом забыть - демократия. Возможно стоило этот термин в кавычки занести, но судя по сложившейся извращенной форме этого политического термина - не имеет смысла.
      1. murriou 1 января 2017 09:24
        В постсоветском пространстве СССР демократии нет и не было, есть только дepbмoкрaтия.
  5. Товарищ Глебов 31 декабря 2016 07:12
    Мы ругаем украинцев за "ленинопад", а ведь главные антисоветчики (а стало быть русофобы) тут, рядом с нами. За будущее нашего Отечества, всех антисоветчиков - в печи!
    1. ботан.su 31 декабря 2016 09:41
      Цитата: Товарищ Глебов
      За будущее нашего Отечества, всех антисоветчиков - в печи!

      Перебор с печами. Сдается мне, что с такими лозунгами вы не товарищ, а партайгеноссе... Не таким ли ретивым Сталин писал резолюции "Уймись "?
    2. 0255 31 декабря 2016 11:26
      Цитата: Товарищ Глебов
      За будущее нашего Отечества, всех антисоветчиков - в печи!

      ...и комментаторов с портретом Ким Ир Сена - в КНДР! laughing
  6. кеп 31 декабря 2016 07:27
    Грустно смотреть на эти безобразия.Иваны родства не помнящие,такими хотят видеть новые бояре своих холопов.Всё это не сразу и исподволь,и чем дальше уходит настоящая история и её носители,тем быстрее будет продвигаться этот процесс,тем сложнее и дороже станет борьба за её сохранение.Нет идеологии,вот и результат.Как бороться за то, чего реально нет.Культ потребительского отношения к жизни ,себе и близким. И вот реальные результаты.В канун Нового года ,хочется оставаться оптимистом с верой в то,что народная мудрость и здравый смысл, возобладает над мракобесием.

    С наступающим Новым годом! Всех кто это успеет прочесть в старом.
    С уважением "кеп" hi
  7. EvgNik 31 декабря 2016 07:38
    Давно замечаю, что от украинце мы отличаемся только тем, что у нас нет войны. А власовцы? Так народом проклятый ЕБН центр уже поднял вопрос о их реабилитации. Это только вопрос времени. Реабилитируют и памятники поставят. Или доски на первое время.
    1. killganoff 31 декабря 2016 17:54
      Пока дествует план "Приёмник" никуда мы от 90-х не убежим. Вы действительно верите, что зарубежные консультанты из Ельцинского аппарата неугодного себе человека могли в 1999 году одобрить???
      1. EvgNik 31 декабря 2016 17:56
        Цитата: killganoff
        Вы действительно верите

        А разве я написал, что верю?
  8. глаголъ 31 декабря 2016 07:38
    Вот интересно: большинство населения(граждан) России прекрасно понимают, кто такие эти мединские, улюкаевы, набиулины, силуановы, топилины и иже с ними, и что они из себя представляют.Скажу прямо-это "пятая колонна"!Не либералы какие-то там, а настоящие саботажники и предатели.Ну, и куда смотрит глава государства?Неужели неясно, что до тех пор, пока под руководством "спящего" у власти находится вся эта толпа бездельников-светлое будущее России находится под большим сомнением?Нет, я конечно, поддерживаю Путина(другого всё-равно нет),-НО!Не пора ль и власть употребить?Ротацию министров произвести?Что, у нас нет молодых, энергичных, думающих и болеющих за страну специалистов?А все эти министры уже оскомину всем набили.Народ РАДОВАЛСЯ, когда арестовали Улюкаева!Во дожили,а? И люди будут радоваться, когда Мединского хотя бы не арестуют, а просто сместят.
    1. max2215 31 декабря 2016 08:34
      Со времён Пугачёва и Разина, в наших головах ничего не изменилось-, жалуемся хорошему царю на душегубов-бояр.
      То, что нет альтернативы Путину, очень сомневаюсь, вероятно есть, но все СМИ подконтрольны власти, ещё и интернет берут под контроль, поэтому мы видим только тех кого позволено видеть.
      Насколько Путин хорош во внешней политике, настолько никакой во внутренней и кто его держит за яйца , вопрос очень большой, но что держит это точно- какой может быть кризис в самодостаточной стране- кризис он в головах, к сожалению не только во властных, иначе как можно было голосовать за ЕР? Может у на , как в "Обитаемом острове"?
      1. Александр Голубев 31 декабря 2016 14:42
        Вот постоянно мы кричим, что Путин плохой, не о простых людях думает, менять его надо, но мы все забываем то, что Путин глава государства буржуазного, а в таком государстве быть не может социальной справедливости, поэтому прежде чем предъявлять претензии Путину - следует поменять общественный строй, такую возможность дают всенародные выборы. Протестуем против "господ" и сами же приводим их к власти!
        1. Вадим237 31 декабря 2016 15:24
          "Следует поменять общественный строй" - Это каким же образом?
        2. iouris 2 января 2017 20:03
          Цитата: Александр Голубев
          Путин глава государства буржуазного

          ... а это государство не совсем государство, поскольку существует НАДгосударство, тоже "буржуазное". Поменять строй можно, поменяв строй в США.
          1. gladcu2 3 января 2017 21:36
            iorius

            Ваш ответ выглядит логично.

            В США идет тихая революция. Ещё не вступивший во власть президент даёт распоряжения в средствах массовой информации. Так, как у него максимальная поддержка, то объявив о своих пожеланиях он автоматически берёт ответственность. Понимая ситуацию, исполнительный персонал уходящего президента саботирует его распоряжения.

            Дело в том, что происходящий в мире бардак поднадоел уже всем.

            В мире был нарушен основополагающий принцип. Приоритет большинства, над желаниями меньшинства.

            Все знают, что есть теневое правительство. Проще, это мировая финансовая система. Так вот , Трамп объявил их виновниками в потере суверенитета США. Естественно Россия, также зависит от этого "правительства". Но и Россия сопротивляется. Хотя не все так просто.
        3. Ruslan67 3 января 2017 22:09
          Цитата: Александр Голубев
          Путин глава государства буржуазного, а в таком государстве быть не может социальной справедливости,

          Опять достали fool За какие заслуги первый секретарь Ленинградского обкома КПСС тов Гидаспов имел оклад в 900 руб о чём сам и сказал в телеэфире? При средней зарплате по стране в 89 г 195 руб если не ошибаюсь what
          1. мордвин 3 3 января 2017 22:21
            Цитата: Ruslan67
            При средней зарплате по стране в 89 г 195 руб если не ошибаюсь

            А я в семь лет четыре рубля заработал. И плюс 25 копеек. Разбирали компрессора.
          2. Parsec 3 января 2017 22:26
            Цитата: Ruslan67
            За какие заслуги первый секретарь Ленинградского обкома КПСС тов Гидаспов имел оклад в 900 руб о чём сам и сказал в телеэфире? При средней зарплате по стране в 89 г 195 руб если не ошибаюсь

            Вы за одинаковый оклад и условия содержания генерала и рядового?
            900 рублей это 4.6 средней зарплаты 195 рублей. Думаете, нынешний губернатор Ленинградской области получает 35*4.6=161 тысячу рублей? Бугага, как сейчас говорят.
            При этом 35 тысяч как средняя еще лучезарно.
            1. Ruslan67 3 января 2017 22:31
              Цитата: Parsec
              Вы за одинаковый оклад и условия содержания генерала и рядового?

              Я не понимаю за что этот звездобол на партий ной должности вообще деньги получал request За то что в 91 году вся эта партийная сволочь слилась на тёплые места? Или за то что получая всё из закрытых распределителей довела Ленинград до талонов на мыло?
              1. мордвин 3 3 января 2017 22:39
                Цитата: Ruslan67
                Или за то что получая всё из закрытых распределителей довела Ленинград до талонов на мыло?

                А прапор в СССР получал 360 рублей. О как!
                1. Ruslan67 3 января 2017 22:44
                  Цитата: мордвин 3
                  А прапор в СССР получал 360 рублей. О как!

                  Вы в каком ссср жили? И при чём тут прапор? Я спрашиваю на кой членкорреспондент был нужен партаппарат с его зарплатами и распределителями? Или манифест компартии остатки мозгов разъел?
                  1. мордвин 3 4 января 2017 00:05
                    Цитата: Ruslan67
                    Или манифест компартии остатки мозгов разъел?

                    Никогда не был ни комсомольцем, ни коммунистом. А вот мне путевку в Крым бесплатно давали, а я отказался. Щас желею. request
              2. Parsec 4 января 2017 03:05
                Цитата: Ruslan67
                Или за то что получая всё из закрытых распределителей довела Ленинград до талонов на мыло?


                А на остальной территории страны в это время трудящиеся французское шампанское лобстерами заедали забесплатно?
                1. мордвин 3 4 января 2017 03:17
                  У нас под открытом небом ржавело оборудование по производству стирального порошка. Тупо запретили поставить. А сейчас там выпускают Тайд и Ариэль. Джонсон-Джонсон, етих его на лево. am
    2. 34 регион 31 декабря 2016 09:02
      07.38. Глаголъ! Роман прав. Он наверно первый человек который поднял этот вопрос в СМИ. А куда смотрит Путин? Путин, судя по действиям, поддерживает процесс десоветизации. Мавзолей задрапирован, парад принимает сидя, символика современная (копирующая стилистически символику США. Когда выбирали звезду, был вариант белой звезды (прямо как у наших партнёров!) но остановились на белом курсоре с горизонтальной белой линией. Георгиевская лента вокруг курсора прямо как крылья орла.). Почему у нас на параде звучала речь о штрафбатах, заградотрядах и заключённых? Не помню за какой год был парад с такой озвучкой. Почему на параде нет портретов военачальников СССР? Почему нет портрета Сталина? Сталин сделал для России меньше чем Ельцин? Почему на параде нет флагов СССР и союзных республик? При СССР в картинах Полтавской битвы или Бородино не было Советской символики, а на параде современные символы которых тогда и в помине не было. После развала СССР приняли триколор. Значит Неуловимые Мстители воевали против России? Значит Власов герой России? Если меняли символику, то могли бы её сделать немного другой. Если задать себе такие вопросы, то спрашивать, почему Путин не разгоняет пятую колонну уже не стоит. Судя по действиям Путина, он её возглавляет. Хотя на словах вроде и за патриотизм. Но посмотрев на окраину, можно увидеть результаты такого патриотизма. Того же Бандеру замени на Маннергейма, Колчака, Власова и так далее. Сэр Дюков развалил армию, ему орден за заслуги. Кого Путин будет гонять? Тот же Собчак. Аж убегал из страны, а ему мемориальная доска в городе. Его жена и дочь что то имеют против России и им вроде как и ничего за это. Или это ловля на живца?
    3. Boris55 31 декабря 2016 09:13
      Цитата: глаголъ
      ... Ну, и куда смотрит глава государства? ...

      У главы государства есть выбор:
      1. Перевоспитать воров из 90-х.
      2. Заменить их на откровенных предателей из ВШЭй, подконтрольных США.
      Что лучше? Глава государства придерживается первого.
      Хочется быстрее? Наши мечты всегда опережают наши возможности и это правильно, но не надо уподобляться хохлам и ради мечты гробить государство.

      По теме. Памятники сносят не руководители, а простые работяги.
      1. Reptiloid 31 декабря 2016 09:29
        Вот о чём я и говорю.Чтобы был снесён памятник работягами,этому должна предшествовать""долгая кропотливая работа"".Сначала в душе равнодушие к ""Повести о настоящем человеке"",к песням и стихам военной тематики,изъятие из домов всего,что напоминает об СССР,насмешки,охаивание...Ну а потом уже всё остальное---рассказы о ""добром"" николае втором.А он-то хоть в чём-нибудь покаялся???Ни в чём!!!
      2. tihiy 31 декабря 2016 09:39
        Цитата: Boris55
        Ну, и куда смотрит глава государства? ...
        У главы государства есть выбор:
        1. Перевоспитать воров из 90-х.
        2. Заменить их на откровенных предателей из ВШЭй, подконтрольных США.
        Что лучше? Глава государства придерживается первого.


        Воров, тем более таких перевоспитывать бесполезно...
        Только лесоповалы, рудники и шахты в течении десятилетий помогут им вернуться с небес на землю
        1. Boris55 31 декабря 2016 09:52
          Цитата: tihiy
          Воров, тем более таких перевоспитывать бесполезно...
          Только лесоповалы, рудники и шахты в течении десятилетий помогут им вернуться с небес на землю

          То есть ты за то, что бы нами управляли америкоские марионетки? wassat
          Народ у нас такой, какой есть и другого не будет. Задача хорошего руководителя не махать шашкой налево и направо, а заставить работать тех, кто есть. Поговорка: "Если хочешь загубить дело - почаще меняй руководителей".
      3. ranger 31 декабря 2016 10:37
        Цитата: Boris55
        Памятники сносят не руководители, а простые работяги.


        Сносят то работяги,но не по своей прихоти,а получив соответствующие указания руководителей. Не наводите тень на плетень и не перекладывайте начальственную дурь на исполнителей...
        1. Boris55 31 декабря 2016 10:43
          Цитата: ranger
          Сносят то работяги,но не по своей прихоти,а получив соответствующие указания руководителей. Не наводите тень на плетень и не перекладывайте начальственную дурь на исполнителей...

          А работяги что - бараны? А если им завтра скажут заровнять кладбища с предками своими - они и это выполнят? Начальство дуркует на столько, на сколько мы им это позволяем.
          1. Вольнопёр 31 декабря 2016 12:52
            Boris55 Сегодня, 10:43
            А работяги что - бараны? А если им завтра скажут заровнять кладбища с предками своими - они и это выполнят?

            stop Тсссс! Не дай бог это Собянинские ребята увидят и поймут, что столько "золотой" земли в Москве "за зря" пропадает.
            А "Джамшуту" за рычагами бульдозера "глубоко плевать" на могилы Наших Предков.
      4. murriou 1 января 2017 09:44
        Вы нам навязываете ложный выбор между ворами и предателями.

        Честные, вменяемые, компетентные люди у нас всегда были и никуда не делись.
        Да. к власти их сейчас стараются не подпускать на пушечный выстрел, но это уже другой вопрос.

        Цитата: Boris55
        Памятники сносят не руководители, а простые работяги.

        Чушь пишете. Работяги сносят памятники не по собственной причуде, а по приказу руководителей.
        1. Boris55 2 января 2017 14:59
          Цитата: murriou
          Вы нам навязываете ложный выбор между ворами и предателями.

          К сожелению управленцев у нас готовит только ВШЭ. В ВУЗах студентов не учат навыкам управления...

          Цитата: murriou
          Работяги сносят памятники не по собственной причуде, а по приказу руководителей.

          Я так понимаю, что если вам руководитель прикажет, то вы и могилы своих родителей заровняете? А в чём разница? Одни - подарили жизнь, другие её сохранили ...
          1. murriou 2 января 2017 15:13
            Цитата: Boris55
            Я так понимаю, что если вам руководитель прикажет, то вы и могилы своих родителей заровняете?

            Странное у Вас "понимание" belay
            Мне - не прикажут. Прикажут работягам из какого-нибудь ремстройломайуправления. Они сделают, и будут рады выгодному заказу.
          2. murriou 2 января 2017 15:14
            Цитата: Boris55
            К сожелению управленцев у нас готовит только ВШЭ. В ВУЗах студентов не учат навыкам управления..

            Значит, начинать надо с реформы системы образования. И применения хороших специалистов советской выучки, которые еще остались.
    4. Вас Влад 31 декабря 2016 09:18
      А кто они такие?Да всё просто,представители нашей элиты!ВВП их сменит,но на их место придут точно такие же!Это процесс долгий и связан он с переорентацией наших элит!Есть путь короткий,это революция.А нужно нам это?Мне кажется наша страна в нынешних границах этого не переживёт и будет много крови!
    5. ботан.su 31 декабря 2016 09:49
      Цитата: глаголъ
      Народ РАДОВАЛСЯ, когда арестовали Улюкаева!Во дожили,а? И люди будут радоваться, когда Мединского хотя бы не арестуют, а просто сместят.

      Ну это метод такой, канализация недовольства. Арестовали Улюкаева, народ подобрел, начальник бдит. Ничего, посидит под домашним арестом, ситуация в стране улучшится, отпустят. Для него хуже, если не улучшится, тогда могут и срок дать, чтобы недовольство масс канализировать. Не хватит Улюкаева, принесут в жертву Чубайса. После такого народ надолго умиротворится и возлюбит власть. А сразу всех посадить нельзя. После этого работать надо будет, а так от одного арестованного до другого можно жить спокойно.
      1. Александр Голубев 31 декабря 2016 15:30
        Мы живем не в социально справедливом обществе, а в буржуазной стране, где король (президент) правит страной, а свита короля (буржуазия) управляет королем. Кому принадлежит Россия? Народу? Нет, она принадлежит "господам", а простой народ, это биомасса, работающая на "господ" и получающая за труд , чтобы "с голоду не протянула ноги", чтобы на баррикады не полезла. Чубайс , например , в месяц получает зарплату 2 млн. рублей ( не беру зарплату Миллера, Сечина и так далее), а вообще его доход в год составляет миллиарды (официально) , но это только вершина айсберга! Наберите в поисковике "Баталин против Крыма" и тогда увидите, что скрывает сам айсберг. Судить нужно таких "Баталиных", а они живут и здравствуют и будут жить до тех пор, пока не уничтожим буржуазию .
    6. Тамбовский Волк 31 декабря 2016 11:33
      Самое главное конечно поклясться в верности гаранту.Ну и сказать,что стране всего сто лет.А тысячелетняя история-миф и царское дерьмо.И кто после этого иваны,родства не помнящие? Или Вы другого мнения?
    7. sa-ag 31 декабря 2016 13:02
      Цитата: глаголъ
      Неужели неясно, что до тех пор, пока под руководством "спящего" у власти находится вся эта толпа бездельников-светлое будущее России находится под большим сомнением?Нет, я конечно, поддерживаю Путина(другого всё-равно нет)

      Удивительная логика, эта самая толпа и поставлена на свои места тем кого вы поддерживать собираетесь и действия их однобряются поддерживаемым, и да насчет "другого все-рано нет", вам его просто по ящику не показывали, как и поддерживаемого в 1998 году
    8. Heapoiss 4 января 2017 20:32
      "Ротацию министров произвести?Что, у нас нет молодых, энергичных, думающих и болеющих за страну специалистов?"
      Все так просто?
      Рисую ситуацию: назначили нового министра, самого-пресамого, честного-пречестного, а команда осталась старая... Начинается изменение политики министерства, что требует от сотрудников не "катать карандаш по столу", а работать. Это только для тех кто умеет и хочет работать, а сколько не умеет и не хочет? Возникает недовольство. Часть сотрудников переходит в режим "итальянской забастовки". Весь процесс вязнет в "болотной тине". Это в лучшем случае, в худшем нового руководителя начнут подставлять.
      Результат предсказать или сами догадаетесь?
      ПМСМ, менять надо сразу не менее половины, причем прийти должна уже слаженная(!) команда.
      Только в этом случае получится эффективно и относительно быстро.
      Это так, навскидку, мысли вслух...
      Все гораздо сложнее, чем я написал.
  9. Изгоняющий либероидов 31 декабря 2016 07:54
    Роман!!! Правельную тему подняли!!Жалко только что в нашей стране народ и власти -два совершенно разных типа людей, и,если для первых осталось хоть что то святое,то для вторых главное-чтобы свой карман всегда был набит баблом, а в остальном -да хоть потоп.
    1. мрАРК 2 января 2017 13:40
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Жалко только что в нашей стране народ и власти -два совершенно разных типа людей

      Согласен. Вспоминаю фразу героя фильма Кин-дза-дза: Правительство на другой планете живет, родной!
  10. демотиватор 31 декабря 2016 08:08
    Всё правильно тут Роман отобразил. Широка география российского вандализма. Печально как раз то, что многое из описанного им, делается либо при попустительстве властей, либо по их прямому указанию. Десоветизацию у нас, в РФ,пока никто официально не объявлял, но по факту она, как видим, идёт полным ходом. Памятники советского прошлого необходимо хранить и не допускать их разрушения, потому что, всё, что пишут плохого об СССР – это правда, И всё, что пишут хорошего про СССР – это тоже правда. И вот, если вычесть из одного – другое, то останется главное: СССР было лучшее, что было в истории людей.
  11. yurii p 31 декабря 2016 08:26
    пока у власти партия (банда) димона так и будет продолжаться.
    1. Вадим237 31 декабря 2016 15:32
      Эти памятники разрушили, в первую очередь, с попустительства и наплевательского отношения местных жителей - а так этих всех вандалов - рабочих уже бы нашли и просто рожи бы им разбили, а также переломали руки и ноги - несколько таких случаев и к памятникам больше ни кто бы не прикасался.
      1. murriou 1 января 2017 09:50
        Вот вы, лично вы, готовы за защиту советских памятников сесть в тюрьму, на приличный срок, безо всяких гуманизЬмов и УДО?

        Мы ж не Сердюков, не Васильева, мы миллионы не воровали, нам гуманизЬм не полагается. Ответ очевиден. И другие не готовы.
        А что наша власть на стороне вандалов, и категорически против памяти об СССР, достаточно заметно.
        1. свободный 1 января 2017 20:11
          так для того уважаемый и нужно нам объединяться иначе не далек тот день когда наши люди забудут что такое справедливость,патриотизм,соц.гарантии,бесплатная медецина и обучение,Родина,и расцветет ювеналка махровым цветом и прочее дерьмо!
        2. Вадим237 1 января 2017 21:17
          У меня есть связи - отмажут, а дело развалят.
  12. мичман 31 декабря 2016 08:48
    Спасибо Роман за статью. Вы поднимаете тот вопрос, который патриотические партии России должны ставить везде. Особенно коммунисты и Единая Россия. Я написал роман "Ледовый вал", в котором показал роль маннергейма-фашиста в Великой Отечественной войне. Спасибо депутату ЗАК СПб Алексееву, который по мой просьбе направил документы по незаконной установке доски фашисту в СПб Генпрокурору России. Итог мы знаем.
    Затем доска колчаку. В стране необходимо навести порядок в этом вопросе.
    А теперь по памятникам в Польше. Мне по решениям Правительства еще СССР часто приходилось бывать в Польше надо было развивать промышленность.. Там еще в 1981 году оскверняли могилы наших красноармейцев в Варшаве. Мы ничего не могли поделать еще тогда. Такой народ и такое Правительство. Честь имею. .
    1. tihiy 31 декабря 2016 09:46
      Цитата: мичман
      Там еще в 1981 году оскверняли могилы наших красноармейцев в Варшаве. Мы ничего не могли поделать еще тогда. Такой народ и такое Правительство. Честь имею. .

      Был неоднократно в Польше в 80-х и 90-х
      Народ, польский настоящий в основном нормальный, чего не скажешь о правителях - таких же как в уркаине парашенок-вальцманов, тимашенок-капительман, кличков-этинзонов, и тягнибоков-фротманов... своих качиньских и прочих ...
      1. роман66 31 декабря 2016 12:30
        по отношению к польше надо вести себя жестче, за снос каждого памятника высылать по дипломату, или закрывать какую-нибудь польскую лавочку, снести к чортовой матери катынский мемориал и сказать, что так и было, по поводу наших памятников - за каждым решением есть подпись конкретного человека, надо посмотреть ему в глаза и .... ну что-нибудь такое, чтоб другим не повадно было
        всех с Новым Годом!!!
        1. мрАРК 2 января 2017 13:42
          Цитата: роман66
          снести к чортовой матери катынский мемориал

          Ну снесешь. А куда денешь слезы нашего президента?
          1. роман66 2 января 2017 13:50
            утру кружевным платочком, напомню виноватить кого-то может только суд. суд был? нет ! виноватых нет, кто не согласен , может идти по известному адресу!
  13. SPB.RU 31 декабря 2016 09:08
    Российская Империя погибла в результате предательства собственного народа.СССР погиб в результате массового предательства собственного народа.А мы все ищем нескольких врагов внутри гнилого,предательского общества!Всех с наступающим!
    1. Егоза 31 декабря 2016 09:24
      Цитата: SPB.RU
      СССР погиб в результате массового предательства собственного народа

      Ну вот не надо! Народ голосовал ЗА сохранение СССР во всех республиках. А вот результаты этого референдума отправили на помойку рвущиеся к власти либералы. Но вот уж близок 17й год! Да и история любит повторяться. И далеко не всегда в виде фарса.
      1. Boris55 31 декабря 2016 10:52
        Цитата: Егоза
        Да и история любит повторяться.


        Ни одна революция в мире не приносила счастья народу. Сталин перехватил власть тихо, без потрясений... "Сталин в ноябре 1927 года разгромил бандитов Троцкого и взял власть в России"
        http://79.120.77.163/klin-9/?p=7161
    2. murriou 1 января 2017 09:54
      Цитата: SPB.RU
      Российская Империя погибла в результате предательства собственного народа.

      Да-да, и гос.казну разбалеринил народ, и народ втравил страну в бездарно проигранную русско-японскую, народ допустил отсталость промышленности и технологии РИ от развитых стран и глубокую от них зависимость, народ вписался погибать в ПМВ за англо-французов, а то кто же еще lol
      1. ILDM1986 2 января 2017 11:22
        murriou ага, а потом тот же самый народ одумался победил в Великой Отечественной - вообще без помощи партии, правительства и лично Сталина. Либеральная шизофрения она такая бессмысленная и беспощадная laughing
        с наступившим!
  14. knn54 31 декабря 2016 09:14
    -Что дальше? При таком раскладе,..
    Повесят доску Ю.Пилсудскому- ведь Сталин объявил траур в СССР когда он умер.
    Складывается впечатление,что у власти правнуки тех.кто отсылал поздравительные телеграммы (при каждой неудаче русской армии) Микадо в 1905г...
    1. Heapoiss 4 января 2017 20:37
      "Складывается впечатление,что у власти правнуки тех.кто отсылал поздравительные телеграммы (при каждой неудаче русской армии) Микадо в 1905г.."
      Не складывается впечатление, а крепнет уверенность.
  15. стер 31 декабря 2016 09:16
    Война против СССР и советского народа никогда не заканчивалась. И пока еще цела Россия и существует русский , народ, враги (большая часть в стране, а не за границей) будут делать все, чтобы уничтожить не только память о великом прошлом, но и любые попытки даже вспомнить о не добрым словом.
    Захватчики России, взяв власть в стране, не остановятся ни перед чем и пойдут до конца. Так что война с памятниками, создание "Ельцин-центра" (извиняюсь за этот бранный логотип ) - вехи того же плана, что и дальнейшее разрывание России и ее уничтожение.
    Сейчас каждый прожитый страной и русским народом год - как чудо, которое в любой момент может оборваться.
  16. moskowit 31 декабря 2016 09:43
    Прочтение потрясло до глубины души! Лишний раз доказывает, что елбоновская со товарищи контрреволюция привела к власти маргиналов, которым глубоко наплевать на историческое прошлое нашей Родины!

    Хочу привести в пример китайскую мудрость... Она гласит так... "Камни прошлого-это ступеньки в будущее..."
    Видимо "козлетонам", совершившим пакости описанные в статье, будущее не нужно. Лишь бы нажраться сегодня! am am am stop
  17. тундряк 31 декабря 2016 09:47
    В 2007-м в Химках разрушили монумент воинам Великой Отечественной войны. Могилы шести летчиков, Героев Советского Союза, разрыли, выкопали останки и… начался скандал, вызванный общественностью, поскольку длительное время не могли определить и внятно пояснить, куда дели останки.\\\\\\

    И что эти чиновник ещё при должностях?
    А не лес валят?
    1. роман66 31 декабря 2016 17:09
      усугублю : и его не валят??
  18. Rock_n_Roll 31 декабря 2016 10:21
    Маргиналы потому и называются маргиналами, что они смешивают всё в одну кучу. Памятники погибшим за Родину это одно, памятники Ленину , который по его собственному признанию, не имел родины и не был русским, это совсем другое.
    Но среди маргиналов есть ещё и заслуженные маргиналы, те даже не видят разницу между памятником и захоронением.
    1. murriou 1 января 2017 09:57
      Ленин создал СССР. - величайшее государство в истории нашей страны.
      Именно за это ему поставлены памятники, именно за это их нынче валят.
      К.О.
      1. Rock_n_Roll 1 января 2017 13:36
        Это как он его создал, в Кремле сидючи, по интрнету?)) пора уже прекращать быть идиотом. Ленин в 1922-ом свой сифилитический мозг уже не контролировал.
        1. murriou 1 января 2017 19:23
          1. Миф о заболевании Ленина сифилисом - не более чем миф.

          Любые поражения мозга в конце 19-начале 20в. вызывали подозрение на сифилис, но подтверждений в случае Ленина не было - классический инсульт, не боле того.
          Сейчас миллионы людей проходят проверку на ВИЧ, вы записываете их всех в спидоносцы?

          2. Статьи и публичные выступления у Ленина были и в 1922 году, и позже.

          3. Как создавались в то время государства, так же и СССР создавался.
          Если вы кроме интернета ничего не знаете, это Ваша проблема.

          4. Ваш "уровень" высказываний заставляет делать вывод, что мозг у лично Вас контролируется несравненно хуже, чем у Ленина до самой его смерти. lol
    2. gladcu2 3 января 2017 23:31
      Rock n roll

      Вы не правильно используете термин маргинал.

      Маргинал это субьеект не определившийся в чём либо. Находящиеся на границе двух мнений или материальном плане находящиеся на границе двух классов. Например инженер, работающий грузчиком, может считаться маргинал.

      Трудно сказать, ругательное это слово или нет. По крайней мере в политике, это слово должно быть негативным. Так как в этой сфере двойственность, является плохим качеством.
  19. пушкарь 31 декабря 2016 10:24
    Хотелось бы немного поправить автора насчёт памятника лётчику Пойденко в Апрелевке. Останки самолёта и пилота были найдены в в 5-6 километрах от Киевского шоссе, останки пилота были захоронены на родине, в Запорожье. Памятник, стоявший у шоссе, давно пришёл в негодность и при попытке снять развалился. После реконструкции шоссе памятник, а точнее мемориал, был построен практически в том же месте. Сам памятник - это хвост от сбитого в войне 08.08.08 Су-25. Подъезд к памятнику свободный и удобный. Вот как он выглядит сейчас.
    1. Смотритель 31 декабря 2016 13:28
      На современном мемориале имеется надпись?
      1. пушкарь 31 декабря 2016 14:08
        Цитата: Смотритель
        На современном мемориале имеется надпись?
        Она на снимке, доска с надписью в центре мемориала.
        1. Смотритель 4 января 2017 13:26
          Возможно опубликовать фото надписи или хотя бы текст?
  20. ВВМ 31 декабря 2016 10:30
    Грамотная статья, спасибо
  21. To be or not to be 31 декабря 2016 10:55
    И по прежнему актуальна притча !!
    "Веник"
    "Веник
    Древняя притча

    У одного старика было три сына. И они никак не могли ужиться вместе. Старику очень хотелось, чтобы после его смерти сыновья жили в мире. Он решил научить их этому.
    Однажды, отец позвал их к себе и попросил разломать пополам веник. Сначала попробовал старший сын, но, сколько он не старался — ничего не получилось. Такие же неудачи постигли среднего и младшего. Тогда отец развязал веник, и попросил каждого сына разломать по несколько соломинок. Это, конечно же, им с лёгкостью удалось.
    Тогда отец сказал:
    — Вот также и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок. ""
  22. parusnik 31 декабря 2016 11:02
    [b]
    Если так упорно уже 25 лет воюют с государством, которого нет, значит, это государство чего-то да стоило.[
    /b]...Конечно чего-то стоило...до сих пор накопленное ни проесть, ни разворовать не могут...А прошлое ,оно ещё выстрелит в затылок...да так что черепушка разлетится с мозгами...в разные стороны..Если у страны нет прошлого, у неё нет будущего...Да и потом, прежде чем глумиться над прошлым, надо что бы настоящее было в разы лучше..
    1. Reptiloid 31 декабря 2016 14:18
      Нельзя воевать с тем, кого нет!!!!!!!!!Это государство есть!Только пока оно невидимо, не проявилось.Думайте, понимайте, как хотите.Пока есть его песни, фильмы, стихи, книги-----оно есть в сознании, душах людей.Надо ,чтобы оно обрело силу и вновь пояаилось на картах.
      Про себя----очень жалею, что многие свидетельства того времени исчезли из моего дома по разным причинам.Рад за тех, у кого есть те учебники и марки, значки.......
      С новым годом, уважаемые единомышленники!Ура!
  23. Ольгович 31 декабря 2016 11:06
    Удивляться нечему, ибо сегодня все повторяется так, как было вчера: ВСЕ русские памятники были снесены после 1918 г в Польше ( даже полякам-русским генералам), в Литве, Латвии, Эстонии, в оккупированной Турцией Карсской области. Только Финляндия и Болгария бережно сохранили русские монументы.

    После революции в России были уничтожены тысячи памятников русской истории: уже к 1 мая 1918 г (на основании Постановления СНК) , были снесены памятники , Александру 2, Александру 3 памятник Скобелеву, в подмосковной Верее был уничтожен памятник герою 1812 года генералу Дорохову и т.д.

    В апреле 1929 вышел секретный циркуляр Главнауки наркомпроса, посвященный вопросу цветных металлов. .Констатируя их малые запасы, он предписывал местным властям все изделия из цветных металлов (в том числе из музеев и церквей) сдавать Рудметаллторгу.. На переплавку отправили статуи Завойко, Лазарева, Нахимова, Платова, Шелехова, принца Ольденбургского, фигуры с памятника Каспийскому полку, Демидовскую колонну и многие-многие другие. Та же участь постигла чугунные памятники – почти полностью были уничтожены грандиозные типовые монументы в память 1812 года. Их судьбу разделила петербургская колонна Славы.

    В Московском Кремле были уничтожены уникальнейшие сооружения-памятники России -28(!) из 54.

    Надо бережно сохранять свою историю вне зависимости от политической коньюктуры-и вот это и проблема....
    1. CorvusCoraks 1 января 2017 11:34
      Ну вот, коммунисты, большевики сами очень любят с прошлым воевать, с историей, с памятниками, а чего они в ответ хотели получить?
      История развивается по спирали, когда-то они все делали, чтобы от старого режима ничего не осталось, сегодня с ними также делают.

      За что боролись, на то и напоролись)
      1. gladcu2 3 января 2017 23:47
        Corvus

        У большевиков есть оправдание.

        Чтобы восстановить страну нужно было запустить идеологию.
        Коммунистическая идеология, или правильно большевистская, отрицала прошлое. Также идеология отрицала библейскую мораль, частично. Я не говорю про основные заповеди. Эти никуда не делись. Основной аспекты, в идеологии ставился на абсолютном приоритете общественного над личностью. Естественно, в этой ситуации были перегибы.
        Если было не поздно, что-то подправили.
        В.И.Сталин, возвратил церковь в права хоть и отделил от государства. А восстановили, чтобы та уменьшила уровень конфликта в обществе.

        Основная цель идеологии, это добровольно- принудительно навязывать системность, чтобы создать единство общества в достижении определенной задачи.

        Большевики, достигли своей цели, восстановили страну и это оправдание затраченных средств.
  24. fzr1000 31 декабря 2016 11:19
    Не знал о таком, если памятники не восстановили, то печально. И мерзко. Получается , что мы- неблагодарные потомки.
  25. loaln 31 декабря 2016 11:31
    Маргинал-патриоты бывшего СССР, не пора ли всерьез объединяться?


    С кем объединятся? С маргинал-либерастами или маргинал-дерьмократами? Но тогда надо признать, что общество наше насквозь маргинальное. Других т оттенков поведения и не сыщешь. И о маргинальности может говорить только тот, кто чувствует себя наиболее маргинально. Кто не маргинал, тот этого слова стесняется. На генетическом уровне.
    А так, к слову, в истории еще не было случаев, когда революционеры (последователи революционных преобразований) объединялись с контрреволюционерами (последователями старых замшелых нафталиновых порядков и традиций).
    Ну, а мечтать невредно. Особенно, когда от этого в карман "капает".
    Кстати, приведённые примеры ставят вопрос: "а ИМЕЮТ ли РОССССияне право предъявлять аналогичные претензии кому бы то ни было?" По поводу разрушения памятников и парада переименований? Может стоит перечитать прадедушку Крылова? Хорошие вещие писал.
    1. ksv36 31 декабря 2016 12:30
      С кем объединятся?

      С теми, кто родом из СССР.
      1. libivs 31 декабря 2016 13:02
        Интересно, каким макаром можно объединиться, с тем, кто призывает отправить тебя же в топпку?! wink Граждане коммунисты! Пока вы не перестанете гнобить потенциальных союзников и не будете готовы к политическому компромиссу, никто с вами объединяться не будет. А если вы считаете, что каким то образом получили патент на Россию, приравняв антикоммунизм к русофобии, подайте на нас в конституционный суд Албании за нарушение авторских прав! laughing
        1. ILDM1986 2 января 2017 11:36
          Мы вас не гнобим, мы перевоспитываем- а Вы упорно сопротивляетесь. Не хотите понимать доказанные истины- только диктатура пролетариата, народное самоуправление через Советы и построение социализма на основе плановой экономики смогут поднять нашу страну с колен. Пока вы этого не понимаете - вы участвуете в классовой борьбе на стороне международного капиталистического конгломерата! Как мы, коммунисты, можем с Вами объединяться?
          1. libivs 2 января 2017 23:37
            Ну с вашими методами перевоспитания мы уже знакомы. Поэтому объединяться и не получится. Были уже у вас -союзнички, вроде эсеров и анархистов с их революционной дурью. Где они? Правильно, выпилены. У нас слишком разные цели, вам нужна мировая революция, классовая борьба (вообще бред, нет уже классических буржуазии, пролетариата и беднейшего крестьянства по Марксу, есть маргиналы-люмпены, есть средний класс и есть компрадорская олигархия, вся сплошь из выродившейся верхушки КПСС и прямых потомков тех самых гегемонов-пролетариев) и диктатура пролетариата, а нам нужна Великая Россия, построенная на принципах социальной справедливости и исторической преемственности. Поэтому ребята, вас даже ЛДПР уделала на выборах и придется вам вымереть с подобными лозунгами подобно динозаврам. И еще одна ваша ошибка: вы очень часто путаете ностальгию по СССР с ностальгией по КПСС. Это несколько разные вещи.
            1. ILDM1986 3 января 2017 08:43
              выпилили так как эти "союзники" стали угрожать стране. эти эсеры и анархисты были террористами, пока они действовали на нашей стороне их не трогали. Но терпеть рядом с собой обезьяну с гранатой - самоубийство и глупость.
              А рабочий класс есть, он никуда не исчез, но изменилось сознание с коммунистического на буржуазное. Но каждый раз когда правительство на..ет пенсионеров с "индексацией" пенсий, когда растет плата за проезд в транспорте, вас заставляют работать сверхурочно или в выходные, когда Аликперов, Якунин и прочая шушера получают миллионы рублей ежемесячно просто за то что они "топ-менеджеры" а простые рабочие не могут купить себе мяса на обед, когда ваше материальное положение зависит от жеваного зеленого фантика потому что наша страна не может себя обеспечить товарами, когда вы берете кредит под 20% годовых , знайте - против вас идет классовая борьба. не зависимо хотите вы бороться против капиталистов или нет, осознаете вы эту борьбу или нет - они будут бороться против Вас, просто Вы будете получать звездюли в одни ворота. Хотите быть терпилой? продолжайте и дальше хаять коммунизм. В последний раз рабочие получили от буржуев плюшки в виде снижения рабочего дня и рабочей недели, отпуска, декрета, больничных под влиянием СССР и коминтерна. Только существование государства всегда готового помочь рабочим оружием, техникой, солдатами, деньгами позволило вытрясти от капиталистов подачки. Сейчас СССР нет, и ох..шие от безнаказанности капиталисты снова начинают закручивать гайки. Не хватает им денег в бюджете, и вместо того чтобы подрезать жирок олигархам - урезают социалку. Видимо будем дожидаться бунта, бессмысленного и беспощадного.
              1. gladcu2 4 января 2017 00:02
                libivs

                К счастью, только коммунистическая идеология является справедливой. К счастью, потому, что она есть и подтвердила свою объективность, пройдя путь от идеи в теорию.

                Она потому и называется коммунистическая, потому что учитывает интересы подавляющего большинства. Единицы несогласных считаются не достаточно образованными или с малым жизненным опытом.

                Но, используя путь идеологического давления, коммунисты отрицают любое несогласие с теорией. Поэтому у коммунистов союзники, могут быть только временные.

                И это объективная реальность.
  26. ksv36 31 декабря 2016 12:28
    Но в канун НГ можно было выдать и что-то оптимистическое.

    Статье плюс с плюсом.
    Скоро поставим новые памятники. Российским солдатам - победителям в ....... Отечественной Войне. wink
    С наступающим всех Новым годом. Ура, ТОВАРИЩИ.
  27. Робертъ Невский 31 декабря 2016 12:28
    ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!!!!
  28. Старый Воин 31 декабря 2016 12:58
    Сильная статья! Не знал.
  29. мужик 31 декабря 2016 13:40
    Всецело на Вашей стороне,Роман!Пора объединятся.
  30. netmag 31 декабря 2016 13:49
    Цитата: max2215
    То, что нет альтернативы Путину, очень сомневаюсь, вероятно есть


    Назовите. Без шуток и подколов, просто назовите, кто по Вашему мнению может быть альтернативой?
    1. Boris55 31 декабря 2016 14:45
      Цитата: netmag
      Назовите. Без шуток и подколов, просто назовите, кто по Вашему мнению может быть альтернативой?

      А как вам кандидатура Шойгу?
      1. Whitesnow 31 декабря 2016 14:56
        Не шутите с лихом, о то накличете.
      2. CorvusCoraks 1 января 2017 11:36
        Нет, нужны люди вообще не связанные с тек. властью-кланом, но и не из рядов рукопожатных, неполживых.
  31. Whitesnow 31 декабря 2016 14:55
    Уточню, что обращение в СС было не партайгеноссе, то есть товарищ по партии, а камерад - товарищ. Как и у коммунистов Германии.
    1. gladcu2 4 января 2017 00:21
      whitesnow

      А фактически идеология фашизма и коммунизма использует те же принципы, но достигает различных целей.

      Фашизм, это слияние государства, финансового капитала и НАРОДА, под поставленные цели, восстановления страны или национального превосходства. Здесь важно определиться с целью, чтобы народ поддержал. Поэтому внутри партии и есть такое обращение.Фашизм не отрицает буржуазию. Фашизм это инструмент в руках буржуазии.

      Коммунизм, это идеология и также поэтому, внутри партийное обращение есть - товарищ. Но коммунизм отрицает буржуазию, так как не дает оправдание обогащению единиц в силу обеднения большинства.Коммунизм, это НАРОДНАЯ власть, с основами интернационала.

      Так как в двух идеологиях присутствует НАРОД, поэтому трудно понять в чем же разные принципы.
      1. мордвин 3 4 января 2017 00:31
        Цитата: gladcu2
        Коммунизм, это идеология и также поэтому, внутри партийное обращение есть - товарищ. Но коммунизм отрицает буржуазию, так как не дает оправдание обогащению единиц в силу обеднения большинства.Коммунизм, это НАРОДНАЯ власть, с основами интернационала.

        А как насчет нацизма?
        1. gladcu2 4 января 2017 03:51
          Мордвин

          Нацизм это идея превосходства нации. В случае с германским фашизмом, дал оправдание действию НАРОДНЫХ масс в захвате других государств.
          Чтобы фашизм мог существовать, необходима идейная поддержка народа. Поэтому всегда ищут идеологическое обоснование.
          Но, определение фашизма всегда связно с четырьмя, составляющими.
          Государство, буржуазия, народ, идеология.
          1. мордвин 3 4 января 2017 04:01
            Согласен. Но. Превосходство Германской нации над всеми остальными - это что то. А что есть Германская нация? Ведь это потомки галльских племен, смешанных с викингами. Поправьте, если я не прав.
            1. murriou 4 января 2017 09:56
              Германские племена существовали помимо викингов и задолго до викингов. Это викинги имеют преимущественно германское происхождение.
              Что касается галлов и прочих кельтов, то они обитали в основном западнее.
              К.О.
            2. gladcu2 4 января 2017 20:46
              мордвин

              Ну мы не рассматриваем оправдание нацизма. Просто дали определение.

              Цель фашизма, это не самоопределение нации, а поддержка буржуазии в моменты кризисов капитализма, когда государство ослаблено.
              Захват буржуазией власти и идеологическая мотивация поддержки народа.

              Например при сильном Рузвельте в США, фашизм не получился.
  32. ingenera 31 декабря 2016 15:05
    Правильная статья! Но и от нас, живущих здесь и сейчас много зависит. Во многих деревеньках стоят простые "пирамидки со звёздочками" иногда без имён. Состояние их, в большинстве, плачевное. И если местные жители не чтут своих памятников, то о чём можно говорить... В Осташкове был этой осенью. Там в скверике у вокзала подновили памятник, но вокруг! Бутылки, банки, окурки. И надо всего-то раз в день пройти да собрать. Но, некому, видимо.Снимать не стал - некрасиво.Что смог покидал в урны.
    1. sabakina 31 декабря 2016 16:26
      Ну да, зато на Селигере прокуроры шабаш устраивают...
  33. ingenera 31 декабря 2016 15:13
    Вот ещё, там же.
  34. Александр Голубев 31 декабря 2016 15:30
    Цитата: Александр Голубев
    Мы живем не в социально справедливом обществе, а в буржуазной стране, где король (президент) правит страной, а свита короля (буржуазия) управляет королем. Кому принадлежит Россия? Народу? Нет, она принадлежит "господам", а простой народ, это биомасса, работающая на "господ" и получающая за труд , чтобы "с голоду не протянула ноги", чтобы на баррикады не полезла. Чубайс , например , в месяц получает зарплату 2 млн. рублей ( не беру зарплату Миллера, Сечина и так далее), а вообще его доход в год составляет миллиарды (официально) , но это только вершина айсберга! Наберите в поисковике "Баталин против Крыма" и тогда увидите, что скрывает сам айсберг. Судить нужно таких "Баталиных", а они живут и здравствуют и будут жить до тех пор, пока не уничтожим буржуазию .
  35. ZNGRU 31 декабря 2016 15:32
    А чо вы хотели?....У нас же капиталистическая демократия во все поля. hi
    Эх....мне бы портал в 1935-1940 год....я бы точно попытался все исправить....
    1. CorvusCoraks 1 января 2017 11:38
      Стоя у стенки, готовясь к расстрелу?
      Может быть, может быть.
      1. ZNGRU 1 января 2017 12:02
        Но попробовать-то точно стоит. hi
        Хотя бы Хрущева застрелить. soldier
      2. mastervojaka 2 января 2017 11:51
        Не все стояли у стенки, не все готовились к расстрелу. Лет через ...надцать вас тоже будут переиначивать и перевирать. А бороться против любого вандализма - другого понятия этому нет, необходимо.
  36. sabakina 31 декабря 2016 15:49
    Если так упорно уже 25 лет воюют с государством, которого нет, значит, это государство чего-то да стоило.

    Да! Стоило! И не только стОило, но и стОит, пока МЫ живы! Самое страшное, чего МЫ боялись в СССР- ядерная война! Спросите нынешнее поколение, чего боятся они? Курс доллара? Ментов, которые гребут мужиков из подъезда за палочку/галочку! Сколько надо дать, чтобы что-то получить?
    В СССР у меня в кармане был рубль, и я был уверен , что я доживу как минимум до послезавтра!
  37. netmag 31 декабря 2016 16:24
    Цитата: Boris55
    А как вам кандидатура Шойгу?


    Интересная. А где то была информация, что он будет участвовать в выборах?
  38. den-protector 31 декабря 2016 16:44
    Объединяться надо, только с кем и вокруг кого. Маргинал-патриоты типа Н.С.Михалкова, С. Говорухина и прочие приспособленцы пускай остаются в своем маргинальном псевдопатриотическом обществе. Сейчас в России, к сожалению, нет лидера уровня Ф. Кастро, В.И. Ленина, И.В. Сталина, Э. Гевара, который был бы за народ, а не ставленник какой-то кучки барыг. Сам по себе народ не объединится. Есть опасения, что как на Окраине народное недовольство могут использовать одни барыги против других. Народу это не нужно, т.к. опять обманут, как в 1991-1993 годах и по настоящее время. Основная наша проблема - это колоссальное расслоение и поляризация нашего общества, фактически разделенного на сословия господ и всех остальных (пока еще лично, но условно, свободных). При СССР тоже "царствия небесного" не наблюдалось, т.е. стопроцентной справедливости, но такого беспредела, как сейчас, точно не было. Другая проблема, доставшаяся нам из 1991 года и связанная с первой проблемой, это ограбление народа путем отжатия (приватизации) государственной и колхозной собственности кучкой бывших коммунистов и комсомольцев, которые стали вдруг демократами и предпринимателями, обличителями советского тоталитарного режима. Эти проблемы медленно, но верно тянут нашу многострадальную страну в новую Смуту. Войны и разрухи очень не хочется. Этим сразу же воспользуются наши «партнеры». Но жить так дальше нельзя. Если и возможны какие-то кардинальные изменения, то только в результате какой-то чрезвычайной ситуации всероссийского масштаба, когда страна может оказаться на грани гибели. Вялотекущая гражданская война обострилась после буржуазного переворота 1991 года. Надо смотреть правде в глаза. Общество до сих пор поделено на красных и белых и коммунисты тут не при чем. В последнее время провластными политическими, псевдокультурными деятелями и группами все больше предпринимается попыток навязать населению России идею "примирения" между "красными" (большинство ограбленного с 1991 года населения) и "белыми"(буржуи, чинуши, "творческая" интеллигенция и пр. "элита" общества). Чувствуется, что и "Военное обозрение" не избежало этой тенденции, много подобных примирительных вбросов. Это делается для сохранения существующего статус кво, т.е. власти буржуев над остальным нищим населением и для продолжения подобного "банкета". Идея "примирения" якобы для сохранения общей для всех страны. Нам не нужна новая Смута, но разве "элита" мирно отдаст нажитое непосильным трудом с 1991 года. Нынешняя "элита" сама строить социализм не будет и другим не даст. Поэтому вопрос о дальнейших перспективах развития России остается открытым. Есть ли счастливое будущее у такой страны рабов и господ? 1917 год показал, что нет. При капитализме, считаю, что у России перспектива одна - Смута. Как это не прискорбно. Что должно быть "завтра", чтобы оно, это "завтра" у страны вообще было. Нужен переход к новому государственному строю - социализму (с учетом ошибок Советского Союза), национализация стратегических отраслей экономики, ликвидация частной собственности на средства производства. Необходимо изменение идеологии (не поверхностное, официально-патриотическое), государственного строя, мобилизационная экономика и подготовка страны к возможной глобальной войне. Возрастающую возможность такой войны не видит, пожалуй, только слепой. Нужна чистка общества сверху до низу. А такие масштабные мероприятия возможны только при социализме, при наличии у лидера страны и его команды политической воли. Что касается Самого, то он скорее всего часть этой самой «элиты» или семьи, и он стоит на страже её интересов. Ну ни за что не поверю я, что у ЕБНа вдруг проснулась совесть в конце 1999 года, и он решил уйти на покой. Просто так называемая элита решила поменять топ-менеджера. Что касается экономики, то, к сожалению, она заточена в основном на экспорт сырья. Экономика длительное время стагнирует, если не падает. Зачем нам развивать свою промышленность? Лучше иностранцев запустить на то, что еще не разворовано и усугубить зависимость от ТНК (ТНБ). Импортозамещение - это просто фикция. Замещение одного импорта другим. По зомбоящику все время талдычат об открытии каких-то новых производств. Где это, может на другой планете? Не знаю, как в других городах, а в моем родном городе (административный центр субъекта РФ в СЗФО) да и в области тоже, все только падает ниже плинтуса, с работой все хуже и хуже. Население напряжено по самое не могу, что и показали последние выборы. С учетом низкой явки выборы показали, что люди больше за внешнюю политику Президента РФ, чем за ЕР, которая прикрывалась его популярностью. Сама ЕР - это ничто, очередной олигархический проект с псевдопатриотическим уклоном. Вопрос остается отрытым - куда и к чему движется наша страна?
    1. ZNGRU 31 декабря 2016 17:57
      Либо в правящей верхушке созреет группа, готовая осуществить дворцово-аппаратный переворот, либо народ станет готов к революции снизу, когда терпеть недееспособную власть станет уже совершенно невозможно, то есть, грубо говоря, когда холодильник одержит решительную победу над телевизором. Вопрос сводится к тому, что случится раньше и по какому из сценариев пойдет смена власти. Кто созреет к смене власти быстрее — народ или некоторая часть элиты? Наиболее вероятным представляется следующее: готовность народа и элиты к смене власти будет расти параллельно и взаимно. Как в народе, так и в элите возникнет раскол, потому что одни созреют для смены власти и курса страны быстрее других. По мере ухудшения экономической ситуации, вызванной профнепригодностью нынешнего руководства, доля народа, готового к смене власти, будет расти, а доля так называемых «охранителей» и конформистов (хатаскрайщиков) — наоборот, будет уменьшаться. То же самое будет происходить в среде элиты — по мере потери капиталов, сокращения и разрушения бизнеса, ухудшения делового климата и утраты перспектив к развитию все больше представителей элиты будут думать о том, не пора ли сменить власть. Это не значит, что народ и элита будут одинаково видеть Новую Россию, но на какое-то время они объединятся в общем стремлении сменить власть. Часть элиты, готовая к смене власти, найдет поддержку в народе, а народ увидит среди элиты тех, кто готов произвести смену власти и курса страны. Тогда, скорее всего и осуществится аппаратный (дворцовый) переворот, который народ встретит с пониманием и за счет этого переворот станет легитимным — признанным в народе. Собственно это и подтолкнет часть элиты к осуществлению переворота — уверенность в том, что переворот будет признан народом и его организаторы удержатся у власти. Но переворот будет лишь первым этапом. Далее в соответствии с необходимостью изменения курса страны, необходимостью масштабных реформ, должна случиться революция - либо сверху, либо снизу. Возникает два варианта:

      - Первый можно условно назвать вариантом - 91 — осуществившие переворот удерживают власть и далее преобразуют страну в соответствии со своими представлениями, первоначально поддержанными со стороны народа.

      - Второй вариант условно назовем вариантом - 17 — осуществившие переворот оказываются неспособны сохранить контроль над ситуацией и удержать власть, в результате чего развивается революция снизу, в ходе которой возникает совершенно новая элита, элита нового типа, с совершенно новой идеологией и моделью развития страны.

      Таким образом, на первом этапе в любом случае осуществляется аппаратный или дворцовый переворот, а далее уже совершается либо революция сверху — теми, кто совершил переворот, как в 1991 году, либо революция снизу, как в 1917-м. И эти сценарии, начинающиеся с дворцового переворота, вполне естественны для России. Тому есть две причины:

      Во-первых, элита находится ближе к власти, у нее намного больше возможностей для смены власти, чем у народа. Уровень информированности и понимания ситуации у элиты тоже намного выше, поэтому представители элиты раньше и полнее, чем народ, понимают бесперспективность сохранения прежнего режима.

      Во-вторых, менталитет русского народа таков, что он всегда ждет указаний, команд, то есть инициативы сверху. Наверху виднее, — так рассуждает народ и терпеливо ждет, когда царь и бояре сами начнут что-либо менять. Конечно, терпение народа не беспредельно, но оно намного больше, чем терпение элиты, а главное — народ не может так быстро организоваться и принять решение, как представители элиты.

      Итоговые выводы.

      Два наиболее вероятных сценария смены власти в России выглядят следующим образом:

      1. Аппаратный (дворцовый) переворот и последующая революция сверху, которая будет заключаться в смене курса, политического устройства и экономической модели страны.

      2. Аппаратный (дворцовый) переворот, затем утрата организаторами переворота контроля над ситуацией (как в случае с Временным правительством в 1917 году или ГКЧП в 1991 году), как следствие — революция снизу, то есть приход к власти новой элиты, которая заполнит образовавшийся вакуум власти.

      В реализации любого из этих сценариев, если они осуществятся на самом деле, будут виноваты не его организаторы, а те, кто находится у власти сейчас. Потому что они должны были проводить глубокие системные реформы на протяжении всех последних лет, но не проводили их. Действующая власть должна была обновляться через механизм выборов, который провозглашен основой политической системы в современной России, называемой демократией. Но и этого не делалось, даже на уровне смены первых лиц. Власть России сама ведет страну к созданию революционной ситуации и государственному перевороту.
    2. ZNGRU 31 декабря 2016 18:01
      И если провести экскурс в новейшую историю мы увидим, что везде было заметно прямое или опосредованное участие Вашингтона. В одном случае потенциальных заговорщиков готовили непосредственно в США под видом прохождения различных курсов, в другом - создавали потенциальные кадры в стране, которая становилась объектом интересов Белого дома.
      Очевидно, что для России у США есть свои методы ангажирования врагов нашей родины. в том числе и военного персонала. Иначе как объяснить, что некоторые кадровые военные, дававшие присягу СССР, охотно переметнулись на сторону противника? Характерным примером может являться работа филиала фонда Карнеги в Москве, где директором является бывший офицер Дмитрий Тренин, некогда участвовавший в переговорах по ядерному разоружению, а после распада Советского Союза сбежавший на работу в Военный колледж НАТО в Риме.
      Если Тренин является явным агентом американского влияния, то скрытых (или спящих, как принято говорить в разведструктурах США) агентов подсчитать представляется затруднительным.
      1. den-protector 31 декабря 2016 18:26
        Войны и разрухи очень не хочется. Этим сразу же воспользуются наши «партнеры». Много у нас в России среди так называемой "элиты" скрытых врагов, работающих на "партнеров" и являющихся проводниками их влияния.
        1. ZNGRU 31 декабря 2016 18:55
          Смена власти по украинскому сценарию вызывает страх и отторжение, пугает последствиями. Наше общество рассуждает, что «как бы ни было плохо, от майдана станет только хуже». Рассуждение это, что немаловажно, вполне справедливое, поскольку организаторы оранжевых революций — люди с еще более низкими моральными качествами, чем те, которые находятся у власти. По сути, организаторы цветных революций — та же самая буржуазия, только более голодная, алчная, дикая и беспринципная, полностью продавшаяся зарубежным «партнерам», а все красивые слова, которые говорятся с трибун в ходе митингов — это обыкновенная ложь, приманка, наживка для доверчивой толпы. Можно сказать так, что оранжевые революции организуют голодные волки, чтобы сожрать рассевшихся у власти сытых свиней и затем самим стать такими же свиньями. Но есть и второе препятствие для оранжевой революции в России. Власть предусмотрительно занялась подготовкой к защите от подобного сценария и в числе прочего для этой цели создана национальная гвардия, сопоставимая по численности с вооруженными силами и обладающая широкими полномочиями. Получается, что оранжевой революции тоже не случится.
          Для осуществления революции сверху власть должна провести глубокие системные реформы, включая изменение Конституции, в результате чего должен измениться и курс страны и, что немаловажно, структура власти, система принятия решений, политическая модель. Но мы видим, что все реформы, которые проводит власть, носят довольно ограниченный, частный характер, да и те либо проваливаются, либо сводятся к популизму. Пенсионная реформа провалилась, преобразование милиции в полицию ничего не изменило по существу — и так во всем. Рассчитывать на революцию сверху не приходится, так же, как и на смену власти в ходе выборов. Действующая власть окончательно закостенела, зацементировалась, окопалась и живет в парадигме «лишь бы не качать лодку». Власть ничего не собирается принципиально менять в стране.
          Сегодня народ не готов бунтовать по тем же причинам, которые описаны выше применительно к оранжевой революции. Общество видит пример Украины и Донбасса. Народ боится, что если даже получится привести к власти своих представителей, как в Донбассе — на следующем шаге идеалы революции окажутся преданы, элита заменит народных представителей на своих марионеток, кого-то купят, кого-то убьют и в результате простые люди не получат ничего, кроме разорения и войны. К тому же, народ не видит, за кем можно идти. Нет новой идеи, вдохновляющей массы, нет новых героев - всех кто громко вякает против властей они быстро раскидывают по тюрьмам и жестко гнобят.
    3. свободный 1 января 2017 20:42
      вы сами только что сказали куда страна катиться,вопрос в том что нужно сделать,нам сделать что бы избежать этого,потому как чинуши на это сами по себе не сподобятся,а что касается революции так она гораздо ближе чем вы думаете, и совфед и госдура и прочие прямо перед новым годом пытались протащить галимый ювенальный закон,да Путин его не подписал так это ведь вопрос времени,если примут ювенальщину рубикон будет пройден и тогда боюсь революция не за горами,а переживет ли страна очередную революцию?они то свалят а мы куда денемся? а как же все то что мы зовем Родиной?
      1. ZNGRU 2 января 2017 08:20
        Ждать,обьединяться с соседями,семьями.
        Запасаться продуктами,оружием,топливом.
  39. Sovetskiy 31 декабря 2016 18:55
    То ли господин Мединский не читал своей книги, то ли хруст той самой булки чем-то запушистил ему мозги. И Маннергейм стал «тем самым» героем Первой мировой войны. Но – по другую сторону баррикады.

    А по какую сторону баррикады тот, кто финансировал, а потом лично открывал "Ельцин центр", который благополучно функционирует и в котором как раз и идет открытая, и я бы сказал наглядная борьба с историей страны "за умы" молодого поколения? Или "Мы" как всегда над схваткой?
    Да и на большой ежегодной пресс-конференции на вопрос о "Ельцин центре", он промямлил что то невразумительное, ничего толком не сказав.
    Так с какого там места рыба портится?
    С наступающим всех Новым годом и с новыми "сюрпризами" в следующем году! Хорошо бы "сюрпризы" были бы приятными.
    1. den-protector 31 декабря 2016 22:26
      На последней пресс-конференции Гарант предложил в 2017 год примириться и сблизиться и типа не нагнетать ситуацию. Кто и с кем сближаться будет? Угнетатели и угнетенные что ли, грабители и ограбленные? Так многие ещё помнят завоевания советской власти и ни за что на это не пойдут.
  40. ZNGRU 31 декабря 2016 19:27
    А дальше что?.....
    Ну, свергнем мы тандем в смысле сеньора Помидора и господина Лимона, что-то для приличия надо менять, законы, Конституцию, насаждать демократию-коммунизм-социализм-нацизм,но потом эйфория спадет и будут серые будни пахоты, проблемы-то никуда не денуться, их решать надобно, причем очень-очень быстро, иначе будет как с Временным правительством. И тогда Навальный,Гудков, Миронов, Пономарев, Романова , Яшин, Собчак и иже с ними будут уничтожены да хоть тем же Удальцовым. По России прокатится волна мигрантских бунтов, ибо все эти таджики и узбеки немедленно вступят в Белую гвардию и поцелуи и слезы радости прекратятся моментально. В этой тряске не помогут и Европа и США, у которых свои интересы и которые рискуют наступить вновь на истоптанные грабли. Равенство и справедливость в 2017 году может оказаться совсем не теми кальками, которые сегодня рисуют либералы.
    Те, кто в 1990ые не сумел или побоялся урвать кусок – урвут теперь, жизнь научила.
    Мы не ведаем всех обстоятельств внутреннего и внешнего диагноза состояния страны.
    Понятно, что элита, набравшаяся соков, тоже жаждет власти, ибо власть слаще злата.
    Вопрос не в оранжевой, фиолетовой или еще какой революции, вопрос в том, что элементарный бардак в умах, направленный определенном образом, может сыграть злую шутку и привести к бардаку в стране. Конца света не случится, но несколько неприятных десятилетий гарантировано. И это не «страшилка», а вполне реальный прогноз. Важно помнить одну вещь: коммунисты были сильны единством и они понимали, что сила не в лидере, а в сплочении и подчинении личных амбиций общей цели. Это факт, против него, как говорится, не попрешь. Нынешняя, так называемая оппозиция, как две капли воды, похожа на либералов образца 1915 года. Гипертрофированный индивидуализм, непомерные амбиции и эгоизм не позволят им даже в среде единомышленников обрести согласие. Пример тому Греция, которая тонет, но её «лучшие» люди пытаются утонуть с комфортом и пользуются веслами не для того, чтобы грести, а как орудие для колотушек.
    1. gladcu2 4 января 2017 00:42
      ZNGRU

      У вас абсолютно железная логика. И даже не к чему придраться.

      И да, коммунисты именно тем и сильны, что исключили , всех маргиналов из своих рядов. Кто не с нами тот против нас. А по другому никак.
      1. ZNGRU 4 января 2017 12:48
        Вот и обидно что Медведь и ВВП гонят страну в тупик.
        У них самих бабла в заначке столько что можно за 5-10 лет всё восстановить.
        А вместо этого у нас 17-28 лет маразма и бреда...
  41. Darth Revan 31 декабря 2016 19:54
    Значит, я тоже маргинал...
  42. Берингов пролив 31 декабря 2016 21:34
    Извините,а с кем объединяться?! С барыгами не выполняющими трудовой кодекс РФ ?! С Госдумой которая снижает минимальную оплату труда,отлично понимая что это снизит пенсионные отчисления большинства граждан РФ и доходы в бюджет страны?! С Чубайсами и прочими чунушами которые разворовывают Россию?! Пусть с вами Сатана в аду объединяется,там вам самое место !
  43. FEDY 31 декабря 2016 21:45
    неприступные.крепости.берутся.изнутри....
  44. NordUral 31 декабря 2016 22:38
    Подписываюсь! Именно тот самый маргинал, что против Власова, Шкуро и Маннергейма. И против тех, по чьей подлой воле сносятся памятники времен Союза и Победы, и по чьей недоброй воле содержатся в неподобающем исторической и народной память состоянии.

    С Новым годом, товарищи маргиналы! И пусть 2017 год станет годом начала благотворных перемен в сознании народа России!
  45. GrandAdmiral 31 декабря 2016 22:45
    А где будем объединяться и как?
    1. свободный 1 января 2017 19:30
      а хоть на ВО!очень удобно мы все уже здесь
      1. GrandAdmiral 3 января 2017 13:10
        Точно!
        Для реальности и жизнеспособности нашего объединения нужно определить его конкретные цели и задачи, разработать какую-то программу действий, план мероприятий, исполнителей, ответственных лиц, необходимые силы и средства.
  46. Mavrikiy 1 января 2017 05:14
    Все правильно, но где ты был от 9-00 до допустим, до 17-00?
    [i]Получается, маргинал? Получается. Хотя почему-то я себя маргиналом не ощущаю.
    Ну что сказать милейший? остороже в грубых выражениях, ощущают.
    Как и те деляги, которые сносят памятники солдатам СССР.[/i
    Сносили и будут сносить, и у них, и у нас. Я думаю без рыка же ни как, с другой стороны, дай бог с ювеналкой разобраться.
    Памятники. Очков не хватает? Так я тебе кулек и табакерку!
  47. демотиватор 1 января 2017 10:04
    Краткая хроника вандализма в России. В 1991 году на территории РФ находилось порядка 7000 памятников Ленину. К нынешнему времени их осталось около 6000. При этом в Москве и Санкт-Петербурге – не более половины от имевшихся там. Да, львиная часть демонтажей пришлась на начало девяностых. С тех пор многое изменилось. Но не все и не окончательно. В 2007-м в Химках разрушили монумент воинам Великой Отечественной войны. Могилы шести летчиков разрыли, выкопали останки и перенесли их в морг. Власти Химок объяснили, что решение «было вызвано предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе и постоянным осквернением захоронения женщинами «легкого поведения» отходами своей жизнедеятельности». В том же году украинский «Обозреватель» злорадствовал по поводу сноса в подмосковной Апрелевке памятника летчику Василию Пойденко, советскому украинцу, который оборонял Москву. И снова реконструкция шоссе (на этот раз Киевского), хорошо хоть обошлось без «отходов жизнедеятельности». В 2012 году в Иваново на площади 40-летия Победы, несмотря на акции протеста, снесли памятник героям ВОВ. Год спустя в Екатеринбурге, также невзирая на протесты общественности, демонтировали знаменитую «Краснознаменную группу», посвященную вкладу уральцев в Победу. В 2014 году во Владимирской области снесли мемориал героям ВОВ, но после возмущения местных жителей вынуждены были поставить скромную табличку с перечнем погибших бойцов. А в городе Гусеве Калининградской области администрация уничтожила сразу несколько стел – героям Великой Отечественной, Афганистана и ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС. Место освободили для мемориала солдатам Первой мировой. В Челябинской области разрушили и выбросили на свалку стелу, посвященную ВОВ, а на ее месте построили особняк; в Пятигорске ради постройки заправки снесли стелу, установленную в честь 25-летия освобождения города от фашистов; в Тюменской области разрушили памятник Неизвестному солдату и построили на его месте дом; в Татарстане также уничтожили памятник Неизвестному солдату; в Московской области, привязав тросом к трактору, свалили памятную стелу с красной звездой. Как же так получается, что официально антисоветский вандализм в Прибалтике, Польше, на Украине резко осуждается, а в самой России тихой сапой, может быть, в других масштабах, но происходит то же самое? Зато в Москве, на территории храма Всех Святых установлен «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», среди которых коллаборанты, нацистские офицеры и военные преступники, такие как тот же Краснов, Гельмут фон Паннвиц, Иван Кононов, Михаил Скородумов, Борис Смысловский, Султан Клыч-Гирей, Антон Туркул, Андрей Шкуро, Борис Штейфон. Ну и кого и с кем нас тут призывают объединяться?
  48. fif21 1 января 2017 12:30
    Впереди бои не только за нашу историю. Стремление государства свести к нулю социальные обязательства , уровень образования , здравоохранения , культуры, переписывание истории ,переформатирование сознания людей в угоду западу и все это приправлено воровством и ложью. Так , что впереди нас ждут сражения и боюсь не без кровные. hi
  49. sogdianec 1 января 2017 16:22
    Цитата: murriou
    Ленин создал СССР. - величайшее государство в истории нашей страны.
    Именно за это ему поставлены памятники, именно за это их нынче валят.
    К.О.

    То есть Ленин создал и Украину. И кто он после этого ?
    1. murriou 1 января 2017 19:25
      Ленин создал СССР, включивший в себя в т.ч. реально существовавшую к тому времени Украину на правах союзной республики.
      Если лично Вы не в состоянии понять это после многократного повторения, кто Вы после этого? lol
      1. sogdianec 2 января 2017 14:36
        Вы не ответили на вопрос. Украина и другие национальные республики возникли в результате появления СССР. В советском паспорте появилась отметка о национальности, которой не было в Российской Империи. Ленинский принцип на "право нации на самоопределении" - как прокомментируете? Украинская государственность и национальность "украинец" оформилась во время существования Советского Союза. И кто после этого Вы, если не понимаете или стыдливо умалчиваете об этом? Почти все современные межнациональные конфликты на территории бывшего Союза родом из тех лихих революционных. А все стремитесь историю переписать. Шашкой неймется помахать, так вперед на Донбасс исправлять ленинско-троцкисткие перекосы.
        1. murriou 2 января 2017 15:22
          Цитата: sogdianec
          Украина и другие национальные республики возникли в результате появления СССР.

          ВРЁТЕ.
          Украина как понятие, как национальное образование, появилась усилиями Австро-Венгрии задолго до создания СССР.
          При развале Российской империи и гражданской войне территория Украины обособилась по нац. признаку.
          Образование СССР заново включило в состав единого государства большинство нац. окраин, успевших отвалиться - кроме Польши и Финляндии, в итоге, прибалтику и Бессарабию вернули позже.
          Украина при этом обрела статус союзной республики и включилась в единое, по сути унитарное государство.
          Что вам тут не нравится?

          Цитата: sogdianec
          Почти все современные межнациональные конфликты на территории бывшего Союза родом из тех лихих революционных.

          Да-а? А почему не из царского прошлого, когда эти территории присоединялись к империи без оглядки на чье-то мнение кроме царского?

          Почему при существовании СССР эти конфликты никак не проявлялись, а вспыхнули только после его развала?

          Почему вам хочется во всем обвинять СССР и ТОЛЬКО СССР, невзирая на страдания притягиваемых за уши фактов? laughing
          1. sogdianec 3 января 2017 10:45
            Звездеть не мешки ворочать . Не было при царе украинской национальности. Не было Украины до создания СССР. Во время существования СССР западенский национализм не только пресекался, а негласно поощрялся. Выдавалось за украинскую национальную особенность. Когда, скажите, окончательно оформился украинский язык? Австрийский проект по разделению русского народа на украинцев и русских был успешно продолжен при советской власти. А вы глупец, либо лжец раз отрицаете очевидное.Переписывая историю признавая историю украинской государственности и украинского языка более древней, чем они на самом есть , вы окончательно вгоняете в гроб идею объединения нашего народа , русского и тех, кто пока называет себя украинцами.
            1. murriou 3 января 2017 13:03
              Цитата: sogdianec
              Звездеть не мешки ворочать.

              Да, это Вы блестяще подтверждаете собственным примером laughing

              Цитата: sogdianec
              Не было при царе украинской национальности.

              Было в официальном употреблении другое название: малороссия, малороссы, малороссийское наречие/диалект/язык. Что от этого меняется?

              Притом что в НЕофициальном употреблении были и соотв. понятия украина, украинство, украинцы, украинский язык.

              Цитата: sogdianec
              Не было Украины до создания СССР.

              Снова ВРЁТЕ.
              СССР образован в 1922 году.
              Украина как географическое понятие существовала уже при Петре в 18 веке, Мазепа именовался гетманом украинцев (!).

              Галиция/Галичина была в составе Австро-Венгрии с 19 века, понятие украина/украинцы для обозначения национальности было признанным уже тогда.

              Перед ПМВ не абы кто, а царский министр Дурново писал:
              Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров

              Читать умеете? Учитесь lol

              Далее, украинская народная республика образовалась в ноябре 1917 года, в 1918 году появилась Украинская советская республика, и уже как самостоятельное государство (!) УССР была в числе учредителей образования СССР.

              Т.е. ваше ВРАНЬЁ очевидно: не СССР образовал Украину как государство, а совсем наоборот laughing
              1. sogdianec 3 января 2017 15:25
                Опять за обилием слов пытаетесь уйти от ответа.Вы хоть Советское время застали?
                Я повторяю вопрос : зачем в при создании Советского союза надо было создавать национальные образования , которые не существовали в царское время, да еще наделять их правами выхода ( право нации на самоопределение) .
                Сталин как мог пригасил национальный вопрос на время своего правления. Не стало Сталина, одряхлели руководители Центрального аппарата, ослабла власть Москвы и радостные "национальные элиты" , старательно выкормленные в лучших традициях ВКП(б) и КПСС, разорвали страну на лоскуты.
                Зачем, скажите, надо было отдавать в Украине, то что всегда было русским. Зачем надо было отдавать казахам , то что им никогда не принадлежало, а границы на Кавказе вы считаете справедливыми? А в Средней Азии? А ведь все современные границы, некогда союзных республик, закладывались в советское время. И межнациональные конфликты на территории бывшего союза имеют истоки из названных причин.
                1. murriou 4 января 2017 01:39
                  Цитата: sogdianec
                  за обилием слов пытаетесь уйти от ответа.

                  У Вас состояние "многабукафф ниасилил"? Сочувствую crying
                  Ответы БЫЛИ, и даже неоднократно.
                  Если Вы их "не заметили" или "не осилили" - Ваши проблемы.

                  Попытайтесь перечитать мое сообщение еще раз и ПОНЯТЬ его.
                  Если не усваивается все сразу, повторите маленькими порциями. Если видите непонятные слова, сначала уточните их значение по словарю.
                  Удачи Вам lol

                  Цитата: sogdianec
                  зачем в при создании Советского союза надо было создавать национальные образования

                  Не берусь Ваш *интеллектуальный уровень* пытаться оценить в цензурных выражениях, но снова Вам очень, очень сочувствую. crying

                  На всякий случай еще раз: СССР был сложен из национальных образований, УЖЕ существовавших на тот момент.

                  А вы пытаетесь ВРАТЬ, будто сначала СССР возник как единое государство, а потом в нем зачем-то были введены национальные границы.
                  Что истине соответствует менее чем никак.

                  И кстати, ваше ВРАНЬЕ про несуществование Украины до создания СССР я опроверг.
                  Вы, как принято у подобных Вам врунишек, это "не заметили"? lol

                  Цитата: sogdianec
                  Вы хоть Советское время застали?

                  Вы не осилили неоднократные упоминания в моих сообщениях о моем обучении по советским учебникам.
                  Вы вообще умудряетесь "не замечать" всё, что не укладывается в вашу бредовую мифологию.

                  Но что это доказывает, кроме Вашей глубокой некомпетентности и неадекватности? crying
                  1. sogdianec 4 января 2017 02:14
                    Таки вы значит убедили всех и себя, что СССР возник как союз независимых республик. Следовательно вы не должны отрицать что распад СССР - вполне законен и закономерен , простите за каламбур. Руководители трех основных республик решили вполне законно самоопределиться, по вашей теории так и выходит . И кто после этого могильщик Союза? Какие республики создали , такие и разрушили.Что вы же вы плачете в каждом посте о Стране которая оказалась нежизнеспособной из-за не эффективной экономики, наличия национального фактора и глупого руководителя?
                    1. мордвин 3 4 января 2017 02:21
                      Цитата: sogdianec
                      распад СССР - вполне законен и закономерен , простите за каламбур. Руководители трех основных республик решили вполне законно самоопределиться, по вашей теории так и выходит . И кто после этого могильщик Союза?

                      Три алкаша собрались в Беловежской пуще, и каждый решил стать царьком. А Горби в Форосе сопли жувал.
                    2. murriou 4 января 2017 09:58
                      Цитата: sogdianec
                      вы значит убедили всех и себя, что СССР возник как союз независимых республик.

                      А что, у Вас есть другая версия? Кем заверенная, Вашим лечащим врачом, или другие источники имеются? lol

                      Разнос Вашего предыдущего вранья по кочкам Вы продолжаете "не замечать"? laughing
  50. Комментарий был удален.
  51. bk316 1 января 2017 17:08
    Уважаемый Роман, давайте отделим мух от котлет.
    Есть разные памятники и разные исторические личности.
    К памятникам коммунистического прошлого консенсус в стране отсутствует.
    Ровно также отсутствует консенсус по поводу памятников царям, дворянам, леятелям, провославия.
    И консенсус о деятелях перестройки тоже отсутствует.
    Конечно можно пойти по пути Предложенному Вами, война так война.
    Только я считаю, что есть шанс этого избежать, шанс дает , то что пока есть общее (по крайне мере на словах) - это отношение к Победе и отношение к предателям.
    Поэтому предлагаю:
    - мораторий на любые действия с памятниками коммунистического прошлого , Российской империи, перестройки
    то есть что построили то построили, пусть Ленин лежит, а памятники стоят пока сами не упадут и Ельцин центр пусть стоит, но никаких новых досок Манергейму, Колчаку и Сталину.
    - ввести уголовную ответственность за любые попытки пересмотра истории Великой Отечественной Войны, включая материальные носители, произведения искусства и информационные заявления,
    то есть снес памятник - сел, снял фильм о бедных татарах или власовцах в котором выдвинута гипотеза о том, что они не предатели , ну например были вынуждены - сел, написал о СМЕРШЕ, что типа это палачи а не герои - сел

    Только ТАК мы сможем сохранить Россию, ну и конечно не надо забывать, что на 90% люди воспитываются в семье, а не в школе или на митингах.
    1. Комментарий был удален.
  52. свободный 1 января 2017 19:23
    неужели вы не поняли основной посыл автора?
  53. свободный 1 января 2017 19:27
    Цитата: bk316
    Уважаемый Роман, давайте отделим мух от котлет.
    Есть разные памятники и разные исторические личности.
    К памятникам коммунистического прошлого консенсус в стране отсутствует.
    Ровно также отсутствует консенсус по поводу памятников царям, дворянам, леятелям, провославия.
    И консенсус о деятелях перестройки тоже отсутствует.
    Конечно можно пойти по пути Предложенному Вами, война так война.
    Только я считаю, что есть шанс этого избежать, шанс дает , то что пока есть общее (по крайне мере на словах) - это отношение к Победе и отношение к предателям.
    Поэтому предлагаю:
    - мораторий на любые действия с памятниками коммунистического прошлого , Российской империи, перестройки
    то есть что построили то построили, пусть Ленин лежит, а памятники стоят пока сами не упадут и Ельцин центр пусть стоит, но никаких новых досок Манергейму, Колчаку и Сталину.
    - ввести уголовную ответственность за любые попытки пересмотра истории Великой Отечественной Войны, включая материальные носители, произведения искусства и информационные заявления,
    то есть снес памятник - сел, снял фильм о бедных татарах или власовцах в котором выдвинута гипотеза о том, что они не предатели , ну например были вынуждены - сел, написал о СМЕРШЕ, что типа это палачи а не герои - сел

    Только ТАК мы сможем сохранить Россию, ну и конечно не надо забывать, что на 90% люди воспитываются в семье, а не в школе или на митингах.


    а вы кому это предлагаете?автору?так он ничего не решает
    1. bk316 1 января 2017 20:29
      а вы кому это предлагаете

      Для начала сообществу ВО.
      Тут пока тоже нет консенсуса, кто-то доску манергейму хочет сломать, кто-то памятник колчаку поставить.
      Кстати Вы не совсем правы доску манергейму-то сняли!
      1. свободный 1 января 2017 21:54
        доску манергейму сняли да не по своей воле,люди заставили разрушив ее в том числе(уже смогли кое что все вместе),а тех кто за памятники колчаку здесь почти нет.
  54. свободный 1 января 2017 19:39
    Не надо нам ни революций ни свержений,но надо нам объединяться(где и как вопрос пока открытый) и тогда возможно будет количеством продавливать необходимые простому народу законы,народом (т.е нами же) продавливаемые,да не просто да не сразу,но это возможно!Нужно только перестать быть созерцателем и перейти к действиям исключительно в рамках закона!
    1. den-protector 1 января 2017 22:09
      Разумеется, нам не нужен хаос. Но кто будет "продавливать" интересы народа в Госдуме ФС РФ, законодательных органах власти субъектов РФ, представительных органах власти муниципальных образований? Там случайных людей практически нет, практически везде большинство у ЕР и прочих маргинальных партий с псевдопатриотическим уклоном. А депутаты от этих так называемых партий в большинстве своем продавливают интересы господствующего сословия новых "дворян", которым и выгодно примирение между красными и белыми для легализации своего господствующего положения и продолжения "банкета". Как-то так.
      1. свободный 3 января 2017 21:10
        ты я и он,мы и будем продавливать,мы сами ,это конечно и смешно и грустно одновременно,но по моему по другому нельзя,чего еще ждать?на подходе ювеналка(почитайте сайт РИА КАТЮША,очень у них по ювеналке много информации ) и многое уже принято,чего еще ждать?чего?!Будем давить их никуда они не денуться,да будут огрызаться будут нас самых активных сажать или валить!но по другому то как?ведь хана стране приходит,и нам с ней !
        1. den-protector 3 января 2017 23:05
          Ни один нормальный человек в нашу власть не пойдет, за редкими исключениями, там честному и порядочному человеку просто не выжить. Или заставят играть по "их" правилам или подставят или в лучшем случае выживут. Нормальный лидер, радеющий за народ, а не за кучку барыг и предателей, может появиться тогда, когда страна окажется на краю гибели, как это не прискорбно. Окраина - живой пример, но там такого лидера нет и не будет. Потому что хаос там управляемый извне. Возможность попасть во власть в России честному человеку через выборы и выжить там, в современных условиях нашей страны не реально.
          1. bk316 12 января 2017 19:38
            Ни один нормальный человек в нашу власть не пойдет

            Ну прям ни один?
            Алферов нет не авторитет?
            Ну если от науки далеки, то Дмитрий Морозов например.

            Просто люди успешные в своем деле не хотят тратить свою жизнь и пачкаться во всем этом. Ну так надо их в этом убедить, а это можем сделать только мы, кому не все равно.
            Мы (коллектив МГУ, выпускники и просто граждане) между прочим в свое время уговорили Садовничего остаться ректором МГУ, а то был бы на его месте Фурсенко.

            Вон в руине хатаскрайщики до чего страну довели, нам так не надо.
    2. Sovetskiy 2 января 2017 14:50
      Цитата: свободный
      Не надо нам ни революций ни свержений,но надо нам объединяться(где и как вопрос пока открытый)

      Для начала, чтобы была основа для объединения, надо хотя бы уже написанные законы применять КО ВСЕМ одинаково.
      И хотя у нас закон не предусматривает обратной силы, справедливой основой для объединения стал бы пересмотр итогов приватизации 90-х, но "гарант" ведь ясно дал понять что пересмотра не будет.
      Так как он собирается объединять грабителей с ограбленными? Типа, на основе "Понять и простить?" lol
      Мне одному кажется, что "гарант" на таких "условиях" объединения, собственноручно закладывает "мину" для революций и бунтов? Ведь если народ не находит справедливости в выбранной им же власти, он (народ) обращается за справедливостью к "дубине и вилам".
  55. свободный 1 января 2017 20:31
    Но личное мнение мое такое: я глубоко и искренне признателен и тем, кто шарахнул по доске в Питере, и тем, кто в ночь с 8 на 9 мая метнул лом в памятную доску с именами палачей Шкуро и Краснова под Москвой во Всехсвятском монастыре.

    Полностью согласен с автором и тоже приветствую действия по сносу памятников врагам и предателям,ведь эти люди по большому счету сделали то что все мы хотели бы сделать.А их теперь будут преследовать,потому им (тем кто снес эти памятники позора) нужно не только публичное одобрение их поступков но прежде всего общественная поддержка и защита.
  56. Snoop 2 января 2017 01:50
    Мы дружно хаем украинцев, но сами такие же, если не хуже. Ведь именно российские власти по сути объявили советскую власть преступной, Сталина диктатором и вурдалаком в одном лице. Это Путин и Медведев признали вину за расстрел польских офицеров, которых расстреляли немцы. Тут список можно продолжать до бесконечности. Меня убивает тупость наших властей. Еще МИД РФ протестует против сноса памятников советским солдатам в Польше. Так вы же сами за 90-е гг. и до сих пор агитируете, что советская власть преступна и кровава. Чего вы хотели? Вот хочется спросить это у наших чинушей и у гаранта.
  57. ZNGRU 2 января 2017 10:42
    По социальному положению президент говорит, что в 2016 году «мы наблюдаем очень скромный, но всё-таки рост реальной заработной платы в реальном секторе экономики». А фактически, статистика отмечает непрерывное снижение доходов населения на протяжении всех двух лет. Роста зарплаты нет никакого вообще.
    По ситуации в регионах у президента получается, что в должниках находится всего 5 регионов. А на самом деле – 55 (из 85-ти; кстати, Челябинская область не имеет задолженности перед государством). При этом у 37 регионов уровень государственной задолженности превышает 70% от объёма собственных доходов. И это очень плохая ситуация.
    В общем, сравнение показателей двух лет яснее ясного демонстрирует экономическую деградацию страны. Политические и экономические реформы, о необходимости которых всё время говорят люди, адекватно воспринимающие реальность, не проведены. Чем это грозит – сказал сам президент ещё в 2014 году: «По-другому будет просто невозможно функционировать».
    Вот именно. Невозможно.
    Но в нынешнем выступлении президента опять всё хорошо. Мол, есть небольшие проблемы, но они решаемы, и будут решены. Общая ситуация неплохая, а станет ещё лучше.
    Ответом на это оптимистичное настроение можно считать риторический вопрос:
    «Владимир Владимирович, почему Вы говорите одно, а на практике мы слишком часто видим другое?»
    1. murriou 2 января 2017 15:07
      Цитата: ZNGRU
      Роста зарплаты нет никакого вообще.

      При этом, курс рубля сильно упал, цены выросли от этого примерно вдвое и продолжают расти.
      Но мы все должны затянуть пояса и радоваться, что падение курса нац.валюты повышает конкурентоспособность наших буржуинов где-то там, далеко от нас laughing "Денег нет, но вы там крепитесь"(С).
  58. svoi 2 января 2017 11:30
    В моем городе порядок. На улице Жукова (не маршала, героя Советского Союза) висит панно, на проспекте Жукова (Георгия Константиновича) стоит памятник, конный. От тридцатьчетверки в день Победы стартуют парады, а проститутке не прийдет в голову осквернить мемориал, потому-что так можно и жизненный путь закончить. А еще памятник Колчаку стоит у Знаменского монастыря и никому не мешает.
  59. alexhol 2 января 2017 12:30
    Никогда не понимал какой либо культурной ценности "дедушки с протянутой рукой". Зато в моем городе Полоцке например в 1964 году был уничтожен Свято-Николаевский собор. Никогда Россия не станет Великой Державой, пока восстановит то , что начала разрушать 100 лет тому назад.
    1. мрАРК 2 января 2017 14:03
      Цитата: alexhol
      в моем городе Полоцке например в 1964 году был уничтожен Свято-Николаевский собор.

      То же было и в моем городе, земляк. Но заметь это был закат времени Хрущева, который обещал предъявить народу последнего попа. А при Сталине число церквей увеличилось в восемь раз. В чем его Хрущев и обвинил.
    2. murriou 2 января 2017 15:08
      СССР стал великой державой и сверхдержавой без поклонения царским памятникам.
      А нам, стало быть, только их для величия не хватает? laughing
      1. alexhol 2 января 2017 15:28
        Долго ли этот Колосс простоял? Велика была держава, что прокормить себя не могла.
        1. Комментарий был удален.
      2. sogdianec 4 января 2017 02:39
        Ну если снести хотя бы половину дедушек Ульяновых, а поставить памятники реальным государственникам , в том числе и Сталину, то думаю ориентиры нравственные немного изменяться в сторону созидания, а не разрушения.
  60. Влад5307 2 января 2017 17:08
    Почитал высказывания на тему, пришел к выводу - многие не видят истоков хамского отношения к памятникам прошлого, к памятникам героям и просто погибшим имен которых не знаем. А война идет не с СССР, а с народом во имя превращения его в бессловесное . И эта война начата еще во времена упадка СССР деятелями от ЦК КПСС, продолжена младореформаторами во времена которых Сорос издавал учебники по истории для российских школьников. Так шло искажение представлений о прошлом народа СССР. А кто сейчас во главе администраций всех этих городов, где так нещадно расправляются с памятниками, а занимаются, по сути крышеванием проституток и наркоты(что очень вероятно). Их ценности - деньги любой ценой. Ведь жить там они не собираются, да и детишек отправляют многие учиться в Англию и др. страны. Их не волнует судьба страны, которую они так эффективно грабят. Они с ней связаны временно, в силу того,что еще не наворовали столько, чтобы уехать на пмж в сытую и беззаботную жизнь на чужбине. И все это возможно в силу отсутствия в городах организованного гражданского общества, которое могло бы противодействовать этим шкуродеров и убирать их от местной власти, лишая возможности жировать за счет граждан города. angry
  61. Станислав 2 января 2017 18:14
    Если бы МИД Польши заявил о том, что памятники советским солдатам являются символами советского доминирования над нацистской Германией и её прихвостнями из числа русских, румын, поляков, прибалтов, японцев и др., то вопрос о необходимости их уничтожения нужно было бы как-то обосновывать. А тут на острие противоречия: нацизм против коммунизма. Нацизм, как всегда, евроцивилизаторский, а коммунисты, выходит, все, кто считает, что в Китае, Африке и т.д. тоже люди живут. И что надо жить всем не так богато, как хотят евроатлантисты, но в более справедливом обществе, где действует принцип "от каждого по труду", а не по возможности урвать побольше. Если так, то я - коммунист. С Новым годом, товарищи!
  62. Павел Колтунов 2 января 2017 23:21
    Спасибо Роман.
  63. michajlo 3 января 2017 15:33
    Приветствую всех в новом 2017-м году!

    Автору статьи Роману от меня большой плюс за вопросы, поднятые в статье!

    Но вот что делать нам простым патриотам СОЮЗА в независимости от нашей идейной или партийной ориентации?
    Ответа пока что нет, несмотря на много толковых и умных идей и замечаний от всех форумчан...
    Решить проблемы в управлении страной путем насильственной смены, повторив 1917-й год при зрелом размышлении и особенно вспомнив истории разных революций на земном шаре - по моему НЕ СТОИТ! Потому что пословица "Путь в ад вымощен благими намерениями" уже много столетий верна. И то что, как правило те идеалисты и готовые на все особи, которые могут совершить революцию, организовать покушение или убийство руководящих лиц, потом же первые будут казнены, осуждены последователями или "соратниками" по указанию "скрытых лиц и сил умело направляющее недовольство отдельных слоев или групп населения нужное им или заграничным центрам силы (не президентам и премьерам) а истинным властелинам теперешнего западного мира".
    Повысить самосознание и организованность широких слоев населения за короткий срок - в условиях России и СНГ - по моему не получится. Рад бы ошибиться в этом своем мнении.

    И реальным и вполне возможным вижу лишь вероятность того, что планомерные и многолетние труда теперешней власти, которые ОФИЦИАЛЬНО ведутся с 1991г. по решению всех экономических проблем за счет малообеспеченных и беззащитных слоев населения, рано или поздно приведут к народному бунту и заварушкам. Причем без разницы, что застрельщиками будут водители-дальнобойщики, которых система "Платон" лишает заработка(не многомиллионных прибылей), а водители эти несмотря на кажущуюся разобщенность, организованы, имеют и средства связи, быстро перемещаются по стране и знают настроения и состояние в разных регионах страны, а не только областях... Ведь в СМИ и по ТВ не покажут все забастовки и "тихие формы протеста" водителей грузовиках по всей стране на автострадах необъятной страны. Или "запалом" для начала народного бунта могут послужить очереди пенсионеров у отделения почты перед получением пенсии, или же возмущения бывших или еще действующих работников предприятия у проходной предприятия по поводу многомесячной невыплаты зарплаты или расчета, и много иных причин. А все потому, что "социальная напряженность" (модерновое названия простого недовольства малообеспеченных слоев народа или потерявших работу трудящихся) видимо а не скрыто растет от 2015 года лишь усиливаясь с каждым кварталом...
    А взвод или группу спецназа ФСБ или РосГвардии не поставишь у каждой почты, проходной, магазина или дорожной развязки по всей стране!
    Так что в итоге, я пока что [i]лично, никакой перспективы в хорошей, бескровной, законной и плавной перемены в стиле руководства страной, экономикой, финансами[/i] - сегодня НЕ ВИЖУ, потому что две последние (экономика и финансы) фактически определяют все остальное в стране, а стиль руководства страной, регионами, лишь подстраивается под условия и требования этих двух основополагающих факторов, прикрываясь красивыми и патриотичными словами и призывами.
    А на поворот нынешнего Гаранта к простому народу, по моему надеяться не стоит, потому что на Указах о снятии с должности проворовавшегося или выставленного напоказ для отвлечения народного гнева, губернатора, министра стоит та самая подпись действующего Президента, что и на Указах о их назначении (перед несколькими годами до заключения под стражу).
    Потому что по реальным поступкам, принятым и соблюдающимся законам, можно судить, что удел простого народа (т.е. нас черни и быдла для рукоположенной высшей и региональной власти)быть просто "новомодными крепостными" и пушечным мясом, для защиты интересов ВЛАСТИ, не СТРАНЫ и НАРОДА как за рубежом, так и внутри страны.

    А автор статьи Роман прав в том, что надо нам, патриотам Отечества начинать объединяться, потому что завтра будет поздно! Правда на какой основе, вокруг кого и в какой последовательности это делать, никто из нас форумчан, пока что не знает.
    И нужно отметить, что как только начнет организовываться САМОСТОЯТЕЛЬНО СНИЗУ какой-то народный форум, движение или фронт, то сразу же ему начнет БОЛЬШОЕ ВНИМАНИЕ высказывать как власть предержащие, и что еще опаснее появятся "как черт из табакерки" разные зарубежные "друзья России" в виде финансовой или иной помощи и советчиков от того же Сороса и прочей антироссийской нечисти. Причем, если имя Сороса, уже общественность как бы знает, так есть еще много разных "доброхотов из-за рубежа", которые спят и видят, как бы Россию разделить на разные Забайкальские, Сибирские и прочие Республики, как когда то развалили СССР на новые Республики.
    А саму власть в России, западным доброхотам и МЕНЯТЬ ТО НЕ НАДО, ведь планомерный развал и предание забвению всего СОВЕТСКОГО, выполняется и сейчас при Путине, лишь теперь оно завернуто в обертку "оптимизации всего еще работающего" сдобренного патриотизмом, возрождение РПЦ и заменой школы/образования на предоставление услуг и церковное воспитание, деятельность ВШЭ, и кипучая плодотворная работа разных либералов в Правительстве и Администрации президента, место "перестройки, гласности, ускорения"(при Горбачева), от давания самостоятельности и приватизации(при Ельцине). Ведь и многолетний развал Армии и ВПК, как и его теперь как-бы восстановление, тоже начинали и выполнял не только Горбачев, Ельцин, но и сам Путин.
    Просто теперь по моему нужно укрепить обороноспособность России, чтобы "дружеский Запад, т.е партнеры России", не отобрал МАХОМ, все, что наворовано непосильным и уголовным трудом олигархов, нынешних и еще большего количества бывших министров и высоких лиц, ведь при сильной российской армии, в сохранности останутся не только награбленное в России, но и за рубежом, родная страна, армия и спецслужбы ведь заступятся ЗА СВОИХ...
    1. den-protector 3 января 2017 23:27
      Для концентрации народного недовольства и контроля над ним, власти проще всего создать как бы независимую партию или движение и внедрить туда своих людей (агентуру), чтобы не дать ситуации выйти из-под контроля и не допустить прихода этого так называемого народного движения к реальной власти. Хорошая поговорка: чтобы победить мафию, её нужно возглавить.
  64. iouris 3 января 2017 17:00
    Выносить в заголовок "маргинал-патриоты" и "всерьёз объединяться" можно только, хорошо "приняв на грудь". В чём состоит идея автора статьи?
  65. свободный 3 января 2017 21:04
    Цитата: svoi
    В моем городе порядок. На улице Жукова (не маршала, героя Советского Союза) висит панно, на проспекте Жукова (Георгия Константиновича) стоит памятник, конный. От тридцатьчетверки в день Победы стартуют парады, а проститутке не прийдет в голову осквернить мемориал, потому-что так можно и жизненный путь закончить. А еще памятник Колчаку стоит у Знаменского монастыря и никому не мешает.


    а в твоем городе это в каком?
  66. sogdianec 4 января 2017 02:33
    Цитата: мордвин 3

    Три алкаша собрались в Беловежской пуще, и каждый решил стать царьком. А Горби в Соросе сопли жувал.

    Ну вот , правильно, была бы наша страна не союзом национальных республик, а унитарным государством , то эти "три алкаша" до Беловежской пущи и не добрались бы живыми. Вся слабость СССР и была в наличии республик, национальных элит, и права на "самоопределение". При другом раскладе висели бы эти "национальные элиты" на площадях.
    1. мордвин 3 4 января 2017 02:39
      Цитата: sogdianec
      При другом раскладе висели бы эти "национальные элиты" на площадях.

      Ёлкин расформировал Альфу, потому, как они Белый дом штурмовать отказались. Как Вам это?
      1. sogdianec 4 января 2017 02:48
        Вы немного не поняли меня. Если бы не было деления нашей страны по национальным республикам, то и Ельцина, Кравчука, Шушкевича не было бы. Не было бы никаких законных или почти законных возможностей для развала нашей Страны.
        1. мордвин 3 4 января 2017 03:02
          Согласен. Грузины руказадые ничего делать не умели кроме как арбузами торговать, а получали больше всех.
        2. murriou 4 января 2017 10:25
          Цитата: sogdianec
          Если бы не было деления нашей страны по национальным республикам

          Если бы у бабушки, ага.
          Вы с другой планеты к нам свалились, что ли? Откуда бы взялся СССР, как не из нац.республик, раньше него возникших?
          1. sogdianec 13 января 2017 15:17
            Хоть кол на голове чеши, ничего до вас не дойдет. Вы акромя "Истории КПСС" что нибудь читали? КПСС давно уже нет , проснитесь. Какие при царском режиме были национальные республики , да еще с правом выхода? Какая Украина , какая Белоруссия при царе-батюшке? Ау!, просыпайтесь, укров никогда не было до распада Российской Империи. При СССР дали зеленый свет национальному самоопределению. При Сталине , правда, прижали , ну а после вперед и с песней. До сих пор помню термины из советской истории " Россия - тюрьма народов", "Великоросский или русский шовинизм".
            Прав был Сталин , что уничтожил соратников Ленина, а также красных командиров- героев гражданской войны, потому как разрушать, они мало на что способны были.
            1. murriou 13 января 2017 18:10
              Цитата: sogdianec
              Хоть кол на голове чеши, ничего до вас не дойдет.

              В зеркало поглядите. любезный. В ваших глазах по поленнице дров, а вы у оппонентов соломинки выискивать тужитесь. laughing

              Цитата: sogdianec
              Какие при царском режиме были национальные республики , да еще с правом выхода?

              *терпеливо* Вы читать совсем разучились, или вовсе никогда не умели?

              Царский режим накрылся медным тазом в феврале 1917 года, а СССР возник в конце декабря 1922 года, и за эти почти 6 лет произошло много чего, для Вас строго засекреченного.
              В том числе, образование нац.республик при развале царской империи, а затем объединение этих нац. республик.
              Еще вопросы? laughing

              Цитата: sogdianec
              просыпайтесь, укров никогда не было до распада Российской Империи.

              Я вам на ваше ВРАНЬЁ уже давал опровержения неск. раз в этой теме.
              Когда научитесь читать и понимать прочитанное - Вас ждёт много открытий laughing
              1. sogdianec 14 января 2017 04:52
                Вот скажите ка мне, неполживый, на момент создания СССР , республики были самостоятельны , абсолютно независимы, со своими армиями, экономикой, финансами, образованием? Или все таки это было на тот момент де факто одно государство и армия была одна на все эти псевдогосударства. Обладай истинным суверенитетом любая республика добровольно не стала бы объединяться. Пример тому Польша. Собрала свою армию, государственную власть, тайно договорилась о ненападении с советским правительством, окрепла пока красные и белые друг друга резали и ву аля - суверенная Польша с Пилсудским во главе. Не то что добровольно, даже силой не удалось присоединить поляков к советскому государству. Так что СССР появился, как Союз очень даже зависимых псевдореспублик от центральной власти и от Красной Армии.

                Да и причину смерти Союза вы сознательно избегаете обсуждать , так как про это в ваших учебниках ничего не сказано.
                1. murriou 14 января 2017 05:36
                  Цитата: sogdianec
                  на момент создания СССР , республики были самостоятельны , абсолютно независимы, со своими армиями, экономикой, финансами, образованием?

                  1.Оу, Вы таки наконец открыли для себя существование нац. республик в промежутке между распадом царской империи и созданием СССР?! laughing

                  Не то чтобы мировая историческая наука много выиграла от этого открытия почти 100-летней давности, но все-таки признайте это открытым текстом. Уж очень долго Вы сопротивлялись признанию этого тривиального факта. feel

                  Может быть, заодно признаете и то, что прежде Вы упорно врали? lol

                  2. АБСОЛЮТНОЙ независимости в реальном мире не бывает, а для сосуществующих рядом государств взаимозависимость вполне ощутима. Нынешняя РФ формально самостоятельное государство, а полной независимостью у нас и не пахнет.

                  3. Да, постимперские нацреспублики были в достаточной мере самостоятельны, при заметной взаимокооперации у них были и независимые гос.структуры. А в некоторых из этих территорий за неск. лет самостоятельного существования таких гос.структур даже по нескольку смениться успело.
                  1. sogdianec 14 января 2017 06:00
                    Цитата: murriou
                    3. Да, постимперские нацреспублики были в достаточной мере самостоятельны, при заметной взаимокооперации у них были и независимые гос.структуры. А в некоторых из этих территорий за неск. лет самостоятельного существования таких гос.структур даже по нескольку смениться успело.

                    Уходите от ответа, скользкий вы наш. Присоединились только те, кто и так был не самостоятельным. Так сказать добровольно-принудительно. Те кто смог, ушел от Союза. И в СССР вместо того что бы отменить такие химеры, как Украина и Белоруссия предпочли воспитывать национальные элиты в этих республиках, дальше создавать и развивать наполовину искусственные языки, потакать националистам. В паспортах ведь была графа национальность. При Сталине все тихо на попe сидели, а как наступило послабление и разбежались братские республики , то есть национальные элиты без зазрения совести покончили с "тюрьмой народов". А теперь в некоторых республиках нас еще "оккупантами" кличут. Или вы тоже считаете , что русские оккупировали свои территории?
                    1. murriou 15 января 2017 07:34
                      Цитата: sogdianec
                      Уходите от ответа, скользкий вы наш.

                      Нет, непонятливый Вы наш laughing Уже много-много раз отвечаю, и кто ж виноват, что Вы эти ответы каждый раз не в состоянии осилить или оспорить.
                      Сочувствую crying

                      Кстати о скользкости, еще раз:
                      Цитата: murriou
                      .Оу, Вы таки наконец открыли для себя существование нац. республик в промежутке между распадом царской империи и созданием СССР?!

                      Не то чтобы мировая историческая наука много выиграла от этого открытия почти 100-летней давности, но все-таки признайте это открытым текстом. Уж очень долго Вы сопротивлялись признанию этого тривиального факта.

                      Может быть, заодно признаете и то, что прежде Вы упорно врали?


                      Цитата: sogdianec
                      Те кто смог, ушел от Союза.

                      Например, кто?

                      Польша, которой еще царь Александр1 даровал отдельную Конституцию?
                      Которую царь николашка-последний почти полностью отдал немцам в сражениях ПМВ?
                      Которая объявила о своем отделении от России сразу после Февральской революции?
                      У которой СССР в 1939 году отобрал и вернул себе восточные территории до линиии Керзона? laughing

                      Финляндия, которая была настолько "самостоятельной", что в гражданской войне была под немецким экспедиционным корпусом, а в остальное время до конца ВМВ всю промышленную продукцию получала из-за рубежа?
                      Которая объявила о своей самостоятельности, как и Польша, сразу после Февральской революции? laughing

                      Прибалтийские лимитрофы, которые самостоятельными не были никогда?
                      Даже Литва, которая имеет к историческому Великому Княжеству Литовскому очень отдаленное отношение?
                      Которых СССР присоединил в 1939-1940 годах?

                      ДВР, которую сознательно оставили в качестве буфера между СССР и Японией, а в 1924г. снова присоединили к СССР?

                      Как видим, опять Вы все наврали и напутали, "забывчивый" Вы наш laughing
    2. murriou 4 января 2017 10:23
      Цитата: sogdianec
      Вся слабость СССР и была в наличии республик, национальных элит, и права на "самоопределение".

      Чушь порете, как обычно.

      1. Национальные проблемы, как и сами национальности, не в СССР возникли, они нам достались в наследство от РИ. Об этом вы старательно "забываете".

      2. При создании СССР надо было исходить из того, что реально было, т.е. из национальных государств, возникших при распаде империи согласно тенденциям, еще до распада империи существовавшим, и этому распаду способствовавшим.

      То, что удалось при этом СССР создать - уже огромное достижение большевиков, в т.ч. Ленина.

      3. При заключении союза, оговорить право на самоопределение было естественным условием.

      4. При существовании Союза, национальные проблемы удалось в значительной мере решить, национальные границы никого не волновали и особого значения не имели.
  67. saygon66 4 января 2017 15:08
    - "Белые", "красные" - Бескультурье и вандализм не имеют политической или национальной принадлежности... Разрушая памятники культуры очередного "ненавистного" режима наивно надеяться что когда придут перемены, та же участь минует памятники режима победившего...
    - А у нас это почти народная забава: При Владимире-князе жгли изображения Перуна, позже - скиты и книги староверов, конная статуя Александра III, Храм Христа Спасителя, памятники Кагановичу, а потом Ленину и Дзержинскому . Удивительно, как гражданина Минина и князя Пожарского не тронули - тоже ведь за царя бились.... Увлекательное дело - скотство... для всех его исповедующих, независимо от политических убеждений!
    1. Sovetskiy 4 января 2017 20:48
      Цитата: saygon66
      - "Белые", "красные" - Бескультурье и вандализм не имеют политической или национальной принадлежности... Разрушая памятники культуры очередного "ненавистного" режима наивно надеяться что когда придут перемены, та же участь минует памятники режима победившего...

      Так вы предлагаете "демократам" памятник Дзержинскому и Сталину на место вернуть? Ну чтобы восстановить справедливость от бескультурья и вандализма?
      Кстати, если быть объективным , "красные" почему то не все памятники Российской Империи уничтожили. Помните таких как Суворов, Нахимов, Кутузов, Багратион, Крузенштерн и так далее, так вот им памятники стояли и в советские времена и их память народную никто не обливал помоями, как это принято сейчас делать к советским вождям и героям СССР, а наоборот, называли ордена их именами.
      Так кто был "круче" по уничтожению истории "красные" или новые "культурные белые" еще вопрос.
      1. Lechik2000 6 января 2017 03:59
        Я просто оставлю это здесь...А Вы лично читали воспоминания Маннергейма Густава Карловича -как он сам себя называл.
        Умнейший человек - Финляндия осталось самостоятельной страной после всего что было между нашими странами...
        З.Ы. А были безвозратные потери в сотни тысячь человек за 40-45 годы, сотни а он устоял...умнейший человек.
      2. saygon66 9 января 2017 14:07
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем занятся будующим "бунтарям" и "реформаторам" smile
      3. saygon66 9 января 2017 14:07
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем занятся будующим "бунтарям" и "реформаторам" smile
      4. saygon66 9 января 2017 14:07
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем занятся будующим "бунтарям" и "реформаторам" smile
      5. saygon66 9 января 2017 14:08
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем занятся будующим "бунтарям" и "реформаторам" smile
      6. saygon66 9 января 2017 14:08
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем занятся будующим "бунтарям" и "реформаторам" smile
      7. saygon66 9 января 2017 14:09
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем заняться будущим "бунтарям" и "реформаторам" smile
      8. saygon66 9 января 2017 14:09
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем заняться будущим "бунтарям" и "реформаторам"
      9. saygon66 9 января 2017 14:09
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем заняться будущим "бунтарям" и "реформаторам"
      10. saygon66 9 января 2017 14:09
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем заняться будущим "бунтарям" и "реформаторам"
      11. saygon66 9 января 2017 14:10
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем заняться будущим "бунтарям" и "реформаторам"
      12. saygon66 9 января 2017 15:24
        -Почему бы и нет? И до сих пор стоят памятники Ленину во многих городах страны - хлеба не просят и погоды не делают... У нас вон и город названия не сменил, и памятник Калинину не сносил... а тот ещё персонаж!
        - Дурная это привычка - памятники сносить... На заводе, где начинал работать, на одной из проходных, стоял памятник Кагановичу .... а точнее то, что от него осталось - сапоги! С момента признания его соучастником репрессий памятник сломали... а сапоги ещё до 94 года стояли!
        - Ордена Суворова, Нахимова , Кутузова , медаль Ушакова - были утверждены в 42-44 годах... до того о них и речи не было...
        - Пора бы перестать "нагибать" Историю в угоду политическим предпочтениям... Пускай себе ставят памятники кому угодно - будет чем заняться будущим "бунтарям" и "реформаторам"
  68. Serega86 7 января 2017 06:40
    murriou
    Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе
    это как бы не про царя и его политику, любят адепты коммунизма всё на царя вешать

    призывы к разрушению/уничтожению России ни ему, ни Вам не удалось подтвердить цитатами из оригинала
    выше я вам привел пример из перевода что понимается под "призывами", можно найти и еще цитат но не буду же я перечитывать все труды Маркса на немецком языке)

    Die Sache der Magyaren steht lange nicht so schlecht, als der bezahlte schwarzgelbe Enthusiasmus glauben machen möchte. Sie sind noch nicht besiegt. Fallen sie aber, so fallen sie rühmlich als die letzten Helden der Revolution von 1848, und nur auf kurze Zelt. Dann wird einen Augenblick die slawische Kontrerevolution mit ihrer ganzen Barbarei die östreich[ische] Monarchie überfluten, und die Kamarilla wird sehen, was sie an ihren Bundes-genossen hat. Aber bei dem ersten siegreichen Aufstand des französischen Proletariats, den Louis-Napoleon mit aller Gewalt heraufzubeschwören bemüht ist, werden die östreichischen Deutschen und Magyaren frei werden und an den slawischen Barbaren blutige Rache nehmen. Der allgemeine Krieg, der dann ausbricht, wird diesen slawischen Sonderbund zersprengen und alle diese kleinen stierköpfigen Nationen bis auf ihren Namen vernichten.

    Der nächste Weltkrieg wird nicht nur reaktionäre Klassen und Dynastien, er wird auch ganze reaktionäre Völker vom Erdboden verschwinden machen. Und das ist auch ein Fortschritt.

    http://www.mlwerke.de/me/me06/me06_165.htm

    Тогда на один момент славянская контрреволюция нахлынет на австрийскую монархию со всем своим варварством, и камарилья увидит, каковы ее союзники. Но при первом же победоносном восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.

    В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом

    что опять буржуазия и царь виноваты?))
  69. GrandAdmiral 3 февраля 2017 16:57
    Нашёл, как объединяться, в группе ВК "Я Русский".
    Русские обьединяйтесь!Или что дальше?!

    Ден Сараев 19 дек 2010 в 1:38
    Многие говорят о том , что Россия бесправное государство. Это действительно так -это признак нашего времени признак рыночной экономики. Многие говорят,спрашивают что делать? Ведь кругом беспредел и ждать хорошего законного поведения как в суде или от государства или от этнических группировок не приходиться. Показателен пример акции 11 декабря, когда люди вышли выразить протест против бездействия властей. Давайте рассмотрим эту ситуацию, люди устали люди не верят в закон и неудивительно большая часть участников состороны кавказцев, была отпущена сразу же после задержания. Вполне возможно , что кто то дал кому, то денег или позвонил а потом дал и кого то выпустили. А может знакомые были ,а может сверху был звоночек а может пригрозили мало ли? Суть не в этом суть в том, что не было , справедливости и люди вышли на улицу и был протест. Новедь это только единичный случай ,а в жизни мы часто сталкиваемся с подобными вещами правовым и другим беспорядком. Логично было б предположить , что отстаивать свои права группой сообща проще. Доказательство кавказские общины или чиновники или бандитские группировки. У них есть деньги ,у них есть бОльшие возможности чем у отдельно взятого человека они лоббируют свои интересы сообща идут по единому пути. Поэтому люди не русской национальности или бандиты своей братской помощью"подтягивают" друг друга в бизнес - в власть чиновничью- в милициюитд потому что действуют сообща имеют общие деньги а в коррумпированном государстве все покупается как кресло чиновника и депутата так и закон и даже свобода что мы видели и будем видеть и иметь митинги как 11 декабря. Если же вообще рассматривать такие случаи убийств русских граждан то они не прекратятся потому что власти выгодно иметь мигрантов. А мигрант как уже было сказано в чужой стране ищет поддержки и таким образом они ПРОИЗВОЛЬНО кучкуются ипомогают друг другу .Чем мы русские хуже??? Мы что не имеем права создавать организации?? Не имеем возможности создавать, денежные общаки для отстаивания своих интересов?? Еслитакие попытки не будут иметь место мы проебем все на свете всю страну( ее уже унас нет). Не ждите чудес! Русская революция может и не придтись на вашу жизнь и не факт что это будет хорошо. Объединяйтесь также как и наши оппоненты этого требует не только нынешняя ситуация в стране но и вообще жизнь в целом! Ищите людей встречайтесь,создавайте общаг денежный или материальный вооружайтесь в рамках закона!Отстаивайте свои интересы сообща! Помогайте друг другу в поисках работы и врешении конфликтных ситуаций общество разделено и поэтому если у Вас нет соратников Вам будет ужасно тяжело!
    Сейчас как никогда есть возможность найти соратников ведь не подойдешь на улице к человеку и не скажешь» Привет ты как за то чтоб объединитьсяи отстаивать интересы сообща?» Но такую возможность дает Интернет!
    План действий!
    1) Находите друзей в группе патриотической общаетесь в личку- встречаетесь-создаете группу вашего города (или района) набираете в нее людей -общаетесь-предлагаете создать коллектив --делается это так-
    2)Когда встретитесь с каждым!- уничтожаете группу полностью с всей информацией (или нет если у вас легальные намерения)собираете весь народ на общее дело это может быть футбол пейнтбол общая тренировка общее дело любое- расклейка стикеров-нанесение трафаретов- итд рыбалка толпой- охота чем больше будет общих дел темлучше сложиться коллектив- хорошо тренироваться вместе - празднуйте праздники клейте девчонок все равно !СОЗДАВАЙТЕ КОЛЛЕКТИВ!
    3) Создаете общаг--на первое время это может быть сбор на травматы- денег немного и это будет проверка на прочность коллектива =вооружаетесь в рамках закона чтоб отстаивать свои интересы от незаконных посягательств =)
    4)Ищите друзей вне города своего и региона это дает шанс --скрыться от проблем если они возникнут и второе действовать в другом городе помогая русским в этомгороде какая б эта помощь не была и какие б не были это действия если может они не требуют привлечения внимания наместных ваших друзей
    ИТОГО мы имеем группу
  70. GrandAdmiral 3 февраля 2017 16:58
    Нашёл, как объединяться, в группе ВК "Я Русский". Продолжение.
    Ден Сараев 19 дек 2010 в 1:39
    ИТОГО мы имеем группу людей собщими интересами защиты своих интересов вооруженную с общими деньгами (хотя бна адвоката или чтоб скрыться отпреследования кого бы то ни было итд)
    естественно группа должна помогать друг другу при решении и других вопросов поиска работы, например а простолкновение в драке я вообще молчу даже в толпе в большой группа с 10 -15человек должна биться за себя а уж потом за всех!- таким образом увеличиваетсяшанс выжить !
    Ps давно уже пришло время объединяться даже и врамках даже городов в виде землячеств об это пишут даже лица не русской национальности президент одного кавказского сообщества как то писал"русским давно пора объединяться в целях защиты своих интересов как вбезопасности бизнесе так и в любых вопросах касающихся их жизни потому что они(те мы русские прим автора) не могут защищать свои права в одиночку"
    Конечно данная статья не имеет целью отказываться от вступления в бОльшие организации но ВСЕГДА работайте своей группой даже действуяв них. Насчет громких криков про то, что нерусские плохи или чиновники смигалками так все ,потому что у них есть сила объединение и самое главное деньги – эти составляющие залог успеха в рыночной экономике. Далее проблема Кавказа не так проста как кажется на первый взгляд. В стране демографическийкризис и правительство пытается выровнять(якобы) его притоком мигрантов. Насамом деле это делается с целью иметь дешевую раб силу (именно раб а нерабочую) мигрант мало требует много делает ему не нужно давать жилье или социальные гарантиии им легкоуправлять(перевези вас в Казахстан к примеру без знакомых друзей вы б поняли очем я) поэтому на хорошем митинге должны быть следующие требования и они впринципе верны потому что русские хотят жить - ИЗЬЯТЬ ИЗ УК 282 статью потомучто за нее судят все равно лишь русских
    ПРИОСТАНОВИТЬ приток мигрантов в РФ а датьвозможность русским людям растить своих детей дабы выровнять демографический кризис не чужими жизнями а ЖИЗНЯМИ новых РОДИВШИХСЯ РУСКИХ ЛЮДЕЙ приостановить мало! чтоб растить детей нужны дешевые КВАРТИРЫ и ОПЛАЧИВАЕМАЯРАБОТА для русских граждан ! вообще- то что и предлагают Калашников Квачков идругие... Вообще проблемы связанные с неправильной реакцией органов (как русским парнем Свиридовым) есть несостоятельность власти изаинтересованность ее лишь своими интересами да и вообще «рыночным отношением» к жизни многих тех КТО УЖЕ ОБЬЕДИНИЛСЯ даже и неосознанно а просто ЭТИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ РЫНКА(это большинство людей в обществе но одно дело когда человек ищет денег чтоб жрать и работает а другое когда он барыга и продает все и вся)
    2)Тема. Нужно ли и можно ли отсоединить Кавказ?
    Ну граждане ! Ау! Извините,а как же СССР?? Жили же тихо, мирно а почему?
    Да не было барыжного отношения к жизни , была четко действующая власть! И взяли бы в кулак, и ПУСТИЛИ Б ПОД ПРЕСС ЛЮБОГО, кто взял бы взятку отпустил бандита или убил по этническому признаку. Был интернационал, была дружба народов (что плохо закричатр асисты националисты итп) работа была жилье было-всем хватало НО!! Русских было большинство – и порядок был ,асейчас?? Сейчас выживает тот, кто имеет власть и влияние и объединился как в первой теме. Много кричат об «отделенииКавказа».На самом деле не нужно его отделять нужно его держать в руках силой и хитростью потому что отделить Кавказ нельзя сразу же войска США и другие страны (НАТО )"подогреют" эту ситуацию оружием и снова будет война (ПРИМЕР Грузия) !Забомбить Кавказ ядерными ракетами(простите ужас простите) как говорят некоторые тоже нельзя потому что там есть горы а горы----это результат движений земной коры следовательно сильные взрывы дадут сейсмические проблемыне говоря уже о радиоактивной проблеме ведь Кавказ рядом с Россией да и русские жители там живут к тому же это усложнит внешнюю политику! Вообще ВСЕ государства что вокруг Российской Федерации нужно контролировать а не спускать на самотек доказательсво- Чечня. Когда из большой империи отваливается кусок сразу же появляются люди что кричат вот она (империя) нас
  71. GrandAdmiral 3 февраля 2017 16:59
    Нашёл, как объединяться, в группе ВК "Я Русский". Окончание.
    Ден Сараев 19 дек 2010 в 1:40
    (империя) нас притесняла и она виновата–воюйте народ хавает и в итоге война что вообще не нужна никому (хотя у чеченцев еще и менталитет такой сформированный сотнями лет войн и + ислам и многое другое) но все равно это от того что власть «отпустила»контроль за ситуацией с страной с коей есть общая граница и общая история. Многие задают вопрос почемуЧечне выделяют такие большие средства ведь это убыточный регион а мы русские живем в дерьме ? Объясню уважаемые когда ВВ Путин приходил к власти на тот момент ему нужен был рейтинг и он решил его набрать закончив войну вЧечне(посмотрите фильм «Система Путина») таким образом на то время не было возможности быстро закончить войну а договорившись с Кадыровым она появлялась и рейтинг соответственно вот так и поступили, так бывшие бандиты стали законными правителями а сейчас им просто платят чтоб не было заварухи только не станут платить-пара взрывов и все денежки потекли на улаживание жизни да инефтепроводы там идут вот за это и получает Кавказ откат так что русским просто необходимо объединяться потому что в ближайшее время ситуация не измениться.
    Вообще Путин спас тогда много жизней русских парней хоть и предав русскую идею “полной победы» а плоды мы пожинаем сегодня на наших улицахи не только в виде этнической преступности ( хотя она и не только чеченская )

    P.S. Вообще объединить не так просто как кажется, просто многие спрашивают что делать? Так вот вам люди – делайте! Все ждут Ленинарусского или Гитлера только хорошего может когда-нибудь он и появиться, но начните свое будущее делать сегодня!
    Это кардинально изменит вашу жизнь уже в ближайшие годы вы будете действовать! У вас появиться возможность сотрудничать с другими районами.Появиться возможность заявить о себе! Или вы пойдете по прогрессивному пути и наберете еще людей и еще и еще!И ваша организация разростеться (очень тяжело). Да Господи! Вам надоедает сосед? Звонок друзьям ,и неизвестные набили вашего соседа предупредив чтоб вел себя потише а вы чисты!!!!!!!У Вас проблемы в вашемгороде вас ищут? Уехали в другой! Вам помогли там! Вы помогаете людям в другом городе они в вашем! Включите воображение! Верьте в себя! Вооружайтесьв рамках закона! Объединяйтесь! Не будьте безразличны к другим людям! Может быть вам -помогут! А нет так воздастся, верьте в лучшее не падайте духом! Любите свой народ докажите что вы сильнее другихнародов сильнее всех любите свой народ не смотря ни на что! Или мы объединимся ,будем жить дружно или мы все умрем все кому небезразлична наша Родина!
    P.P.S.Для граждан что считают что будет революция ( какая то там) и все станет хорошо отвечу- да будет!Но только ТОГДА КОГДА ВСЕМ НЕЧЕГО БУДЕТ ЖРАТЬ как в 90- ых во время путча это горькая правда наш народ терпелив и очень разделен кому то живеться и нихуево у кого то бизнес у кого то хорошая работа в органах власти кто то вообще хочет свалить из страны кто то слишком стар ему лишь бы хватало на еду не до революций так что обьединяйтесь действуйте.......
    =) немножко математики группа из 10 человек каждый месяц скидывается по тысяче рублей в месяц =10 тысяч ,в год= 120 тысяч которые ожно пустить на любые необходимые акции и действия именно так появиться вождь как вы его долго ждете именно отсюда а иначе любой новый вождь будет марионеткой которую "пропихнут"наверх спонсирующие его люди как Ельцина олигархи......Насчет участия в официальных организациях?часто слышу типа" вот он ...... ничего не делает только т!" Так выведите из этой ситуации человека пусть человек из вашей группы один(!!!!!) всутпит в нее и если у этой орагнизации есть затруднения помогите ей!!Это выгодно так "не паляться" все участники группы не знает участников помощи руководитель организации а даже если и узнает не сольет вас тому кто будет вас искать потому что он знает лишь одного человека из 10 вашей группы разумеется 9 человек смогут спрятать одного и эта ситуация проще чем скрываться сразу всей г
    Мне нравится3Показать список оценивших
    Ответить

    Ден Сараев 19 дек 2010 в 1:41
    9 человек смогут спрятать одного и эта ситуация проще чем скрываться сразу всей группе из 10 человек.Неплохая статья в чем то
    http://m-kalashnikov.livejournal.com/697214.html
    1. GrandAdmiral 3 февраля 2017 17:02
      К сожалению, первые две части не отобразились, поэтому вставлю их тут. Надеюсь, будет понятно.
      Начало.
      Русские обьединяйтесь!Или что дальше?!

      Ден Сараев 19 дек 2010 в 1:38
      Многие говорят о том , что Россия бесправное государство. Это действительно так -это признак нашего времени признак рыночной экономики. Многие говорят,спрашивают что делать? Ведь кругом беспредел и ждать хорошего законного поведения как в суде или от государства или от этнических группировок не приходиться. Показателен пример акции 11 декабря, когда люди вышли выразить протест против бездействия властей. Давайте рассмотрим эту ситуацию, люди устали люди не верят в закон и неудивительно большая часть участников состороны кавказцев, была отпущена сразу же после задержания. Вполне возможно , что кто то дал кому, то денег или позвонил а потом дал и кого то выпустили. А может знакомые были ,а может сверху был звоночек а может пригрозили мало ли? Суть не в этом суть в том, что не было , справедливости и люди вышли на улицу и был протест. Новедь это только единичный случай ,а в жизни мы часто сталкиваемся с подобными вещами правовым и другим беспорядком. Логично было б предположить , что отстаивать свои права группой сообща проще. Доказательство кавказские общины или чиновники или бандитские группировки. У них есть деньги ,у них есть бОльшие возможности чем у отдельно взятого человека они лоббируют свои интересы сообща идут по единому пути. Поэтому люди не русской национальности или бандиты своей братской помощью"подтягивают" друг друга в бизнес - в власть чиновничью- в милициюитд потому что действуют сообща имеют общие деньги а в коррумпированном государстве все покупается как кресло чиновника и депутата так и закон и даже свобода что мы видели и будем видеть и иметь митинги как 11 декабря. Если же вообще рассматривать такие случаи убийств русских граждан то они не прекратятся потому что власти выгодно иметь мигрантов. А мигрант как уже было сказано в чужой стране ищет поддержки и таким образом они ПРОИЗВОЛЬНО кучкуются ипомогают друг другу .Чем мы русские хуже??? Мы что не имеем права создавать организации?? Не имеем возможности создавать, денежные общаки для отстаивания своих интересов?? Еслитакие попытки не будут иметь место мы проебем все на свете всю страну( ее уже унас нет). Не ждите чудес! Русская революция может и не придтись на вашу жизнь и не факт что это будет хорошо. Объединяйтесь также как и наши оппоненты этого требует не только нынешняя ситуация в стране но и вообще жизнь в целом! Ищите людей встречайтесь,создавайте общаг денежный или материальный вооружайтесь в рамках закона!Отстаивайте свои интересы сообща! Помогайте друг другу в поисках работы и врешении конфликтных ситуаций общество разделено и поэтому если у Вас нет соратников Вам будет ужасно тяжело!
      Сейчас как никогда есть возможность найти соратников ведь не подойдешь на улице к человеку и не скажешь» Привет ты как за то чтоб объединитьсяи отстаивать интересы сообща?» Но такую возможность дает Интернет!
      План действий!
      1) Находите друзей в группе патриотической общаетесь в личку- встречаетесь-создаете группу вашего города (или района) набираете в нее людей -общаетесь-предлагаете создать коллектив --делается это так-
      2)Когда встретитесь с каждым!- уничтожаете группу полностью с всей информацией (или нет если у вас легальные намерения)собираете весь народ на общее дело это может быть футбол пейнтбол общая тренировка общее дело любое- расклейка стикеров-нанесение трафаретов- итд рыбалка толпой- охота чем больше будет общих дел темлучше сложиться коллектив- хорошо тренироваться вместе - празднуйте праздники клейте девчонок все равно !СОЗДАВАЙТЕ КОЛЛЕКТИВ!
      3) Создаете общаг--на первое время это может быть сбор на травматы- денег немного и это будет проверка на прочность коллектива =вооружаетесь в рамках закона чтоб отстаивать свои интересы от незаконных посягательств =)
      4)Ищите друзей вне города своего и региона это дает шанс --скрыться от проблем если они возникнут и второе действовать в другом городе помогая русским в этомгороде какая б эта помощь не была и какие б не были это действия если может они не требуют привлечения внимания наместных ваших друзей
      ИТОГО мы имеем группу
      Мне нравится9Показать список оценивших
      1. GrandAdmiral 3 февраля 2017 17:03
        Ден Сараев 19 дек 2010 в 1:39
        ИТОГО мы имеем группу людей собщими интересами защиты своих интересов вооруженную с общими деньгами (хотя бна адвоката или чтоб скрыться отпреследования кого бы то ни было итд)
        естественно группа должна помогать друг другу при решении и других вопросов поиска работы, например а простолкновение в драке я вообще молчу даже в толпе в большой группа с 10 -15человек должна биться за себя а уж потом за всех!- таким образом увеличиваетсяшанс выжить !
        Ps давно уже пришло время объединяться даже и врамках даже городов в виде землячеств об это пишут даже лица не русской национальности президент одного кавказского сообщества как то писал"русским давно пора объединяться в целях защиты своих интересов как вбезопасности бизнесе так и в любых вопросах касающихся их жизни потому что они(те мы русские прим автора) не могут защищать свои права в одиночку"
        Конечно данная статья не имеет целью отказываться от вступления в бОльшие организации но ВСЕГДА работайте своей группой даже действуяв них. Насчет громких криков про то, что нерусские плохи или чиновники смигалками так все ,потому что у них есть сила объединение и самое главное деньги – эти составляющие залог успеха в рыночной экономике. Далее проблема Кавказа не так проста как кажется на первый взгляд. В стране демографическийкризис и правительство пытается выровнять(якобы) его притоком мигрантов. Насамом деле это делается с целью иметь дешевую раб силу (именно раб а нерабочую) мигрант мало требует много делает ему не нужно давать жилье или социальные гарантиии им легкоуправлять(перевези вас в Казахстан к примеру без знакомых друзей вы б поняли очем я) поэтому на хорошем митинге должны быть следующие требования и они впринципе верны потому что русские хотят жить - ИЗЬЯТЬ ИЗ УК 282 статью потомучто за нее судят все равно лишь русских
        ПРИОСТАНОВИТЬ приток мигрантов в РФ а датьвозможность русским людям растить своих детей дабы выровнять демографический кризис не чужими жизнями а ЖИЗНЯМИ новых РОДИВШИХСЯ РУСКИХ ЛЮДЕЙ приостановить мало! чтоб растить детей нужны дешевые КВАРТИРЫ и ОПЛАЧИВАЕМАЯРАБОТА для русских граждан ! вообще- то что и предлагают Калашников Квачков идругие... Вообще проблемы связанные с неправильной реакцией органов (как русским парнем Свиридовым) есть несостоятельность власти изаинтересованность ее лишь своими интересами да и вообще «рыночным отношением» к жизни многих тех КТО УЖЕ ОБЬЕДИНИЛСЯ даже и неосознанно а просто ЭТИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ РЫНКА(это большинство людей в обществе но одно дело когда человек ищет денег чтоб жрать и работает а другое когда он барыга и продает все и вся)
        2)Тема. Нужно ли и можно ли отсоединить Кавказ?
        Ну граждане ! Ау! Извините,а как же СССР?? Жили же тихо, мирно а почему?
        Да не было барыжного отношения к жизни , была четко действующая власть! И взяли бы в кулак, и ПУСТИЛИ Б ПОД ПРЕСС ЛЮБОГО, кто взял бы взятку отпустил бандита или убил по этническому признаку. Был интернационал, была дружба народов (что плохо закричатр асисты националисты итп) работа была жилье было-всем хватало НО!! Русских было большинство – и порядок был ,асейчас?? Сейчас выживает тот, кто имеет власть и влияние и объединился как в первой теме. Много кричат об «отделенииКавказа».На самом деле не нужно его отделять нужно его держать в руках силой и хитростью потому что отделить Кавказ нельзя сразу же войска США и другие страны (НАТО )"подогреют" эту ситуацию оружием и снова будет война (ПРИМЕР Грузия) !Забомбить Кавказ ядерными ракетами(простите ужас простите) как говорят некоторые тоже нельзя потому что там есть горы а горы----это результат движений земной коры следовательно сильные взрывы дадут сейсмические проблемыне говоря уже о радиоактивной проблеме ведь Кавказ рядом с Россией да и русские жители там живут к тому же это усложнит внешнюю политику! Вообще ВСЕ государства что вокруг Российской Федерации нужно контролировать а не спускать на самотек доказательсво- Чечня. Когда из большой империи отваливается кусок сразу же появляются люди что кричат вот она (империя) нас
        1. GrandAdmiral 3 февраля 2017 17:03
          (империя) нас притесняла и она виновата–воюйте народ хавает и в итоге война что вообще не нужна никому (хотя у чеченцев еще и менталитет такой сформированный сотнями лет войн и + ислам и многое другое) но все равно это от того что власть «отпустила»контроль за ситуацией с страной с коей есть общая граница и общая история. Многие задают вопрос почемуЧечне выделяют такие большие средства ведь это убыточный регион а мы русские живем в дерьме ? Объясню уважаемые когда ВВ Путин приходил к власти на тот момент ему нужен был рейтинг и он решил его набрать закончив войну вЧечне(посмотрите фильм «Система Путина») таким образом на то время не было возможности быстро закончить войну а договорившись с Кадыровым она появлялась и рейтинг соответственно вот так и поступили, так бывшие бандиты стали законными правителями а сейчас им просто платят чтоб не было заварухи только не станут платить-пара взрывов и все денежки потекли на улаживание жизни да инефтепроводы там идут вот за это и получает Кавказ откат так что русским просто необходимо объединяться потому что в ближайшее время ситуация не измениться.
          Вообще Путин спас тогда много жизней русских парней хоть и предав русскую идею “полной победы» а плоды мы пожинаем сегодня на наших улицахи не только в виде этнической преступности ( хотя она и не только чеченская )

          P.S. Вообще объединить не так просто как кажется, просто многие спрашивают что делать? Так вот вам люди – делайте! Все ждут Ленинарусского или Гитлера только хорошего может когда-нибудь он и появиться, но начните свое будущее делать сегодня!
          Это кардинально изменит вашу жизнь уже в ближайшие годы вы будете действовать! У вас появиться возможность сотрудничать с другими районами.Появиться возможность заявить о себе! Или вы пойдете по прогрессивному пути и наберете еще людей и еще и еще!И ваша организация разростеться (очень тяжело). Да Господи! Вам надоедает сосед? Звонок друзьям ,и неизвестные набили вашего соседа предупредив чтоб вел себя потише а вы чисты!!!!!!!У Вас проблемы в вашемгороде вас ищут? Уехали в другой! Вам помогли там! Вы помогаете людям в другом городе они в вашем! Включите воображение! Верьте в себя! Вооружайтесьв рамках закона! Объединяйтесь! Не будьте безразличны к другим людям! Может быть вам -помогут! А нет так воздастся, верьте в лучшее не падайте духом! Любите свой народ докажите что вы сильнее другихнародов сильнее всех любите свой народ не смотря ни на что! Или мы объединимся ,будем жить дружно или мы все умрем все кому небезразлична наша Родина!
          P.P.S.Для граждан что считают что будет революция ( какая то там) и все станет хорошо отвечу- да будет!Но только ТОГДА КОГДА ВСЕМ НЕЧЕГО БУДЕТ ЖРАТЬ как в 90- ых во время путча это горькая правда наш народ терпелив и очень разделен кому то живеться и нихуево у кого то бизнес у кого то хорошая работа в органах власти кто то вообще хочет свалить из страны кто то слишком стар ему лишь бы хватало на еду не до революций так что обьединяйтесь действуйте.......
          =) немножко математики группа из 10 человек каждый месяц скидывается по тысяче рублей в месяц =10 тысяч ,в год= 120 тысяч которые ожно пустить на любые необходимые акции и действия именно так появиться вождь как вы его долго ждете именно отсюда а иначе любой новый вождь будет марионеткой которую "пропихнут"наверх спонсирующие его люди как Ельцина олигархи......Насчет участия в официальных организациях?часто слышу типа" вот он ...... ничего не делает только т!" Так выведите из этой ситуации человека пусть человек из вашей группы один(!!!!!) всутпит в нее и если у этой орагнизации есть затруднения помогите ей!!Это выгодно так "не паляться" все участники группы не знает участников помощи руководитель организации а даже если и узнает не сольет вас тому кто будет вас искать потому что он знает лишь одного человека из 10 вашей группы разумеется 9 человек смогут спрятать одного и эта ситуация проще чем скрываться сразу всей г
          Мне нравится3Показать список оценивших
          Ответить

          Ден Сараев 19 дек 2010 в 1:41
          9 человек смогут спрятать одного и эта ситуация проще чем скрываться сразу всей группе из 10 человек.Неплохая статья в чем то
          http://m-kalashnikov.livejournal.com/697214.html
          1. GrandAdmiral 3 февраля 2017 17:05
            По-моему, в данном сообщении содержатся верные предложения практической направленности.
Картина дня