Обозреватель: Трампу необходимо покончить с «бесперспективным» F-35

Истребитель F-35 стал одним из самых больших провалов в истории авиационной промышленности США, и новому президенту нужно будет покончить с этой «бесперспективной» программой, считает обозреватель The National Review, инженер Майк Фреденбург.

Обозреватель: Трампу необходимо покончить с «бесперспективным» F-35


«В F-35 уже нельзя ничего исправить. Серьезные инженерные ошибки были допущены еще на этапе проектирования самолета и подобного рода "огрехи" не поддаются корректировке», – пишет автор.


Фреденбург указывает на нерациональный подход конструкторов компании «Локхид-Мартин» к задаче снижения веса самолета. По его словам, «разработчики облегчили F-35 за счет демонтажа необходимого вооружения и упрощения системы обеспечения безопасности полетов», и «в итоге, перспективному истребителю придется избегать столкновения с противником и осуществлять боевые задачи в сопровождении других самолетов».

Кроме того, утверждает обозреватель, «выполненные из особого сплава алюминия элементы конструкции F-35 просто не выдерживают высоких перегрузок». Также серьезной проблемой является «нестабильная работа двигательной установки и постоянные неполадки в системе охлаждения».

«Пришло время взглянуть правде в глаза: из-за роковых ошибок, допущенных в ходе проектирования самолета 20 лет назад, F-35 будет вечно страдать от "проблем с весом" и перегрева. Таким образом, в рамках этой программы мы никогда не получим надежного, недорогого самолета», – пишет автор.

Подводя итог, Фреденбург призывает Дональда Трампа отказаться от убыточной программы и «спасти деньги американских налогоплательщиков от бесперспективного проекта», стоимость которого достигла $ 1,5 триллиона.

Использованы фотографии: theaviationist.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 208

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Невский_ЗУ 7 января 2017 09:27
    Сейчас подтянутся друзья из Израиля, и скажут, что их Ф-35, благодаря еврейской прошивке и софту, работают лучше, включая конструктивные особенности двигателя, сплавов и конструкции в целом)) fellow И только "лапотная" Россия проводит летные испытания Т-50 почти 10 лет, проводя какие-то нагрузки на планер, бесконечные стендовые испытания. Вот другое дело утюг, полет которого и аэродинамику постоянно корректирует компьютер. И вообще, почему русские, используя принцип "открытой архитектуры", разносят бортовые компьютеры и системы отдельно на панели, а не как американцы в единый комп, который потом глючит от работы одновременно в 10 приложениях)) laughing Ух уж эти русские, наверно на Т-50 еще и дублировать будут аналоговую панель? wassat
    1. СТАРПЕР 7 января 2017 09:33
      Цитата: Невский_ЗУ
      Сейчас подтянутся друзья из Израиля, и скажут, что их Ф-35, благодаря еврейской прошивке и софту, работают лучше, включая конструктивные особенности двигателя,

      Обязательно...! Лучше с ними сразу соглашаться, обидчивые они жуть... bully
      1. rasputin17 7 января 2017 09:51
        Цитата: СТАРПЕР
        Цитата: Невский_ЗУ
        Сейчас подтянутся друзья из Израиля, и скажут, что их Ф-35, благодаря еврейской прошивке и софту, работают лучше, включая конструктивные особенности двигателя,

        Обязательно...! Лучше с ними сразу соглашаться, обидчивые они жуть... bully

        Помниться пару недель назат была уже статья и они в один голос твердили что под него у них новая авионика программа реконструкции двигателей и куча еще прочих примочек включая модернизированное оружие!!! Возникает один только вопрос: А зачем всё это?? Он и так немеренно дорогой и вкладывать в него еще немеренно денег??? Как в старой поговорке - для чего попу баян когда у него есть кадило!??? request
        1. bouncyhunter 7 января 2017 10:38
          Коллеги ! Ну что вы набросились на Фу-35 ? Отличная вундервафля , позволившая распилить харррооошие бабки и втюхать енту весчь партнёрам . Трясутся матрасы что Трамп такую кормушку прикроет ... lol
          1. Комментарий был удален.
            1. просто экспл 8 января 2017 05:37
              а если соседями будут русские ?
              а то Вы тут пытаетесь доказать что евреи сверхлюди против которых живой человек бессилен (только зомби что то могут) , а дело тут не в евреях , а в арабах . этим обезьянам что ни дай , все провалят и развалят . это когда шашками махать надо было и ордой скакать , там да , там они вояки . а все что сложнее шашки для араба уже тяжелая наука . да и вояки они так себе .
              уже писали не раз как они целые танки бросали когда евреи просто лимонку на броню кидали . это русский Ванька , с горящего танка или БМП до последнего отстреливается , а Махмед умный , как что то где то бахнуло , Махмед отложил в портки и в кусты . потому Ванька мертвый , а Махмед по европейским городам ездит в золоте и рассказывает как он весь из себя мужчина .
              1. 3danimal 21 января 2017 00:46
                Русские "Ваньки" 40-х годов и сейчас суть не одно и тоже, не находите? Тогда была другая мотивация (угроза геноцида, государство действовало в интересах большинства народа, другое воспитание, социальные лифты). А в наши дни? Доходы населения падают (следствие деиндустриализации последних 25 лет), социалку режут, "врагов народа" не сажают (вспоминаем Сердюкова и Ко), друзья и родственники 1 лица $ миллиардеры (что там у Сталина?)... Гореть в танке (предпочтя возможности сбежать) придется за это все. И за братьев Ротенбергов тоже.
                1. Cat Man Null 21 января 2017 00:54
                  Цитата: 3danimal
                  ... падают, ... режут, не сажают... Сердюкова... Ротенбергов

                  - толстовато, вы не находите? wink

                  Цитата: 3danimal
                  Гореть в танке (предпочтя возможности сбежать)...

                  - а вот вам хренушки... сбегайте сами, воздух чище будет
                  - а понятие "Родина" еще никто не отменял, и лесом идут все братья Роттенберги yes
                  1. 3danimal 3 марта 2017 22:10
                    Ага, будут в это время гулять в СВОЕМ лесу вокруг 3-этажной дачи. Потешаясь над такими патриотами, которые за неизменность их статуса головы кладут.. Ну а лично вы готовы, я надеюсь?
        2. Sovetskiy 7 января 2017 12:45
          Цитата: rasputin17
          Помниться пару недель назат была уже статья и они в один голос твердили что под него у них новая авионика программа реконструкции двигателей и куча еще прочих примочек включая модернизированное оружие!!! Возникает один только вопрос: А зачем всё это?? Он и так немеренно дорогой и вкладывать в него еще немеренно денег??? Как в старой поговорке - для чего попу баян когда у него есть кадило!???

          В советские времена народ ёрничал относительно гражданской отечественной продукции: "Инструкция по использованию - доработать топором". По ходу наши американские и израильские "друзья" взяли и внесли эту поговорку в инструкцию по эксплуатации своего "тяни-толкай"lol
      2. Арон Заави 7 января 2017 09:56
        Цитата: СТАРПЕР

        Обязательно...! Лучше с ними сразу соглашаться, обидчивые они жуть... bully

        Да ладно. С нами спорить легко и ссылаться на какого то обозревателя желтого листка можно. Спорьте с ними.
        Отставной генерал КМП США Джеймс Маттис (James Mattis), который выбран избранным президентом США Дональдом Трапом в качестве будущего министра обороны, заявил, что он будет "четко привержен к продолжению программы производства истребителя F-35".
        Такую информацию дал газете Hartford Courant член Комитета Сената по вооруженным силам Ричард Блюменталь (Richard Blumenthal). "Я был воодушевлен его четкой приверженностью к этой программе и пониманием важности F-35 в деле сохранения американского господства в воздухе и его дальнейшем наращивании", заявил сенатор.
        Спекуляции о будущем этой программы начались после известного твита Трампа, который был интерпретирован некоторыми наблюдателями как начало конца F-35. Однако теперь стало ясно, что Трамп просто пытался снизить расходы на эту программу, требуя, чтобы самолет стоил дешевле чем сейчас. Программа поддерживает более 151 тыс рабочих мест в США и десятки тысяч по всему миру.
        Избранный президент выпустил следующее сообщение: "Это был просто танец. Но мы действительно собираемся получить более низкую цену".
        1. Arh 7 января 2017 10:10
          а по моему дэк пускай носят это чемодан без ручки ))))
          Arh
      3. rasputin17 7 января 2017 10:10
        voyaka uh 28 ноября 2016 11:54 ↑
        "Зачем "доводить до ума"? Они же воевать на них не будут. "///
        У нас нет техники, на которой не воюют. Причем, принято пускать в бой сразу
        после принятия на вооружения. Так было с новейшими Ф-16, Апач, Меркава.
        Все команды техников, инженеров, летчиков уже пару месяцев как осваивают
        первые два самолета в США. Так что их быстро зачислят в строй.


        А это что бы сейчас не считали наши еврейские друзья нас голословными! Что они так не говорили!!! Что их не так понимают!! Я много еще чего на этк тему могу им накидать из их же сказанного!!! hi
        1. Смог 7 января 2017 10:24
          Я много еще чего на этк тему могу им накидать из их же сказанного!!!
          А оно Вам надо. Все равно переобуются в полете. Натура с.
          1. rasputin17 7 января 2017 10:28
            Да оно мне не надо! Просто лишьний раз посмотреть как они легко откажутмся от своих же слов сказанных тут публично! laughing
        2. voyaka uh 7 января 2017 10:29
          Я "подписываюсь" под тем, что сказал. Через месяц первые наши 2 самолета сделают
          настоящие боевые вылеты с настоящим оружием. К концу года у нас будет эскадрилия.
          Ф-35 сходят с конвеера, как пирожки, по 5 штук в месяц.
          1. Dart2027 7 января 2017 10:55
            Цитата: voyaka uh
            Ф-35 сходят с конвеера, как пирожки

            Да с этим никто и не спорит. Вопрос в другом - какой от них толк? Не припомню, чтобы доводилось читать что-либо положительное, причем и от летчиков которые на них летали.
            1. Арон Заави 7 января 2017 11:13
              Цитата: Dart2027
              Цитата: voyaka uh
              Ф-35 сходят с конвеера, как пирожки

              Да с этим никто и не спорит. Вопрос в другом - какой от них толк? Не припомню, чтобы доводилось читать что-либо положительное, причем и от летчиков которые на них летали.

              Плохо читали.
            2. voyaka uh 7 января 2017 11:53

              "читать что-либо положительное, причем и от летчиков которые на них летали."/////

              Несколько раз постили опрос летчиков разных истребителей, пересевших на Ф-35: "что предпочитаете его или свой предыдущий самолет?" Более 80% предпочли Ф-35.
              Опрос был по 6-7 критерям: дальний бой, ближний, вираж и т.д.
              1. Dart2027 7 января 2017 13:44
                Возможно, я специально не выискивал именно эту тему, но несколько раз попадались публикации и в них его отнюдь не хвалили.
                1. истопник 7 января 2017 14:42
                  Цитата: Dart2027
                  Возможно, я специально не выискивал именно эту тему, но несколько раз попадались публикации и в них его отнюдь не хвалили.


                  С кем вы спорите? Ну откровенная же брехня.
                  «Опрос был по 6-7 критерям: дальний бой, ближний, вираж и т.д.»
                  Где и кем проводился? В опросе бывает либо 6, либо 7 критериев.
                  6,5 не бывает никогда. Названо, кстати, только три. И уже из них ясно - сказана чушь. Ну какой у этого утюга «ближний бой», какой «вираж»?

                  А с другой стороны, что евреям остаётся делать, если больше никто халявы не дает? А стырить - не удаётся. Ешь г... да нахваливай.
                  Наглядная иллюстрация русской поговорки - на халяву и уксус сладкий.
                  1. HAPA 7 января 2017 16:37
                    Цитата: истопник
                    С кем вы спорите? Ну откровенная же брехня.
                    «Опрос был по 6-7 критерям: дальний бой, ближний, вираж и т.д.»

                    Да? а у вас не брехея?
                    Тридцати одного опытного лётчика, в настоящее время летающих на F-35A, попросили оценить энергию и маневренные характеристики своих предыдущих истребителей четвертого поколения в боевой конфигурации по всему комплексу маневров догфайта после сброса всех их внешних подвесок. Затем их попросили оценить характеристики F-35A, используя ту же шкалу, с топливом и внутренней загрузкой боеприпасов, с боевой нагрузкой, при его текущей максимальной перегрузке и ограничениям на применение оружия. F-35A хорошо выдержал сравнение с четырьмя другими истребителями (F-15C, F-15E, F-16C и а-10) почти в каждом режима.
                    Каждого лётчика затем попросили выбрать, на каком истребителе он предпочел бы лететь в бою, если бы противником был его клон, летящий на другом самолете в шести различных ситуациях воздух-воздух. (См. схему 1.) Если лётчик выбрал F-15C в ситуации малой дальности, например, он чувствовал, что может превзойти лётчика равных способностей на F-35A. Лётчики выбрали F-35A в 100% процентов случаев в ситуациях вне визуальной видимости и более 80% в ситуациях догфайтов, когда энергия и маневренность имеют решающее значение для успеха.
                    Instantaneous turn - форсированный разворот (с макс. перегрузкой и потерей скорости)
                    Sustained turn rate - разворот с постоянной угловой скоростью
                    Responsiveness at slow speed - управляемость на малой скорости
                    Stack/scissors performance - характеристики вертикальных и горизонтальных манёвров
                    Ability to recover airspeed - способность к восстановлению скорости
                    BVR - вне визуальной видимости
                    9K' Perch setup - исходное положение: траверз, высота атакующего плюс 1830 метров, дистанция 3700 м, скорость 740 км/ч, он начинает с превышения 2600 м и скорости 556 км/ч
                    Butterfly - см. рисунок: http://images.slideplayer.com/24/709...es/slide_7
                    .jpg
                    Short range - малая дальность
                    Tree/vertical fight - бой на вертикалях
                    К нижней схеме вот ссылка по терминологии манёвров:
                    https://www.cnatra.navy.mil/local/do...ubs/P-1289
                    .pdf
                    F-35A не был разработан , чтобы быть истребителем превосходства в воздухе, но опрошенные лётчики нарисовали картину истребителя, которая позволяет больше, чем просто держаться в этой среде, даже с его текущими G-ограничениями и маневренными ограничениями. По словам выпускника школы оружия F-16C и лётчика-инструктора на F-35A в настоящее время, "даже перед достижением начальной оперативной готовности, этот истребитель превысил ожидания лётчика непохожими боевыми возможностями. Есть ограничения по перегрузке , но даже при том, угловая скорость разворота невероятна и составляет постоянные 28 градусов/сек. Когда они снимут ограничения на применение оружия (CLAW - Closed Launcher Assault Weapon), и отменят G-ограничения, этот истребитель покажет гораздо больше, чем можно было бы ожидать."
                    1. истопник 8 января 2017 00:46
                      Цитата: HAPA
                      Цитата: истопник
                      С кем вы спорите? Ну откровенная же брехня.
                      «Опрос был по 6-7 критерям: дальний бой, ближний, вираж и т.д.»

                      Да? а у вас не брехея?


                      Вы знаете - нет.

                      Скажу сразу - ощущения, предпочтения, комфорт и т.п. "объективные" оценки американских (!) лётчиков лично мне не очень интересны. Пусть это волнует их командование, жён и психоаналитиков.

                      Когда истрачены полтора триллиона долларов не составит никакого труда, истратив дополнительно десяток-другой миллионов, найти тех, кто будет уверять, что требуемый результат достигнут. По их "ощущениям".

                      Реальный воздушный бой это не публичная похвальба, компьютерная стрелялка или размахивание рекламными буклетами.
                      Критерий истины тут один - практика. То есть бой.

                      Реальный международный учебный воздушный бой. Индусы на наших самолётах выносят всё американское и европейское "четвёртое поколение". Всё. Практически в одну калитку. Это факт. Несмотря на тысячи тонн рекламной продукции.

                      Фактом является и то, что американцы старательно уклоняются от участия F-35 в подобных боях. Для этого, видимо, есть веские причины.

                      Однако, кое-что просачивается. Например, австралийское тестирование 2008-го года показало, что против СУ-30 у F-35 шансов, мягко говоря, немного. Так немного, что их просто не нашли.

                      Были учебные бои с F-16. По слухам, крайне неудачные для F-35. С теми самыми F-16, которых вынесли индусы.

                      Было широко распиаренное желание провести бои с российскими самолётами. Но тут, видимо, гранаты оказались не той системы, и в качестве "российского" был заявлен... американский штурмовик А-4 середины 50-х годов прошлого века. Не будем с американцами спорить. Кому, как не им, знать реальный потенциал F-35.

                      Из реального, это - всё.
                    2. просто экспл 8 января 2017 05:41
                      ой сказочник , Вы я вижу любите по форумам пошататься и всем русским аборигенам рассказать про клевое американское оружие , что бы русские аборигены боялись черную обезьяну , которую уже сменит белый господин Трамп .
                    3. KKND 9 января 2017 19:15
                      Цитата: HAPA
                      Есть ограничения по перегрузке , но даже при том, угловая скорость разворота невероятна и составляет постоянные 28 градусов/сек. Когда они снимут ограничения на применение оружия (CLAW - Closed Launcher Assault Weapon), и отменят G-ограничения, этот истребитель покажет гораздо больше, чем можно было бы ожидать."

                      Не пользуйтесь тем что Вы не понимаете. Рядом с 28 градусами в секунду обязательно должна стоять скорость разворота. Только так можно вычислить радиус петли разворота, а заодно и перегрузку с точностью +1G. Угловая скорость сама по себе может быть с кругом в 1 метр радиусом, а может с радиусом километр чтоб Вы понимали. И когда снимут так называемые G ограничения он что начнет маневрировать с перегрузкой в 40 G?
          2. истопник 7 января 2017 12:18
            Цитата: voyaka uh
            Я "подписываюсь" под тем, что сказал...

            Эх, «вояка»... Одни говорят «я отвечаю за то, что сделал», другие - «я "подписываюсь" под тем, что сказал..». Ты-то какое к этому имеешь отношение? Твоя «подпись» в этом вопросе не стоит электроэнергии на неё потраченную. Эти «два» будут в Израиле только, если американцы соблаговолят сделать это подаяние профессиональным нищим. Не говоря уже об эскадрилье.


            Цитата: voyaka uh
            ...Через месяц первые наши 2 самолета сделают
            настоящие боевые вылеты с настоящим оружием...

            Это куда же вы собрались лететь, «мыши летучие»? Вы полетите куда-нибудь только с американского позволения. И под нашим присмотром. Теперь - только так.

            Цитата: voyaka uh
            ...Ф-35 сходят с конвеера, как пирожки, по 5 штук в месяц.

            Если пирожки делать «по 5 штук в месяц», производитель пирожков сам сдохнет с голоду.

            Как упоительны еврейские бла-бла.
          3. cosmos111 7 января 2017 12:55
            Первые два F-35 струи по пути в Израиль.
          4. AwaZ 7 января 2017 13:46
            мне все любопытно- какое таки оружие сейчас реально есть для 35 - го американского самолета ? и с каким интересно израилитяне собрались лететь и кого бомбить ? А если над Сирией русские создали худо бедно хорошую линию ПВО ? Ну сбивать конечно вряд ли рука поднимется ( больно жалко новенький ведь самолет ) Но ведь кроме этого есть моменты которые русским ПВО интересны . Не знаю не знаю , вряд ли евреи рискнут кудда то лететь , если только по мирным городам Палестины...
            1. HAPA 7 января 2017 16:39
              Цитата: AwaZ
              мне все любопытно- какое таки оружие сейчас реально есть для 35 - го американского самолета ? и

          5. sharp-lad 7 января 2017 22:52
            Уважаемый, если печь пирожки по пять штук в месяц, то это должны быть либо прирожищи, либо пекарь на диете и выпекает их только для себя! wink А на счёт "пирожков", ну так скоро увидим как "испеклись".
          6. Маз 8 января 2017 01:18
            С кем воевать намылились?
      4. Комментарий был удален.
    2. vovanpain 7 января 2017 09:36
      Обозреватель: Трампу необходимо покончить с «бесперспективным» F-35

      Ни в коем случае, stop Надо испытывать и ещё раз испытывать,тратить и пилить бабло good Да и Трампушка подумай о наших любителях"ФУ-35".Их же такой кондратий схватит. good
      1. cosmos111 7 января 2017 13:00
        Цитата: vovanpain
        х"ФУ-35".Их же такой кондратий схватит.

        У нас подобных самолётов ещё лет 40-к не будет(и это оптимистический прогноз).
        F-35 загрузка бомб с работающим двигателем и в ИК диапазоне.

        1. VO3A 7 января 2017 14:03
          А теперь по сути. Просмотрел первый рекламный ролик и ....офонарел , извините за сленг . Куча пи_ндосов носятся с 3-мя ракетками. Лучше бы они этот цирк не показывали.
          Технологически очень затратны и не продуманны и неэффективны все операции, даже с использованием видеомонтажа....Закончили в сумерках, непонятно как 8 минут ролика растянулось на полдня......Не хочеться вдаваться в подробности, но с точки зрения эксплуатации это полный абзац, и это после F18 ?...До этого я осторожно высказывался о F35....Требования к квалификации, обеспечению и укомплектованности настолько велики, что не укладываются в здравую логику...Пи_ндосы успехов Вам в вашем маразме....
          1. VO3A 7 января 2017 14:19
            Хочу добавить, вернее, сделать вывод. Ни один прогматик, ни один здравомыслящий профи такой самолёт не купит.Расходы в процессе эксплуатации и для начала этой эксплуатации многократно превысят цену и без того дорогого чудо-самолёта. Он будет стоять или летать как показушный символ без оружия и бесцельно, как рекламная демонстрация для тупых обывателей....Успехов .......Слишком большая плата за атлантическую солидарность.....Вперёд.....
        2. saturn.mmm 7 января 2017 14:17
          Цитата: cosmos111
          У нас подобных самолётов ещё лет 40-к не будет(и это оптимистический прогноз).

          У нас подобных вообще не будет, ничего выдающегося они не сделали.
          Какие параметры Вас так восхищают: загрузка бомб в ИК диапазоне при работающем двигателе, скорость, удельный расход топлива?
          1. просто экспл 8 января 2017 05:48
            у Вас да , не будет , а у нас уже делают намного лучше .
            в этом году ПАК ФА в серию идет .
            вот это самолет , единственный конкурент которому только Раптор , но конкурент более слабый .
        3. Скифотавр 7 января 2017 19:25
          Цитата: cosmos111
          У нас подобных самолётов ещё лет 40-к не будет(и это оптимистический прогноз).

          Дай то Бог. Дай Бог чтоб у России такого гов*а вообще никогда не было. lol
          1. Вадим237 8 января 2017 10:14
            Вы не спешите радоваться, у нас есть другое "говно" за 4 миллиарда за штуку, у которого тоже проблемы с БРЭО и двигателями и принятие которого на вооружение, год от года откладывается.
    3. Alex_Rarog 7 января 2017 09:37
      Да тут хоть ори хоть не ори если уже сами матрасники говорят что самолет ахтунг!его огрехи можно испоавить только заменой на новый)
    4. Мар.Тира 7 января 2017 09:41
      За них уже ответил Кедми!Мы понимаем что он хуже Российских МИГов,но нам их дали БЕСПЛАТНО.А у России надо покупать!!!!!!!!!!!!!!!!Правда обслуживание обойдётся в миллиард,но это не беда!
      1. СРЦ П-15 7 января 2017 09:45
        Подводя итог, Фреденбург призывает Дональда Трампа отказаться от убыточной программы и «спасти деньги американских налогоплательщиков от бесперспективного проекта», стоимость которого достигла $ 1,5 триллиона.

        Уважаемый Трамп, не надо спешить: вот когда стоимость самолёта сравняется со стоимостью госдолга США, тогда этот "бесперспективный проект" можно будет закрыть!
        1. Арон Заави 7 января 2017 10:04
          Цитата: СРЦ П-15

          Уважаемый Трамп, не надо спешить: вот когда стоимость самолёта сравняется со стоимостью госдолга США, тогда этот "бесперспективный проект" можно будет закрыть!

          Вы искренне волнуетесь за стоимость F-35? Ну так и не Вы один.
          Исполнительный вице-президент, генеральный директор программы F-35 компании Lockheed Martin Джефф Бэбийон (Jeff Babione), выступая на церемонии встречи первого израильского истребителя этого типа на базе Неватим (Израиль) заявил, что он приветствует любые вопросы избранного президента США Дональда Трампа об этой программе и дискуссии по этой теме.
          По его словам, стоимость одного самолета в 2019-2020 годах упадет до 85 млн долл США (без двигателя), то есть станет меньше цены любого истребителя четвертого поколения в мире.
          В 2014 году Счетная палата США прогнозировала, что принимаемый на вооружение парк истребителей F-35 будет иметь эксплуатационные расходы на 79% больше, чем парк заменяемых ими боевых самолетов предыдущего поколения. Считалось, что стоимость часа полета истребителя версии F-35А будет 32500 долл по сравнению с 25500 долл у F-16C/D при расчете, что F-35А будет иметь годовой налет всего 250 часов по сравнению с 316 у F-16C/D. В декабре 2015 года эти цифры были пересмотрены - стоимость часа полета F-35А составит 29806 долл, а час F-16C/D - 25541 долл. Снижение стоимости эксплуатации истребителя пятого поколения достигнуто за счет уменьшения цены авиатоплива JP-8 и замедления скорости сгорания топлива в двигателе истребителя F-35А, а также применения более совершенных аппаратных модификаций. Стоимость эксплуатации самолетов версий В и С также снижается.
          По словам Бэбийона, расхожая критика программы F-35 как "черной дыры стоимостью в 1 трлн долларов" ушла в прошлое, цена одного произведенного самолета уменьшается за счет применения новейших производственных технологий. Он заявил, что суммарная стоимость производства и эксплуатации снизилась на 60 млрд долл.
          Применительно к Великобритании эта программа имеет также большой экономический эффект, играя роль "всасывателя денег в национальную экономику". На пике производства программа будет приносить 1 млрд ф.ст. в год, поддерживая 25 тыс рабочих мест по всей Великобритании в течение нескольких десятилетий. "Цена будет еще дешевле, если вы поймете, когда расходуемые нами инвестиции возвращаются обратно в нашу страну", говорит старший вице-президент компании F-35 Lightning II в рамках компании BAE Systems Клифф Робинсон (Cliff Robson).
          1. СТАРПЕР 7 января 2017 10:19
            Цитата: Арон Заави
            Вы искренне волнуетесь за стоимость F-35? Ну так и не Вы один.

            Очень волнуюсь Арон, ведь Израиль кинули на большие деньги...Вы даже флаг поменяли)))) Под немецкого эксперта шифруетесь..????? bully
            1. Арон Заави 7 января 2017 11:14
              Цитата: СТАРПЕР
              Цитата: Арон Заави
              Вы искренне волнуетесь за стоимость F-35? Ну так и не Вы один.

              Очень волнуюсь Арон, ведь Израиль кинули на большие деньги...Вы даже флаг поменяли)))) Под немецкого эксперта шифруетесь..????? bully

              Не жена на пару дней в Мюнхен слетать уболтала. Завтра вчером буду уже дома.
              1. saturn.mmm 7 января 2017 14:19
                Цитата: Арон Заави
                Не жена на пару дней в Мюнхен слетать уболтала.

                По арабам соскучились?
      2. Арон Заави 7 января 2017 10:02
        Цитата: Мар.Тира
        За них уже ответил Кедми!Мы понимаем что он хуже Российских МИГов,но нам их дали БЕСПЛАТНО.А у России надо покупать!!!!!!!!!!!!!!!!Правда обслуживание обойдётся в миллиард,но это не беда!

        Интересно . Вот командование наших ВВС считает эту машину "лучшим инструментом для войны" , а Кедми вдруг понимает больше чем они. Он вообще то кто?
        1. Мар.Тира 7 января 2017 10:12
          Здравствуйте.Да так,ни кто.Куда уж ему до вас уважаемый.Просто каждый имеет свою точку зрения,и понимания.Мне просто кощунственно само понимание того,что я защищаю точку зрения ЕВРЕЯ,от ЕВРЕЯ!Насчёт командования ВВС у него тоже есть своё мнение!И оно ни чем не отличается,от Российского,или скажем Американского.Вы посмотрите на досуге!А главный вопрос,для чего Израилю такая дорогая игрушка,против кого воевать?Так и остался без ответа!
          1. voyaka uh 7 января 2017 10:48
            "А главный вопрос,для чего Израилю такая дорогая игрушка,против кого воевать?"////

            Игрушка не дороже тех, что на рынке истребителей. Против тех, у кого ПВО перевооружают современными системами, которые Ф-16 берут с большими сложностями.
            1. СТАРПЕР 7 января 2017 13:40
              Цитата: voyaka uh
              Игрушка не дороже тех, что на рынке истребителей. Против тех, у кого ПВО перевооружают современными системами, которые Ф-16 берут с большими сложностями.

              А где вы там летаете то вообще..??? всегда удивлялся и вопросом задавался..! Ну типо кукурузников там понятно...))) Карту полетов покажите, !!!! Или сразу вертикальный взлет и петля Нестерова и посадка сразу..?
              1. Маз 8 января 2017 01:13
                У них почти все полосы развернуты в сторону моря, даже в гугле видно.
        2. saturn.mmm 7 января 2017 10:53
          Цитата: Арон Заави
          Он вообще то кто?

          Пенсионер, бывший работник Моссада.
          Куда уж идти на попятную, на вооружение самолет приняли, допилят лет за 10.
          1. Кривбасс 7 января 2017 16:41
            Никогда в жизни он не работал в МОССАДе.Он был начальником конторы под названием "Натив".Это бюро по репатриации.То есть занимался он тем что помогал евреям попасть в Израиль.Для красного словца эта конторы называлась "спецслужбой"Сам Яша имел доступ к кое-каким служебным документам,поскольку нужно было привезти в страну евреев из враждебных стран.Но никак не более того.И к разведке как таковой он имел отношение чуть больше чем никакое.Тем более он давным-давно вообще находится на пенсии,и знаний у него ничуть не больше чем у среднего израильтянина.Но Яша очень любит пиарится.В Израиле это не пройдёт,поскольку большинство знает что он представляет из себя.Но в России это едят за обе щёки и ещё добавки просят.Как же - бывший "разведчик" :)))
            1. saturn.mmm 7 января 2017 17:51
              Цитата: Кривбасс
              Никогда в жизни он не работал в МОССАДе.

              Да я не настаиваю, Яков Кедми имеет право на свою точку зрения, насколько она объективна это другой вопрос.
              1. Кривбасс 7 января 2017 18:03
                Она объективна не более чем точка зрения среднего израильтянина.Просто он делает пиар на том чтобы вещать то что понравится российскому зрителю (читателю).Ну и добился,надо признать,немалого - его "мнение" очень многие почитают как за самое верное.Как же - это же бывший "разведчик" :)В Израиле властные структуры давным-давно забыли о том что был такой Яша в должности начальника бюро по репатриации.Интересуется его мнением только небольшая часть русскоязычных израильтян,и то в основном из свежеприбывших
            2. просто экспл 8 января 2017 05:50
              а , так ИтонТВ это русское телевидение . не знал , не знал .
              1. Кривбасс 8 января 2017 07:53
                Оно самое.Хотя вообще,строго говоря,это даже не телевидение,а канал в Ютюбе.К каналам израильского ТВ отношения не имеет.
        3. НЕКСУС 7 января 2017 12:08
          Цитата: Арон Заави
          Вот командование наших ВВС считает эту машину "лучшим инструментом для войны"

          Против войны с кем? Где был замечен Ф-35,где бы он имел дело с силами ВВС и ПВО другой страны?
          1. кеп 7 января 2017 12:39
            Цитата: НЕКСУС
            Против войны с кем? Где был замечен Ф-35,где бы он имел дело с силами ВВС и ПВО другой страны?


            С нашими ВКС у себя в Штатах.На перекрашенных F18. laughing
          2. Арон Заави 7 января 2017 22:02
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: Арон Заави
            Вот командование наших ВВС считает эту машину "лучшим инструментом для войны"

            Против войны с кем? Где был замечен Ф-35,где бы он имел дело с силами ВВС и ПВО другой страны?

            Поживем посмотрим. Например Су-35 тоже не учавстврвал ни в одном воздушном бою, так что подвергнем сомнению его боевые качества?
            1. НЕКСУС 7 января 2017 22:40
              Цитата: Арон Заави
              Например Су-35 тоже не учавстврвал ни в одном воздушном бою, так что подвергнем сомнению его боевые качества?

              Однако когда СУ-35С появился в Сирии,турецкие ВВС сидели тихо на своих аэродромах не рискуя связываться с этим истребителем.
              1. Арон Заави 7 января 2017 23:56
                Цитата: НЕКСУС

                Однако когда СУ-35С появился в Сирии,турецкие ВВС сидели тихо на своих аэродромах не рискуя связываться с этим истребителем.

                Да бросьте. Там было всего 4 Су-35. Ничего они кардинально не меняли. Экономический нажим и неудавшийся военный переворот сделали гораздо больше.
                1. просто экспл 8 января 2017 05:54
                  кардинально может и не меняли , но 4 Су-35 , + 6 Су-30СМ + много ЗРК . не позволили бы Турции там не только летать , а вообще иметь ВВС .
                  так то они бы конечно ВВС не уничтожили , но в той зоне турки бы не летали , а после этого аэродромы бы просто откалибровали б.
    5. adma 7 января 2017 10:07
      Цитата: Невский_ЗУ
      . Вот другое дело утюг, полет которого и аэродинамику постоянно корректирует компьютер. И вообще, почему русские, используя принцип "открытой архитектуры", разносят бортовые компьютеры и системы отдельно на панели, а не как американцы в единый комп, который потом глючит от работы одновременно в 10 приложениях)) Ух уж эти русские, наверно на Т-50 еще и дублировать будут аналоговую панель?

      good
      А они везде так. У них же основная военная доктрина - стрельба на поражение с большой дистанции, не дающей противнику шансов на ответный огонь. Лупанул издалека и алга назад. Тут и утюг подойдёт очень хорошо -главное чтоб летал быстро . А дорогой потому, что пилить бюджет они умеют куда лучше наших. Пилят грамотно и умело. bully
    6. voyaka uh 7 января 2017 10:52
      "вообще, почему русские, используя принцип "открытой архитектуры", разносят бортовые компьютеры и системы отдельно "/////

      Нет там никакой открытой архитектуры. А разносят отдельно, потому что не сумели все объединить. Поэтому это и недо 5-е поколение.
      1. saturn.mmm 7 января 2017 11:10
        Цитата: voyaka uh
        Нет там никакой открытой архитектуры.

        Откуда дровишки?
        Цитата: voyaka uh
        А разносят отдельно,

        Кто кого куда разносит? Кто то ляпнул остальные подхватили.
        БРЭО ПАК ФА это пока закрытая книга, самолет находится в разработке, все могут поменять, там пока не о чем говорить. Где сейчас Су-47?
        1. Вадим237 7 января 2017 11:36
          Зато цена на Т 50 по Российским меркам огромная - почти 4 миллиарда рублей за штуку.
          1. a.s.zzz888 7 января 2017 11:50
            Для "авиа экспертов"
            Подводя итог, Фреденбург призывает Дональда Трампа отказаться от убыточной программы и «спасти деньги американских налогоплательщиков от бесперспективного проекта», стоимость которого достигла $ 1,5 триллиона.
          2. кеп 7 января 2017 14:11
            Цитата: Вадим237
            Зато цена на Т 50 по Российским меркам огромная - почти 4 миллиарда рублей за штуку.


            Рулон бумаги пару банок краски,и все дела. Это у нас ЦБ на страже.У них запросто.
            1. Вадим237 7 января 2017 15:27
              Если бы это было бы так, то в России, дефицита бюджета вообще бы не было. Но увы, печатающего станка, выбрасывающего ничем необеспеченные деньги тоннами, у нас нет.
              1. НЕКСУС 8 января 2017 18:29
                Цитата: Вадим237
                Если бы это было бы так, то в России, дефицита бюджета вообще бы не было

                Уважаемый,помимо программы ПАК ФА у нас еще масса других программ ,которые тоже нуждаются в деньгах.Например проекты Борей и Ясень,Лада,Калина,эсминец Лидер,разработка ГТУ для корветов и фрегатов,та же Армата,Баргузин и тд...на это все нужны деньги,которые учтены в программу нашего перевооружения. А вас послушать,то вообще делать ничего не надо,а надо только мастерить копья и стрелы,чтоб было дешево и много. Перестаньте уже этот бред нести. Все вооружаются,и даже с этой точки зрения у нас выбора тупо НЕТ!
                Цитата: Вадим237
                Но увы, печатающего станка, выбрасывающего ничем необеспеченные деньги тоннами, у нас нет.

                Так и у США печатного станка нет! Печатный станок принадлежит не США ,а ФРС. Чувствуете разницу? И эти тонны денег берутся штатами в виде заёма,а не безвозмездно.
                1. Вадим237 8 января 2017 18:34
                  "А вас послушать,то вообще делать ничего не надо,а надо только мастерить копья и стрелы,чтоб было дешево и много. Перестаньте уже этот бред нести". У Вас что -маразм? Я писал о том, что большую серию истребителей пятого поколения наш бюджет не потянет - слишком дорогие самолёты.
                  1. НЕКСУС 8 января 2017 18:42
                    Цитата: Вадим237
                    Я писал о том, что большую серию истребителей пятого поколения наш бюджет не потянет - слишком дорогие самолёты.

                    Я вам открою небольшую тайну-любая НОВАЯ разработка(изделие) априори сперва дорогая,может даже слишком. Потом идет серия и работы по снижению стоимости изделия.И чем больше серия ,тем дешевле продукт. При этом есть еще такое понятие,как промышленные изыскания,при которых появляются новые материалы(возможно более дешевые не в ущерб характеристикам),новая электроника и тд...Армата тоже сперва будет не дешевой,но УВЗ на пороге заявили,что цена будет ниже,с постройкой большой серии. Это же касается и ПАК ФА.
                    Головные изделия ВСЕГДА дороже серийных.
      2. НЕКСУС 7 января 2017 11:46
        Цитата: voyaka uh
        А разносят отдельно, потому что не сумели все объединить. Поэтому это и недо 5-е поколение.

        Дублирование систем буть то истребителя или субмарины это обычная практика,которая многократно снижает вероятность сбоев систем платформы. И ваш вывод по поводу того,что русские продублировали жизненно важные системы ПАК ФА ,поэтому он не истребитель 5 поколения просто непонятен,мягко скажем.
      3. dvina71 8 января 2017 00:23
        Цитата: voyaka uh
        А разносят отдельно, потому что не сумели все объединить. Поэтому это и недо 5-е поколение.

        О..еще один критерий 5го поколения..ранее мне не встречавшийся.. Единый бортовой компьютер.
        Я искренне надеюсь,что ось к этому компу делали те же кто и винду мастерил.. очень надеюсь..
    7. meshorer 7 января 2017 11:22
      Ребята , вам приятно утешаться мнениями никому не известных инженеров и укрепляться во мнении, что Ф-35 - это летающийутюгвундервафляираспилбабла. Вы считаете , что все страны, закупающие эту машину . Занятно, что вы скажете над развалинами уничтоженых С-300 и С-400. Хотя догадываюсь: глупые иранцы не сумели использовать уникальнуюнеимеющуюаналоговвмире технику.
      1. Винни76 7 января 2017 11:46
        Цитата: meshorer
        Ребята , вам приятно утешаться мнениями никому не известных инженеров и укрепляться во мнении, что Ф-35 - это летающийутюгвундервафляираспилбабла.

        О да. Ф-35 это звезда смерти, тихоходная, способная нести 2 ракеты в брюхе, с радиусом вертолета и имеющую ЭПР как у комара(согласно рекламным роликам). А еврейский шлем обеспечивает ей тотальное превосходство над всем сущим.
        1. HAPA 7 января 2017 17:00
          Цитата: Винни76
          О да. Ф-35 это звезда смерти, тихоходная,

          Быстрей F-16 и F/A-18EF в боевой конфигурации.
          для F-16 block 50 в боевой конфигурации фото ниже.


          Цитата: Винни76
          способная нести 2 ракеты в брюхе,

          4 ракета в Block 3F и 6 в дальнейшем.



          Цитата: Винни76
          с радиусом вертолета
















          1000 км боевой радиус у вертолета? хм круто..

          Так что вполне себе хороший самолет.
      2. НЕКСУС 7 января 2017 11:52
        Цитата: meshorer
        Занятно, что вы скажете над развалинами уничтоженых С-300 и С-400.

        Если Израиль схлестнется с Ираном,боюсь итог этого конфликта совсем не очевиден. Персы далеко не дураки и умеют воевать не хуже вас,а посему ваше заявление о С-300/400 слишком самонадеяны.
        Скажу больше,можете это воспринимать как мой прогноз-арабский мир обьединиться и одним из центров силы будет именно Иран...и вот при этом сценарии ,боюсь Израилю будет ,даже со своим ВВС не очень уютно,тк это будут уже не разрозненные страны,которые вы показательно ставите на место,а сила,с которой придется считаться.
        1. meshorer 7 января 2017 13:12
          Персы умеют хвастаться , и это их основное умение. Они ничем не проявили себя ни в иранской , ни в сирийской войне. Российские офицеры крайне пренебрежительно отзываются о боевых качествах своих иранских союзников. И никогда персы-шииты не объединятся с арабами-суннитами. Внутренняя ненависть в исламе между шиитами и суннитами еще сильнее , чем ненависть к другим религиям.
          1. НЕКСУС 7 января 2017 13:40
            Цитата: meshorer
            Внутренняя ненависть в исламе между шиитами и суннитами еще сильнее , чем ненависть к другим религиям.

            Уважаемый,вокруг Ирана сплотится весь шиитский мир. Я понимаю вашу ненависть к Хезболле,но эти ребята борятся за свое место под солнцем,равно как и Израиль когда-то боролся за свое. Так что на счет хвастовства вы слегка торопитесь. Израилю и США крайне важно,чтоб арабский мир был разрознен и суниты,алавиты и шииты вцепились в глотки друг друга...и пока это так,вы спокойно берете Ф-35 ,зная,что по большому то счету арабскому миру не до Израиля,учитывая распри внутри этого мира. Но уверяю вас,это временно.
          2. AwaZ 7 января 2017 14:00
            на то и надежда у Израиля , туда и подливают евреи топливо , именно во вражду арабов в плане нестыковки их религий . Но вот меня сильно интересовало , а чего й то евреи лобызались с ИГИЛ , да и сейчас продолжают. Игил ведь , если б русские не вмешались , могли бы реально обьединить большую часть арабов . Все предпосылки же были . Или все же я прав? Игил это детище израильских спец служб плюс английских да американских ? Ой доиграются евреи доиграются и никакие Ф 35 не спасут от тойот с ДШК
          3. Маз 8 января 2017 01:11
            Вы бы слышали как наши офицеры о ваших израильских отзываются - писец. Задовбали своей избранностью - это самое лёгкое из услышанных характеристик
      3. Касым 7 января 2017 12:28
        Meshorer, а куда деваться другим, если деньги вложили в разработку? А американцам куда деваться - надо доводить?!
        Главная ошибка состоит в ТТЗ этого самолета. Штурмовик, бомбер, истребитель с возможностью вертикалки на одном из трех версий. Это явный перебор. Истребитель со скоростью 2 поколения, без возможности близкого контакта и не лучшим тяговооружением. Бомбер с 4 точками внутренней подвески, за штурмовик и говорить желания нет - дорог он для него. Погнались за универсализацией, но против специализированных ловить нечего.
        За С-400 и 300 Алмаз-Антей утверждает (причем очень давно и наверняка проверено по Ф-22 в Сирии), что амер. стелс-технологии для них не проблема. И почему янки разрешение у РФ спрашивает для полетов над Сирией - Ф-22 же сделан по стелс-технологии?!
        Вояка, МиГ-35 предположительно будет стоить около 1 млрд рублей - на сайте была статья с комментариями от КБ "МиГ". Сами в доллары переведите. Даже если Ф-35 будет стоить 80 мил., то за такой один можно 4-5 МиГов купить. Не будем говорить, что сделает это звено МиГов с одним Ф-35 (у него ракет банально не хватит). И хвастаться насыщенной электроникой не стоит (один или три там компа) - на то комплексы РЭБ появляются в РФ, как пирожки. hi
        Уверен, что не проидет и трех лет, как американцы предъявят миру модернизированую версию.
        1. meshorer 7 января 2017 13:36
          Касым , вы забываете , что только на внутренней подвеске Ф-35 будут нести вооружение только в версии подавления ПВО и завоевания превосходства в воздухе. После уничтожения ПВО Ф-35 будут загружены по максимуму на наружных подвесках. Ф-22 летают над Сирией с линзами люнеберга , поэтому они запрашивают разрешения о полетах. Иногда они летают без линз Люнеберга, но тогда русские даже и понятия не имеют об их полетах и соответственно разрешения никакого не требуется. И вообще предлагаю вам реально посмотреть на действительность. Последний успех русского ПВО был в 73-м году в войне Судного дня. После этого имели место одни позорные поражения( последнее в 2008 при уничтожении сирийского атомного реактора. тогда Торы и Панцири просто перестали работать на несколько часов без всякой причины))) так что скромнее надо быть , скромнее...
          1. Parsec 7 января 2017 14:07
            Цитата: meshorer
            После этого имели место одни позорные поражения( последнее в 2008 при уничтожении сирийского атомного реактора. тогда Торы и Панцири просто перестали работать на несколько часов без всякой причины


            Один был более-менее вменяемый еврей (а нет, sivuch еще), и того сорвало в бредни co.il.
            Нет и не было в Сирии Торов - не поставлялся, не направлялся, не арендовался. Но легенда об отключении всех электроаппаратов в Сирии (и значительно так, умолкая - мы это можем) так с тех пор и треплется людьми, не сподобившемися в седьмом классе средней школы усвоить основы электричества.
            Что ты будешь делать, как еврей из алии, или что хуже, хохол, так сразу специалист в авиации, радиолокации, ракетных технологиях и воздействии наложением рук.
            А взрослые вроде люди.
            Да, в следующий раз будете еврейские легенды излагать, еще и Бук отключИте, а то искажения вносятся, как в любом сказании.
            1. meshorer 7 января 2017 14:18
              Факт остается фактом : сирийский атомный реактор уничтожен без потерь, 11 батарей сирийских ПВО в Ливане( лучшее , что было на тот момент в советском ассортименте)уничтожены без потерь , в возушных боях с сирийцами над ливаном счет 88:0, воздушный бой с русскими пилотами счет 5:0( погибли летчики Камнев, Юрченко,Журавлев). Так что факты отдельно, а ваше бахвальство отдельно. И вообще бахвальство вам не к лицу, это больше подходит арабам и персам
              1. Dart2027 7 января 2017 15:42
                Цитата: meshorer
                11 батарей сирийских ПВО в Ливане( лучшее , что было на тот момент в советском ассортименте)

                Лучшее? И почему же?
                Служба сирийцев в Ливане была нелегкой и проходила в сложной, часто конфликтной обстановке, особенно между враждебно настроенных сирийцам правохристианских сил (Ливанские силы) и частых столкновений с израильтянами, в первую очередь в небе.
                Воздушные бои между израильскими самолетами Ф-15 и сирийскими МиГ-21 происходили почти ежедневно, причем с большими потерями для сирийцев. И это неудивительно, МиГ-21 устаревших модификаций уступали в тактико-техническом отношении более современным Ф-15. Положение усугублялось еще и тем, что на территории Ливана не было настоящего радиолокационного поля, дающего возможность сирийской авиации обнаружить воздушные цели. То же самое можно сказать и о радиоэлектронном оборудовании самолетов МиГ-21. Отсюда и слабая помехозащищенность. О таком важном техническом и тактическом факторе, как скрытое управление самолетами, не приходилось и говорить.
                Таким же положение было и в ЗРВ. Зенитно-ракетные комплексы всех систем были слабо защищены от помех и легкоуязвимы. Кроме того, израильтяне знали все частоты сирийских комплексов и без большого труда осуществляли противодействие. Не было в сирийских войсках ПВО и ВВС и современных автоматизированных средств управления (АСУ). Таковы причины больших потерь, которые несла сирийская армия на двух фронтах - в Ливане и на своей территории.
              2. MMX 7 января 2017 16:16
                Цитата: meshorer
                воздушный бой с русскими пилотами счет 5:0( погибли летчики Камнев, Юрченко,Журавлев).


                Если речь идет о "Войне на истощение", то там общий счет вовсе не такой и приблизительно равный 5:5.
                MMX
              3. saturn.mmm 7 января 2017 18:34
                Цитата: meshorer
                в возушных боях с сирийцами над ливаном счет 88:0,

                Что то после каждой израильской победы что в 1982 году что в 2006
                Военнослужащие-резервисты, участвовавшие в конфликте, вернувшись домой, начали кампанию протеста с требованием отставки людей, которые, по их убеждению, были виновны в военном поражении Израиля — премьер-министра Эхуда Ольмерта, министра обороны Амира Переца и Дана Халуца. Указывалось, в частности, что Дан Халуц как выходец из ВВС не смог правильно оценить значение сухопутной фазы операции. Однако, несмотря на критику, ни один из этих троих в отставку не ушёл. Это сделали командующий Северным военным округом генерал-майор Уди Адам и командир дивизии, отвечавшей за безопасность израильско-ливанской границы.

                К июню 1985 года был совершен отвод израильских войск, после чего под контролем ЦАХАЛ осталось 850 км² на юге страны (8 % территории Ливана) — так называемая «зона безопасности».

                Что-то самый ненавистный ваш враг до сих пор жив и боеспособен что можно было наблюдать по боям с ИГ Хезболлы в Сирии
                .
                Цитата: meshorer
                в возушных боях с сирийцами над ливаном счет 88:0,

                А чего не 888:0?
                Цитата: meshorer
                Ф-22 летают над Сирией с линзами люнеберга , поэтому они запрашивают разрешения о полетах. Иногда они летают без линз Люнеберга, но тогда русские даже и понятия не имеют об их полетах и соответственно разрешения никакого не требуется.

                А нафига на боевые задания они летают с линзами Люнеберга? Вам самому не прикольно это писать?
              4. Маз 8 января 2017 01:05
                Вы егог когда уничтожили? попробуйте теперь уничтожить.
          2. Dart2027 7 января 2017 14:11
            Цитата: meshorer
            в 2008 при уничтожении сирийского атомного реактора

            Если не ошибаюсь, там были Ф-15, а не Ф-22. Кстати любопытный момент - основными БС США почему-то остаются 15, 16 и 18, а те же 22 непонятно чем занимаются.
            Цитата: meshorer
            тогда Торы и Панцири просто перестали работать на несколько часов без всякой причины

            А у Сирии они были? ПВО Сирии мягко говоря не самое современно.
          3. Касым 7 января 2017 14:22
            Дружище, а причем тут скромность, я ведь не россиянин? Наоборот, стараюсь оценивать наиболее нейтрально. В американской электронике у меня сомнений нет. Но вот ПВО - это не возможности БРЭО самолета. Что Вы засуните во внутренние отсеки, чтобы "потушить" наземные РЛС, работающие в разных диапазонах? Я точно не помню какой год, но первый раз о возможностях по обнаружению стелс Алмаз-Антей заявил на выставке в ОАЭ. И не надо приводить примеры 40 летней давности, тем более, что на экспорт всегда шло не самое передовое. И тем более, что не было речи об эшелонированной ПВО. Это в той Сирии только сейчас было достигнуто. От этого ПВО что-то у США и Турции точно не по себе. Турков вообще сдуло после развертывания ПВО и сбитого самолета.
            Вспомните случай в прошлом году, когда сирийцы выманили Ф-22. Пустые Су-24 сирийских ВВС летали над курдскими территориями, где были американцы. А потом МО заявило, что на их перехват вылетели Ф-22 (не думаю, что они с линзами шли на перехват) - это говорит о том, что ВКС РФ все отслеживало, даже маршруты полета рисовали. Ф-22 РФ и в Японии отслеживало. Так что полагаться на стелс я бы особо не стал - они еще как-то против бортовых РЛС имеют преимущества, но перед наземными ... тут уж извините, "энергетика" не та.
            Ну и наконец Ваше признание работы РЭБ - тем более на фоне заявлений американских спецов и генералов о возможностях российских комплексов (которым я уже счет потерял и которые по их признанию лучше американских). Раз "тушат" ПВО, Вы думаете "потушить" электронику самолета нельзя или эти высокоточные ракеты, нафаршированные ею!? И чем атаковать тогда комплексы ПВО - АБ, АП или НУРСами?! hi
            На минусы, которые я обозначил у Ф-35 Вы что-то ничего не написали. А это главное.
            1. meshorer 7 января 2017 15:22
              Отвечаю по пунктам: Ф-35 многофунционален , так же как F-15E и F-16 . По тяговооруженности маневренности Ф-35 ничем не уступает самолетам 4-го поколения , но это не имеет никакого значения в эпоху всеракурсных ракет ближнего боя. В стелс версии несет 6 ракет Для Ф-35 преимущественнее ДВБ потому что в нем упротивника нет шансов. В БВБ у противника есть шансы против Ф-35, но вероятность сценария, при котором СУ-35 сможет долететь до дистанции БВБ ничтожно мала.
              Максимальная перегрузка 9G, бесфорсажная сверхзвуковая скорость, прекрасная тяговооруженность-даже в БВБ у СУ-35 будет немного шансов против Ф-35. Насчет Т-50 ничего сказать не могу, но если правдива инфа , что ЭПР снижен только спереди - то вот где на самом деле вундервафля и распил бабла)))

              Касательно РЭБ- намного проще их применить против стационарной ПВО, чем против самолета.
              1. Касым 7 января 2017 17:22
                Насчет работы РЭБ. Посмотрите пожалуйста комплекс "Ртуть" - подрыв на подлете. И как и чем, повторюсь, уничтожать РЛС ПВО?
                Дружище, Ф-35, как основной, фронтовой истребитель обязан "висеть" над сухопутным полем боя. Или прикажете "пулять" ракетами по БТТ противника с максимальной дистанции (стоимость таких ракт равназначна той БТТ)? А как зависающие вертушки на низкой высоте и складках местности (очень плохо видно на мониторах РЛС - "плавал", знаю, был на планшете) зачищать? Тоже с 200-300км. будите? Нет, друг, так не получится.
                В том-то и дело (что писал в первом коммент), что универсал. Специализированные выполнят задачу лкчше. И в БВБ с Су-27 и МиГ-29 не справится, не то что с ОВТ Су-30(35) или МиГ-35.
                У противника Ф-35, которого "наведут" с земли шансов не меньше. И какие такие ракеты у Ф-35 для дальней руки (чтобы иметь преимущество в ДВБ), максимум что есть это 120км-200км. А радиус действия ракет С-400? Пока ракеты все старые - и надо полагать на них есть свои комп. РЭБ. При нормальном взлетном весе тяговооружение 0,6 - 0,7 - Вы считаете это нормальным!? При максимальном чуть более 1 - но тут не до БВБ (БМБ). Вообще-то БВБ характеризуется временем полного виража (разворотом на 360град) и радиусом. У Су-27 - это 10сек(МиГ-29 еще меньше). Про Ф-15,16,18 говорить не приходится, тут даже у натовских летчиков челюсти отвисли на авиашоу по этому вопросу (гораздо больше). Для БВБ наружная подвеска для Ф-35 "обреминительна" - слабое тяговооружение, а внутренние просто малы для хорошой собачей свалки (это уровень МиГ-21 по вооружению-4ракеты пусть при всей отработки всеракурсного наведения). Да и как потом сваливать с БВБ, если скорость максимальная маленькая (1900км\ч)?
                На малой высоте и на фоне гор идет такая "засветка", что там отличить ничего невозможно - здесь только по "теплу", но есть ограничения по дальности. Так что есть каким образом подбираться к этим стелс-машинам. А Вы утверждаете, что подобраться невозможно.
                Да не обольщайтесь Вы так этими ЭПР и стелсами (которые были при СССР разработаны). Стелспокрытие на основе лакокрасочных покрытий, геометрия фюзеляжа и т.д.. Тогда-то и отрабатывали противодействие. Достаточно посмотреть на развитие РЛС. hi
                1. HAPA 7 января 2017 17:42
                  Цитата: Касым
                  У противника Ф-35, которого "наведут" с земли шансов не меньше. И какие такие ракеты у Ф-35 для дальней руки (чтобы иметь преимущество в ДВБ), максимум что есть это 120км-200км. А радиус действия ракет С-400?

                  JSOW-ER-560 км....
                  Цитата: Касым
                  Пока ракеты все старые - и надо полагать на них есть свои комп. РЭБ.

                  который у F-35 очень мощный.
                  Цитата: Касым
                  При нормальном взлетном весе тяговооружение 0,6 - 0,7 - Вы считаете это нормальным!? При максимальном чуть более 1 - но тут не до БВБ (БМБ).

                  А посчитать сами сможете?
                  F-35A вес 13290 кг + топливо 4000 + оружие 2000кг,тяга на форсажи F-135 19 500. Считаем
                  19500/19290=1,01.
                  Сравним c су-30. Вес пустого 18.800 тяга двух AЛ-31ф 25.000кг. Добавляем те же условия 4000тоны топлива и 2000 тоны оружия.
                  25000/24800= 1,008
                  F-16 9000кг+ 4000кг топлива и 2000 кг АСП
                  с тягой на фоорсажи 13 146 кг для GE F110-GE-129.
                  Считаем 13146/15000кг= 0.8764
                  Для конфиграция с ракетам В-В на будет еще меньше.
                  Цитата: Касым
                  Для БВБ наружная подвеска для Ф-35 "обреминительна" - слабое тяговооружение, а внутренние просто малы для хорошой собачей свалки (это уровень МиГ-21 по вооружению-4ракеты пусть при всей отработки всеракурсного наведения). Да и как потом сваливать с БВБ, если скорость максимальная маленькая (1900км\ч)?

                  Лучше чем или на уровне самолетов 4 поколения. Уф с внешней подвеской мало какой самолет имеет более 1900км/ч.
                  Все неплохо, пилота более чем довольны текст выше.
                  для примера ограничения для су-27 (без вооржения)
                  1. Максимальная скорость и число М полёта
                  V=1400 км/ч. Режим не ограничен по времени.
                  М=2,35 При М=2,15-2,3 не более 5 минут.
                  При М=2,3-2,35 не более 1 минуты.
                  С серии 2001
                  При М=2,15-2,35 не более 5 минут.
                  P.s. ртуть тут вообще причем ? помех радиовзрывателям боеприпасов
                  1. Касым 7 января 2017 18:26
                    Ракета для ДВБ 180 км - вот что имел в виду. А про то, что Вы пишете целая куча преград от эшелонов ПВО + РЭБ; и они дозвуковые - на таком расстоянии и самолет поднять и перехватить успеет. И что выдающегося в тяговооружении Вы увидили? Движок замечательный, но один (см. ресурс в 1500-4000часов). Посмотрим как поведет себя, т.к. он новый. Все что думаю про ТТХ отписался ниже.
                    У ракеты Града боеголовка простая, ни то что в ракете в-п (в-з). С насыщенной электроникой способов воздействия увеличивается. hi
                    1. Комментарий был удален.
                    2. HAPA 7 января 2017 19:10
                      Цитата: Касым
                      Ракета для ДВБ 180 км - вот что имел в виду. А про то, что Вы пишете целая куча преград от эшелонов ПВО + РЭБ; и они дозвуковые - на таком расстоянии и самолет поднять и перехватить успеет. И что выдающегося в тяговооружении Вы увидили?

                      Обычная тяговоружоность, не хуже чем у других и лучше чем у того кого он заменят F-16. А вскрытие пво это тоже целя схема.


                      Цитата: Касым
                      Посмотрим как поведет себя, т.к. он новый. Все что думаю про ТТХ отписался ниже

                      отлетал он уже более 70000 часов..
                    3. Вадим237 8 января 2017 10:22
                      Только вот у РЭБ есть одна заминка - они не разу против зарубежной техники не принимались, так что их эффективность можно смело на ноль помножить.
                      1. НЕКСУС 8 января 2017 12:19
                        Цитата: Вадим237
                        Только вот у РЭБ есть одна заминка - они не разу против зарубежной техники не принимались, так что их эффективность можно смело на ноль помножить.

                        Это вы эсминцу Дональд Кук расскажите,когда по нему отработали наши береговые комплексы РЭБ.
              2. НЕКСУС 8 января 2017 21:57
                Цитата: meshorer
                Ф-35 многофунционален

                Дело в том,что заявить можно все что угодно,вплоть до того,что Ф-35 -космический корабль. Но проблема в том,что его многофункциональность очень сильно под вопросом. Да,он имеет обширную номенклатуру ракет и бомб ,которые может использовать...но в противостоянии с серьезным противником,кто ж ему даст то проявить себя как МФИ? Ф-35 в лучшем случае использоваться будет как бомбер ,потому как штурмовик из него равно такой же, как из утюга. Истребительными качествами он,ну не блещет. Мне он напоминает печально известный Ф-117,который был вроде как стелс,но потом выяснилось,что ему летать лучше ночью,и желательно в тех местах,где нет ПВО противника. Полагаю такая же судьба ждет и Ф-35.
                Про маневренность(о сверхманевренности я промолчу) Ф-35 можно сказать,что она не лучше чем у истребителей 4 поколения.Скорость? По заявлениям матрассов без форсажа он способен на сверхзвуке летать,но не долго. А мне сдается,что и этого он делать не умеет.
                И в сухом остатке мы имеем сомнительное преимущество в виде технологии стэлс(которая устарела еще в 60 годы) и радар. И на этом все. При этом большой вопрос чей радар лучше на том же СУ-30 , СУ-35 или на Ф-35. Практики то не было. Но мне думается,что в скором времени появиться РОФАР ,и тогда и этот сомнительный козырь будет обнулен.
                А теперь главный вопрос-А что делать будут матрассы и ко ,когда все карты будут биты? У них по факту нечем Ф-35 заменить!От слова СОВСЕМ.
            2. HAPA 7 января 2017 17:07
              Цитата: Касым
              На минусы, которые я обозначил у Ф-35 Вы что-то ничего не написали. А это главное.

              который только в вашей голове... Вот в чем проблема. wink F-35A по всем ТТХ лучше, чем F-16 и F/a-18ef и даже не уступит в ДВБ F-15
              Чуть выше ответил.

              Цитата: Касым
              Вспомните случай в прошлом году, когда сирийцы выманили Ф-22. Пустые Су-24 сирийских ВВС летали над курдскими территориями, где были американцы. А потом МО заявило, что на их перехват вылетели Ф-22 (не думаю, что они с линзами шли на перехват) - это говорит о том, что ВКС РФ все отслеживало, даже маршруты полета рисовали. Ф-22 РФ и в Японии отслеживало. Так что полагаться на стелс я бы особо не стал - они еще как-то против бортовых РЛС имеют преимущества, но перед наземными ... тут уж извините, "энергетика" не та.

              Да и с линзами. И как раз ВВС США сразу завил,что на перехват вылетел F-22(пилот установил визуальных контакт с су-24) до ближайшего РЛС РФ было километров 400 не меньше.

              1. Касым 7 января 2017 17:59
                Уважаемый, а Вы верите в те ТТХ, которые они выдают? Вот например. Впереди стоит АФАР со свыше 1000 независимыми элементами, к каждому из которых подведены 3 провода (не композит какой-то, а металл). Представьте теперь те жгуты проводов к этому АФАР, а они ведь в носовой части, площадью свыше 1 м.кв. А каком ЭПР в 0,001 может идти речь спрашивается? Или вот на тот один двигатель. При БВБ осколки будут летать (зачем же они туда АП воткнули, весом под 10% от самолета) и что делать с одним движком? При попадании заклепки придется "на выход" идти. А какой надежности можно говорить?
                Хорошо переидем к ТТХ. Я в комменте выше немного ошибся, т.к. по памяти писал. Итак. Тяговооружение. При боевой ( 50%!!! топлива) около 1(т.е дальность 500км - что было одним из минусов МиГ-29), при нормальной нагрузке до 0,8; при максимальной 0,6. И что выдающегося для истребителя можно здесь увидить, уважаемый? Или та макс. скорость в 1700-1900 км/ч? Так МиГ-21 летал.
                Или вот ДВБ, ракеты-то старые, максимум 180 км. - смотрите ттх российских ракет, тем более ЗРК С-300(400).
                И чего это тогда американцы не потушили все ПВО и не спасли от "геноцида" в Алеппо сирийцев; если у них есть Ф-22 - верещали на весь мир, а ничего не делали для спасения? hi
                Россия себя так ведет в Сирии, что явно не видит "супер-пупер стелс" Ф-22. laughing
                1. HAPA 7 января 2017 18:25
                  Цитата: Касым
                  Уважаемый, а Вы верите в те ТТХ, которые они выдают? Вот например. Впереди стоит АФАР со свыше 1000 независимыми элементами, к каждому из которых подведены 3 провода (не композит какой-то, а металл). Представьте теперь те жгуты проводов к этому АФАР, а они ведь в носовой части, площадью свыше 1 м.кв. А каком ЭПР в 0,001 может идти речь спрашивается? Или вот на тот один двигатель. При БВБ осколки будут летать (зачем же они туда АП воткнули, весом под 10% от самолета) и что делать с одним движком? При попадании заклепки придется "на выход" идти. А какой надежности можно говорить?

                  Уголь наклона полотна РЛС... Для этого его и располагают так.

                  При попадание ракеты В-В самолет скорей всего упадет 2 двигателя его не спасут.

                  Взрыв одного двигателя и это без ракет.
                  Цитата: Касым
                  Хорошо переидем к ТТХ. Я в комменте выше немного ошибся, т.к. по памяти писал. Итак. Тяговооружение. При боевой ( 50%!!! топлива) около 1(т.е дальность 500км - что было одним из минусов МиГ-29), при нормальной нагрузке до 0,8; при максимальной 0,6. И что выдающегося для истребителя можно здесь увидить, уважаемый? Или та макс. скорость в 1700-1900 км/ч? Так МиГ-21 летал.

                  Как может быть самолет над полем боя с полными бакам?
                  Скрость для БВБ не более 900км/Ч
                  Вот орранечния для пуска ракет СУ-27
                  ракета точки подвески Диапазон пуска ракет
                  Р-73 5, 6, 7, 8 Н < 15000 м на V= 300 – 1100 км/ч
                  Допустимые углы атаки:
                  а) для самолётов без подвесок или с УР
                  М 0,5 0,6 0,7 0,8 0,9 1,0 2,0
                  УАП 24˚ 23˚ 22˚ 20˚ 19˚ 18˚ 8˚
                  Для су-27.
                  То есть оптимально до 09 маха.

                  Цитата: Касым
                  Или вот ДВБ, ракеты-то старые, максимум 180 км. - смотрите ттх российских ракет, тем более ЗРК С-300(400).
                  И чего это тогда американцы не потушили все ПВО и не спасли от "геноцида" в Алеппо сирийцев; если у них есть Ф-22 - верещали на весь мир, а ничего не делали для спасения?
                  Россия себя так ведет в Сирии, что явно не видит "супер-пупер стелс" Ф-22.

                  И как ведет? А зачем и нужно было давть ПВО, если нужно и так удары наносят.
                  B второй вопрос а для какого самолета подойдут ракеты ЗРК С-300(400). для ДВБ?
                  1. Касым 7 января 2017 19:13
                    "Угол наклона..." - в том-то и дело, что эта ЭПР - частный случай. Т.к. если я нахожусь эшелонами выше, то получаю картину маслом. И сами посмотрите сколько там "железа", явно не по стелс-технологии - возьми чуть в сторону и все. Да и вообще - Вы еще намучиетесь с его стелс-покрытием (по опыту СССР - на тех 22 уже слазиет, а наносить нужно при определенных условиях).
                    При чем тут полые или неполные баки, я имел в виду его обязательное местонахождение, т.к. он фронтовой и см. на дальность.
                    Ф-35 по своим ЛТХ дошел до рос. 4 поколения - поэтому ничего выдающегося я не вижу. Вооружен пока старыми ракетами. Электроника и движок (но повторюсь, что один) - вот это его преимущества и больше ничего. hi
                    1. HAPA 7 января 2017 19:24
                      Цитата: Касым
                      Угол наклона..." - в том-то и дело, что эта ЭПР - частный случай. Т.к. если я нахожусь эшелонами выше. И сами посмотрите сколько там "железа" явно не по стелс-технолоии - возьми чуть в сторону и все. Да и вообще - Вы еще намучиетесь с его стелс-покрытием (по опыту СССР - на тех 22 уже слазиет, а наносить нужно при определенных условиях).

                      не частный. Прочтите про отражение любой волны. Уже при 18 градусов ЭПР падает в сотни раз. физика
                      И где у F-22 слазят . опять откровенный обман будет? Я даже знаю откда вы взяли это бред мне уже нексус писал
                      "Только через два года после того, как F-22 ВВС США совершил свой боевой дебют небе Сирии , при наблюдение за проблемами стелс покрытием флота, что если его не обслуживать, может привести к тому что материал начнет отшелушиваться . Операторы(техники) только начинают видеть "морщин" в покрытие, которое делает Lockheed Martin F-22

                      Цитата: Касым
                      Ф-35 по своим ЛТХ дошел до рос. 4 поколения - поэтому ничего выдающегося я не вижу. Вооружен пока старыми ракетами. Электроника и движок (но повторюсь, что один) - вот это его преимущества и больше ничего.

                      +- Лучше чем свое предыдущие поколения F-16,AV-8,F-18.
                      F-15 это уже другой класс самолетов.
                      а вот эпр
                      ""Мероприятия по снижению заметности самолета необходимо согласовывать с возможностями и требованиями системы радиоэлектронного противодействия. Снижение уровня заметности, конечно, уменьшает потребление мощности системы радиоэлектронного противодействия, однако более важно то, что использование средств радиоэлектронного противодействия малозаметным самолетом позволяет получить значительное превосходство в воздухе.
                      " Уменьшение ЭПР с 10-15 м2 - значения, типичного для тяжелых истребителей четвертого поколения, до 0.3 м2 позволяет принципиально снизить потери авиации в боевых действиях. Этот эффект усиливается, если одновременно с использованием самолетов, имеющих малую ЭПР, применить современные средства радиоэлектронного противодействия "
                      Цитата: Касым
                      При чем тут полые или неполные баки, я имел в виду его обязательное местонахождение, т.к. он фронтовой и см. на дальность.

                      Цель рядом меньше топливо.
                      В среднем над полем боя будет не более 50%+ ракеты.
                      1. Касым 8 января 2017 15:34
                        Что такое по Вашему стелс-покрытие? Это лакокрасочное изделие с вкраплением алюмин. "стружки" (в виде мельчайших пластин) - и как Вы думаете оно слазиет или нет, тем более на фоне температурных перепадов!? Оно слазиет быстрее, чем обычная покраска - если что!
                        Про ЭПР больше не надо - я кандидат физ.-мат. наук, не поддавайтесь иллюзиям про 0,001.
                        500км. - дальность при боевой нагрузке - очень много критики было по поводу этого радиуса у МиГ-29.
                        Какие фигуры делаеют Ф-22 и 35, которые не делают рос. 4-го поколения? Вот поэтому пишу, что достигли только рос. 4-ое поколение. hi
                      2. НЕКСУС 8 января 2017 18:56
                        Цитата: Касым
                        Про ЭПР больше не надо - я кандидат физ.-мат. наук, не поддавайтесь иллюзиям про 0,001.

                        Зачем человека будить,если он себя так хорошо чувствует в своих иллюзиях?
                        Матрассы ведь заявили ,что ЭПР О,001 М ,значит надо верить! Они же ради продажи того же Ф-35 будут говорить только правду.
                        Мой отец часто говорил-ХОРОШАЯ ВЕЩЬ В РЕКЛАМЕ НЕ НУЖДАЕТСЯ.
                        А тут такая пиар компания, что надо только верить и бежать с воплем-КУПЛЮ!
          4. просто экспл 8 января 2017 05:58
            вообще то когда вы разбомбили в Сирии тот объект то у Сирии не было ни панцирей , ни Торов , Торов емнип у них и сейчас нету .
            а про 73й , ну если иметь в виду арабов то да , а так то амеров во Вьетнаме до 75го "приземляли" .
        2. voyaka uh 7 января 2017 19:09
          "За С-400 и 300 Алмаз-Антей утверждает "//////

          А что им еще делать, как ни утверждать это? wink
          Сказать правду:"мы не может стрелять по стелсам, так как наши радары их не захватывают"? И кто их купит после этого?
          Они блефуют - и правильно делают! - а сами лихорадочно пытают разработать что-нибудь более современное. В настоящее время объект менее 2 м2 они надежно не секут.
          1. Cat Man Null 7 января 2017 19:17
            Цитата: voyaka uh
            Они блефуют - и правильно делают! - а сами лихорадочно пытают разработать что-нибудь более современное...


            Вышел как-то на Красную плошадь мужик и заорал: - Брежнев - раздолбай и пустозвон!!!
            Мужика посадили на 12 лет: 2 - за оскобление личности, и 10 - за разглашение гостайны

            Ничего личного, просто навеяло вот request
          2. Касым 7 января 2017 19:21
            Вояка, а чего тогда США не лезут в воздушное пространство Сирии - я вижу полное доминирование России!? Все эти стелс-технологии "проработаны" еще при СССР. wink
            Сказки все это - шарики в космосе засекали при совместных учениях РФ и НАТО. hi
            1. HAPA 7 января 2017 19:33
              Цитата: Касым
              Вояка, а чего тогда США не лезут в воздушное пространство Сирии - я вижу полное доминирование России!? Все эти стелс-технологии "проработаны" еще при СССР.
              Сказки все это - шарики в космосе засекали при совместных учениях РФ и НАТО.

              Лезут. И наносят регулярные удары.

              Пальмира 16.12.2016
              Удары происходили в дневное время с позднего утра до раннего вечера в четверг. Поражено 14 танков, три артиллерийские системы, два здания террористов , два тактических транспортных средств, а также система захвачены артиллерия и ПВО были уничтожены. Оборудование было разрушено в районе аэродрома, к северо-востоку от города вдоль шоссе.

              В ходе операции 16 Самолеты коалиции выпустили 22 боеприпасов, уничтожено 22 цели.
              http://www.inherentresolve.mil/News/Article/10320
              65/airstrikes-destroy-isils-captured-tanks/
            2. meshorer 7 января 2017 20:29
              Касым ,уничтожение танков и огневая поддержка сухопутных войск будут производиться беспилотниками, вертолетами и ракетами Тамуз дальностью 30 км. Ф-35 тут совершенно не при чем.
              1. Маз 8 января 2017 01:00
                Где они будут поддерживаться, на чьей территории и против кого?
              2. Касым 8 января 2017 15:06
                Дружище, посмотрите на Сирию - кто там основную работу делает? И представить ситуацию при столкновении равноценных армий.
                Беспилотники - в Крыму и Иране их сажали, как трофеи.
                Вертолеты над полем боя без прикрытия вряд ли будут - один легкий истребитель на дистанции расстреляет звено вертушек.
                На мой взгляд, любой генерал прикажет, если есть возможность, контролировать возд. пространство и обеспечить безопасность сухопутным войскам, и при наступлении(обороне) всем ВВС прикажет наносить удары на обороняющиеся (наступающие) войска. При этом смотреть на то, что там собьют или нет никто не будет.
                Я понимаю, что сейчас не ВОВ, когда не было наводящихся ракет. Но дело в том, что и на эти ракеты нашлись всякие ком. РЭБ - и что прикажете делать, не воевать!? Вот и пойдут в ход те АБ(бомба), АП(пушка), НУРСы(неуправ. рак.). и зенитная артиллерия. Вот почему думаю, что истребитель должен быть сверхманевренный. А летчик им в полном объеме владеть и применять АП в БВБ. И как Ф-35, классифицирующийся, как фронтовой ( см. радиус действия) и самый массовый боевой ЛА "не при чем"? Еще как причем, как раз таки очень!!! hi
          3. saturn.mmm 7 января 2017 21:07
            Цитата: voyaka uh
            Они блефуют - и правильно делают! - а сами лихорадочно пытают разработать что-нибудь более современное. В настоящее время объект менее 2 м2 они надежно не секут.

            В 1986 году мы сбивали реактивные снаряды Града Осой, какая ЭПР у снаряда Града можете предположить.
            1. meshorer 7 января 2017 23:28
              Сатурн , а сможете чем-то кроме ваших слов подтвердить факт перехвата Града Осой ? Я вот пару лет назад тоже сбил Гад из своего Глока-19, только доказать не могу )))
              1. Маз 8 января 2017 01:30
                Дело было на ближнем востоке. Повадились израильтяне бомбить нашу пусковую установку. Причем получалось y них это весьма удачно. Идут 12 Фантомов на малой высоте, никто их не видит. Перед самой точкой ПВО делают горку, сбрасывают все, что есть, и быстренько уходят. Hаши арабские друзья ничего сделать не успевают. Очень уж быстро Фантомы появляются, бомбят, и исчезают. Hеделю ЗРК восстанавливается. Через неделю опять прилетают Фантомы и все повторяется. Одному нашему советнику все это надоело. Позвонил он своему приятелю - артиллеристу и попросил выделить ему на пару дней <Град>. Поставили этот <Град> в самый центр батареи, навели в небо и стали ждать. Обнаглевшие евреи опять, как по расписанию, прилетают бомбить точку. Как всегда делают горку, переходят в пике... И тут наши Ба-Бах!.. из всех сорока стволов. Кругом взрывы... В небе - 12 парашютов. Как потом оказалось, ни один снаряд так и не попал в самолет. Hо летчику-то все равно, что в него летит - болванка с тротилом или ракета ЗРК. Вот они все и подергали, кто за что успел. После этого случая долго Фантомы не прилетали бомбить нашу точку. Все разбирались, как это они смогли сбить сразу 12 самолетов?..(C)Так шшо на хитрую еврейскую Ж всегда найдётся болт с резьбой, динамитом и закоулками от ПВО
              2. просто экспл 8 января 2017 06:01
                а Вы можете подтвердить чем кроме Ваших слов что наши ПВО цели с ЭПР менее в 2 квадрата не секут ?
          4. Маз 8 января 2017 01:03
            А вы тут чем занимаетесь? Правду матку нам раскрываете? О том какие у нас плохие оружейники и какие чудные у евреев американские самолёты? С Азарией разберитесь сначала, вояки иудейские.
          5. просто экспл 8 января 2017 06:00
            это они лично Вам сказали , и ракеты мишени на базе ЗУР от Осы они сбивают только в видеоредакторе ?
          6. НЕКСУС 8 января 2017 18:11
            Цитата: voyaka uh
            А что им еще делать, как ни утверждать это?
            Сказать правду:"мы не может стрелять по стелсам, так как наши радары их не захватывают"?

            А что делать то матрассам и вам,израильтянам,как не говорить о том,что ЭПР Ф-35 и Ф-22 с тремя нулями после запятой? Они кричат что они самые самые,но однако ящера продавать на экспорт отказались...и все ваши заявления по поводу малозаметности ящера и молнии ,это лишь трёп про -"мы самые самые"...
            Во Вьетнаме тоже Фантомы были на бумажке и по разговорам круче даже вареных яиц,и что? 4 к 1 соотношение,то есть на один МИГ 4 Фантома! Вот это реальные цифры,а не трёп рекламный.
      4. Taran 75 7 января 2017 12:35
        мы будем смотреть как иранцы , будут прыгать на обломках вашей вундер металлоломе lol
      5. СТАРПЕР 7 января 2017 13:24
        Цитата: meshorer
        Ребята , вам приятно утешаться мнениями никому не известных инженеров и укрепляться во мнении, что Ф-35 - это летающийутюгвундервафляираспилбабла. Вы считаете , что все страны, закупающие эту машину . Занятно, что вы скажете над развалинами уничтоженых С-300 и С-400. Хотя догадываюсь: глупые иранцы не сумели использовать уникальнуюнеимеющуюаналоговвмире технику.

        Да хоть шатлы космические закупите...Иран тронете ,сразу разбегайтесь! То, что сейчас эта бойня идет на Ближнем, это ваша вина тоже и заплатить придется (как вам немцы платят...)))) Что испугались????
        1. meshorer 7 января 2017 13:41
          Михан мы боимся только тебя в праведном пьяном гневе , нет для нас кары страшней)))
    8. Маз 8 января 2017 01:21
      А вот мы вас не боимся


      "По окончанию рабочего дня НЕ ОСТАВЛЯТЬ РАКЕТЫ в КОРИДОРЕ" написано на объяве. и телефон на случай пожара 8888 (самый тупой номер для идиотов) чтоб не перепутать цифры...
      1. meshorer 8 января 2017 07:56
        Правильно МАЗ. Мы же ТУПЫЕ, что с нас взять ? И американцы ТУПЫЕ. А вы умные, особенно ты , михан и ватник. Насквозь нас видите.
    9. Комментарий был удален.
      1. просто экспл 8 января 2017 06:03
        да , сумма крупная , так рискуешь , эх рисковый ты человек Андруша . таким состоянием не каждый рисковать будет .
        1. AndreiBelarus 9 января 2017 02:16
          сумма не главное, могу и 1 рубль поспорить
  2. Spartanez300 7 января 2017 09:28
    Да такие бабки впарить в хлам , ну и флаг вам в руки .
  3. Наблюдатель2014 7 января 2017 09:48
    новому президенту нужно будет покончить с этой «бесперспективной» программой, считает обозреватель The National Review, инженер Майк Фреденбург.
    Чьёрт побьяри ! Кто тянет этого инженера за язык ! Ф 35 неприменно нужно доводить до ума! bully
    Подводя итог, Фреденбург призывает Дональда Трампа отказаться от убыточной программы и «спасти деньги американских налогоплательщиков от бесперспективного проекта», стоимость которого достигла $ 1,5 триллиона.
    Фигня какая.Ещё напечатают. laughing
  4. Стройбат запаса 7 января 2017 09:49
    А на фотографии он так окрашен или просто обгорел? Пингвин - птица нелетающая, как его ни назови.
    1. Muvka 7 января 2017 09:52
      Месяца 2-3 назад вроде тут же была новость о возгорании двигателя. Фотка оттуда.
    2. APASUS 7 января 2017 10:09
      Цитата: Стройбат запаса
      А на фотографии он так окрашен или просто обгорел?

      Это F-35 после пожара
      На одном из F-35A на авиабазе в Айдахо во время запуска двигателя 23 сентября начался пожар, согласно Defense News.

      США закрыли ни одну программу по производству перспективного вооружения,
      но эта программа рассчитана на вливание средств союзников,так что закрыта не будет .Сейчас еще подключатся Япония и Израиль со своим софтом
  5. Горный стрелок 7 января 2017 09:52
    Наши Израильские друзья обязательно отпишутся о РЕАЛЬНЫХ проблемах этой молнии. Только годик пройдёт, не меньше. А сейчас - это вообще разговоры ни о чем.
    1. sabakina 7 января 2017 10:24
      Годик-это долго. Пораньше нельзя?
  6. hannibal lecter 7 января 2017 10:22
    Надеюсь всё-таки продолжат бабки палить в плохой самолёт. Нам то в кайф. Просто им нужно идеи подкидывать. Допустим есть проблема с перегревом двигателя - нужно модернизировать самолёт так, чтобы он мог улетать в космос (там холодно) и когда там двигатели остынут, внезапно нырял в атмосферу и тратататататата. Ну или в Сибирь, но там мой шурин в пво служит. Вообще не пьёт сидит и ждёт, сидит и ждёт. Собьёт.
  7. Кривбасс 7 января 2017 10:22
    О,ну если так написал цельный обозреватель из цельного таблоида - тогда конечно,надо сливать воду - что эти командующие ВВС понимают,то ли дело обозреватель желтого издания :))) Да ещё и большой специалист в авиации,сам пикейный жилет Кедми,которого многие даже в "разведчики" произвели,подтвердил :)
    1. мыслитель 7 января 2017 11:22
      Угу, этот Майк Фреденбург - агент Путина laughing
      Перспективный эсминец Zumwalt оказался «настоящим бедствием» для ВМС США, а его строительство – это «пустая трата денег», полагает обозреватель американского издания National Review Майк Фреденбург.
      1. Кривбасс 7 января 2017 16:01
        Вообще - что такое это самое бульварное издание "National Review",насколько оно авторитетно в военных вопросах?То же касается и "специалиста" в этим самых вопросах.О них,в отличие, скажем,от Дифенс Ревью,никто и никогда не слыхал в среде профессиональных военных экспертов.
  8. rotmistr60 7 января 2017 10:31
    В F-35 уже нельзя ничего исправить.

    Даже не буду комментировать, а тем более спорить с любителями этого аэроплана. С каждым днем все больше нареканий от тех кто уже получил эти самолеты и уже от тех кто собирался получить. "Друзьям" из Израиля я уже писал, что не стоит радоваться даренному коню не посмотрев в его зубы (формулировка была немного другая, но соответствующая).
    1. voyaka uh 7 января 2017 10:43
      От кого пришли нарекания? В пяти странах на нем уже интерсивно летают, ни один не потерян,
      ни одного случая катапультирования летчика.
      1. rotmistr60 7 января 2017 10:49
        Я всегда уважаю ваши комментарии. Но в России есть такая поговорка - "Еще не вечер". Так, что уважаемый вояка будем посмотреть (как вы говорите).
        1. voyaka uh 7 января 2017 12:01
          Когда вводили в строй Ф-16 в странах НАТО, аварии и катапультирования были каждый месяц. Потеряли (за период сравнимый с нынешним с Ф-35) десятки самолетов.
          Просто тогда интернета не было, а то был бы крик до небес smile
          Я основываюсь на этом сравнении. Пока оно резко в пользу Ф-35.
          1. Маз 8 января 2017 01:36
            Приколы истребителя Ф16 над Мёртвым моремКоллеги из израильского отдела компании Моторола рассказывали такую байку...
            Израиль. Пустыня над Мёртвым морем. Тренировки ВВС. Чешет Ф16 на бреющем, на кочках прыгает. Подлетает к Мертвому морю... РЕСЕТ всей навигационной системы!!! А скорость больше 400 км\час.
            Вздрючивают мотороллеров- разработчиков. Повторяют полет. РЕСЕТ!!! Повторяют весь цикл, включая операции над разработчиками многократно. В летящем самолете отлаживать программу трудно. На земле все тесты проходят на УРА. Летчики, мягко говоря, не проявляют желания летать без бортового компьютера. Район Мертвого моря - стратегически важный и Генштаб имеет всех во все дыры и даже проковыривает новые. Короче, ситуация - два туза на мизере.
            В конце концов один умник догадался. Высота Мёртвого моря - МИНУС 500 метров. Полет бреющий. Так когда этот пепелац пролетал через 0 высоты, бортовой компьютер по простому делал деление на 0 и рестарт аппаратуры, неизбежный как мировая революция.
            С тех пор этот случай - неизменная часть Моторольского курса по микроконтроллерам.
            Прислал Дмитрий Обухов на сайт PodSos.ru
            Думаю по аналогии с ф16 и с фу35 вы тоже потрахаетесь.
      2. НЕКСУС 7 января 2017 11:58
        Цитата: voyaka uh
        От кого пришли нарекания? В пяти странах на нем уже интерсивно летают, ни один не потерян,
        ни одного случая катапультирования летчика.

        Просто летать и тренироваться это конечно здорово,но...самым железобетонным показателем потерь или непотерь будет использование Ф-35 в боевых условиях. И тут,боюсь,ваше упование на "фантастическое" ЭПР может сыграть с вами плохую шутку.
        Кстати,как израильские эксперты,так и матрассовские в один голос говорят о том,что ЭПР Раптора -0,001 м...а российские эксперты утверждают ,что ЭПР ящера -0,3-0,5 м...так кому верить?
        1. voyaka uh 7 января 2017 19:16
          Российские экперты понимают, что признать ЭПР 0.001-0.005 Рэптора и Лайтинга , значит расписаться в их полной невидимости для ПВО России. Ведь в ТТХ комплексов и ракет
          минимум для обнаружения и стрельбы - 0.5 м2. Хотя реально они настроены на 2 м2.
          И за это экспертов не похвалят.
          1. НЕКСУС 7 января 2017 19:19
            Цитата: voyaka uh
            Ведь в ТТХ комплексов и ракет
            минимум для обнаружения и стрельбы - 0.5 м2. Хотя реально они настроены на 2 м2.

            Вы знаете реальные ТТХ модернизированных С-300 и С-400? Не поделитесь?
            Тота матрассы запрашивают у нас разрешения,чтобы залететь на территорию Сирии...видимо они очень культурные и вежливые.
            1. HAPA 7 января 2017 20:11
              Цитата: НЕКСУС
              Тота матрассы запрашивают у нас разрешения,чтобы залететь на территорию Сирии...видимо они очень культурные и вежливые.

              Информируют, не спрашивают. Это разные вещи.
              Регулярно наносят удары в Сирии
            2. voyaka uh 7 января 2017 20:59
              С Россией разговаривают осторожно не из-за ПВО, а из-за МБР. Это - козырной туз.
              Никто не полезет проверять ПВО России, чтобы не нарваться на глобальные неприятности. Поэтому у Алмаза-Антея есть время придумать новое поколение радаров, по которым можно будет вести стелсы и попадать по ним. Там не дурачки работают - придумают. Но на это, плюс производство, плюс оснащение - уйдет время.
              Не месяцы - годы. Пока что пострадать могут только иностранные клиенты. Но все
              можно будет списать на тупость "туземцев". Так что особых проблем у России нет.
              1. НЕКСУС 7 января 2017 21:02
                Цитата: voyaka uh
                Там не дурачки работают - придумают. Но на это, плюс производство, плюс оснащение - уйдет время.

                Вы не ответили на мой вопрос- ОГЛАСИТЕ ТТХ РАДАРОВ ПОСЛЕДНЕЙ МОДИФИКАЦИИ С-300 И С-400.
              2. CKAT 8 января 2017 21:22
                Вы отстали немножечко от развития РЛС и средств обнаружения :) Уже "видно" даже "радиопрозрачные" материалы.
          2. saturn.mmm 7 января 2017 21:10
            Цитата: voyaka uh
            Российские экперты понимают, что признать ЭПР 0.001-0.005 Рэптора и Лайтинга

            Вы тешите себя иллюзиями.
            1. voyaka uh 7 января 2017 21:41
              Мы обменялись мнениями. Я прочитал все посты оппонентов и уважаю и их точки зрения fellow
              1. saturn.mmm 7 января 2017 23:48
                Цитата: voyaka uh
                Мы обменялись мнениями. Я прочитал все посты оппонентов и уважаю и их точки зрения

                Плюсы Ф-35 на мой взгляд: американцам удалось разместить большие внутренние топливные баки, весьма продвинутое БРЭО и электронно-оптическая система, кстати, разнесенная.
                Естественно это шаг вперед но не звезда смерти.
                1. voyaka uh 8 января 2017 11:29
                  "Естественно это шаг вперед но не звезда смерти"////

                  У Ф-35 есть ограничения, но ограничения заложенные в его инженерное
                  задание.
                  Это - НЕ истребитель завоевания господства в воздухе.
                  У него небольшая скорость форсажа и медленный разгон как по вертикали,
                  так и по горизонтали. При этом, когда он выходит на свою "коронную" скорость 0,9 МАХ, (я говорю про обычный Ф-35А) то превращается в весьма маневренный и энергичный истребитель с высшим пилотажем и всеми прибамбасами для ближнего боя.
                  Это уже проверяли норвежцы в учебных боях против своих же Ф-16.
                  Против истребителей 4-го поколения Ф-35 сможет воевать спокойно за счет "хорошго зрения" и собственной малозаметности, а против истребителей завоевания господства в воздухе (вроде Ф-22 или Т-50) 5-го поколения - только в группе.
  9. Spitfire 7 января 2017 11:15
    Цитата: Невский_ЗУ
    Сейчас подтянутся друзья из Израиля, и скажут, что их Ф-35, благодаря еврейской прошивке и софту, работают лучше, включая конструктивные особенности двигателя, сплавов и конструкции в целом)) fellow И только "лапотная" Россия проводит летные испытания Т-50 почти 10 лет, проводя какие-то нагрузки на планер, бесконечные стендовые испытания. Вот другое дело утюг, полет которого и аэродинамику постоянно корректирует компьютер. И вообще, почему русские, используя принцип "открытой архитектуры", разносят бортовые компьютеры и системы отдельно на панели, а не как американцы в единый комп, который потом глючит от работы одновременно в 10 приложениях)) laughing Ух уж эти русские, наверно на Т-50 еще и дублировать будут аналоговую панель? wassat


    "Другой важнейшей особенностью Т-10 впервые в отечественной истребительной авиации должна была стать реализация концепции продольной статической неустойчивости самолета на дозвуковых скоростях полета с обеспечением его продольной балансировки в полете посредством автоматики четырехкратно резервированной электродистанционной системы управления (ЭДСУ). Идея замены традиционной механической проводки управления на ЭДСУ была уже использована ОКБ при создании самолета Т-4, испытания которого подтвердили правильность основных технических решений. Принятие концепции продольной статической неустойчивости (иначе - "электронной устойчивости") сулило серьезные преимущества: для балансировки самолета на больших углах атаки требовалось отклонение стабилизатора носком вверх, при этом его подъемная сила складывалась с подъемной силой крыла, что давало существенное улучшение несущих свойств истребителя при незначительном росте его сопротивления. Благодаря использованию интегральной статически неустойчивой компоновки Су-27 должен был обрести исключительные маневренные характеристики, позволяющие ему выполнять в воздухе эволюции, недоступные самолетам обычной схемы, и иметь большую дальность полета без подвесных баков."

    Надеюсь, Америку я для вас не открыл ?:-)
  10. a.s.zzz888 7 января 2017 11:47
    Где там наши форумчане, трубящие и радущие за фи-35?
    Вот и я говорю, не всё то хорошо, что дорого и блестит! bully
    1. Кривбасс 7 января 2017 16:55
      Пока что они летают в 5 странах и о каких-то жалобах не было слышно.А,да,это же написал некий "инженер" из бульварного издания,он-то знает точно :)))
      1. Маз 8 января 2017 00:59
        Летают так что никто на их сверхспособности и внимания не обращает, заштатненько летают, блёкло, как троечники на уроках.
        1. Кривбасс 8 января 2017 21:11
          Ты при этом присутствовал или сорока на хвосте принесла?
  11. PENZYAC 7 января 2017 11:53
    Цитата: APASUS
    Цитата: Стройбат запаса
    А на фотографии он так окрашен или просто обгорел?

    Это F-35 после пожара
    На одном из F-35A на авиабазе в Айдахо во время запуска двигателя 23 сентября начался пожар, согласно Defense News.

    США закрыли ни одну программу по производству перспективного вооружения,
    но эта программа рассчитана на вливание средств союзников,так что закрыта не будет .Сейчас еще подключатся Япония и Израиль со своим софтом

    Жаль Украина в этом ... ещё не участвует... request
  12. Altona 7 января 2017 12:04
    Цитата: Арон Заави
    Да ладно. С нами спорить легко и ссылаться на какого то обозревателя желтого листка можно. Спорьте с ними.

    --------------------------------
    Генерал может хоть "имперские звездолеты" просить и нахваливать, хоть какую другую "звезду смерти", но есть же еще и Конгресс, где можно инициировать слушания по этой программе. Сам Трамп уже склоняется к реанимации проектов Боинга по F/A-18 Super Hornet, по дальнейшей модернизации F-15..
  13. Altona 7 января 2017 12:07
    Цитата: Spitfire
    Благодаря использованию интегральной статически неустойчивой компоновки Су-27 должен был обрести исключительные маневренные характеристики, позволяющие ему выполнять в воздухе эволюции, недоступные самолетам обычной схемы, и иметь большую дальность полета без подвесных баков."

    ------------------------------------
    Вы тут про сверхманевренность, в Пентагоне это свойство отбросили за ненадобностью, их концепция бомбить не входя в зону поражения огневых и прочих средств противника.
  14. Altona 7 января 2017 12:08
    Цитата: voyaka uh
    От кого пришли нарекания? В пяти странах на нем уже интерсивно летают, ни один не потерян,
    ни одного случая катапультирования летчика.

    --------------------------------
    Как говорил Туполев, при хорошей тяге и кирпич полетит. Задачи огневые он выполняет?
    1. voyaka uh 7 января 2017 19:17
      Конечно good еще как!
  15. кеп 7 января 2017 12:17
    «спасти деньги американских налогоплательщиков от бесперспективного проекта», стоимость которого достигла $ 1,5 триллиона.

    «Пришло время взглянуть правде в глаза: из-за роковых ошибок, допущенных в ходе проектирования самолета 20 лет назад, F-35 будет вечно страдать от "проблем с весом" и перегрева. Таким образом, в рамках этой программы мы никогда не получим надежного, недорогого самолета», – пишет автор.


    Как говорится: "пиво без водки,деньги на ветер" laughing
    1. СТАРПЕР 7 января 2017 12:38
      Цитата: кеп
      Как говорится: "пиво без водки,деньги на ветер"

      Вот для этого и "Искандеры " в Сирии...! wassat Израиль наглеть начал и ООН уже даже с США посылать...С Россией так не выйдет "товарищи" , вы знаете русских!!!! Мы шутить не будем...и Хесболла с нами согласна..))) Я прав ватник? soldier
      1. кеп 7 января 2017 12:54
        Цитата: СТАРПЕР
        Цитата: кеп
        Как говорится: "пиво без водки,деньги на ветер"

        Вот для этого и "Искандеры " в Сирии...! wassat Израиль наглеть начал и ООН уже даже с США посылать...С Россией так не выйдет "товарищи" , вы знаете русских!!!! Мы шутить не будем...и Хесболла с нами согласна..))) Я прав ватник? soldier


        Прав на все 100. soldier
        1. СТАРПЕР 7 января 2017 13:46
          Цитата: кеп
          Цитата: СТАРПЕР
          Цитата: кеп
          Как говорится: "пиво без водки,деньги на ветер"

          Вот для этого и "Искандеры " в Сирии...! wassat Израиль наглеть начал и ООН уже даже с США посылать...С Россией так не выйдет "товарищи" , вы знаете русских!!!! Мы шутить не будем...и Хесболла с нами согласна..))) Я прав ватник? soldier


          Прав на все 100. soldier

          Кэп , я не верю своим глазам !!! drinks Волну поймали одну..? Сайт нужно закрывать , на обновление...))))))) fellow
  16. HAPA 7 января 2017 12:53
    Какие же дебильные стати тут обсуждают...
    По его словам, «разработчики облегчили F-35 за счет демонтажа необходимого вооружения и упрощения системы обеспечения безопасности полетов»

    Это что такое??? Какое вооружения c него сняли и что упростили?
    Кроме того, утверждает обозреватель, «выполненные из особого сплава алюминия элементы конструкции F-35 просто не выдерживают высоких перегрузок».

    Да 99% самолетов сделаны из алюминия. У F-35A экспозиционные перегрузки 9G, на стенде самолет провел более 20.0000 часов. и общий налет более 75000
    Уровень крике ужасен. Да и как я тут не разу еще не видел,что бы кто то смог объективно написать чем же F-35 плох.
    Средний уровень " не среляющия пушка F-35" Нексуса
  17. фа2998 7 января 2017 14:02
    Цитата: voyaka uh
    К концу года у нас будет эскадрилия.Ф-35 сходят с конвеера, как пирожки, по 5 штук в месяц.

    В конце концов американцы доведут Ф-35-недаром столько денег ввалили-жалко.Да и темпы производства хорошие.У нас на весь год план 5 штук!И то говорят не в части а на испытания.
    Наконец у американцев есть Ф-22.Сейчас не производят,но могут возобновить.Был случай-отказались от В-1А,но потом модифицировали и до сих пор В-1В летает. hi
    1. romandostalo 7 января 2017 20:38
      Да они их все израильтянам впарят, а потом выпуск прекратят, а не ещё австралийцы шлемы закупили....
  18. AwaZ 7 января 2017 14:48
    вообще , если серьезно , то я вполне нормально отношусь к тому что американцам удается втюхивать свою неимоеверно переоцененную технику , даже евреям . То ли это сговор то ли американцы превзошли евреев . ХОтя не спорю что продать американцы могут все что угодно ( даже у меня на работе американцев нанимали что б продавать продукцию )
    Наверно все же когда то в будущем американцам и их союзникам все же удастся сделать из ф 35 худо бедно летающий и работающий самолет . Хотя может и нет , так как прецеденты у них уже были .
    Но сначала я хотел напомнить историю . Сначала недавнюю: как я понимаю что 22 что 35 изначально обзывались самолеты невидимки , потом малозаметные а сейчас как то еще более изощренно их обзывают , хотя явно наблюдается деградация изначальных характеристик . Так же деградируют и основные ТТХ и по другим направлениям , в силу того что в процессе доработки вылазят новые и новые проблемы , которые все более опускают возможности самолета в более низкие классы и категории, только для того что б он продолжал летать и хоть как то его продавать , так как лохов хватает и они хавают все то что им плетут , да и вариантов у лохов других нет . Они уже давно посажены на крючок .
    Далее вторая история из более далекого прошлого. Был в свое время у СССР танк Т 34 , очень он был грубоват до конца не доработан , но обладал достаточно приличными характеристиками для своего времени ( практически не имел конкурентов) и достаточно не плохо воевал , при должном уходе да и стоил копейки . Но немцы , не будь немцами , решили переплюнуть русских и создали Тигр ( так называемый ) которые полностью превосходил Т 34 по всем параметрам , а по цене дак вообще в разы . Тигр реально был хорошей машиной , я считаю даже что одной из лучший во 2 мировой , но слишком был он сложным и дорогим и как оказалось еще и его изначальный противник ) т 34 который ) научился с ним бороться : сначала танкисты просто загоняли тигров вдвоем втроем и расстрелливали в борта , а получив более мощное орудие и в одиночку даже научились бороться . А уж когда советы ИС 2 сделали , то Тигр этот уже только из засад воевал и как бы его не модернизировали , так вот и бесславно войну закончил . Хотя с точки зрения технических характеристик - был одним из лучших танков. А что Ис что Т 34 стоили гораздо дешевле и производились в гораздо больших количествах и ухода и обслуживания требовали гораздо меньше и тд и тп.. Я вообще не удивлюсь , если сирийцам как нить удасться на Миг 21 загнать одного такого еврейчика
    1. Кривбасс 7 января 2017 16:28
      Мечты,мечты :)))
      1. Кривбасс 7 января 2017 18:10
        Они уже "загоняли" обыкновенные Ф-15/Ф:16 :)))
        1. AwaZ 8 января 2017 09:42
          15 -16 вообщем то не плохие машины американские . Они даже возможно , если их немножко прокачать , по некоторым харакетристикам будут превосходить 35 .
          Лично я так то проитив ф 35 ничего не имею , просто хочу напомнить что выпускаемые на данный момент самолеты , не соответствуют тем ТТХ , которые заявлялись изначально . Они возможно даже и 15-16 по некоторым моментам уступают ( ну или уступали некоторое время назад )
          Меня то больше интересует то как их будут использовать в реальном бою. Если исходя из американской концепции ( подлетел на недосягаемую дистанцию и пульнул двумя тремя ракетами с наведением и свалил) то наверно это деньги на ветер или сработает с туземцами которые вооружены древней техникой и еще и не умеют ей пользоваться .
          Но с серьезным противником , который еще и ПВО хорошее имеет и худо бедно ВВС на уровне , такая фигня же не пройдет . Эти 35 не могут по одиночке охотиться , им для наведения нужна поддержка , или их засекут , а любая активность поддержки тоже заметна и если засекут то может быть и догонят .
          Вообще я рассуждаю конечно гипотетически , но США давно давно не воевали с настоящим противником и вся их концепция вооружения идет из опыта борьбы с отсталыми туземцами. Вообще по мне так вся их идея так называемого 5 поколения - ущербна, хуже того что они еще и воплотить все те задумки которые хотели , не могут . И я очень удивляюсь что РФ пошли по их пути . Ладно хоть хватает ума не копировать полностью концепцию " утюга с мотором" , но заявления о том что в этом году они поставят на вооружение 5 самолетов Т 50 меня удивляют , так как движки к ним с теми заявленными характеристиками еще не созданы в полной мере .
  19. Zomanus 7 января 2017 16:08
    А я лично за то, что бы не закрывать этот проект.
    И даже больше, открыть еще штук 5-10 подобных проектов.
    Иначе над чем мы тут угорать то будем...
  20. Spitfire 7 января 2017 18:23
    Цитата: Altona
    Цитата: Spitfire
    Благодаря использованию интегральной статически неустойчивой компоновки Су-27 должен был обрести исключительные маневренные характеристики, позволяющие ему выполнять в воздухе эволюции, недоступные самолетам обычной схемы, и иметь большую дальность полета без подвесных баков."

    ------------------------------------
    Вы тут про сверхманевренность, в Пентагоне это свойство отбросили за ненадобностью, их концепция бомбить не входя в зону поражения огневых и прочих средств противника.


    Я не только про "сверхманевренность". Не факт, что "сушкой" можно будет вообще нормально управлять, если каким-то образом отключить "умность" ЭДСУ.
    1. voyaka uh 7 января 2017 19:22
      Если отключить? Вернее, если отключится... Сразу - катапультироваьтся! Как и на Ф-16.
    2. romandostalo 7 января 2017 20:47
      Так сейчас ни одним так нельзя управлять, АН-2 сколько угодно, а вспомните сколько было шума вокруг Ф-114, и ведь прозвище Хромой Гоблин не мы ему дали...
  21. Zaurbek 7 января 2017 20:17
    Даже если нет ЭДСУ, например в ранних МИГ-29 при нарушении усилителя самолет дальше не полетит...
  22. doubovitski 7 января 2017 21:11
    Цитата: истопник
    Цитата: Dart2027
    Возможно, я специально не выискивал именно эту тему, но несколько раз попадались публикации и в них его отнюдь не хвалили.


    С кем вы спорите? Ну откровенная же брехня.
    «Опрос был по 6-7 критерям: дальний бой, ближний, вираж и т.д.»
    Где и кем проводился? В опросе бывает либо 6, либо 7 критериев.
    6,5 не бывает никогда. Названо, кстати, только три. И уже из них ясно - сказана чушь. Ну какой у этого утюга «ближний бой», какой «вираж»?

    А с другой стороны, что евреям остаётся делать, если больше никто халявы не дает? А стырить - не удаётся. Ешь г... да нахваливай.
    Наглядная иллюстрация русской поговорки - на халяву и уксус сладкий.

    Вообще-то железяку ценой в 485 мил. зелёных халявой не назовёшь. Это цена за саму машину и цену эксплуатации в течение всего срока службы.
    Ровно столько же стоит кусок чистого золота такой же массы, что и эта приблуда. Так что, наши дорогие партнёры из Тель-Авива будут забивать гвозди золотым молотком. И не дай Бог, враги Израилевы научатся сбивать эти "невидимки". Кстати говоря, они плохо заметны ровно до момента, когда пилот включит свой локатор. То есть- не видим, пока не видит сам. Такая вот игра в салочки с завязанными глазами Но вот захочет посмотреть вокруг и сразу будет видим сам. Теоретически нет обоснования сделать луч локатора невидимым. Который, кстати, определяется врагом гораздо эффективней. Поскольку враг видит прямой сигнал луча, а сам пилот- отражённый, что на многие порядки сильнее.
    1. dvina71 8 января 2017 00:52
      Цитата: doubovitski
      Кстати говоря, они плохо заметны ровно до момента, когда пилот включит свой локатор

      У любого самолета есть локаторы бокового обзора,их не отключают,кроме того..работает аппаратура позволяющая ориентироваться в пространстве..высотометр например.. Так что светится любой самолет.даже при отключенном основном локаторе.
      НУ и надо добавить,что ПВО выстраиваемое российскими ВС МНОГОУРОВНЕВОЕ. Где с-300,400 центр,а кроме того есть ЗУ среднего,малого радиуса и пассивные средства обнаружения.
      В таких условиях вскрыть можно либо послав на убой пачку ненужных ЛА,затем на перезарядке отстреляться по обнаруженным ПУ из лайтнингов. Или..используя складки местноти,профиль поверхности.. подобраться как можно ближе к ПУ и тем самым уменьшив время реакции ,нанести удар.
      Зы..еще хосется добавить..

      И тут только зависти от воли и целей российского руководства.. И как бысто ПВО Ирана получит данные с такого комплекса.. РАботающего..скажем в Армении.. Или на каспийском побережье.
    2. voyaka uh 8 января 2017 14:41
      "Ровно столько же стоит кусок чистого золота такой же массы, что и эта приблуда.
      Так что, наши дорогие партнёры из Тель-Авива будут забивать гвозди золотым молотком"////

      Спасибо за трогательную заботу о финансах Израиля drinks .
      Но нам не привыкать! У нас вся техника дорогая: И Ф-15, и Апачи, и БПЛА, и ракеты.

      Лишь бы гвозди забивались точно, куда надо. Это все, что требуется от золотых молотков good .
  23. doubovitski 7 января 2017 21:21
    Цитата: HAPA
    ......
    Уровень крике ужасен. Да и как я тут не разу еще не видел,что бы кто то смог объективно написать чем же F-35 плох.
    Средний уровень " не среляющия пушка F-35" Нексуса


    Посмотрите здесь.

    http://ostkraft.ru/ru/articles/1792
  24. Дулат 7 января 2017 22:38
    Уверен что на 1,5$ триллионный проект США Россия придумают ассиметричный ответ за 1 лярд деревянных(типа радары на новых принципах)
    1. Дормидонт2 7 января 2017 23:46
      уже делают в РФ образцы РОФАР
  25. Дормидонт2 7 января 2017 23:46
    су35 видит цель с эпр о,3 за 200 км, если американцы так уверены что их стелсы невидимы, почему бы им не проверить свои ф22 на су35, с300(400) ..ведь просто надо ф22 приблизиться к су35 на расстояние 180-190 км и спросить у пилота су35 видит он ф22 или нет, думаю эта информация будет полезна для Пентагона, а также проверить видит ли пилот ф22 су35 с включенными рэб-хибинами , рос.пилотам тоже было интересно узнать )) су35 легко обнаруживали стелс бпл США ударный винтовой в Сирии и сопровождали их
  26. Region39 8 января 2017 00:27
    Я не могу понять одной вещи, неужели американцы настолько упоротые, что не откажутся от этого утюга даже в том случае, если его стоимость возрастет в разы. но проблемы при этом останутся те же....Что в данной разработке такого, что от нее нельзя отказаться...? Потеря имиджа...??? Куча уже вложенных в него денег...??? Что в контракте есть такого, что даже Пентагон не может зарубить этот проект....и переключиться на другой, реально перспективный...??? Сдается мне, что такого проекта нет и в обозримом будущем не просматривается и они не могут признать тот факт, что американская инженерная мысль в самолетостроение находится в жутком тупике, не способная предложить что либо стоящее.
  27. Маз 8 января 2017 00:56
    Аплодисменты Израилю за целование вундер вафли в обтекатель локатора, воздушный парад и безмерную радость.
  28. Никкола Мак 8 января 2017 08:51
    Подводя итог, Фреденбург призывает Дональда Трампа отказаться от убыточной программы и «спасти деньги американских налогоплательщиков от бесперспективного проекта», стоимость которого достигла $ 1,5 триллиона.

    Фундаментальный вопрос - на что ушли деньги?
    2 ответа:
    Это самый большой распил за историю США. Виноватые - заказчики ВВС, администрация, разработчики. и т.д.

    Это самый большой распил за историю США, что виноватые слишком большие и их слишком много. Будем потихоньку бухать деньги и дальше - пока есть возможность.

    Реален скорее 2 вариант - пока F-35 (или "раптор") не обделается где-то по полной.
  29. TNT 8 января 2017 12:25
    НЕКСУС,
    береговые РЭБ? Раньше разговор шёл о Хибинах belay
    TNT
    1. НЕКСУС 8 января 2017 18:36
      Цитата: TNT
      НЕКСУС,
      береговые РЭБ? Раньше разговор шёл о Хибинах belay

      Уважаемый,нельзя быть таким безграмотным же...
      Комплекс РЭБ Хиббины не способен глушить электронику кораблей и самолетов,это раз.Его работа -это постановка фантомов самолета,дабы запутать головку наведения ракеты! И не более того.
      Второе-на СУ-24 НЕТ КОМПЛЕКСОВ РЭБ ХИБИНЫ!
      И третье,по Куку отработал комплекс РЭБ предположительно Монолит...но тут есть одно но...этот эсминец вело по крайней мере около десятка наших радарных систем,в следствии чего,электроника Кука в прямом смысле ревела. А довершил дело наш береговой комплекс РЭБ.
  30. barsik92090 8 января 2017 12:48
    Цитата: bouncyhunter
    Коллеги ! Ну что вы набросились на Фу-35 ? Отличная вундервафля , позволившая распилить харррооошие бабки и втюхать енту весчь партнёрам . Трясутся матрасы что Трамп такую кормушку прикроет ... lol

    Время работает на Фу-35! Появятся новые материалы, новые мысли и идеи, нужны только ДЕНЬГИ и много ДЕНЕГ, (нечего печатному станку простаивать) тогда чего-нибудь и появится, необычное, жужжащее и устрашающее для внешних и внутренних врагов!
    1. НЕКСУС 8 января 2017 18:14
      Цитата: barsik92090
      Время работает на Фу-35!

      С какого перепугу? Когда его доведут до ума,при появлении новых технологий и материалов,он тупо уже устареет как платформа.
      Цитата: barsik92090
      нужны только ДЕНЬГИ и много ДЕНЕГ, (нечего печатному станку простаивать)

      Печатный станок,уважаемый,НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ США. Перестаньте уже говорить этот брэд про печатный станок.
  31. Spitfire 8 января 2017 13:11
    Цитата: voyaka uh
    Если отключить? Вернее, если отключится... Сразу - катапультироваьтся! Как и на Ф-16.


    четерехкратное резервирование. но если откажет - то таки да ;-)
  32. Spitfire 8 января 2017 13:15
    Цитата: Zaurbek
    Даже если нет ЭДСУ, например в ранних МИГ-29 при нарушении усилителя самолет дальше не полетит...


    если про Су, то напомню цитату про топливные баки. Как я понимаю, ЭДСУ еще и учитывает изменение центровки по мере выработке топлива.
  33. doubovitski 8 января 2017 13:32
    Цитата: AndreiBelarus
    спорю на 100 рублей что евреи на этих самолётах поставят раком всех своих соседей даже если вы их вооружите Су-35 и Т-50 в придачу со счётам как минимум 10 к 1

    Не нужно жадничать. 10 к1. Сразу виден типаж человека, просравший в казино и у игровых автоматов всё, в том числе дом и последние штаны.
  34. Технолог 8 января 2017 13:33
    Ребят, поаккуратней с заголовками, а то заокеанские "друзья" расценят его как первое задание нашему резиденту Дональду Вольфовичу)
  35. doubovitski 8 января 2017 13:41
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Арон Заави
    Вот командование наших ВВС считает эту машину "лучшим инструментом для войны"

    Против войны с кем? Где был замечен Ф-35,где бы он имел дело с силами ВВС и ПВО другой страны?

    Поживем посмотрим. Например Су-35 тоже не учавстврвал ни в одном воздушном бою, так что подвергнем сомнению его боевые качества?

    Но они присутствовали на ТВД. И им не нашёлся противник. Это, ведь, не вина самолёта. А вот F35, похоже, берегут, но не ввиду его невероятной стоимости и невероятно секретных качеств, а отчаянно боясь рассекретить среди своих пилотов настоящее несоответствие условиям реального воздушного боя. В своё оружие нужно верить.
  36. doubovitski 8 января 2017 13:47
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: НЕКСУС

    Однако когда СУ-35С появился в Сирии,турецкие ВВС сидели тихо на своих аэродромах не рискуя связываться с этим истребителем.

    Да бросьте. Там было всего 4 Су-35. Ничего они кардинально не меняли. Экономический нажим и неудавшийся военный переворот сделали гораздо больше.

    Кардинально изменилось поведение турецких ВВС. И изменился тон вояк в Стамбуле, клявшихся ранее сбивать всех. Разумеется, разнообразное давление на Турцию со стороны России сделало Эрдогана почти другом Путина. Далее- Эрдоган почти забыл дорогу в Вашингтон с жалобами на поведение России. А вначале хамство его было безмерным.

    Так что, всего только 4 современнейших боевых единиц....
  37. doubovitski 8 января 2017 14:03
    Цитата: Altona
    Цитата: Spitfire
    Благодаря использованию интегральной статически неустойчивой компоновки Су-27 должен был обрести исключительные маневренные характеристики, позволяющие ему выполнять в воздухе эволюции, недоступные самолетам обычной схемы, и иметь большую дальность полета без подвесных баков."

    ------------------------------------
    Вы тут про сверхманевренность, в Пентагоне это свойство отбросили за ненадобностью, их концепция бомбить не входя в зону поражения огневых и прочих средств противника.

    Концепция- воевать сидя на диване.
    Эта концепция способна развалить страну, но победить врага- нет. Примеров тому- куча.
  38. doubovitski 8 января 2017 14:06
    Цитата: saturn.mmm
    Цитата: voyaka uh
    Мы обменялись мнениями. Я прочитал все посты оппонентов и уважаю и их точки зрения

    Плюсы Ф-35 на мой взгляд: американцам удалось разместить большие внутренние топливные баки, весьма продвинутое БРЭО и электронно-оптическая система, кстати, разнесенная.
    Естественно это шаг вперед но не звезда смерти.

    Стремление всё затолкать внутрь, плюс изуродовать обводы фюзеляжа из-за маниакальной цели сделать его невидимым сделало самолёт безоружным ( особенно это относится к модификации "С"), и не умеющим летать.
  39. doubovitski 8 января 2017 14:09
    Цитата: Дормидонт2
    су35 видит цель с эпр о,3 за 200 км, если американцы так уверены что их стелсы невидимы, почему бы им не проверить свои ф22 на су35, с300(400) ..ведь просто надо ф22 приблизиться к су35 на расстояние 180-190 км и спросить у пилота су35 видит он ф22 или нет, думаю эта информация будет полезна для Пентагона, а также проверить видит ли пилот ф22 су35 с включенными рэб-хибинами , рос.пилотам тоже было интересно узнать )) су35 легко обнаруживали стелс бпл США ударный винтовой в Сирии и сопровождали их

    Вы думаете и они и наши БУДУТ общаться по такому поводу? Убеждён, что даже если американцы, сойдя с ума, станут проводить такие тесты, наши не ответят. Будут держать камень за пазухой.
  40. doubovitski 8 января 2017 14:14
    Цитата: Region39
    Я не могу понять одной вещи, неужели американцы настолько упоротые, что не откажутся от этого утюга даже в том случае, если его стоимость возрастет в разы. но проблемы при этом останутся те же....Что в данной разработке такого, что от нее нельзя отказаться...? Потеря имиджа...??? Куча уже вложенных в него денег...??? Что в контракте есть такого, что даже Пентагон не может зарубить этот проект....и переключиться на другой, реально перспективный...??? Сдается мне, что такого проекта нет и в обозримом будущем не просматривается и они не могут признать тот факт, что американская инженерная мысль в самолетостроение находится в жутком тупике, не способная предложить что либо стоящее.

    Неужели вы верите, что американцы ( для самих себя) твёрдо верят в то, что Россия собирается воевать против них? И при этом, входя в финансовые интересы фирм, делегирующих и содержащих их на этих государственых должностях, будут противоречит изготовлению серхдорогущих и, не способных воевать железок? Во имя ЧЕГО? Вот , во имя, БОЛЕЕ ДОРОГИХ- да. Чем выше прибыли фирмачей- тем выше откаты.
    (Правда, там, у них, это называется более спокойно - лоббированием).
  41. Кривбасс 8 января 2017 21:12
    Цитата: Кривбасс
    Ты при этом присутствовал или сорока на хвосте принесла?
    1. Кривбасс 8 января 2017 21:13
      Сорри,не туда запостил.
Картина дня