6 января 1943 года были введены погоны для военнослужащих Красной Армии

6 января 1943 года был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР о введении новых знаков различия в Красной Армии. Через несколько дней – 15 января 1943 года – появился приказ №25 наркома обороны СССР под названием «О введении новых знаков различия и об изменениях в форме одежды Красной Армии". Одно из главных нововведений, а точнее один из главных фактов возвращения к «забытому старому» - 6 января 1943 вводятся погоны для личного состава войск.

Из указа Президиума ВС СССР:

1. Удовлетворить ходатайство Народного Комиссариата Обороны и ввести, взамен существующих, новые знаки различия — погоны для личного состава Красной Армии.

2. Утвердить образцы и описание новых знаков различия личного состава Красной Армии.

3. Народному Комиссару Обороны СССР установить сроки перехода на новые знаки различия и внести необходимые изменения в форму одежды личного состава Красной Армии.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН

К концу января 1943 года сообщения о новшествах в обмундировании военнослужащих были опубликованы в советской прессе. Вырезка из газеты "Красная Звезда" от 31 января 1943 года:

Из архивных источников известно, что далеко не все представители личного состава Красной Армии выразили удовлетворённость нововведением. Для многих военнослужащих форма с погонами ассоциировалась с дореволюционной Россией, а сами погоны – с белогвардейским движением. Однако со временем число недовольных снижалось.

Сегодня погоны на военной форме – неотъемлемый её атрибут. Погоны характерны для большинства армий государств мира.

Подробнее о "погонной" истории России и СССР в материале на нашем сайте - ссылка.

Comments

[Koshak]

Табуреткин тоже пытался в историю войти - предлагал на живот погоны прицепить

[амурец]

Цитата: Koshak

Табуреткин тоже пытался в историю войти - предлагал на живот погоны прицепить

Я бы ему на другое место погоны прилепил, туда где была пуговица у первых джинсов.

[cniza]

Есть объективные законы и здравый смысл , а временные "завихрения" проходят и Слава Богу.

[bouncyhunter]

Привет , Витя ! Пердюков , как всегда , и с погонами отличился . "Наш пострел везде поспел" Д.Б.

[UralЧел]

Цитата: амурец

Я бы ему на другое место погоны прилепил, туда где была пуговица у первых джинсов.

----
лучше на кальсоны ....

[амурец]

Цитата: UralЧел

лучше на кальсоны ....

Не возражаю! Вместо клапана и иготовлены из жёсткой стальной канители.

[novobranets]

Цитата: амурец

иготовлены из жёсткой стальной канители.

Предлагаю спираль Бруно, ему в самый раз. И не скупясь намотать побольше.

[тол100в]

Цитата: novobranets

Предлагаю спираль Бруно, ему в самый раз.

Самое лучшее противозачаточное средство от дурных мыслей! Прошлых и будущих! Хотя на фото -ЕГОЗА, которая по качеству превосходит "кольца Бруно"!

[novobranets]

Цитата: тол100в

на фото -ЕГОЗА, которая по качеству превосходит "кольца Бруно"

Хорошая вещь, если слегка зацепился, все, считай пропал, она даже за кирзачи хватает. Имел удовольствие, точнее неосторожность (а если совсем честно, то глупость) попасть, возвращаясь с самохода.

[Штык]

Цитата: UralЧел

лучше на кальсоны ..

Погоны- символ воинской чести и воинского достоинства. Предложение ваше оскорбительно для нашей Армии!

[taypan]

Молодец Штык.И перчатками,перчатками его,по...А потом на дуэль.

[210окв]

Перчатками?Проще пару раз табуреткой врезать...

Цитата: taypan

Молодец Штык.И перчатками,перчатками его,по...А потом на дуэль.

[UralЧел]

Цитата: 210окв

Перчатками?Проще пару раз табуреткой врезать...

Цитата: taypan

Молодец Штык.И перчатками,перчатками его,по...А потом на дуэль.

----------
врезать-
ага что же можно ...если голова Ваша...
почему нельзя табуреткой...можно...а рельсой лучше...звону больше и от рельсы и от головы...
-----------
фигею над "умными"...удобрить не переудобрить русскую землю глупостью

[UralЧел]

Цитата: taypan

Молодец Штык.И перчатками,перчатками его,по...А потом на дуэль.

--------
ага и плеваться друг на друга на дуэли...
а Вы секундант по подсчёту количества хорчков...
вот ржач то ааа ...Вы между нами стоите и считаете...
----------
надо же комментатор

[vladimirZ]

лучше на кальсоны ..
Погоны- символ воинской чести и воинского достоинства. Предложение ваше оскорбительно для нашей Армии! - Штык

А не оскорбительно для нашей Армии, что погоны ныне нацепили на всех кому не походя, тем самым принизив престиж армейских погон?
Погоны сейчас носят: не говорю о МВД, у них были и ранее, а теперь прокуроры (ранее были петлицы), судебные приставы, налоговики, таможенники, санитарные и ветеринарные врачи (Роспотребнадзор), работники Котлонадзора, лесники, и прочие прочие ...надзоры и службы.
В Минобороны даже на никогда не служивших гражданских, не военнослужащих, нацепили погоны, в том числе генеральские и маршальские (по виду).

[UralЧел]

Цитата: vladimirZ

В Минобороны даже на никогда не служивших гражданских, не военнослужащих, нацепили погоны, в том числе генеральские и маршальские (по виду)

-------------
во во - погон это отличительный знак идиота, полного от глупого
чем выше звание тем глупее и нахальнее
-----

[свой1970]

А не оскорбительно для нашей Армии, что погоны ныне нацепили на всех кому не походя, тем самым принизив престиж армейских погон?-хоть бы историю посмотрел для начала..
Как при Российской империи, так и при СССР погоны носили ВСЕ госслужащие и не только.Были погоны у преподавательского состава институтов,инженеров,железнодорожников,прокуроров
,судейских,полиции.Все это же было при СССР,включая лесников,таможенников, судебных исполнителей и т.д
.

Наличие погонов показывает только то что данный человек является представителем государства/корпорации(авиация,РЖД,флот) и является ОФИЦИАЛЬНЫМ лицом с определенными полномочиями - не более того...

[vladimirZ]

погоны носили ВСЕ госслужащие и не только - свой1970

Вы сами то носили армейские офицерские погоны, гордились ими? Не страдали от того, что далекие от Армии люди, тоже носят такие же, но при этом не испытывают тяжести армейской службы в далеких гарнизонах?
А мне приходилось слышать в глаза, что мол ты, лейтенант армейский, из далекого зачухонского гарнизона, вот мол смотри у меня такие же, хоть я и пожарник, зато дома хожу контролирую торговые точки по противопожарному состоянию, и "нос в табаке".
Армейские офицерские погоны - это не только отличие офицерского корпуса Армии, призванного нести тяготы армейской службы во благо страны, это и отличие защитника Родины и народа, готового жертвовать своей кровью и жизнью, от других людей, на которых не лежит эта обязанность и долг.
Поэтому смешивать и надевать армейские офицерские погоны на сугубо гражданских, пусть и государственных чиновников и служащих, считаю неоправданным действием, и если хотите признаком всё более усиливающегося, в данном случае, полицейского государства.

[UralЧел]

Цитата: vladimirZ

Вы сами то носили армейские офицерские погоны, гордились ими? Не страдали от того, что далекие от Армии люди, тоже носят такие же, но при этом не испытывают тяжести армейской службы в далеких гарнизонах?

--------
браво...в самую точку...посмотреть заседания этих бравых хенералов от блеска наград и погон в глазах затмение
--------
бездельники...

[свой1970]

если хотите признаком всё более усиливающегося, в данном случае, полицейского государства.-про полицейское государство -это вам тогда в 1937: тогда погон не было.Было абсолютно мирное правовое государство...потом после войны сплошные полицейские пошли,особенно железножорожники..
Если вам у кого-то наглости хватает тыкать своими погонами-так идиотов не сеют и пашут-сами родятся.Таких много чудаков на букву м и в армии и на гражданке....

З.Ы. Погоны я носил военные 9 лет, потом 11 таможенные - гордился и теми, и теми..А вот сейчас формы НЕТ и погон нет-и приходится долго и муторно объяснять гражданам что я не просто прохожий, не с дуба рухнул, и функции государственные....

З.Ы.З.Ы. К вопросу о бездельниках - 42 тысячи таможенников дают 62(ШЕСТДЕСЯТ ДВА!!!)% бюджета...вся армия,пенсионеры,врачи,учителя,полиция,дороги,и много еще чего содержится на эти деньги

[moskowit]

представляю свой комментарий от 24 мая, по поводу назначения Иванова Тимура...

" moskowit 24 мая 2016 21:30 | Бывший руководитель «Оборонстроя» назначен замминистра обороны
Ничего, через какое то время, к праздничку приказ: о присвоении генерал-лейтенанта, а там через годик и генерал-полковника. "Система" развивается по своим законам. Ещё один "выдающийся менеджер"....

За этот комментарий был подвергнут почти что остракизму и минусами был утыкан "как ёжик иголками"....
Очень "греет" душу, что я совершенно не ошибся. Прошло полгода.... Представляю на обозрение фото...
Хотя и "штатский генерал" но все права по званию и льготам равнозначные армейским сохраняются... И наград больше чем у любого фронтовика... Можно только сравняться с "липовыми" казаками, обвешенными всевозможными "цацками"...

[UralЧел]

Цитата: Штык

Цитата: UralЧел

лучше на кальсоны ..

Погоны- символ воинской чести и воинского достоинства. Предложение ваше оскорбительно для нашей Армии!

-------------
чего это Вы тут наплели...какой такой символ причём тут честь ещё и совесть приплетите....
---
это просто знак различия....типа дурака от глупого
---------
Пого́ны — наплечные знаки различия той или иной профессиональной и тому подобной корпорации на форменной (корпоративной) одежде для обозначения самых разнообразных корпоративных признаков и различий.
---------
вот так вот....Вы ум честь совесть.... нашей эпохи
-----------
эх хэ хэ....
в армии поди до ефрейтора дослужился...
бедная страна....что туфля что ботинок всё едино...ладно хоть на голову не одевают...
а всё туда же поучать...а как же за её родимую обидно...

[Станислав]

Цитата: амурец

туда где была пуговица у первых джинсов

Чтобы удобней погонами меряться было? Дык на животе виднее...

[Zoldat_A]

Цитата: Станислав

Чтобы удобней погонами меряться было? Дык на животе виднее...

Да уж... На Табуреткинском животе ТОЧНО погоны виднее - самое заметное у него место.... Я когда первый раз по телевизору увидел какую-то фигню на животе - подумал, что это карман для сотового телефона...

[Изгоняющий либероидов]

Koshak -ему погоны надо из дерева, и вешать на спину

[svp67]

Цитата: Koshak

Табуреткин тоже пытался в историю войти - предлагал на живот погоны прицепить

Ой, я Вас умоляю. Он, как истинный "эффективный менеджер" просто был в мировом тренде

[Zoldat_A]

Цитата: svp67

Он, как истинный "эффективный менеджер" просто был в мировом тренде

Как показывает практика, тупое копирование, чтоб "как у них", является довольно глупым делом... Видали мы это в 90-х.... Ещё бы пакистанскую парадную форму скопировали...

При Сердюкове моду взяли - на Параде Победы на Красной площади ходить в повседневке! Для Парада есть парадка!

[Зяблицев]

Шла тотальная война на уничтожение и достаточно быстро высшие руководство страны поняло, что все новое хорошо забытое старое, и не все старое - плохое!После страшного 1941 года,вернули краеугольный камень, стержень боеготовности - единоначалие, убрав комиссаров, сделав их замполитами, ввели историческую преемственность славных воинских традиции еще с Петра Великого...Вернули погоны! Все это вместе с мужеством советского народа и привело к Победе!

Говорят Сталину пришла идея в голову вернуть погоны, когда он посмотрел "Дни Турбиных" Булгакова..., а смотрел он этот спектакль много раз, поэтому почему бы и нет!

[Koshak]

Цитата: Зяблицев

Говорят Сталину пришла идея в голову вернуть погоны, когда он посмотрел "Дни Турбиных" Булгакова..., а смотрел он этот спектакль много раз, поэтому почему бы и нет!

В то время как никогда нужна была сплоченность народа. Поэтому решили вспомнить историю Государства Российского, великих русских полководцев и их славные победы. Тем более в Красной Армии было много тех, кто начинал службу еще в царской. Были введены ордена и медали Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова. Погоны тоже к этому относятся.

[moskowit]

"... Были введены ордена и медали Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова. Погоны тоже к этому относятся..."

Ордена: "Суворова"," Кутузова", "Ушакова"," Нахимова"! Медали "Ушакова" и" Нахимова"...
И уж позвольте заметить, что погоны никак не могут к этому относится... Погоны это принадлежность военной формы, указывающей на звание и род войск военнослужащего...

[Сергей С.]

Цитата: moskowit

Погоны это принадлежность военной формы, указывающей на звание и род войск военнослужащего...

Это точно...
Погоны мне нравятся.
Красиво... заметно из далека... в строю хорошо смотрятся ...
И, уверен, есть масса других достоинств, в том числе полное соответствие традициям.

Но...
При этом надо понимать, что это внешний признак сословности.
В армии было много званий, но погоны - только дворянские, солдатам и матросам полагались не погоны, а лычки, шевроны....
Так что отмена погон была логически правильным решением в народном государстве.
Поэтому воспринимаю введение погон в 1943 году вместе с загадками:
1. Либо это сделано без полного понимания того, что это первый шаг к возрождению классового общества.
2. Либо это не обдуманное решение, сделанное в расчете на внешний эффект.
Первый вариант очень грустный... ошибки во благо - это у нас беда какая-то. К примеру были варианты, например, ввести погоны для всех - от рялового до генераллисимуса. Так поступили при введении новой формы в СССР, когда фактически исчезли пилотки (а зря), и на всех, включая рядовых, одели фуражки. Да и другие элементы одежды были максимально унифицированы с офицерскими. Главные отличия были в материалах... вернее в качестве материалов, что внешне демократично, но по сути тоже классово неприемлемо.
Подумать, что Сталин принял необдуманное решение, непривычно. Но в конце 1942 года, когда решение о погонах продумывалось и подготавливалось, ситуация была настолько сложной, что могли хвататься и за соломинку.

По поводу единоначалия.
Это правильно и альтернативы не обсуждаются.
Но к тому, как называть командира: товарищ или господин, это не относится.
Тем более никакого отношения к единоначалию введение погон не имело.
Погоны - это предмет гордости при нахождении в гражданском обществе и больший эффект будет в глухой деревне, и, особенно, в среде иностранной.
Так вот, годиться военной формой должен и Василий Теркин, которому погоны, как известно, не достались...

[Штык]

Цитата: Сергей С.

В армии было много званий, но погоны - только дворянские, солдатам и матросам полагались не погоны, а лычки, шевроны....

Вот эти молодцы с погонами что, дворяне ? Всё остальное, даже обсуждать не хочется.

[Koshak]

Цитата: moskowit

Ордена: "Суворова"," Кутузова", "Ушакова"," Нахимова"! Медали "Ушакова" и" Нахимова"...
И уж позвольте заметить, что погоны никак не могут к этому относится... Погоны это принадлежность военной формы, указывающей на звание и род войск военнослужащего...

Вы, видимо не с начала мой комментарий прочитали. Под словами "к ЭТОМУ" относятся" я имел ввиду связь Советской и Русской армий и прекрасно понимаю, чем знаки различия отличаются от наград.

[Homo]

Вот тут хорошо про единоначалие написано.
http://safe-rgs.ru/562-edinonachalie-v-krasnoy-ar
miey.html

[Штык]

Цитата: Зяблицев

Говорят Сталину пришла идея в голову вернуть погоны, когда он посмотрел "Дни Турбиных" Булгакова..., а смотрел он этот спектакль много раз, поэтому почему бы и нет!

Сказки всё это. 22 марта 1940 г. в проекте «Положение о прохождении службы в Красной Армии», разработанном Наркоматом обороны, впервые официально появилось предложение о введении знаков различия в виде «продольных наплечников из ткани» с поперечными полосками и звездочками для различения званий.
Осенью 1941 года, когда в Красной армии появились первые гвардейские части, возникла идея ввести для них особую форму. Снова всплыла мысль о погонах. Но до реализации ее дело так и не дошло. В первомайском приказе Наркома обороны в 1942 году впервые после долгого забвения появилось «контрреволюционное» слово «офицер». До этого начальствующий состав Красной армии назывался просто «командирами». А 9 октября того же года Президиум Верховного Совета СССР упразднил военных комиссаров и ввел в армии единоначалие. Практика, существовавшая со времен гражданской — военспец и присматривавший за ним от партии комиссар, — канула в прошлое. В общем, идея «опогонивания» армии назревала. Тем более, что еще в мае 1942-го ее одобрило Главное политическое управление РККА. Окончательно этот проект был разработан к осени и 23 октября был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б). Все это показывает, что ничто не делается в государстве по мановению руки. Даже такой, как сталинская. Все проходит утряску, согласование перед тем, как приобрести вид выверенного окончательного документа.

[Зяблицев]

Александр, да я и не настаивал на истину в последней инстанции, это, как красивый миф! Cталин на погоны и без Булгакова в своей жизни насмотрелся...Главное то результат!

[moskowit]

Будьте добреньки, Дайте ссылку где эти документы можно прочесть?

[alekc73]

Погоны на груди есть в НАТО.Просто копировал.

[commbatant]

Табуреткин тоже пытался в историю войти - предлагал на живот погоны прицепить

И правильно сделал, зачем на полевой форме погоны? Может еще на масхалат их нацепить?
Я считаю, что они должны быть только на парадной, а на полевой форме либо петлицы, либо, как было при табуреткине и звездочки должны быть зеленными на погоне полевой формы, в противном случае, это будет называться "демаскирующим фактором" (так у нас в армии говорили, когда видели у бойцов торчащие ручки из кармана "афганки").
Американцы перешли на этот погон после того, как при неудачном штурме американского посольства в Тегеране, много американских офицеров попали в плен и не успели сорвать с себя погоны, так что тов. Сердюков можно сказать позаботился об офицерском корпусе ВС РФ....

[Монархист]

Кошка,как известно на войне стараются выбить офицеров и потому существуют различные полевые формы,где погоны не выделяются. Табуреткин,чтоб не напрягать серое вещество (коего мало)погоны хотел на пузо.

[commbatant]

Кошка,как известно на войне стараются выбить офицеров и потому существуют различные полевые формы,где погоны не выделяются. Табуреткин,чтоб не напрягать серое вещество (коего мало)погоны хотел на пузо.

Что ж ему не посоветовали господа офицеры и геральдической службы МО РФ, или просто язык в ж..пу засунули, чтоб их не сократили, а потом пишут тут на сайте...
Он взял опыт англо-саксов, какой-либо другой ему видимо никто не предложил, он же все таки Министром обороны был а не военным историком, или специалистом по маскировке, насколько я знаю с парадной формы пагоны он не убирал, я конечно не фанатик табуреткина, но ради объективности рада, никто из участников диспута этой статьи ничего лучшего не предложил, кроме выставления полевой формы царской армии....

[stas]

Радоваться надо было, что на заднее место не повесил, этот величайший из всех либералов.
Который и сейчас живет получше чем многие из нас.

Любить надо царя, и всё будет в шоколаде, и в тюрьму не посадят

[INVESTOR]

Цитата: Koshak

Табуреткин тоже пытался в историю войти - предлагал на живот погоны прицепить

Как раз для удобства вражеских снайперов.

[РУСС]

Цитата: Koshak

Табуреткин тоже пытался в историю войти - предлагал на живот погоны прицепить

Каждый новый министр обороны России вводит ,что то новое- например Шойгу ввёл офисную форму и новый символ армии России и ни чё привыкли...смирились,а сколько слёз было?

[masiya]

А оно вот это надо было... как "капитани америка" чуть не сделал эмблему, я конечно Шойгу очень уважаю, но форму и фуражки узукрасил южноамериканскими символическими эмблемами и кустами пальм, это перебор...

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: masiya

я конечно Шойгу очень уважаю, но форму и фуражки узукрасил южноамериканскими символическими эмблемами и кустами пальм, это перебор...

Скорее африканскими.гы-гы

[СТАРПЕР]

Можете меня пинать,но мне погоны всегда нравились , особенно в русской армии..

[Наблюдатель2014]

Дядька

Можете меня пинать,но мне погоны всегда нравились , особенно в русской армии..

Зачем пинать.Мало того ,красивей парадной формы чем в русской армии начало двадцатого века так и не сделали.

[СТАРПЕР]

Цитата: Наблюдатель2014

Дядька

Можете меня пинать,но мне погоны всегда нравились , особенно в русской армии..

Зачем пинать.Мало того ,красивей парадной формы чем в русской армии начало двадцатого века так и не сделали.

Там главное не форма, выправка и стать русского офицера ..А еще ЧЕСТЬ! Это с детства их приучали.....Потом это вытравили, потом опять начали внедрять ..вообщем бардак!
Но душа русского офицера осталась и не важно какие погоны в России!
Нас не сломить!

[Наблюдатель2014]

Там главное не форма, выправка и стать русского офицера ..А еще ЧЕСТЬ! Это с детства их приучали.....Потом это вытравили, потом опять начали внедрять ..вообщем бардак!
Но душа русского офицера осталась и не важно какие погоны в России!
Нас не сломить!

Да, если рассуждать то так и есть.Я когда первый раз увидел фото своего прадеда у меня челюсть отвисла.Про бабушка сберегла фото старшего брата.Ну и первый раз мне тайком и показала в 1989 м году дело было.На фото офицер царского военно морского-флота был.Я реально тогда в шоке целый вечер фото разглядывал.Сгинул в революцию .Защищал Крым от двух младших братьев.Ужас.Те два в будёновках были их в то время фото не прятали.

[Станислав]

Цитата: Наблюдатель2014

Защищал Крым от двух младших братьев.Ужас.

Сегодняшний ужас в том, что многие не хотят признавать революцию преступным деянием и готовы втаптывать всю Белую гвардию в грязь, обвиняя её в измене и связях с Англией. С другой стороны, ряд монархистов сворачивают всё на тему жидо-массонского заговора, чтобы не замечать несправедливости общественного устройства дореволюционной России. До сих пор стучит по головам эта война.

[murriou]

Цитата: Станислав

ужас в том, что многие не хотят признавать революцию преступным деянием

Да, разумные люди не склонны признавать преступлением событие, уничтожившее сразу массу феодальных пережитков, тормозивших развитие нашей страны и ухудшавших положение нашего народа.

В результате именно революции и последующих преобразований наша страна достигла уровня, для царской России недостижимого.
И в чем вы тут ужас-то видите?

Цитата: Станислав

втаптывать всю Белую гвардию в грязь

Когда реальные факты о каком-то событии/явлении именуются "втаптыванием в грязь" - с этим событием явно что-то не то.
Как и с теми, кто прячется от этих фактов за насквозь лживую мифологию.

Цитата: Станислав

обвиняя её в измене и связях с Англией

Колчак открыто присягнул британской короне. Это, по вашему, не измена?

А ничего так, что он считался Верховным правителем, и прочие белогвардейские генералы ПРИЗНАЛИ власть над собой этого английского агента?

Впрочем, это не мешало им заключать собственные договора и с англичанами, и с французами, - на юге России, с японцами на Дальнем Востоке, с американскими интервентами на Севере, даже с немцами.

В результате встреч Розенберга с германским представителем был выработан проект создания русской армии на Северо-Западе, в котором были такие пункты:
«Формирование армии должно производиться… под прикрытием германских оккупационных войск.
Командующим армией, с диктаторскими полномочиями, должен быть назначен русский генерал с популярным боевым именем, причем желательно было бы назначение генерала Юденича, генерала Гурко или генерала графа Келлера.

Вот вам и "втаптывание в грязь" вполне реальных предателей России.

[Станислав]

Цитата: murriou

разумные люди не склонны признавать преступлением событие, уничтожившее сразу массу феодальных пережитков, тормозивших развитие нашей страны и ухудшавших положение нашего народа

Вы ходили на Болотную с белой ленточкой к "разумным людям"? Там ведь тоже выступали против пережитков и за развитие, говорили, что власть никто на выборах не отдаст, выборы - обман, и т.п. Или сегодня мало дepьма вокруг (не говоря уже про то, что в нас самих)? Может нам и сегодня войнуху надо устроить с частными собственниками, чтобы уже справедливость победила навсегда? В США очень ждут. Если сегодня - это преступление, то почему сто лет назад можно было? Тогдашних людей не жалко во имя добра, а сегодня и самому под замес угодить можно...

[murriou]

Цитата: Станислав

Вы ходили на Болотную с белой ленточкой к "разумным людям"?

Нет, не ходил.
А в чем их разумность-то проявилась? В том, что они стадом пошли за теми, кто уже были у власти, как Немцов-Касьянов и т.п., и провалили всё, за что только брались?

Цитата: Станислав

тоже выступали против пережитков и за развитие

Все пустобрехи всегда выступают против всего плохого за всё хорошее. Но это ничего не значит.

Большевики, в отличие от белоленточников, дерьмократов, хрустобулочников и прочих пустобрехов, предложили реальную позитивную программу, добились реальных успехов в реальных делах, и вытащили Россию из ямы, в которую она все глубже увязала при царизме.

Цитата: Станислав

Может нам и сегодня войнуху надо устроить с частными собственниками

Войнуху - пока не стоит, но наша страна сейчас все больше напоминает царскую Россию, хуже того - нам ее выставляют как идеал, к которому надо стремиться.

Пока нас еще спасает советское наследство, советский задел.
Но его хватит уже ненадолго, а потом нас ждет светлое царское прошлое с колониальной отсталостью, нищетой и бесправием подавляющего большинства русских людей.
Вас это устраивает?

[Станислав]

Цитата: murriou

наша страна сейчас все больше напоминает царскую Россию, хуже того - нам ее выставляют как идеал, к которому надо стремиться.

В том и загвоздка, нмв, что не выставляют нам никакого идеала, к которому надо стремиться, а признать идеалом теперешнее устройство вслух никто не решится. Кулуарность, подковёрная борьба и лоббирование чьих-то групповых интересов. Надо пользоваться моментом и радикально менять систему выборов, уходить от американского шоу партий в направлении конкуренции проектов общественного развития на 15-20 лет. Партии могут создаваться на других основаниях, когда объединяются на основании выбора тактики реализации проекта. Я убеждён, что так должно быть, но не веду пропаганду за поражение наших в Сирии, чтобы свалить власть, мешающую мне реализовать свои хотелки, не призываю всех думающих людей во всём мире к насильственному свержению власти в ходе "Великой проектной революции". Более того, буду считать преступником тех, кто это делает, помня о том, что было после революции 1917. А вы празднуете...

[murriou]

Цитата: Станислав

помня о том, что было после революции 1917

Было уничтожение сословных различий, преодоление массовой безграмотности, создание невиданной в мире системы социальных гарантий, включая государственное здравоохранение для народа, феноменальное по скорости промышленное развитие, превращение страны из отсталой аграрно-сырьевой в ведущую промышленную державу мира, прочее соответственно.

Цитата: Станислав

А вы празднуете.

ДА. Есть что. См. выше, удалось хотя бы с этого раза "осилить"?

[Станислав]

Цитата: murriou

Есть что

В ФРГ есть сословные различия? Преодолели без гражданской войны многие, и Россия преодолела бы. Всё остальное уже после. Но превращение империалистической войны в гражданскую, которое произошло в октябре 17 - не праздник, точно.

предложили реальную позитивную программу,

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем?

[Станислав]

Приятно спорить в этой ветке: под каждым своим ответом сразу видишь полную поддержку Густава.

[Монархист]

Станислав,с Вами трудно не согласиться:"радикально менять систему выборов". У нас какое-то уродливое обизьяничанье с американской системы (надо сказать не самая удачная модель государства)

[Густав]

Полностью поддерживаю!!!

[himRa]

Коллега Вы прекрасно знаете что пинать не будут!
Имеются вопросы:почему в РККА отказались от знаков различий царской армии?
потом почти через 20 лет вновь ввели знаки различия -погоны?
в воющей армии(парадный мундир) не имеет смысла
Ответы Вы знаете!тогда противоречие с позицией не ?

[свой1970]

Имеются вопросы:почему в РККА отказались от знаков различий царской армии?-потому что белые рубили красных - а красные рубили белых(в погонах).....А прошло 20 лет и 1937, - и у власти(в том числе и в армии) оказались те кому в 1917 было по 10-12 лет - те кто сами не воевали,кто сам не рубил - да слышалы, да, были родственник погибшие,но это уже не так остро.....

[himRa]

Познакомился с Вашей публикацией(Головатый), поэтому возражать не буду -все правильно написали !
но это упрощенный ответ ... и .. думаю есть смысл передать молодежи нашу точку зрения на прошлые события,например как тогда решались проблемы стоящие перед руководителями Страны Советов,когда была реальная опасность для гос-ва!
пс. обращусь к Вам в личке.

[moskowit]

На манекене погоны полковника, флигель-адъютанта, 1-ой, 2-ой гвардейских дивизий...
А вот при этой форме(образца 1912г) Орден Св.Георгия Третьего класса мог, конечно, присутствовать, но очень маловероятно...

[moskowit]

За Первую мировую было представлено к награждению(по различным источникам) чуть более 60-и человек... Несколько славных фамилий: Брусилов, Деникин, Корнилов, Келлер, Колчак....

[Paranoid50]

Что характерно, введение погон( в т.ч. сама идея) в 1943 году произошло не без участия бывших царских генералов, служивших в РККА, в т.ч. в Генштабе, за что им спасибо.

[СТАРПЕР]

Цитата: Paranoid50

Что характерно, введение погон( в т.ч. сама идея) в 1943 году произошло не без участия бывших царских генералов, служивших в РККА, в т.ч. в Генштабе, за что им спасибо.

Не получилось по Троцкому.... Не всех успели пострелять и Слава Богу! И церковников начали освобождать ,церкви восстанавливать.....
УРАВНИЛОВКА не получилась!

[Изгоняющий либероидов]

Хорошо что никакие реформоиды погоны на что то другое не заменили У нас неумных с тупыми начинаниями вагоны.

[dauria]

Хорошо что никакие реформоиды погоны на что то другое не заменили

Знаете, сколько было "недовольных" ( кажется в 81-м, могу ошибаться), когда "инженеров" лишили родных им серебрянных погон и дали желтые ? А сейчас иду по городу и не пойму- то ли рыбак, то ли охранник автобазы, то ли налоговый инспектор,то ли военный ( а уж род войск и подавно не поймешь)
Помню, в отпуск отмечаться в комендатуре идешь отмечаться с голубыми погонами ( редкость в нашем городе)- как индюка от гордости распирало по началу. Смешно вспоминать. Гордость была за "свои" войска у всех. Даже патрули к "своим" относились по-другому.

[Штык]

Цитата: Изгоняющий либероидов

Хорошо что никакие реформоиды погоны на что то другое не заменили У нас неумных с тупыми начинаниями вагоны.

Так ведь отменяли! После Октябрьской революции в армии Советской России погоны были отменены 16 декабря 1917 года.

[a.s.zzz888]

Да, и с тех пор много раз претерпевали "модификацию". Кстати, спасибо за оперативное напоминание.

[Громобой]

.......................время разбрасывать камни и время их собирать.

[moskowit]

Погоны, знаки различия... Это имело огромное значение для укрепления единоначалия и вводило такое понятие, как "честь мундира". Но меня, в частности, здесь очень интересует вопрос подготовки к введению этих армейских атрибутов. Сколько я не пытался найти документы или материалы по реализации этих действий, только итоговые документы... Представляете, ведь пошить миллионы комплектов обмундирования, только полевого , нового образца, не говоря о повседневном офицерском.... Десятки миллионов пар погон, десятки километров галуна, десятки миллионов звёздочек различного диаметра...
Ведь по заготовке всего этого было видимо распоряжение на самом высоком уровне. И скорее всего где то летом 1942 года, когда враг подошёл к Волге и Кавказу. И изготавливали и шили ведь тоже сотни тысяч людей в тылу...
Должно же ведь что то быть. Документы какие, распоряжения....
Уважаемые коллеги, может кто знает, читал Дайте , пожалуйста, информацию... А то, как то хлоп, и 6-го января уже все в погонах "щеголяют" и в гимнастёрках нового образца... Шучу.. Всё, конечно имело переходной момент. Но тем не менее... У меня сохранилась фотография моего отца 1944 года. На гимнастёрку старого образца нашиты погоны "старшины"... В апреле 44 года он окончил 1-еЛАУ, находящееся в годы войны в городе Энгельсе...

[alexhol]

Действительно,какой то внятной информации я тоже не встречал. Только предположения: в 42ом ситуация была аховая - армия бежала. Что бы как то поднять боевой дух, дать понять, что погибнуть можно не только за Сталина ( Троцкого, Свердлова. Калинина и других товарищей), но и за Родину, за Отечество, за Веру (священники в войсках) были введены погоны.

[Монархист]

Alexhol. Я слыхал от ветеранов:на фронте первые разговоры про погоны появились, где-то в ноябре 1942,вроде Черчилль настоял.
Около 20 лет назад случайно читал в воспоминаниях Хрулева или Голованова( сейчас не помню)как выбирали образцы погон и Сталин вспомнил полевую форму Императорской армии образца 191²г.

[слава1974]

Была инфа, что первоначально Сталину показали вариант погон времен войны 1812 года - эполеты.Сталин даже мерять мундир не стал, дал команду переделать.

[РУСС]

Цитата: слава1974

Была инфа, что первоначально Сталину показали вариант погон времен войны 1812 года - эполеты.Сталин даже мерять мундир не стал, дал команду переделать.

Инфа верная,но не совсем точная так как -Проектные эполеты Генералиссимуса Советского Союза, которые так и не были утверждены для ношения. Достоверной информации нет, но утверждается, что проект готовился к Параду Победы.По воспоминаниям современников, вопрос о присвоении звания генералиссимуса обсуждался несколько раз, однако Сталин неизменно отклонял данное предложение. И только после вмешательства Маршала Советского Союза К.К. Рокоссовского дал своё согласие, когда последний заявил: «Товарищ Сталин, вы маршал и я маршал, вы меня наказать не сможете!»Когда 27 июня 1945 года Президиум ВC СССР присвоил Сталину звание генералиссимуса, то встал вопрос: какая форма отныне к лицу главнокомандующему?Форма и знаки различия Генералиссимуса Советского Союза были разработаны службой тыла Красной Армии, но при жизни Сталина не удалось утвердить официально, а после его смерти необходимость в этом отпала. В одном из вариантов на мундире имелись эполеты, на которых размещался герб СССР и большая пятиконечная звезда в венке из дубовых листьев. На утверждение также были представлены зимняя шинель и форма для верховой езды, напоминающие генеральскую униформу середины XIX в. Изготовленные образцы были отвергнуты Сталиным. Не понравились ему многочисленные галуны, роскошные золотые эполеты и золотые же лампасы на брюках. Вождь сказал подчиненным, что не хочет выглядеть, как петух или швейцар из ресторана. Тем не нужно было объяснять дважды: уже через несколько дней представили мундир скромнее — шерстяной китель с отложным воротничком. Он и получил высочайшее одобрение.В настоящее время они хранятся в Центральном музее Великой Отечественной войны в Москве на Поклонной горе и в Музее русской, советской и иностранной формы одежды Центрального вещевого управления Минобороны РФ.

[слава1974]

Спасибо за информацию. Очень познавательно.

[РУСС]

Цитата: слава1974

Спасибо за информацию. Очень познавательно.

Уже готовые эполеты отдали Монгольской армии,и в конце войны на параде в Монголии военные "щеголяли" в форме с эполетами.

[Альф]

Цитата: Монархист

вроде Черчилль настоял.

Уже кого товарищ Сталин меньше всего слушал, так это черчилля.

[РУСС]

Цитата: Альф

Уже кого товарищ Сталин меньше всего слушал, так это черчилля.

Как знать, так как Сталин и Черчилль всю войну активно переписывались.....и Сталин Черчилля не только слушал,но и "читал".....

[Parsec]

Цитата: alexhol

дать понять, что погибнуть можно не только за Сталина ( Троцкого, Свердлова. Калинина и других товарищей), но и за Родину, за Отечество, за Веру (священники в войсках) были введены погоны.

Вы понятия не имеете об описываемом времени, либо бредите.
Троцкий - идейный враг, "троцкист" обвинение хуже, чем убийца; Свердлов умер в 1919 г. (!). Какие священники в войсках в 1943 году - если только солдатами. И война Отечественной названа 22 июня 1941 года в выступлении Молотова, и на Боевых Знаменах написано "За нашу советскую Родину".
Глупь необразованная, насмотрятся фильмов, такими же сделанными, и тарахтят, умиляясь - ах, за веру, ах, за Отечество... и священники в войсках.

[Аль-Шахини]

Глупь необразованная, насмотрятся фильмов, такими же сделанными, и тарахтят, умиляясь - ах, за веру, ах, за Отечество... и священники в войсках.(ц)
==============================
Именно так!!

Однако и введение погон и орденов имени русских военачальников и смягчение антиклерикальной политики и даже определённая реабилитация Церкви были обоснованно разумными шагами, направленными на сплочение общества.

И это ещё раз доказывает мудрость "кговавого диктатога" Сталина , который в реальности был ГОСУДАРСТВЕННЫМ деятелем и не догматиком.

[alexhol]

Советский солдат не хотел умирать за Советскую власть,которая у многих ассоциировалась с именами мною вышеперечисленными. Были созданы новые герои: в 1944 году снят фильм "Иван Грозный", в 1942-43 годах утверждены ордена Суворова, Невского, Кутузова. Эта ссылка по поводу участия священослужителей .ravsarov.su/content/846/1882/4289.html.

[Parsec]

Цитата: alexhol

Советский солдат не хотел умирать за Советскую власть,которая у многих ассоциировалась с именами мною вышеперечисленными.

Фантастическая глупость.

Цитата: alexhol

Были созданы новые герои: в 1944 году снят фильм "Иван Грозный", в 1942-43 годах утверждены ордена Суворова, Невского, Кутузова.

И хочется вам по вопросу гаднуть, а коротка кольчужка - не знаете ничего, образовалки не хватает.
До "Ивана Грозного" - вот что там за героика? Ну Казань взяли, как-то с татарами неловко получилось- был снят "Александр Невский", где конкретным немцам псам-рыцарям топорами рога сшибали, и снят аж в 1938, чтобы подростки как раз к призыву насмотрелись; "Суворов" в 1940 году; "Петр Первый" в 1939; "Если завтра война", агитка - все попаданцы оближутся, 1938 г, Эскадрилья № 5 - туда же.
Это не считая "Путевки в жизнь", "Семеро смелых", "Мы из Кронштадта" - там новых героев не нужно, там героика советского человека была - нынешним кинщикам не допрыгнуть, не дотянуться.
То ли вы зелены до синего отлива, то ли просто неграмотны.

[alexhol]

«2 ноября 1941 года начальник Можайского сектора НКВД докладывал члену Военного совета Западного фронта Н. Булганину, что 9 октября под Вязьмой двадцать немецких автоматчиков взяли в плен до четырёхсот красноармейцев.
21 ноября тот же источник сообщал, что из пленных красноармейцев, содержащихся в Добрино, 20% в плен попали случайно, а остальные сдались, имея на руках немецкие листовки» /3.6/.
«В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41-м году число убитых более чем в СЕМЬ РАЗ.
В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
убитыми – 9199 бойцов и командиров;
пропавшими без вести и пленными – 45824;
и ещё 55985 человек проходят по графе «небоевые потери».
Другими словами, «небоевые потери» и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником. Это – армия?

[Монархист]

Было и такое. Ещё в детстве слышал от стариков:в Ленинградской области стреляли в спину красноармейцам. Далеко не все были в восторге но советской власти

[alexhol]

«В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс.» /31/. Скорее всего, перешёл не «весь полк» (хотя известно, что даже комиссар полка присоединился к Кононову) - однако здесь показателен сам факт массового перехода на сторону противника, а также массовая готовность пленных идти против Советской власти.
«…Только из числа находившихся в немецких лагерях военнопленных в 1942-1944 гг. было освобождено (главным образом в связи со вступлением в «добровольческие формирования») порядка 500 тыс. человек. А ведь пленные были важным, но отнюдь не единственным источником людских ресурсов. К услугам немцев были и сотни тысяч дезертиров, и миллионы военнообязанных, уклонившихся от мобилизации в начале войны» /27/.
Ясно, что и до плена эти люди не хотели воевать против Германии. И не воевали.

[Parsec]

Цитата: alexhol

Другими словами, «небоевые потери» и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником. Это – армия?

Армия. Отмобилизованная, со сроком пребывания в армии огромного большинства солдат в неделю-две, а то и несколько дней, несколоченная, с недостатком командиров, упрежденная в стратегическом развертывании и отмобилизовании.
Результаты не замедлили.

Цитата: alexhol

Ясно, что и до плена эти люди не хотели воевать против Германии. И не воевали.

Врете. Дивизия воевала, била немцев или кто там еще был, потом не стало боеприпасов, продовольствия, потеряна связь с командованием - и все. И тот, кто вчера лихо косил врага из пулемета, сегодня поднял руки и сдался.
По приказу 227 вопросов, значит, больше нет?

Кстати, сильно повлияли рассказы пленных первой мировой. А что, сдался, на немецком заводе работал, или у немца батрачил, потом вернулся - зато живой и руки-ноги на месте, вон, хозяйство веду, а сосед на одной ноге шкандыбает еле-еле, зато с Егорием, ярой, тьфу, .
И самострелы были, и прочие методы уклонения.

[murriou]

Вы сначала объясните, почему царская Россия в ПМВ поставила мировой рекорд с большим отрывом по числу пленных и дезертиров.

А потом можете и к СССР претензии предъявлять.

[Монархист]

Товарищи большевики агитировали за дезертирство

[34 регион]

00.51. Алексхол! Хорошо. Тогда не хотели воевать за Сталина или за Россию? Возьмём наши дни. Экономика это тоже война. И кто из наших политиков выступил на стороне России,а кто воюет (хозяйствует) на стороне оккупантов? Наличие оффшоров или продажа госсобственности это не желание работать на Путина или нежелание работать на Россию? Почему мы добровольно приглашаем иностранцев вместо того чтобы делать самим? Это не предательство? Мы множество предприятий продали иностранцам. Это не дезертирство? Сталин за короткий промежуток времени совершил технологический рывок. Какие темпы роста экономики сегодня? Сталин прошляпил нападение? Но через четыре года контролировал Восточную Европу. Какие экономические наступления у современной России? Сколько процентов рынка (производств) контролирует Россия в мире? Наше нынешнее руководство не хочет воевать с Западом и не воюет. Наше руководство в плену? Почему мы не оказываем экономического сопротивления? Где наши экономические маршалы? Какие экономические плацдармы, высоты мы захватили и удерживаем? Где наступаем? Кого берём в плен?

[alexhol]

Вы не задумывались о том, почему Беларусь во времена СССР называли "сборочным цехом"? В 1990-годы российскими учеными Борисом Кнышевским и Михаилом Семирягой были опубликованы документы Главного трофейного управления. Согласно им, в Советский Союз из Германии было вывезено около 400 тысяч железнодорожных вагонов (из них 72 тысячи вагонов стройматериалов), 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака.

По данным историка Михаила Семиряги, за один год после марта 1945 года высшие органы власти Советского Союза приняли около тысячи решений, относящихся к демонтажу 4389 предприятий из Германии, Австрии, Венгрии и других европейских стран. Также около тысячи заводов было перевезено в СССР из Маньчжурии и Кореи.
И если здесь это заслуженное право страны-победителя, то какова цена индустриализации в 30-ых?

[Монархист]

Alexhol,где об этом можно прочесть?

[alexhol]

Информация сейчас практически есть вся в инете.
К примеру:http://coollib.com/b/259723/read. Гораздо интереснее, когда видишь целиком вывезенные заводы воочию. большинство уже не используются по прямому назначению. Или вот послевоенный Минск, отстроенный с помощью немецких пленных строителей и архитекторов в стиле сталинского ампира. Беларусь это страна, где каждый камень "кричит" о том,
что случилось три четверти столетия назад.Еще живы свидетели той войны. рассказанная ими война "немного" отличается от официальной истории.

[alexhol]

На первую военную Пасху впервые за годы советской власти вновь было разрешено провести крестный ход во всех крупных городах страны. «Не свастика, а Крест призван возглавить нашу христианскую культуру, наше христианское жительство»,– писал митрополит Сергий в пасхальном послании того года.
Кстати обратите внимание советские агитационные плакаты военных лет: они достаточно нейтральны в идеологическом смысле. Агитки второй половины тридцатых мягко говоря "не вставляли"

[РУСС]

Цитата: alexhol

На первую военную Пасху впервые за годы советской власти вновь было разрешено провести крестный ход во всех крупных городах страны

8 декабря 1941 года произошел облет Москвы с Тихвинской иконой Пресвятой Богородицы.

[murriou]

А теперь ждем рассказов, будто эта икона и спасла Москву, вопреки Сталину и коммунистам, да?

[РУСС]

Цитата: murriou

вопреки Сталину и коммунистам, да?

Да.

[murriou]

Я не сомневался в Вашей лично *талантливости*

А теперь еще одна непосильная для хрустобулочников загадка: почему православная царская Россия на фронт иконы вагонами возила, вместо патронов-снарядов и пушек-пулеметов, - но нихрена эти иконы ей не помогали.

Даже при значительном численном перевесе над немцами - немцы русских-православных, иконами-вооруженных, били бОльшую часть войны.

И японцы всю РЯВ били православную Россию с ее иконами, и на суше и на море, даже будучи в меньшинстве.

А безбожному СССР почему-то одна-единственная икона вдруг взяла да помогла?

[РУСС]

Цитата: murriou

А теперь еще одна непосильная для хрустобулочников загадка: почему православная царская Россия на фронт иконы вагонами возила, вместо патронов-снарядов и пушек-пулеметов, - но нихрена эти иконы ей не помогали.

Били немцев и австрийцев тоже, а ваши евреи комиссары разлагали армию изнутри!

Цитата: murriou

А безбожному СССР почему-то одна-единственная икона вдруг взяла да помогла?

Да представьте помогла! Как бы вам этого не хотелось.

[murriou]

Цитата: РУСС

Били немцев

Ага-ага.
Смотрим самое начало войны, восточно-прусская операция. Русская армия исходно имеет на этом ТВД почти полуторное превосходство в числе, причем с нашей стороны в основном кадровые части, а у немцев - большинство ландвер, т.е. ополчение.

Результат: армия Самсонова разбита вдребезги, армия Ренненкампфа отступила за исходные рубежи, русские потери в разы больше немецких.

И примерно так же почти всю ПМВ.

Цитата: РУСС

ваши евреи комиссары разлагали армию изнутри!

Жду список евреев-комиссаров, а также доказательства их разлагающего влияния, во время вышепомянутой восточно-прусской операции

Цитата: РУСС

Да представьте помогла!

Жду доказательства помощи иконы, и обоснования ее влияния на ход войны

И снова вопрос, Вами не отвеченный и старательно "не замеченный": а почему в РЯВ и ПМВ целые вагоны икон, сотни-тысячи священников, еженедельные молебны по всей армии и по всей стране, и т.п., не произвели такого же эффекта?

[РУСС]

Цитата: murriou

Результат: армия Самсонова разбита вдребезги, армия Ренненкампфа отступила за исходные рубежи, русские потери в разы больше немецких.

А вы я смотрю этому рады, с таким упоением об этом пишите! Ну расскажите тогда как красных поляки на Висле разбили!

Цитата: murriou

а также доказательства их разлагающего влияния, во время вышепомянутой восточно-прусской операции

Большевики все свои надежды связывали с поражением России, а потому разложение армии являлось для них приоритетной задачей. Недаром в канун Октября одним из лучших большевистских агитаторов Ленин называл дезертира. Он находил в нем тройную пользу. Во-первых, дезертир разваливал армию, во-вторых, распространял революционные настроения по всей стране. Наконец, дезертир, как правило, «убывал» с фронта домой, прихватив с собой винтовку. Таким образом, большевики получали не только потенциального сторонника, а еще и оружие.

Цитата: murriou

не произвели такого же эффекта?

На всё воля Божья.

[Монархист]

Притом качественно разлагали. Они умело использовали тупость и продажность(такие случаи были,есть и будут)

[alexhol]

Кто то сказал, что на войне не бывает атеистов

[Homo]

Цитата: moskowit

Представляете, ведь пошить миллионы комплектов обмундирования, только полевого , нового образца, не говоря о повседневном офицерском.... Десятки миллионов пар погон, десятки километров галуна, десятки миллионов звёздочек различного диаметра...

Ничего странного, необычного и сложного - просто "плохая, советская, плановая экономика"! Партия сказала - НАДО, промышленность ответила - ЕСТЬ!

[moskowit]

Это всё очевидно и никто не удивляется. Просто такое массовое переодевание Армии, а в неё было призвано более 32 миллионов человек должно оставить какие то документальные "отголоски" и свидетельства.... А "прописные истины" излагать, это каждый может....

[moskowit]

Даже на представленной фотографии капитан в повседневном кителе...Которых при "старой" форме такого покроя не было...

[мичман]

Я одел погоны курсанта в 15 лет (1953 год). А отец погиб на Ленинградском фронте 27 декабря 1941 года с двумя шпалами на петлицах. Честь имею.

[ротмистр]

Сталин был жестокий, но мудрый правитель. Много исправил, после буйной деятельности марксистов. Ленин и его соратники , убрали исторические факультеты в университетах, изучение истории в школе. Сталин вернул все назад, понимал, что без прошлого нет настоящего. Ленинцы в своих конституциях 1918 и 1925гг, узаконили неравенство крестьян и рабочих, один голос рабочего приравнивался к 5 голосам крестьян( крестьяне были основой Красной армии, проливали кровь за ленинцев), ввели понятие "лишенец", т.е лишили голоса около 5 млн. граждан России, а Сталин в своей конституции 1936г устранил эти страшные для нашей страны понятия. Ленинцы ввели запрет на службу в Красной армии многим социальным слоям. Сталин отменил этот запрет. Если бы Сталин не произвел изменения в конституции, думаю что не желающих воевать за СССР было бы намного больше. Умный был человек тов. Сталин, мог в большинстве случаев предусмотреть последствия принимаемых решений.

[commbatant]

Умный был человек тов. Сталин, мог в большинстве случаев предусмотреть последствия принимаемых решений

Чего только не начитаешься на этом сайте, чем он умный (может еще "добрый")? То что весь офицерский состав (имеющий боевой опыт) в ГУЛАГ отправил перед войной, из-за чего мы 5 млн. л/с кадровой армии в первые месяцы войны потеряли. Тут на сайте многие есть которые знают Юрия Владимировича и вспоминают до сих пор с ужасом и страхом, представляю, что было при Сталине....

[dvina71]

Цитата: commbatant

Чего только не начитаешься на этом сайте, чем он умный (может еще "добрый")? То что весь офицерский состав (имеющий боевой опыт) в ГУЛАГ отправил перед войной

А вы проследите течение предвоенных вооруженных конфликтов.В актив можно занести только конфликт на КВЖД в 29г.
ХАлхингол и Хасан показали ,что качество офицерского состава желает лучшего. А конфликт с финнами только подтвердил это.
ВОт вы знает,что крупная война неизбежна,к вашим границам приближается сильнейшая армия мира. Опосредованно в с ней уже повоевали и поняли что отстаете и в технике и в организации.
А ваше командование ,за редким исключение, не может или не хочет толково воевать.
Кроме того,конфликты эти сопровождаются двоякими ситуациями.. НАпример Блюхер ,хотел вести переговоры с японцами,без консультаций с Москвой и имея приказ сражаться.
НУ и? Ваши действия?
ДА..еще забыл добавить.. в армии есть клановость,заключалась она в том что продвиженцы Троцкого кучковались и держались обособленно.
Придает пикантность ситуации..не так ли?

[Saratoga833]

commbatant,Вы, случаем, не зачитались ли Солженицыным?

[РУСС]

Цитата: Saratoga833

commbatant,Вы, случаем, не зачитались ли Солженицыным?

У вас ник Saratoga833 (Саратога), а Саратога это город в США, вы случаем не шпик ли?

[Аль-Шахини]

весь офицерский состав (имеющий боевой опыт) в ГУЛАГ отправил перед войной(ц)
================================================
Эко как лихо-то! ВЕСЬ(!!!/ "имеющий опыт" офицерский состав отправил.в ГУЛАГ.
Ну прям германский шпиён почище Ленина..

Не надо повторять выкрики нашей псевдоинтеллигенции или подленьких пропагандистов..
Они , кстати , до сих пор так и не назвали конкретную цифру действительно НЕВИННО репрессированных. Всех и уголовников и настоящих вредителей, шпионов и нацистских пособников в одну кучу валят.

В теме репрессий накануне войны надо ещё разбираться и разбираться и отделять "козлищ" от "ослищ".
Как и в теме потерь в первые месяцы войны..

Там не всё так примитивно и зловеще.. Кстати среди 3.5 млн потерь первых месцев считали и пленных и окруженцев, которые потом в немалой доле вернулись либо через партизан либо через полевые военкоматы в Действующую Армию..

[РУСС]

Цитата: commbatant

То что весь офицерский состав (имеющий боевой опыт) в ГУЛАГ отправил перед войной

Обычно здесь отвечают, что Сталин не при делах это не он: репрессии ,расстрелы,ссылки и депортации это дело чьих угодно рук ,но только не Сталина.

[murriou]

А теперь объясните непосильную для хрустобулочников и антикоммунистов задачу, почему в 1939 году после "репрессий" боеспособность ДВВО РККА оказалась ГОРАЗДО выше, чем до них в 1938 году

[alexhol]

В каких единицах вы измерили боеспособность армии? "ГОРАЗДО" это такой термин из разряда "УЙМА" или "ДОХ....я". Я понимаю, что вам хочется в это верить. Но как вам удалось сравнить боеспособность? Невероятными "успехами" финской компании? Катастрофой 1941года? Роль Рокоссовского в войне знаете, который отсидел три года в Бутырке.? Количеством уничтоженной советской техники и взятыми в плен?

[Parsec]

Цитата: alexhol

Но как вам удалось сравнить боеспособность? Невероятными "успехами" финской компании?

Финская кампания - не компания! - своих целей достигла. Успех.

Цитата: alexhol

Роль Рокоссовского в войне знаете, который отсидел три года в Бутырке.?

Не в Бутырке, а во внутренней тюрьме на Шпалерной, г.Ленинград.
Что ж так мимо-то все по мелочам и по-крупному...

[alexhol]

Спасибо конечно за уточнения, но однако:
Убитыми, умершими, пропавшими без вести 126 875 чел.
Из них убитых - 65 384 чел.
Ранеными, обмороженными, контуженными, заболевшими - 265 тыс. чел.
Из них 172 203 чел. было возвращено в строй.
Пленными - 5567 чел.
Итого: общая убыль в войсках за период военных действий - 391,8 тыс. чел. или, округленно, 400 тыс. чел. было потеряно за 105 дней из армии в 1 млн. чел.! О потерянной технике тут даже говорить неуместно.
ЭТО УСПЕХ???

[Parsec]

Цитата: alexhol

Итого: общая убыль в войсках за период военных действий - 391,8 тыс. чел. или, округленно, 400 тыс. чел. было потеряно за 105 дней из армии в 1 млн. чел.! О потерянной технике тут даже говорить неуместно.
ЭТО УСПЕХ???

Успех или неуспех кампании/войны оценивается по достижению целей кампании/войны. Цена победы высока, но цели войны всегда стратегические, т.е. касаются всей страны, всего населения. Здесь арифметика неприложима.
Если вы дорылись до потерь, так копайте дальше, найдите материалы совещания по итогам.

[alexhol]

Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 году до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»[1].

[murriou]

Обычно слова про пиррову победу есть синоним выражения "виноград зелен", т.е. победа противника налицо, но признавать это ОООЧЕНЬ не хочется

Обычно наши хрустобулочники это говорят про победу Японии/поражение России в РЯВ.

Что касается конкретно Пирра, то:
1. В том же бою римляне и их союзники понесли потери в разы больше.
0. Если бы Пирр в том же бою потерпел поражение, причем неважно, с какими потерями, его царство и скорее всего его жизнь на этом бы и закончились.
Пиррова победа дала ему еще несколько лет.

В Зимней войне СССР победил и добился поставленных целей, но хрустобулочники завывают про пиррову победу Советов.
В РЯВ Россия проиграла и понесла огромные потери, но хрустобулочники воют про пиррову победу японцев

[murriou]

Цитата: alexhol

В каких единицах вы измерили боеспособность армии?

В самых обычных. В результатах, победах, потерях, соотношениях потерь.
Не удивляюсь Вашей неграмотности. Грамотные люди редко пытаются отстаивать бредовые точки зрения.

Цитата: alexhol

Невероятными "успехами" финской компании?

Вы оказались не в состоянии прочесть и понять аббревиатуру ДВВО?
Сочувствую , но по прежнему не удивляюсь, объяснение см. выше.
ДВВО == ДальнеВосточный Военный Округ, войска которого воевали с Японией, причем в 1939 году гораздо успешнее, чем в 1938 году.
По буквам, для особо талантливых: недостаточная успешность БД в 1938г. стала причиной вполне себе репрессий, после которых боеготовность и успешность в бою значительно возросли.

[alexhol]

"недостаточная успешность БД в 1938г. стала причиной вполне себе репрессий". Это опечатка? Да, я смотрю у вас появились новые термины для сравнительной характеристики - "НЕДОСТАТОЧНАЯ", "ЗНАЧИТЕЛЬНО". Часто с докладами в свое время выступали?

[murriou]

Вы по делу что-нибудь сказать можете, или только придирками к формулировкам способны заниматься?
Кстати, на мой вопрос вы вот уже которое подряд сообщение от ответа уходите.

[alexhol]

Я так понял, что вы хотите мое мнение по ситуации в Первой мировой.
Существует интересное свидетельство о привлечении русских пленных к разного рода вспомогательной службе:
«…Германцы и австрийцы широко комплектуют пленными свои тыловые учреждения. Многие из бежавших из плена показали, что видели обозы от 200 до 300 повозок, где исключительно были наши пленные; для присмотра за ними назначалось по одному германцу на 10-15 человек. Все этапы, хлебопекарни, кухни - как полевые, так и местные – обслуживаются нашими пленными.» (Из письма начальника штаба III армии начальнику штаба Западного фронта 21 октября 1914 г. Источник: Лемке М. К. «250 дней в царской Ставке. 1914-1915».)
Однако пока не нахожу информации, что бы были организованы какие то регулярные части до февраля 17го наподобие РОА во Вторую мировую. Однако даже по общему количеству военнопленных(2-2,5 млн -ПМВ и 4-5млн ВМВ ) ситуация не в пользу большевиков. Касаемо успехов РККА на Дальнем востоке, сакзать вообще ничего не могу, не интересовался никогда этой темой. если у вас есть конкретные цифры, либо ссылки - пишите, с интересом прочту, но в любом случае репрессии командного состава - не любимая для вас "арифметика". Это грустно - ведь "бабы еще нарожают" по-прежнему в силе.

[Монархист]

Похоже: лексика,умение подбирать выражения. Демагогия неистребима

[Виктория]

А я вот до сих пор не могу понять, почему находятся те, кто до сих пор восхищается Лениным. Я считаю его преступником, вместе с Троцким и его шайкой. Именно они и уничтожали русский народ.

[murriou]

А я считаю блондинками тех, кто, вовсе не зная реальные факты истории, лезут во все дырки со своим "авторитетным мнением".

[Виктория]

Простите, это вы мне?
Вообще-то, я не лезу "во все дырки" и не навязываю свое "авторитетное мнение".
Написала, как думаю.

[murriou]

Цитата: Виктория

Написала, как думаю.

Вы? ДУМАЛИ?!!
Вы просто повторяете чушь, которую от кого попало подхватили.
Те, кто имеют привычку думать, так не делают.
К.О.

[commbatant]

А я считаю блондинками тех, кто, вовсе не зная реальные факты истории, лезут во все дырки со своим "авторитетным мнением". lol

А каких фактов она не знает, если сам тов. Хрущев на Съезде КПСС развенчал культ личности Сталина и это исторический и юридический факт...
Союзу уже четверь века нет, а все есть еще сталинские и бериевские выблюдки, может к сталинизму вернемся и красному террору?
Нет ни одной семьи в России, в которой напрямую или косвенно не коснулась сталинская инквизиция...

[Виктория]

Вы ошиблись. Ленин разрушал, а Сталин восстанавливал.
И не пишите чушь про миллионы замученных Сталиным.

[alexhol]

Читайте, изучайте, анализируйте.

[vladimirvn]

Мне одному кажется, что цифры написаны на затертом поле, или нет? И шрифт местами разный?

[vsdvs]

Хрущев просто все свалил на покойника. Сам был по уши в крови. А уж чего он потом нахозяйствовал...

[РУСС]

Цитата: vsdvs

Хрущев просто все свалил на покойника.

Ну конечно, а как же по другому! Если Сталин не при чём, тогда ,что же это за руководитель страны без ведомо которого репрессируют целые народы, расстреливают командиров КА ,разрушают храмы итд?

[dvina71]

Цитата: commbatant

А каких фактов она не знает, если сам тов. Хрущев

Сам т. Хрущев несет прямую отвественность за катастрофу РККА под Харьковом в 1942г..
Правда он ее не понес.. странно да?

[34 регион]

15.27. Комбатант! А вот про каждую семью врать не надо. Даже выходцев из дворян это не коснулось. Потом, в советское время в иные места анкеты заполняли. Там была графа о судимых родственниках. И как ни странно многие проходили этот тест.

[murriou]

Цитата: commbatant

сам тов. Хрущев на Съезде КПСС развенчал культ личности Сталина

1. Вы читать умеете? Тутошняя блондинка не Сталина, а Ленина обвиняла, которого Хрущев не обвинял ни в чем

2. Хрущев произвел по сути гос. переворот, и должен был оправдываться за это. Вранья у него было ОЧЕНЬ много, и сейчас это уже ни для кого не секрет. Тогда он был прикрыт авторитетом власти, многие ему поверили.

[murriou]

Цитата: commbatant

Нет ни одной семьи в России, в которой напрямую или косвенно не коснулась сталинская инквизиция.

ВРЁТЕ.
Семью моего отца - не коснулась.
Семьи большинства его знакомых, с которыми я успел пообщаться - не коснулась.

В начале 2000-х годов, когда угар перестройки начал спадать, много где производились такие опросы в больших аудиториях: сначала предлагали встать тем, чьи ближайшие родственники погибли или пострадали на войне. Вставали почти все.
Потом предлагали встать тем, чьих родных коснулись репрессии.
И таких оказывались от силы единицы на сотню.

Вот и вся цена вашим бредням.

[alexhol]

Если не сложно, расскажите о вашей семье времен "больших перемен".

[murriou]

Семья как семья. Мой дед работал мастером в горячем цеху, стал членом партии, женился, завел 5 детей, в начале войны пошел на фронт, на Днепре в 1944 году потерял зрение, вернулся с орденом и инвалидностью. Ни о каких репрессиях среди наших родственников ничего не было слышно.

А теперь снова продолжаю ждать ответ на мои вопросы, и ваши объяснения о вашем ВРАНЬЕ, можно?

[РУСС]

Цитата: murriou

А я считаю блондинками тех

Экстрасенс? видите через монитор цвет волос ?

Цитата: murriou

вовсе не зная реальные факты истории,

А вы историк? Или лично участник многих исторических событий? Или опять экстрасенсорика?

Цитата: murriou

лезут во все дырки со своим "авторитетным мнением".

Вы всё о "дырках " ,не дырки ,а технологические отверстия!

[murriou]

Цитата: РУСС

видите через монитор цвет волос ?

Блондинка - это не цвет волос, а состояние души

[РУСС]

Цитата: murriou

Блондинка - это не цвет волос, а состояние души

Написали чушь, а теперь съехать с своего "косяка" хотите?

[murriou]

Это вы, как обычно, написали чушь, а теперь ищете виноватых от себя подальше.

[РУСС]

Цитата: murriou

Это вы, как обычно, написали чушь,

Да? И где же?

[murriou]

1. Вы требуете от оппонентов, чтобы мы были участниками обсуждаемых событий. Сами таковым не являетесь при этом.

2. Вы требуете от оппонентов профессиональных регалий историка. Притом что сами не обладаете не только таковыми, но даже общая образованность у Вас явно недостаточная.

3. Вы часто делаете бредовые заявления, основанные только на Вашем невежестве.

4. Когда Вам в ответ предъявляют факты реальной истории, от обсуждения этих фактов вы увиливаете.

Достаточно?

[РУСС]

Цитата: murriou

Вы требуете от оппонентов профессиональных регалий историка.

Ни разу,зачем мне это?

Цитата: murriou

Притом что сами не обладаете не только таковыми, но даже общая образованность у Вас явно недостаточная.

Я не историк, но о моём образовании ссудить вам трудно или по моим постам вы можете сказать уровень моего образования и грамотности?

Цитата: murriou

Вы часто делаете бредовые заявления, основанные только на Вашем невежестве.

Бред-бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии (в медицине — расстройство мыслительной деятельности при психических и нек-рых других заболеваниях).То есть вы медик и определили,что я в бессознательном состоянии?

Цитата: murriou

. Когда Вам в ответ предъявляют факты реальной истории, от обсуждения этих фактов вы увиливаете.

Факты? это ссылки и копии с "помойки " по названием интернет? Или документы с Госархива? Какие факты чудик?

Цитата: murriou

Достаточно?

Достаточно,что? Вам ? наверное да!

[murriou]

Цитата: РУСС

Ни разу,зачем мне это?

Уж зачем - Вам виднее, но выше Вы писали:

Цитата: РУСС

А вы историк? Или лично участник многих исторических событий?

Уже собственные слова не помните и прочитать не можете? Сочувствую

Цитата: РУСС

о моём образовании ссудить вам трудно

Ссудить я Вам ничего не собираюсь, я не ссудный банк, но судить об уровне образованности по речи человека - не так уж сложно.

Цитата: РУСС

Бред-бессвязная речь больного

Сочувствую снова: для Вас засекречено, что слово может иметь более одного значения. Это снова об уровне Вашего образования, да.

Словари Даля, Ожегова, Ушакова и др. откроют Вам, что есть еще переносное значение слов. В т.ч.. словом "бред" называют малоосмысленные или явно необоснованные заявления, подобные Вашим.

Цитата: РУСС

Какие факты чудик?

Последнее слово - Ваша подпись, видимо?
Когда откроете для себя словари, поищите там заодно слово "факт"

[dvina71]

Цитата: Виктория

А я вот до сих пор не могу понять, почему находятся те, кто до сих пор восхищается Лениным.

Лениным восхищался Сталин. НА сколько я помню за выдающиеся умственные способности и аналитику.
Но.. Ленин был ранен в августе 18г и после ранения активного участия в происходящем не принимал. Если бы были подписи Ленина,под документами связанными с массовой гибелью людей,думаете в 90е их бы не раскрыли?
ТУт подробней:

[Аль-Шахини]

Простите мадам/ мадемуазель, но оценивать кого либо можно только. когда имеешь соответсвующее количестов и качество знаний. А повторение как попугай за неучами и мерзавцами не засчитываются в счёт.)))

Самый простой способо оценить историческую личность -это посмотреть что эта личность сделала для развития / деградации общества..
И Ленин при такой оценке несомненно гениальный теоретик и практик социального движения.

А вот например алкаш Ельцин по такому счёту - несомненно преступник или на худой конец тупой лузер.

[34 регион]

13.48. Виктория! ? А можно узнать как Ленин уничтожал русский народ? Да! А что у нас делали интервенты? Увеличивали численность русского народа?

[murriou]

Еще белогвардейцы уж очень старались увеличивать численность русского народа, особенно Колчак и Маннергейм.

А виноваты для блондинок, воспитанных хрустобулочниками, во всём Ленин и большевики, кто ж еще-то

[РУСС]

Цитата: murriou

Еще белогвардейцы уж очень старались увеличивать численность русского народа, особенно Колчак и Маннергейм.

Маннергейм не белогвардеец.

Цитата: murriou

А виноваты для блондинок, воспитанных хрустобулочниками, во всём Ленин и большевики, кто ж еще-то

Конечно картавый и Ко!

[murriou]

В вашей полной солидарности с такими блондинками я заранее не сомневался

[РУСС]

Цитата: murriou

я заранее не сомневался

Заранее? Точно вы провидец!

[murriou]

Таких примитивных существ, как хрустобулочники, предсказывать - несложная задачка

[РУСС]

Цитата: murriou

Таких примитивных существ, как хрустобулочники,

Ну куда же нам "примитивным формам жизни" до вас Величайших Умов

[РУСС]

Цитата: 34 регион

А можно узнать как Ленин уничтожал русский народ?

Можно, читайте
-Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения.Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, еще до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре».
Заявление В. В. Путина
Заявляя о репрессиях 37-го года, Владимир Путин назвал их причиной предыдущие годы жестокости

…Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.

[34 регион]

22.12. Русс! Допустим тогда уничтожили цвет нации. А кто тогда поднял СССР в 30-е? Сегодня у руля цвет нации. Где успехи? Кого мы опередили экономически? Ещё странное дело. В царское время расстреливали несогласных. отправляли в тюрьму, на каторгу, в ссылку. В то время не боролись с инокомыслием? Почему при царе арестовывали и Ленина и Сталина? Или это не считается борьбой с несогласными? Слова Путина не говорят о его правоте. Так же как и его дела. Если Путин прав, то где выхлоп от его исправлений ситуации? Почему мы продаём всю госсобственность если у руля сегодня одни таланты? Нам дали четверть века спокойного развития. 16 лет у руля. Какие достижения современной России? Нас бьют международные организации крышуемые США. Хоть ООН, хоть ПАСЕ, хоть ОБСЕ, хоть МОК, хоть ... Сколько стран на стороне США и сколько на стороне России? Какие ценности человеческой жизни? Какого человека ценности? Если сегодня собирают всем миром на операцию человеку, это трагедия,или достижение? Раскулачивали? А вспомни 90-е. Многие были кулаками на рынках. Сетевые структуры их раскулачили. Где вопли? А международные организации? Это не раскулачивание и коллективизация? А ТНК? Это не коллективизация? И ведь не слышно воплей о неповоротливости крупных структур! А глобализация! Это не коллективизация? И где тут интересы мелкого частника? Репрессии!? А когда репрессиям подвергаются страны и регионы!? Это что? Если тебя в детстве наказывали родители, это тоже репрессии. Как они ответили за насилия над тобой?

[РУСС]

Цитата: 34 регион

А кто тогда поднял СССР в 30-е?

А какой ценой? Например великая стройка -Канал им Москвы построен на костях итд.

Цитата: 34 регион

Сегодня у руля цвет нации. Где успехи?

Успехи уже есть,только вы их настырно не видите то есть не хотите видеть.

Цитата: 34 регион

Почему при царе арестовывали и Ленина и Сталина?

Арестовали ,но не расстреляли и не сослали в лагеря. Один в шалаше угарал ,а второй на ссылке с малолеткой развлекался.

[murriou]

Цитата: РУСС

А какой ценой? Например великая стройка -Канал им Москвы построен на костях

1. Врете. Число смертей среди заключенных антисоветчиками преувеличено в разы.

2. Вы тут уже признались, что вас не смущает огромное число смертей по вине Колчака и прочих белогвардейцев.
Поэтому, все ваши причитания про якобы жертв советского режима - не более чем дешевое лицемерие.

3. При этом, белогвардейцы не только ничего хорошего не добились, они даже не пытались добиться ничего хорошего: все их старания были только на возвращение личного положения и личного процветания. Ради этого они были готовы расплачиваться утерей суверенитета России и ее расчленением между "союзниками".

4. В отличие от белогвардейцев, красные имели ПОЗИТИВНУЮ программу преобразований и выполнили ее. СССР превзошел царскую Россию несравненно.

5. Можно спорить о цене этих достижений - хотя, как я уже показал, это у вас не более чем дешевая демагогия и лицемерие. Но безусловны огромные достижения СССР.
Царская Россия несла огромные потери в РЯВ и ПМВ, получив за них только позор поражений.

[РУСС]

Цитата: Виктория

А я вот до сих пор не могу понять, почему находятся те, кто до сих пор восхищается Лениным.

Слава Богу их с каждым годом всё меньше и меньше "ленинцев" грёбаных.

[34 регион]

22.06. Русс! А чем ленинцы не нравятся? Какие минусы? Продразвёрстка? Замени на налог или процент по кредиту. Тебе нравятся высокие проценты по кредиту? Это грабёж или стимул? Рост тарифов ЖКХ, инфляция, как они стимулируют рост экономики? Объясни, как с ростом процентной ставки кредита взрывными темпами растёт экономика? Почему не говорят о процентной развёрстке?

[мрАРК]

Цитата: Виктория

А я вот до сих пор не могу понять, почему находятся те, кто до сих пор восхищается Лениным. Я считаю его преступником, вместе с Троцким и его шайкой. Именно они и уничтожали русский народ.

Преступника определяет только суд. Обратись, если у самой ума мало.

[Sergej1972]

А что, Сталин не был марксистом? Почитайте его работу "Экономические проблемы социализма в СССР".

[dvina71]

Цитата: Sergej1972

А что, Сталин не был марксистом?

Что такого сделал МАРКС,что стал нарицательным? Вроде Капиталл - научный труд о капиталистической экономике..не? Весьма почитаем на Западе.
Сталина можно называть кем угодно,но при нем была создана многоукладная экономика,которая выдержала испытание величайшей войной и позволила достаточно быстро пройти восстановительный период.

[Аль-Шахини]

но при нем была создана многоукладная экономика,(ц)
===============================
Многоукладную экономику нам как раз оставил Николай Второй.
А Сталин может даже чрезмерно сделал её однотипной и хорошо управляемой..Что, кстати, и определило её победу над куда более мощной экономикой Европы, работавшей на Гитлера.

С терминами надо уважительнее быть)))

[dvina71]

Цитата: Аль-Шахини

Многоукладную экономику нам как раз оставил Николай Второй.

Это даже не смешно.. Н2 все что после себя оставил - анархия и беззаконие.
Активное техническое переворужение экономики началось при его отце Ал3,но.. 90% населения РИ в начале 20 в - крестьяне.
Так какая экономика тогда была?
Я уж не говорю,что февраль,октябрь 17го,последовавшая за этим война ..вообще от экономики ничего не оставили.Слово РАЗРУХА..в историческом контексте вам о чем то говорит?
Всего через 20 лет.. в СССР строились танки,корабли,самолеты.. и уже на своих движках и из своего металла и брони.
Что из этого оставил Н2 для Сталина?

[Монархист]

Ротмистр. Вы же отлично помните кто был Ульянов-Бланк,а иудеи терпеть не могли истории России. Хоть нас и учили ,что В.И.очень умный и то.д.,но Троцкикий его обхитрил:Лейла Бронштейн хотел на десятилетия вперёд вражду в России Поэтому религию под запрет,историю долой,крестьян противопоставить рабочим

[Аль-Шахини]

А подумать почему репрессировали клир/ не религию .Её невозможно репрессировать/ и почему рабочую массу выделяли на определённом этапе развития нового государства не пытались?

Ведь были объективные причины и сказки про какие-то личные обиды революционеров здесь просто смешны.

[murriou]

Ну что Вы! Чтобы хрустобулочники, и вдруг думали, реальными фактами интересовались и т.п.? У них в мифологии на всё готовые ответы и так есть

[34 регион]

14.05. Монархист! А какая польза от религии? Она развивает науку и технологии? Что полезного для общества делает религия?

[Монархист]

34 регион. Вопрос о пользе или нет от религии прост и не прост. Я скажу честно:тупею от философских диспутов

[Sergej1972]

Вы кого-либо из своих знакомых называете по девичьей фамилии их матери?

[коноправ]

И кресты вышивает последняя осень, по истертому золоту наших погон....молодость , романтика, " под Знамя смирно!", кабаки и песни под гитару. А в реальной жизни удобней танкового комбинезона небыло и нет. " День кончен.С ним ушли заботы.Доволен я прошедшим днём. И запах сделанной работы- железа, пороха и пота, напоминает мне о нем"

[КОМандирДИВана]

Погоны нужны офицеру что он понимал кто он, при союзе иногда за сеньезные проступки порочащие честь у курсантоу офицерских училищ погоны перед строем срывали правда делали этоьбез огласки перед руководством

[commbatant]

Погоны нужны офицеру что он понимал кто он, при союзе иногда за сеньезные проступки порочащие честь у курсантоу офицерских училищ погоны перед строем срывали правда делали этоьбез огласки перед руководством

Ахинея какая-то, чтоб чувствовать себя офицером, нужно иметь погоны...

[Ст.пропорщик]

Комбатант. Смею Вас заверить - не каждый носящий погоны с просветами является офицером по своей сути. Опыт имеется. К великому сожалению, за время моей службы увидел как офицерский корпус деградировал в сторону купечества, причем бессовестного. Наличие погон не есть наличие офицера.

[СТАРПЕР]

А еще казачий уклад жизни нравился на границах Царской империи...! Не нужно было никаких военных...В случае чего сразу сами концентрировались ..в слаженные боевые единицы амуниция и кони все за их...Там детей с рождения приучали к военному делу и женщин тоже ждать...!
Обожаю этот фрагмент фильма...Вот так красиво и самопожертвование за Россию!!!! А по сути так и было все же... Жалко уничтожили их потом (кто не буду говорить..)..!

[Sergej1972]

В верхах Российской империи официально обсуждался в начале 20 века вопрос об упразднения казачества как сословия.

[Штык]

Цитата: СТАРПЕР

Жалко уничтожили их потом (кто не буду говорить..).

Не узнаю, просто не узнаю!!! Откуда такая скромность? Давай руби правду матку!
Из Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»:

Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам , принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
Центральный Комитет РКП(б)".

[34 регион]

14.39. Штык! Странно. А белые казаки дожили и до 90-х, и жили они на одной улице с красными, и работали в одном колхозе. Они наверно директиву не читали.

[РУСС]

Цитата: 34 регион

. А белые казаки дожили и до 90-х,

Единицы,пережившие жернова 2-х войн , а то ещё и лагеря!

[Штык]

Цитата: 34 регион

А белые казаки дожили и до 90-х,

Видимо упущение красных Не так старательно выполняли директивы ...как кое кому хотелось.

[мрАРК]

Цитата: Штык

Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно;

Приведу рассказ казака. Стянул у Хазина.
Авторство Дмитрия Конаныхина

В моём роду дважды закончилась Гражданская война. Дважды.
Прадед мой по отцу, Филипп, был денщиком Подтёлкова, а поймали красных подтёлковцев другие прадеды, уже по бабушке по отцу. (И казнили моего родного прадеда вместе с Подтёлковым так, что Михаил Александрович Шолохов, доподлинно узнавший ту историю, струсил и наврал с три короба, до смерти испугавшись правды о русском народе).
В конце концов, и красные, и белые мои прадеды казаки перебили-повывели друг друга почти под корень. Но так Господь управил, что дед мой, сам из красных хопёрских казаков, подбивший танк у Усть-Ижоры, после боя инвалид, жену потерявший в бомбёжке Ленинграда, после прорыва Блокады, приехавший в родное село, встретил и полюбил девушку с синими-синими глазами. И БЫЛА ОНА ПОСЛЕДНЕЙ ИЗ РОДА БЕЛЫХ КАЗАКОВ - ТЕХ, КОТОРЫЕ ПРАДЕДА ФИЛИППА ЛОВИЛИ. Так мой отец родной родился, так в первый раз закончилась Гражданская в моём роду.
Прадед мой по маме, Александр, был слишком умелым плотником, потому зажиточным. И раскулачивали его в 1929-м бравые комсомольцы. Отсидел четыре года, вернулся, три года пожил с семьёй счастливо, да и, как уже готовому политическому, в 37-ом впаяли десятку без права, вышел в 46-м, пришёл домой тенью двухметрового красавца и вскорости умер от туберкулёза.
А когда я сам женихался, то добрые соседи к моим бабушкам приходили и криком шептали: "Да вы с ума сошли! Вас кто раскулачивал? Кто вашего отца в лагеря отправил?!" И были правы, конечно, потому что МОЕГО ПРАДЕДА АЛЕКСАНДРА РАСКУЛАЧИВАЛА РОДНАЯ БАБУШКА МОЕЙ ЖЕНЫ, ТОЖЕ АЛЕКСАНДРА.
Можно гореть мщением, раскапывать могилы и, подобно обезьянам, швырять друг в друга черепами родственников. Можно горделиво плевать друг в друга, выясняя, кому милее упыри Свердлов с Землячкой, а кому упыри Анненков с Унгерном.
Можно кричать, что если ты за Родину, то обязательно за Сталина, а можно кричать, что если ты за Родину, то обязательно за их высокоблагородий.

Может хватит уже о несчастных казаках. Кровавости хватало и у одних, и у других. На то она и гражданская. Когда брат идет против брата, отец против сына. Дайте спокойно спать в земле умершим и белым и красным.

[adma]

Цитата: СТАРПЕР

Обожаю этот фрагмент фильма...Вот так красиво и самопожертвование за Россию!!!!

Картина художника В.А. Серова: "Солдатушки, браво, ребятушки, где же ваша слава?".

[commbatant]

Вы название картины перепутали, какая такая слава может быть при "рубке" рабочих во время стачки?

[adma]

Я перепутал?
Вы меня пугаете, уважаемый! Все вопросы по названию картин Серова - к Серову, к Валентину Александровичу. Или в Википедию.

[Аль-Шахини]

какая такая слава может быть при "рубке" рабочих во время стачки?(ц)
================================= А Вы внимательно посмотрите на надпись. На все знаки препинания. Тогда поймёте о КАКОЙ "славе" картина.

[murriou]

О том и картина. Есть такое слово - "ирония", а еще "сарказм".
Во время РЯВ и ПМВ русская армия изрядно опозорилась, зато в таких вот "боях" храбрость так и пёрла.

[Аль-Шахини]

Браво!.Надо таки знать свою Историю и роль "славных" казаков в делах внутренних.

[Аль-Шахини]

Увы, нмикогда иррегулярное войско/ а казаки были именно такими/ не могло противостоять хорошо обученномуи слаженному войску регулярному..
Об этом ещё Энгельс писал , сравнивая рыцарей с сарацинами.

Ну а по нашей истории достаточно посмотреть опыт применения кавалерии хотя бы в Первой Мировой.

[Штык]

Цитата: Аль-Шахини

Об этом ещё Энгельс писал , сравнивая рыцарей с сарацинами.

Энгельс, бесспорно большой знаток казачества!

Цитата: Аль-Шахини

Увы, нмикогда иррегулярное войско/ а казаки были именно такими/ не могло противостоять хорошо обученномуи слаженному войску регулярному..

Позиционный характер войны и использование тяжелой (гаубичной) артиллерии и скорострельного оружия не позволили казакам в полной мере проявить свои боевые качества. Только на начальном этапе войны, в Галицийской и Восточно-Прусской операциях 1914 г., а также в Луцком (Брусиловском) прорыве 1916 г., казаки имели возможность действовать в конном строю. В основном же казакам приходилось сражаться в пешем строю. Но даже спешившиеся казаки зарекомендовали себя с лучшей стороны, в том числе в период «Великого отступления» 1915 г. Уникальным подразделением стала Донская пешая бригада, действовавшая на Кавказском фронте. Казаки этой бригады показали отличные качества своей боевой выучки: умение не только оборонять, но и брать штурмом укрепленные позиции в составе пехотных частей. В годы войны казаки понесли очень низкий процент потерь, по сравнению с остальными воинскими частями:

убито – 182 офицера и 3 444 казака
ранено и контужено – 777 офицеров и 11 898 казаков
попало в плен – 32 офицера и 132 казака
без вести пропало – 54 офицера и 2 453 казака.
Казаками было потеряно только одно полковое знамя (3-очередной 42-й полк).

В то же время казаки захватили в плен 460 офицеров и 29 650 неприятельских солдат, 77 пулеметов и 74 орудия и даже 21 аэроплан. В ходе войны 193 донских офицера и более 37 тыс. казаков были награждены Георгиевскими наградами (орденом св. Георгия, Георгиевскими медалями и оружием). Первыми георгиевскими кавалерами стали приказный К.Ф.Крючков и хорунжий С.В. Болдырев. Донской казак К.И. Недорубов получил в годы войны 3 Георгиевских креста и орден св. Георгия I степени.

[Монархист]

Такое было!

[Sergej1972]

Казачки были куда более эмансипированными и свободными по сравнению с крестьянками.))

[murriou]

Кстати, у японской армии в период ВМВ тоже были знаки различия на петлицах и над нагрудными карманами. Из-за этого некоторые *талантливые личности*, увидев в анимешках небрежно нарисованных офицеров-японцев военного времени, принимают их за советских офицеров, или высказываются в том духе, что нигде кроме как у нас никто от погон не отказывался

[болот]

Цитата: murriou

Кстати, у японской армии в период ВМВ тоже были знаки различия на петлицах и над нагрудными карманами

В Казахстане сейчас знаки различия на полевой форме располагаются на петлицах.

[himRa]

Считаю это мудрое и правильное решение!
обоснование скромно,незаметно,иллюзия равенства и братства

[болот]

Цитата: himRa

Считаю это мудрое и правильное решение!
обоснование скромно,незаметно,иллюзия равенства и братства

А куда их еще прикреплять на пузо?
Тем более место есть на петлицах да из за броника видно.
Ранее туда не нужную эмблемку рода войск прикрепляли,вечно цепляющюся.Помню за не имением зеленых звезд и кокард для полевых занятий ,красили зеленой краской.
У нас НГ МВД упертые с погонами остались на полевой форме.

[himRa]

А куда их еще прикреплять на пузо? smile

я без ихидства! чесна!

[Монархист]

Слыхал от ветеранов якобы: ввести погоны Сталина уговорил Черчилль. На фронте про погоны разговор пошел, где-то с конца ноября 1942(мне это рассказывали старики).
Где-то читал буд-то в семидесятых Брежнев подумывал вновь ввести петлицы,но его отговорил Гречко

[Штык]

Цитата: Монархист

Где-то читал буд-то в семидесятых Брежнев подумывал вновь ввести петлицы,но его отговорил Гречко

Не совсем так, это было при Хрущеве. В 1962 г. готовилась так называемая «хрущёвская реформа», предполагавшая отмену погон в Советской Армии (по аналогией с отменой погон у железнодорожников, дипломатов и работников прокуратуры). Армия должна была вернуться к «ленинским нормам», то есть к петлицам. Однако предполагавшиеся петлицы не должны были повторять знаки различия 1930-х гг. Реализация этого проекта встретила сильное противодействие Министерства обороны, из-за чего реформа была затянута, а после устранения Н. С. Хрущёва в 1964 г. свернута. Больше к теме отмены погон не возвращались.

[Sergej1972]

Любопытно. А можно ссылку? Еи честно, не владею информацией об этом. Единственное, что вызывает сомнение. В этот период ухудшились отношения с КНР и Албанией. В этих странах упразднили погоны и воинские звания, о чём советская пресса писала с осуждением. То есть, мы осуждали решения властей Албании и Китая в отношении формы, а сами при этом хотели сделать то же самое?

[adma]

Погоны - незаменимая вещь. Особенно для снайпера.
ЗЫ: А когда был командиром учебного танкового взвода в ЗабВО, так вообще был от погон в восторге. Очень они нужны и полезны, особенно когда боекомплект загружаешь или запускаешь подогреватель на Т-62.

[himRa]

на полевой они же мягкие... не ? толк не большой

[adma]

Мягкие? Когда я был комвзвода комбезы были без вшитых погончиков. Погоны пришивали как на полевой китель. Стандартный, жёсткий погон , только звёздочки были зелёными. А вшитые погончики пошли года, дай Бог памяти, с 87-88. А может и позже. Тогда афганка пошла в войска и комбезы новые. Тогда. не стало "офицерских" комбезов, а все пошли одинаковые из ХБешки, но с погончиками .

[lis-ik]

Вшитые ( на полевую) пошли точно позже, а афганка массово пошла с 1988 года, хотя в училище она у нас была только полевая, а на занятиях в расположении была, как и прежде х/б и п/ш, правда материал был отличен от рядового состава СА.

[adma]

Цитата: lis-ik

пошли точно позже

Вполне допущу. Просто помнится,что я афганку и зелёный комбез с погончиками получил одновременно. А возможно что и подзабылось .

[lis-ik]

С афганкой в те времена был ещё один головняк, т.к. на неё ещё не было знаков различия на вшитые погончики, приходилось сверху пришивать обычные курсантские погоны, причём в моём случае красные, смотрелось конечно мягко говоря нелепо.

[himRa]

слюшай...только зашел..да!?(с)
несостоял
неучаствовал
родных за границей нет!
а если серьезно, то выдвинул версию(ляпнул) но Вы великодушно объяснили

[adma]

Да я, братуха, не в претензиях

[taypan]

Ну а что,кто тебе мешает то а, Старпер.Иди послужи.Узнаешь что это такое служба, изнутри.

[слава1974]

перед второй мировой во многих армиях убрали погоны, такой тренд был. В наше время тоже табуреткин пошел по этому пути. Надо было просто не на пузо погоны вешать, а куда-нибудь на рукава. Имею ввиду конечно полевую форму. В бронежилете или в разгрузке плеч не видать. А на повседневной и парадной сам бог велел на плечах носить.

[polkovnik manuch]

Погоны в Российской Армии были всегда ! И то, что определенный период их не было в Красной Армии говорит только о политической подоплеке принятия такого решения в годы Гражданской

[polkovnik manuch]

Погоны в Российской

[мыслитель]

[quote=СТАРПЕР]Можете меня пинать,но мне погоны всегда нравились , особенно в русской армии..
Да, всяко было в истории погон. Были и похороны, на картине Павла Рыженко - "Царские погоны"

[adma]

Лопата прикольная

[nobody45]

Хм, мне одному кажется, что шашка неправильно висит? Правой рукой хвататься не удобно будет.

[Штык]

Цитата: nobody45

Хм, мне одному кажется, что шашка неправильно висит? Правой рукой хвататься не удобно будет.

Одному. Шашка и в царской и в Красной армии носилась на левом боку.

[34 регион]

18.53. Штык! Я что то не пойму. Если человек правша. То и за шашку он возьмётся правой рукой. Поэтому шашка на левой стороне вполне логична. При чём тут госустройство?

[болот]

Цитата: nobody45

Хм, мне одному кажется, что шашка неправильно висит? Правой рукой хвататься не удобно будет.

На то она шашка,хотя по гарде на саблю похожа.
Шашка выхватывается из ножен одним рубящем взмахом как у японской катаны.

[nobody45]

А защитная скоба направленная назад не мешает хвату за рукоять? Или при выхватывании ножны подворачивают скобой вниз?

[болот]

Цитата: nobody45

А защитная скоба направленная назад не мешает хвату за рукоять? Или при выхватывании ножны подворачивают скобой вниз?

Нет,шашку из ножен при "рубке" выхватывается в один прием,можно сразу наносить удар сверху в низ.В отличие двойного как у сабель.Выхватывание из ножен,лезвие идет снизу в верх а потом можно рубить... примерно так.
Вообще это оружие внезапного,можно так сказать,применения.Не для долгих фехтовальных "упражнений".

[murriou]

А вы как-нибудь попробуйте длинный клинок из ножен выхватывать из-под той же руки, которой за рукоять взялись. Сразу поймете, почему так обычно не делали.

[Банный]

Не знаю а мне форма с петлицами нравится больше

[adma]

Главное не форма, а содержание.

[murriou]

Станислав, вам никогда не приходило в голову ознакомиться с программой Ленина и большевиков, прежде чем критиковать ее?

[murriou]

РУСС,

Цитата: РУСС

Цитата: murriou

Результат: армия Самсонова разбита вдребезги, армия Ренненкампфа отступила за исходные рубежи, русские потери в разы больше немецких.

А вы я смотрю этому рады, с таким упоением об этом пишите!

1. У "русского патриота", как это для вас обычно, проблемы с русским языком.
См. учебник русского языка для начальной школы про разницу между "пишЕте" и "пишИте".
2. Поводов для радости в бездарности русского командования во время РЯВ и ПМВ не вижу.
3. Факт многочисленных поражений царской армии в РЯВ и ПМВ никуда не девается вне зависимости от моих эмоций по этому поводу.
4. Главное и старательно "не замеченное" Вами значение этого ФАКТА - указание Вам на Ваше ВРАНЬЕ о том, что якобы мы немцев в ПМВ били, а не они нас.

Цитата: РУСС

Цитата: murriou

а также доказательства их разлагающего влияния, во время вышепомянутой восточно-прусской операции

Большевики все свои надежды связывали с поражением России

Вы мне без бла-бла-бла на мой вопрос отвечайте сначала.
Где список евреев-комиссаров, разлагавших русскую армию во время ею начатой и проигранной восточно-прусской операции?

Цитата: РУСС

Цитата: murriou

не произвели такого же эффекта?

На всё воля Божья.

Аллах акбар, ага. Это не ответ. Это обычное бла-бла-бла.

Так где ваши доказательства того, что какая-то там икона помогла обороне Москвы больше, чем приказы ГКО и лично Сталина?

[РУСС]

Цитата: murriou

1. У "русского патриота", как это для вас обычно, проблемы с русским языком.

Когда нечем апеллировать , начинаете меня грамоте учить?

Цитата: murriou

ами значение этого ФАКТА - указание Вам на Ваше ВРАНЬЕ о том, что якобы мы немцев в ПМВ били, а не они нас.

Войну проиграли это факт, но и были победы: Праснышская операция,Брусиловский прорыв,победа в Северной Персии итд.
Кстати ваши большевички подписали позорный мир, проиграли проигравшей Германии.

Цитата: murriou

Так где ваши доказательства того, что какая-то там икона помогла обороне Москвы больше, чем приказы ГКО и лично Сталина

Доказательство -это контрнаступление под Москвой в 41-ом, а до этого почти одни поражения и отступления.......

[murriou]

Цитата: РУСС

Когда нечем апеллировать, начинаете меня грамоте учить?

1. Я вас изрядно потыкал *личиком* в реальные исторические факты, противоречащие вашему вранью. Теперь это, оказывается, называется "нечем апеллировать"

2. Кстати, у образованных РУССКИХ людей, знающих РУССКИЙ литературный язык, принято не "апеллировать чем-то", а "апеллировать К чему-то".
Но для Вас это такой же глубокий секрет, как грамматика РУССКОГО языка

Цитата: РУСС

Войну проиграли это факт, но и были победы

Победы русской армии в ПМВ над германцами - да, иногда были. Как правило, за счет численного преимущества. Но чаще было наоборот, и Вы это тоже вынуждены признать.

А побед русской армии и флота над японцами в РЯВ не было ВООБЩЕ. Ну, если не считать газетные байки про победы казацких сотен над целыми японскими полками и т.п., или иные того же "масштаба" события.

Цитата: РУСС

победа в Северной Персии

Над НЕМЦАМИ?!

Цитата: РУСС

Кстати ваши большевички подписали позорный мир

ДА. Большевики приняли дела от царской России, и пришлось их принимать такими как есть. Но СССР исправил положение.

Цитата: РУСС

Доказательство -это контрнаступление под Москвой в 41-ом

1. Бабушка Ненила, поглядев "в тиливизире" передачу про войну в Сирии, погрозила клюкой бармалеям и пожелала им сдохнуть.
А через пару дней началось наступление на Алеппо и его очистка от бандформирований.
Теперь бабка Ненила уверена, что это - результат ее махания клюкой, и требует орден Героя России.

2. Ваши "доказательства" строго на уровне этой выжившей из ума бабуси. Ей-то возраст и диагноз все спишет, а вам не стыдно?

3. Для разумных людей еще с древнеримского времени не секрет правило "post hoc non propter hoc", т.е. "после того - не значит вследствие того".
Вы умудрились от этого правила отстать на более чем 2000 лет. Сочувствую

4. Для разумных людей есть гораздо более веские причины начала и успеха контрнаступления под Москвой, чем чьи-то там ритуальные пляски с клюкой вокруг иконы.

[РУСС]

Цитата: murriou

. Для разумных людей есть гораздо более веские причины начала и успеха контрнаступления под Москвой, чем чьи-то там ритуальные пляски с клюкой вокруг иконы.

Вы атеист , я верующий и мне сложно и за частую не интересно дискутировать с безбожниками , а уж тем более с упертыми сталинистами -неоязычниками Красной Веры.
Слава Богу сейчас времена другие ,ваша время безвозвратно ушло и всё что вам остается это молится и петь дифирамбы вашему божку сталину , плакать и стонать по тому времени, вы неудачники не нашедшие себя в новом времени в новой России.
С Рождеством Христовым!
Всех благ!

[murriou]

Цитата: РУСС

Вы атеист , я верующий

ФАКТЫ они на то и факты, что одинаковы для атеистов и во что угодно верующих.
А ваши верования - ваше глубоко личное дело. Оставьте их для ваших молитв, хорошо?

Цитата: РУСС

мне сложно и за частую не интересно дискутировать с безбожниками

Ну да, когда Вас многократно уличили во вранье и неспособности доказать Ваши изначальные заявления, - какой уж там интерес продолжать, и сложности вполне понятны

Цитата: РУСС

ваша время безвозвратно ушло

Ничего так, что время
хрустобулочных фантазий насчет царских времен ушло намного раньше, 100 лет тому назад?
"Ваша время", ага - "велик могучим руских езыга"...

Цитата: РУСС

С Рождеством Христовым!

Охотно поздравляю всех православных. Пусть Бог пошлет вам ума и образования побольше.

[34 регион]

Станислав,
Не надо нести бред. ФРГ была сделана витриной капитализма, в противовес СССР. Сегодня СССР нет. Но после развала (сдачи) СССР были проведены демократические преобразования в некоторых странах. Эти страны известны. Афганистан, Югославия, Ирак, Ливия. Можно узнать о технологических успехах демократизированных стран?

[Станислав]

Цитата: 34 регион

Не надо нести бред. ФРГ была сделана витриной капитализма

ФРГ - это неудачно употреблённое мною современное название Гемании, которой как и России, хоть назови её РФ, гораздо больше времени, чем ФРГ. Но вы цепляетесь за эти неудачные детали, вырывая их из контекста нашего флуда в теме про погоны. Бедняга! Более удачный пример - Англия, в которой сохранились сословия до сих пор, без гражданской войны по поводу их уничтожения. Но вы всё равно не в теме.

[34 регион]

РУСС,
Ну и бредятина!

[РУСС]

Цитата: 34 регион

РУСС,
Ну и бредятина!

Цитата: 34 регион

А можно узнать как Ленин уничтожал русский народ?

А это ,что не бред? У Ленина по локоть руки в крови. Этот ещё тот мясник!
А вы бредовые вопросы задаете о Ленине , под дурака косите? Сами нынешние коммунисты признают ,что Ильич во многом перегнул.

[murriou]

Цитата: РУСС

У Ленина по локоть руки в крови. Этот ещё тот мясник!

Ждем-с очередной раз Ваших подтверждений Вашим бредятинам?

Будете нам снова предлагать подобранные на сетевых помойках тухлятины вроде "приказа №666", или другие фальшивки, и сборники фальшивых "цитат", не имеющих никакого отношения к приписываемым для них первоисточникам?

Цитата: В.И.Ульянов (Ленин)

"Беда многих пользователей интернета в излишней доверчивости ко всем встреченным в интернете якобы цитатам"

[РУСС]

Цитата: murriou

Ждем-с очередной раз Ваших подтверждений Вашим бредятинам?

Уже ранее был мой пост о красном терроре, для меня большевики это нехристи-террористы , а ленин главарь этих бандитов.

[murriou]

Цитата: РУСС

для меня большевики это нехристи-террористы , а ленин главарь этих бандитов.

Что там у Вас и для Вас - мне не интересно, если это не имеет подтверждений в РЕАЛЬНОЙ истории.

В очередной раз советую ваши личные фантазии поберечь для лично-интимного употребления или как тему для общения с лечащим врачом.

Вот, к примеру, преступления Колчака имеют многочисленные подтверждения, официальный приговор ему до сих пор не удалось отменить таким, как вы, *апологетам белогвардейцев*, а в отношении большевиков подавляющее большинство "якобы доказательств" оказываются дешевыми фальшивками.

Разница понятна?

[murriou]

Цитата: РУСС

Мне всё равно, для меня Колчак герой , давивший красных тварей, и то что ему не отменили приговор -повторюсь ещё раз мне ***

Какой герой, такие и поклонники.

Колчак стал известным всей Сибири палачом, его именем там до сих пор бранятся - для вас он кумир.

За Колчаком реальные десятки тысяч жертв, а Вы Ленину выдумываете какие-то абсолютно фантастические обвинения.

Колчак лжец и предатель, бесчестный человек - для вас это не страшно, вы сами такие.
Ну, за язык Вас никто не тянул, сами признались.

Цитата: РУСС

повторюсь ещё раз мне ***

А кому не *** Ваше глубоко интимное мнение?

[Монархист]

Цитата: Банный

Не знаю а мне форма с петлицами нравится больше

Согласен: петлицы смотрелись прикольно