Операция «Tidal Wave». Стратегические бомбардировки Румынии

В августе 1943 года бомбардировщиками Соединённых Штатов Америки была проведена операция «Приливная Волна» (Tidal Wave), что по праву считается одной из двух наиболее неудачных кампаний стратегической авиации во всей Второй мировой войне, как по потерям, так и по достигнутым результатам. Её целью стала нефтяная промышленность Румынии в Кампине, Плоешти и Брази, которая давала топливо Гитлеру и его европейским союзникам. Со стороны стран Оси в сражении участвовала истребительная авиация и зенитные орудия Германии, Румынии и Болгарии.

Операция «Tidal Wave». Стратегические бомбардировки Румынии


Румыния считалась крупной нефтедобывающей державой ещё с XIX века. В период Второй мировой войны она давала, по некоторым данным, до 30% всей нефти стран Оси. Первые воздушные налёты на Румынию начала осуществлять с крымских аэродромов ещё советская авиация в июне 1941 года. В числе уничтоженных или повреждённых румынских объектов в отчётах значился мост Карла I и нефтехранилище в Констанце. Подобные атаки продолжались ещё два месяца, пока катастрофа на фронтах не сделала их невозможными.




Вскоре об уничтожении нефтяного богатства Рейха задумались и англо-американские союзники. 13 июня 1942 года, почти через год после первой советской атаки, 13 бомбардировщиков B-24 Liberator нанесли удар по Плоешти. Главным эффектом от налёта был не ущерб промышленным объектам, который оказался крайне мал, а то, что в Берлине всерьёз озаботились сохранностью своего источника чёрного золота. Под руководством генерала Альфреда Герстенберга, который возглавлял миссию Люфтваффе в Румынии ещё с 1938 года, в этой стране была воздвигнута одна из самых мощных систем противовоздушной обороны в Европе. Она включала в себя сотни орудий только крупного и мелкого калибра, а также 52 истребителя Bf-109 и Bf-110 плюс некоторое количество румынских истребителей IAR 80.



Основная тяжесть проведения нового рейда должна была быть возложена на девятую и восьмую воздушные армии США. Предполагалось зайти к цели на малой высоте, чтобы не быть обнаруженными германскими радарами. Поскольку стартовать приходилось аж из ливийского Бенгази, перед инженерами возникла проблема увеличения ёмкости топливных баков до 3100 литров за счёт уменьшения бомбовой нагрузки. Предполагалось пересечь Средиземное и Адриатическое моря, пройти над греческим Корфу, Албанией и Югославией, при этом не попадаясь разведывательным станциям германцев, расположенным в южной Греции. Миссия американских пилотов казалась откровенно самоубийственной даже для собственного командования, которое вполне допускало гибель более 50% машин в ходе выполнения задания.



Рано утром 1 августа 177 бомбардировщиков вылетели с ливийских аэродромов и взяли курс на Румынию. По пути американцев ждали многочисленные поломки, навигационные ошибки и прочие небоевые неприятности. Тем не менее самолёты, в основной своей массе, цели достигли. Бомбы, сброшенные с малой высоты, в один миг превратили румынские нефтяные объекты в море огня. Облака огня и дыма поднялись на сотни метров. Расстояние до земли оказалось настолько небольшим, что стрелки бомбардировщиков вступали в прямые перестрелки с зенитчиками. Немногочисленные фотографии того рейда, дошедшие до наших дней, вполне красноречивы.



В результате налёта Соединённые Штаты Америки потеряли 53 машины и 660 членов экипажа, из которых 310 были убиты в бою, 108 захвачены в плен, 78 интернированы в Турции, а 4 попали к югославским партизанам. Судьба машин также была очень различной. Часть из них осталась лежать на румынских полях, несколько упали в Средиземное море, 15 бомбардировщиков были сбиты ВВС Болгарии.



Эффект от бомбардировок оказался очень спорным. Современные историки здесь расходятся в оценках. Одни утверждают, что румынская нефтяная промышленность так и не оправилась от удара до конца войны. Другие сообщают, что после наскоро произведённого восстановления выход сырья даже увеличился, что вообще ставит под сомнение смысл рейда.



В память о тех событиях в наши дни, 15 октября 2015 года, американцами была проведена операция «Tidal Wave 2» также против нефтяной инфраструктуры, но уже в рамках кампании военной и экономической изоляции запрещённого в России Исламского Государства (ИГИЛ). Эффект от этого рейда также был весьма спорным. Как известно, нефтяная инфраструктура ИГИЛ успешно функционирует и по сей день.
Автор: Александр Збитнев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Громобой 6 января 2017 07:34
    .................................................
    ..
    1. Громобой 6 января 2017 08:04
      В официальной истории американских ВВС отмечается: «В середине октября 1943 года кампания по осуществлению дневных бомбардировок достигла кризисной точки. Потери при их проведении возросли, что стало вызывать тревогу, тогда как успехи оказались сомнительными… В этот момент 8-я воздушная армия утратила свое превосходство в воздухе над территорией Германии».http://inosmi.ru/world/20130810/2116832
      65.html
    2. Razvedka_Boem 8 января 2017 11:43
      Рано утром 1 августа 177 бомбардировщиков

      В хронике сказали о 165 бомбардировщиках.
  2. bionik 6 января 2017 08:59
    Вид на нефтеперерабатывающие заводы «Стандард» и «Астра Романа» в Плоешти
  3. bionik 6 января 2017 09:02
    Горящие резервуары на нефтеперерабатывающем заводе Коламбиа Агуила (Columbia Aquila) в румынском городе Плоешти после налета американских бомбардировщиков В-24 «Либерейтор» 1 августа 1943 года. Некоторые заводские постройки закамуфлированы.Операция «Приливная волна», в которой участвовали 44-я, 93-я и 389-я бомбаpдиpовочные группы 8-й воздушной армии, не только побила рекорд по дальности полета, но и стала первым с начала войны массовым налетом тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков на цель в бреющем полете. Высота полета во время бомбардировки составляла в среднем около 140 м. В результате налета общий объем нефтеперерабатывающих заводов Плоешти сократился более чем наполовину и составил всего 46% от прежнего объема.
  4. bionik 6 января 2017 09:15
    Судьба машин также была очень различной. Часть из них осталась лежать на румынских поляхАмериканский бомбардировщик B-24, сбитый и совершивший вынужденную посадку в Румынии, во время операции 8-й воздушной армии ВВС США (8th air force) «Приливная волна» (Tidal wave).Есть большая доля вероятности, что перед нами B-24D 41-23782 «Boiler Maker II», совершивший вынужденную посадку на кукурузном поле в районе Плоешти. После его ремонта в декабре 1943 г. его перегнали на заводской аэродром фирмы IAR в Брашове, где он использовался для тренировок немецких и румынских истребителей.
  5. Окорок 6 января 2017 10:00
    румынские нефтепромыслы американцы разнесли в пух и прах в 44 году,когда Румыния уже вышла из войны и немцев там и в помине не было...
    зато было известно что Румыния войдет в зону Советской оккупации;) то же самое кстати что и с Чехословакскими заводами и другими промышленными узлами в зоне Советской оккупации - что бы не достались "союзникам"
    1. veteran66 6 января 2017 14:01
      Цитата: Окорок
      румынские нефтепромыслы американцы разнесли в пух и прах в 44 году,

      Просмотрел много источников о бомбардировках Плоештинских нефтяных полей, но кроме как о налётах ВВС РККА в 41-м и ВВС США в 43-м ничего не нашёл, не подскажете, где взять информацию об этом. Тем более, с августа 1944-го Румыния вроде как союзник уже была.
      1. тлауикол 6 января 2017 14:21
        товарищ Окорок просто соврамши
        1. veteran66 6 января 2017 14:37
          Цитата: тлауикол
          товарищ Окорок просто соврамши

          у меня где то в глубине сознания было такое подозрение, но я думал, что просто я не знаю.
        2. Окорок 6 января 2017 15:55
          http://www.roconsulboston.com/Pages/InfoPages/Plo
          estiFrstPersn.html
          кстати ещё лет 5 назад инфа была на вафлепедии;) но теперь пропала...зато появилась шняга про "варварскую бомбардировку Таллина"...
          1. Окорок 6 января 2017 16:00
            ещё вывалю вам - господа-товарищи...
          2. veteran66 6 января 2017 16:16
            Цитата: Окорок
            http://www.roconsulboston.com/Pages/InfoPages/Plo
            estiFrstPersn.html

            Цитата: Окорок
            ещё вывалю вам - господа-товарищи...

            ссылка битая, но я нашёл подтверждение этим бомбардировкам, хотя Ваши выводы передёргиванием попахивают, сэр.
            1. Окорок 6 января 2017 17:36
              ссыль не битая её надо вводить полностью она длинная и не умещается в одну строку...это первоисточник на румынском от самих румын;) переводчик гугл в помощь...
              если ХОРОШО поискать можно найти и другие...
              а вообще черпать сведения на вафлепедии это позор....
              1. veteran66 6 января 2017 17:42
                Цитата: Окорок
                если ХОРОШО поискать можно найти и другие...

                да нашёл я, не нервничайте ))
                Цитата: Окорок
                а вообще черпать сведения на вафлепедии это позор....

                и не на википедии, это Вы на неё ссылались, вообще то
                кстати ещё лет 5 назад инфа была на вафлепедии;)
        3. veteran66 6 января 2017 16:14
          Цитата: тлауикол
          товарищ Окорок просто соврамши

          не, нашёл:
          В апреле 1944 г. 15-я ВА нанесла сокрушительный удар по нефтепромыслам Плоешти в Румынии
          в итоге:
          Производство авиабензина упало до 10 тыс. т, тогда как минимальная месячная потребность ВВС фашистской Германии составляла 160 тыс. т.

          Но здесь вопрос стоял не о захвате промыслов РККА, а о реальном снижении выпуска авиабензина, до поражения Румынии было ещё почти полгода.
          1. тлауикол 6 января 2017 17:39
            Цитата Окорока -"румынские нефтепромыслы американцы разнесли в пух и прах в 44 году,когда Румыния уже вышла из войны "
            Ни слова правды request
            1. Окорок 6 января 2017 19:22
              докажите пожалуйста?
          2. Окорок 6 января 2017 17:39
            ""до поражения Румынии было ещё почти полгода""
            Румыния уже "отошла" к СССР по итогам Тегерана-43...и к этому времени РККА находилась на территории Румынии и поставки нефти в Германию резко упали...немцы в это время получали основную массу горючего "синтетикой"...эти бомбардировки которые Вы упоминаете они произошли РАНЬШЕ
            1. тлауикол 6 января 2017 17:56
              по итогам конференции-43 к СССР отошла В. Пруссия ( Калининградская область ) - все ! Что, впрочем не мешало союзникам бомбить ее до конца войны. request США бомбили нефтепромыслы до августа 44го - до этого времени наши войска их не контролировали
  6. parusnik 6 января 2017 11:14
    Эффект от бомбардировок оказался очень спорным. Современные историки здесь расходятся в оценках. Одни утверждают, что румынская нефтяная промышленность так и не оправилась от удара до конца войны. Другие сообщают, что после наскоро произведённого восстановления выход сырья даже увеличился, что вообще ставит под сомнение смысл рейда.
    ...А чего тут спорить об эффективности когда почти через год проведения операции "Tidal Wave",а особенно после успешного завершения Ясско-Кишиневской операции войска 2-го и 3-го Украинских фронтов развернули энергичное наступление в центральной части Румынии и на подступах к Болгарии.:
    23 августа 1944 — Антонеску арестован по приказу короля Михая I.
    24 августа 1944 — Румыния объявила о своем выходе из войны.
    31 августа 1944 — советские войска вошли в Бухарест.
    12 сентября 1944 — Румыния подписала соглашение о вступлении в антигитлеровскую коалицию.
    1. антивирус 6 января 2017 13:14
      а к весне 43 г почти всех сторонников фашистов в армии Румынии( "передовой отряд румынской нации") положили в донских степях буряты и казахи.
  7. bug_1 6 января 2017 11:53
    так а че всю войну делали наши хвалёные соколы усатого? щи лаптем хлебали.. позорище.. дальше 100 км от линии фронта не летали.... это что такое? глупость? трусость? неспособность? кто имеет ответ на мой вопрос.. даже меллентин писал что всю войну немецкие сухопутные войска чувствовали себя в безопасности уже на расстоянии 60 км от линии фронта.. и теперь сравните как те же гансы передвигались в нормандии в 44 - м..!!!! чуствуюте разницу... что вообще наши делали все время?
    1. антивирус 6 января 2017 13:11
      гиганту мысли виднее куда летали "летчики усатого"!!!
    2. Монархист 6 января 2017 15:11
      Bug1. Мелентина я не читал,но как мне известно в июле-августе 1941 полк под командованием Преображенского бомбил Берлин,в 1942 нам было не до дальних авиаударов ,а потом была сформирована АДД как раз для таких целей. Другое дело,что у нас не хватало современных бомбардировщиков Дальнего Действия. ТБ3 для этого не годится,а ИЛы или ту ближнего радиуса действия
      1. hohol95 6 января 2017 23:26
        "Рабочими лошадками" АДД были Ил-4(ДБ-3Ф), Ер-2 (но их было мало), ПЕ-8(ТБ-7, ещё меньше), Ли-2 и Б-25 Митчелл! Состав на конец войны -
        1. veteran66 7 января 2017 10:33
          Цитата: hohol95
          "Рабочими лошадками" АДД были

          а если ещё учесть, что Ил-4 к началу войны уже устарел, Ер-2 практически не летал из-за проблем с недоведёнными дизелями Чаромского, а Ли-2 и Б-25 были непрофильными самолётами (первый - транспортник, а второй - фронтовой бомбардировщик, вследствие этого брали бомб меньше для увеличения запаса топлива и не было ПНО), то вообще картина унылая получается
          1. hohol95 7 января 2017 16:03
            Летали на том, что делали сами и том, что дали по ленд -лизу! Ни Б-17, ни Б-24, ни "Галифаксов" не предлагали союзники нам в помощь!
            1. veteran66 7 января 2017 22:33
              Цитата: hohol95
              Ни Б-17, ни Б-24, ни "Галифаксов" не предлагали союзники нам в помощь!

              Б-24 предлагали, но без ПНО, а зачем он нам нужен был без ПНО? Галифакс был аглицкий, а ленд-лиз был американский.
              1. hohol95 7 января 2017 23:07
                А "Огневержцев" (Спитфайры) мы от кого получали и прочую аглицкую технику? От американцев?
                1. veteran66 7 января 2017 23:23
                  Цитата: hohol95
                  А "Огневержцев" (Спитфайры) мы от кого получали

                  так за денюжки, а на бомберы нам не хватало
                  1. hohol95 8 января 2017 00:03
                    Уже по ЛЕНД-ЛИЗУ! За деньги получали первые Харрикейны! В 1941 году и американцы ждали падения Москвы и требовали оплату сразу! А бомберы просто не давали! Самим было мало! Вы думаете , что мы стали бы за деньги покупать Хепдены? Их использовали на севере. Я лично сомневаюсь!
                    1. veteran66 8 января 2017 11:57
                      Цитата: hohol95
                      А бомберы просто не давали! Самим было мало! Вы думаете , что мы стали бы за деньги покупать Хепдены?

                      Если бы прижало, а у нас не было подобного дальнего бомбардировщика-торпедоносца и разведывательного самолёта, то и покупали бы. Но поставки по ленд-лизу предусматривали выбор получающей стороной нужной техники и вооружения, так что и мы могли получать стратегические бомбардировщики, B-24, кстати, был нам поставлен для пробы, но вывод комиссии был таков:
                      Бомбардировки глубоких тылов Германии при больших затратах ресурсов не оказывали немедленного и непосредственного влияния на дела на советско-германском фронте.
                      Тем более, что союзники занимались разрушением германской инфраструктуры в таких масштабах, что у Советского Союза и не могло возникать желания подключиться к таким мероприятиям. В конце концов наши Военно-Воздушные Силы испытывали в большей степени нехватку истребителей, штурмовиков и фронтовых бомбардировщиков.
                      И да, Вы правы, самим США и Великобритании не хватало таких самолётов, ни одна нормальная страна не будет себе в ущерб заниматься поставками.
    3. Fan-Fan 6 января 2017 16:51
      Летали, хотя и мало, но было. Вот отрывок:
      "Об одном налете на Берлин в ночь на 27 августа 1942 г. образно рассказывает в своих воспоминаниях дважды Герой Советского Союза А. И. Молодчий: «Снова, как и во время полета на Кенигсберг, путь нам преграждает грозовой фронт... Самолет бросает так, что с трудом удерживаю штурвал. Нас то подбрасывает вверх, то швыряет вниз, и мы будто проваливаемся в черную бездну. [78] Несмотря на минусовую температуру, я мокрый от пота. Так продолжалось около трех часов.

      ...Посты наблюдения врага, видимо, сработали четко: в небо сразу врезаются лезвия сотен прожекторов, вокруг бомбардировщика начинают рваться зенитные снаряды.

      ...В кабине жарко, пот заливает глаза, кажется, что не хватает кислорода. А вокруг частокол огня. Ослепляют лучи прожекторов. Несмотря ни на что, иду вперед. Одновременно стараюсь вырваться из цепких щупальцев прожекторов. Высота 6300 метров. Жалко терять, но ничего не поделаешь. Резко кладу самолет на крыло. Крен-20,40, 60 градусов. К гулу моторов добавляется неприятный свист, самолет скользит на крыло, почти падает. Этот недопустимый (в мирное время даже без бомб) маневр удается — прожекторы упустили нас. Но и мы потеряли около 1000 метров высоты.

      — Вижу цель, — докладывает штурман. — Становлюсь на боевой курс! Нас вновь ловят прожекторы. Сколько их — сосчитать невозможно.

      ... — Пошли! — кричит штурман, и в голосе его слышится торжество победы. Тяжелые бомбы устремились вниз... Сотни орудий ведут огонь по самолету. Бросаю машину в сторону, до предела увеличиваю скорость, но вырваться из зоны обстрела не могу. «Собьют, гады, — врезается в мозг мысль. — Успеть хотя бы радировать на КП о выполнении задания».

      — Саша! — обращаюсь к радисту Панфилову. — Передай на землю: «Москва, Кремль, товарищу Сталину. Находимся над Берлином. Задание выполнили».

      Неожиданно зенитки прекращают огонь. Неспроста. Значит, где-то рядом появились истребители.

      — Справа над нами «мессеры»! — докладывает стрелок.

      Делаю маневр. Стрелки ведут яростный огонь по фашистским истребителям. Даже не верится, что после такой передряги все приборы работают нормально. Мы благополучно уходим... Через 10 часов полета производим посадку».{39} "
    4. 97110 6 января 2017 20:12
      Цитата: bug_1
      что вообще наши делали все время?

      Про Ваших ничего не известно. Может их и вовсе нету. И не было никогда. А наши и Берлин в 1941 бомбили. И Европу в 1945, и Японию в 1945... Да, что то воодушевился я некстати. Тролль - изыди!!!
    5. hohol95 7 января 2017 13:41
      Особенно дерзкий по замыслу и эффективный по результатам рейд был предпринят вечером 13 июля. Шесть самолетов Пе 2 из состава 5-й эскадрильи 40-го бап капитана А. П. Цурцумия, пройдя над румынской территорией более 250 км на высоте 7 тыс. м, незаметно подошли к цели, так что румынские истребители не успели своевременно подняться с аэродрома, а зенитки открыли огонь только при отходе самолетов от цели. В результате бомбового удара вспыхнул пожар, было разрушено полностью два заводских корпуса, уничтожено 202 цистерны с горючим, 46 нефтебаков, 2 склада. Объемы нефтепереработки сразу сократились приблизительно на 12–15%. Гигантское зарево над нефтеперегонным заводом «Униреа» висело трое суток. На длительное время вышли из строя нефтеперегонные заводы «Орион» и «Астра-Романия».
      Этот удар заставил немецкое и румынское командование предпринять решительные и оригинальные меры. Учитывая, что из-за серьезных потерь советская авиация перешла только к ночным вылетам, немцы построили три ложных Плоешти (в 60, 30 и 7 км от города) из картона, дерева и песка за счет румынских средств. Вся система улиц, нефтеочистительных и перегонных заводов и промышленных предприятий была выполнена в натуральную величину, но с уменьшением построек по высоте. В районе ложных заводов были вырыты ямы диаметром, соответствующим действительным резервуарам, которые наполнялись неочищенной нефтью, загоравшейся от электрического контакта и тушившейся после налета специальной асбестовой крышкой с помощью автоматического приспособления. Все электролампы соединялись с пультом управления, на котором работал специалист, подчиненный коменданту дивизии ПВО.
    6. Razvedka_Boem 8 января 2017 11:53
      так а че всю войну делали наши хвалёные соколы усатого? щи лаптем хлебали.. позорище..

      ЧЕкать не надо. И так пренебрежительно о советских летчиках тоже не стоит говорить.
      Для начала, вам стоит узнать характеристики самолетов. Упор у СССР делался на истребители, штурмовики и двухмоторные бомбардировщики, причем бомбовая нагрузка Пе-2 была совершенно недостаточной.
      Американцы же развивали тяжелобомбардировочную авиацию, кстати именно поэтому их истребители такие большие и тяжелые, так как они должны были сопровождать бомбардировщики.
      До самого конца войны, СССР не заморачивался стратегическими бомбардировками, так как имеющихся Пе-8 было совершенно недостаточно и особой роли они не сыграли.
    7. Визитор 10 января 2017 08:06
      Поищите в Инете, "наши" бомбили Берлин уже в 1941 году. Малым количеством машин, налеты носили скорее пропагандистсткий характер, чем чисто военный, но факт имел место.
    8. Визитор 10 января 2017 08:07
      Поищите в Инете, "наши" бомбили Берлин уже в 1941 году. Малым количеством машин, налеты носили скорее пропагандистсткий характер, чем чисто военный, но факт имел место.
  8. L10n77 6 января 2017 12:11
    Цитата: bug_1
    так а че всю войну делали наши хвалёные соколы усатого? щи лаптем хлебали.. позорище.. дальше 100 км от линии фронта не летали.... это что такое? глупость? трусость? неспособность? кто имеет ответ на мой вопрос.. даже меллентин писал что всю войну немецкие сухопутные войска чувствовали себя в безопасности уже на расстоянии 60 км от линии фронта.. и теперь сравните как те же гансы передвигались в нормандии в 44 - м..!!!! чуствуюте разницу... что вообще наши делали все время?

    Что за бред, вообще-то наша авиация делом занималась, а не популизмом как американская и английская, от этих налетов на Плоешти, Дрезден толку было 0 целых, хрен десятых, а насчет дальше 100 км не летали, еще как летали и бомбили глубокие тылы и скопления войск.
    1. bionik 6 января 2017 12:40
      Цитата: L10n77
      Цитата: bug_1
      так а че всю войну делали наши хвалёные соколы усатого?

      Что за бред,.

      Конечно бред сивой кобылы,к примеру наша дальняя авиация ещё в августе 1941 года бомбила Берлин.( Первую нашу бомбардировку фашисты приписали британским лётчикам)
      1. veteran66 6 января 2017 14:03
        Цитата: bionik
        наша дальняя авиация ещё в августе 1941 года бомбила Берлин.

        тремя самолётами? А эффект?
        1. bionik 6 января 2017 14:46
          Цитата: veteran66

          тремя самолётами? А эффект?

          Эффекта в плане урона конечно почти 0, тут главное что могли ,то есть что эффект чисто пропагандический .
          1. veteran66 6 января 2017 15:04
            Цитата: bionik
            эффект чисто пропагандический

            да и его то не было, геббельсовская пропаганда раструбила, что это "английские свиньи" наделали... Разве что в то нелёгкое время для наших граждан, но этот эффект быстро сошёл на нет на фоне поражений РККА в 41-м
            1. hohol95 6 января 2017 23:29
              "Аффект" получился у Геринга после заявлений англичан, что это были не их самолёты!
              1. veteran66 7 января 2017 10:34
                Цитата: hohol95
                после заявлений англичан, что это были не их самолёты!

                да кто их услышал, кроме верхушки
                1. hohol95 8 января 2017 17:16
                  8 августа берлинское радио сообщило: «В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации, в количестве 150 самолётов, пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито, скоро они будут выставлены на всеобщее обозрение».
                  В ответ Би-би-си сообщило: «Германское сообщение о бомбёжке Берлина интересно и загадочно, так как 7-8 августа английская авиация над Берлином не летала».
                  Точку в споре поставило сообщение Совинформбюро об успешном налете советской авиации на Берлин.
                  Фраза Геринга 1939 года - Перевод:" Если (даже) один английский самолёт сможет пробить систему нашего ПВО, если одна единственная бомба упадёт на Берлин, тогда я буду зваться Майером"!!! А падали в 1941 уже не только английские....
    2. veteran66 6 января 2017 14:20
      Цитата: L10n77
      Что за бред, вообще-то наша авиация делом занималась, а не популизмом как американская и английская

      две крайне точки зрения. Спор бессмыслен. ВВС РККА не имела стратегических бомбардировщиков в достаточном количестве, то что было - не в счёт и хоть бомбили они глубокие тылы эффект был небольшим. А ВВС США бомбили много и эффективно и даже в интересах РККА. Каждый делал свою работу.
      1. Монархист 6 января 2017 15:17
        Veteran66. Будьте добры расскажите,где американцы эффективно бомбили дальние тылы в интересах РККА? Я об этом слыхал по радио,но очень мало.
        1. veteran66 6 января 2017 15:29
          Цитата: Монархист
          где американцы эффективно бомбили дальние тылы в интересах РККА?

          навскидку
          4 апреля 1944 года американская авиация попыталась воспрепятствовать проведению операции «60 000» (эвакуации румынско-германских войск из Крыма).
          а также почитайте о челночных полётах Полтава - авиабазы в Великобритании. Также были договорённости о налётах, когда РККА наступали в Европе. Читал в мемуарах наших полководцев, только уж не помню точно у каких.
          1. 97110 6 января 2017 20:19
            Цитата: veteran66
            Читал в мемуарах наших полководцев, только уж не помню точно у каких.

            как эффективно союзники наших в Югославии бомбили. Ну что Вы пыжитесь, на РККА гадите? Этот баг месяц на сайте, явный тролль. От Вас не ожидал.
            1. veteran66 6 января 2017 22:03
              Цитата: 97110
              как эффективно союзники наших в Югославии бомбили.

              было и это под городом Ниш, если мне склероз не изменяет.
              Цитата: 97110
              Ну что Вы пыжитесь, на РККА гадите?

              где?
      2. hohol95 6 января 2017 23:32
        Так и янки на Токио Рейд Дулиттла нацелили не ДЛЯ ПОПУЛИЗЬМА?
        1. veteran66 7 января 2017 10:09
          Цитата: hohol95
          Рейд Дулиттла нацелили не ДЛЯ ПОПУЛИЗЬМА?

          была там и эта составляющая, но и урон был нанесён хороший, у нас с Берлином и Кенигсбергом похуже вышло.
          1. hohol95 7 января 2017 11:47
            Бомбить деревянно-бумажный город это не то-же самое, что бомбить город с каменными постройками!
            1. veteran66 7 января 2017 22:45
              Цитата: hohol95
              Бомбить деревянно-бумажный город это не то-же самое

              это Вы к чему?
              1. hohol95 7 января 2017 23:12
                Токио разительно отличался от Берлина и особенно от Кенигсберга материалом изготовления зданий! И при этом утверждается, что погибло всего 50 человек при рейде Дулиттла! Кстати те Б-25Б несли всего 4 бомбы по 227 кг (2 осколочно-фугасные+2 кассетные с зажигательными элементами)! И многие экипажи из-за низкой высоты и боязни быть сбитыми ПВО в отчётах указывали, что не наблюдали куда упали их бомбы!
                1. veteran66 7 января 2017 23:26
                  Цитата: hohol95
                  Токио разительно отличался от Берлина и особенно от Кенигсберга материалом изготовления зданий!

                  так в отличие от наших, американцы бомбили промпроизводство, а не города с населением (это я про налёт Дулитла)
                  1. hohol95 8 января 2017 23:07
                    4 бомбы по 227 кг (2 осколочно-фугасные+2 кассетные с зажигательными элементами)! Этим они обрушили мощь ВПК Империи Солнца?
                  2. revnagan 9 января 2017 19:03
                    Цитата: veteran66
                    в отличие от наших, американцы бомбили промпроизводство, а не города с населением

                    Трагедия Дрездена-как раз опровергает ваши слова.
                    1. тлауикол 10 января 2017 05:21
                      Вы внимательно читали ? : "в отличие от наших, американцы бомбили промпроизводство, а не города с населением (это я про налёт Дулитла)"
                      Или просто выдернули из контекста удобную фразу ?
                  3. Посторонним В. 3 августа 2017 22:53
                    Цитата: veteran66
                    в отличие от наших, американцы бомбили промпроизводство, а не города с населением


                    Гм, а бомбардировка Дрездена в феврале 1945 (от 25 тыс. погибших)? А бомбардировка Токио напалмом 10 марта 1945 (пордяка 100 тыс. погибших)?
    3. тлауикол 6 января 2017 18:12
      Хорош популизм - собрать почти 2000 летчиков и сказать им : " Есть важное задание, ребята ! В случае успеха половина из вас не вернется. В случае частичного успеха не вернется никто, но мы будем бомбить объект, по крайней мере те из вас, кто долетит в один конец. А теперь по машинам ! " Эти люди привозили в своих бомболюках початки кукурузы, срубленные винтами 4-рехмоторных бомбардировщиков и до 365 пробоин ! Они бомбили нефтезаводы с 15 метров и вспыхивали , т.к. из их пробитых баков хлестало топливо, а вы говорите "популизм" !

      можно не любить американцев ( я впрочем не знаю, можно ли их вообще за что-то любить ), но говорить, что они популисты, трусы или дураки не стоит.
      1. 97110 6 января 2017 20:30
        Цитата: тлауикол
        говорить, что они популисты, трусы или дураки не стоит.

        Рядышком статья про волжскую воду. Не читали? Вы хоть постыдитесь наших дедов (у Вас наверно уже прапра?). Эти не популисты, трусы или дураки выиграли войну, мир раком приспособили и 70 лет пользуют, потеряв меньше половины ПИСКАРЁВСКОГО КЛАДБИЩА! ОДНОГО ИЗ ЛЕНИНГРАДСКИХ! И Вы этого не видите? Молитесь на дядю Сэма. Это уметь надо, так чужими жизнями свои прибыли оплачивать. Может быть и у Вас получится, ещё повосторгайтесь. Они и в Корее погибали, и во Вьетнаме. Число погибших вьетнамцев и их, Вами почитаемых, Вам известны?
        1. veteran66 6 января 2017 22:12
          Цитата: 97110
          Вы хоть постыдитесь наших дедов (у Вас наверно уже прапра?). Эти не популисты, трусы или дураки выиграли войну, мир раком приспособили и 70 лет пользуют, потеряв меньше половины ПИСКАРЁВСКОГО КЛАДБИЩА!

          чего Вы сцепились то, о чём спорите? При чём тут солдаты, офицеры и генералы и их правительства? Да и приёмы то от идеологического отдела КПСС, как только дело доходит до бездарности управления, так они сразу за героизм народа прячутся, потерями огромными гордятся
          Цитата: 97110
          потеряв меньше половины ПИСКАРЁВСКОГО КЛАДБИЩА!

          этим гордится нужно! Что касается американцев, то и у них были свои герои и той войне, и в Корее, и во Вьетнаме и не их это вина, что мы считаем эту войну несправедливой, они защищиали интересы своей страны, так же как и мы.
          1. 97110 7 января 2017 12:33
            Цитата: veteran66
            они защищиали интересы своей страны, так же как и мы.

            А мы с привычкой лаптем щи хлебать ус.рались по самое не могу и должны молчать в тряпочку? Этот баг хотя бы по честнее льёт помои на сталинских соколов. Мол, никто против американцев, и звать нас никак. Ну, давайте, дальше упражняйтесь. Если не стыдно, если своих в войну не погибло...
            1. veteran66 7 января 2017 15:09
              Цитата: 97110
              А мы с привычкой лаптем щи хлебать ус.рались по самое не могу

              ну это может Ваши мысли и нечего мне их "вешать", я так не думаю
              1. 97110 7 января 2017 21:44
                Цитата: veteran66
                ну это может Ваши мысли и нечего мне их "вешать", я так не думаю

                Да, это мои мысли. Только вырваны из текста. Не в этом суть. Вы почитайте восторги бага по Вашему поводу. (следующий коммент). Человек, который нас стадом называет, Вами восторгается. Не беспокоит?
                1. veteran66 7 января 2017 22:34
                  Цитата: 97110
                  Не беспокоит?

                  меня больше беспокоят люди, которые гордятся 27 миллионами погибших.
          2. bug_1 7 января 2017 14:18
            Цитата: veteran66
            Цитата: 97110
            потеряв меньше половины ПИСКАРЁВСКОГО КЛАДБИЩА!
            этим гордится нужно!

            Браво!! просто браво.. это я и пытаюсь донести до этого стада.... а уних тут критерий ох..ой победы это горы трупов наших солдат.. чем больше тем лучше.. значит победа была более офигенна.... и никто не задумавается что это просто признак бездарности командования, ущербность военной тактики и ые приказы ставки.....
            1. 97110 7 января 2017 21:40
              Цитата: bug_1
              это я и пытаюсь донести до этого стада.

              Сверхчеловеку не худо было бы рассматривать обсуждаемое время в контексте событий хотя бы с начала века. После германской и гражданской "стадо" смогло построить промышленность, которой оказалось достаточно для Победы, для создания ядерного щита, для выхода в космос. Руководство, так вами ненавидимое, смогло воевать в составе коалиции мощнейших стран мира. Или вы не очень умный человек, или тайный(не знаю, может быть и явный) враг русского народа, по вашему "стада". Да, воевать не умели как немцы. Да, промышленность американскую не построили. Да, не то что океаном - Английским каналом не удосужились от Германии отгородиться. Подло это, выхватывать из исторического контекста события и обвинять, обвинять, обвинять. Вы имеете возможность не совершать наших ошибок, построить на костях Лукашенки сияющий град на холмике. И махать вашим флагом с его вершины. Если у вас хватит подлости забыть о плате белорусского народа за Победу. И не надо выставлять Советский народ стадом. Попробуйте с такой же предвзятостью посмотреть на действия американских вояк, английских, французских. У них было гигантское преимущество - пока мы гибли, они готовились. Особенно французы.
              1. bug_1 7 января 2017 22:08
                да я искренне ненавижу красную камарилью и считаю что это было самое страшное ЗЛО которое произошло с моей Империей и моей страной на протяжении всей её истории... большего зла России и Империи не принёс даже самый страшный враг.. даже во время смуты, когда кажется что все пропало и то было лучше.... эта же камарилья проср..ла всё... и проклятые камуняки развалили маю Империю!!! и я враг не России и Ипериии а я ярый враг тупых ура-патриотов... людей сцы в глаза - Божья роса.... и таки да краснопузые ничего не умели ни воевать нормально ни строить без аврала бесплатной рабочей силой и такая выродочность как колхозы была только у нас.. верю что они горят в аду!!!!
                и плешивый ебнашка мне не авторитет как впрочем и 99,999% населения белоруссии... и кстати наш сасут хрустальны стремительно идёт ко дну с повальным обнищанием населения и массовой миграцйией и побегом от того островка ой луканомики с зарплатами по 100-150 долларов максиумум... надеюсь им осталось немного....
                и стадом я называю не народ страны советов а именно присутствующих здесь ура-патриотов.. эту массу с замашками политруков несущих ересь и бред, при этом ичстово в него верующих.... из-за них все проблемы...

                Цитата: 97110
                У них было гигантское преимущество - пока мы гибли, они готовились

                это ложь.. просто ложь... англичане в ОДИНОЧКУ махались с нацистами с июня 40-го и никто им не помогал военными способами... а ссср так наоборот всячески поддерживал немцев и прикармливал их изо всех сил....
              2. Комментарий был удален.
            2. Визитор 10 января 2017 08:14
              А еще разница в содержании военнопленных. Есть данные, что американцами и англичанами массово топили печи Майданека и Треблинки?
        2. тлауикол 7 января 2017 10:38
          Вы что этим хотели сказать ? Что подвиг американца, японца, новозеландца это не подвиг ? Подвиг он только русский ? И конечно самый главный подвиг это положить 27млн человек или отступать до Волги, потерять флот - это что ли подвиг, измеряемый лишь потерями ? А вот плыть за океан, и умереть за интересы капиталистов в заведомо самоубийственной операции это популизм, да ? Даже не за свою страну умереть, а просто за честь флага это фигня ?
          Положить 27млн это подвиг, а 300тыс. это позор ! Так ?
          1. 97110 7 января 2017 12:38
            Цитата: тлауикол
            Положить 27млн это подвиг, а 300тыс. это позор !

            Швейцарский еврей Вы. Считайте и дальше центы на доллар. Стыдитесь и дальше наших погибших. Берите пример с укров. Те тоже считают, что мы - орда, а Америка с вами. Никогда я на Ваши словесные петли не куплюсь. Объяснять детям, что такое хорошо и что такое плохо должны отцы, а не посторонние. Вам перед отцами не стыдно? Перед дедами? Ну и флаг Вам в руки. Он всё равно власовский.
            1. тлауикол 7 января 2017 13:02
              ну ты понял, надеюсь
              1. bug_1 7 января 2017 14:20
                ох и ни фига себе.. только что тоже самое написал этому недалёкому... ну мысли значит у нас одинаковые!
            2. bug_1 7 января 2017 14:19
              ДБЛ БЛД!!!!!!!!!!!
              это уже клиника...
        3. bug_1 7 января 2017 14:16
          Цитата: 97110
          Рядышком статья про волжскую воду. Не читали? Вы хоть постыдитесь наших дедов (у Вас наверно уже прапра?). Эти не популисты, трусы или дураки выиграли войну, мир раком приспособили и 70 лет пользуют, потеряв меньше половины ПИСКАРЁВСКОГО КЛАДБИЩА! ОДНОГО ИЗ ЛЕНИНГРАДСКИХ! И Вы этого не видите? Молитесь на дядю Сэма. Это уметь надо, так чужими жизнями свои прибыли оплачивать. Может быть и у Вас получится, ещё повосторгайтесь. Они и в Корее погибали, и во Вьетнаме. Число погибших вьетнамцев и их, Вами почитаемых, Вам известны?


          так а чего гнать то на янкесов? они молодцы.. воевали прекрасно просто... это наши недоучившиеся бараны хенералы и высшее руководство гнало на убой миллионы положило.. а те воевали как парни... и их несомненная заслуга в том, что они выполнили все свои задачи положиы минимум своих людей.. наши же людоеды бичи никогда не считались в потерями и гнали солдат на убой.. да на убой.... и все вы тут вояки доморощенные умники (не все но % 80 недалёких врагов ура-патриотов из-за которых одни беды у Империи были и будут) не понимаете ровным счетом ничего в войне и военных действиях как и красные такие же.. вы до сих пор стадо думаете что война это истребление врага на поле боя.. прям по клаузевицу.... так вот вы стадо и если не дай Бог у нас в Имперской армии такие же недалёкие бараны то дело швах.... вы бы ради поднятия ума и общего развития почитали бы хоть сунь-цзы или лидл гарта.... стадо что тут говорить...
  9. антивирус 6 января 2017 13:09
    15 бомбардировщиков были сбиты ВВС Болгарии.
    интересно , как это сейчас освещается-упоминается в США и Блргарии?
  10. Монархист 6 января 2017 14:56
    По поводу бомбардировок нефтивышек бармалеев ничего не могу сказать,а про бомбежки Румынской нефти: при Союзе в газетах, где-то читал -урон был существенный и даже с учетом больших потерь его оценивали как успешный
  11. Комментарий был удален.
Картина дня