Чёрный миф о Григории Распутине

Чёрный миф о Григории Распутине

100 лет назад, 30 декабря 1916 года, в Петрограде был убит Григорий Распутин. Участниками заговора были представители выродившейся «элиты» Российской империи: князь Феликс Юсупов (муж племянницы императора), Владимир Пуришкевич (депутат IV Государственной думы) и великий князь Дмитрий Павлович (двоюродный брат императора).

Организатором убийства духовника царской семьи выступила британская разведка. Его инициировал резидент английской разведки, бывший соученик по университетскому колледжу (Оксфорд) и половой партнер Юсупова, Освальд Рейнер. Мотивом заговора были опасения Англии по поводу влияния Распутина на русскую императрицу и возможность заключения сепаратного мира с Германией. Распутин был противником войны России с Германией. Именно поэтому британская разведка рассматривала Распутина как реальную угрозу военным усилиям Англии.

Григорий Ефимович родился в крестьянской семье 9 (21) января 1869 года (источники сообщают различные даты рождения между 1864 и 1872 годом) в селе Покровском Тюменского уезда Тобольской губернии. О детстве и юности Григория не сохранилось достоверных сведений, но вполне вероятно, что он был священнослужителем, или просто отличным актером, который великолепно изображал свою избранность. В начале 1890-х годов Распутин совершил первое паломничество в монастырь в Верхотуре, после чего обратился к религии. Затем он много странствовал по святым местам России и православным монастырям, побывал на горе Афон в Греции, потом в Иерусалиме. Встречался и завязывал контакты со многими представителями духовенства, монахами, странниками. Таким образом, Григорий Ефимович имел большой жизненный опыт.


В 1890 женился на Прасковье Фёдоровне Дубровиной, такой же паломнице-крестьянке, которая родила ему троих детей: Матрёну, Варвару и Димитрия. В 1900 году отправился в новое странствие в Киев. На обратном пути достаточно долго жил в Казани, где познакомился с отцом Михаилом, имевшим отношение к Казанской духовной академии.

К 1902 году он стал уже известен как «пророк» и «святой старец». Слухи о сибирском знахаре распространились по России, и вскоре к нему потянулись люди с разных уголков страны. Надо сказать, что Распутин нигде не учился, был безграмотным, не имел даже примерного представления о медицине. Однако был хорошим психологом, возможно, обладал «даром» крестьянского целителя. Иначе трудно объяснить его положительное воздействие на больного наследника престола. Сам царь Николай II считал, что Григорий — «хороший, простой, религиозный русский человек. В минуты сомнения и душевной тревоги я люблю с ним беседовать, и после такой беседы мне всегда на душе делается легко и спокойно». Эта мысль неоднократно встречается в письмах императора.

В 1903 году Григорий приехал в Петербург к ректору духовной академии епископу Сергию (Страгородскому). Также он знакомится с ректором Петербургской духовной академии и негласным духовником царской семьи Феофаном. Именно Феофан привел Распутина в дом великого князя Николая Николаевича, а через него «святой старец» проник в дома высшего света и был представлен в 1906 году императорской семье, для которой довольно быстро стал близким человеком. Григорий стяжал у части великосветского общества славу «старца», «юродивого» и «божьего человека».


1908 год. Царское село. Распутин с императрицей, пятью детьми и гувернанткой

Интересны политические взгляды Григория Ефимовича. Они были близки позициям главы правительства П. Столыпина и правого деятеля, министра внутренних дел П. Н. Дурново. Судя по всему, Распутин хорошо зная жизнь в России, понимал, что империя на грани большого политического катаклизма, поэтому «нельзя раскачивать лодку», то есть ни в коем случае нельзя воевать. В 1912 году Распутин отговорил императора от вмешательства в Балканскую войну, что отодвинуло начало Первой мировой войны. Григорий Распутин был решительным противником войны с Германией. Интересно, что 29 июня (12 июля) 1914 г. на Распутина в селе Покровском было совершено покушение. Его тяжело ранили ножом. В результате Григорий Распутин не смог высказать своё мнение в самый решительный момент, когда царь принимал решение о войне с Германией. Когда война уже шла, он решительно высказывался в пользу выхода России из войны, заключения сепаратного мира с Германской империей. Также Распутин был против русско-британского союза. Таким образом, «неграмотный мужик» отлично понимал суть тогдашней геополитики: 1) большой войны империя Романовых не выдержит, и она может вызвать революционные потрясения; 2) «партнер и союзник» России — Британия, в реальности самый страшный и непримиримый враг русских; 3) с Германией необходимо дружить, а не воевать. По легенде перед смертью он часто говорил, что если его убьют — то вскоре развалится и сама Россия. «Покуда я жив, будет жить и династия», — говорил Григорий.

Не удивительно, что на Григория Ефимовича ополчилась либеральная, прозападная часть высшего света, и либеральная интеллигенция. Именно либеральная и западная пресса в итоге и сформировала чёрный миф о «святом чёрте», который негативно влиял на царскую семью, «развращал» её. Как говорил князь Юсупов: «После всех моих встреч с Распутиным, всего виденного и слышанного мною, я окончательно убедился, что в нем скрыто все зло и главная причина всех несчастий России: не будет Распутина, не будет и той сатанинской силы, в руки которой попали Государь и Императрица».

Это миф так активно распространялся на Западе, что там Григорий Распутин став в один ряд с другими самими ненавистными западниками фигурами — Иваном Грозным и Сталиным, хотя их политический вес и несопоставим. Распутина фактически демонизировали (с эротическим уклоном), выставляя его и царскую семью в самом неприглядном свете. В Германии и Соединенных Штатах Григорий Распутин стал своего рода образцом типичного русского человека, как некий «русский медведь», или «русский мужик», любящий выпить, развратный и физический крепкий. Чёрный миф о «святом чёрте и распутнике» Распутине активно распространялся и в постсоветской России.

При этом на Западе личность Распутина, усилиями кинематографа стала практически мифической, подобной дьяволу. К примеру, в крупнобюджетном фантастическом фильме «Хеллбой: Герой из пекла», главным злодеем является воскресший Распутин, который помогает немецким нацистам открыть портал в ад, чтобы переломить исход войны в свою пользу. Только в последние годы стали выходить сравнительно объективные документальные и художественные картины, которые показали иной образ Григория Распутина. В частности, русский восьмисерийный фильм режиссёра Андрея Малюкова «Григорий Р.», где Григория Распутина играет Владимир Машков.

В результате оппозиция в Российской империи раздувала миф о его всемогуществе и всевластии. Его изображали хуже, чем он был. И ненавидели за то, что он был приближен к царской семье. Завидовали ему, простому человеку. Как отмечал врач семьи Николая II Евгений Боткин: «Если бы не было Распутина, то противники царской семьи и подготовители революции создали бы его своими разговорами из Вырубовой, не будь Вырубовой, из меня, из кого хочешь».

Секретарь Распутина Арон Симанович в своей книге «Распутин и евреи» писал: «Каким представляли себе Распутина современники? Как пьяного, грязного мужика, который проник в царскую семью, назначал и увольнял министров, епископов и генералов и целое десятилетие был героем петербургской скандальной хроники. К тому же ещё дикие оргии в «Вилле Родэ», похотливые танцы среди аристократических поклонниц, высокопоставленных приспешников и пьяных цыган, а одновременно непонятная власть над царём и его семьей, гипнотическая сила и вера в своё особое назначение. Это было всё».

Поэтому среди ненавистников и завистников Распутина, а также «спасателей» царской семьи от «развратителя», довольно легко можно было навербовать участников заговора. Особенно в момент, когда возникла реальная возможность мирного соглашения России и Германии, что наносило мощный удар планам Англии и США в отношении двух великих империй, и подготовке революции в Российской империи. Распутина необходимо было устранить, как фактор, который мог дать Российской империи передышку и одновременно использовать его убийство (т. н. «сакральная жертва») для усиления напряжения в столице.

В ночь на 17 (30) декабря в Петрограде был убит друг царской семьи Григорий Распутин, ставший объектом ненависти почти всех политических сил (от либералов до правых). Распутин был убит во дворце Юсуповых на набережной Мойки, затем его тело на автомобиле отвезли к реке Малая Невка, где сбросили с моста в прорубь. В сговоре с хозяином дома — князем Феликсом Юсуповым — состояли такие разные люди, как великий князь Дмитрий Павлович, черносотенец Владимир Пуришкевич, британский агент Освальд Рейнер. По мнению ряда современных британских исследователей, изучавших деятельность Секретной разведывательной службы (англ. Secret Intelligence Service, SIS), именно Освальд Райнер совершил роковой выстрел в голову Распутина.

Поиски Григория Распутина, учитывая его близость к царской семье, начались уже на следующее после убийства утро. Расследование, которым руководил директор Департамента полиции А. Т. Васильев, продвигалось быстро. Уже первые допросы членов семьи и слуг Распутина показали, что в ночь убийства «старец» отправился в гости к князю Юсупову. Городовой Власюк, дежуривший в ночь с 16 на 17 декабря на улице неподалёку от дворца Юсуповых, показал, что ночью слышал несколько выстрелов. При обыске во дворе дома Юсуповых были обнаружены следы крови. Днем 17 (30) декабря прохожим были замечены пятна крови на парапете Петровского моста. После исследования водолазами Невы в этом месте было обнаружено тело Распутина.

Обстоятельства убийства Распутина почти сразу были мифологизированы, обросли самыми невероятными слухами и легендами. Этому способствовали и противоречивые, путаные показания самих убийц, так и давление на следствие со стороны русских и британских властей. Так, Юсупов изменял показания несколько раз. Видимо, этим объясняются и рассказы о «живучести» Распутина, которого вначале якобы травили пирожными с цианистым калием, потом пытались застрелить, избивали и, наконец, связали и утопили в Неве, а он будто бы даже под водой был ещё жив и смог развязать себе руки. Судебные медицинские эксперты обнаружили на теле Григория Распутина три раны, каждая из которых была смертельна: в голову, печень и почку. Также не было и выстрела в сердце, о котором рассказывали все убийцы. Эксперты не нашли и яда в желудке Распутина, хотя допускали возможность, что он мог разложиться при взаимодействии с сахаром или из-за высокой температурой при приготовлении в печи. Кроме того, доктор Станислава Лазоверт, который должен был отравить пирожные, сообщил в письме на имя князя Юсупова, что вместо яда положил безвредное вещество.

Судебно-медицинскую экспертизу поручили известному профессору Военно-Медицинской Академии Д. П. Косоротову. В его заключении говорилось: «При вскрытии найдены весьма многочисленные повреждения, из которых многие были причинены уже посмертно. Вся правая сторона головы была раздроблена, сплющена вследствие ушиба трупа при падении с моста. Смерть последовала от обильного кровотечения вследствие огнестрельной раны в живот. Выстрел произведен был, по моему заключению, почти в упор, слева направо, через желудок и печень с раздроблением этой последней в правой половине. Кровотечение было весьма обильное. На трупе имелась также огнестрельная рана в спину, в области позвоночника, с раздроблением правой почки, и ещё рана в упор, в лоб, вероятно, уже умиравшему или умершему. Грудные органы были целы и исследовались поверхностно, но никаких следов смерти от утопления не было. Легкие не были вздуты, и в дыхательных путях не было ни воды, ни пенистой жидкости. В воду Распутин был брошен уже мёртвым».

Интересно, что известие об исчезновении Распутина вызвало в Петрограде почти всеобщее ликование, даже в рядах самой полиции. Аркадий Кошко, в 1917 году возглавлявший Сыскное отделение департамента полиции Российской империи, в мемуарах вспоминал: «Между тем известие подтвердилось, и исчезновение Распутина стало фактом. Я не берусь описывать того ликования, которым был охвачен Петроград! Не только люди, принимавшие хотя бы и самое отдаленное участие в политической жизни страны, трубили победу, но и рядовые обыватели ликовали, радуясь происшедшему. … Между тем, последовало срочное распоряжение министра внутренних дел Протопопова, которым мне предлагалось напрячь все силы сыскной полиции для розыска Распутина. … Личность Распутина была до того всем отвратительна, что даже строго дисциплинированные чины сыскной полиции возроптали. Это был первый случай небеспрекословного подчинения, наблюдаемый мною за 20 лет моей службы в полиции. Агенты кричали: «Очень нам нужно разыскивать всякую дрянь! Исчез — ну и слава Богу!» и т. п.

Французский посол в России Морис Палеолог записал в своем дневнике: «Народ, узнав о смерти Распутина, торжествовал. Люди обнимались на улице, шли ставить свечи в Казанский собор. Когда стало известно, что великий князь Дмитрий был в числе убийц, толпой бросились ставить свечи перед иконой св. Дмитрия».

Таким образом, уже при жизни Григория Распутина был создан миф о «святом чёрте», «демоне-развратителе», который пользовался большой популярностью в образованном обществе. Хотя люди, не затронутые этой пропагандой и ненавистью к «мужику», давали более взвешенные оценки деятельности Распутина. Так, духовник царской семьи, протоиерей Александр Васильев отмечал: «Распутин — «вполне богобоязненный и верующий человек, безвредный и даже скорее полезный для Царской Семьи… Он с Ними беседует о Боге, о вере».

Следствие длилось два с половиной месяца до отречения императора Николая II 2 марта 1917 г. В этот день министром юстиции во Временном правительстве стал А. Керенский. 4 марта 1917 года он приказал спешно прекратить следствие, при этом следователь А. Т. Васильев был арестован и переправлен в Петропавловскую крепость. Сам царь Николай Александрович отнесся к высокопоставленным заговорщикам весьма мягко. Великий князь Дмитрий Павлович был отправлен распоряжением царя в Персию, в корпус генерала Н. Н. Баратова на штабную должность. Князя Феликса Юсупова Феликсу было предписано выехать в свое имение Ракитное под Курском. Не пострадал и Пуришкевич, который уехал на фронт.

Убитого сначала хотели похоронить на его родине, в селе Покровском, но из-за боязни беспорядков, отказались от этой идеи. 4 января состоялись тайные похороны Распутина в Александровском парке Царского села. Распутина отпевал хорошо с ним знакомый епископ Исидор. В гроб было вложено письмо императрицы Александры Федоровны следующего содержания: «Мой дорогой мученик, дай мне свое благословение, чтоб оно постоянно было со мной на скорбном пути, который остается мне пройти здесь на земле. И помяни нас на небесах в твоих святых молитвах. Александра». Император Николай Александрович также с печалью отнесся к смерти старца. В день похорон Распутина он оставил в своем дневнике запись, в которой Распутин назван «незабвенным старцем Григорием», а его убийцы «извергами».

Уже после Февральской революции по распоряжению Временного правительства могила Григория Распутина была вскрыта. Керенский приказал Л. Корнилову организовать уничтожение тела. Несколько дней гроб с останками простоял в специальном вагоне. 11 (24) марта его тело было сожжено в топке парового котла Политехнического института.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. народник 30 декабря 2016 06:45
    Император Николай Александрович также с печалью отнесся к смерти старца. В день похорон Распутина он оставил в своем дневнике запись, в которой Распутин назван «незабвенным старцем Григорием», а его убийцы «извергами».

    Свидетельство Ынператора Николая 2 чрезвычайно важно.
    Ынператор сам был не пойми что и таких же к себе приближал.
    1. роман66 30 декабря 2016 07:32
      каков поп - таков и приход, скопище бездарей и проходимцев
    2. Монархист 30 декабря 2016 08:50
      Народник. Вы говорите:"сам был не пойми что и таких же к себе приближался". Давайте разбираться,но без оскорблений и обид. согласны?
      Н.А.был человек не глупый,но слишком жену. Нужны реформы,но для реформ нужна воля ,а ее нет. Мать и жена требовали беречь традиции монархии и при. Царь решил:"авось само рассосется"..
      Император был пленником традиций и очень дорожил матерью и женой,а они были БАБы
      1. Boris55 30 декабря 2016 09:25
        Цитата: Монархист
        ... Царь решил:"авось само рассосется"...

        Не рассосалось... "Положение обязывает. Если положение не обязывает то, оно сначала убивает морально, а потом и физически".
      2. Barkun 5 января 2017 12:08
        В подтверждение т.з. Переписка Романовых. Мария Фёдоровна (мать Николая Кровавого, имеющая на него огромное влияние, вдовствующая императрица, урождённая Дагмар, принцесса Датская): "Я нахожу, что вся Европа должна выступить против этих язычников и уничтожить, наконец, жёлтую рассу"... Ладно, ну призыв к геноциду, с кем не бывает. Но кому пишет и когда? 1904, сестре своей, королеве Великобритании Александре, жене Эдуарда VII. И нормально бы. Но.
        Англия - открытая союзница Японии и обязана вступить в войну на её стороне если хоть одно европейское государство выступит в поддержку России. Т.е. вдовствующая императрица, как минимум, вообще в политике того времени не ориентировалась.
    3. murriou 30 декабря 2016 11:32
      Его Императорское Ничтожество николашка после Цусимы переживал больше всего не о том, что по его бездарному приказу тысячи русских людей погибли, а вместе с ними погибла целая эскадра, шансы на почетный выход из войны и международный престиж России.

      Не огорчило его и то, что одной из веских причин поражения России в войне с Японией было масштабное разворовывание членами императорской фамилии гос. средств, отпущенных на укрепление обороноспособности страны.

      Гораздо больше его огорчило, что его дядя, Вел.Кн.Алексей, генерал-адмирал руководитель морского ведомства и флота, один из главных виновников поражения и уничтожения флота России в РЯВ, известный несравненно бОльшим усердием в "кураторстве" над балеринами , чем в исполнении своих прямых обязанностей, -
      был публично освистан, вынужден подать в отставку и сбежать из страны.
      "Бедный Алексис", ага.
    4. Хапфри 31 декабря 2016 12:02
      Свидетельство...Николая 2 чрезвычайно важно

      Конечно важно.При Николае II был хлеб. Было мясо. При Ленине ни хлеба ни мяса не было. Более того мясо появилось только через 70 лет. Так кто же был более способным правителем?
      1. Parsec 31 декабря 2016 12:32
        Цитата: Хапфри
        .При Николае II был хлеб. Было мясо. При Ленине ни хлеба ни мяса не было. Более того мясо появилось только через 70 лет. Так кто же был более способным правителем?

        Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите (с)
      2. murriou 31 декабря 2016 15:23
        У 3-4% населения в царской России было всё: и мясо в любом виде, и хлеб любой на выбор, и икра кадушками, и шампанское водопадами. Да, было дело.

        Хрустобулочники любят кивать на эти 3% - забыв про то, что около 90% населения той же самой страны мясо видели на своем столе редко, а иногда и хлеба не хватало. По обследованию предреволюционных рекрутов, подавляющее большинство из них были хронически недокормлены, только в армии начали есть мясо, масло и прочие "господские" кушанья. При любом недороде начинался массовый голод.

        Но все хрустобулочники, от свойственного им *большого ума* и *выдающихся моральных качеств*, почему-то видят себя не на месте тех 90%, от которых с 90% вероятностью происходят - а не иначе как дворян, причем не мелкопоместных, а чтоб из высшего света. Коих даже сильно менее 1% населения было.

        Что касается СССР, в котором "мяса не было", то среднедушевое (!) потребление мясных и молочных продуктов в нем было гораздо больше, чем в царской России. Но пармезана-хамона и икры кадушками, да, эстетам не хватало, увы crying
        1. murriou 31 декабря 2016 15:52
          Ах да, и на всякий случай, зная *образованность* и *сообразительность* хрустобулочников, повторяю строго для них засекреченные факты:

          в царской России на 1 горожанина приходилось 6 деревенских, т.е. крестьян;
          в предвоенном СССР было уже 33% городского населения и 2 крестьянина на 1 горожанина;
          в послевоенном СССР городское население стало даже преобладать над сельским - и при этом, с/х продолжало справляться со своими задачами.

          А большое городское население - оборотная сторона развитой промышленности, которая была в СССР, и отсутствовала в царской России.
          К.О.
      3. Товарищ_Сталин 3 января 2017 07:10
        Вообще-то крестьяне не ели мясо, так как оно было очень дорогим. Обычной едой русского крестьянина были хлеб, щи и каша. Многими современниками отмечалось, что русский призывник впервые ел мясо именно в армии, причем вначале от непривычной еды, у солдат часто случался понос.
    5. батька ангел 2 декабря 2017 19:07
      не оправдывайся,английский агент
  2. parusnik 30 декабря 2016 08:07
    Ну, разделял взгляды Дурново и Столыпина и что?..А чего полезного Распутин для России сделал?..Балканских войн было две..от которой отговорил..?
    1. Boris55 30 декабря 2016 09:20
      Цитата: parusnik
      Балканских войн было две..от которой отговорил..?

      От какой войны отговаривал? Да от той после которой Николашку на тот свет отправили.
      Что полезного? - не ввязались бы в войну, глядишь и революции бы не было ...
      1. Хапфри 31 декабря 2016 12:34
        Что полезного? - не ввязались бы в войну, глядишь и революции бы не было ...

        Сталин в 40-м не ввязался и получил катастрофу 41-го. И войну один на один.
        Императору надо было начать стрелять "сицилистов" без суда и следствия. Вот тогда бы ,действительно революции не было бы.
        1. murriou 31 декабря 2016 15:27
          Не было у николашки советников-хрустобулочников, а то бы... lol

          Когда Колчак начал стрелять всех подряд без суда и следствия, он получил партизанскую войну и проигрыш в гражданской войне еще до встречи с регулярными войсками противника. Уникальное в мировом масштабе достижение laughing
        2. CastroRuiz 13 мая 2017 02:56
          Polu Dumi rozstrelyat, osobeno Milyukova s Guchkovim i nebilo bi nikakoy fevralskoy revolucii i bolshevikov.
  3. василий50 30 декабря 2016 08:11
    При всей негативной информации о Распутине его убивали как МУЖИКА, осмелившегося не только приблизится к царю, но и советы давать. Сословные разделения были ничуть не меньшие чем в Индии между кастами. То что *педераст* Юсупов рассуждает о нравственности или черносотенец Пуришкевич рассуждает о политике это вроде как нормально, но вот то что простой *мюзик* крутится возле царя и ещё имеет наглость иметь своё мнение уже нестерпимо.
    Нам сегодня трудно понять сословную разобщённость ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ, и многое ускользает как непонятное. Но Февральская Революция произошла в том числе и потому что богатейшим людям и дворянам РОССИИ не нравилось засилье царского двора и откровенное превращение РОССИИ в колонию Антанты.
    1. Пеший 30 декабря 2016 11:13
      Цитата: василий50
      Но Февральская Революция произошла в том числе и потому что богатейшим людям и дворянам РОССИИ не нравилось засилье царского двора и откровенное превращение РОССИИ в колонию Антанты.


      На оборот богатейшим и дворянам хотелось больше власти и при них бы Россия превратилась бы в большую колонию той же Антанты. Февральская революция была организована верхами которые и своими действиями подготовили развал страны, армии но сами могли только болтать а реально сделать не чего не смогли. Так что большевики просто воспользовались положением и подобрали власть они оказались реальной силой.
    2. murriou 30 декабря 2016 11:19
      Даже если так, влияние англо-французских интересов на Россию от Февральской революции скорее усилилось.
    3. avt 30 декабря 2016 12:15
      Цитата: василий50
      При всей негативной информации о Распутине его убивали как МУЖИКА, осмелившегося не только приблизится к царю, но и советы давать.

      БРЕД ! Это был простой , обыденный , но не удачный дворцовый переворот . Проведённая английской разведкой , а точнее неудачная попытка , в отличии от убийства Павла№1. Желающие вполне себе могут найти конкретные факты, да сегодня в Комсомолке сжато выдана статья об этом. Ну ещё фильм ВВС аглицкий есть .Но попытка даром не прошла - Николашка №2 по итогам следствия показал всему Миру- можно безнаказанно убивать людей его ближнего круга , о моралите фигуранта распространяться смысла нет. Мало того ! Убийцы ещё и публично бахвалиться могли, увидав в ходе следствия , что за факт уголовного преступления - убийство, им ничего не будет ! А это уже вообще за гранью всех норм государственной власти , то есть публично показывать подданным , что основной типа венценосный носитель и символ её есть место пустое .не способное блюсти законы этой властью установленные для общества . ВСЁ ! Занавес! Февралю 1917-го , уже реально революции , поскольку монархия была сметена на раз, дан зелёный свет на ход.....причём именно Нколашкой№2 , его преступным бездействием и поощрением безнаказанности.
      avt
      1. Ilja2016 30 декабря 2016 19:13
        Вам бы с Самсоновым на пару писать. Хорошая бы компания получилась laughing
    4. c3r 30 декабря 2016 19:49
      Нескладушка какая то!Не хотели становиться колонией и развал или страну продав верховную власть!Вот уж точто порадели за Рассею матушку,!
      c3r
  4. Монархист 30 декабря 2016 08:22
    Распутин личность многогранная: известно,что он был в секте хлыстов и православие понимал весьма своеобразное. Есть данные,что он промышляют конокрадством,а крестьяне конокрадов не жаловали.
    У него был гипнотический дар и этим объясняют влияние на царя ,современники говорили о "бесовские глазах Распутина".
    Распутин и царица,А.Ф.боготворила Распутина ,а как по вашему мать будет реагировать на человека,облегчавшего страдания наследника?
    Распутин целитель, возможно,а может он пользовался настоями Бадмаева? Известно,что он был близок к Бадмаеву, а тибетская медицина...
    1. Reptiloid 30 декабря 2016 08:46
      О Распутине читал у Пикуля ""Нечистая силан"", воспоминания Юсупова практически одинаковы с Пикулем о моменте убийства.Фильм""Агония"" тоже совпадаетПолучается,что и не так много о Распутине.Интересно выдежки из донесений сыщиков.
      1. AAV 30 декабря 2016 10:45
        Про Распутина можно так же почитать у Э.Радзинского в книге "Распутин". Там автор, в том числе, высказывает свою версию убийства, отличную от описанной у Пикуля.
        AAV
      2. avt 30 декабря 2016 13:38
        Цитата: Reptiloid
        О Распутине читал у Пикуля ""Нечистая силан"", воспоминания Юсупова практически одинаковы с Пикулем о моменте убийства.Фильм""Агония"" тоже совпадает

        Цитата: AAV
        Про Распутина можно так же почитать у Э.Радзинского в книге "Распутин".

        wassat laughing laughing Это сильно ! Это кем надо быть , чтобы всерьёз рассуждать о подлинности исторических фактов по Пикулю, Радзинскому и ХУДОЖЕСТВЕННОМУ фильму ! laughing Это при наличии вполне себе доступного уголовного дела и вполне озвученных самими бритыми фактов с подтверждением архивными документами не только из России , но и Большой Бритии .Ну а уж ,,воспоминания" завербованного аглицким агентом этого педераста , которого его же любовник англ ,присутствовавший и добивший Распутина , когда того волокли по двору, о чём свидетельствует след на фото в уголовном деле, так и вовсе нечто. bully Ну посмотрите же хоть док фильм ВВС , там они откровенно , ну пусть и не всё до конца , но говорят. А дальше может смим что захочется поискать , кроме фэнтази Пикуля по истории, да откровенных бредней Радзинского.
        avt
        1. Reptiloid 30 декабря 2016 18:04
          Фильм агония по книге А. Толстого-современника., её тоже читал.Очёты сыщиков.Это те книги, которые были у родственников дома, когда заинтересовался этой темой.Стали про Распутина вские газетки появляться, Радзинский,"" тайны"" всякие..Всё----фигня.Честно, сказать, тема не очень...Есть другие, более серьезные пробелы по истории. Всё просто не охватить.А фильм ВВС посмотрю, интересно, кто ещё что скажет.
          1. avt 30 декабря 2016 18:41
            Цитата: Reptiloid
            .А фильм ВВС посмотрю, интересно, кто ещё что скажет.

            Ещё был неплохой отечественный , там Дятлов комментировал ,начиналось мистически , а потом так плавно и красиво всё расставили по местам почти в хронологическом порядке во времени . Вот к сожалению забыл название recourse а поисковик постоянно выбрасывает ВВС-шный , тоже не плохой , но....не то что хотелось. А тема интересная , если тупо в лоб о Гришке не рассуждать , вот в питерском фильме была версия , что Юсупова развёл его любовник на тему его древности рода и что монархисты хором его на царствие изберут .Просто рассматривать надо это убийство , как одни из элементов попытки смены существующего строя в России ,,дружественной" ,союзной державой - монархией, да ещё и ....прямыми родственниками !
            avt
            1. Reptiloid 31 декабря 2016 00:02
              Ну вот видите, проходит время, появляется более серьёзная информация. В то время меня заинтересовал Пуришкевич, а также то,что компания разнородная собралась.Честно сказать, я про голубизну и не знал, или не понял ,??? Дело давнее.Там же и невеста упоминалась.???Запомнились слова Гришки, когда они целую корзину вина купили перед дорогой, Гришка и говорит:----""дорога, что праздник.Главное, в поезд запихался и-----пей!""Это сыщики задокументировали: поезд, корзина и сыщики тоже запихались.Дом Гришки на Гороховой улице.Сейчас она чистая и ухоженная.Также на Гороховой жил профессор Преображенский из ""собачьего сердца"".Ну, особняк Юсупова тоже по прежнему на своём месте.
              Цитата: avt
              ...... это убийство ,....... одни из элементов попытки смены существующего строя в России ,,дружественной" ,союзной державой - монархией, да ещё и ....прямыми родственниками !
              1. Reptiloid 31 декабря 2016 00:24
                Фильм с участием Дятлова, конечно можно найти, но он не входит в фильмографию, как сейчас выяснил.Наверно надо по циклу передач смотреть.Может это ""городские легенды""----такой цикл по ТВ-3?А может по другой?[quotе=avt]
                Ещё был неплохой отечественный , там Дятлов комментировал ,начиналось мистически , а потом так плавно и красиво всё расставили по местам почти в хронологическом порядке во времени . Вот к сожалению забыл название recourse а поисковик постоянно выбрасывает ВВС-шный , тоже не плохой , но....не то что хотелось. А тема интересная , [/quote] А фильм с Депардье?
              2. Parsec 31 декабря 2016 02:02
                Цитата: Reptiloid
                Также на Гороховой жил профессор Преображенский из ""собачьего сердца""


                В Москве на ул.Пречистенка, д.24/1, жил Преображенский. Фильм снимался в Питере, но в роли калабуховского дома снимался дом на Моховой.
                1. Комментарий был удален.
                2. Reptiloid 31 декабря 2016 06:07
                  Печалька, ошибся.Ну,а насчёт особняка Юсупова-----конечно, внутри съёки могли в каком-то павильоне быть,
    2. Ольгович 30 декабря 2016 10:34
      Цитата: Монархист
      Распутин личность многогранная: известно,что он был в секте хлыстов и православие понимал весьма своеобразное. Есть данные,что он промышляют конокрадством,а крестьяне конокрадов не жаловали.


      Выдумки о Распутине многогранны: он НЕ был сектантом: ответ на это дали результаты специального расследования, которое проводила Тобольская Духовная консистория .29 ноября 1912 года решением Тобольской Духовной консистории дело о хлыстовстве крестьянина Григория Распутина было закрыто, сам же подозреваемый был признан невиновным.

      То же и с конокрадством: по ЕДИНСТВЕННОМУ эпизоду, в котором он упомянут, преступники были изобличены полицией и приговорены сельским сходом села Покровского к различным наказаниям. И Распутина НЕ было в их числе.
      Цитата: Монархист
      Распутин и царица,А.Ф.боготворила Распутина ,а как по вашему мать будет реагировать на человека,облегчавшего страдания наследника?


      Совершенно согласен: есть неоспоримые свидетельства о том, что именно Распутин мог остановить ужасные кровотечения мальчика Алексея Романова, спасая его от смерти, за что семья, естественно, была ему благодарна.
      1. murriou 30 декабря 2016 11:15
        Цитата: Ольгович
        29 ноября 1912 года решением Тобольской Духовной консистории дело о хлыстовстве крестьянина Григория Распутина было закрыто

        Вам не кажется странным время вынесения такого решения? Эн лет спустя после появления подозрений, и в период наибольшего влияния подозреваемого при дворе?
      2. Ilja2016 30 декабря 2016 19:16
        Вас также в компанию к Самсонову
  5. Микадо 30 декабря 2016 08:36
    Краснов (тот самый, которого повесили, и поделом) в своем капитальном романе "От двуглавого орла к красному знамени" был однозначен в оценке Распутина. Очень негативно его оценивал, особенно похоть. Также в романе вскользь выдвигалась мысль, что Распутин успел "напроказничать" даже среди членов царской семьи.
    Есть еще одна точка зрения - повесть некоего Криворотова "Придворный ювелир", в которой Распутин выставляется лишь пешкой Симановича и своеобразной "еврейской мафии" (да простят меня коллеги из Израиля).
    1. Boris55 30 декабря 2016 09:46
      Цитата: Микадо
      ...в своем капитальном романе ... ... повесть некоего Криворотова ...

      Чтение художественных вымыслов - это в общем то не плохо, но всё же не стоит на их выдумках делать исторические умозаключения.
      1. Микадо 30 декабря 2016 10:01
        я подчеркнул, что это повесть. То есть, есть вымысел. С конспирологическим уклоном. Разумеется, на основании художественного чтива не стоит делать далеко идущих выводов.
        Сам же Распутин, насколько я понимаю, вызывал, в основном, негативные оценки современников.
        1. Reptiloid 30 декабря 2016 10:21
          Читал о том, что Распутин предсказывал о своём убийстве, о гибели России....А было ли это на самом деле или мифология?Так же читал, что по разным причинам, но негативные оценки Распутина были у разных слоёв населения.
          1. Микадо 30 декабря 2016 10:44
            про гибель России тоже слышал. Тут уже непонятно, где правда, а где мифы о нем. Он бесил высшие круги. А что народ о нем думал? Только слухи из высших кругов. Но дыма без огня не бывает, значит, действительно он не такой уж святой был.
            Я, наверно, соглашусь со мнением Романа66 - "каков поп - таков и приход, скопище бездарей и проходимцев". Свято место пусто не бывает. У слабых правителей обязательно появляются у трона "темные непонятные фигуры".
            1. Reptiloid 30 декабря 2016 10:51
              Вроде у Пикуля, что распутина народ простой не считал за своего из-за хлыстовства, отступлений от правил православной веры,как-то так
              1. Микадо 30 декабря 2016 11:22
                вот-вот. Наверно, он был в глазах народа "колдуном", а не святым старцем.
              2. Boris55 30 декабря 2016 11:35
                Цитата: Reptiloid
                отступлений от правил православной веры,как-то так

                Он был старообрядцем, которое не раз спасало Россию.
                1. Reptiloid 30 декабря 2016 12:01
                  Читая Пикуля, я понял так,что в тех местах, откуда он родом--была эта старообрядческая вера.Но он-то от неё уже там отступал.С хлыстами вместе был..А в Петербурге и не вспоминал о ней.Ходил на обычные службы, хоть сам, хоть вместе с царской семьей.Как-то так.
                  1. Boris55 30 декабря 2016 12:16
                    Цитата: Reptiloid
                    Читая Пикуля, я понял так,что в тех местах, откуда он родом--была эта старообрядческая вера.

                    Есть хорошая книга по старообрядчеству со множеством ссылок на официальные документы:

                    Мало кто знает, что в середине XIX века Россия по сути уже была расколота пополам. Когда в конце 1840-х годов правительство отправило по стране несколько исследовательских комиссий, выяснилась ужасающая картина: миллионы русских людей не считали себя приверженцами официальной церкви и крайне враждебно относились к действующей власти.
                    Целые губернии были охвачены раскольничьей фрондой. Существовали бесчисленные сёла, контролировавшиеся представителями старообрядческого движения, где в домах были двойные стены и крыши, чтобы прятать беглых раскольников. В руках весьма успешных купцов-староверов концентрировались огромные финансовые и промышленные ресурсы. По сути, была выстроена вторая, параллельная Россия.
                    Молодой славянофил Иван Аксаков, участник одной из государственных комиссий, писал тогда обречённо: "Право, Россия скоро разделится на две половины: православие будет на стороне Казны, Правительства... а все прочие обратятся к расколу... Кажется, нам суждено только понять болезнь и созерцать, как она пожирает постепенно ещё не вполне заражённые члены". Собственно, это и случилось позднее в виде двух русских революций, для которых староверы подготовили щедрую почву.
                    В этой книге впервые показана полная картина последствий духовного раскола русского общества и подлинная роль старообрядчества в истории России.

                    Жаль, что только по 17-й год. Старообрядчество живо и по ныне.
                    1. Reptiloid 30 декабря 2016 15:33
                      Тема старообрядчества----абсолютно новая неизвестная тема для меня.Спасибо.
                2. Ilja2016 30 декабря 2016 20:09
                  От кого спасало и когда не подскажите? laughing laughing
        2. Boris55 30 декабря 2016 11:34
          Цитата: Микадо
          Сам же Распутин, насколько я понимаю, вызывал, в основном, негативные оценки современников.

          А кто формировал мнение этих современников? В чьих руках были тогда, и остающихся и по ныне, СМИ? Если учесть, что 90% населения были безграмотны - то и получается, что все эти современники сплошь эксплуататоры мечтающие скинуть царя, мешавшим ми осуществлять свои корыстные цели, чего в принципе в феврале они и добились и чуть не угробили Россию...
          1. Dart2027 30 декабря 2016 13:02
            Цитата: Boris55
            что все эти современники сплошь эксплуататоры мечтающие скинуть царя

            Как и говорится в статье:
            Как отмечал врач семьи Николая II Евгений Боткин:
            «Если бы не было Распутина, то противники царской семьи и подготовители революции создали бы его своими разговорами из Вырубовой, не будь Вырубовой, из меня, из кого хочешь».
            1. Reptiloid 30 декабря 2016 18:12
              Подобно тому ,как в конце 20 века стали появляться колдуны и сенсы,толпами, так и в начале века того-------тоже появлялись какие-то ведуны и ведуньи.При желании верить в чудеса------другой бы ведун был у трона.
          2. murriou 30 декабря 2016 14:12
            Цитата: Boris55
            А кто формировал мнение этих современников? В чьих руках были тогда, и остающихся и по ныне, СМИ?

            СМИ смями, но способность людей самим что-то судить никто не отменил.

            Русским людям все государственные СМИ царской России изо всех сил внушали, что Россия непременно должна вступить в войну с Японией и победить.
            Потом - что Россия уже совсем-совсем побеждает в РЯВ.
            Потом внушали, что Россия совсем-совсем чуть-чуть проиграла, и вовсе даже не хотела побеждать. feel

            И только отдельные, постоянно затыкаемые цензурой, источники рисковали утверждать иное. Но в итоге люди им почему-то верили - т.к. это затыкаемое цензурой "враждебное мнение" оказывалось полнейшей правдой.

            Так же было с положением дел России в ПМВ. И так же было с Распутиным.
            1. Boris55 30 декабря 2016 14:37
              Цитата: murriou
              СМИ смями, но способность людей самим что-то судить никто не отменил.

              Да на Украине вроде тоже СМИ смями, однако имеем то, что имеем....
              1. murriou 30 декабря 2016 18:14
                100 лет назад политтехнологии гораздо слабее были.
                И "тиливизира" не было lol
                1. Boris55 30 декабря 2016 21:57
                  Цитата: murriou
                  100 лет назад политтехнологии гораздо слабее были. И "тиливизира" не было lol

                  Полит технологий как бы и не было, но попы каждое воскресенье политинформацию проводили. laughing
                  1. murriou 30 декабря 2016 22:19
                    Тоже правда! laughing
        3. ruskih 30 декабря 2016 12:48
          Николай , приветствую. Конспирология. Только сразу прошу отнестись к моим словам снисходительно и не закидывать камнями. Очень интересные моменты и фото Распутина были в Битве экстрасенсов 17 сезон 8 серия, просто как дополнительные версии.
          1. Микадо 30 декабря 2016 13:24
            ох, не люблю я конспирологию)))) добрый день!
            1. Reptiloid 1 января 2017 18:07
              После прочтения статьи и комментариев заинтересовался темой, поскольку информацию со школы не обновлял, было неинтересно,все фавориты----зло.Фильм ВВС почему-то не открывался, только триллер, передачу с Дятловым не нашёл.Зато вышли в ютубе разные новые сюжеты на эту тему, в том числе совсем недавние.Действительно речь идёт о заговоре ради выгод мекобритании.СОГЛАСЕН со словами тех авторов, кто считает, что для Николая2 жену подобрали ради выгоды бриттов. НО собираюсь продолжить просмотр сюжетов.С уважением
              1. Reptiloid 2 января 2017 13:16
                Но также есть сюжеты наиомерзительнейшие, хвалебные и жалостливые одновременно.
  6. baudolino 30 декабря 2016 09:35
    "Был безграмотным" и "вполне вероятно, что он был священнослужителем" - тут нужно выбрать что-то одно).
    1. Boris55 30 декабря 2016 09:41
      Цитата: baudolino
      "Был безграмотным" и "вполне вероятно, что он был священнослужителем" - тут нужно выбрать что-то одно).

      Распутин был старовером, пытавшийся предотвратить ужасы грядущего, за что и был убит.
  7. стас57 30 декабря 2016 09:51
    Автор: Самсонов Александр

    а, ну понятно, мож сразу в мученики?


    Не удивительно, что на Григория Ефимовича ополчилась либеральная, прозападная часть высшего света, и либеральная интеллигенция.


    мнение церкви нет желания указать, церковь то уж как ополчилась!
    то же наверно продажная и либераная?
    да, странные сейчас пошли монархисты, хотя ничего удивительного.
    этот персонаж сделал для развала станы больше чем все большевики, спасибо дорогая английская разведка, что хоть ты решилась.
  8. Ольгович 30 декабря 2016 09:58
    Чёрный миф о «святом чёрте и распутнике» Распутине активно распространялся и в постсоветской России.


    Как раз в постсовесткой России и прозвучали иные оценки Распутина, а вот его оценка коммунистическими вождями удивительным образом совпадала с оценками, которые ему давала " либеральная, прозападная часть высшего света, и либеральная интеллигенция", "Англия и США"

    В этом свете явная симпатия автора к Распутину выглядит несколько неожиданной.
  9. костя андреев 30 декабря 2016 10:10
    Цитата: Монархист
    Император был пленником традиций и очень дорожил матерью и женой,а они были БАБы

    Перевожу в монархического на русский.
    Ему было дороже мнение БАБ, чем благополучие миллионов подданных. Тряпка он.
    По поводу политических возрений Григория, тут надо определиться, а он кто политик или святой старец.
    И еще есть такая пословица: Дыма без огня не бывает. Вопрос Почему дочки Николая, не вышли замуж? может быть из за того, что слава дурная у дома Романовых была.
    Очередная попытка отмыть добела черного пса.
    1. Микадо 30 декабря 2016 10:22
      Вопрос Почему дочки Николая, не вышли замуж?

      Рискну предположить: кому они были нужны с гемофилией в роду? Когда они подросли до замужества, болезнь их младшего брата была известна всем.
      1. костя андреев 30 декабря 2016 10:35
        плюсанул Вашей версии, слона то я и не заметил, спс.
        И тогда вопрос, как назвать колюху, который женился на женщине с гемофилией?
        и после этого еще его монархисты пытаются защитить?
        1. Микадо 30 декабря 2016 11:05
          мы не вправе его судить как человека. Он любил ее. Она же во многом подчинила его себе, особенно, после открытия болезни долгожданного наследника - истерики и прочее. Думаю, о гемофилии у своей будущей жены он не знал, наука не на том уровне была. А после болезни царевича пошли слухи о "дурной крови". Генетика была в зачатках, но интуитивно никто из "коллег из царственных домов" не хотел подставляться.
          Вопрос в том, что трагедия их семейной жизни приобрела государственные масштабы - и в итоге вылилась в миллионы жизней в ПМВ и Гражданской. Вот как будто все сошлось для крушения дома Романовых! Мы можем рассуждать по всякому - типа, наверно, нужно было отречься в нужный момент, или еще что, тут уже вариантов масса, но это уже рассуждения нас, как патологоанатомов - все видим, но уже поздно.
          Монархисты могут его защищать как мученика, но не как правителя. К сожалению, даже в его окружении было мало достойных людей, вся родня - посредственности. нет, среди них были и храбрые офицеры, и новаторы, но, как люди для управления государством, они не могли пригодиться.
          1. костя андреев 30 декабря 2016 11:21
            император это неограниченная власть, и серьезные обязанности. Императоры женятся не по любви а по выгоде, какую выгоду принес это брак? хочешь по любви отрекайся от трона, тем более она не равнородная. Это мы можем по любви , а императоры за деньги. Он вообще начудил с этим браком!
            Про гемофилию уже тогда достаточно хорошо знали, как она передается, кто ее носитель, а кто болеет, поэтому императоры и породнится не хотели (как Вы правильно заметили)
            Какой он мученник? в чем его муки заключались, пр...ал страну, и лекго отделался (для императора), даже святым стал.
            Каждому воздастся по деяниям его.
            Цитата: Микадо
            К сожалению, даже в его окружении было мало достойных людей, вся родня - посредственности. нет, среди них были и храбрые офицеры, и новаторы, но, как люди для управления государством, они не могли пригодиться.
            . Каков поп таков и приход.
            1. Микадо 30 декабря 2016 11:32
              Он вообще начудил с этим браком!

              не спорю нисколько. Но.. не знаю, что сказать. Вы все правильно говорите, что император, прежде всего, должностное лицо. Но, мы все влюблялись, сильно, поэтому в чем-то его можно, нет, не оправдать, но понять.. Оправдание его перевешивают миллионы загубленных жизней, причем всех сословий, полов и возрастов. Не по нему эта ноша была, еще и с женой с больным наследником в придачу.
              Каков поп таков и приход.

              уже раз четвертый в комментариях от разных людей за сегодня по этой статье. Похоже, эта фраза и есть резюме Распутину и статье! drinks
  10. AAV 30 декабря 2016 10:55
    Смотрел, упомянутый автором статьи фильм "Григорий P.". Какой-то, на мой взгляд, там Распутин "белый и пушистый " получается. Может обаяние Машкова сказывается?
    AAV
  11. murriou 30 декабря 2016 11:08
    Даже если не брать сомнительные утверждения, только несомненные факты:

    1. НЕТ достоверных сведений о том, чтобы Распутин был рукоположен в сан священника или хоть каким-то иным отношением к официальной церкви обладал.
    Личное знакомство хоть с кем угодно ничуть не заменяет официальный статус, и потуги автора перечислять знакомых с Распутиным священников, вместо сколько-нибудь убедительных аргументов, выглядят в лучшем случае смешно.
    "вполне вероятно, что он был священнослужителем" - не более чем чушь, особенно рядом с тут же приводимым заявлением о безграмотности Распутина (которую подтверждают и многие свидетельства современников).

    2. Есть сведения, что он имел прямое отношение к сектантам. Даже если не верить принадлежности Распутина к хлыстам, которые были весьма экзотическими христианами, связи его со старообрядцами несомненны, а это с принадлежностью к официальной церкви несовместимо.

    3. При этом, он считался духовником царской семьи, что ни в какие ворота не лезет, - как ни смотри на факты.

    4. Можно верить или не верить, будто лично Распутин предотвратил вмешательство России в Балканские войны. Я убежден в том, что для этого были достаточно веские причины и помимо того.

    Однако несомненно, что позиция невмешательства России в эти события принесла очень негативные последствия. В результате пошли прахом старания многих десятилетий российской политики, дипломатии, военных действий, направленные на усиление российского влияния на Балканах.

    Да и доверие русских патриотов к царскому правительству и его официальной пропаганде сильно упало, при таком-то явном несовпадении провозглашаемых лозунгов с реальными делами.

    Ставить такие "достижения" в заслугу Распутину - значит не обелять его, а компрометировать еще больше, если только такое возможно lol

    5. Отрицательное отношение большинства российских современников к Распутину - факт.

    6. Распутин, а также все связанные с ним события, сильно скомпрометировали Его Императорское Ничтожество и всю императорскую семью в глазах русского народа, а Россию - в глазах международного сообщества.
    1. стас57 30 декабря 2016 12:12
      "вполне вероятно, что он был священнослужителем" - не более чем чушь,

      есть одна проблема, которую многие забывают, Церковь в то время вполне себе бюрократический аппарат, и рукоположение тогда не могло быть никак не отмечено- это как минимум перевод человека из одного сословия в другое, да и не в какое то, а в превелигерованное, при этом переводе должен быть соблюден ряд формальностей.
      Ко всему он должен был где то служить, находиться в штате или за штатом.
      ну и в третьих мнение самой церкви о персоне в то время и в советское время и сейчас было однозначно негативным
    2. Dart2027 30 декабря 2016 12:56
      Цитата: murriou
      Однако несомненно, что позиция невмешательства России в эти события принесла очень негативные последствия.

      То есть РИ должна была влезать в войну будучи к ней неготовой? И это говорит человек который постоянно ноет о том, что мол царь виновен в смерти тысяч русских.
      Цитата: murriou
      При этом, он считался духовником царской семьи, что ни в какие ворота не лезет

      Считался духовником и был им - это разные вещи, про его официальны статус ничего конкретного нет.
      Цитата: murriou
      Отрицательное отношение большинства российских современников к Распутину - факт.

      Вопрос в том насколько оно было обоснованным. Например никаких богатств у него не нашли, да и слухи о его распутстве какие-то безликие - практически ничего конкретного, одна говорильня.
      1. murriou 30 декабря 2016 13:59
        Цитата: Dart2027
        То есть РИ должна была влезать в войну будучи к ней неготовой?

        То есть вы продолжаете демонстрировать полнейшую неспособность заметить, понять и запомнить все то, что Вам лично по энцть раз каждый раз разжевывают по буквам. laughing
        Как всегда, я Вам лично глубоко сочувствую crying

        1. Неготовность РИ к войне - это очень, очень плохо, но кто в ней виноват?

        2. У России было огромное количество возможностей влиять на балканские события и помимо прямого вооруженного конфликта.

        3. Из всех возможных линий поведения, Россия (в лице ее правящей верхушки) выбрала наихудший: делать вид, что ничего нет и России это вовсе не касается.

        4. Здесь, по крайней мере, у России была возможность защитить русские интересы и преследовать те цели, которые царская пропаганда тогда (и хрустобулочная мифология ныне) объявляет священными и важнейшими для русского народа: борьба с Турцией за Константинополь и контроль над Проливами.

        5. Царская Россия по придури влезла в РЯВ - ради захвата колониальных владений в удалении от своего исторического центра, оказавшись не в состоянии их защитить.
        Царская Россия по придури влезла в ПМВ - ради защиты интересов англичан и французов.
        Царская Россия в этих войнах положила бесполезно огромное количество русских людей, показав неуспешность своей армии и флота, некомпетентность своего высшего командования.

        6. В 1й балканской войне Турцию без помощи России разгромили, на суше и на море, многократно уступающие русским силы якобы братьев по крови и вере, - но в значимой помощи этим якобы братьям Россия отказала, и от участия в плодах их победы отказалась.

        7.В результате, полная победа над Турцией была упущена, а балканские страны из поведения царской России сделали свои выводы.
        Греция стала согласовывать свои планы и действия только с англичанами, отчасти с французами, но уже не с русскими.
        Болгария вообще оказалась в ПМВ союзником с врагами России.
        И это - прямой результат поведения царской России в 1912-1913 годы.

        А теперь - внимание, вопросы ЛИЧНО моему упорному, но не убедительному оппоненту.
        1. Что лично Вам из этого непонятно?
        2. Что из этого лично Вы можете оспорить обоснованно, а не обычным вашим голословным лепетом?
        3. Что Вы надеетесь добиться, повторяя по сто раз одни и те же глупые вопросы и получая на них каждый раз одни и те же ответы? laughing
      2. murriou 30 декабря 2016 14:03
        Цитата: Dart2027
        Считался духовником и был им - это разные вещи, про его официальны статус ничего конкретного нет.

        Его сама царица и сам царь публично называли своим духовным наставником, это если и не официальный статус формально, то по сути так и есть.
        1. Dart2027 30 декабря 2016 15:28
          Цитата: murriou
          Его сама царица и сам царь публично называли своим духовным наставником, это если и не официальный статус формально

          Духовник - это вполне конкретная должность, которая регламентируется определенными протоколами. Насколько я знаю Распутин не занимал никаких официальных постов.
          Цитата: murriou
          Царская Россия по придури влезла в ПМВ - ради защиты интересов англичан и французов.

          Цитата: murriou
          В 1й балканской войне Турцию без помощи России разгромили, на суше и на море, многократно уступающие русским силы якобы братьев по крови и вере

          Вот только прямое вмешательство РИ вывело бы конфликт на другой уровень. Или для Вас новость, что уже тогда было очевидно, что в Европе вот-вот начнется всеобщая драка? Пусть ее масштабы и отличались от того что изначально планировалось большинством участников, но сам факт ПМВ был уже неостановим.
          Цитата: murriou
          У России было огромное количество возможностей влиять на балканские события и помимо прямого вооруженного конфликта

          Ну перечислите их.
          Цитата: murriou
          Царская Россия по придури влезла в РЯВ - ради захвата колониальных владений в удалении от своего исторического центра

          Вся Сибирь - это удаление от исторического центра России. Для Вас это новость?
          1. Что лично Вам из этого непонятно?
          2. Что из этого лично Вы можете оспорить обоснованно, а не обычным вашим голословным лепетом?
          3. Что Вы надеетесь добиться, в ответ на простые вопросы давая по сто раз одни и те же глупые ответы?
          1. murriou 30 декабря 2016 18:25
            Цитата: Dart2027
            Распутин не занимал никаких официальных постов.

            Это кстати о канонизации николашки и его "святости", да winked
            И что от этого меняется в контексте данной темы? lol

            Цитата: Dart2027
            Прямое вмешательство РИ вывело бы конфликт на другой уровень.

            Еще плюс энцтый раз для особо талантливых: в 20 веке царская Россия не побоялась сдуру влезть как раз в те войны, от которых не могла иметь ощутимых выгод, в которых оказалась крайне неуспешной, и угробила множество своих подданных абсолютно бесполезно, не получив ничего кроме позора.

            Ни в 1903-1904г, ни 10 лет спустя царя и его правительство почему-то не пугал "другой уровень конфликта".

            А напугал только в 1912 году, когда значимый результат был уже поднесен на блюдечке, и надо было только решиться его принять.

            Цитата: Dart2027
            сам факт ПМВ был уже неостановим.

            И при этом царское правительство упускает шанс получить от начала войны и вступления в нее максимально возможные выводы. Браво, няня.
          2. murriou 30 декабря 2016 18:40
            Цитата: Dart2027
            Цитата: murriou
            У России было огромное количество возможностей влиять на балканские события и помимо прямого вооруженного конфликта

            Ну перечислите их.

            Не напомните ли, в который уже раз я Вам на этот вопрос отвечаю, и почему каждый раз Вы мои ответы "не осиливаете"? lol

            Но мне-то что, мне несложно и повторить, даже более развернуто и подробно отвечу, с учетом Вашей "понятливости".
            1. Крупные поставки антитурецкому союзу вооружения, в т.ч. технически передового, от пулеметов до самолетов, и боеприпасов.
            В реальности было неофициально продано Болгарии и Сербии около дюжины самолетов частным образом.

            2. Значительное количество инструкторов, советников, техников, прочих нужных специалистов.

            3. Открытая дипломатическая, информационная, политическая поддержка антитурецкого союза на всех уровнях.

            4. В том числе, например, поднятие вопроса о правах христиан в Турции и случаях прямого нарушения этих прав - каковые найти, при желании, было очень легко.

            5. В том числе, поднятие вопроса о правах курдов в Османской империи. Этот вопрос всегда был острым, а курды составляли заметную часть численности турецкой армии.

            6. В том числе, поднятие идеи об арабских национальных государствах.
            В ПМВ поднятие этого вопроса англичанами обеспечило очень много головной боли туркам.

            7. В том числе, улаживание своим авторитетом всех трений между участниками союза - который в реальности из-за этих трений был успешно развален дипломатами Австро-Венгрии и Турции при одобрении России, обиженной "непослушанием" своих удачливых союзников.

            8. В том числе, умеренная демонстрация мускулов - частичная мобилизация, проверки боеготовности, учения флота и армии в приграничном с Турцией регионе.

            Это далеко от прямой военой угрозы, но вполне достаточно для оттягивания значительных сил Турции от ТВД Балканской войны, с соответствующим облегчением задачи антитурецкого союза.

            Достаточно? Как поняли, прием? winked
          3. murriou 30 декабря 2016 18:52
            Цитата: Dart2027
            Вся Сибирь - это удаление от исторического центра России. Для Вас это новость?

            Фокус не в удаленности как таковой, а в явной неспособности царской России проглотить кусок, на который она разинула рот и об который обломала зубы.

            В случае успешной РЯВ и вменяемых мер РИ по обеспечению российской безопасности на Дальнем Востоке, я бы ни малейших претензий к ней по этому поводу не имел.

            Но в реальности, был позорный провал по причине тотальной некомпетентности российского командования и высшего руководства.

            Цитата: Dart2027
            Что лично Вам из этого непонятно?

            С чего Вы взяли, будто мне что-то непонятно? Напротив, это Вы постоянно демонстрируете рекордную неосведомленность и несообразительность.
            Сочувствую, как всегда crying

            Цитата: Dart2027
            Что из этого лично Вы можете оспорить обоснованно, а не обычным вашим голословным лепетом?

            Ну кто бы говорил после того, как я привел Вам цитаты из плана Босфорской операции от одного из его составителей, а также цитаты из прочих заслуживающих внимания источников, в ответ на Ваши голословные бредни и фантази на эту тему.

            После чего Вы, как обычно, слиняли в кусты и сделали вид, что ничего не видели laughing

            Цитата: Dart2027
            Что Вы надеетесь добиться, в ответ на простые вопросы давая по сто раз одни и те же глупые ответы?

            1. "Глупость" моих ответов ничем иным, кроме несовпадения с Вашими личными бреднями и хрустобулочной беспочвенной мифологией, Вы еще ни разу не доказали.

            2. Добиться Вашего понимания темы я уже не надеюсь - тут Вы абсолютно безнадежны.
            Но осложнить Вам попытки делать вид, будто возражений Вам нет - это гораздо проще. bully

            3. А главное, что есть более вменяемые люди, чем вы и лично Вы.
            Им мои доводы кажутся вполне осмысленными, судя по их оценкам.

            0. Традиционно и привычно напоминаю, что сначала вопросы были заданы Вам, - и ответа от Вас, как обычно, нет laughing
            1. Dart2027 30 декабря 2016 22:14
              Цитата: murriou
              И что от этого меняется в контексте данной темы? lol

              Того, что он не был ничьим духовником и только.
              Цитата: murriou
              Ни в 1903-1904г, ни 10 лет спустя царя и его правительство почему-то не пугал "другой уровень конфликта".

              Еще плюс энцтый раз для особо талантливых: во время РЯВ вероятность прямого вмешательства в войну других стран была практически нулевой - они помогали Японии, но исключительно финансами и развитием её промышленности, а это немного другое, а участие в ПМВ как раз и стала итогом того что РИ напрямую вмешалась в конфликт на Балканах
              Цитата: murriou
              И при этом царское правительство упускает шанс получить от начала войны и вступления в нее максимально возможные выводы. Браво, няня.

              Это, какие? Помощь нескольких маленьких и слабых стран, армии которых могли воевать только с Турцией, и только получая помощь извне?
              Цитата: murriou
              Но мне-то что, мне несложно и повторить, даже более развернуто и подробно отвечу, с учетом Вашей "понятливости".

              1-5 - то есть РИ должна была фактически финансировать войну притом, что те, кого она должна была финансировать "проявляли непослушание"? В свое время СССР много кому помогал, вот только часто ничего хорошего из этого не выходило, так что в этом случае руководство РИ поступило достаточно разумно - прямое вмешательство невозможно, а брать кого-то на содержание с неизвестными перспективами - у самих проблем хватает.
              6 - Читал биографию Лоуренса Аравийского, там четко расписано, что арабы воевали с турками, только когда им платили.
              7 - Вы не забыли, что сами же писали, что маленькие, гордые народы считали себя очень самостоятельными?
              8 - Мобилизация - это фактически объявление войны.
              Цитата: murriou
              В случае успешной РЯВ и вменяемых мер РИ по обеспечению российской безопасности на Дальнем Востоке, я бы ни малейших претензий к ней по этому поводу не имел. Но в реальности, был позорный провал по причине тотальной некомпетентности российского командования и высшего руководства.

              То есть сам по себе факт экспансии Вас уже не смущает? Прогресс, однако. Цитаты японских и американских историков про возможности Японии к дальнейшей войне Вы уже забыли?
              Цитата: murriou
              Ну кто бы говорил после того, как я привел Вам цитаты из плана Босфорской операции от одного из его составителей, а также цитаты из прочих заслуживающих внимания источников, в ответ на Ваши голословные бредни и фантази на эту тему.

              В котором не было ничего подтверждающего Ваши фантазии.
              Цитата: murriou
              1-3

              То есть ничего кроме нытья, что в РИ ничего хорошего не могло быть в принципе, просто потому, что там не было коммунистов, у Вас нет?
              Цитата: murriou
              Традиционно и привычно напоминаю, что сначала вопросы были заданы Вам, - и ответа от Вас, как обычно, нет laughing

              То есть Вы уже так запутались в своих идеологических штампах, что уже не помните кто у кого начал спрашивать?
              Кстати, ни каких-либо сведений о богатстве Рапутина, ни что-либо конкретного о его личной жизни я от Вас так и не дождался.
              1. murriou 31 декабря 2016 15:31
                Цитата: Dart2027
                ни каких-либо сведений о богатстве Рапутина, ни что-либо конкретного о его личной жизни я от Вас так и не дождался.

                А я что, подписывался ради Вас копаться в чужом грязном белье?
                Я тут затрагивал его богатства и его личную жизнь?
                Вам это интересно - вы и ищите. Удачи вам laughing
              2. murriou 31 декабря 2016 15:33
                Цитата: Dart2027
                В котором не было ничего подтверждающего Ваши фантазии.

                Вы так и не научились читать по русски. Сочувствую crying
                1. Dart2027 31 декабря 2016 16:53
                  Цитата: murriou
                  А я что, подписывался ради Вас копаться в чужом грязном белье?

                  То есть Вы согласны, что истории о том как он ... выдумка?
                  Цитата: murriou
                  Вы так и не научились читать по русски. Сочувствую

                  Вы так и не научились читать по русски. Ваше дело.
    3. народник 1 января 2017 10:59
      murriou
      4. Можно верить или не верить, будто лично Распутин предотвратил вмешательство России в Балканские войны.

      Вполне возможно.
      Таким образом Распутин очень качественно сработал, как германский агент влияния. Германскому блоку было крайне невыгодно вмешательство России в первую балканскую войну.
      При грамотном вхождении в ПБВ страны Антанты избавлялись от болгарского фронта, от турецких фронтов и получалиудобный транспортный путь в Россию. А Россия могла частично или полностью решить вопрос проливов.
  12. Dekabrist 30 декабря 2016 11:22
    Самое интересное, что версию о главной роли британской разведки запустили британцы.
    "Фигура загадочного фаворита царской семьи Григория Распутина успела обрасти множеством мифов самого разного характера: и о его сверхспособностях, и о том, что за его смертью стоят силы мирового масонского заговора, и о том, что он сам был иностранным агентом. В последние годы в СМИ особенно широко тиражируется версия о «руке Лондона»: ее авторы — бывший сотрудник Скотланд-Ярда Ричард Каллен и исследователь истории разведок Эндрю Хук. По их мнению, ключевую роль в убийстве Распутина сыграл агент британской разведки Освальд Рейнер, друг Феликса Юсупова, в доме которого было совершено покушение. Авторы сенсации уверены: старца расстреливали из трех револьверов, причем третьим стрелявшим был именно Рейнер, выстрел которого в голову и стал смертельным. В основу своего расследования Каллен и Хук отчет патологоанатомов и фотографии трупа, сделанные на месте его обнаружения.
    Основным мотивом авторы сенсационной догадки считают опасения Британии, что Распутин убедит царскую семью заключить сепаратный мир с Германией."
    Автор этот момент или не знал, или пропустил.
    Статья длинная, кому интересно, ссылка ниже, сайт "История России"
    http://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions
    /article-history-delusions/ubiitsa-rasputina-brit
    anskii-razviedchik
  13. пушкарь 30 декабря 2016 11:29
    Бред. Уже и Гришку Распутина отмывать добела начали. Скоро в святые и великомученики произведут.
    1. murriou 30 декабря 2016 11:37
      А чем Распутин так уж хуже Колчака, Маннергейма или николашки? laughing
      Главное для нынешней власти, что не большевик, остальное всё можно lol
      1. Монархист 30 декабря 2016 15:15
        Murriou, видимо,Вы не слушали выступление Путина:германский журналист беспокоился,что в России, возможна, реабилитация Сталина. Если бы Путин был такой антисоветской,он мог бы , что-то проблеять про Культ личности или про нарушение законности(вспомните:Брежнева,Мишку"меченого
        "'Борю алкаша или "папу Зю")и немецкий был бы рад,а Путин умолчал о Сталине. Значит он не считает его" злодеем"
        Сейчас такова реальность,что молодые "косятся"на всё советское
        1. murriou 30 декабря 2016 18:59
          Сейчас такова реальность, что люди уже очнулись от перестроечного вранья, и в состоянии сравнить реальность СССР с постсоветской реальностью, понятно в чью пользу.

          Путин регулярно допускал и допускает в своих речах антисоветское враньё, но вынужден осторожничать - его, и прочих официальных лиц его администрации, "неточности" бурно и открыто обсуждаются каждый такой раз.

          Если Путин вздумает свой авторитет выставить открыто против авторитета Сталина, пигмей против титана - он сам себя похоронит.

          Остаются только подлые выпады исподтишка, вроде "маннергейта", признания мифа о репрессиях и поддержки геббельсовских врак вроде Катыни, поддержки хрустобулочной мифологии, возвеличивания белогвардейцев и т.п.
        2. Reptiloid 2 января 2017 19:54
          Цитата: Монархист
          Murriou, видимо,Вы не слушали выступление Путина:германский журналист беспокоился,что в России, возможна, реабилитация Сталина. Если бы Путин был такой антисоветской,он мог бы , что-то проблеять про Культ личности или про нарушение законности(вспомните:Брежнева,Мишку"меченого
          "'Борю алкаша или "папу Зю")и немецкий был бы рад,а Путин умолчал о Сталине. Значит он не считает его" злодеем"
          Сейчас такова реальность,что молодые "косятся"на всё советское

          ХА-ХА-ХА!!! Я этот вопрос пропустил,А то у немецкого журналиста других проблем нет?Что там в прошлом году было ?Изнасилования,! Беженцы притесняли! ОН бы о своих близких позаботился!
          А насчёт молодых и социализма-------не все молодые косятся.У кого-то оно само получается-------принятие.Также и наоборот.Хотя среда конечно играет роль огромную.Но информации катастрофически не хватает.
    2. Монархист 30 декабря 2016 14:58
      Пушкарь,Вы хоть думаете,что говорит"скоро в святые и великомученики произведут":такого кобеля в святые не запиш. Чтоб подобное говорить совершенно не интересоваться историей и культурой России и православия
      1. murriou 30 декабря 2016 19:01
        Ну николашку-то записали, а ведь тоже святости ни на грош. Вот тут истерика была у хрустобулочников, как про Матильду вспомнили - помнит кошка, чье мясо съела.
  14. антивирус 30 декабря 2016 14:27
    «неграмотный мужик» отлично понимал суть тогдашней геополитики: 1) большой войны империя Романовых не выдержит, и она может вызвать революционные потрясения; 2) «партнер и союзник» России — Британия, в реальности самый страшный и непримиримый враг русских; 3) с Германией необходимо дружить, а не воевать.
    Оказался между многих групп влияния и его разменяли, за спиной Ник 2 много игроков было. Видимо, при ослаблении Ник2 появились и лр претенденты на власть , в виде монарха вместо Ник2 или его власть ограничить и кормиться в правительстве или думе
    Жадность погубила всех
  15. Монархист 30 декабря 2016 14:51
    Александр, мне понравилась Ваша статья,но по-моему Вы слегка преувеличил могущество и ум Распутина: при Столыпине он не"высовываться" с советами. Его тезис,что с:"Германией надо дружить,а не воевать“по-моему имеет меркантильное происхождение:он любил подношения,а"германская партия"традиционно не скупилась на"бакшиш"' ,а если бы англофилы шире раскрыли кошелек. Ещё не известно,что он бы сказал про Германию.
    Может я слишком протягиваю аналогии,но Гришка Распутин(Новых?По ТВ слышал такой вариант фамилии) смахивает на"батьку Лукаша".(на соседней ветке идет обсуждение)
  16. Ilja2016 30 декабря 2016 19:04
    Только начал читать и сразу понял кто пишет - Самсонов. Тов. Самсонов, ну сколько можно нести такую чушь?
  17. Ilja2016 30 декабря 2016 20:12
    В смутное время всегда появлялись такие проходимцы и жулики как Распутин.
  18. AGVЯзычник 30 декабря 2016 21:37
    Мне кажется, не совсем этично, сравнивать Распутина со Сталиным или Иваном Грозным. Птицы, разного полёта...
  19. Михаил Анохин 30 декабря 2016 23:21
    Мифов полно! Однако есть свидетельства. По ним по этим свидетелям и оставленным ими документов должного следствия не было!
    Есть книга личного секретаря Распутина - Аорона Симоновича. Там много чего такого написано о чем обычно не вспоминают.
    И вообще история иудеев после присоединения к России Польши замалчивается. Даже из воспоминаний Державина, вымарывают места касающиеся иудейской темы.
    1. Reptiloid 1 января 2017 17:51
      Цитата: Михаил Анохин
      Мифов полно! Однако есть свидетельства. По ним по этим свидетелям и оставленным ими документов должного следствия не было!
      Есть книга личного секретаря Распутина - Аорона Симоновича. Там много чего такого написано о чем обычно не вспоминают.
      И вообще история иудеев после присоединения к России Польши замалчивается. Даже из воспоминаний Державина, вымарывают места касающиеся иудейской темы.

      Вот в этой книге и сообщается о падении Романовых, их смерти и лругие предсказания.Это я уже после прочтения статьи и комментариев аыяснил.
  20. voyaka uh 1 января 2017 13:52
    По крайней мере Распутин настойчиво отговаривал царя
    от вступления в Мировую войну, чтобы спасти Империю.
    Его, понятное дело, тогда заклеймили как немецкого агента,
    но будущее показало его правоту. Война погубила империю.
    Целых три империи, если быть точнее: Российскую, Османскую,
    Австро-венгерскую.
    1. Dart2027 1 января 2017 22:45
      Цитата: voyaka uh
      Целых три империи

      Четыре. Вы забыли про Германскую.
  21. Bersaglieri 1 января 2017 21:08
    Опять панегирик "старцу". С чего бы? Или "Святого Черта" канонизировать решили?
    1. Dart2027 1 января 2017 22:44
      Вопросы канонизации решают в другом месте и другие люди. А по содержанию статьи что-нибудь есть?
    2. народник 2 января 2017 08:09
      Bersaglieri
      Опять панегирик "старцу". С чего бы?

      Создаётся и навязывается белая псевдоидеология прошлого.
      Тут всё глубоко и прочно увязано. Без реабилитации царя не реабилитировать белого движения (белогвардейцев). А самого Николашку не реабилитировать без реабилитации Распутина. Упорно создаётся целая группа лживых мифов.
      1. Reptiloid 2 января 2017 09:38
        Как можно реабилитировать фаворитов?Не понимаю.Взятки, собственные интересы?Наверняка ,есть такие факты.Реабилитацию построить на словах ""еслибы, да кабы""???""Еслибы Распутина не убили, тогда бы царь......""А если бы Николай подумал и не женился......А если бы ему посоветовали.......А если бы он послушался.....Ну, а насчёт любви-------ну, приехал Николай в Лондон.Кроме Алекс------остальные придворные дамы старые, надо ему протокол соблюдать, всё время общение.А бритты чего-нибудь подсыпают возбуждающего-------ведь сколько всяких снадобий из Индии привезено?Одурманивают!А объект один единственный.Ну, ей тоже подсыпают.Вот уже и любовь....
        А если царь такой хороший был, как же он ни за что не покаялся?И те же представители белого движения как-то тоже не каются.А могли бы. НЕПРЕМЕННО ДОЛЖНЫ КАЯТСЯ ЗА ВСЁ Дети и внуки их также должны каятся .
  22. Vitalson 6 января 2017 11:59
    [quote=Хапфри][quote] .При Николае II был хлеб. Было мясо.
    Конечно всё это было и балы и хлеб и коньяг хранцузский только примерно для 2% населения многомилиённой России.
  23. pussamussa 9 января 2017 11:28
    Не склонен считать Распутина одиозной фигурой. Слишком оклеветаны и оболганы и царская семья и Григорий Распутин. Несомненно он был человеком духовным и праведной жизни.
  24. pussamussa 9 января 2017 11:39
    В те годы работала мощная «индустрия», которая фабриковала ложь, грязь , клевету на царскую семью и Григория Распутина. Найти крупицы правды во всей этой грязи не так-то просто.
  25. andrew42 6 июня 2017 16:13
    Хорошая статья. Александр Самсонов держит марку. Компиляция всей инфы, полученная мною лет так за 30 из разного чтива и "муви" о Григории Распутине, - всегда приводила к однозначной оценке "Что-то здесь не так". По крайней мере, "чертом" Распутин не был по одной банальной причине , - его ненавистники и критики сами "те ещё черти", причем ьез всяких натяжек и аллегорий. Во-вторых, воочию видно, что на Распутина сваливали все мыслимые и известные в то время пороки. Это тоже показатель, как сейчас говорят, явной "заказухи" (безграмотность, пьянство, разврат, невоздержанность, воровство, конокрадство, и тут же сектантство, хитрость, изворотливость, сильная личная воля). Ну не помещается это всё в одном человеке, какой бы ни был он бестией. Дэмьен Торн нервно курит в сторонке. Жаль, новых незамутненных источников об этой фигуре так и не появилось. А потому воз и ныне там, - в потемках.
  26. ivagulin 7 ноября 2017 12:43
    верните МИНУСЫ
  27. speelforce 2 декабря 2017 19:44
    Столько споров из-за обыкновенного, пусть и талантливого афериста))) Проходимус вульгарус, типа Кашпировского или Чумака, так нет - тут тебе и английский след, и педерасты и масонский заговор иудеев. Обсуждать эту фигурку всерьёз - увольте, а мнение гр. Романова всего лишь показывает его интеллектуальную близорукость и никчёмность.
Картина дня