Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Средний танк. Прошлое или реальность?

Средний танк. Прошлое или реальность?


В настоящее время единственной страной, использующей современные танки, которые можно причислить к классу средних, является Таиланд, купивший американские "Стингреи" в количестве 106 штук.




Аргентинский (Tanque Argentino Mediano - Аргентинский средний танк) все-таки староват. Контракт между немецкой компании "Тиссен Хеншель" и аргентинским правительством был подписан в начале 70-х гг. Впервые легкий танк, построенный "Тиссен Хеншель", испытан в 1976 году. ТАМ и боевые машины пехоты производились в Аргентине с 1979 по 1985 год.



Правда, имеются еще запасы древних Т-55, китайских Type 59 и Type 62 и всякое подобное. Но, время идет, и запасы уже кое-где начинают показывать дно. И тут немцы из "Rheinmetall" выкатывают на Indo Defence 2016 новую версию своего среднего танка на шасси БМП.

В ходе выставки Indo Defence 2016 немецкая компания "Рейнметалл" продемонстрировала разработанный для ВС Индонезии на базе БПМ "Мардер" средний танк. Танк получил обозначение "Мардер RI" (Marder Medium Tank Republic of Indonesia). Как сообщает «Интернэшнл дифенз ревью», демонстратор был разработан в соответствии с требованиями ВС Индонезии и оснащен разработанной подразделением "Леонардо" (бывшей "Ото Мелара") башней HITFACT II.



Для финансирования НИОКР в рамках проекта усовершенствования БМП "Мардер" для поставки на экспорт компания использовала собственные средства. Впервые модернизированная машина в конфигурации бронетранспортера была показана на выставке Indo Defence 2014 с установленным дистанционно управляемым модулем вооружения "Протектор" компании "Кенгсберг", вооруженным 12,7-мм пулеметом.



Основными усовершенствованиями последней экспортной версии "Мардер" является приподнятая линия крыши для обеспечения большего внутреннего объема, модернизированный дизельный двигатель MTU мощностью 690 л.с., модернизированная подвеска, модульный пакет пассивной брони. Последний, по заявлению разработчика, обеспечивает более высокий уровень защиты от огня стрелкового оружия, осколков снарядов и самодельных взрывных устройств.



Трехместная башня HITFACT II вооружена стабилизированной 105-мм пушкой L52, оснащенной термоизоляционным кожухом, эжектором, дульным тормозом и автоматической системой учета изгиба канала ствола. Диапазон углов горизонтального наведения – 360 град, диапазон углов вертикального наведения – от -6 до 15 град. Пушка обеспечивает возможность стрельбы всеми типами стандартных боеприпасов НАТО, включая бронебойные подкалиберные оперенные снаряды с отделяющимся поддоном (APFSDS), кумулятивные, фугасные снаряды и бронебойно-фугасные снаряды со сминаемой головной частью (эффективны при поражении укрепленных сооружений).



Башня достаточно современная, уровень защищенности можно определить исходя из того, что базовая БМП без такой башни и дополнительной защиты весит 28 тонн.

Бронемашина может поражать основные боевые танки, но ее основной задачей станет поддержка действий пехотных подразделений на поле боя.
Боекомплект включает 12 готовых к применению боеприпасов и 30 в резерве внутри корпуса. Стрельбу из 105-мм пушки и спаренного с ней пулемета могут осуществлять как командир, так и наводчик. При необходимости дополнительный 7,62-мм пулемет или ДУМВ, вооруженный 12,7-мм или 7,62-мм пулеметом, могут быть установлены на крыше башни.

Система управления огнем включает стабилизированные круглосуточные прицелы (с интегрированными тепловизионным каналом и лазерным дальномером) у командира и наводчика. В распоряжении командира также имеется панорамный прицел, обеспечивающий поражение целей в режиме "хантер-киллер".

Максимальная боевая масса "Мардер RI" – 35 т, максимальная скорость по шоссе – 65 км/ч, экипаж – четыре человека. В башне командир располагается слева, наводчик – справа, заряжающий – позади командира. При необходимости два десантника могут располагаться в кормовой части машины.

Башни HITFACT уже установлены на ББМ «Центауро» с колесной формулой 8x8 ВС Италии, Иордании и Испании. ББМ "Центауро-2" оснащена 120-мм гладкоствольной пушкой, которая может быть установлена и на "Мардер RI".



Помимо люков в крыше и башне в кормовой части корпуса установлена рампа с механическим приводом. Машина оснащена системой кондиционирования воздуха.

БМП "Мардер-1" производилась для СВ Германии в период 1971-1975 гг. Последняя версия "Мардер-1A5" остается на вооружении. Избыточные «Мардер-1A3» были проданы Чили и Индонезии после модернизации, проведенной "Рейнметалл". Они по-прежнему оснащены двухместной башней, вооруженной 20-мм пушкой Rh 202, и спаренным 7,62-мм пулеметом MG3.



В свою очередь, индонезийское государственное оборонно-промышленное объединение PT Pindad и турецкая компания FNSS Savunma Sistemleri представили материалы по совместно разрабатываемому ими "среднему" танку Modern Medium Weight Tank (MMWT), который должен иметь боевой вес около 35 тонн. Программа создания танка была начата в соответствии с подписанным обеими компаниями соглашением в 2014 году.



В настоящее время одновременно изготавливаются два прототипа танка MMWT - один в Индонезии и один в Турции, которые должны быть завершены ориентировочно в 2017 году. Также должен быть изготовлен один бронекорпус для испытаний обстрелом и подрывами.

Танк имеет классическую компоновку, ходовая часть с шестью обрезиненными катками на борт и задним ведущим колесом, подвеска торсионная. Корпус выполнен сварным из стальной брони, танк дополнительно оснащен модулями композитной защиты и усиленной противоминной защитой. Мощность и тип дизельного двигателя прямо не называются, но судя по приводимой удельной мощности "более 20 л.с./т", двигатель должен иметь мощность более 700 л.с., трансмиссия автоматическая. Заявлена максимальная скорость по шоссе 70 км/ч и запас хода до 450 км. Также танк оснащен вспомогательной дизельной силовой установкой.



Танк имеет длину 7 м, ширину 3,2 м и высоту 2,7 м. Декларируется, что машина будет способна преодолевать брод глубиной 1,2 м, ров шириной 2 м и стенку высотой 0,9 м.

Экипаж танка три человека. Боевое отделение представляет собой двухместную стальную бронированную башню бельгийской разработки CMI Defence CT-CV с оснащенной дульным тормозом 105-мм нарезной пушкой CMI Defence и спаренным 7,62-мм пулеметом. Пушка оснащена автоматом заряжания барабанного типа. Приводы наведения башни и пушки электрические с цифровым управлением, пушка имеет углы вертикального наведения от -10 до + 42 град. Орудие способно вести огонь стандартными 105-мм танковыми боеприпасами НАТО.

Система управления огнем цифровая дублированная, со стабилизированными круглосуточными прицелами (с интегрированными тепловизионным каналом и лазерным дальномером) у командира и наводчика, наводчик имеет панорамный прицел. Танк оснащен информационно-управляющей системой, навигационной системой, системой кругового обзора при помощи видеокамер, датчиками лазерного облучения и дымовым гранатометами. Имеется мощная система кондиционирования, система защиты от ОМП, автоматизированная противопожарная система.
По оценке «Рейнметалл», "Мардер RI" является более рентабельным решением, поскольку первые машины могут быть поставлены уже через два года. Базовая версия "Мардер-1A3" принята на вооружение СВ Индонезии, что позволит снизить стоимость материального обеспечения и обучения.
На выставке машины представлены в менее "космическом" варианте обвеса. Видимо, это сделано по соображениям цены: региональная выставка характерна крайне чувствительными к цене клиентами, им чем меньше стоит, - тем лучше. Невзирая на снижение защищенности.

Так что, может быть, нас ждет новый виток танковой истории.

Источник информации: Центр анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО), http://www.armstrade.org/

Материал подготовил: Dekabrist


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 125

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Комментарий был удален.
  2. svp67 7 января 2017 07:19
    Так что, может быть, нас ждет новый виток танковой истории.
    Ждет, ждет...
    Это уже многие поняли...
    У китайцев вот появился специальный экспортный такой танк - VT5
    1. ватник 7 января 2017 14:38
      Цитата: svp67
      У китайцев вот появился специальный экспортный такой танк - VT5

      Так ВМ пишет что они уже во всю и свою армию вооружают среднем танком.
      1. ватник 7 января 2017 14:46
        У КНДР есть свой "средний" или скорее плавающий танк по типу нашего ПТ-76
      2. просто экспл 7 января 2017 19:49
        вот только непонятно какой вес у китайца .
        а то у немцев будет за 40 тонн и все равно это будет 105мм пушка с броней БМП .
        у ведь это вес Т-64 с нормальной броней и 125мм пушком и МЗ .
        1. ватник 7 января 2017 21:03
          Цитата: просто экспл
          вот только непонятно какой вес у китайца .
          а то у немцев будет за 40 тонн и все равно это будет 105мм пушка с броней БМП .
          у ведь это вес Т-64 с нормальной броней и 125мм пушком и МЗ .

          Так и есть понятие средний танк очень размыто и если например на нашей БМП-З установить дополнительную защиту сответственно подняв её массу до 40 тонн то даже вооружённая штатной 100-мм и 30-мм пушкой и 7.62-мм пулемётом она же не станет - средним танком?
          1. Blackgrifon 7 января 2017 22:27
            Цитата: ватник
            если например на нашей БМП-З установить дополнительную защиту сответственно подняв её массу до 40 тонн то даже вооружённая штатной 100-мм и 30-мм пушкой и 7.62-мм пулемётом она же не станет - средним танком?

            Учитывая, что БМП-3 - это переработанный легкий танк "Судья" (при разработке были использованы многие решения), то при некотором увеличении бортовой брони, установки ДЗ, КАЗ (те же Афганит или Арена-Э), и башни со 125 мм орудием, а можно и с "обычной" Бахчой-У - мы получим нормальный плавающий и авиотранспортабельный легкий танк.
            1. ватник 7 января 2017 22:38
              Цитата: Blackgrifon
              мы получим нормальный плавающий и авиотранспортабельный легкий танк

              Не знаю но мне кажется если усилить её (БМП-3) бронирование установить КАЗ да ещё и новую башню то плавать она уже не будет а никаких преимуществ перед "нормальным" средним танком не получит.
              1. Blackgrifon 7 января 2017 22:54
                Цитата: ватник
                Не знаю но мне кажется если усилить её (БМП-3) бронирование установить КАЗ да ещё и новую башню

                Был вариант БМП-3 с модулями ДЗ и КАЗ. Плавала. Курганец-25 при большем весе тоже плавает. А без КАЗ и ДЗ современная легкая ББМ все-таки беззащитна перед ответными действиями противника.
                P.S.: у любой БМП очень много веся "ест" десантное отделение.
                1. ватник 7 января 2017 23:15
                  Цитата: Blackgrifon
                  Курганец-25 при большем весе тоже плавает.

                  Ну так Курганец-25 и весит то 25 тонн и пушку имеет 30-мм поставь на него больше брони более мощное орудие с другой башней и плавать он видимо перестанет
                  1. Blackgrifon 7 января 2017 23:27
                    Цитата: ватник
                    ушку имеет 30-мм поставь на него больше брони более мощное орудие с другой башней и плавать он видимо перестанет

                    Не думаю - ТТХ этих ББМ неизвестны. Скорее всего их делали и из расчета на возможность установки и Бахчи, и Байкала. Да и потом, это ведь платформа - если будет заказ на его базе быстро склепают легкий плавающий танк со 125 мм пушкой, парой пулеметов и ДЗ с КАЗ.
                  2. Zaurbek 8 января 2017 09:20
                    Там поплавки по бокам предусмотрены...
        2. Blackgrifon 7 января 2017 22:24
          Цитата: просто экспл
          вот только непонятно какой вес у китайца .
          а то у немцев будет за 40 тонн и все равно это будет 105мм пушка с броней БМП .

          Китай свою машину преподносит именно как легкий танк - дешевая замена дорогому ОБТ. Горная версия именно в силу необходимости облегчения машины, также является легкой - их вес 25-30 т. А то, что клепают немцы из старой БМП больше похоже на издевательство.
      3. Blackgrifon 7 января 2017 22:21
        Цитата: ватник
        ак ВМ пишет что они уже во всю и свою армию вооружают среднем танком.

        Вот только у Китая не средний, а ЛЕГКИЙ танк.
        Горный (легкий) танк идет в ВС НОАК, а экспортная версия легкого танка идет, соответственно, на экспорт. Весьма интересная машина огневой поддержки. Из плюсов (в сравнении с нашим Спрутом) - лучше защита, встроенная ДЗ, большая универсальность (в силу защиты).
        США реанимировали свою идею легкого авиотранспортабельного танка для СБР.
        В принципе, путь по которому пошли Китай и США в этом классе бронемашин более правильный, чем наш. Спрут, в силу необходимости обеспечить десантирование, защищен только от легкого стрелкового оружия и не имеет ДЗ.
        В целом, учитывая, что рынок в нише легких танков имеет малый выбор, то у китайцев есть неплохие шансы его подмять - у них уже есть хорошие и серийно выпускающиеся машины, а у немцев и скандинавов (их проекты ЛТ на базе CV90) только проекты.
        1. Zaurbek 8 января 2017 09:25
          Концепция спрута, как раз понятна( сбросить с парашютом , переплыть водоем). А эти недотанки, плавать не могут , 105мм орудием в танковых дуэлях не постреляешь, ОФ снаряд слабоват для укреплений, броня против пушек 30мм сильно не защитит, цена как у основного танка... Единственно, в Европе отказываются от ОБТ постепенно, унифицируют шасси с тяжелыми БМП и сделают ПТ установки с танковым орудием....
          1. Blackgrifon 8 января 2017 11:04
            Цитата: Zaurbek
            105мм орудием в танковых дуэлях не постреляешь, ОФ снаряд слабоват для укреплений, броня против пушек 30мм сильно не защитит, цена как у основного танка...

            У немца цена - да. У китайца - нет. ОФ 100 мм укрепление или огневую точку накроет, а броня и должна защищать с фронта минимум от снарядов из 30 мм орудия. В итоге - китаец и обычная БМП-3 даже предпочтительней спрута - они и пехоту огнем может поддержать и любую легкую-среднюю (кроме ОБТ) завалить, а если у него есть КУВ (а у тройки он есть), то его должны опасаться и танки. А спрут слишком специализирован, при этом в его явно будут применять не только для борьбы с танками.
            1. Zaurbek 8 января 2017 16:59
              В том то и дело, что их позиционируют, как танки и средством борьбы с танками...А СУО танка современное стоит примерно одинаково, что китайское, что немецкое...А пушка 105мм без гарантированного поражения ОБТ...
      4. Cветлейший 13 января 2017 21:45
        Цитата: ватник

        Так ВМ пишет что они уже во всю и свою армию вооружают среднем танком.
        Не вооружают, а перевооружают, они заменяют свой тайп62 - горный. Который является облегчённой версией т-55.
        П.С. ИМХО пустая трата времени и ресурсов, марковкоприёмники!
  3. a.s.zzz888 7 января 2017 07:20
    Невзирая на снижение защищенности.


    Всё это хорошо - и калибр и маневренность и т.д.и т.п. НО, не надо забывать, что в бою будет стрелять НЕ ТОЛЬКО этот ( или эти) средний танк. Будут стрелять и ПО НЕМУ. И вот тут этому среднему танку, с его броневой защитой, а по большому счету, отсутствием таковой, придет капут. ЛЮБОЕ средство от РПГ и далее, будет прошивать как за здравия желаем! А при попадании, здравие экипажу, уже не понадобится. bully
    1. svp67 7 января 2017 10:41
      Цитата: a.s.zzz888
      НО, не надо забывать, что в бою будет стрелять НЕ ТОЛЬКО этот ( или эти) средний танк. Будут стрелять и ПО НЕМУ.

      А так же не стоит забывать, в каких условиях и ГДЕ могут применяться такие танки. А это может происходит тогда и там, где основные танки или не могут быть использованы или просто не успевают там оказаться в нужное время...
      1. avt 7 января 2017 11:35
        Цитата: svp67
        А так же не стоит забывать, в каких условиях и ГДЕ могут применяться такие танки. А это может происходит тогда и там, где основные танки или не могут быть использованы или просто не успевают там оказаться в нужное время...

        wassat laughing Нашальнике , мана , так на этот случАй ещё в СССР придумали БМП ,венцом которого ,на сегодняшний день , является трёшка с ,,Бахчой"! Ну и нахрена лепить эти эрзацы ? Особенно при наличии на базе той же трёшки таких самоходок для артподдержки , как ,,Вена" и ,,Спрут"??? Другое дело и тут я с автором согласен
        Правда, имеются еще запасы древних Т-55, китайских Type 59 и Type 62 и всякое подобное. Но, время идет, и запасы уже кое-где начинают показывать дно. И тут немцы из "Rheinmetall" выкатывают на Indo Defence 2016 новую версию своего среднего танка на шасси БМП.
        Если есть спрос на рынке на такие эрзацы , то почему нет ? Особенно если остались в наличии запасы ? Всё лучше подшаманить и подороже скинуть тем кто хочет.
        avt
        1. svp67 7 января 2017 11:44
          Цитата: avt
          Особенно при наличии на базе той же трёшки таких самоходок для артподдержки , как ,,Вена" и ,,Спрут"???

          "ВЕНА" это из иной оперы, а вот "СПРУТ" из этой же "стаи", ему осталось допброню навесить и курсовой пулемет установить и готов полноценный "не основной танчик".
          Вы их характеристики сравните...почти "калька"
          1. avt 7 января 2017 11:57
            Цитата: svp67
            "ВЕНА" это из иной оперы, а вот "СПРУТ" из этой же "стаи"

            no Но-но!
            Цитата: avt
            Особенно при наличии на базе той же трёшки таких самоходок для артподдержки , как ,,Вена" и ,,Спрут"???

            Где здесь приравнивание к этим пресловутым средним танкам и даже друг дружке ?? Я же чётко прописал - самоходки , ну для большей ясности САУ с различными орудиями , дополняющими друг друга.То есть , вот по моему личному мнению, описанный в статье образец чистая коммерция ловких гансов. Да и я вполне за такой бизнес
            Цитата: avt
            Если есть спрос на рынке на такие эрзацы , то почему нет ? Особенно если остались в наличии запасы ? Всё лучше подшаманить и подороже скинуть тем кто хочет.

            НО stop не для своей Армии ! Свои пусть катаются на нормальных ОБТ и желательно Т-14 с Т-15 с поддержкой САУ. И я КАТЕГОРИЧЕСКИ всегда был против даже называть ,,Спрут" танком ! САУи все-е-е-е!
            avt
            1. svp67 7 января 2017 17:11
              Цитата: avt
              И я КАТЕГОРИЧЕСКИ всегда был против даже называть ,,Спрут" танком ! САУи все-е-е-е!

              Да вы их "бронированным вагоном" назовите, главное какие задачи они будут выполнять...
          2. Zaurbek 8 января 2017 09:27
            Единственно, мне кажется, что 125мм орудие для него тяжеловато, подошло бы скорее 115мм , но чехарда с боеприпасами получится.
        2. svp67 7 января 2017 11:45
          Цитата: avt
          Если есть спрос на рынке на такие эрзацы , то почему нет ?

          Тот же "СПРУТ" плавать умеет, значить и обладает более высокой мобильностью.
        3. Наблюдатель2014 16 января 2017 19:18
          avt hi
          Цитата:Нашальнике , мана , так на этот случАй ещё в СССР придумали БМП ,венцом которого ,на сегодняшний день , является трёшка с ,,Бахчой"! Ну и нахрена лепить эти эрзацы ? Особенно при наличии на базе той же трёшки таких самоходок для артподдержки , как ,,Вена" и ,,Спрут"???
          Совершенно верно! Весь этот поноптикум со "средними танками"Т-У-Ф-Т-А!!!
      2. a.s.zzz888 7 января 2017 12:04
        svp67
        А так же не стоит забывать, в каких условиях и ГДЕ могут применяться такие танки. А это может происходит тогда и там, где основные танки или не могут быть использованы или просто не успевают там оказаться в нужное время...

        Т.е пустить на убой, как танковое мясо? Интересно, кто на это пойдет? Если только укрокаклы так смогут... так с них спрос не большой...
        1. svp67 7 января 2017 17:10
          Цитата: a.s.zzz888
          Т.е пустить на убой, как танковое мясо?

          А бывают ситуации когда основные танки на поле боя попасть своевременно не могут, в тех же десантных операциях, при преодолении водных или горных преград. А вот такой вот "недотанчик" может сыграть свою очень важную роль...
          1. Наблюдатель2014 16 января 2017 19:25
            svp67
            А бывают ситуации когда основные танки на поле боя попасть своевременно не могут, в тех же десантных операциях, при преодолении водных или горных преград. А вот такой вот "недотанчик" может сыграть свою очень важную роль...
            А средние успеют на поле боя!?? laughing Накой лят нам это непойми что.Если у нас ещё со времён СССР БМП с модификациями есть???Которые вооружены лучше любого зарубежного среднего танка.
            1. svp67 16 января 2017 19:30
              Цитата: Наблюдатель2014
              Которые вооружены лучше любого зарубежного среднего танка.

              Конкретные примеры...
    2. seos 7 января 2017 10:58
      РПГ и тяжелый танк завалит... средний танк имеет некоторые преимущества:
      Легче доставить на поле боя
      Меньше жрет топлива
      Дешевле в производстве
      Выполняет все те же функции, что и основной танк -единственный недостаток слабее в танковом бою.

      Средняя броня способна выдержать попадание подкалиберных снарядов 40мм пушек, при наличии ДЗ выдерживает РПГ. Идеально подходит для боёв со средней и низкой интенсивностью... Имеет преимущество на поле боя над БМП.

      Как недостаток - затраты на разработку и внедрение производства, по этому клепают способом переделки из БМП и модернизации старой техники.
      1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 11:31
        0
        seos
        Средняя броня способна выдержать попадание подкалиберных снарядов 40мм пушек, при наличии ДЗ выдерживает РПГ.
        нет такого понятия средняя броня, так только в детсаде говорят, есть показатель толщина брони, и качество брони (гомогенная, многослойная, композитная и тд) .а данная статья обозревает не средние танки какими являются М46, М60,Лео-1, Т-54-62,а лёгкие танки и модульные на базе транспонтёров, а каковы потери!!!! достаточно глянуть сводки с локальных конфликтов.... так для сведения, по миру гуляет не меньше 20 миллионов гранотомётов. для поражения этих "иноваций" достаточно даже древних противотанковых ружей типа ПТРД, так что пущяй разрабатывают для "бюджетных" стран, нам это побоку
        1. a.s.zzz888 7 января 2017 12:08
          Крымский партизан 1974
          seos
          Средняя броня способна выдержать попадание подкалиберных снарядов 40мм пушек, при наличии ДЗ выдерживает РПГ.
          нет такого понятия средняя броня, так только в детсаде говорят,


          Всё верно. Поддерживаю. good
        2. seos 14 января 2017 01:41
          Внимательно читай статью!!! Речь идет именно о средних танках в том числе и переделанных с БМП средней весовой категории. У того же БМП Мардер вес 30-33 тонны. На такую машину возможна установка ДЗ, если и не танковой, то специальной для легкой техники, по типу той, что на БМП-3 испытывали.
      2. a.s.zzz888 7 января 2017 12:00
        seos
        Средняя броня способна выдержать попадание подкалиберных снарядов 40мм пушек, при наличии ДЗ выдерживает РПГ.


        Чуть было чаем не поперхнулся!!! Эдо откель у вас такие данные? Может лучше посмотреть наглядный пример по Сирии, когда от РПГ горят как спички именитые Абрамсы. Про турецкие ТАНКИ уже молчу... request
        1. Blackgrifon 7 января 2017 22:44
          Время брони, как основного средства защиты ББМ уходит, а то и уже ушло. Пойти просто путем ее наращивания и у вас появляется не ОБТ, а тяжелый танк с весом за 60 т. с вооружением как у ОБТ. При этом в бою этот тяжелый танк будет действовать по принципу, кто первый попал, тот и жив - если в него попадет снаряд из 125 мм или ракета из 100 мм орудий - экипажу все равно придется покидать машину.
          Будущее за ДЗ и КАЗ: янки уже начали навешивать на Абрамс ДЗ, Израиль и Россия - продолжают развивать ДЗ и начинают внедрять (Израиль уже внедрил) комплексы активной защиты. Другое дело, что борта большинства имеющихся в наличии БТР и БМП неспособны выдержать срабатывание ДЗ.


          Цитата: avt
          Свои пусть катаются на нормальных ОБТ и желательно Т-14 с Т-15 с поддержкой САУ

          Т-14 самолетом быстро не перебросишь да и не плавает - это все-таки ОБТ. А вот для специфичных условий (горы, полупустыни, побережье) и для сил быстрого реагирования вполне можно использовать более легкие машины, но для их выживания нужна хорошая защита от самых распространенных противотанковых средств.
        2. seos 14 января 2017 01:31
          А где ты эти горящие Абрамсы с "динамической защитой видел"?
  4. коноправ 7 января 2017 08:19
    Начиная разговор о танках нужно сначала вообразить две параллельные структуры. Первая состоит из десятков и сотен заводов по добыче руды, производству металлов, изготовлению микроэлектроники и оптики, порохов , резины, топлива и меховых комбинезонов.Результатом деятельности структуры являются стальные монстры ценой не менее 4 мильёнов глобальных рублей. А вот вторая структура состоит из деревянных сараев на задворках мебельных и макаронных фабрик, в которых из ведра нефти и двух отрезков водопроводных труб изготовляет " фаустпатроны , стоимостью 10 баксов. Возникает вопрос- Кому выгодно производить и то и другое?
    1. Котище 7 января 2017 09:43
      Так "корыта" стоимостью в 4 мильона доларов и длжны выдерживать попадание "фауствафли" за 100 баксов. Хотя если перевести в русло, что дороже танк или мина в 100 кг тротила!?
    2. svp67 7 января 2017 10:44
      Цитата: коноправ
      Начиная разговор о танках нужно сначала вообразить две параллельные структуры. Первая состоит из десятков и сотен заводов по добыче руды, производству металлов, изготовлению микроэлектроники и оптики, порохов , резины, топлива и меховых комбинезонов.Результатом деятельности структуры являются стальные монстры ценой не менее 4 мильёнов глобальных рублей. А вот вторая структура состоит из деревянных сараев на задворках мебельных и макаронных фабрик, в которых из ведра нефти и двух отрезков водопроводных труб изготовляет " фаустпатроны , стоимостью 10 баксов. Возникает вопрос- Кому выгодно производить и то и другое?

      Выгодно той стране которая задумывается о своей безопасности...
      Необходимо иметь в арсенале все "инструменты войны". Существуют кувалды и ювелирные молотки и при общей внешней схожести у них все же разные предназначения.
      1. коноправ 7 января 2017 10:47
        Цитата: svp67
        Выгодно той стране которая задумывается о своей безопасности...

        А я совсем о другом......
  5. басмач 7 января 2017 10:25
    Похоже, все возвращается на круги своя. Очень уж напоминает самоходок времён ВОВ,( та же Су-76). Вопрос в тактике применения. Если в качестве поддержки пехоты (сзади а не в первых рядах) то возможно идея имеет шансы на выживание
    1. sabakina 7 января 2017 10:58
      СУ-76 поддерживала не пехоту, а танки, идя за ними и стреляя в просветы между ними.
      1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 11:55
        не совсем так, поддержку танкам в наступлениях оказывали Су-85 и Су-100, а СУ-76 появилась в результате именно для быстрой передислокации орудия 76.2 мм на опасных направлениях для поддержки подразделений стрелковых дивизий коим являлись полки, 76.2 это полковое орудие, так что защищали пехоту, а не танки,
        1. Сергей-8848 7 января 2017 19:51
          Экипажам бы ваши гладкие мониторные мысли в головы,а также их командирам - тогда бы да!
  6. Нормаль ок 7 января 2017 10:59
    Статья явно просится в раздел "вооружение". Почему её засунули в раздел "мнение"???
    1. Dekabrist 7 января 2017 12:30
      Судя по всему, мне по статусу не положено.
      1. alex86 7 января 2017 21:08
        Про статус ничего не знаю, а по сути: любой танк (пусть и средний) - т.е. 3-4 человека - существенно опаснее для противника, чем те же 3-4 человека "пёхом". Исходя из этого, и старые Т-55, и новые (хотя Мардер и иже с ним на средний танк не тянет - с другой стороны, по стойкости к поражению - непонятно чем - сравнения нет - или не увидел) лучше, чем любые БМП, которые точно не танк.
  7. Dart2027 7 января 2017 11:04
    Такие танки имеет смысл делать для ВДВ и МП, поскольку и те и другие нуждаются в технике, которую можно легко перебрасывать на большие расстояния по воздуху или морю.
    1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 11:42
      Такие танки имеет смысл делать для ВДВ и МП

      ХЕХЕХЕ-а ни чё если такие уже давно существуют!!!! в виде БМП и БМД, а описаные в статье якобы средние танки это не что иное как модули на лёгкую бронетехнику и ВСЁ, и ни каких средних танков, автор просто сам заблудился в трёх соснах
      1. Dekabrist 7 января 2017 12:54
        А Вы не пробовали никогда читать внимательно. Тогда было бы видно, что в трех соснах блудил не автор, а фирмы, изготовившие эти машины и назвавшие их Medium Tank. Очевидно они не соображают в классификации танков.
        1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 15:25
          не серчайте, я за статью плюсанул. это просто диспут, а раз диспут, значит требуется мнение, вот и и мнём
          1. Dekabrist 7 января 2017 15:57
            Так и я ж для поддержки дискуссии.
            1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 16:24
              я как то статью набросал на ресурсе "Всё об оружии" (там в общем то царит перепост из Военобоза), называется "КОНЦЕПЦИЯ КОЛЁСНОГО ТАНКА", я думаю вам будет интерестно это прочесть, это сугубо мои мысли об средствах захвата плацдармов и прочее, то есть то что надо, а не выдумывать эрзацы, как это делается у бюргеров и тд
      2. Dart2027 7 января 2017 13:40
        Цитата: Крымский партизан 1974
        а ни чё если такие уже давно существуют!!!! в виде БМП и БМД, а описаные в статье якобы средние танки

        БМП и БМД - это именно БМП и БМД, а не танки. Я имею в виду именно создание специального, облегченного танка, для десантных войск.
        1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 15:17
          а я ещё раз вторю, БМП и БМД и БТР оснащаются любыми блоками на вкус и цвет, так что специального облегчённого танка ни кто и ни когда не создаст в приемлемых рамках массо-габаритных характеристик чем выше указанные машины, потому как это всё одно что изобретать колесо которое изобретено........дай бог памяти когда
          1. Dart2027 7 января 2017 15:29
            Цитата: Крымский партизан 1974
            БМП и БМД и БТР оснащаются любыми блоками на вкус и цвет

            Основная задача указанных машин - это транспортировка пехоты и ее поддержка огнём, а танк - это специализированная машина только для огневой поддержки. Я не знаю будут ли СТ проектировать или оставят всё как есть, но если будут, то только для десантников, тем более, что недавно сообщалось, что ВДВ будет иметь собственные танковые подразделения.
            1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 16:15
              то что в ВДВ будут иметь танковые подразделения-это правильно, по сему они будут иметь именно танки, ОБТ, а не уродство, и называться такие подразделения ВДВ будут аэромобильными. а не парашютно десантными-это большая разница, а парашютнодесантные так и останутся БМД, в различных блоковых исполнениях и точка
      3. Blackgrifon 7 января 2017 22:48
        Цитата: Крымский партизан 1974
        в виде БМП и БМД

        Вы не правы. В БМП и БМД очень большое количество веся "съедает" десантное отделение. Т.е. лиши эти машины необходимости перевозить внутри десантников, то они бы вышли ниже и несли более тяжелую броню и вооружение.
        1. Крымский партизан 1974 8 января 2017 17:20
          я по ходу предоставил рисунок то что создано на базе БМД, и десант тут не причём, БМД -1,2,3 имеет высоту 2 метра с кепкой, куда уж ниже????, и так те фотка для сравнения БМД и Бредли, кстате мардер не ниже бредли
          1. svp67 8 января 2017 17:28
            Цитата: Крымский партизан 1974
            БМД -1,2,3 имеет высоту 2 метра с кепкой, куда уж ниже????

            Есть куда....они еще и к земле прижаться могут
            1. Крымский партизан 1974 8 января 2017 19:14
              эти такие!!!! могут и ползком, это я чёрному грифу запечатал не сказав ему всей правды про ходовку БМДх, вероятно ему это невдомёк было, вот и ляпнул он про высоту от грунта, тма, что попишешь,
              1. Blackgrifon 9 января 2017 13:38
                Цитата: Крымский партизан 1974
                не сказав ему всей правды про ходовку БМДх

                И что нового вы здесь пытаетесь рассказать? Наверное вы не в курсе, что чем больше забронированное пространство, тем соответственно больше вес. Особенно, когда броня рассчитана на что-то большее, чем легкое стрелковое вооружение. У БМД изменяемый клиренс и ооочень легкая броня. В принципе вся ее конструкция направлена на предельное облегчение боевой машины.
                То что мардер и бредли весьма высокие ББМ - это даже слепому известно, но эти машины создавались в рамках концепции, отличающейся от нашей. Для всей советской/российской техники размер и вес всегда были важными критериями - чем выше ББМ - тем она заметнее, чем тяжелее - тем ниже проходимость.
                Все это давно известно и понятно. Как и понятно, что немецкая подделка на базе древней легкой БМП с прибавкой веса до 40 тонн обречена на провал.
  8. AwaZ 7 января 2017 11:12
    ну как я понимаю , " танки" эти делаются что б продавать туземцам. Для нормальной войны они не приспособлены , а для придворных потешных полков сойдут- на парадах очень наверно хорошо смотреться будут . НУ а немцы чо не дураки - продать лохам старые БМП под видом танка - это не плохо
    1. a.s.zzz888 7 января 2017 12:13
      AwaZ Сегодня, 11:12 Новый
      ну как я понимаю , " танки" эти делаются что б продавать туземцам. Для нормальной войны они не приспособлены ,


      Все верно. Но дело в том, что сейчас более менее уважающее себя племя имеет Калаши и РПГ. Так, на всякий случай. Коров и коз пасут - а мало ли чего может произойти.
      Вот годов 40-50 тому назад, эти танки бы пригодились племенам, когда были только луки-стрелы да копья.
      1. Nikolaevich I 7 января 2017 13:36
        Ой спасибо !Было настроение "не ахти";а как представил танковый десант с луками и стрелами......полегчало !
    2. Лопатов 7 января 2017 13:21
      Цитата: AwaZ
      Для нормальной войны они не приспособлены

      Смотря какой ТВД...
      -- Если он закрытый, средние танки можно использовать практически с той же эффективностью, что и ОБТ
      -- Если дорожная инфраструктура (мосты, путепроводы, само полотно дороги) не предназначено для прохождения по нему тяжёлых ОБТ, то применять в таком районе средние танки можно с большей эффективностью.
      -- Если сеть дорог представлена преимущественно грунтовыми, в сезон дождей для ОБТ малопроходимыми без дополнительных весьма и весьма трудоёмких работ по его укреплению, применять средние танки более эффективное решение
      -- Если есть необходимость переброски танков по рекам или по морю, средние опять таки предпочтительнее...

      А теперь посмотрите на карту, к примеру, Индонезии... Поймёте, почему им в плюс к "Леопардам 2A4" и "Леопардам 2 Revolution" в общем количестве 103 штуки внезапно понадобились средние танки.
      Совсем не для парадов.
      1. Nikolaevich I 7 января 2017 14:18
        Во Вьетнаме вьетконговцы весьма активно использовали ПТ-76 наряду с Т-34 и Т-54...в сезон дождей ПТ-76 становились "основными".
        1. Лопатов 7 января 2017 14:52
          Вот и я о том. Зачастую местность для ОБТ попросту непроходима. Особенно если это перетяжелённые западные образцы.
          1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 16:36
            а неперетяжелённые пожгут к бесам, вы часом не мехлиса родственник???а то тот мог конницу на танки пустить
            1. Nikolaevich I 7 января 2017 19:34
              В мире немало стран,которым более подойдёт так называемый "средний танк ";потому что их более "беспокоют" местные повстанческие движения,иногда соседи.чем "угрозы третьей мировой..."(Африка,Южная Америка ...)Чтобы пугать партизан со стрелковым оружием и "базуками"не нужны "абрамсы".Чтобы отгонять местных бармалеев от городских пригородов подальше в джунгли,подойдут "средние" танки.Чтобы танкистам слишком не досаждали "базуки",можно применить ставшие модными нонче противокумулятивные решётчатые экраны...в Сирии оные стали весьма популярны.Ряд мировых компаний сейчас усиленно разрабатывают системы ДЗ и КАЗы,предназначенные для установки на лёгкую бронетехнику.Если с соседями будут "дебаты",то пригодятся и "скворечники" типа сирийских "Мираж-2";т.к. если и появятся на "сцене"ПТРК,то скорее всего это будет "2 поколение" с проводным управлением типа "Фагот",TOW,HOT, Milan....А базукой могут достать и "Абрамс"...так что тут и "материальная выгода":потерять "средний" танк-дешевле,чем "Абрамс"
            2. Лопатов 8 января 2017 10:52
              Хто "пожжёт". Те танки, которые туда доехать не смогут?
  9. Дмитрий 2246 7 января 2017 12:06
    Цитата: Крымский партизан 1974
    нам это побоку

    Нам это не побоку. Достаточно вспомнить "Спрут".
    Современный бой очень динамичный, манёвренный, средства поражения позволяют уничтожать цель с первого выстрела практически любой военный объект. На первом месте разведка и внезапность. Поэтому в пустыне были эффективны "тачанки". Сейчас это компенсируется дронами различного назначения. Хороший калибр с помощью современных технологий может решать большинство боевых задач с первого выстрела. Нанести удар и покинуть зону поражения противником легче и дешевле подобными машинами.
    Конечно каждое оружие требует грамотного применения.
    1. Лопатов 7 января 2017 13:03
      Цитата: Дмитрий 2246
      Нам это не побоку. Достаточно вспомнить "Спрут".

      А чего его вспоминать? Явно повальная разработка... Изначально то они вместе с буксируемым вариантом предназначались для замены МТ-12 и Т-12 в противотанковых подразделениях.
      Но в итоге сухопутчики от них отказались.
      Микроскопическая серия для ВДВ...

      Цитата: Дмитрий 2246
      Нанести удар и покинуть зону поражения противником легче и дешевле подобными машинами.

      Почему? Скорость одинаковая, манёвренность на абсолютном большинстве ТВД одинаковая...
      Наоборот, лучшая защита позволит покинуть позицию с большей вероятностью. И дешевле выйдет... Полная стоимость жизненного цикла не на много меньше, ремонт подбитого ОБТ намного более дёшев, чем среднего из-за банально меньших повреждений... Ну и так далее.
      1. Дмитрий 2246 7 января 2017 13:36
        Спасибо за аргументированные возражения.
        И всё же подобная техника имеет право на жизнь.
        Прежде всего "Спрут" плавает. Меньше жрёт. Легче транспортируется. И главное - танки грязи боятся!!! Мне придавались танки. Очень сильно помогали только за моими боевыми порядками. Стабилизированная пушка, дальность, точность, четко и конкретно поставленная задача командиру взвода. И именно "нанести удар и покинуть зону поражения противником". Броня практически не помогала у соседей танки не ломались а взрывались с грибом. Мужество и отвагу танкистов и веру в броню присекал на корню и так далее. А, гусянку поменяйте под обстрелом. За танками не прятался.
        Светлая память парням.
        1. Лопатов 7 января 2017 14:15
          Цитата: Дмитрий 2246
          И всё же подобная техника имеет право на жизнь.
          Прежде всего "Спрут" плавает. Меньше жрёт. Легче транспортируется.

          Узкоспециализированное средство огневой поддержки... Каков смысл в "Спруте", если есть, к примеру, та же "Вена", САУ намного более универсальное. Которое может равно эффективно работать с закрытой ОП, с полузакрытой, когда над гребнем укрытия торчит только "прицельная станция" командира, и прямой наводкой. Которая может подсвечивать цели для управляемых снарядов как самой себе, так и для "большого брата"- 152-мм снарядов старшего артиллерийского начальника. Единственное, что она не умеет- стрелять "ломами". Но думаю, прямое попадание 122-мм "Китолова" или 120-мм "Грани" для танка тоже весьма неприятным событием будет.
          1. Дмитрий 2246 7 января 2017 15:00
            СПТП «Спрут-СДМ-1» на одной базе с "Веной" и последняя конечно мешать не будет, а прекрасно поддержит передний край. Это более совершенная артиллерийская система.
            Разница есть в количестве экипажа и главное в орудии.
            А "Спрут" поможет тепловизором, автоматом заряжания, стабилизированной пушкой, управляемым оружием (в последней модификации).
            1. Лопатов 7 января 2017 15:16
              Цитата: Дмитрий 2246
              А "Спрут" поможет тепловизором

              Тепловизор можно и на "Вену" поставить вместо или вместе с ночником. Она просто намного более универсальна.
    2. Nikolaevich I 7 января 2017 14:09
      Интересно бы вспомнить "протанковые" диспуты конца прошлого века! Тогдашним "спорщиком "представлялось,что основным боевым танком (ОБТ ) в начале 21 века станет средний или,даже,лёгкий танк.Предполагалось,что "развитие и наличие" противотанковых средств достигнет такой степени,что "толстенная" броня на танках будет "ни к чему" ! Предполагалось использование новейших типов "динамической (активной)" бронезащиты и КАЗов.Что же касается танкового вооружения,то тут "сражалось" два "мнения":1.Вооружать танки "малокалиберными",но "высокоимпульсными" орудиями ( 60,75,90-мм );2.Вооружать 105-мм (и выше) орудиями.Вот и решайте,что из концепции прошлого века пытаются "протащить"(внедрить) "теперича"....
      1. Лопатов 7 января 2017 15:04
        В принципе, от, скажем так, "дуплекса" из ПТ пушки и ПТРК в итоге всё же ушли. Вначале немцы, потом мы.
        Правда, у ФРГ "дуплекс" был в самоходном варианте.
        1. Zaurbek 8 января 2017 09:30
          Красивая машина
    3. Крымский партизан 1974 7 января 2017 16:44
      Достаточно вспомнить "Спрут".

      не чего вспоминать, Спрут имеет чисто противотанковый уклон, по сему место в парашутнодесантных подразделениях ему не нашлось, так ,еденицы, другое дело БМД с блоком "Бахча"-вот это песня, ну ещё "Нону" можно причислить к особо нужным по боевой эфективности на занятии плацдармов, а спрут...... ф .. его знает, а нужен ли, когда заняли определённую высоту. то он как бы и не нужен, а миномёт нужен, и ПТРК нужен
      1. Дмитрий 2246 8 января 2017 11:00
        Ваши познания в военной технике пугают.
        "Бахчу" сравнивать с управляемым снарядом не правильно.
        "Нона" - это предшественник "Вены" и обе эти машины - артиллерия.
  10. demiurg 7 января 2017 12:42
    Странам третьего мира не до сетецентрических войн. Им партизан и прочих повстанцев гонять нужно, желательно при поддержке брони. Так что вполне разумным будет развертывание производства Т-55 с не сильно удорожающими модернизациями. Если уложиться в цену 1-1.5 миллиона вечнозеленых купюр, спрос будет. Хотя возможно наоборот упростить БМП-3, и усилить броню будет выгодней и проще. Главное чтобы любой сельский кузнец мог его починить, а любой гвардеец любого Кабамбы семнадцатого мог управляться в башне.
  11. vladimirvn 7 января 2017 14:14
    На тему экспертов, анекдот в тему.
    "Марина бросила Виталика, когда узнала, что он купил 2 алмазных диска какой-то там болгарке."
    1. Крымский партизан 1974 7 января 2017 17:12
      на тему экспертов
      -Вась, я куплю себе помаду?
      -ты чё Валька, на эти деньги можно купить пару рыболовных крючка , желательно пятёрку и четверочку, а также леску четвёрку!!!!
      -ну ты Васька жадный,
      -я Валь не жадный, а экономный
  12. ДМ51 7 января 2017 14:34
    Сугубо моё мнение таково: нам не нужны так называемые среднии танки,а нужны,а лучше сказать просто необходимы спец.машины для боёв в городе и мы с новой платформой Армата могли бы стать лидерами в этом классе машин. Я себе представляю их так: первая машина на платформе Армата с 152-ух мм. пушкой-гаубицой-миномётом наподобие Ноны,только калибр по-более,выстрелы,как снаряды,так и мины,обязательно часть управляемые и несколько ракет 152мм. для выстрела из ствола,с ней спаренный КПВТ и ПКТ,на верху башни вращающаяся башенка всеракурсного автоматического гранатомёта калибра 45мм. + телескопический перескоп метров 5-7,экипаж 4 человека,один из них только на гранатомёте,вторая машина в пару к первой - с модулем Байкал,соответственно без КПВТ,но тоже с гранатомётом вверху и перескопом,ПТУРы по бокам за бронещитками с ДЗ,короче современный Терминатор на платформе Армата,но и конечно все фишки Арматы: ДЗ Малахит,КАЗ Афганит и т.д. Желательно,чтобы обе машины действовали вместе - парой
    1. Лопатов 7 января 2017 15:12
      Цитата: ДМ51
      Сугубо моё мнение таково: нам не нужны так называемые среднии танки,а нужны,а лучше сказать просто необходимы спец.машины для боёв в городе

      Создание специального "городского" танка это контрпродуктивно.
      Любой бронеобъект должен с высокой эффективностью работать в населённых пунктах. Не получается сделать это "в лоб"- надо заходить с "чёрного хода". К примеру, повышая возможности по взаимодействию между танком и пехотой.
      1. ДМ51 7 января 2017 22:03
        Создание специального "городского" танка это контрпродуктивно.
        Любой бронеобъект должен с высокой эффективностью работать в населённых пунктах. Не получается сделать это "в лоб"- надо заходить с "чёрного хода". К примеру, повышая возможности по взаимодействию между танком и пехотой.

        Вы забыли к своей тираде добавить ИМХО,а то судя по всем вашим комментам,есть только ваше мнение и неправильное. Во всех родах войск есть специализированные машины: в авиации,во флоте,в артиллерии,которые хороши в своей нише,а в бронетанковых значит не может быть? Давно ушли в прошлое танковые встречные бои между бригадами и корпусами и если сейчас танки действуют только в городе,тогда зачем ему длиннющая пушка высокой баллистики,которая не может вести огонь по навесной траектории? Тем более я не хочу танки на "иголки" порезать,а только добавить высокоэффективные машины для города,чтобы сохранить жизнь солдат. Насчёт взаимодействия пехоты и танков я согласен,но одно другому не мешает,моё мнение,что со спец.машинами для городского боя взаимодействие станет интимным - они просто полюбят друг друга
        1. Cat Man Null 7 января 2017 22:35
          Цитата: ДМ51
          Давно ушли в прошлое танковые встречные бои между бригадами и корпусами

          - гм... ну, ладно, быть по сему

          Цитата: ДМ51
          и если сейчас танки действуют только в городе

          - кто Вам такое сказал? Танки и в полях тоже действуют, и в обороне, и в наступлении. Это Вас кто-то плохому научил request
          - а спецмашины для города, они, конечно, нужны и поезны, чеужтам. Вот только насколько это должны быть именно танки - тут я как-то... сомневаюсь yes
          1. ДМ51 8 января 2017 00:55
            - кто Вам такое сказал? Танки и в полях тоже действуют, и в обороне, и в наступлении. Это Вас кто-то плохому научил

            Так пускай действуют,я же не предлагаю их на металл порезать,но в городе нужны другие машины
            - а спецмашины для города, они, конечно, нужны и поезны, чеужтам. Вот только насколько это должны быть именно танки - тут я как-то... сомневаюсь

            Не танки конечно,а спец.машины для городских условий на тяжёлой платформе Армата,т.к. она модульная,высокозащищённая и позволяет размещать на ней тяжёлое вооружение
        2. Лопатов 8 января 2017 10:57
          Цитата: ДМ51
          Вы забыли к своей тираде добавить ИМХО

          Никакого "ИМХО"
          Дорога ложка к обеду.
          Вы себе как всё представляете, подъехала танковая рота к населённому пункту, остановилась и ждёт, пока из тыла специальные мегагородские танки за пару суток доедут?
          1. ДМ51 8 января 2017 13:42
            Цитата: Лопатов
            Цитата: ДМ51
            Вы забыли к своей тираде добавить ИМХО

            Никакого "ИМХО"
            Дорога ложка к обеду.
            Вы себе как всё представляете, подъехала танковая рота к населённому пункту, остановилась и ждёт, пока из тыла специальные мегагородские танки за пару суток доедут?

            Что ж вы так любите всё усложнять-то? Вы картину всю просмотрите,а не кусочками,почему этим машинам не прибыть к городу с пехотой или пехота,когда к городу подходит тоже ждёт двое суток танки? Кстати,так тоже бывает. У вас какая-то мозаика получается; сначала подходит пехота,потом через пару дней танки,потом артиллерия - явно у вас проблемы с логистикой. И посмотрите на эти машины шире - они не только для города,но и для других целей пригодятся,например для взятия высот,идеальная установка для обстрела тяжёлыми минами укреплений на высотах благодаря способности вести огонь по навесной траектории и могущества 152-х мм. мины или снаряда,ещё для обстрела боевиков в горах,ещё для условий Ближнего Востока,где сейчас горят турецкие Леопарды - на равнине,благодаря КАЗ Афганит и ДЗ Малахит повышается боевая устойчивость,радар АФАР на Армате засекает пуски ПТУРов и расчёт с высой вероятностью поражается миной или снарядом со шрапнельной или ОФ БЧ. Дальность выстрела реактивно-управляемого снаряда может доходить до 13-15 км.,при наличии ЦУ в городе да и не только - это супер оружие. Вы только подумайте - находясь где-нибудь на окраине среднего города машина может обстреливать центральные кварталы,а способность навесного огня в разы повышает эффективность поражения - можно пальнуть через дом в соседний,танку такое в принципе не доступно,да и наличие ракет в боеукладке и куммулятивного снаряда представляет серьёзную угрозу классическим танкам.
            Да что я тут перед вами распинаюсь - не в обиду вам сказано,но по-моему вы ещё не разу не признали свою неправоту на этом сайте,а поспорить любите - "будь здоров". По этим показателям вы сразу после Олега К.
            1. Лопатов 8 января 2017 14:23
              Цитата: ДМ51
              Что ж вы так любите всё усложнять-то? Вы картину всю просмотрите,а не кусочками

              Вот и я о том. Картину целиком... Урбанизация марширует по планете, есть такие местности, где одна деревня начинается там, где заканчивается предыдущая. А Вы что-то про "специализированные машины для города"...
              Вы вообще осознаёте, что в современной войне в населённых пунктах придётся воевать ВСЕМ?

              Что это значит? Правильно, что опять таки ВСЕ бронеобъекты необходимо готовить к боям в населённых пунктах. А не создавать "специализированные машины" на ровном месте. Вместе со "специализированными подразделениями"
              1. ДМ51 8 января 2017 16:05
                Цитата: Лопатов
                Цитата: ДМ51
                Что ж вы так любите всё усложнять-то? Вы картину всю просмотрите,а не кусочками

                Вот и я о том. Картину целиком... Урбанизация марширует по планете, есть такие местности, где одна деревня начинается там, где заканчивается предыдущая. А Вы что-то про "специализированные машины для города"...
                Вы вообще осознаёте, что в современной войне в населённых пунктах придётся воевать ВСЕМ?

                Что это значит? Правильно, что опять таки ВСЕ бронеобъекты необходимо готовить к боям в населённых пунктах. А не создавать "специализированные машины" на ровном месте. Вместе со "специализированными подразделениями"

                Я вам выше описал,что у этих машин возможности широчайшие - они не только и не столько для города и если вы не понимаете преимущества ведения навесного огня и повышенного могущества БП,способность ввести огонь и поражать цель из-за укрытия на малые,средние и большие расстояния в невидимости у противника,с высокой эффективностью разрушать бетонные постройки,тогда мне с вами не за чем больше по клавиатура стучать.
                1. Лопатов 8 января 2017 16:39
                  Цитата: ДМ51
                  Я вам выше описал,что у этих машин возможности широчайшие - они не только и не столько для города и если вы не понимаете преимущества ведения навесного огня и повышенного могущества БП

                  А зачем натягивать сову на глобус, если "Вена" уже существует, причём в качестве реальных образцов? Всего то усилить её защиту установкой КАЗ... И включить в систему управления.
                  Нужен калибр больше? Есть 240-мм "Тюльпан", который одной миной может пятиэтажку "осадить". Но опять таки требующий доработки.
                  И этого мало? Есть "Солнцепёки". Всего то делов, установить на них уже разработанную и сделанную в "железе" систему автоматизированного наведения пакета, которая позволит ТОС вести эффективный огонь не только залповый но и одиночными.

                  Нам не нужны всё новые и новые машины, нам всего лишь надо довести до ума то, что есть.
            2. Лопатов 8 января 2017 14:33
              Цитата: ДМ51
              Да что я тут перед вами распинаюсь - не в обиду вам сказано,но по-моему вы ещё не разу не признали свою неправоту на этом сайте,а поспорить любите - "будь здоров"

              Меня просто бесит эта тема. "Городские танки", "сапёрно-штурмовые батальоны"... Опыт войны 2008 года попросту слили в унитаз. И наших танкистов, погибших в Цхинвале, и нашей пехоты и танкистов, погибших в Земо-Квити...

              Любое общевойсковое подразделение в любое время без всякой дополнительной подготовки и переоснащения должно быть готово эффективно действовать в населённых пунктах. Точка.
              1. ДМ51 8 января 2017 16:10
                Не нужно так волноваться,я понимаю,что у вас душа за Родину болит и у меня тоже,но просто вы думаете конкретно в ЭТОМ(!) вопросе не в том направлении,а насчёт сапёрно-штурмовых подразделений я с вами согласен,и точка
    2. Крымский партизан 1974 7 января 2017 17:00
      это чё там за курево??? чай не с чуйской долины? как правило на Рождество самогон пють или наливку !!! а тут на те,
      гражданин ДМ51,а вы знаете что -ГИГАНТИЗМ-ЭТО ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ В ЭВОЛЮЦИИ
      1. ДМ51 7 января 2017 21:18
        Цитата: Крымский партизан 1974
        это чё там за курево??? чай не с чуйской долины? как правило на Рождество самогон пють или наливку !!! а тут на те,
        гражданин ДМ51,а вы знаете что -ГИГАНТИЗМ-ЭТО ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ В ЭВОЛЮЦИИ

        Где гигантизм? request А вы знаете,что от хорошего бетона частенько "отскакивают" мины 120 мм.,так что это не гигантизм,а достаточная необходимость. Вы бы вопрос бы изучили,а потом и про самогон можно поговорить
        1. Крымский партизан 1974 8 января 2017 15:20
          "первая машина на платформе Армата с 152-ух мм. пушкой-гаубицой-миномётом наподобие Ноны,только калибр по-более,выстрелы,как снаряды,так и мины,обязательно часть управляемые и несколько ракет 152мм. для выстрела из ствола,с ней спаренный КПВТ и ПКТ,на верху башни вращающаяся башенка всеракурсного автоматического гранатомёта калибра 45мм. + телескопический перескоп метров 5-7,экипаж 4 человека,один из них только на гранатомёте,"-это ваши напечатанные слова русским по белому, не так ли? тогда так вам на засыпку, умерли танковые мостодонты типа Т-35 и иже с ним из за одной причины-сильно много информации должно быть принято экипажем. её мгновенно обработать и принять решение, если для корабельного состава это норма, то для танков промедление смерти подобно, ни в коем разе нельзя нагружать экипаж сверх задачами, это мешает реакции на быстроменяющуюся обстановку, всё должно быть по возможности упрощено, и не получится так что "и в поле жнец и на дуде игрец"-это правило БД
          1. ДМ51 8 января 2017 16:25
            А что в этих машинах такого сложного для экипажа? Один на всеракурсном гранатомёте и больше нигде,его задача обеспечение кругового прикрытия от противника (гранатомётчиков,пехоты и т.д.),он больше ни на что не отвлекатся,в принципе тоже самое как на БТР-80,командир следит за обстановкой и отдаёт приказы наводчику и механику-водителю у них орудие,КПВТ и ПКТ и всё! Чего тут сложного? Вы просто не понимаете всех возможностей этих машин,они не только для города,почитайте мои посты здесь,если будет желание
  13. Dart2027 7 января 2017 16:39
    Цитата: Крымский партизан 1974
    а не парашютно десантными-это большая разница

    Не спорю, но и перевозка танка на грузовом самолете или корабле тоже не самое простое дело, ведь вес основного танка - 45-50 тонн.
    1. Крымский партизан 1974 8 января 2017 15:48
      тут дело не в весе танка, а в подчинении сил и средств одной структуре, то е, ежели раньше в ведении одного из командований (ВДВ) имеются грузовые самолёты а в ведении сухопутных сил имеются танковые дивизии и надо куда то быстро их перебросить!!!! начинается чехарда по запросам ведомств и тд, то теперь, имея в ВДВ аэромобильные части с наличием танков всё будет решаться намного быстрей, надо укрепить некий регион серьёзным бронетанковым кулаком, запросто, 10 илюх-76 могут перебросить роту танков со всем имуществом и боекомплектом,то есть 10 танков готовых сразу к бою, это гораздо быстрей чем рассусоливать передачу воинских подразделений другому командованию, а уж тем более погрузка танковых дивизий на ЖД-эшелоны а потом на марш!!! вот что самое главное, ВДВ придав им аэромобильность становится не только "захватчики плацдармов" но ежё и войсками быстрого реагирования, только и всего
      1. svp67 8 января 2017 15:55
        Цитата: Крымский партизан 1974
        ежели раньше в ведении одного из командований (ВДВ) имеются грузовые самолёты

        Это когда это ВТА подчинялась ВДВ не напомните...
        1. Крымский партизан 1974 8 января 2017 16:35
          ну вот к примеру-
          Директивой Командующего Воздушно-десантными войсками от 6 января 1959 года
          отдельные военно-транспортные авиационные эскадрильи переданы в состав воздушно-десантных дивизий:
          110-я в 106-ю гв. вдд
          115-я в в 105-ю гв. вдд
          116-я в 104-ю гв. вдд
          185-я в 7-ю гв. вдд
          210-я в 103-ю гв. вдд
          242-я в 76-ю гв. вдд
          243-я в 31-ю гв. вдд
          есть ещё в архиве более обширный список, но копаться лень, всё таки тема несколько другая, обозначу лишь то что материально-техническая база менялась в данных эскадрильях ввиду принятия более совершенной техники и не более
      2. Dart2027 8 января 2017 17:41
        Цитата: Крымский партизан 1974
        10 илюх-76 могут перебросить роту танков

        Насколько я знаю вес танков не должен превышать 42 тонны, а современные весят несколько больше.
        1. Крымский партизан 1974 8 января 2017 19:25
          Ил-76МД-90А, Скорость в полете может достигать 800 км/ч. Беспосадочная дальность зависит от массы груза. Вес 50 тонн транспортник может доставить на 5 тыс. километров, а 20 тонн – на 8,5 тыс. км.
          не уж то этого не достаточно????
          1. Dart2027 8 января 2017 21:57
            Цитата: Крымский партизан 1974
            не уж то этого не достаточно????

            Т-72 он перевезёт, а вот с Т-90 придется снимать часть защиты - не влезет по габаритам. Собственно в этом нет ничего удивительного, поскольку с того времени как его проектировали техника подросла, но с другой стороны создание военно-транспортной авиации с полной заменой всех 76-х на ПАК ТА (который собираются делать для перевозки Армат) дело отнюдь не дешевое и не быстрое. И что остается? Сделать новый танк, который будет без проблем перевозиться на 76-х, пожертвовав частью брони или продолжать модернизацию 72 до какого-нибудь Б4, но в любом случае это будет уже не основной танк
            1. Крымский партизан 1974 9 января 2017 12:33
              абрамсы на гелаксах полосатые вообще без гуслей перевозят, и ни чё как то, тут тоже, сняли рядом сложили, пришли в точку, одели, рутина правда, но на то и аэромобильные войска и есть, 99 процентов рутины и один процент самого перемещения, зато кулак он и в африке кулак
  14. mr.redpartizan 7 января 2017 18:13
    В чем смысл среднего танка ? Плавать и десантироваться парашютным способом он не может, а его "картонная" броня не держит даже устаревшие танковые снаряды. Основную часть стоимости современного танка составляет СУО, КАЗ, силовая установка и вооружение, а не пассивная броня. Если ОБТ горят пачками при обстреле их из РПГ и ПТРК, то у средних танков перспективы еще более мрачные.
    1. коноправ 7 января 2017 22:40
      Цитата: mr.redpartizan
      у средних танков перспективы еще более мрачные.

      " Танки у противника были так себе, средние". Судьба танка в руках его командира. Танк должен или метаться по полю от укрытия к укрытию, как в жопку раненая рысь,или затаиться в земляной норе, прикрывшись сверху брезентом, который сможет защитить от кассетных кумулятивных боеприпасов. Каждый бронелобый должен иметь бульдозерный отвал, как экран от ПТУР и собственно для отрывки окопа. Окоп как я помню отрывается в виде птичьей лапки с тремя расходящимися ходами в сторону противника. Танк же находясь в тыловой части этого лабиринта при необходимости занимает огневую позицию в одном из рукавов.Как вариант - сие сооружение оборудуется из бетонных блоков или из земленосных мешков. В случае, когда нет возможности оборудования огневой позиции земленосные мешки набиваются гранитным щебнем и навешиваются на броню в наиболее уязвимых местах. Кумулятивная струя упирается в гранит, оставляя только белый ожог и в безсильной злобе сметая с брони всё навесное хозяйство. Так что " средний " танк, это танк имеющий соседей слева и справа от себя.
      1. mr.redpartizan 8 января 2017 01:53
        Окапывание и маневры не спасут машину от современных ПТРК типа Javelin или Spike, поражающих танки сверху. Остается вся надежда на КАЗ и пассивную/реактивную броню. ОБТ достаточно хорошо защищен от вражеских снарядов во фронтальной проекции, а боковая проекция гарантированно держит попадание устаревших танковых боеприпасов и снарядов автоматических пушек. Средний танк будет иметь защиту максимум от 40 мм снарядов во фронтальной проекции, а борта станут уязвимы даже для огня из КПВТ. Для защиты от малокалиберных снарядов и пуль КАЗ не предназначен.
    2. Dekabrist 7 января 2017 22:43
      Обычно, когда начинают разрабатывать прект стоимостью много миллионов а иногда и миллиардов денег, то на такие вопрсы уже есть ответы. Просто так на ветер такие суммы никто не выбросит.
  15. commbatant 7 января 2017 23:54
    по мойму уже с давно нет такого понятия средний танк, есть ОБТ - основной боевой танк и легкий (в векдущих странах в т.ч. НАТО, сняты с вооружения)
    1. коноправ 8 января 2017 08:32
      Цитата: commbatant
      нет такого понятия средний танк, есть ОБТ

      В старые времена почтальон приносил большой серый пакет с твоей фамилией, а в пакете лежал журнал , в правам углу обложки которого было напечатано : Только для генералов и офицеров Советской Армии. Журнал назывался Военный зарубежник. Потом он получил название Зарубежное военное обозрение и его стали просто запихивать в почтовый ящик. Так вот в этом журнале ежемесячно печаталась информация добытая разными способами о наших врагах, о НИОКР, о тактике, об устройстве БМП Мардер с рулем и сральником , о ныряющих ракетах, безгильзовых боеприпасах, жидких порохах и датчиках температуры снаряда в танке Абрамс. Когда в журнале появилась статья о разработке единого для НАТО танка было очень интересно узнать чем всё это закончится А закончилось так же как и у нас - создали Тяжелый танк, под именем Основного.Причем не один, а сразу четыре, у каждой из ведущих индустрий запада получился свой. Мы тоже не отстали и создали иж 3 типа тяжелого танка.А понятие никуда не подевалось Легкие танки - массой до 20 тонн. средние - до 40т. , тяжелые то что свыше 40тонн. Все мосты строились из расчёта прохождения колонны 40 тонных танков. Сам видел испытание моста через Иртыш ротой Т-54.
      1. commbatant 8 января 2017 13:47
        я подписчиком "ЗВО" являюсь с 16 лет, а читаю с 9-ти (брал почитать у отца своего друга), раньше журнал интереснее был и статьи более интересные: "борьба с туманами на аэродромах", "маскировка пеной", "танковая дивизия ФРГ в основных видах боя", "использование механизированных бригад СВ Турции в горной местности", задачки по тактике, кроссворд, источники были сильные вражеские журналы на военную тематику, публикации "Лондонского института стратегических исследований" (Справочник "Джейн").
        Кстати в 2016 году "ЗВО" исполнилось 95 лет, правда приходит журнал с опоздание на 1-15, месяца, соответственно вся новостная информация, в т.ч. аналитика произошедших операций становится не так актуальна.

        Есть журнал, который также хорошо освещал деятельность ВС РФ?
        1. коноправ 8 января 2017 14:10
          Цитата: commbatant
          Есть журнал, который также хорошо освещал деятельность ВС РФ?

          С начала перестройки я отказался от подписки на ЗВО, Военно- исторический и Литературную газету. Всё стало примитивным, выхолостилось, измельчало. Интересные сборники приходили в начале 80 годов по секретке - О Никорагуа, Об Афганистане. Там была хотя бы хоть частично, но правда.
          1. Dekabrist 8 января 2017 15:19
            Кроме "ЗВО" был еще и "Советское военное обозрение". Там реално нечего было читать. Нынешняя его судьа неизвестна. А ЗВО еще более менее на фоне информационного мусора, заполнившего пространство.
        2. Nikolaevich I 9 января 2017 09:42
          По моему,был журнал "Техника и вооружение"...кстати,хорошо,что вы напомнили мне о "Зарубежном Военном Обозрении"...Значит, "жив,курилка" ?! А "Военный Зарубежник" читал с 12 лет (у друга отец офицером был ).
    2. Nikolaevich I 9 января 2017 09:19
      Как это "нет понятия" ?! Танки Т-54/55,Т-62 никто ж не переименовывал в ОБТ...так они для истории и остаются средними.Так же мы упоминаем средние Т-34,Т-44 и тяжёлые ИС-3, Т-10 . Просто была раньше такая концепция: надо было иметь 2 "разновидности" боевых машин-средний танк для "сяво" и тяжёлый танк для"таво".В конце концов решили,что иметь одновременно и средний,и тяжёлый танки весьма накладно,да и надобности особой не стало...вот и "объявился" ОБТ (по-моему,начиная с Т-64 ). ОБТ ,как правило,свыше 40 тонн,но никто "не запрещает" ему быть весом ,например,в 38-39-39,5 тонн....просто он "один" и потому "основной" .А в статье и в обсуждениях статьи название "средний" используется в определённом(условном) смысле.понятном для большинства обсуждающих .
  16. gladcu2 8 января 2017 14:42
    Автор конечно выводы делает....

    А остальная масса на ручниках ездят.

    Что такое ОБТ? Основной боевой танк. Где указано качество танка по весу, защите, мощности вооружения? Тогда при чём тут понятие средний танк?

    Все заглядывали в салон по продажам автомобилей? Какая разница цены между автомобилями одной и той же компании но разного класса? Порядка 10 процентов.

    О чем это говорит? Говорит о том, что стоимость однотипного изделия с небольшим изменением качества существенной разницы не имеет.

    Какая разница между "средним танком" по автору и ОБТ? Никакая.

    У автора, что ценовая политика продажа танков " на вес"?

    Индонезия, заинтересована покупать танки с минимальными весом. Притому что для них это качество в приоритете. Потому, что климат влажный, а значит почвы болотистые.
    У них легкое БМП получит преимущество над "Абрамсом", потому, что Абрамс станет ДОТом, а БМП будет продолжать решать поставленные задачи.
    1. JS20 8 января 2017 16:02
      Цитата: gladcu2
      Что такое ОБТ? Основной боевой танк. Где указано качество танка по весу, защите, мощности вооружения?

      Совершенно верно.
      У американцев с 1946г. ОБТ был СРЕДНИЙ танк Першинг. А до этого это был Шерман, визави советского Т-34/85 и немецкого Pz.IV. Который у них считался "пехотным" танком, хотя по советским мерка он был средним. А по немецким, "легким". Это связано со спецификой ведения БД.
      У немцев ОБТ с 1943г. был средний по их классификации Pz.V. А с 1942г. - Pz.IV, легкий по их классификации танк. А в 1941г, тот же Pz.IV, но в модификации "пехотный танк".
      У СССР почти всю войну ОБТ был Т-34/76. Пехотный танк. И только под конец ОБТ стал средний танк Т-34/85. Причем у немцев уже тогда, а во всем мире с 1946г, такие танки считались легкими.
      1. Zaurbek 8 января 2017 17:01
        последний средний Т-62, тяжелые начинаются с калибра 120мм и веса 50т
  17. Вообще в военных справочниках такие танки называют легкими и планируют использовать в качестве машин огневой поддержки. Что до Аргентины то заказ танков ТАМ мера вынужденная. Большинство мостов в Аргентине не способны выдержать вес современных ОБТ,а их реконструкция,или замена не возможна по финансовым причинам.
  18. Комментарий был удален.
Картина дня