Чёрный юбилей в российской экономике

Ровно 25 лет назад правительство Российской Федерации сделало решительный шаг в пропасть рыночной экономики. Началось всё 2 января 1992 года с либерализации розничных цен. Позднее её и другие шаги российских властей назовут «шоковой терапией экономики», или «реформами Гайдара». Шок действительно был. Это правда. Почему-то мне из того времени запомнилась обыкновенная баночка сметаны (тогда её продавали в стеклянной таре). Перед праздником, в конце декабря 1991-го, покупал её по 1 рубль 40 копеек. После нового года на ценнике ближайшего магазина стояло – 14 рублей. И это был шок!

Чёрный юбилей в российской экономике


По лекалам Международного валютного фонда


Позднее официальная статистика сообщит, что в первый месяц либерализации цены выросли в 3,5 раза (на 345,3 %). Но это, как средняя температура по больнице. Не пользовавшиеся спросом панцирные койки, к примеру, не подорожали, а цены на продукты рванули в десять и более раз. Статистики всё это сложили, поделили и получили те самые 345,3%, которыми потом как флагом будут размахивать псевдореформаторы в оправдание своей профессиональной некомпетентности и человеческой бессовестности.

А началось всё осенью 1991 года. В октябре на V съезде народных депутатов Российской Федерации президент Борис Ельцин огласил предложения по оздоровлению экономики страны. Они включали в себя приватизацию, либерализацию цен, товарную интервенцию, конвертацию рубля. Начать решили с либерализации цен. Её назначили вначале на 1 декабря, затем перенесли на 16-е. Потом окончательно определились – 2 января 1992 года.

Все эти переносы правительственный официоз объяснял несогласием других союзных республик с предложенными мерами. На самом деле, реальным тормозом российских инициатив был существовавший тогда Советский Союз и, прежде всего, Госбанк СССР – основной эмиссионный и регулирующий финансы центр страны.

Эту преграду уберут в Беловежской пуще 8 декабря 1991 года. Здесь, в загородной правительственной резиденции «Вискули», руководители Белоруссии, России и Украины по праву учредителей СССР подпишут соглашение о его роспуске. Перед правительством Российской Федерации откроется прямая дорога к рыночным реформам.

Их подготовила группа российских экономистов во главе с Егором Гайдаром. С его именем свяжут все события «шоковой терапии», их ещё назовут «реформами Гайдара», что станет излишним преувеличением для этого одиозного теперь для многих россиян человека.

Егор Тимурович Гайдар получил классическое для советского времени образование на экономическом факультете Московского государственного университета. Потом были аспирантура, работа в НИИ системных исследований, журнале ЦК КПСС «Коммунист», экономическом отделе газеты «Правда».

Так Егор Гайдар дорос до должности директора Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР. Её Гайдар занял в конце 1990 года. К тому времени вокруг него сформировалась группа амбициозных молодых экономистов. Что-то вроде популярных в то время неформальных объединений по интересам.

Летом 1990 года интерес к реформам социалистической экономики привёл эту группу в венгерский город Шопроне. Здесь американские экономисты (Уильям Нордхаус из Йельского университета, Рудигер Дорнбуш из Массачусетского технологического института и другие) проводили семинар, на котором наставляли социалистических неучей на программу радикальных экономических реформ.

На семинаре в Шопроне будущие «реформаторы» России – Егор Гайдар, Анатолий Чубайс, Пётр Авен и другие известные теперь стране персоны слушали доклады западных специалистов. Темы были очень специальные. На семинаре шла речь о шоковой терапии, либерализации цен, финансовой стабилизации при максимальном сокращении государственных расходов и прочих инструментах радикальных реформ, необходимых при переходе к рынку.

Через полтора года вся эта радость стараниями группы Гайдара обрушится на Россию. Надо сказать, Нордхаус, Дорнбуш и компания учили российских экономистов не по своим учебникам. Годом ранее английский экономист Джон Уильямсон сформулировал свод правил экономической политики для стран Латинской Америки, предписывающих, как им подняться до уровня развитых государств.

Сформированные Уильямсоном принципы отражали позицию американской администрации, Международного Валютного фонда, Всемирного банка, ведущих американских аналитических центров со штаб-квартирами в Вашингтоне. Отсюда возник термин, обозначающий правила Джона Уильямсона – «Вашингтонский консенсус».

В «консенсусе» всего десять пунктов: либерализация внешней торговли, дерегулирование экономики, снижение ограничений для прямых иностранных инвестиций, приватизация, защита прав собственности, свободный обменный курс национальной валюты, либерализация финансовых рынков, снижение предельных ставок налогов, поддержание минимального дефицита государственного бюджета, приоритетность в государственных расходах только трат на здравоохранение, образование и инфраструктуру.

Даже беглый взгляд на правила Уильямсона показывает – откуда «растут ноги» гайдаровских реформ. Думается, эта информация будет весьма полезна людям, до сих пор видящим в Егоре Гайдаре новатора и пионера новой постсоциалистической экономики. Совершенно очевидно, что Гайдар делал ровно так, как прописали в «Вашингтонском консенсусе».

Об этом прямо говорит Руслан Хасбулатов. Тоже, кстати, экономист, член-корреспондент Российской Академии Наук. В 1991 году Хасбулатов возглавлял Верховный Совет Российской Федерации и председательствовал на V съезде народных депутатов, принявшем драматические для страны решения.

Руслан Имранович свидетельствует: «программа реформ в России как целостный документ» не существовала. В основе преобразований, которые были начаты в январе 1992 года и получили название «шоковой терапии», лежали «жёсткие рекомендации и требования Международного валютного фонда».

Куда завела Россию «команда Гайдара»

Тем не менее, правительственная пропагандистская машина объявила Егора Гайдара реформатором. На него легла и ответственность за беду, которую принесла стране эта молодая команда. Тем не менее, её действия до сих пор пытаются оправдывать. В эти дни чёрного юбилея «гайдаровских реформ», казалось бы, уже ни у кого не должно остаться иллюзий на счёт губительных для страны результатов работы правительства Ельцина-Гайдара. (Напомню, Егор Гайдар был лишь заместителем Председателя правительства РСФСР по вопросам экономической политики, получившим неограниченный карт-бланш на действия.)

Однако на многих ресурсах вспомнили «реформы» и восславили Гайдара за то, что он «спас страну от голода». Серьёзных фактов в обоснование этого довода нигде не привели, зато проиллюстрировали фотографиями пустых прилавков в продовольственных магазинах того времени. Что – правда.

Трудности с продовольственным обеспечением в конце 1991 года были невероятные. Люди не могли купить продукты даже по талонам. Штука в том, что проблему эту как раз и создала безответственная команда Гайдара. Протащив в октябре через съезд депутатов постановление об отпуске розничных цен, «правительство реформаторов» сделало двухмесячную паузу перед вступлением решения в действие.

Естественно, остановились в ожидании предстоящих доходов и поставщики продовольствия. Им было чем торговать. В 1991 году, хоть и не самом урожайном, Российская Федерация собрала 90 млн. тонн зерна, нарубила более 9 млн. тонн мяса, надоила более 50 млн. тонн молока. Так что сметана по 14 рублей за баночку встала на январский прилавок 1992 года из отечественного сырья.

Это после «гайдаровских реформ» рухнет производство во всех без исключения отраслях, люди потеряют работу и доход. Долгие годы эксперты будут сравнивать российскую экономику как раз с уровнем 1991 года. По зерну страна вернётся к нему только в 2008 году, по мясу – в 2015-м, по молоку не поднимется до сих пор. Сегодня российские животноводы радуются годовому показателю в 30 млн. тонн молока.

Академик Олег Богомолов в разгар реформаторского разгуляя писал, что утверждения о критическом состоянии экономики были мифами, которыми Гайдар вооружил пропаганду для оправдания его политики. Оправдываться было за что.

Производство товаров и продукции в стране пострадало неимоверно. В то время существовал годами сложившийся порядок. Производитель отгружал готовую продукцию и тут же выставлял в банк инкассовое поручение на её оплату. Деньги списывались со счёта на счёт. Теперь он шёл уже на новые цены. В результате – за считанные недели инкассовое обращение вымело досуха оборотные средства предприятий и привело к кризису неплатежей.

Летом новый председатель российского Центробанка Виктор Геращенко умудрился решить эту проблему через многоступенчатую систему взаимозачётов. К осени неплатежи выросли с новой силой и погубили многие вполне работоспособные предприятия. А как иначе? В «Вашингтонском консенсусе» про сохранение промышленности Гайдару ничего не прописали.

Напротив, как помним, западные идеологи экономического шока вообще исключили из своих предложений финансирование обороны, промышленности, других отраслей хозяйства и даже социальных обязательств. Оставили только образование, здравоохранение и инфраструктуру. Так правительство России и действовало.

Бюджет основательно покромсали. Государственные инвестиции сократили в 1,7 раза, закупки вооружений — в 5 раз. В целях экономии бюджетных средств под нож пустили не имеющие зарубежных аналогов подводные ракетоносцы, ракетные системы и сами ракеты, самолёты, военные корабли, уникальные ракетные железнодорожные комплексы и много ещё чего, составляющего военную мощь России.

О бедах, принесённых стране правительством Ельцина–Гайдара, можно писать много. Иногда люди задаются вопросом: стоило ли так ломать экономику, чтобы перейти к рынку с его часто сомнительными достоинствами? Продвинутые экономисты отвечают заученно: государственная экономика неэффективна.

При этом как-то забывают пример бывшего британского премьера Маргарет Тэтчер. Правительство Тэтчер без стеснения национализировало убыточные британские предприятия. Санировало их, доводило до ума. Затем с выгодой продавало. Да и российская экономика во многом держится сегодня, как на столпах, – на государственных корпорациях.

Наконец, может быть, переход к рынку следовало сделать менее болезненным, не шоковым. Есть же пример Китая, Вьетнама, других стран. Сам Гайдар говорил, что на момент выработки реформ, китайская экономика была крайне слаба и не могла служить примером для подражания.
Знающие люди эту отговорку «реформатора» считают лукавством.

Уже упоминаемый здесь академик Олег Богомолов, например, считал, что «верный и менее болезненный путь перехода к рынку — отнюдь не шоковая терапия, а целеустремленное и неуклонное развертывание рыночных институтов и инструментов в двухсекторной экономике».

Постепенный переход к рынку рассматривался российскими властями, но был отвергнут. Егору Гайдару помог руководитель группы экономических советников президента России Бориса Ельцина, американец Джэффри Сакс. Заокеанский специалист убедил Ельцина, что постепенное преобразование экономики несёт в себе риски возвращения к власти коммунистов. Гарантией от этого могут стать только быстрые реформы.

Настало звёздное время Гайдара и чёрное – для России. С тех пор прошло уже 25 лет. Страна пережила экономическое лихолетье, но так до конца и не оправилась от него. Время и люди не смогли зарубцевать все раны, нанесенные России реформаторами Егора Гайдара…
Автор: Геннадий Грановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 125

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв 5 января 2017 07:07
    Да это все еще и продолжается..А я считаю что сильнейший удар по экономике нанесла не либерализация цен-а неограниченный доступ иностранных товаров на полки магазинов.И неограниченный доступ авантюристов и аферистов всех мастей к экономике страны..
    1. Комментарий был удален.
    2. Штык 5 января 2017 19:31
      Цитата: 210окв
      А я считаю что сильнейший удар по экономике нанесла не либерализация цен-а неограниченный доступ иностранных товаров на полки магазинов.

      Раньше лучше было smile
      1. Махмут 7 января 2017 12:52
        Обвинять либерализацию цен и Гайдара лично в обнищании населения - верх лицемерия со стороны господина Зю. Один из мифов, что либерализация цен обесценила денежные накопления. Объясню почему.
        Если у вас в 1991 году на книжке или под подушкой лежало 15 тыс рублей, то никто не мешал вам думать, что вы можете купить два новых жигулёнка, или железнодорожный вагон с сахарным песком. Но по факту, сколько бы у вас в кармане не лежало купюр вам не продадут ни одного автомобиля и не более 1 кг сахара в месяц. Вменяемый человек понимает, что если товарное обеспечение (предложение) не покрывает финансовые возможности (спрос) то цена денег как средства платежа опускается до стоимости резанной бумаги. Это безобразие началось лет за 5 до начала либерализации цен. То есть население было ограблено коммунистами ещё в 1987 году. Уже тогда вклады населения обесценились до стоимости одного килограмма сахара. Но при этом видимость "богатства" сохранялась - нолики в сберкнижках не зачёркивали, а ценники на отсутствующий товар не повышали. Ситуация, что называется, с голым задом, но в галстуке. А вся вина Гайдара только в том, что он он эту видимость благополучия устранил. Вины конечно никакой, хотя и достижением это назвать нельзя. Может быть даже была бы и польза, если бы не рухнул союз.
      2. Romani 7 января 2017 13:23
        Так как же Вы уважаемый до сего дня то дожили? Вы же ничего не ели, не пили, не во что не одевались! Наверное Божья благодать на Вас сошла? Хотя нет, Бог таким не помогает, скорее дьявол.
  2. Ингвар 72 5 января 2017 07:17
    Время и люди не смогли зарубцевать все раны, нанесенные России реформаторами Егора Гайдара…
    Ключевое слово - ЛЮДИ. При всех утверждениях о том, что ВВП идет правильным курсом, видно множество свидетельств обратного.
    В образовании нет разворота к советской системе воспитания и образования - по прежнему продолжаем растить посредственного потребителя. Митрофанушек.
    В экономике по прежнему ориентируемся на экспорт, а не на внутренний рынок. Всегда поражал подход Японцев - на внутренний рынок делают качественней, чем на экспорт. А у нас рулит поговорка - "Жену дяде, сам до ....тети".
    Особенно возмутил "Личный триумф Путина" - продажа пакета акций Роснефти. Смысл? Деньги нужны? Прибыльность Роснефти выше, чем ГКО США, а у нас там более 100млд. $. Не проще ли вытащить средства из экономики потенциального противника?
    Введение прогрессивной шкалы налогообложения буксует уже который год.
    Ну и опять же Ельцин центр - не пора ли признать Ельцина как минимум неудачником, а не возносить ему оду, как великому реформатору? Нельзя построить хороший дом на плохом фундаменте. А мы до сих пор живем по конституции, написанной под контролем "друзей" из-за океана. И это при абсолютном большинстве партии власти в думе.
    Так что команда Гайдара до сих пор у руля.
    1. Коля 5 января 2017 07:53
      Цитата: Ингвар 72
      И это при абсолютном большинстве партии власти в думе.
      Так что команда Гайдара до сих пор у руля.

      Загримированные гайдаровцы у руля сейчас. Говорят чтобы народу нравиться а делают то что в их шкурных интересах. Царь - хороший, бояре - плохие. Это такую иллюзию сотворили чтобы бояр убрать нельзя было, ведь царь - хороший. Но он же ничего не видит. Но он хороший. Не остановишь царя - не остановятся бояре. Гайдаровские реформы продолжаются.
      1. michajlo 6 января 2017 02:33
        Ингвар 72 Вчера, 07:17 Новый
        Время и люди не смогли зарубцевать все раны, нанесенные России реформаторами Егора Гайдара…
        Ключевое слово - ЛЮДИ. При всех утверждениях о том, что ВВП идет правильным курсом, видно множество свидетельств обратного.
        ...
        Коля Вчера, 07:53 ↑ Новый
        Цитата: Ингвар 72
        И это при абсолютном большинстве партии власти в думе.
        Так что команда Гайдара до сих пор у руля.

        Загримированные гайдаровцы у руля сейчас. Говорят чтобы народу нравиться а делают то что в их шкурных интересах.
        ...
        Приветствую всех!
        Как бы Ваши утверждения, не резали слух ура-патриотам, но Вы оба полностью правы!
        Сейчас лишь сам Гарант и ВСЕ госчиновники от Медведева по область и города, говорят то что народу приятно звучит, но делается и все ЛИШЬ в интересах горстки уголовных богачей и высших госчиновников, а на интересы народа и самой страны, в общем счете то высшей власти сегодня просто наплевать, как и все последние 25 лет! Правда эта "русская рулетка" высшего руководства страны, проверять доколе вытерпит народное терпение, рано или поздно сыграет злую шутку с Россией, и народные заварушки или бунты, могу пронестись по России, от простых погромов мигрантов, иностранцев, инородцев, аж по целенаправленные разгромы госучреждений и госчиновников, банков и прочих объектов. Не хотелось бы наверное никому из нас стать свидетелями повтора двух революций 1917 года, но вполне возможно, что большие проблемы с народным недовольством, могут случиться и намного раньше, чем через 5-7 лет...
    2. Вадим237 5 января 2017 09:47
      "Введение прогрессивной шкалы налогообложения буксует уже который год". Ввод этой шкалы увы ни чего не даст - просто частники будут ещё больше скрывать свои доходы. А вот существенное сокращение чиновников всех уровней и передачей их функций одному окну, будет очень эффективной мерой, с точки зрения экономической эффективности.
      1. Станислав 5 января 2017 16:49
        Цитата: Вадим237
        Введение прогрессивной шкалы налогообложения буксует уже который год ... А вот существенное сокращение чиновников всех уровней и передачей их функций одному окну, будет очень эффективной мерой
        А вот это буксует уже не первое десятилетие. У компьютерщиков проект давно был, с момента, когда в Кремле 1 съезд НКО проходил.
        1. Станислав 5 января 2017 17:33
          Цитата: Станислав
          У компьютерщиков проект давно был
          Глупость сморозил - у IT-шников, проектировщиков сетей.
      2. Kenneth 5 января 2017 17:15
        Императору Владимиру. Я ЗА.
  3. olimpiada15 5 января 2017 08:26
    Рынок здесь не причем. Нет в стране рыночной экономики, впрочем и экономики страны тоже нет.
    Мне очень интересно, те, кто опустил экономические процессы на дно и сегодня заявляют о предстоящем росте, то этот рост куда будет направлен? На углубление дна, чтобы было куда продолжать опускаться?
    Если бы реально в 90-е годы была поставлена цель сделать экономику эффективной, то должны были предприняты совсем другие шаги.
    Если коротко, то была разработана программа передачи всей госсобственности в руки группы лиц, которые должны были выполнить указания извне. Цель этих указаний- уничтожить экономику страны, оставить сырьевой сектор для поставки дешевого сырья на запад.
    Не вижу рынка. Есть капитализм, точнее страна- поставщик стратегических ресурсов в экономику запада. А в остальном- сплошное администрирование, бесконечное изъятие денежных средств у населения . Да, инфляция вызванная падением курса рубля- это способ изъятия денег у населения, лишить возможности накопления и финансовой самостоятельности. Набиуллина очередной раз вызвала восторг на западе своими действиями, ведь она действует в интересах западной экономики- такова цена благополучных макроэкономических показателей.
    1. michajlo 6 января 2017 02:38
      olimpiada15 Вчера, 08:26 Новый
      Рынок здесь не причем. Нет в стране рыночной экономики, впрочем и экономики страны тоже нет....

      Приветствую всех!
      Вы полностью правы уважаемая "olimpiada15" и Ваше замечания точны. Но на Ваш вопрос: Куда нас(страну Россию) выведет РОСТ ЭКОНОМИКИ?, пока что обнадеживающего ответа НЕТУ, лишь предчувствие скорой развязки, причем явно она не будет бескровной.
    2. Serega86 7 января 2017 07:34
      Набиуллина очередной раз вызвала восторг на западе своими действиями, ведь она действует в интересах западной экономики
      не соглашусь, Набиулина действует правильно как руководитель центробанка, все решения принимаются с одобрения президента, министры ему только проекты готовят которые он либо одобряет либо нет
      1. olimpiada15 7 января 2017 16:38
        Serega86 "Набиулина действует правильно как руководитель центробанка, все решения принимаются с одобрения президента, министры ему только проекты готовят которые он либо одобряет либо нет"
        ЦБ РФ- это составная часть мировой финансовой системы и за многочисленными экономическими терминами функционирует механизм таким образом, что экономика РФ будет всегда будет сырьевым придатком Запада. То, что предпринимает Набиуллина соответствует постулатам этой теории, потому не может способствовать экономическому росту РФ. Цифры роста ВВП достигаются за счет снижения покупательной способности рубля. Пример, гречка в 2014 г. стоила 30р/кг, сейчас 80р/кг. Человек за покупку 1 кг платит в 2,7 раза больше, соотношение по товарам разное, но всегда люди платят больше за один и тот же товар- вот такой механизм заложен в росте ВВП, конечно, отдельным категориям граждан проводится индексация, но это всегда лишь малая часть реальных потерь платежеспособности рубля, да и это делается с опозданием. Т.е. народ нищает, а цифры растут. Президент -талантливый человек, но не экономист, он не знает многих нюансов и нужная информация к нему чаще всего не приходит.
        1. Serega86 7 января 2017 18:03
          Президент -талантливый человек, но не экономист, он не знает многих нюансов и нужная информация к нему чаще всего не приходит.
          царь хороший бояре плохие, это старая песня, вы это знаете а президент за 15 лет не разобрался - глупо так думать
  4. свободный 5 января 2017 08:29
    а многие иуды до сих пор при гос.кормушке,не посажены и не дана правовая оценка их действий,не оглашены в цифрах результаты гайдарономики,и памятники иудам стоят и новые строить собираются,вопрос вопросов почему?
    1. Kenneth 5 января 2017 17:16
      Потому что они победили.
  5. Комментарий был удален.
    1. Serega86 7 января 2017 07:37
      основной удар по советской экономике нанес горбатый,когда разрешил обналичивать безналичные рубли и этим не хорошими лозунгами о хозяйственности и хозрасчете ,кооперативами ,малыми предприятиями
      еще при Андропове было ясно что реформы необходимы, реформы по типу Гайдаровских хотели провести еще в 1990 году и ругали бы сейчас не Ельцина а Горбачева и советскую власть
      Вова Путин с ними досих пор разобраться не может
      улыбает эта байка о том что Вова Путин уже 15 лет ничего не может поделать
      1. апро 7 января 2017 09:26
        Так и приняли закон о малых предприятиях и о обналичке безнала в 1987году вспомните КВН тех времен ,ругаем не советскую власть а членов партии клятвоотступников.
        Цитата: Serega86
        улыбает эта байка о том что Вова Путин уже 15 лет ничего не может поделать

        Меня она лично совсем не смешит.
  6. alexhol 5 января 2017 08:47
    Я хорошо помню 91ый, если бы не отпустили цены - вариант нынешней Венесуэллы.
    1. Коля 5 января 2017 09:38
      Но Венесуэлла есть, а СССР - нет.
      1. Serega86 7 января 2017 07:41
        в Венесуэлле нет нацреспублик, без отпуска цен СССР быстрее бы рухнул, кто хочет выйти всё равно бы вешел из состава союза, так во всем мире происходило и происходит, это сейчас все думают наоборот
    2. Boris55 5 января 2017 09:56
      Цитата: alexhol
      Я хорошо помню 91ый, если бы не отпустили цены - вариант нынешней Венесуэллы.

      Глупость.
    3. антивирус 5 января 2017 10:37
      не то я помню
      см мой комм
    4. Kenneth 5 января 2017 17:17
      Все верно. Еда фактически кончались. А остального и так не было.
  7. a.s.zzz888 5 января 2017 08:58
    Что было, то было... Пережили. А заварившим эту катастрофу для России - ЗАБВЕНИЕ!
  8. Дмитрий Потапов 5 января 2017 09:03
    При упоминании этих ..оганных имен руки тянутся к автомату.
    1. Kenneth 5 января 2017 17:18
      У вас ест автомат ?
  9. Satum 5 января 2017 09:17
    Вот, читаю коменты и вижу - Какие люди не далёкие. В кратции - Развал начали с хрущева . Мишка закончил . МВФ - Действовал и действует по старым правилам. И доклат Уильямсона тут не новый , он озвучивает принципы воровского капитализма, и даёт более глубокое понимание тех же правил МВФ и других. Автор написал про команду Гайдара - и почему то там - все евреи, и почему то , они оказались в нужное время в правительстве. СОВПАДЕНИЕ?? .Все как дети хотят быстро и легко. Появится такая статья и сразу выползают как подснежники - противники Путина. Вот за Роснефть зацепились )).Да он продал но неё а пакет акций, но фишка в том что не за бесценок и кому. Наверное тут все забыли, что до этого обсуждалась продажа многих других пакетов- НО НЕ ПРОДАЛИ- А МОГЛИ БЫ !! Если продали часть , значит надо. В отличие от 90 х продали не контрольный пакет, а значит Роснефть-НАША! Честно печально видеть ,что у многих голова , что бы есть .
    1. krops777 5 января 2017 09:45
      Если продали часть , значит надо. В отличие от 90 х продали не контрольный пакет, а значит Роснефть-НАША!


      Роснефть наша, спасибо посмеялся от души, позвольте спросить а много ли вы получили от продажи природных ресурсов которые "наше" государство продает?
      1. Boris55 5 января 2017 09:55
        А как вы думаете, откуда у государства деньги на выплаты бюджетникам, пенсионерам, врачам, учителям, на перевооружение, на космодромы ит.д.? Всё от них родимых, на одни налоги не проживёшь. Более 51% Роснефти, как и Газпрома, акций принадлежит государству.
        1. Sovetskiy 5 января 2017 17:04
          Цитата: Boris55
          Более 51% Роснефти, как и Газпрома, акций принадлежит государству.

          А что не сто? Неэффективно Государству в государственных интересах работать? Странно как то, правда? lol
          1. Kenneth 5 января 2017 17:19
            Потому что для нормальной работы нужны были технологии и инвестиции.
            1. Sovetskiy 5 января 2017 17:29
              Цитата: Kenneth
              Потому что для нормальной работы нужны были технологии и инвестиции.

              А куда наши технологии резко делись после 90-х? Да и не те ли это "инвестиции" , которые транспортниками тогда вывозили из Москвы за бугор в ящиках для хранения золота? laughing
              1. Kenneth 5 января 2017 17:47
                Вы пытаетесь смешивать разные события. И строить все дерево своих рассуждений на одной посылке. Если вам интересно про росснефть посмотрите состав акционеров. Если вам интересен сферический конь в вакууме который во всем виноват то это не ко мне.
                1. Sovetskiy 5 января 2017 18:00
                  Цитата: Kenneth
                  Если вам интересно про росснефть посмотрите состав акционеров. Если вам интересен сферический конь в вакууме который во всем виноват то это не ко мне.

                  А я и не пытаюсь от вас добиться занять чью либо сторону. Тем более, что вы мне, а не я вам первым ответил. Мне просто интересно, почему при СССР не торговали Госимущестом,- сейчас пожалуйста. Почему при СССР были технологии и своё финансирование, при этом обложили всю Европу трубами, - сейчас Консорциумы создаем.
                  Так в чем тогда была не эффективна - государственное управление?
                  1. Kenneth 5 января 2017 18:12
                    Тем что Россия выдержала три падения цены на нефть а СССР загнулся от одного.
                    1. Sovetskiy 5 января 2017 18:27
                      Цитата: Kenneth
                      Тем что Россия выдержала три падения цены на нефть а СССР загнулся от одного.

                      Что то я не помню в СССР дефолтов,а вот уже при России сколько их было?
                      Или вы считаете что СССР развалился из-за обвала цены на нефть?
                      1. Kenneth 5 января 2017 21:00
                        Да. Именно так я считаю. Несмотря на все свои танки и ракеты экономически и идеологически поздний СССР оказался колоссом на глиняных ногах
            2. Sovetskiy 5 января 2017 17:40
              Цитата: Kenneth
              Потому что для нормальной работы нужны были технологии и инвестиции.

              В дополнение.
              "...В конце 1993-го – начале 1994 года из России за рубеж тайно вывезено 786 тонн золота.
              С таким сенсационным заявлением в 2002 году выступил депутат Государственной думы Сергей Шашурин. Со слов депутата, 88 артелей, работающих в Магаданской, Читинской и Амурской областях, в Хабаровском и Красноярском краях, в Якутии, утаили от государства добытое золото. Его вывозили за границу транспортными самолетами казанской авиакомпании «Аэростан».
              В этой уникальной операции, утверждает Шашурин, приняли участие руководители некоторых государственных структур. Именно они обеспечили операции легитимность – оформили все необходимые документы на вывоз золота, а затем их уничтожили.Заявление депутата обильно цитировали средства массовой информации и некоторые политики. Поскольку Сергей Шашурин сделал это заявление в Генеральной прокуратуре, а затем повторил в Государственной думе и в СМИ, Генпрокуратура России начала его проверку. Проверка эта велась в рамках уголовного дела №18/230278-02, больше известного как дело о фальшивых чеченских авизо.
              В ходе расследования были допрошены руководители золотодобывающих артелей, на которые указал Шашурин. Они заявили: золото не утаивали, никому, кроме государства, драгоценный металл не продавали.Бывшие руководители Роскомдрагмета и Гохрана России свое участие в подготовке и оформлении в 1993-1994 годах документов на вывоз золота, «принадлежащего частным фирмам», категорически отрицали. Внуковская, Шереметьевская, Домодедовская, Чкаловская таможни, Татарская таможня и Центральное таможенное управление сообщили Генпрокуратуре: в 1993-1994 годах таможенные документы для вывоза за границу драгоценных металлов не оформлялись и через них не проходили.

              Генеральная прокуратура, не обнаружив подтверждений заявлениям депутата, расследование прекратила. В истории, которая, казалось, должна была бы взорвать общественное мнение, привести к арестам и громким политическим отставкам, была поставлена точка.

              Самого автора сенсации отправили в колонию по обвинению в мошенничестве. О разоблачениях основательно скомпрометированного депутата быстро забыли.
              Хотя без ответа и остался вопрос: зачем депутату Думы понадобилось сочинять историю про украденное золото? Причем не скрывая того малоприятного факта, что возглавляемая им ассоциация «Тан» принимала в афере самое непосредственное участие. Шашурин предал огласке такие подробности, которые говорят о том, что он, похоже, действительно вращался в самом центре некоего криминального механизма. Почему же в таком случае Генпрокуратура не обнаружила ни одного доказательства, подтверждающего заявления депутата?...."
              1. user 6 января 2017 20:23
                Почему же в таком случае Генпрокуратура не обнаружила ни одного доказательства, подтверждающего заявления депутата?...."


                Ну если честно, то 786 тонн золота это такая мелочь по сравнению с покупкой у Абрамовича "Сибнефти" за 13 млрд. не наших денег. Сколько на эти деньги можно купить золота в 2005 году при тогдашней цене $14299 за 1 кг (килограмм). И что интересно всё в рамках закона.
                Да и Абрамович, как и все нынешие вице-премьеры - Шувалов, Хлапонин (кто что мог скоммуниздил и главное в рамках закона и даже уезжать в Лондонград не планируют), стал законным миллиардером, а не человеком с непонятно как заработанным капиталом. Хотя американцы не комплексуют по таким поводам, например у Теодора Рузвельта дед был самым крупным поставшиком героина в Китай и никого это никогда не смущало и лишних вопросов никогда не возникало по поводу полученного наследства.
        2. krops777 5 января 2017 17:49
          Более 51% Роснефти, как и Газпрома, акций принадлежит государству.


          Вы уверены? Тогда на кой у топ менеджеров гос компаний такие зарплаты, премии, золотые парашюты и прочие преференции?
      2. Satum 5 января 2017 10:05
        Ууу кто за природные ресурсы взялся ))). А чем ты будешь экономику поднимать после Гайдара - валенками на экспорт? Я же говорю - голова что бы есть
        1. krops777 5 января 2017 17:45
          Ууу кто за природные ресурсы взялся ))). А чем ты будешь экономику поднимать после Гайдара - валенками на экспорт? Я же говорю - голова что бы есть


          Товарищ не разводите демагогию, изучите экономический опыт других стран с природными ресурсами скажем США или Норвегии а еще статью 9 конституции РФ.
      3. Вадим237 5 января 2017 16:31
        Кусочек Роснефти тоже имеется в "портфеле" у граждан России.
      4. Штык 5 января 2017 19:37
        Цитата: krops777
        Роснефть наша, спасибо посмеялся от души, позвольте спросить а много ли вы получили от продажи природных ресурсов которые "наше" государство продает?

        Да уж не меньше чем в СССР ! Сейчас хотя бы не кормим кукушат по всему миру smile
    2. Ингвар 72 5 января 2017 15:41
      Цитата: Satum
      а значит Роснефть-НАША!

      А в чем был смысл продажи 20% акций? Предприятие не выгодное? Выгодное. Деньги нужны? Не проще от пеньдосов валюту выдернуть? И есть ли у Вас уверенность. что не продадут контрольный пакет? Продажа АвтоВАЗа тоже проводилась этапами, и при прямом участи первых лиц государства. Путин приезжал на ВАЗ за полгода, а Медведев присутствовал на продаже ВАЗа.
      Цитата: Satum
      что у многих голова , что бы есть .

      А некоторые в неё курят! wink
      П.С. Хотя с тем, что развал начался с Хрущева согласен. Как и с влиянием лиц гусской национальности.
      1. Вадим237 5 января 2017 16:34
        "Не проще от пеньдосов валюту выдернуть?" Наши тешатся надеждой, что при благоприятных отношениях с Трампом, эти вложения принесут высокую доходность.
        1. Ингвар 72 5 января 2017 19:04
          Цитата: Вадим237
          Наши тешатся надеждой, что при благоприятных отношениях с Трампом, эти вложения принесут высокую доходность.

          Я думаю все гораздо сложнее. Скорей всего это дань мировому правительству.
    3. Serega86 7 января 2017 07:51
      Развал начали с хрущева
      развал начали с создания нацреспублик если на то пошло, а коммент ваш похож на агитацию сталинизма типо только так можно было сохранить ссср, полувоенными методами - репрессиями тиранией и диктатом а по другому это либерастия и ну его нафиг
      если развал начался с Хрущева и полёта Гагарина в космос то значит сам проект был на столько плох что начал разваливаться уже тогда -вот и всё)
      все люди хотят жить хорошо а не "за идею" это обьективные исторические процессы которым вы придаёте идеологическую окраску, отмена крепостного права произошла после того как русские крепостные увидели как живут в Европе свободные крестьяне, в 1991 люди тоже ориентировались на лучшую жизнь как в Европе а не на идеологию, поживите с Брежневских времен в дефиците у вас тоже пылу поубавиться)
    4. evge-malyshev 8 января 2017 12:01
      Цитата: Satum
      печально видеть ,что у многих голова , что бы есть .

      ++++++ Не поспоришь.
  10. s.melioxin 5 января 2017 09:29
    Заокеанский специалист убедил Ельцина, что постепенное преобразование экономики несёт в себе риски возвращения к власти коммунистов. Гарантией от этого могут стать только быстрые реформы.
    Настало звёздное время Гайдара и чёрное – для России. С тех пор прошло уже 25 лет. Страна пережила экономическое лихолетье, но так до конца и не оправилась от него. Время и люди не смогли зарубцевать все раны, нанесенные России реформаторами Егора Гайдара…
    25 лет. Это срок. Лично по мне эта дата точно чёрная. Не научив, даже толком не рассказав, ни чего не дав. Бросили на "быстряк реки", плыви. Разве можно так со своим народом было поступать? Не их это был Народ, не их Родина. Меня уж точно не перевоспитаешь, а что выросло? Не про всех, но таких большинство, за это время многое повидал. Осенью менял колёса на зимние. Паренёк шиномонтажник, видный такой, природа не обидела. Говорю "жаба" не душит тут работать с такими данными, да нет отвечает, лишь бы деньги платили. Но, а если навоз грузить? Ответ убил, да хоть г... в мешках. Платят, работаю. Было не так, была гордость за свой труд, за дело всех. Второй раз ошибся на станке, переводили в строполя на месяц, а то и на два. Некоторые рассчитывались, стрёмно. Деньги это не всё и ельцин-центр для меня не мавзолей. Потому,что некоторым личностям корону на голове хочется поправить лопатой.
  11. alekc73 5 января 2017 09:56
    Реформы изначально направлены не на борьбу с" коммунизмом" и построение новой рыночной экономики России.Реформа должна была уничтожить все сложную промышленность,обескровить сельское хозяйство, уменьшит количество населения.Превратить Россию в поставщика сырья(поэтому промышленность- потребитель сырья не нужна), колонию,в территорию где западные корпорации делают деньги.Элита должна быть продажной и прозападной за доллары готова на все.Желательно развал страны на десяток квази-государств с послушными президентами(вот откуда берите суверенетета сколько сможете).Уничтожение оборонки и армии.Только полицейские силы для усмирения народа. Многое удалось за 25лет осуществить.Главное не удалось- Россия стоит не смотря не на что.Самое страшное потеря людей не родившихся и преждевременно умерших."Реформаторы" предатели интересов России и людоеды.Про их наивность и не знание всей погубности реформ не верю.Знали что делали- народ обманывали.Если бы в 1992году сказали свою цель их бы разорвали.
    1. killganoff 5 января 2017 10:48
      Все так и сделали. Убили, сократили.
  12. антивирус 5 января 2017 10:35
    Бюджет основательно покромсали. Государственные инвестиции сократили в 1,7 раза, закупки вооружений — в 5 раз. В целях экономии бюджетных средств под нож пустили не имеющие зарубежных аналогов подводные ракетоносцы, ракетные
    ПАРАД 9 МАЯ 1992 Г ОТМЕНИЛИ -"ДЕНЕГ НЕТ"
    В конце 94 г(? или 93)) отец сказал: "неумехи у руля, вспомни, начиналось с увеличения выпуска ТНП и повышения кач-ва, освобождения от бюрократии и развития инициативы произ-в, а все губят и выкачивают( не дословно) из заводов.." и еще что то.Видно было . что перекачивали оборотные ср-ва в ТОО и ЧП(далее в банки).Вот эти банки сейчас и определяют нашу жизнь и не могут вернуть прои-во ТВ и видео- магнитофонов, тракторов, трусов и меховых шапок( и ракет и гражд самолетов!!!) на уровень 90 г.
    Уровень 90 г нужен лишь, как индикатор- хватит ли денег на содержание Дворца культуры( заводы владели) и секции по боксу или лыжам( в тч детских) и сравнительного роста-падения.
    Если др людишки скажут "все купим, без своего произ-ва"- вот сейчас пришли к этому; да и просто"уровень развития производительных сил и производственных отношений"-что лучше: пособие по безработице или з\плата?
  13. killganoff 5 января 2017 10:46
    Вцелях экономии бюджетных средств под нож пустили не имеющие зарубежных аналогов подводные ракетоносцы, ракетные системы и сами ракеты, самолёты, военные корабли, уникальные ракетные железнодорожные комплексы и много ещё чего, составляющего военную мощь России.
    не совсем точно: уникальные подводные ракетоносцы и БЖРК(железнодорожный ракет.комплекс) были выведены с боевых дежурств уже в середину нулевых.
  14. ротмистр 5 января 2017 11:13
    Цитата: Boris55
    А как вы думаете, откуда у государства деньги на выплаты бюджетникам, пенсионерам, врачам, учителям, на перевооружение, на космодромы ит.д.? Всё от них родимых, на одни налоги не проживёшь. Более 51% Роснефти, как и Газпрома, акций принадлежит государству.

    Не спорте с ним. он считает, что деньги растут на деревьях и их надо вовремя собирать.
  15. ротмистр 5 января 2017 11:17
    Спасибо партии родной, Ельцин был один из руководителей КПСС, Горбачев главный руководитель-удивительная партия. А все эти Гайдары, Яковлевы, Чубайсы, Бурбулисы и т.д, то -же не рядовые члены КПСС.
    1. Sovetskiy 5 января 2017 16:55
      Цитата: ротмистр
      Спасибо партии родной, Ельцин был один из руководителей КПСС, Горбачев главный руководитель-удивительная партия. А все эти Гайдары, Яковлевы, Чубайсы, Бурбулисы и т.д, то -же не рядовые члены КПСС.

      Так вы в их имперских корнях поройтесь, вот тогда все будет по "чесноку"! laughing А то у нас сразу после переворота 91-го "восстали из пепла" отпрыски дворян! Куда не плюнь, все князья, да графы и все на должностях, да при "бабках". Кстати и холопы с дворовыми у них тоже имеются. Эта ваша мечта,белогвардеец вы наш? А как же тогда "все равны"? Или вы равнее других теперь?
      А про КПСС, люди в партии разные были, а вот влияющих на партийную политику было единицы, но вот почему КГБ "агентов влияния" не отсекла от "кормушки", вопрос. Наверное потому что Андропов в свою бытность Генсеком их активно и пропихивал к той самой кормушке?
  16. 16112014nk 5 января 2017 12:26
    Цитата: Ингвар 72
    Так что команда Гайдара до сих пор у руля.

    Хорошо хоть самого Г нет. Как говорят, умер от чрезмерного потребления алкоголя-по бутылке виски в день в последнее время жизни. Совесть что ли замучила? Хотя у таких людей её не бывает.
  17. слава1974 5 января 2017 13:14
    Цитата:" Производитель отгружал готовую продукцию и тут же выставлял в банк инкассовое поручение на её оплату. Деньги списывались со счёта на счёт. Теперь он шёл уже на новые цены. В результате – за считанные недели инкассовое обращение вымело досуха оборотные средства предприятий и привело к кризису неплатежей."

    А перед этим еще и обмен денег был.Помните? 50 и 100 рублевые банкноты меняли. Всю наличность , у кого была, выгребли.С какой целью?
    1. Толокняный лоб 5 января 2017 13:34
      С целью переписи сбережений " под матрацем"
      1. слава1974 5 января 2017 13:49
        Тогда конечно были и мафиози и цеховики, но в масштабах страны копейки. Не помню уже где, читал версию, что бабки самолетами вывозили на Запад, обещали капиталистам поучаствовать в приватизации предприятий, но потом что-то изменилось и все бабло, вывезенное на запад обнулили этой реформой.
    2. е2е4 5 января 2017 20:01
      Павловская реформа 1991 года. Три дня - на обмен денег, это что-то!
  18. Jarilo 5 января 2017 13:21
    Продвинутые экономисты отвечают заученно: государственная экономика неэффективна.

    И что дальше? Природную ренту - НДПИ собирает государство, налог на имущество собирает государство, налог с прибыли собирает государство, НДС собирает государство, налог с фонда заработной платы собирает государство (в пенсионный фонд и фонд социального страхования), налог на доходы физических лиц собирает государство, государственные пошлины за оформление чего-либо собирает государство и т.п. При этом уровень оплаты труда, пенсионного и социального обеспечения предельно низкий - на уровне прожиточного минимума. Другими словами, у населения денег нет и взяться им неоткуда. Если брать кредиты, то проценты по кредитам выше уровня рентабельности в любой деятельности, если исключить добычу полезных ископаемых, производство оружия, фармацевтику, банковское дело. В формуле "государство неэффективно и поэтому в экономику оно не вмешивается" не хватает ещё одной формулировки: и поэтому налоги оно не собирает. Вот тогда всё по-честному. Вы заметили, что правительство перестало говорить про структурные реформы? Знаете почему? Потому что, если по-честному, то нужно вернуть прогрессивную шкалу налогообложения, а на это они пойтить никак не могут. Население грабить и душить налогами, это пожалуйста, а себя родимых, как можно. И самое главное: эти люди, которые всем владеют, не сеют и не пашут, они паразиты и жулики, а обвинят они в этом всех нас.
    1. слава1974 5 января 2017 21:28
      вроде была инфа , что с 2018 года введут прогрессивную шкалу. Во всяком случае рассматривают.
      1. Альф 5 января 2017 23:14
        Цитата: слава1974
        Во всяком случае рассматривают.

        Какой год подряд ?
      2. evge-malyshev 8 января 2017 12:34
        Цитата: слава1974
        вроде была инфа , что с 2018 года введут прогрессивную шкалу. Во всяком случае рассматривают.

        Порассматривают, порассматривают и введут для всех одинаково: процентов 20 чтобы легче считать.
  19. Воложанин 5 января 2017 13:27
    Надеюсь,что в эту самую минуту в аду,черти раскалёнными прутьями е....шат ЕБНа и поросёнка.НЕ ЗАБУДУ! НЕ ПРОЩУ!
  20. vladimirvn 5 января 2017 13:40
    .."Ровно 25 лет назад правительство Российской Федерации сделало решительный шаг в пропасть рыночной экономики...."
    am
    Реформировать социализм, они не хотели. Провозгласили капитализм. Но не скандинавский продвинутый с социальными гарантиями и заботой о людях, а дикий, для не до человеков. Захотели быстро снять сливки и свалить под крылышко теплого уютного запада, что и продолжают фактически по настоящее время. Боюсь, что укрепление армии и успешная внешняя политика, это лишь с целью защиты кормушки от конкурентов, а потом они все разграбив, один хрен свалят.
    1. Штык 5 января 2017 19:43
      Цитата: vladimirvn
      Захотели быстро снять сливки и

      Этого многие захотели и от большого ума понесли все свои сбережения в МММ ! " Мы не халявщики, мы партнеры !" laughing
      1. Sovetskiy 5 января 2017 20:12
        Цитата: Штык
        Этого многие захотели и от большого ума понесли все свои сбережения в МММ ! " Мы не халявщики, мы партнеры !"

        Ну если напрячься и вспомнить как проходила приватизация 90-х, то разве у народа был выбор? Все это "действо" было организовано на государственном уровне.
        Компании по покупке ваучеров были у МММ, Хопер, АввА и т.д., которые в последствии, как им и полагалось рухнули и закрылись. Народу какую то компенсацию вернули? Фигу без масла!
        Кто по хитрее вложился в собственные предприятия на котором работал, но и там ждало то же самое, -производства банкротили, рабочих увольняли, а собственность скупали за копейки "заинтересованные" лица.
        "Выиграли" только те, кто продал свой ваучер за "червонец", именно во столько оценивалось "народная собственность" гражданина бывшего СССР.
        1. слава1974 5 января 2017 21:30
          На сколько помню, официальная цена была 10 тысяч, но никто такой цены не давал, максимум 4 тысячи или на обмен пуховик китайский.
        2. Штык 6 января 2017 06:05
          Цитата: Sovetskiy
          Компании по покупке ваучеров были у МММ, Хопер, АввА и т.д., которые в последствии, как им и полагалось рухнули и закрылись. Народу какую то компенсацию вернули?

          Кто скупал, с того и спрашивать надо. Или туда силком тянули? Старая привычка не думать своей головой, а выполнять указы мудрой компартии ( "ум, честь и совесть нашей эпохи!") подвела! Короче развели как лохов, да так что до сих пор плачут. crying
          1. Альф 6 января 2017 17:22
            Цитата: Штык
            Кто скупал, с того и спрашивать надо. Или туда силком тянули?

            А Вы свой ваучер куда дели ? Уже наверное, на своей Волге катаетесь, как рыжий всем обещал ? И сколько дивидендов Вы получили ?
            1. Штык 6 января 2017 19:25
              Цитата: Альф
              А Вы свой ваучер куда дели ?

              В "Альфа капитал" вложил hi
              1. Альф 7 января 2017 22:40
                Цитата: Штык
                В "Альфа капитал" вложил

                И много прибыли огребли ? На мой вопрос Вы не ответили. Либо до банана получили и не хотите светиться или пролетели, как фанера над Парижем ?
  21. trenkkvaz 5 января 2017 13:49
    Сметану он в декабре 1991 г. видите ли покупал дешевле.У нас о сметане можно было только мечтать в это время.
    Я тогда обычного молока не мог купить днем.Чтобы его купить приходилось идти ночью к магазину и ждать когда приедет машина с молоком.Соседка работала ночной приемщицей в магазине и продавала нам молоко в это время.
    За маслом помню огромные очереди были.Со второго этажа на улицу.И еще с ограничением количества пачек в одни руки.
    Кстати многие говорят, мол это только в конце 80ых началось из-за перестройки.
    А вот и нет.Уже в начале 80ых появилась подобная байда.Я точно помню, что еще до 1986 стоял в очередях за тем же маслом.
    Мой отец, будучи проездом в Москве 1982 г. удивился тому, что увидел в магазине на окраине города.Там как собакам, ожидающей толпе, выбрасывали сосиски по расписанию.И это в Москве !
    1. Jarilo 5 января 2017 14:03
      За молоком были очереди, потому что его свежее привозили утром, потом оно скисало на жаре. Про сосиски и масло вы загнули. Очереди были и в кинотеатры и на концерты, я в этом проблем не вижу. А преимущество в том, что всё было настоящее.
      1. Boris55 5 января 2017 14:43
        О том, что правительство собирается отпустить цены, было известно всем торгошам - это основная причина отсутствия товара на прилавках. Зачем сегодня продавать, за рубль если завтра можно продать за десять?
        Были ли в СССР очереди? Были. Магазины в основном работали до семи вечера. Заводы работали до 5-6 вечера и вот весь народ с заводских проходных дружно устремлялся в магазин... Кто не успел или забыл купить соль, спички - к соседям, всегда выручат. Дружно жили. Соседей знали. Не то что сейчас...
        1. Kenneth 5 января 2017 17:27
          Фотке Елисеевского как зеркало благосостояния при Сталине это за пределами демагогии
      2. Штык 5 января 2017 19:47
        Цитата: Jarilo
        За молоком были очереди, потому что его свежее привозили утром,

        А мяса было не достать, потому что вредное! wassat
    2. Sovetskiy 5 января 2017 16:17
      Цитата: trenkkvaz
      Сметану он в декабре 1991 г. видите ли покупал дешевле.У нас о сметане можно было только мечтать в это время.
      Я тогда обычного молока не мог купить днем.Чтобы его купить приходилось идти ночью к магазину и ждать когда приедет машина с молоком.

      А у меня дома этого молока девать некуда было!
      Все кастрюли были заполнены. Корова давала по 17 литров за один удой, а доили ее по два раза в день. У соседей та же песня. Сметана, молоко, масло, творог все было свое в больших количествах! И это Советский район Ростова-на-Дону (окраина). А сейчас с вашими "дерьмократами" коров в частном ( единичном) порядке никто не держит и откуда берется молоко в магазинах - загадка природы (вернее химии).
      Так что не надо "ля-ля" когда было хуже. Тогда молоко сдать была проблема, а сейчас найти настоящее. А если и найдешь, то с каким нибудь ящуром в довесок.
      Привет Роспотребнадзору и Росэкологии!
      1. Вадим237 5 января 2017 16:39
        Сейчас найти настоящее - с этим проблем точно нет и не каких ящуров.
        1. Sovetskiy 5 января 2017 18:18
          Цитата: Вадим237
          Сейчас найти настоящее - с этим проблем точно нет и не каких ящуров.

          Подскажите где,- поеду возьму.
          Раньше в центре Ростова, на Ворошиловский/Большая Садовая был магазин свежих молочных продуктов, туда весь центр ездил. Потом его закрыли и сделали огромный магазин косметики и парфюмерии Летуаль... Сейчас есть молоко бутилированное с коротким сроком хранения, только вот когда оно скисает в кефир не превращается, как из натурального, а остается какая то непонятная взвесь, которую употреблять как то не комильфо. На базарах разливное брать опасно, остается деревня. А в деревне уже и коров то не осталось. Сейчас деревенские приезжают в супермаркеты за продуктами. Раньше было наоборот.
          1. Штык 6 января 2017 19:31
            Цитата: Sovetskiy
            Подскажите где,- поеду возьму.

            За аэропортом, остановка пос. Авиаторов. Раз в два дня приезжает машина из Зернограда - молоко, сметана и пр. из под настоящих коров. Бабуси пенсионерки, которым делать нечего, берут постоянно.smile Думаю это место не одно.
      2. Kenneth 5 января 2017 17:23
        Не у всех были дома коровы. Мы часами стояли за молоком. Творог делали сами. Славный город Северодвинск.
        1. Sovetskiy 5 января 2017 19:17
          Цитата: Kenneth
          Не у всех были дома коровы. Мы часами стояли за молоком. Творог делали сами. Славный город Северодвинск.

          Вообще то горожане ездили за молоком, маслом и творогом и в пригороды по частникам, благо общественный транспорт копеечный был. Да, согласен, не супермаркет, но кто хотел найти свежего, домашнего и на две трети дешевле от госцены, - находили и приезжали регулярно, как по часам.
          А кто не хотел "заморачиваться" -стоял в очередях.
          1. Штык 5 января 2017 19:57
            Цитата: Sovetskiy
            Вообще то горожане ездили за молоком, маслом и творогом и в пригороды по частникам, благо общественный транспорт копеечный был. Да, согласен, не супермаркет, но кто хотел найти свежего, домашнего и на две трети дешевле от госцены, - находили и приезжали регулярно, как по часам.
            А кто не хотел "заморачиваться" -стоял в очередях.

            Седьмой десяток живу в Ростове и очень забавно послушать ваши сказки про светлое прошлое laughing
          2. Kenneth 5 января 2017 21:02
            Послать бы вас за молоком в пригороды Северодвинск а.
      3. Штык 5 января 2017 19:54
        Цитата: Sovetskiy
        Все кастрюли были заполнены. Корова давала по 17 литров за один удой, а доили ее по два раза в день. У соседей та же песня. Сметана, молоко, масло, творог все было свое в больших количествах! И это Советский район Ростова-на-Дону

        Забавно смотрелась бы корова в современном Советском районе ! smile
        1. Sovetskiy 5 января 2017 20:41
          Седьмой десяток живу в Ростове и очень забавно послушать ваши сказки про светлое прошлое laughing

          Сказки?
          А без подсобного хозяйства, вам сейчас хорошо живется на вашу пенсию, раз живете в Ростове седьмой десяток? Али подпольный миллионэр? И если вы и в правду живете в Ростове, то должны по идее знать что Советский район новой "Ливенцовкой" не заканчивается. Может напомнить в каком районе Ростова находилось бывшее подсобное хозяйство "Ростсельмаша", а землячек?
          1. Штык 6 января 2017 06:23
            Цитата: Sovetskiy
            А без подсобного хозяйства, вам сейчас хорошо живется на вашу пенсию,

            Нормально живу, по крайней мере не хуже чем в СССР пенсионеры жили. Еще не бегаю высунув язык по магазинам в надежде что нибудь "достать" или будут "давать".
            Если хочется иметь подсобное хозяйство, езжайте на село. Мало радости горожанину слушать соседских свиней, коров, орущих петухов и наслаждаться их ароматами! smile
            Цитата: Sovetskiy
            Может напомнить в каком районе Ростова находилось бывшее подсобное хозяйство "Ростсельмаша", а землячек?

            Помню когда начиналась застройка Северного микрорайона, там ветром приносило дикую вонь от свинарников. Соскучились по ароматам юности, землячок? wink
            1. taypan 6 января 2017 06:42
              А кипа не упадет ?
              Или армянский головной убор? Ишь ты,носик то как они задирают.А ничего что,вышли мы все из народа. А то."Мало радости горожанину слушать соседских свиней,коров,орущих петухов"
              1. Штык 6 января 2017 13:49
                Цитата: taypan
                А кипа не упадет ?
                Или армянский головной убор? Ишь ты,носик то как они задирают.А ничего что,вышли мы все из народа. А то."Мало радости горожанину слушать соседских свиней,коров,орущих петухов"

                Ты то откуда такой взялся, из какого аула? laughing
            2. Sovetskiy 7 января 2017 00:37
              У вас остались старые стереотипы, землячек. Если гумно не пахнет, то это не означает что от этого оно становится полезней? Судя по всему обоняние для вас сыграло важную роль выбора между натуральным продуктом или не пахнущей химией. А причинно-следственные связи вас по ходу не тревожат, почему ваша аптечка постоянно пополняется, как ассортимент в вашем ближайшем магазине. За обоняние и в правду надо дорого платить, а меня как то запах навоза не пугает.Знаете, на земле вырос, а не в многоэтажке с вечно обоссаным подъезом.
              1. Штык 7 января 2017 06:52
                Цитата: Sovetskiy
                а меня как то запах навоза не пугает.Знаете, на земле вырос, а не в многоэтажке с вечно обоссаным подъезом.

                Не пугает и слава богу, каждый волен выбирать как и где ему жить. hi
                А подъезды обоссанные там, где живут люди которых не пугает запах навоза wink У меня в подъезде чистота и порядок!
                Цитата: Sovetskiy
                почему ваша аптечка постоянно пополняется,

                Отнюдь нет, видимо судите по своей . Оно и понятно, когда ведешь натуральное хозяйство,имеешь дело с навозом - не мешает иметь в аптечке запас имодиума wink
            3. Sovetskiy 7 января 2017 00:39
              Цитата: Штык
              Помню когда начиналась застройка Северного микрорайона, там ветром приносило дикую вонь от свинарников. Соскучились по ароматам юности, землячок?

              У вас остались старые стереотипы, землячек. Если гумно не пахнет, то это не означает что от этого оно становится полезней? Судя по всему обоняние для вас сыграло важную роль выбора между натуральным продуктом или не пахнущей химией. А причинно-следственные связи вас по ходу не тревожат, почему ваша аптечка постоянно пополняется, как ассортимент в вашем ближайшем магазине. За обоняние и в правду надо дорого платить, а меня как то запах навоза не пугает.Знаете, на земле вырос, а не в многоэтажке с вечно обоссаным подъезом. Наверное этот запах вам ближе?
              1. Штык 7 января 2017 19:50
                Цитата: Sovetskiy
                Если гумно не пахнет, то это не означает что от этого оно становится полезней?

                Не пробовал, не знаю. Тебе видней smile
                Цитата: Sovetskiy
                а меня как то запах навоза не пугает.

                Вот и славно, нюхай на здоровье! hi
            4. Вадим237 7 января 2017 11:56
              Навоз собирать это уже примитив из советского прошлого, сейчас уже генерирующие установки появились работающие как раз на навозе - дают свет, тепло, а на выходе получаются удобрения.
    3. NordUral 6 января 2017 19:50
      А городок ваш как называется?
      1. Штык 7 января 2017 19:54
        Цитата: NordUral
        А городок ваш как называется?

        Городок называется Ростов-на-Дону. По данным на 2016 год, всего то 1 119 875 чел. hi
  22. bsk_una 5 января 2017 14:54
    А когда и кто компенсирует нам ликвидация вложений в банке, когда на счету сбербанка у меня лежала сумма 5000 рублей за проданного "Москвича", а через месяц я на эти деньги не мог уже купить бутылку спирта "Рояль", так распространенного в это время??? Жду от власти разъяснения!
    1. Sovetskiy 5 января 2017 16:08
      Цитата: bsk_una
      Жду от власти разъяснения!

      Они сейчас настойчиво призывают всех объединиться, типа: "Понять и простить!" (все что украли) lol
  23. Sovetskiy 5 января 2017 15:05
    [quoteРуководитель группы экономических советников президента России Бориса Ельцина, американец Джэффри Сакс (Охренеть! Как такое могло быть возможно?), убедил Ельцина, что постепенное преобразование экономики несёт в себе риски возвращения к власти коммунистов.][/quote]
    Не напоминает сладкую парочку "Байден-Порошенко"? lol
    Какие еще могут быть вопросы в отношении Ельцина и его команды, чьи это "агенты влияния" в совершенном по сути перевороте 91-го, если первому, кому позвонил Ельцин после подписания 8 декабря 1991 года в загородной правительственной резиденции «Вискули» был Джордж Буш- Президент США?
    Цветные революции говорите? Не, не знаем! lol
    К настоящему: Открытие "Ельцин-центра", на "родине" Ельцина - это выражение уважения благодарных "потомков" за развал страны? Если так, то о какой независимости России идет речь в наших властных кабинетах и "наших" СМИ? В независимости от народа?
    "Ельцин-центр"- это ли не напоминание следующим поколениям: "не забывай, чьим холопом будешь!"
  24. ochakow703 5 января 2017 15:52
    Пусть будут прокляты все те демократоры, что ввергли страну в пучину хаоса. Интересно, Ельцину в аду жарко?
  25. Kenneth 5 января 2017 17:10
    Автору рекомендуется понастальгировать на пустые магазинные полки в хронике начала 90х
    1. NordUral 6 января 2017 19:45
      Вы плохи видите? Эти пустые полки и создавались для развала Союза.
      1. Штык 7 января 2017 06:55
        Цитата: NordUral
        Эти пустые полки и создавались для развала Союза.

        Железная логика! Вы не из "Уральских пельменей" ? laughing
        1. evge-malyshev 8 января 2017 13:34
          Цитата: Штык
          Железная логика! Вы не из "Уральских пельменей" ?

          Штык! Терпел, терпел Ваши выходки. Надоело. ВЫ не последыш ,случайно, "князей, графьёв"? и пр.? Скажете и коммунистом не были?
          PS. Можете не отвечать. Полемизировать не собираюсь.
  26. killganoff 5 января 2017 17:19
    Пора бы к ответственности привлечь не только виновных, но и тех, кто пытается реабилитировать истинных врагов нашего Отечества!!!
    1. Kenneth 5 января 2017 17:24
      Осталось назначить тех кто будет врагов выискивать. Претендуете ?
  27. ando_bor 5 января 2017 19:19
    То что тогда делалось, делать нужно было, - деватся некуда, и лучше сделать это можно было или раньше, не запуская до той степени проблему, или задним умом.
  28. Sovetskiy 5 января 2017 21:46
    Цитата: Kenneth
    Да. Именно так я считаю. Несмотря на все свои танки и ракеты экономически и идеологически поздний СССР оказался колоссом на глиняных ногах

    Гайдар и Ко форэва? Тогда понятно. Удачи вам до следующего эффективного дефолта или обнуления рубля на 100%, во славу "свободного" рынка! lol
    1. Штык 7 января 2017 07:12
      Цитата: Sovetskiy
      Гайдар и Ко форэва?

      Кстати, что за интересный флажок на аватарке и что сие значит? Чем то напоминает черные флаги анархистов what
  29. Штык 6 января 2017 06:10
    Цитата: Sovetskiy
    Раньше в центре Ростова, на Ворошиловский/Большая Садовая был магазин свежих молочных продуктов, туда весь центр ездил

    Тогда была ул. Энгельса, а не Большая Садовая smile Сейчас таких магазинов - на каждом углу и без очередей! smile
    1. NordUral 6 января 2017 19:43
      Так тогда за молоком... а сейчас за молочным продуктом.
      1. Sovetskiy 7 января 2017 00:58
        Цитата: NordUral
        Так тогда за молоком... а сейчас за молочным продуктом.

        Вот именно!
        Но тем, кому не комильфо по статусу нюхать гумно и молочный продукт в радость! Главное чтобы этот продукт в их "подъезде" продавался. Плохо, то что они пытаются свое мнение тут установить за аксиому.
        1. Штык 7 января 2017 06:58
          Цитата: Sovetskiy
          Цитата: NordUral
          Так тогда за молоком... а сейчас за молочным продуктом.

          Вот именно!
          Но тем, кому не комильфо по статусу нюхать гумно и молочный продукт в радость! Главное чтобы этот продукт в их "подъезде" продавался. Плохо, то что они пытаются свое мнение тут установить за аксиому.

          Ну конечно, аксиома это ВАШЕ мнение! wink
    2. Sovetskiy 7 января 2017 00:50
      Цитата: Штык
      Цитата: Sovetskiy
      Раньше в центре Ростова, на Ворошиловский/Большая Садовая был магазин свежих молочных продуктов, туда весь центр ездил

      Тогда была ул. Энгельса, а не Большая Садовая smile Сейчас таких магазинов - на каждом углу и без очередей! smile

      Ни чего не попутал? Когда "закрыли магазин и открыли Литуаль, она уже называлась Большая Садовая, а не ул. Энгельса.
      Может еще попытаешься меня поймать почему у нас улицу Мясникова до сих пор Сарьяна называют, а умник?
      1. Штык 7 января 2017 07:06
        Цитата: Sovetskiy
        Может еще попытаешься меня поймать почему у нас улицу Мясникова до сих пор Сарьяна называют, а умник?

        Поймать ??? Это не по адресу smile
        Цитата: Sovetskiy
        Ни чего не попутал? Когда "закрыли магазин и открыли Литуаль, она уже называлась Большая Садовая, а не ул. Энгельса.

        Так любимый тобой магазин «Масло - сыр», куда по твим утверждениям бегал весь Ростов, находился на перекрестке улицы Энгельса и Ворошиловского проспекта. Горожане помоложе знают его под названием «Молоко».
  30. NordUral 6 января 2017 19:42
    Какое там оправилась? По новой приватизация идет в неизвестно куда.
    1. Штык 7 января 2017 07:09
      Цитата: NordUral
      Какое там оправилась? По новой приватизация идет в неизвестно куда

      Что же вы все ноете да стонете по "светлому прошлому", не надоело ?
  31. Толокняный лоб 8 января 2017 17:47
    "Идеолог либералов Кудрин открыто провозглашает неизменность нынешнего экономического курса и его людоедские последствия. Падение в 1-2% в этом году, возможный рост на 1% (т.е. меньше погрешности измерений) в будущем и то при «смягчении» отношений с Западом. Сложно было расценить эти слова иначе, чем как последний ультиматум: лечь под Запад." Сергей Юрков "План Путина для России" ч 1.
Картина дня