Загадки русской истории: демография против норманизма

Загадки русской истории: демография против норманизмаCреди механизмов, движущих социальную эволюцию, численность населения и его рост являются одними из важнейших. Применительно к шведской истории исследованиями динамики демографического развития в Швеции в течение первого тысячелетия занимались многие ученые, в их числе археолог О. Хиенстранд. На начало XI в. для Восточной Гёталанд предполагают 6 500 чел., для Западной Гёталанд – 5 700 чел., для Смоланд – 7 800 чел., Халланд (юго-западное побережье) – 1 200 чел., Бохуслен (севернее Халланда, там, где современный Гётеборг) – 3 000 чел., Блекинге (небольшая часть южного побережья к востоку от Сконе) – 600 чел., Эланд (остров, вытянувшийся вдоль юго-восточного побережья Швеции) – 1 700 чел., Дальсланд-Вэрмланд (самый запад средней Швеции, на границе с Норвегией) – 1 300 чел., Нэрке (в центре средней Швеции, известна как часть Свеяланд, с юго-востока граничила с Восточной Гёталанд) – 890 чел., Хэльсингланд (расположена к северу от Упландии, упоминается Адамом Бременским как область, расположенная к северу от свеонов и населённая скридфиннами, т.е. саамами) – 690 чел.
В работе Хиенстранда приводится и более обширная демографическая статистика по области Мэларен, в рамках которой, для показа динамики демографического развития, приводятся данные, начиная с первых веков н.э.: 100 г., 500 г. и 1050 г. В области Мэларен на начало нашей эпохи (100 г.) предположительно было 3 000 чел., к началу VI в. (500 г.) – 9 500 чел. и, соответственно, к концу викингской эпохи, как было приведено в тексте статьи, 40 000/43 000 чел. Но тогда в IX в. в самой населённой части Свеяланд могло быть, при равных благоприятных условиях, не более 30 000 чел.

Мы не располагаем данными о том, какие земли ещё находились под рукой короля свеев. Известно только, что процесс объединения вокруг уппсальской династии проходил медленно и был растянут на столетия. Вероятнее всего, ядро свейских земель не выходило за пределы области Мэларен. Но количества населения, которое, включая стариков, больных, женщин и детей, составляло не более 30 000 чел., явно недостаточно для того, чтобы обеспечить как материальными, так и человеческими ресурсами те грандиозные походы в Восточную Европу, которые грезятся современным норманистам.

Помимо численности населения на социополитическую эволюцию влияет такой фактор, как отсутствие «скученности» или средовой ограниченности. В шведской истории данный фактор был обусловлен двумя обстоятельствами.


Первое – это то, что население шведских исторических регионов в вендельско-викингский было рассеяно на больших пространствах и в отсутствии городской среды. Высчитанное Хиенстрандом количество населения в 40 000 – 45 000 чел., имевшегося в области Мэларен (куда обычно включают регионы Упланд, Сёдерманланд и Вэстманланд) к началу XI в., проживало на площади примерно в 29 987 кв.км. Данные взяты из современных справочников, где площадь исторической области Упланд составляла 12 676 кв.км, Сёдерманланд – 8 388 кв.км, Вэстманланд – 8 923 кв.км.

Даже если учесть, что площадь Упланд в XI в. была меньше в силу того, что часть прибрежной полосы в этом регионе «прирастала» с течением времени за счёт поднятия дна Балтийского моря, всё равно площадь области Мэларен состояла из тысяч квадратных километров. Исторические области Швеции в вендельско-викингский период не были гомогенны по своей внутренней структуре. Хиенстранд выделял в области Мэларен 12 подрегионов, на каждый из которых приходилось немногим более 3 000 чел. населения.

Если многие из этих подрегионов, как указывают шведские исследователи, были отделены от соседей труднопроходимыми пустошами, то мы получаем естественное объяснение замедленного характера социополитической эволюции в Швеции. Соответственно, если средовая ограниченность отсутствует, то отсутствуют или являются ослабленными и стимулы к политической интеграции над уровнем общины.

Второе – это то, что, по общему мнению шведских археологов, на социально-политическое развитие части областей Швеции, в частности, области Мэларен большое влияние оказал такой геофизический феномен как поднятие дна Балтийского моря в течение всего послеледникового периода и за счёт этого, – постоянный прирост береговой полосы Упланд. Возможность заселять новые участки побережья вызывала появление новых крестьянских дворов за счёт отселения части семей на новые участки.

Этот процесс распределялся на протяжении многих столетий. По исследованиям шведских учёных, уровень моря в районе, где сейчас расположен Рослаген (Руден/Роден), был минимум на 6-7 м выше нынешнего на рубеже XI-XII вв. Тот факт, что область Руден/Роден только к концу XIII в. стала представлять из себя территорию с условиями, пригодными для регулярной человеческой деятельности, подтверждается как современными геофизическими исследованиями, так и данными источников. В научной литературе не раз указывалось на то, что название Руден впервые упоминается в Швеции в 1296 г. в Упландских областных законах, в котором одним из указов короля Биргера Магнуссона повелевалось, что все, кто живут в Северном Рудене, должны следовать данным законам. В форме Roslagen (Rodzlagen) это название, также в текстах законов, появляется лишь в 1493 г., и далее в 1511, 1526 и в 1528 гг. Как общепринятое название оно закрепилось ещё позднее, поскольку даже при Густаве Вазе эту область ещё общепринято называли Руден.

Йоран Дальбек, который занимался изучением области Руден, в статье «Подъём суши и освоение самых северных областей Упланд» отмечал, что проблематикой подъёма суши в прибрежной части Упланд занималось много шведских исследователей и что необходимо констатировать, что для различных частей прибрежной полосы подъем дна Ботнии играл значительную роль.

При изучении Северного Рудена, подчеркивал Дальбек, становится очевидно, что изменения в соотношениях между водой и сушей должны были сыграть очень большую роль в истории освоения прибрежной полосы Упланд, поскольку основная часть той географической области, которую он исследовал, довольно поздно поднялась со дна моря, и таким образом, возраст её поселений намного моложе внутриконтинентальных поселений Упланд.

Это обстоятельство повлияло естественным образом на развитие хозяйственной и политико-административной жизни данной области. Иными словами, освоение «дармовой» земли занимало в раннесредневековый период немногочисленное население свейского общества в такой степени, что делало совершенно неактуальными какие-то сомнительные военные походы в дальние страны.

Итак, первый пункт в перечне «заслуг» свеев в русской истории рассыпается в прах: уровень социополитической эволюции у них был таков, что никаким опытом в процессах политической интеграции представители свейского общества в IX в. не обладали и близко.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 157

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. venaya 1 января 2017 07:14
    Замечу сразу: из своего личного опыта общения с этническими шведами, уверенными, исходя из их дебильной школьной программы, по поводу происхождения русичей из шведской области Руден/Роден, что данная местность выползла из пучины морской за последнее тысячелетие аш на 6-7 метров, сразу останавливает их ничем не обоснованный доказательный пыл, относительно происхождения русичей из областей Скандинавии. Исходя из этого своего практического опыта,считаю данную статью особенно полезной. Статье несомненный жирный плюс (+). Данная статья очень актуальна!
    1. андрей юрьевич 1 января 2017 07:30
      Cреди механизмов, движущих социальную эволюцию, численность населения и его рост являются одними из важнейших. Применительно к шведской истории исследованиями динамики демографического развития в Швеции в течение
      ВО,Вы-серьёзно? я для того всю ночь пил гадкий алкоголь,разрушающий мою печень и личную жысь, чтоп с утра,Читать ЭТО ?да ладно... я подозревал,что ВО меня не любит,и изменяет при любом удачном случае,, но, чтоб так...Вы,чо,так сильно меня ненавидите? Лёха Володин,ну хоть Ты ,заступись,...Рома наверное в "мешке",(надеюсь)-чему я рад,и всячески содействую,хотя -заявляю-синька-зло!(не реклама) да ладно,удаляйте... Лёха и Роман,я всегда прикрою Ваши спины,пишите, ругайте,удаляйте... Ваш А.Ю.
    2. JääKorppi 7 января 2017 19:23
      А Вы, раз такой умный, почитайте финские школьные учебники! Стать жирный минус!!
      1. Альджавад 9 января 2017 18:33
        Цитата: JääKorppi
        почитайте финские школьные учебники!

        Дык, вы их прежде переведите на какой-нить язык, бытующий ВНЕ Финланда!... Их же НИКТО кроме вас не может читать! :))))
      2. andj61 11 января 2017 13:47
        Цитата: JääKorppi
        А Вы, раз такой умный, почитайте финские школьные учебники! Стать жирный минус!!

        Значит, финские учебники противоречат данным, полученными шведскими учёными - в статье-то ссылки именно на это!
  2. Cartalon 1 января 2017 07:28
    Опять глупая статья, рассуждения о демографии тысячелетней давности нелепость, ни кто не говорит о великих походах именно шведов, ну и Русы явно не славяне и кстати подозрительно на Прусов похоже.
    1. андрей юрьевич 1 января 2017 07:33
      Цитата: Cartalon
      Опять глупая статья, рассуждения о демографии тысячелетней давности нелепость, ни кто не говорит о великих походах именно шведов, ну и Русы явно не славяне и кстати подозрительно на Прусов похоже.

      заполненение контента..еле выговорил блинн...ик.
      1. андрей юрьевич 1 января 2017 07:39
        и да,про Полтаву забыл сделать."вброс"...рубитесь...я потом,подберу за вами....
        1. андрей юрьевич 1 января 2017 07:48
          кстати...при всей самоотверженности сайта,в борьбе с алкоголизмом,, утром, Нового Года, я мало вижу народакоторый в состоянии надавить на кноПки...из чего я делаю заключение: да,в России пьют, пьют люто, пьют много,,,ваапче просто пьют с утра..Нового Года...(я с Вами) НО!,МЫ пить Умеем,Любим,и не бросим,это дело, да...,скифы мы...,да,азиаты мы...с раскосыми и жадными очами ...ик...! сайт- с Новым годом!... drinks
          1. Комментарий был удален.
            1. андрей юрьевич 1 января 2017 08:07
              Цитата: taypan
              В общем ты понял

              (стаканами не пью) конечно понял, много вас ,чистоплюев таких, только в разведку,я лучше пойду, со старыми " алкашами",но никак не с Вами...да флаК ещё такой.....хи-хи...
              1. taypan 1 января 2017 08:22
                Про флаг,уже устал объяснять.Захожу на сайт,со смартфона,через Опера-мини.А живу в Сибири.Кстати,недалеко центр Азии.Можешь дальше икать да хихикать,из под стола,со старыми алкашами.
                1. андрей юрьевич 1 января 2017 08:26
                  Цитата: taypan
                  Можешь дальше икать да хихикать,из под стола,со старыми алкашами.

                  последуем совету,кстати."алкаши" держали вашу "эуропу" в страхе и повиновении...в ГДР,ЧССР,ПНРи даже в эфиопии...спасибо Вашему горбачёву-спас их,и вас....адьёс! не пишите мне.... противно.
                  1. taypan 1 января 2017 08:38
                    Нда,протрезвеешь ты не скоро.На твою"эуропу"мне... пофиг.Прочитай текст сначала, а не с конца.Когда из под стола выберешься.Или не распространяй свои пьяные испражнения.
                    1. андрей юрьевич 1 января 2017 09:20
                      Цитата: taypan
                      Нда,протрезвеешь ты не скоро.На твою"эуропу"мне... пофиг.Прочитай текст сначала, а не с конца.Когда из под стола выберешься.Или не распространяй свои пьяные испражнения.

                      не бросайтесь какашками, не попадёте,только руки замараете... fool laughing см.С.В.Лаврова...
                      1. Yarik 3 января 2017 10:40
                        А мне представляется, что Клим Жуков неплохо об этом рассказывает. Точнее- "ну, и об этом".
              2. Ст.пропорщик 1 января 2017 09:48
                А из разведки вернешься?
    2. venaya 1 января 2017 07:47
      Цитата: Cartalon
      рассуждения о демографии тысячелетней давности нелепость, ... и Русы явно не славяне и кстати подозрительно на Прусов похоже.

      Ваши замечания кишат откровенной нелепостью, ведь такие термины как "славяне" или "пруссы" появляются всего лишь в XVII-ом веке, не ранее, а в те года пользовались таким терминам латинского происхождения как "склавени", да и жителей тогдашней, более обширной территории Порусии (Порусья), логичнее называть "порусами". Сам термин "Пруссия" - есть ни что иное как просто тюрко-германизированное искажение русскоязычного термина "Порусия". Так как русскоязычные люди обычно говорили (словили) на диалектах русского языка, то их целесообразно называть просто "словенами".
      1. андрей юрьевич 1 января 2017 07:52
        Цитата: venaya
        Ваши замечания кишат откровенной нелепостью,
        хотите об Этом поговорить? ик... drinks
      2. Димонт 1 января 2017 16:53
        Вы ошибаетесь, что термин "славяне" появился только в 17в.
        "Письменные памятники с VI века устойчиво говорят о словенах (словѣне) и о славянской земле, существенных ратных достижениях славян, особенно на землях Византии, где славяне, вероятно, и получают греческий вариант своего названия — sklabos (читается как sklävs), который позже был заимствован в европейских языках в различных трансформациях."
        Насчёт топонима Пруссии от Порусья- это одна из догадок, не более. Хотя с ней и я согласен
        1. Оператор 1 января 2017 17:08
          В средневековых германских хрониках используется латинский вариант обозначения территории, которая сейчас известна как Пруссия, а именно Borussia - с четким "о" между первой и третьей буквами в слове.

          Borussia - это калька с современного хроникам славянского названия территории Порусье. В русском языке после переселения на Ладогу русов слово "Порусье" упростилось до "Пруссия". При этом освободившаяся территория Пруссии была занята соседними балтскими племенами, которых стали называть пруссами.

          Гаплотип пруссов до завоевания их немцами состоял поровну из угрофинской N1c1 и арийской R1a (наследие соседства с русами с V по IX века).
          1. kayman4 1 января 2017 20:27
            Цитата: Оператор
            В средневековых германских хрониках используется латинский вариант обозначения территории, которая сейчас известна как Пруссия, а именно Borussia - с четким "о" между первой и третьей буквами в слове.


            А можно ссылочки на эти средневековые германские Хроники? Или Вы сами не проверяли ?
            1. Оператор 1 января 2017 23:49
              В грамматике Теофила Штульца (Кёнигсберг, 1673 год) латинское слово Borussia указано, как аналог названия Пруссия (нем. Preussen).

              Руса - название нижнего течения реки Неман, Русна - прежнее название Куршского залива (вплоть до XVI века). В датской хронике Саксона Грамматика XII века слово Russia указано как устаревшее название Пруссии, при этом дано пояснение, что в IX веке скандинавы осуществляли набеги на эту территорию, т.е. она не была под их властью.
              1. Оператор 2 января 2017 01:12
                Поправка - Саксон Грамматик, писавший в XII веке свои хроники на латинском языке, в истории о деяниях датского конунга IX века Фродо I использует слово Ruscia для обозначения материковой местности на побережье Балтики (в отличие от слова Ruten, которое он использует для обозначения острова Рюген).

                http://alex-oleyni.livejournal.com/44332.html?utm
                _campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=
                news&from=mirtesen
      3. Альджавад 9 января 2017 18:38
        тюрко-германизированное искажение


        Что курите???? М.б. тюрко-германцы - это были древние украинцы? Или их соседи?
      4. Альджавад 9 января 2017 18:39
        тюрко-германизированное искажение


        Что курите???? М.б. тюрко-германцы - это были древние украинцы? Или их соседи?

        А финно-парагвайцы там не отметились??
    3. Zulu_S 3 января 2017 11:52
      Цитата: Cartalon
      Русы явно не славяне и кстати подозрительно на Прусов похоже.

      Прусы - славянские племена, давшие название территории, которую захватил позднее тевтонский орден,
      1. Оператор 3 января 2017 13:36
        Прусы - балты, соседи русов в Порусье с V (приход русов-венетов с запада) по IX (уход русов-венетов на восток) века.
      2. JääKorppi 7 января 2017 19:30
        Что же вы все заладили - славяне, славяне! А про балтийские племена или прабалтославянские племена не слышали? Из них вышли и латыши и пруссы и литовцы и кривичи (псков) и голядь ( Московская область) их называли древними скандинава Венедами. А потом уже сформировались славянские племена. Всё намного сложнее чем пишут в учебниках!
        1. Оператор 7 января 2017 19:46
          Угорская составляющая генотипа балтских народов (равная 1/2, вторая 1/2 это арийская составляющая) отличается по субкладу от финнской составляющей генотипа финнов - носителей угрофиннской гаплогруппы N1c1 (78%).

          При этом арии пришли в Европу 12000 лет назад, угры - 3000 лет назад, а финны - всего лишь 2000 лет назад.

          Кривичи (жители Пскова и Изборска) являются носителями доминантной арийской гаплогруппы R1a (50%), второй по численности у них является иллирийская I1 (20%) и только третьей - угрофиннская N1c1 (15%) угорского субклада.
          1. kayman4 7 января 2017 20:18
            Цитата: Оператор
            При этом арии пришли в Европу 12000 лет назад, угры - 3000 лет назад, а финны - всего лишь 2000 лет назад.



            ПРо ариев промолчу а вот финам и уграм было бы интересно поподробней откуда они пришли и откуда данные такие. А то окажется что финны в Европе были этак на пару тысяч лет :) Европа то она ведь знаете какая большая :)
    4. Венд 9 января 2017 12:18
      Цитата: Cartalon
      Опять глупая статья, рассуждения о демографии тысячелетней давности нелепость, ни кто не говорит о великих походах именно шведов, ну и Русы явно не славяне и кстати подозрительно на Прусов похоже.

      Почитайте Гельмольда и других авторов описывающих те времена.
  3. aleks700 1 января 2017 08:56
    Но количества населения, которое, включая стариков, больных, женщин и детей, составляло не более 30 000 чел., явно недостаточно для того, чтобы обеспечить как материальными, так и человеческими ресурсами те грандиозные походы в Восточную Европу, которые грезятся современным норманистам
    А сколько отселилось в Европу? В Англию, Францию, и т.д. Их кто учитывает?
  4. kayman4 1 января 2017 08:59
    Ну как бы норманны жили не только в Швеции - Данния например была довольного благоприятной страной. То есть зацкливаться на швеции не надо как и надо учитывать что войско в 200-300 войнов считалось большим а в 2-3 000 огромным. Сколько там Оттон наскреб войнов для отражения нашествия венгров 3-4 тыс вроде как. И это почти вся Германская империя.
    так что давайте говорить на чистоту.
    1. Автор не открыл Америку о демографии 2. Походы викингов были - они не противоречат этим изысканиям да и кстати викинги не обязательно были мононорманским образованием.3. Хотелось бы узнать о каких ОГРОМНЫХ ратях норманов автор говорит?
    1. zoolu300 1 января 2017 11:00
      Им невдомек что в то время (7-9 век) 200-300 воинов запросто "нагибали" племя, 2000-3000 страну, 20000-30000 Империю.
  5. фа2998 1 января 2017 10:20
    Цитата: андрей юрьевич
    ВО,Вы-серьёзно?

    Вы в своем репертуаре!Полостью согласен!Написано колоритно. good drinks hi
  6. voyaka uh 1 января 2017 13:36
    Путь то как назывался: "из варяг в греки".
    Норманнов не интересовали вначале собственно славянские земли.
    Из занимало "взять сейф" грабануть Византию - "Царь-град", набитый золотом.
    Норманские разбойные вожди пытались это сделать через Средиземное море,
    но там у греков была разведка, флот, союзники... А с севера мог получиться
    внезапный налет. И свои поселки-базы у рек, вперемешку со славянскими селениями
    и городками они основывали, чтобы были "аэродромы-подскока".
    Константинопль не обломился, зато со славянами начали контачить, жениться, торговать,
    Рюрики и т.д.
    1. Rt-12 1 января 2017 14:18
      зато со славянами начали контачить, жениться, торговать,
      Рюрики и т.д.



      В гаплогруппе R1a есть специфический, так называемый "скандинавский" субклад R1a-Z284,
      который характерен именно для скандинавских стран, и тех, куда ходили скандинавы.
      Его много не только в Скандинавии, но и на Британских островах.

      Если бы варяги-скандинавы приходили на Русь и оставляли потомство - то сейчас этот субклад был бы у некоторого количества русских, украинцев, белоруссов, литовцев.

      Исследования по Y-хромосоме таких субкладов у современного населения не нашли.

      То есть нет в этих странах потомков скандинавов, по крайней мере, в статистически значимых количествах.
      1. Оператор 1 января 2017 15:36
        Совершенно верно - субклад R1a-Z284 составляет от 20 до 25 процентов у скандинавов. Это потомки ариев, заселивших центральную Европу 9000 лет назад и отступивших в Скандинавию 5000 лет назад под натиском кельтов.

        После этого контакты между ними и основным ядром ариев, оставшихся в Восточной Европе, прервались. Потомки R1a-Z284 в количестве 3-5 процентов встречаются только на Британских островах как следствие набегов норманов в V-X веках.

        Если бы племя русь было бы скандинавского происхождения, то тогда среди русских, белорусов и украинцев процент носителей R1a-Z284 был бы на британском уровне, чего нет в природе.
      2. Rt-12 1 января 2017 17:20
        в статистически значимых количествах.
        В этом, как я понимаю, фишка. Скандинавов было очень мало.


        А "норманисты" утверждают (по каким неведомо сказаниям), что варягов было много. Тысячи, а некоторые утверждают много тысяч.

        И на чем же это основано?
        Во-первых, на «просто так», и это число «просто так» росло как на дрожжах, по мере возрастания безнаказанности и откровенной наглости норманнистов, а во-вторых, на ангажированной интерпретации норманнистами археологических данных.

        Нашли скандинавскую застежку для одежды – значит, там жили скандинавы.
        То, что эту застежку в подарок жене или подруге принес славянин из далекого похода – в расчет норманнистами не принимается.
        Они данные всегда только в одну сторону гнут.

        Напомню известную байку о том, как во Владивостоке нашли закопанный пистолет «Вальтер».
        По взглядам норманнистов – это неопровержимое доказательство того, что во время Великой Отечественной войны немцы дошли до Владивостока.
        1. Rt-12 1 января 2017 18:07
          Возможно, "норманисты" перегибают, как и их оппоненты.
          Чего из-за этого переживать?

          Да я не переживаю, просто мне не нравится, когда историю "подклеивают".

          КТО ВКЛЕИЛ ЛИСТ С "НОРМАНСКОЙ" ТЕОРИЕЙ В ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ?
          ПОДЛОГ. ТАИНСТВЕННЫЙ "ЛИШНИЙ" ЛИСТ В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ.

          если интересно и есть время пробежите глазами:

          http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/9_6_2016
          .pdf
          стр. 1035-1049
          1. Котище 2 января 2017 08:16
            Более вероятно, что выдрали что-то лишнее!
          2. kayman4 3 января 2017 07:35
            Если интересно кому тот прочтет Соловьева М.С. Сочинения.
            И удивиться что у него написано по этому поводу хотя его и считают ярым норманистом :)

            Другими словами надо хотябы почитать этих норманистов прежде чем в их уста вкладывать охинею придуманную самим же "разоблачителями"
        2. kayman4 3 января 2017 07:42
          Цитата: Rt-12
          в статистически значимых количествах.
          В этом, как я понимаю, фишка. Скандинавов было очень мало.


          А "норманисты" утверждают (по каким неведомо сказаниям), что варягов было много. Тысячи, а некоторые утверждают много тысяч.
          .


          МОжно сылочку на МНОГИЕ МНОГИЕ тысячи желательно труд норманиста а не их "разоблачителей"
          1. Rt-12 3 января 2017 14:10
            Можно сылочку на МНОГИЕ МНОГИЕ тысячи желательно труд норманиста

            Конечно можно! Более того - нужно!

            в 1908 г. Ф.Ф.Вестберг говорил, что шведы образуют «организованную по военному, занимающуюся грабежом и торговлею, разбойничью колонию в числе 100 000 в северно-славянской земле».
            В 1912 г. англичанин А.Бьюри уверял, что шведы в количестве 100 000 человек, перейдя (!) Балтийское море, основали Новгород. (Вестберг Ф.Ф. К анализу восточных источников…)

            Уже в трудах Шахматова 1915–1916 и 1919 гг. «полчища скандинавов» моментально выросли до «несметных полчищ».
            А Старую Руссу охарактеризовал как «военно-организованную, ведшую торговлю, разбойническую колонию численностью до 100 тысяч человек».
            (Шахматов А.А. Очерк древнейшего периода истории русского языка)

            И эмигрант-историк В.А.Мошин в 1931 г. повторял вслед за археологами, что «целая область кишит скандинавскими поселениями, рассеянными по всем важнейшим водным путям, идущим от Ильменя».
            (Браун Ф.А. Варяги на Руси)

            Клейн и его ученики Г.С.Лебедев и В.А.Назаренко. 1970 г. : в Х в. скандинавы составляли «не менее 13% населения отдельных местностей» Руси ».
            (Клейн Л.С., Лебедев Г.С., Назаренко В.А. Норманские древности Киевской Руси)

            Чтобы понять, какое количество скандинавских «мертвых душ» скрывается за такими процентами, надо иметь ввиду, что, по оценке известного демографа Б.Ц.Урланиса, население Киевской Руси около 1000 г. составляло как минимум 4,5 миллиона, т.е. один процент равняется 45 000 человек.
            Но если умножить 45 000 хотя бы на 10%, то получится около полумиллиона – 450 000
            1. Оператор 3 января 2017 16:11
              С еврейским историком Клейном все понятно, но как в его компанию попали русские археологи Лебедев и Назаренко - ссу..лись, что ли?
            2. kayman4 3 января 2017 19:47
              Цитата: Rt-12
              в 1908 г. Ф.Ф.Вестберг говорил, что шведы образуют «организованную по военному, занимающуюся грабежом и торговлею, разбойничью колонию в числе 100 000 в северно-славянской земле».


              Вон оно че оказывается это Вестберг говорил, а я по наивности думал что он просто привел текст Мутаххара ибн Тахира ал-Мукаддаси «Китабал-бад ва-т-тарих" Это арабский историк X века и писал он следующие - «Что касается русов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером. И эта крепость, защищающая их от нападений. Общая численность их достигает 100 000 человек. И нет у них пашен и скота. Страна их граничит с страной славян, и они нападают на последних, поедают их добро и захватывают их в плен. Рассказывают, что если рождается у кого-либо у них ребенок…»

              Так что все вопросы к арабу. Надо ли говорить что обычно в таких источниках за частую ОЧЕНЬ ЗАВЫШЕНО.

              Естественно , что Вестберг привел его в соей книге - "К анализу восточных источников о Восточной Европе" было бы удивительно что бы он прошел мимо -но теперь я хочу увидеть то что утверждал сам Вестберг.

              Кстати Вы не заметили передергивание фактов в «не менее 13% населения ОТДЕЛЬНЫХ местностей» Руси ». Зачем же Вы берет всю Русь высчитывая количество скандинавов :)

              Но давайте дадим слово самому Клейну - "Можно полагать, что уже в IX в. Старая Ладога была известна норманнам в качестве важного пункта на речном пути, и некоторое число скандинавов входило в состав ее постоянного населения. Появление скандинавских вещей в местных погребениях в отдаленных районах Восточной Европы (Верхнее Подвинье) говорит о том, что в «восточной торговле» эти районы имели не только транзитное значение. Очевидно, именно к IX в. относится установление первых связей некоторых восточноевропейских племен со скандинавами."

              как настоящий ученный он строит предположение а не утверждает были блин 13 % и точка.

              Хотя я нашел у него 13 % - Дословно "Пока же, на современной стадии изучения археологических материалов, мы лишь вправе отметить, что на тех участках Волжского и Днепровского торговых путей, где в IX в. мы находим отдельные норманнские погребения, в X в. варяги составляли не менее 13% населения отдельных местностей; при этом в Ярославском Поволжье численность варягов была равна численности славян, если не превышала ее, в других же районах сравнения со славянами провести не удалось.


              Другими словами -да там где мы находили норманнские погребения можно предположить что норманны составляли не менее 13%.

              А вот с чего господа обличители сделали вывод что некие "ученые" приписываю 13 % от всего населения Руси это интересно.
      3. zoolu300 1 января 2017 18:32
        Количество "скандинавов" пришедших в Старую Ладогу и Киев в 9 веке было ничтожным.
        1. kayman4 3 января 2017 19:48
          какое мудрое замечание без веского аргумента
      4. свой1970 1 января 2017 23:42
        что доказывает ваш R1a-Z284- ровно то что в поле зрения специалистов оснащенных соответствующей техникой НЕ ПОПАДАЕТ сельское/поселковое/маленьких городов население.Результаты берутся по Москве/Питеру-где коренного населения не существует более 100(!!!!) лет-как начались подвижки перед ПМВ так и меняется население.
        Она убедит меня если они выедут в Рязань/Пензу/Саратов/Тамбов/Воронеж/Ставрополье - "В губерню!!к тетке!! в глушь!!" (с) и вот там не найдут....
        И кстати вобщем-то тоже не факт-Советская власть мешала население как могла.
        1. Котище 2 января 2017 08:18
          Программа "Наследие" проводилась, как в малых так и больших городах.
        2. kayman4 3 января 2017 19:57
          Хм только советская власть?

          После того как Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбов перенесли столицу на северо-восток народ потянулся из под Киева на серов-восток. Еще больше туда побежал после батыева нашествия.

          При Иване 3 после покорения новогорода часть народа из северо-восточной руси было переселено в новгород а аотуда наоборот.

          ПО мере отвоевывания дикого поля заселяли его опять из северо-восточной руси. Да а потемкинские деревни на Украине как вы думаете откуда туда потемкин пригнал народ?:)

          Так что движуха шла задолго до советов :)
        3. Sergej1972 11 января 2017 13:30
          Население упомянутых вами областных центров тоже выросло во много раз за годы Советской власти. В ряде случаев прирост был куда больший по сравнению с Москвой и Питером.
      5. aleks700 3 января 2017 17:54
        Исследования по Y-хромосоме таких субкладов у современного населения не нашли
        А хорошо проверяли?
    2. Cro-Magnon 3 января 2017 00:12
      Вы серьезно полагаете что викинги на дракарах по нашим речкам,через десятки порогов,поволоков и волоков "свободно" ходили в набеги внезапные на Византию и так же "легко" с добычей назад возвращались...??!! А местные племена им с берега платочками махали и угощенья предлагали... логика и здравый смысл тут даже мимо не проходили!
      1. zoolu300 3 января 2017 12:15
        Начнем с того что 300 - 1000 мужиков с мечами, луками, щитами и копьями это серьезная сила в то время. Не каждое племя жившее по берегам рек на пути из "варяг в греки" было способно ей противостоять. Обычно варяги пытались договориться мирно с вождями племен о пополнении провианта (путем обмена), заодно и брали с собой желающих пограбить. Но если договориться не удавалось, то брали нужное силой и быстро линяли пока местное население не собралось во что то более существенное чем пару сотен бойцов. Кстати и государство было создано, для того чтоб контролировать это "вкусное" направление, а не шляться туда сюда.
      2. kayman4 3 января 2017 21:57
        ПО разному бывало - об это и в летописях есть примеры ярчайший Святослав
    3. Rivares 9 января 2017 16:22
      Цитата: voyaka uh
      Путь то как назывался: "из варяг в греки".
      Норманнов не интересовали вначале собственно славянские земли.

      Может докажете что Норман=Варяг. А то с логикой здесь туговато.
    4. Rivares 9 января 2017 16:22
      Цитата: voyaka uh
      Путь то как назывался: "из варяг в греки".
      Норманнов не интересовали вначале собственно славянские земли.

      Может докажете что Норман=Варяг. А то с логикой здесь туговато.
  7. Dekabrist 1 января 2017 14:22
    Я так понял, на ВО новая тенденция. Публикуется всякая информация, которая позволяет увеличить колличество посещений сайта. Поэтому автор, уютно устроившись на жительство в Швеции и прочуствовав коньюктуру, будет эксплуатировать тему до последнего, высасывая из пальца все новые и новые доказательства никчемности шведов в плане государственного строительства. А народ с яростью берсерков будет рубиться вокруг "ниспровержений".
  8. Оператор 1 января 2017 15:22
    Автор статьи допустила логическую ошибку: русичи в любом случае ниоткуда не происходят, кроме как из Восточной Европы, по простому обстоятельству - пришлое племя русов во главе с Рюриком (вне зависимости от их происхождения) было очень малочисленное (порядка 1 - 3 тысяч человек, включая детей) и по сути представляло собой дружину князя, а не народ.

    В процессе объединения гораздо более многочисленных племен восточных славян от Ладоги и до Днепра (уже имевших свои города в отличие от поселков славянских и скандинавских жителей северо-запада Европы) племя русь растворилось среди них.

    Поэтому малонаселенность Скандинавии в IX веке ещё ничего не доказывает, населенность Порусья (левобережья реки Русы - Немана) была на том же уровне.
    1. Виктор Wolz 1 января 2017 16:07
      Неизвестно было ли племя русов племенем, а не отрядом наёмников. И чьё племя из балтийских славян или из ославянившихся германских росомонов, как предполагал Вернадский или даже иранских роксалан. А славян не стоит объединять в один народ, очень странные племена кривичей которые скорее всего были балто-славянами и северяне у которых очень много иранских заимствований. Да и с чего противопоставление славяне-шведы. Это ересь 17века. Вполне может быть что союзы были иными например словене+свеи+весь против кривичи+готы+меря или мурома. А вятичи+хазары+северяне против поляне+древляне+дреговичи. Да и масса мелких племен как то водь, голядь которые примыкали к победителю.
      1. Оператор 1 января 2017 16:22
        У русских, белорусов и украинцев нет значимых количеств носителей гаплогруппы J2 (потомков малоазиатов, персов и скифов).

        В составе скандинавов от 20 до 25 процентов староарийской R1a-Z284, чего также нет у восточных славян (нет даже 5 процентов, как у британцев).

        Среди восточных славян нет в значимых количествах также носителей J1 - потомков хазар.

        А вот уровень кельтской R1b действительно составляет значимую величину от 5 до 10 процентов, что требует исследования.
        1. Виктор Wolz 1 января 2017 17:34
          Да ладно))) А большое количество рек имеющих иранские названия в месте расселения северян и славянские божества иранского происхождения как то хорс и симаргл это конечно мелочи.
          1. Оператор 2 января 2017 00:09
            Где вы увидели в Восточной Европе хоть одну реку с иранским названием?

            Славянские и иранские языки являются диалектами одного и того же языка - санскрита, языческий пантеон богов славян и иранцев происходит из одного и того же пантеона ариев - часть божеств может носить сходные названия. При этом, например, славянское наименование бога солнца Хърсъ существенно отличается от иранского аналога Xuršēt. ‎
          2. Cro-Magnon 3 января 2017 00:23
            А с чего вы взяли что названия топонимов привносились какими то выходцами иранского происхождения а не наоборот... арии с руской равнины,урала и з.сибири ушли на юг... создали две цивилизации -персо-заострийскую и индоведическую... а те что остались и есть наши предки... отсюда и множество схожего в руском языке и санскрите... и скифо-сарматские племена вполне сносно могли находить общий язык со славянами...
            1. Виктор Wolz 8 января 2017 20:14
              Они создали две цивилизации и напрочь забыли своих Богов, язык и письменность. Видимо отшибло память пока мыли лапти в Русском море, чтобы потом бежать к Варяжскому мыть соль, а тем временем Скифы, Сарматы и Аланы нарекали реки именами Дунай, Дон, Донец которые о чудо сплошь славянские но с иранским корнем дон (река).
        2. kayman4 3 января 2017 19:50
          Цитата: Оператор
          У русских, белорусов и украинцев нет значимых количеств носителей гаплогруппы J2 (потомков малоазиатов, персов и скифов).



          Можно узнать процент выборки от населения? 2,3,5? Хотя бы 10?
          1. Оператор 3 января 2017 21:51
            Специалисты двух конкурирующих направлений (популяционной генетики и ДНК-генеалогии) считают выборку достаточной.
            1. kayman4 3 января 2017 22:01
              Цитата: Оператор
              Специалисты двух конкурирующих направлений (популяционной генетики и ДНК-генеалогии) считают выборку достаточной.



              я читал другое мнение что чрезвычайно малая выборка не позволяет сделать объективные выводы
          2. Антон Ю 7 января 2017 12:46
            В России тест на определение гаплогруппы сделали около 1300 человек, то есть примерно 0,0009% от населения страны.
  9. Boris55 1 января 2017 15:45
    Кто нить чё про ледниковом периоде слыхал?

    И как вы думаете, после оттепели, кто какие территории заселял? laughing
    1. Виктор Wolz 1 января 2017 17:11
      А при чем здесь ледниковые периоды вообще, вы ещё динозавров вспомните. Население тогда составляли неандертальцы (которых недавно и за людей не считали, а тут оказалось что 2% днк неандертальцев носят все европейцы и азиаты кроме негров.) кроманьонцы предки белой рассы и денисовцы(очень редкий народец, вроде как предки палеоазиатов полинезийцев и айнов.)
    2. Rt-12 1 января 2017 17:50
      Цитата: Boris55
      И как вы думаете, после оттепели, кто какие территории заселял?

      Не знаю, а кто заселял как вы думаете?
      1. Boris55 1 января 2017 20:51
        Цитата: Rt-12
        Не знаю, а кто заселял как вы думаете?

        На карте города на территории России видишь? А на территории Скандинавии их нет - там ледник. Дальше догадаешься сам кто в след за уходом ледника там поселился.
        Есть ещё один вариант - с уходом ледника замороженные скандинавы оттаяли и пришли на Русь править.
        Выбирай какой тебе по душе laughing
        1. Rt-12 2 января 2017 11:57
          Дальше догадаешься сам кто в след за уходом ледника там поселился.

          Ну наверное древнее население европы 10 000 лет назад туда пришло. А что, 10 000 лет назад все европейцы были славянами?
        2. 97110 2 января 2017 14:07
          Цитата: Boris55
          На карте города на территории России видишь?

          Ага. Особенно воодушевляют Мурманск и Сыктывкар, названия которых придумали злобные большевики. Уж лепили бы какой-нибудь Усть-Сысольск, там невооружённым глазом сразу видны неразумные хазары и разумные персы. Уважаемые, похмелитесь...
  10. Алексей_К 1 января 2017 18:07
    [quote=андрей юрьевич][quote=taypan]Можешь дальше икать да хихикать,из под стола,со старыми алкашами.[/quote]
    последуем совету,кстати."алкаши" держали вашу "эуропу" в страхе и повиновении...в ГДР,ЧССР,ПНРи даже в эфиопии...спасибо Вашему горбачёву-спас их,и вас....адьёс! не пишите мне.... противно.[/quot]
    Если противно, то два пальца в рот, Вам точно поможет.
  11. Алексей_К 1 января 2017 18:25
    Цитата: voyaka uh
    Путь то как назывался: "из варяг в греки".
    Норманнов не интересовали вначале собственно славянские земли.
    Из занимало "взять сейф" грабануть Византию - "Царь-град", набитый золотом.
    Норманские разбойные вожди пытались это сделать через Средиземное море,
    но там у греков была разведка, флот, союзники... А с севера мог получиться
    внезапный налет. И свои поселки-базы у рек, вперемешку со славянскими селениями
    и городками они основывали, чтобы были "аэродромы-подскока".
    Константинопль не обломился, зато со славянами начали контачить, жениться, торговать,
    Рюрики и т.д.

    Это в вас живёт учебник истории из школы СССР. Ваш народ очень крепко потрудился над нашей историей. И конечно "забыли" пояснить, что варягами у славян называли тех, кто варил соль. А далее по рекам, а где по суше, везли далее через Русское (сейчас Чёрное) море в южную Европу и Азию. А так называемый Рюрик - это искажённое вашим народом славянское имя Рерик (Сокол).
    Очень понравилось, что у Византии на Русском (Чёрном) море не было разведчиков и флота. Это откровенная ложь. Они что же по суше к славянам ходили?
    1. kayman4 1 января 2017 20:16
      Дада помню задорнова долго ржал. интересно где лучше соль добывать на не соленом балтийском море - 20 промилле на западе и до 1-2 на востоке :) Или на черном 18-22,5 промилле ну и конечно везли они её в Европу на средиземку с их 37 промиллями :)

      Честно говоря я бы тут больше поставил на другое значения слова Вар- вареная смола типа корабли смолить :)
      1. 97110 2 января 2017 14:12
        Цитата: kayman4
        где лучше соль добывать на не соленом балтийском море

        А предки сдуру варили соль в Сольвычегодске, на слиянии Вычегды и Малой Северной Двины. В вычегодской воде скоко промиллей соли намерили?
        1. kayman4 3 января 2017 07:31
          Цитата: 97110
          Цитата: kayman4
          где лучше соль добывать на не соленом балтийском море

          А предки сдуру варили соль в Сольвычегодске, на слиянии Вычегды и Малой Северной Двины. В вычегодской воде скоко промиллей соли намерили?


          "Само название «Сольвычегодск» произошло от того, что первоначально поселились у Соляного озера, отчего ещё в XV веке назывался посад Усолье (или город Усольск)."

          Странно да озеро назвали Соляное а не Варяжское. :) И странг да добывали в соленом озере а не в соленом море :)

          Ну как теперь свяжите мне Усолье и Балтику -да чем там там расстояние плевое каких то 1000 км.

          А копнешь дальше оказывается - Летописи 11-12 веков содержат более подробную информацию о солеварении в русских княжествах и Киевской Руси. Известно, что новгородцы занимались добычей соли в Поморье (берега Белого моря, Онежского озера, на севере Европейской части и др.). К 15 веку география солеварения значительно расширилась. Соляные варницы появились в Соли Галичской, Городце на Волге, Нерехотском районе, Ростове и других регионах. Такие города как Чердынь, Соликамск, Тотьма развивались благодаря добыче соли.
          Удивительно рядом единсвенно место где наши предки на море варили соль -не назвали Варяжским морем :) (Для справочки соленость в том месте 34 промилли) А хотите узнать где соль варили в Герминии например или там Скандинавии?
    2. voyaka uh 2 января 2017 00:45
      "что варягами у славян называли тех, кто варил соль"////

      А в Сахаре добывали сахар. laughing А этруски - это "это русские".
      А "стибрили" -это "украли на реке Тибр". А бритты - это "бери ты" lol
      Рассмешили, спасибо. fellow
    3. ivankursk46 4 января 2017 13:50
      Цитата: Алексей_К
      И конечно "забыли" пояснить, что варягами у славян называли тех, кто варил соль.

      Это уже диагноз laughing
  12. демотиватор 2 января 2017 06:26
    Статья нудная, и вряд ли нужная. Хотя, название интригующее - кто ж не купится на "загадки истории"? Но, комменты порадовали - ребята оттянулись по полной. Столько юмора на ВО ещё не было. Приятно!
  13. Антон Ю 2 января 2017 10:00
    Опять приходится читать неоязыческий бред про гаплогруппы.
    1. Rt-12 2 января 2017 11:59
      Цитата: Антон Ю
      Опять приходится читать неоязыческий бред про гаплогруппы.

      Гаплогруппы - это наука. Боюсь неоязычники в этом совсем не разбираются.
      1. Антон Ю 2 января 2017 12:56
        а они вообще ни в чем не разбираются, они даже не историки, они фантасты.
      2. voyaka uh 2 января 2017 13:39
        Галлогруппы, как и вся генетика - наука, и наука развивающаяся.
        Лет через 10-20 анализ на полный геном будет обязательным для медицинского
        страхования в развитых странах. В США, Израиле ряд страховых компаний уже
        предлагают такую страховку.
        Соответственно материала для статистики и исследований происхождения групп
        станет больше в разы и разы.
        И теория галлогрупп существенно уточнится. На сегодняшний день материала маловато.
        1. Parsec 2 января 2017 15:59
          Цитата: voyaka uh
          Галлогруппы, как и вся генетика - наука, и наука развивающаяся.

          Цитата: voyaka uh
          И теория галлогрупп существенно уточнится.


          Ну voyaka, ну газировщик луж; гаПлогруппы, не галло-, не кельто-, не римо-, ни какие-нибудь другие исторические.
          Откуда это стремление отписаться по любому вопросу, даже по тому, который знаете только на слух? Но "теория галлогрупп существенно уточнится" - и состояние науки на сегодня, и перспективы развития.
          Цитата: voyaka uh
          На сегодняшний день материала маловато.

          Оценил, оценил... Чудак вы разговорчивый.
          1. kayman4 3 января 2017 07:11
            Цитата: Parsec
            Цитата: voyaka uh
            На сегодняшний день материала маловато.

            Оценил, оценил... Чудак вы разговорчивый.


            Выборка от 30 до 400 человек по отношению к группе в пару десятков миллионов это нормально?
        2. Sergej1972 11 января 2017 13:33
          Не начнётся ли тогда облом для неверных супруг?))
  14. Алексей_К 2 января 2017 12:42
    Цитата: voyaka uh
    "что варягами у славян называли тех, кто варил соль"////

    А в Сахаре добывали сахар. laughing А этруски - это "это русские".
    А "стибрили" -это "украли на реке Тибр". А бритты - это "бери ты" lol
    Рассмешили, спасибо. fellow

    Вы ещё забыли написать про республику Саха (Якутия) в России, тоже добывать сахар из недр начали, раньше там только "я кутил". Надеюсь, что больше, такие, как вы, нам больше не будут историю славян писать.
    А поскольку Вы любитель английских словечек (уж лучше бы на иврите писали, может и ваш язык освою), то сейчас есть теория, что это всего лишь упрощенный русский язык, столько слов имеющих русские корни, что даже в немецком столько слов не видал.
    1. voyaka uh 2 января 2017 13:31
      "любитель английских словечек ... то сейчас есть теория, что это всего лишь
      упрощенный русский язык"///

      Я и не сомневался, что есть такая теория. Русский язык был самым-самым первым.
      Адам сразу (довольно бегло) заговорил по-русски. И обучил Еву.
      Только их язык был пресноватым. Нескольких распространеных слов в нем не хватало.
      Их принесли татары попозже wink .

      " (уж лучше бы на иврите писали, может и ваш язык освою), "////

      Две буквы из него Вы точно знаете: "Ц", "Ш" (В греческом нет шипящих. Поэтому Кириллу и Мефодию пришлось обратиться к хазарам и одолжить у них пару букв)
      А вот "Щ" и "Ч" - уже славянское изобретение.
      1. Антон Ю 2 января 2017 16:30
        В разных языках есть заимствованные слова и буквы. Хазары и евреи более 1500 лет живут рядом со славянами, поэтому есть заимствования. Вот только вопрос: если Рюрики славяне, почему у них на гербе изображена тамга.
      2. kayman4 3 января 2017 07:06
        Цитата: voyaka uh
        Нескольких распространеных слов в нем не хватало.
        Их принесли татары попозже wink .
        .


        Да ладно Вам.

        улан, мечендайзер космонавт, компьютер, ракета, караван - это все славянские слова нами забытые и ими присвоенные и потом вновь принесенные в наш язык :)
    2. ivankursk46 4 января 2017 13:55
      Цитата: Алексей_К
      то сейчас есть теория, что это всего лишь упрощенный русский язык, столько слов имеющих русские корни, что даже в немецком столько слов не видал

      Болезнь прогрессирует
  15. Алексей_К 2 января 2017 12:59
    Цитата: Rt-12
    По взглядам норманнистов – это неопровержимое доказательство того, что во время Великой Отечественной войны немцы дошли до Владивостока.

    Насчёт норманистов я с Вами спорить не буду. А вот, что немецкие субмарины действовали и на Тихом океане - это не оспоримый факт. Просто одна лодка или две не определяли в то время абсолютно ничего. Торпед мало, артвооружение слабое, но иметь поддержку от Японии могли. Имеют же сейчас американцы свою военную базу в Японии на Окинаве, вполне возможно, что и немцы имели.
    1. kayman4 3 января 2017 07:03
      [quote=Алексей_К][quote=Rt-12]. А вот, что немецкие субмарины действовали и на Тихом океане - это не оспоримый факт. Просто одна лодка или две не определяли в то время абсолютно ничего. Торпед мало, артвооружение слабое, но иметь поддержку от Японии могли. [/quote]

      Действовавший или были транспортами по сути дела?:)
  16. Алексей_К 2 января 2017 13:13
    Цитата: Rt-12
    Цитата: Антон Ю
    Опять приходится читать неоязыческий бред про гаплогруппы.

    Гаплогруппы - это наука. Боюсь неоязычники в этом совсем не разбираются.

    Я, например, отношусь к олдязычникам и тоже не разбираюсь в этой науке. Думаю, что благодаря Вашим комментариям, язычники всех видов примут новую веру и скоро будут направо и налево определять, кто мутант, а кто полностью соответствует арийскому однонуклеотидному полиморфизму. И перед свадьбой жених будет требовать от невесты соответствующей справки, а то будущие детки реально могут перейти из одной гаплогруппы в другую.
  17. Комментарий был удален.
  18. Алексей_К 2 января 2017 13:57
    Цитата: voyaka uh
    "любитель английских словечек ... то сейчас есть теория, что это всего лишь
    упрощенный русский язык"///

    Я и не сомневался, что есть такая теория. Русский язык был самым-самым первым.
    Адам сразу (довольно бегло) заговорил по-русски. И обучил Еву.
    Только их язык был пресноватым. Нескольких распространеных слов в нем не хватало.
    Их принесли татары попозже wink .

    " (уж лучше бы на иврите писали, может и ваш язык освою), "////

    Две буквы из него Вы точно знаете: "Ц", "Ш" (В греческом нет шипящих. Поэтому Кириллу и Мефодию пришлось обратиться к хазарам и одолжить у них пару букв)
    А вот "Щ" и "Ч" - уже славянское изобретение.

    Вот пример из работы британских археологов относительно русских (славян)
    Потомкам Бриттов Вы, я вижу, очень доверяете. Не поленитесь, посмотрите.
    1. voyaka uh 2 января 2017 14:06
      Вы, я вижу, интересуетесь происхождением языков?
      Вот Вам происхождение - полный путь - буквы "А".
      Наш "алеф" - посередине. Финикийская и - чуть позже - арамито-финикийская письменность.
      А от арамита произошел иврит. Греки развернули "алеф" зеркально, так как придумали
      писать по-современному, не справа-налево, а слева-направо.
      А уж от греков "а" получили и римляне, и славяне. fellow
      1. 3x3zsave 2 января 2017 18:10
        Вот чем мне импонируют евреи, так это своим агрессивным жизнелюбием: "Да, вот такие мы, злобные и нетолерантные сволочи, и нам хорошо живется" Браво!
        1. voyaka uh 2 января 2017 18:29
          Пример доброго и толерантного поста smile
          1. 3x3zsave 3 января 2017 01:13
            Отнюдь не расписывался в толерантности, напротив, всячески поддерживаю и разделяю жизненную позицию граждан Израиля, прживающих на Ближнем Востоке.
      2. Оператор 2 января 2017 20:01
        Финикийский Phoenician aleph (1200 лет до н.э.) вижу, голимого алефа из иврита не вижу bully

        1. Оператор 2 января 2017 20:45
          Римляне получили алфавит не от греков, а от этрусков



          У римлян вообще не существовало таких букв как греческие тета, кси, пси и омега.
          1. Оператор 2 января 2017 21:06
            Характерным признаком совпадения фонетики этрусского и славянских языков является наличие в них специальных букв, обозначающих звуки "ч" и "ш", чего нет ни в финикийском, ни в греческом и ни в латинском (в последних двух языках эти звуки передаются сочетанием двух букв алфавита).

            Это является ещё одним доказательством наличия единой базы (санскрита) у этрусского и славянских языков.
            1. kayman4 3 января 2017 06:53
              мне просто интересно как без носителей языка вы определили фонетическое звучание тех или иных символов?
              1. kayman4 3 января 2017 06:55
                Кстати а где Б? или Б тоже в славянском нет?
                1. Оператор 3 января 2017 13:39
                  Это вопросы к составителям алфавитов.
                  1. kayman4 3 января 2017 20:01
                    а кто только что говорил про фонетические Ч и Ш в этруском языке?:)
                    1. Оператор 3 января 2017 21:53
                      Это вывод из работ лингвистов по алфавитам, которые приведены в моих комментах.
                      1. kayman4 4 января 2017 07:21
                        Цитата: Оператор
                        Это вывод из работ лингвистов по алфавитам, которые приведены в моих комментах.



                        Удивительно я тоже открыл работы лингвистов и что там нашел -
                        "все эти примеры весьма показательны и являются доказательством того, что этрусский язык не может быть привязан ни к одной ветви индоевропейской языковой группы."

                        "В 1928 г. А. Тромбетти в книге "La lingua etrusca", подытоживая свою многолетнюю работу над языком этрусков, подразделил южно-европейские языки на три группы:1) баскско-кавказскую, 2) этрусско-малоазийскую, 3) индоевропейскую. Группы эти имеют для него не только географический, но и исторический смысл. Тромбетти склонен думать, что этрусский язык древнее индоевропейских, но моложе кавказских, с которыми он обнаруживает известное родство. Присутствие индоевропейских элементов в этрусском он склонен объяснять позднейшим влиянием индоевропейских языков (в частности, латинского и умбрского) на этрусский. Ближе всего этрусский язык, по его мнению, к хеттскому и к древним языкам западных малоазийских племен."

                        "Он относит этрусский язык к числу эгейских, в состав которых входят ликийский, карийский, лидийский и фракийский - родственные кавказским языкам и более древние, чем языки индоевропейские. И хотя названные авторы объясняют установленное ими лингвистическое родство происхождением всех этих языков из одного центра, все же нельзя не отметить, что их работы означают большой сдвиг в науке, выражающийся в том, что в основу этих сопоставлений положен исторический принцип, окончательно определивший принадлежность этрусского к языкам, именовавшимся "пелазгическими" и теперь названным доиндоевропейскими."
                        надеюсь в курсе к какой группе относиться русский язык?
                        Да кстати как не пыжился не увидел у них Ч или Ш.

                        Может кинете ссылочку на того лингвиста кто нашел данные Ч ил Ш только желательно, что бы там был обоснованный ответ, а не "В этруском языке есть Ч и Ш" и все.
        2. voyaka uh 3 января 2017 11:22
          Левая колонка - арамит. От него произошел иврит.
          Арамит, в свою очередь, произошел от финикийского письма.
          (первого буквенного, а не иероглифического).
          Финикийские купцы (моряки) и иудейские торговцы, которые
          им поставляли товары, придумали совместное упрощенное буквенное письмо
          финикийско-арамитское. Греческие купцы модернизировали его: начали
          писать слева-направо (что более удобно для работы палочкой или пером,
          по сравнение с правым письмом,
          которое появилось из глубокой древности - под зубило и молоток belay )
          Греки и буквы соответственно развернули зеркально.
          А вот их имена сохранились: алеф=альфа, бет=бетта, гимел=гамма, далет-дельта и т.д.

    2. voyaka uh 2 января 2017 23:20
      Посмотрел... recourse тут нельзя сказать, что что-то неверно. ВСЕ неверно.
      Но если Вы опираетесь в самообучении на подобные материалы, я никак не смогу Вас переубедить. Останемся при своем drinks С Новым Годом!
    3. kayman4 3 января 2017 07:01
      сразу интересно стало

      Тюняев Андрей Александрович (11 февраля 1966, Тула, Россия) — псевдоисторик, а также лингвофрик, специализирующийся на этимологии и интерпретации слов. Выпускник кафедры «Ракетные двигатели» Тульского политехнического института. С 1993 года живет в Москве. Президент созданной им же самим «Академии фундаментальных наук», действительный член Российской Академии Естественных наук, член Московской организации Союза писателей России, член Литературного фонда России, член Союза Журналистов России, член Международной федерации журналистов, эксперт Комиссии по правам человека, композитор и музыкант, автор более 100 песен. Главный редактор международного журнала «Organizmica», пропагандирующего одноименную лженауку, газеты «Пенсионер и общество», интернет-ресурса dazzle.ru.
      Ряд своих псевдонаучных книг выпустил под грифом Российской академии наук, не имея на то никаких официальных оснований.

      Ну у британцев и своих таких валом - а фраза "британские ученые" давно стало МЕМом
      1. 3x3zsave 3 января 2017 21:07
        Да, британские ученые ассоциируются с Хогвартсом, с Кембриджем и Оксфордом ассоциируются русские чиновники
    4. ivankursk46 4 января 2017 14:14
      Хрен тв и британские учёные, повторяющие мифы Левашова. Болезнь не излечима

      антипремия за лженауку была присуждена телеканалу РЕН ТВ, прежде всего потому, что беспочвенные теории не просто используются здесь в качестве развлекательных сюжетов, а выдаются за настоящую науку и ее популяризацию.
      http://klnran.ru/2015/02/antipremiya/
      1. ignoto 5 января 2017 11:47
        К сожалению, неизлечима болезнь под названием "традиционная историческая концепция".
        История написана гуманитариями. Когда исторические догмы начинают проверять представители естественных и точных наук, то общепринятая версия рушится. Никакого Древнего мира, Средних веков и Нового времени, до середины XIX века.
        Истина не просто не рядом. Она другая. Совсем.
        1. ivankursk46 5 января 2017 14:06
          Цитата: ignoto
          Истина не просто не рядом. Она другая. Совсем.

          Это вы точно подметили)
          Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
          Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
          Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.

          http://sha-julin.livejournal.com/1546.html

          А здесь гуманитарии картошку копают, когда сочинять историю надоедает
        2. voyaka uh 5 января 2017 15:56
          "Когда исторические догмы начинают проверять представители естественных
          и точных наук, то общепринятая версия рушится"////

          Когда жулики влезают в области, о которых не имеют ни малейших понятий,
          и строят в рамках своего Пиара "новые науки", "новые хронологи", то противостоять
          этому - увы - невозможно. Объявить, что варяг происходит от слова "варить"
          быстрее (1 минута!) и эффектнее, чем бережно обметать метелочкой старинный
          черепок в грязной яме археологического разреза.
          Все "новые историки", ненавидят углеродный анализ, спектроскопию, электронные
          микроскопы, сканирующие папирусы на 4 слоя вглубь,
          потому что эти средства камня на камне не оставляют от их теорий.
          Древний мир оказывается еще древнее и сложнее, чем считался по традиционным книгам!
        3. kayman4 5 января 2017 18:36
          Цитата: ignoto
          К сожалению, неизлечима болезнь под названием "традиционная историческая концепция".
          История написана гуманитариями. Когда исторические догмы начинают проверять представители естественных и точных наук, то общепринятая версия рушится. Никакого Древнего мира, Средних веков и Нового времени, до середины XIX века.
          Истина не просто не рядом. Она другая. Совсем.


          Пусть Ваши представители точных наук сначала у себя разберутся. А то вот тут человек отринув математические догмы доказал что 28 раздели на 7 получится 13.

          А если это верно то вся математика и прикладные к ней науке в корне не верны :)



          Да кстати Ваш Фоменко использовал старую математику или продвинутую которуе исправили после нахождения данного феномена?:)
  19. Zulu_S 2 января 2017 19:59
    Хочу заметить, что Варяги - это не этнос, это образ жизни. Профессия, можно сказать. Как казаки Запорожской Сечи.
    1. 3x3zsave 3 января 2017 01:22
      Хоть одна разумная реплика на фоне сей научно-популярной дискуссии
    2. kayman4 3 января 2017 06:54
      есесено как и викинги, как и в свое время монголы, как и римляне :)
      Как там писал Гумилев -люди длинной воли
    3. Антон Ю 7 января 2017 16:54
      Правильно сказано и сравнение подходящее. Варяги- наемники, служившие за деньги, а казаки изначально были бандиты с большой дороги, чтобы усмирить которых их пришлось взять на царскую службу.
  20. Оператор 4 января 2017 23:58
    Цитата: kayman4
    В 1928 г. А. Тромбетти в книге "La lingua etrusca"
    надеюсь в курсе к какой группе относиться русский язык?

    В своем сообщении от 2 января 20:45 я привел аж две таблицы алфавита этрусков. Если они вам не нравятся, в том числе в части фонетической расшифровки (ch и sh - это международная транскрипция звуков "ч" и "ш"), приведите свой вариант алфавита этрусского языка.

    На территории Апеннинского полуострова живут потомки хамитов (гаплогруппа E), кельтов (R1b), семитов (J2), иллирийцев (I2). Чей язык был основой этрусского? laughing
    1. kayman4 5 января 2017 16:27
      Цитата: Оператор
      Цитата: kayman4
      В 1928 г. А. Тромбетти в книге "La lingua etrusca"
      надеюсь в курсе к какой группе относиться русский язык?

      В своем сообщении от 2 января 20:45 я привел аж две таблицы алфавита этрусков. Если они вам не нравятся, в том числе в части фонетической расшифровки (ch и sh - это международная транскрипция звуков "ч" и "ш"), приведите свой вариант алфавита этрусского языка.

      На территории Апеннинского полуострова живут потомки хамитов (гаплогруппа E), кельтов (R1b), семитов (J2), иллирийцев (I2). Чей язык был основой этрусского? laughing


      http://www.lexicons.ru/old/e/etruscan/_images/tav
      ola-degli-alfabeti-3.png

      Удивительно но научные изыскание как то разнятся да :) Кто же там такой усные что в одном месте подставил С а в другом H :)

      Удивительно и другое из всех слов которые перевели и нигде нет Ч или Ш :)


      Ну можно и так "В результате выяснилось, что генетические образцы из Вольтерры и Мурло находят больше совпадений с образцами с Востока, нежели из Италии. У жителей Мурло найден генетический вариант, который вообще встречается только у жителей Турции."
      1. kayman4 5 января 2017 16:35
        "Прежде всего оказалось, что более четверти генофонда современных наследников этрусков (тосканцев) имеет восточное происхождение. К сожалению, из-за отсутствия детальной информации по отдельным этнотерриториальным группам пока невозможно с уверенностью утверждать, какая популяция Среднего Востока генетически наиболее близка к нынешним жителям Тосканы. Однако на основании результатов ряда чувствительных статистических анализов становится ясно, что в генетическом отношении тосканцы занимают промежуточное положение между Европой и Средним Востоком, имея максимальную близость прежде всего к армянам, а также к евреям-сефардам (исследованным в Турции), грузинам и туркам (имея в виду для последних тюркизированное исконное население страны, а не прямых потомков центральноазиатских кочевников-тюрков). Тот факт, что главный неевропейский компонент в геноме тосканцев имеет южнокавказское (армянское) происхождение, а не из западной Турции, является отклонением от общего правила географического градиента, согласно которому территориальные соседи являются генетически наиболее близкими. В данном случае нарушение этого принципа указывает на то, что предки этрусков не были коренными жителями восточного Средиземноморья (т.е. Лидии, согласно Геродоту). Методом генетической датировки удалось установить также временной интервал, в течение которого произошла встреча между жителями северных областей Апеннин и пришельцами из Передней Азии, ‒ около 2600-3100 лет тому назад. "

        Что в принципе во первых согласуется с Геродотом, во странным образом некоторые лингвисты тоже пришли к выводу о родстве с народами кавказа.

        Кстати если Вы не в курсе то есть мнение что этрусский алфавит был заимствован у греков :)
        1. Оператор 5 января 2017 19:43
          А Троя, по вашему, где находится относительно Аппенин - на западе? laughing

          Совершенно верно - этруски переняли письменность у греков колонистов спустя 400 лет после своего переселения на Аппенины. Поэтому в основе их алфавита лежит греческий (модифицированный, естественно). В частности, в него добавлены буквы, соответствующие звукам "ч" и "щ" (фонетика этрусского языка восстановлена по записям названий греческих богов с использованием этрусского алфавита).

          И гаплотип у этрусков восточный - малоазиатский с доминантной семитской гаплогруппой J2 (что в точности соответствует населению Анатолии).
          1. kayman4 5 января 2017 20:22
            То есть Вы согласны что Этруски ничего близко не имеют с русскими?:) Ну если конечно руские не близкие родственники евреям и арабам :)
            1. Оператор 5 января 2017 20:54
              Блин, а вы вообще чьи комменты оппонируете - мои (где изначально было сказано, что этруски это малоазиаты, ассимилированные в культурном отношении миттанийскими ариями) или третьих лиц (утверждающих, что этруски русские)?
          2. kayman4 6 января 2017 09:03
            Цитата: Оператор
            А Троя, по вашему, где находится относительно Аппенин - на западе? laughing
            Совершенно верно - этруски переняли письменность у греков колонистов спустя 400 лет после своего переселения на Аппенины. Поэтому в основе их алфавита лежит греческий (модифицированный, естественно). В частности, в него добавлены буквы, соответствующие звукам "ч" и "щ" (фонетика этрусского языка восстановлена по записям названий греческих богов с использованием этрусского алфавита).


            Зевша, Гермеша, Ареша, Ачродита, Гечешт,

            Я всех греческих богов с буквами Ч и Ш перечислил или еще есть какие?:)

            Идем к этруским богам - тоже даже затрудняюсь
            Кстати интересный там у них демон есть - TuCHulCHa - не подумайте не Тучулча, а Тухулка

            Цитата: Оператор

            И гаплотип у этрусков восточный - малоазиатский с доминантной семитской гаплогруппой J2 (что в точности соответствует населению Анатолии).


            Вау а как же это русские :) Осталось вывести еще русских из семитской группы :)
      2. Оператор 5 января 2017 19:54
        http://www.lexicons.ru/old/e/etruscan/_images/tav
        ola-degli-alfabeti-3.png

        Какой-то левый алфавит приведен по вашей ссылке - одних йотированных S я насчитал целых три и все обозначаются разными буквами laughing
        1. kayman4 5 января 2017 20:18
          Цитата: Оператор
          http://www.lexicons.ru/old/e/etruscan/_images/tav
          ola-degli-alfabeti-3.png

          Какой-то левый алфавит приведен по вашей ссылке - одних йотированных S я насчитал целых три и все обозначаются разными буквами laughing


          Где доказательство что у Вас правые? То что там есть Ч и Ш?
          1. kayman4 5 января 2017 20:25
            P.S. открыл греческий алфавит - е мое буквы все на месте - и даже те которые Вы считаете Ч и Ш :) То есть они были и у греков и остались у этрусков :)
            1. Оператор 5 января 2017 20:56
              Бог ты мой - и древние греки туда же с тремя буквами алфавита, обозначающими один и тот же звук (кучеряво жили, однако) laughing

              P.S. "е мое" пишется как "ё моё" - обыгрывается именно йотированная буква.
              1. kayman4 5 января 2017 21:20
                а Вы греческие алфавиты не попутали? Потому, что вся фонетика этрусков сейчас именно строиться на одном из них :) и Ч и Ш там нет :)

                P/S Ведите-ли в чем дело, я учился в советской школе а там буква Ё не было обязательной, хотя и рекомендованной к применению. Поэтому в принципе я мог написать ЕЖ а не ЁЖ и это было правильно.
                1. Оператор 5 января 2017 22:25
                  Не надо было ссылаться на левый этрусский алфавит аж с тремя йотированными S.

                  P.S. Ежу без разницы, а устойчивому выражению "ё моё" - нет laughing
                  1. kayman4 5 января 2017 23:30
                    Цитата: Оператор
                    Не надо было ссылаться на левый этрусский алфавит аж с тремя йотированными S.


                    Это предположение лингвистов и оно основано на греческом алфавите - так как живых носителей языка нет -а вот на чем основаны Ваши фантазии я не знаю. Но если у Вас есть доказательства - то пожалуйста в студию -как нашли фонетическое звучание Ч и Ш :)
                    1. Оператор 5 января 2017 23:37
                      Предположение не должно хромать на три ноги сразу.

                      Как конкретно определи фонетическое звучание букв алфавитов, которые привел я - это вопрос к составителям этих алфавитов.
                      1. kayman4 5 января 2017 23:55
                        Цитата: Оператор
                        Предположение не должно хромать на три ноги сразу.

                        Как конкретно определи фонетическое звучание букв алфавитов, которые привел я - это вопрос к составителям этих алфавитов.



                        Стоп стоп стоп
                        То есть это вопрос ВЕРЫ?
                        Люди для подверждения своей теории (точнее бреда) взяли табличку лингвистов и дорисовали в одном случае С а в другом Н и Вам даже не стало интересно на основе чего сделаны выводы?

                        А ведь потом на основе этих новых ЗВУКОВ они уже строят дальнейшие свои предположения.

                        В целом позиция отличная -МНЕ СКАЗАЛИ ЗНАЧИТ ЭТО ТАК. И никаких вопросов.

                        А настоящие лингвисты дураки бьются все пытаясь обосновать фонетику с точки зрения греческого, латинского языка, кавказких языков - а тут все просто нарисовал и поверил :)
  21. Оператор 6 января 2017 00:21
    kayman4,
    Фонетический алфавит по умолчанию должен содержать только уникальные, не дублирующие, а тем более тройнирующие знаковые обозначения звуков.

    Если алфавит, составленный каким либо лингвистом, содержит подобные избыточные знаки, то этот лингвист явно непрофессионал, а его версия алфавита - брак в работе.
    1. kayman4 6 января 2017 08:33
      Наверно вы не внимательно читаете надписи вверху :)

      http://www.garshin.ru/linguistics/scripts/alphabe
      t/vocalic/apennina-abc/

      Вот тут еще ссылочка -особенно интересно и наглядно показаны алфавиты действующие на территории Италии :)
      [media=http://funkyimg.com/u2/1731/455/297439lati
      n-5.gif.]
  22. тезей 6 января 2017 14:13
    Есть такая наука-история. Эта наука прежде всего опирается на факты. Откуда берутся факты. Они берутся из письменных источников- летописей, глинянных табличек, надписях в гробницах и т. д. Подкрепляются эти сведения данными археологии и новыми методами хронодиагностики. Еще раз повторяю-история это установленный факт из прошлого. Если факт не установлен, то это гипотеза,легенда, домысел. Сочинения автора,что прискорбно, не более чем ее домысел. Никакого отношения к науке истории ее статьи ,пардон,не имеют. Даже не хочу входить в тонкости и обсуждать смысл ее статей. Не знаю,что и сказать по данному случаю. Наверное одно-в школе надо было лучше учиться.
    1. Оператор 6 января 2017 14:28
      Субъективные исторические носители - хроники, летописи, саги, легенды, греческие и римские литературные произведения - вчерашний день науки, сейчас они используются как чисто конкретно вспомогательный материал.

      В настоящее время основными историческими аргументами служат объективные материальные носители, полученные в результате археологических раскопок - каменные, костяные, керамические и металлические изделия, в редких случаях деревянные, кожаные и тканевые изделия (датируемые с помощью радиоуглеродного метода), трупоположения и трупосожжения, а также нервная ткань зубов костных останков мужчин (идентифицируемая с помощью расшифровки Y-хромосом).
      1. kayman4 6 января 2017 15:25
        Цитата: Оператор
        Субъективные исторические носители - хроники, летописи, саги, легенды, греческие и римские литературные произведения - вчерашний день науки, сейчас они используются как чисто конкретно вспомогательный материал.


        ну как расскажите как с помощью генетики вы восоздадите например ход сражения, или там какие корабли строили в V в. до н.э?

        Будет весело услышать ну конечно после греческих богов на Ш и Ч :)
        1. Оператор 6 января 2017 18:52
          Материальные носители для воссоздания кораблей уже не котируются, вам поэму или сагу подавай? laughing
          1. kayman4 6 января 2017 22:12
            не всегда есть возможность заполучить целый корабль - зачастую приходиться восстанавливать по другим источникам. Ну если Вы это не знали :)
        2. Антон Ю 7 января 2017 17:01
          что с ним спорить, он же ДНК- тест Рюрику делал. У него тоже видимо лишняя хромосома.
  23. JääKorppi 7 января 2017 19:14
    анизмов, движущих социальную эволюцию, численность населения и его рост являются одними из важнейших. О, гениально! Оставайтесь у нас - будете гениальным Механиком! Автор сделал гениальное открытие - экономическое развитие человечества зависит от его численности! Производственные силы и производственные отношения не играют никакой роли! Бог на стороне больших батальонов! Пойду поклонюсь китайскому господину! Не было норманнского, сицилийского, датского государства в Англии! Всё это выдумки историков. Численность населения Скандинавии не позволяла викингам играть хоть какую то роль в истории, так разбойничьи шайки. Ещё раз, повторюсь, норманнская теория не утверждает, что варяги - ruotsi, принесли государственность, она в 9 веке складывалась на территории Скандинавии и Восточной Европы! Но отрицать участие скандинавов, как и финно - угров, в создании Русского государства и этногенезе Русских бред сивой кобылы. Как и доказывать, что русские это славяне, так как говорят на древнеболгарском языке(может Русские это болгары?).
    1. Оператор 7 января 2017 19:52
      Угры участвовали (в малой степени) в создании Русского государства, финны - нет, поскольку в момент создания и вплоть до 1808 года были колонией Швеции.
      1. kayman4 7 января 2017 20:29
        Цитата: Оператор
        Угры участвовали (в малой степени) в создании Русского государства, финны - нет, поскольку в момент создания и вплоть до 1808 года были колонией Швеции.



        Как бы человек написал фино-угры явно имея ввиду финно-угорскую группу.

        Хочу напомнить что изначально племена призвавшие Рюрика согласно ПВЛ это чудь, весь, словяне ильменские и кривичи - как бы чудь и весь это народы ды финоугорской горуппы -кроме них потом в пределах Новгородской республики были еще ижора и карелы, а в Поволжьи мордва - кстати гдето я выкладывал археологически данные так там были интересные пропорции в 8-9 в -славяне -12 % норманы -13 % остальное мордва.

        Так что человек прав финно-угры очень даже участвовали в энтногенезе русских.
        1. Оператор 7 января 2017 21:19
          Рюрика призвало только одно племя словен в лице вождя Гостомысла, деда Рюрика, отца Умилы, матери Рюрика, по причине отсутствия сыновей-наследников.

          Всякая чудь/весь - это племена, платившие дань словенам, ижора и карелы - союзники словенов, так же как и кривичи.

          Мордва - мелочь пузатая в масштабе Среднерусской равнины.

          Захоронения скандинавов на речном пути из варяг в греки составляют от 1 до 3 процентов от всех древних захоронений.
          1. kayman4 9 января 2017 17:15
            1 Источник про "вождя Гостомысла, деда Рюрика, отца Умилы, матери Рюрика"
            Ну и про захлронения -источник
  24. Антон Ю 10 января 2017 19:11
    После прихода Порошенко к власти в Украине стало набирать популярность язычество. Это произошло из-за того, что нацисты в стране не желают жить по христианским заповедям, поэтому им гораздо ближе языческие боги, которым можно приносить жертвы, в том числе и человеческие, оправдывая тем самым свою кровожадность и жестокость.
    Все больше идолов Перуна появляется в Киеве и других городах и поселках страны. Однако этим дело не ограничивается. Находятся еще и многочисленные «жрецы», называющие себя  хранителями древнего культа. Они не только учат правилам поклонения языческим богам, принесению жертв, но и практически открыто проповедуют нацизм среди сторонников «стать ближе к истокам». Дескать, весь мир должен понять, что «Украина понад усе», и да помогут в этом Сварог и Перун великим украм.
    Накануне вопиющий случай, связанный с украинскими нацистами и язычниками, произошел в Ровно. 26-летний парень, завсегдатай сборищ язычников на ровненском капище, был настолько хорошо обработан «жрецом», что прозрел: нужно принести себя в жертву Перуну. А поскольку это сакральная жертва во славу Степана Бандеры, то делать это лучше не на капище, а в городе.
    Местом жертвоприношения Перуну была выбрана улица Степана Бандеры в Ровно. Жрец объяснил молодому язычнику, что если улица, названная в честь «героя Украины», обагрится кровью, Перун примет жертву и будет благосклонным к Незалежной. Бандеровцев станет больше, а нацизм будет главной идеей страны, причем без всяких колебаний. Само собой, имя человека, принесшего в жертву свою жизнь, войдет в историю страны, а самого его  после смерти ждет вечное блаженство в Ирии.
    Парнишка не стал долго думать: прожил 26 лет и хватит. Какой смысл коптить небо до старости, если есть шанс совершить «подвиг» во славу страны? Поэтому он с легким сердцем взял боевую гранату, закрылся в подвале многоэтажки на ул. Степана Бандеры, помолился Перуну и подорвал себя. Смерть наступила быстро. Видимо, языческий бог все-таки сжалился над своим адептом и не оставил его умирать с развороченными внутренностями и оторванными конечностями в грязном подвале от болевого шока и потери крови. Правоохранители обнаружили его уже мертвым.
    Судя по всему, расследованием этого инцидента заниматься никто не станет. Покончил парень с собой: не убийство, ну и ладно. А то, что был подстрекатель «жрец»  - дело десятое. На это можно закрыть глаза. Ведь не секрет, что язычники появились в Украине с одобрения Порошенко. Так что если начать преследовать «жрецов» за подстрекательства к «жертвоприношениям», можно накопать много такого, что простым смертным знать нельзя.
    Ходят слухи, что Порошенко стремится во всем подражать Гитлеру. Фюрер, как известно, делал ставку на оккультные практики, стремясь завоевать весь мир. У Пети аналогичный план – он решил возродить в Украине язычество, ведь то, что происходит в стране, не вписываться в рамки христианских заповедей. А если все хохлы вспомнят древних многочисленных богов, будет проще оправдывать все бесчинства, происходящие в Незалежной.
    Видимо, у Порошенко и его подельников уже неплохо получилось заморочить людям головы. Ведь язычников в Украине все больше, идолов Перуна, Сварога, Макоши, Велеса и других – тоже. А теперь появились еще и человеческие жертвы.
  25. Molot1979 28 мая 2017 11:38
    2 момента: с чего вообще взяли, что Рюрик имел отношение к шведам? Это сами шведы так думают? Ну и флаг им в руки, мало ли на свете сумасшедших. Если Рюрик действительно был норманном, то 90% он был из данов. Ну, это если вообще был северогерманцем, в чем есть сильные сомнения.
    Второе - с хрена ли стали считать, что викинги (представим, что Рюрик был из них) принесли государственность в Восточную Европу? Они ВОЗГЛАВИЛИ Русь, но кто и когда доказал, что они же ее и создали? Между созданием и возглавлением есть серьезная разница. Объединение древнерусских земель тоже никак нельзя назвать принесением государственности.
Картина дня